DEUTSCHE BANK belässt ProSiebenSat.1 auf 'Buy' (Seite 42) | Diskussion im Forum

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.066.107 von 04030 am 26.10.18 15:17:23

Zitat von 04030: Sucht Euch doch einfach ein paar andere Aktien aus ...

Gibt ja gerade genug ... Schlage mal Bayer, Daimler, BASF oder Infineon vor...

Siehste, deshalb ist es wichtig, auch mal kritische Punkte frühzeitig anzusprechen.

Und jetzt müsste auch klar sein, dass short-seller nicht schuld haben an dem Absturz von 20 auf 17.
Ganz im Gegenteil! Ich persönlich habe eine ganze Menge PSM Aktien gestern gekauft (eingedeckt). Insofern war ich als shortseller ziemlich Kursstützend.
Ich denke, die amerikanischen Shortseller haben auch eingedeckt, aber das sehen wir ja in den nächsten Tagen. Die schlechten Nachrichten sind jetzt erstmal raus.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.249 von faultcode am 08.11.18 15:21:38

Zitat von faultcode: ...
=> so ganz verstehe ich den Sinn (für die Aktionäre) nicht:
--> P7 begründet das so:

At the current valuation level, the Group thus uses share buybacks as an instrument to improve its capital efficiency.

=> doofe Frage:
• warum fällt das jetzt erst auf, nachdem in 9m Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente von EUR1.552.000.000 auf EUR1.000.000.000 zurückgegangen sind??....

=> dazu heute hinterher:
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/dgap-cms-prosieben…

=>
...The Buy-back will be executed in the period from 9 November 2018 (first possible day of acquisition) until at the latest 17 January 2019 (last possible day of acquisition)...


1/ die ursprüngliche, recht diffuse Begründung der "Kapitaleffizienz" von P7 halte ich für Käse --> mMn der eigentlich Grund:
• den Aktienkurs nicht noch weiter derbe abrutschen zu lassen
=> um eben dann zu besseren Bedingungen, also nach dem 17.1.2019, eine Kapitalerhöhung durchführen zu können --> und das ziemlich zeitnah (mMn)
• nebenbei versucht man seinen schönen Job bei München zu behalten, und nicht ganz so billig übernommen zu werden

=> die werden die Bank ("credit institution") vorher schon gefragt haben, wieviel Geld vorr. in welchem Zeitraum nötig ist, um den Kurs in einem bestimmten, wahrscheinlichen Zielkorridor zu halten, zu dem dann die KE durchgeführt werden könnte:




2/ ..und das ist eben die Entscheidung des jetzigen CEO's, der das Unvermeidliche und Vernünftige (nur) nachholt, was zuvor schon lange verdrängt wurde


3/ ...und zur Sprache (also keine Silbe zur möglichen KE):
• es kann ja doch sein, daß sich die Zahlen in Q4 noch schlagartig so verbessern bei den nun konsumfreudigen Deutschen, daß die KE nicht mehr ganz so doll ausfallen muss




-------------- Stilles Gedenken --------------

...an Omma und Oppa, denen (haufenweis) entsprechende "Anleihen" auf ProSieben-Aktien angedreht wurden (z.B. "HVB Express Aktienanleihe Protect" -- DE000HVB2530 --> -10% --> https://www.wallstreet-online.de/zertifikat/hvb253-prosieben…) 😕😕

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Antwort auf Beitrag Nr.: 59.168.991 von faultcode am 08.11.18 14:53:50

Aktienrückkäufe und Kapitalerhöhung; Working Capital

die angek. Aktienrückkäufe, die ja aus dem Cash bezahlt werden, lassen somit (immer) die Bilanz entsprechend schrumpfen

=> d.h., auch die Passivseite schrumpft entsprechend, und das nur beim Eigenkapitel (aber darin kann es zu entsprechenden Verschiebungen kommen...), da ja die Verbindlichkeiten deswegen nicht abnehmen


=> also:
• das Eigenkapital von P7 wird dadurch noch weiter schrumpfen (auch wenn siche einige Pro-Aktie-Kenngrößen zunächst verbessern werden), und das untermauert die Notwendigkeit einer Kapitalerhöhung mMn

=> und damit verschlechtern sich obige Pro-Aktie-Kenngrößen wieder


=> so ganz verstehe ich den Sinn (für die Aktionäre) nicht:
--> P7 begründet das so:

At the current valuation level, the Group thus uses share buybacks as an instrument to improve its capital efficiency.

=> doofe Frage:
• warum fällt das jetzt erst auf, nachdem in 9m Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente von EUR1.552.000.000 auf EUR1.000.000.000 zurückgegangen sind??

--> ist P7 also momentan der Meinung in den nächsten ~6m entsprechend viel Cash zu generieren??

___
Working Capital: 31.12.2017 --> 30.9.2018:

=> ~ hat um ~-EUR520m abgenommen, fast so viel wie der Cash u.ä.:




=> wenn P7 so weitermacht, sind sie Ende 2019 in einer möglichen, akuten Liquiditätskrise:

=> also kommt die KE in ~2019Q2, allerspätetens Anfang 2019Q3 mMn

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.167.566 von faultcode am 08.11.18 12:25:53

Total Fair Value (TFV) --> eine KE kommt -- und Übernahme?

--> die EUR17.64 unten sind alt, da die Analysten im Konsens nun alle nachziehen werden
--> ich nehme besser schon mal ~EUR14 für den TFV


=> ansonsten (ggü. 31.12.17):
• Eigenkapital, Buchwert und mat. Buchwert haben weiter abgenommen
• Cash u.ä. haben um ~EUR550m abgenommen!
--> deutliche Erosion der Bilanz
• angek. Aktienrückkaufe ändern zunächst nichts (Grundlegendes), da diese ja aus dem Cash der Gesellschaft (zunächst) bezahlt werden müssen




=> ich denke, daß eine Kapitalerhöhung unvermeidlich wird (so wie auch die Dividendenkürzung am Ende unvermeidlich wurde --> das mit "Hollywood" in der Mitteilung ("...reviewing its existing US studio contracts...") klingt gar nicht gut mMn --> auch noch so eine Negativ-Wildcard)


--> ich denke auch, daß die Aktie noch (mind.) bis EUR14...15|1..4m fallen wird
--> ~EUR10 nach eine KE kann man im Tief auch nicht ausschließen


=> meine Annahmen unten:





=> mögliche Upside (gehört auch zum 360°-Bild):
• kommen nun ernsthaftere Übernahmegespräche als bislang zustande?

--> daher ist ein sicherer Short (von ~EUR17.5 auf ~EUR10|12m) keine ausgemachte Sache mMn

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.055.286 von faultcode am 25.10.18 16:21:10

q.e.d. --> Dividendenkürzung

11.11.17

Zitat von faultcode: ...
=> ach so: ich rechne in solchen Fällen auch mit einer Dividenden-Kürzung.

08.11.18
ProSiebenSat.1 senkt Ausblick und kürzt Dividende - Aktie bricht ein
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10997874-roundup-…


=> Folge: ein sehr kräftiges Expansion Breakdown:




=> ...und das wird mit Sicherheit nicht das Ende der Entwicklung hier sein


=> man bedenke:
• die NuCom gehört P7 nicht mehr ganz alleine

=> wenn also P7 noch mehr Geld benötigen sollte für den weiteren Umbau (in 2019/20), kann man dort noch immer Anteile verkaufen, ohne die Mehrheit zu verlieren


=> P7 selber ist quasi eine Bad Bank des linearen Fernsehens geworden

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.066.107 von 04030 am 26.10.18 15:17:23

Zitat von 04030: Sucht Euch doch einfach ein paar andere Aktien aus ...

Gibt ja gerade genug ... Schlage mal Bayer, Daimler, BASF oder Infineon vor...

Ich finde, in jede Anlageentscheidung gehört auch eine Würdigung der möglichen Risiken.

Im Gegensatz zu mir "Heuler und Basher" sind viele andere Schreiberlinge hier "Pusher und Hyper". Ist das etwa besser??
Ein realistisches Gesamtbild bekommt man nur, wenn man beide Seiten betrachtet und sich dann eine Meinung bildet.

Mit Postings wie: "verschwinde hier" oder persönlichen Beleidigungen (wie man sie als Skeptiker hier oft erleben muss), zeigt man nur persönliche Charakterschwächen, was bei mir recht schnell zur Folge hat, das solche Poster auf der Ignore-liste landen.

Andererseits steht es jedem offen, der meine Beiträge doof findet, oder nicht lesen möchte, mich ebenfalls stummzuschalten. das geht ganz einfach!

Aber warum schreib ich das? ist vermutlich nur Zeitverschwendung.

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.066.107 von 04030 am 26.10.18 15:17:23

nöö warum? PSM macht doch am meisten Spass!

auf platz 2 ist ganz klar DBK.

bei beiden Aktien kann man super in jede kurze stärkephase reinshorten.

[04030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.064.982 von Kara-ben-nemsi am 26.10.18 13:35:32

Gesamtmarkt Insgesamt sind ALLE Sektoren aktuell "out" - Medien/Werbung sollten aber solide weiter Werbeflächen/Anzeigen verkaufen... Diese ganze globalen "Krisen"-Szenarien wirken sich natürlich auf viele Branchen aus - aber die Konsumgüter/Handelsunternehmen merken aktuell wenig davon.

Die reinen B2B Player (Chemie/Auto etc.) spüren es stärker ... Und die Lohnabschlüsse in D. etc. sind solide bis gut ... dürfte die Stimmung im Konsumbereich stabil halten, was dann wieder ProSieben etc. merken. Am Ende wird dieser nachgelagerte Effkte auch das BIP in D. stützen, weshalb die Marktkorrektur aktuell absolut übertrieben ist in Deutschland - ich rede nicht darüber, dass US Tech natürlich zu teuer ist - aber in D/EU wird weiter konsumiert und GEld ausgegeben.

[04030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.064.982 von Kara-ben-nemsi am 26.10.18 13:35:32

Jetzt kommen wieder die "Heuler" und "Basher"

Sucht Euch doch einfach ein paar andere Aktien aus ...

Gibt ja gerade genug ... Schlage mal Bayer, Daimler, BASF oder Infineon vor...