ROUNDUP/'WSJ': FBI ermittelt wegen Falschangaben zu Model 3 gegen Tesla (Seite 107) | Diskussion im Forum

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.972.335 von faultcode am 23.12.22 23:30:32

Zitat von faultcode: ...
=> so gesehen könnte man diese Difference von 19.82 zu 20.21 vielleicht auch weiter laufenden Margin Calls bei $TSLA zuschreiben ($TSLA ist ja ein Dickschiff im Vergleich zu $LCID, von daher ist alleine schon die Nähe zu 20 nüchtern betrachtet recht ungewöhnlich mMn) ...

so ist es. Jetzt kommt richtig Panik hier auf:

[Spike1978]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.979.894 von sg-1 am 27.12.22 15:09:42

Zitat von sg-1: Es wäre schon interessant, was faultcode auf die Frage antwortet 😉

Zitat von Spike1978: ...

Absoluter Schwachsinn. Was hat denn künstliche Intelligenz und nachhaltige Energie plötzlich mit dem Kommentar von Medwedew (der genauso schwachsinnig ist) zu tun!? Außer das beides hirnrissig ist.

Und du meinst, die Antwort wird anders ausfallen!?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.978.622 von Spike1978 am 27.12.22 11:37:01

Es wäre schon interessant, was faultcode auf die Frage antwortet 😉

Zitat von Spike1978:

Zitat von sg-1: Wie siehst du diese Antwort von Elon Musk dazu?:

https://twitter.com/elonmusk/status/1607565268150091778



...

Absoluter Schwachsinn. Was hat denn künstliche Intelligenz und nachhaltige Energie plötzlich mit dem Kommentar von Medwedew (der genauso schwachsinnig ist) zu tun!? Außer das beides hirnrissig ist.

[Spike1978]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.978.394 von sg-1 am 27.12.22 10:45:48

Zitat von sg-1: Wie siehst du diese Antwort von Elon Musk dazu?:

https://twitter.com/elonmusk/status/1607565268150091778

Zitat von faultcode: Dmitry Medvedev, 2023 predictions u.a. mit: "Elon Musk’ll win the presidential election in a number of states which, after the new Civil War’s end, will have been given to the GOP"

--> EM: "Epic thread!!": https://twitter.com/elonmusk/status/1607494455720022018

___
will EM hier schon den Boden bereiten, um mal später eventuell Jan Maršálek/Wirecard oder Edward Snowden, der ja schon russischer Staatsbürger ist, nachzueifern?

Denn wie immer gilt auch hier mMn: nichts in diesem Schattenreich passiert so rein zufällig, außer es war ein Unfall

Absoluter Schwachsinn. Was hat denn künstliche Intelligenz und nachhaltige Energie plötzlich mit dem Kommentar von Medwedew (der genauso schwachsinnig ist) zu tun!? Außer das beides hirnrissig ist.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.977.689 von faultcode am 27.12.22 01:02:21

Wie siehst du diese Antwort von Elon Musk dazu?:

https://twitter.com/elonmusk/status/1607565268150091778

Zitat von faultcode: Dmitry Medvedev, 2023 predictions u.a. mit: "Elon Musk’ll win the presidential election in a number of states which, after the new Civil War’s end, will have been given to the GOP"

--> EM: "Epic thread!!": https://twitter.com/elonmusk/status/1607494455720022018

___
will EM hier schon den Boden bereiten, um mal später eventuell Jan Maršálek/Wirecard oder Edward Snowden, der ja schon russischer Staatsbürger ist, nachzueifern?

Denn wie immer gilt auch hier mMn: nichts in diesem Schattenreich passiert so rein zufällig, außer es war ein Unfall

[Magictrader]

116 Euro aktuell, lange war die Aktie in meinen Augen klar überbewertet, aber so langsam werde ich anfangen vorsichtig zu sammeln, wir sehen hier vermutlich eine Übertreibung beim Abverkauf, vielleicht auch durch steuerlich motivierte Verkäufe und Windowdressing. Immerhin hat sich die Aktie inzwischen gedrittelt. Elon will angeblich auch keine weiteren eigenen Verkäufe durchführen. Dennoch sollte man hier nur dezent aktiv werden, Tesla wird auf jeden Fall in Sachen Marge in 2023 Rückgänge zu verzeichnen haben und die Zeiten der schnellen Gewinne für jeden Käufer, selbst für die mit null Börsenerfahrung, sind allgemein vorüber.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.977.689 von faultcode am 27.12.22 01:02:21

das oben kann aber auch wieder einer seiner beliebten SEO-Aktionen sein, denn aus China kommen nun fortgesetzt nicht gerade die BEV-Hammer-News rein, hier der Nio CEO: https://twitter.com/caixin/status/1607515094828605441

[faultcode]

Dmitry Medvedev, 2023 predictions u.a. mit: "Elon Musk’ll win the presidential election in a number of states which, after the new Civil War’s end, will have been given to the GOP"

--> EM: "Epic thread!!": https://twitter.com/elonmusk/status/1607494455720022018

___
will EM hier schon den Boden bereiten, um mal später eventuell Jan Maršálek/Wirecard oder Edward Snowden, der ja schon russischer Staatsbürger ist, nachzueifern?

Denn wie immer gilt auch hier mMn: nichts in diesem Schattenreich passiert so rein zufällig, außer es war ein Unfall

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.972.335 von faultcode am 23.12.22 23:30:32

der "beste Verlierer" gewinnt

Zitat von faultcode:
RSI|14d aktuell bei 19.82
...
2 Dinge kann man dazu sagen mMn:

a/ ein RSI|14d < 20.00 bei NASDAQ100-Komponenten spontan zu finden ist nicht so einfach -- auch $META schaffte das nicht trotz 2x Crash mit Gap downs in diesem Jahr (in Q1 schafften die mal 22.0; derzeit #7 von unten im NASDAQ100)
...

bislang in 2022 hatten diese Ehre diese 19 Aktien im NASDAQ 100:

symbol -- min_RSI -- min_RSI_date
ADBE -- 18.702476 -- 2022-09-26
ADP -- 17.488338 -- 2022-01-27
AZN -- 17.795562 -- 2022-09-26
CHTR -- 15.839436 -- 2022-09-26
COST -- 19.402562 -- 2022-05-20
CSGP -- 19.893520 -- 2022-02-23
DXCM -- 18.559124 -- 2022-05-12
ENPH -- 12.888533 -- 2022-01-21
EXC -- 18.444097 -- 2022-09-30
GILD -- 19.806956 -- 2022-02-10
IDXX -- 16.235066 -- 2022-05-11
ILMN -- 16.778825 -- 2022-05-11
ISRG -- 18.665413 -- 2022-01-21
LCID -- 19.219689 -- 2022-12-23
NFLX -- 8.838385 -- 2022-01-26
PYPL -- 19.958718 -- 2022-02-23
RIVN -- 19.244775 -- 2022-01-27
SBUX -- 17.785684 -- 2022-01-20
TSLA -- 19.819924 -- 2022-12-23
------
macht also ~19% der NASDAQ 100-Komponenten (es sind z.Z. 101 genau: https://www.nasdaq.com/market-activity/quotes/nasdaq-ndx-ind…), mehr als ich zunächst dachte
<nebenbei: das betrifft der Einfachheit halber nur Aktien, die jetzt im NASDAQ 100 drin sind; was mit denen z.B. ist, die in 2022 rausgeflogen sind: keine Ahnung; Rebalancing ist einmal im Jahr und war letzte Woche erst: https://finance.yahoo.com/news/annual-changes-nasdaq-100-ind…>

=> so gesehen ist $TSLA mit nur 19.82 derzeit noch ganz gut bedient (wenn die Großen raus wollen), denn immerhin 15 Komponenten unterboten $TSLA darin bislang

Den Vogel schoß Netflix Ende Januar mit 8.84 ab:



=> der Witz an der Sache ist dabei noch, daß Netflix auf Basis 5 Jahre monatlich eine "Low-Beta-Aktie" im Vergleich zu Tesla war: 1.29 zu 1.91
(nicht meine Zahlen -- woher die wirklich kommen, weiß ich nicht: Google Finance und Yahoo Finance melden sehr ähnliche Daten, aber nicht identisch; kann auf Runden zurückzuführen sein mMn)

Und: ein Abtauchen unter die 20.00-Marke ist keine Garantie für eine unmittelbar bevorstehende Trendwende, wie man bei Netflix im April und Mai sehen konnte

Bei $ENPH (Enphase Energy), die #2 von unten, im Januar + Februar ein ähnliches Bild -- auch Beta (5Y Monthly) = 1.29




Die #3 von unten, $CHTR (Charter Communications) -- Beta (5Y Monthly) = 1.10:



=> also spotcheck-mäßig würde ich sagen: bei RSI|14d < 20 besteht durchaus die Gefahr, daß in den Folgewochen noch was Unangenehmes hinterherkommt

Soviel also stichprobenartig zur Performance von Low-Beta-Aktien (oder hier besser gesagt "Lower beta", da > 1.00) bei eher geringem Zeithorizont von nur einem Jahr:



Hier die ganze Liste: https://pastebin.com/jNF0GiqT



(B) nun zum Positiven an Weihnachten:

• welche 5 Aktien derzeit im NASDAQ 100 hatten bislang in 2022 die höchsten Stände bei ihren RSI-Minima?

Oder anders formuliert: wo war die Crashgefahr am geringsten? Min(RSI|14d) >=29:

AMAT -- 29.00462 -- 2022-06-16 -- Applied Materials
CEG -- 36.61272 -- 2022-05-12 -- Constellation Energy
EA -- 29.10265 -- 2022-09-26 -- Electronic Arts
KDP -- 29.21182 -- 2022-05-19 -- Keurig Dr Pepper
VRTX -- 30.15865 -- 2022-05-09 -- Vertex Pharmaceuticals

=> sind die auch "gut" gelaufen in 2022?

-->


=> eigentlich schon, bis auf $AMAT, aber selbst die liegt derzeit noch in Nähe des $QQQ-ETF's (als praktischen Benchmark)



(C) wie sieht die Sache eigentlich im DJIA (Dow Jones Industrial Average) aus, wo $TSLA nicht drin ist, obwohl der CEO immer noch laut denkt, daß sein Unternehmen mal größer als Apple (die sind drin) und Saudi Aramco zusammen sein könnte (*)?

--> genauso schlecht, da 6 von 30 Aktien (mindestens einmal) in 2022 bislang unter die 20.00-Marke rutschten (was mich auch überraschte):

MMM -- 16.89245 -- 2022-02-24 -- 3M
BA -- 19.10705 -- 2022-05-12 -- Boeing
DOW -- 13.96352 -- 2022-06-23 -- Dow
HD -- 19.58909 -- 2022-02-23 -- Home Depot
MCD -- 18.52383 -- 2022-03-10 -- McDonald's
WMT -- 15.90932 -- 2022-05-19 -- Walt Disney

"Top-Aktie" mit Min(RSI|14d) >=29 gab's nur eine: UnitedHealth, und die lief auch recht gut in 2022 (Beta 5Y Monthly: 0.73 -- also "echt" Low beta):



Längerfristig (unten (c) mit 60 Monaten bei US-Aktien, also diese mystischen 60 Monate = 5 Jahre von oben) mag das anders sein mit einer zumindest empirisch nachgewiesenen Outperformance von Low-Beta-Aktien:

(a) FOCUS-MONEY | Nr. 24 (2021): LOW BETA -- Die Masse ausspielen
https://www.focus.de/magazin/archiv/low-beta-die-masse-aussp…

(b) Interestingly, low beta stocks have historically outperformed the market…
https://www.suredividend.com/low-beta-stocks/#evidence

(c) www.hbs.edu/faculty/Publication%20Files/FINAL%20Decompositio… --> 2013:
...Low beta stocks have offered a combination of low risk and high returns. ...
Conclusion: ...
...The superior performance of lower risk stocks that is evident in Figure 1 in both U.S. and international markets is a very basic form of market inefficiency. It has both micro and macro components. The micro component arises from the selection of lower risk stocks, holding country and industry risk constant. The macro component arises from the selection of lower risk industries and countries, holding stock level risk constant.
...

=> merke: Professoren lieben ihr Beta, zweck der Korrelationen und dem Capital Asset Pricing Model (CAPM), während ein gebasteltes Konstrukt wie der Relative Strength Index, auch noch mit willkürlichem (aber nicht unsinnigem Parameter) 14 Handels-Tage, halt nicht sehr professoral ist: https://www.linnsoft.com/techind/relative-strength-index-rsi

=> vielmehr gilt (mMn): der "beste Verlierer" gewinnt (mittelfristig), also der, der am wenigsten crasht


nebenbei: Beta verhält sich halt relativ zum Index, während die Relative Strength (gemeint: internal strength of a single security) immer absolut ist

nebenbei 2: Beta als ein Ausdruck von Volatilität ist alleine zumindest und mittelfristig (mMn) kein geeigneter Maßstab zur Bewertung des (Gesamt-)Risiko's einer Aktie

1997: Volatility is not risk
https://www.forbes.com/forbes/1997/1201/6012324a.html
https://dremanvaluemanagementllc.com/about-dreman/senior-man…
...
Although the academic world has renounced modern portfolio theory and its beta risk measurement, ...
...
=> eben nicht, siehe oben und 16 Jahre später


(*) https://www.forbes.com/sites/qai/2022/10/20/elon-musk-tesla-…

[Another-earth]

@ FC

So einfach ist das aber nicht mit Kurven, Kreisen und Linien

LCID, RIVI sind nicht unbedingt mit TSLA zu vergleichen. Nur vlt. dass sie ausschließlich im EV Sektor anzusiedeln sind.

Die beiden erstgenannten haben andere Partner und bedienen durchaus andere Konsumenten.

TSLA überbewertung ist hinlänglich bekannt, und befindet sich nun in der Korrekturphase. Die Frage ist inwieweit die Elektromobilität den Automobilsektor bis 2030 durchdringen kann und inwieweit dann die Richtung hin zu den Verbrennern sich verändert ( wird ).

In 2023 werden die EV ETF´s ihre Positionen anpassen ( müssen ). Dann dürfte TSLA weitere Verlustererleiden. Retailer und deren Margin Calls kann man nicht einschätzen. Da gibt es sogar einige viele welche Caties Sirenengesänge befolgen und ihren Weg auf 3000 US $ pro TSLA Aktie ihre Aktienbestände reichlich mit CALL Optionen gepflastert haben. Sh. auch All in auf TSLA mit Haus und Hof und allem was dazugehört.

Gab es ja in der Geschichte nicht nur einmal