Neue Studie zu Wikifolio (Uni Zürich/Genf) - 500 Beiträge pro Seite

[ARMEGAS]

Ich zitiere aus der Studie...

"Laut den Experten der Universitäten Zürich und Genf sind es gerade die großen wikifolio-Zertifikate, die in Sachen Performance überzeugen. „Die kumulierte Rendite von wikifolio-Zertifikaten mit mehr als einer Million Euro investiertem Kapital liegt deutlich über dem Gesamtmarkt. Dieser wird durch den MSCI World Index abgebildet, der die Entwicklung von über 1.600 Aktien aus 23 Industrieländern widerspiegelt. Die entsprechenden Zertifikate konnten ihren Rendite-Vorsprung seit 2012 bis zuletzt sukzessive ausbauen”, erläutert Isabella Kooij, Doktorandin am Lehrstuhl von Professor Dr. Hens."

https://www.wikifolio.com/de/ch/ueber-wikifolio/presse/2018-…

Überraschend.

[Cyantix]

Es ist am Ende aber genau so wie mit den erfolgreichsten Aktienfonds, welche den Markt eine bestimmte Zeit (mehrere Jahre) schlagen: Die meisten Privatanwender verbrennen mit diesen Fonds trotzdem Geld. Der Grund ist einfach: Richtig viel Kohle fließt erst in das Produkt rein, wenn die Fonds ihre besten Jahre bereits hinter sich haben - und die Wahrscheinlichkeit, dass diese Fonds den Markt weiterhin schlagen, ist gering und mit hohen Risiken und Gebühren verbunden.

Ich wette, das selbe trifft auch auf die großen Wikifolio-Zertifikate zu. Bestes Beispiel das Zertifikat "Qualität, angelehnt an Susan Levermann". Die größten Zuflüsse an Geld waren kurz vor dem Wendepunkt, als das Wikifolio nur noch minus erwirtschaftet hat.

[ARMEGAS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.367.371 von ARMEGAS am 05.12.18 10:36:54

Zitat von ARMEGAS: (...) Die entsprechenden Zertifikate konnten ihren Rendite-Vorsprung seit 2012 bis zuletzt sukzessive ausbauen (...)

Ich hoffe, man zieht in Wien daraus die richtigen Schlüsse. Ein Blick auf die Grafik zeigt, wie knapp der Renditevorsprung ist. Die Zertifikategebühr, die Gewinnbeteiligung und vor allem der Spread sind viel relevanter als man denkt.

[Ceniton]

Danke für den Link. Ich frage mich, ob der MSCI World als Benchmark richtig gewählt ist. Dieser ist per Definition die ganze Zeit 100% long 'investiert', während die wikifolios aktiv gemanaged werden und auch mal einen relevanten Cash-Anteil oder Short sein können. Vielleicht passt ein Global Hedge Fund Index o.ä. besser.

Ich bin dann gespannt, was die weiteren Ergebnisse zu den Persönlichkeitsmerkmalen zeigen werden.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.372.624 von Ceniton am 05.12.18 19:28:22

Zitat von Ceniton: Danke für den Link. Ich frage mich, ob der MSCI World als Benchmark richtig gewählt ist. Dieser ist per Definition die ganze Zeit 100% long 'investiert', während die wikifolios aktiv gemanaged werden und auch mal einen relevanten Cash-Anteil oder Short sein können. Vielleicht passt ein Global Hedge Fund Index o.ä. besser.

Ich bin dann gespannt, was die weiteren Ergebnisse zu den Persönlichkeitsmerkmalen zeigen werden.

Bei solchen Schwanzvergleichen werden immer Äpfel mit Birnen verglichen..

MSCI World, Dax, S&P usw.

Es gibt ja wikis mit einer Hand voll Nebenwerten oder gar wikis die nur ne Amazon drin haben und somit den Markt outperformen. Das ist somit kein Benchmark.

Zudem historische Daten bedeuten ja nicht zwangläufig das auch so die Zukunft aussehen wird. Es ist immer nur Augenwischerei und die Redaktionen müssen ja auch etwas zum schreiben haben. Das Pantoffelportolio wird auch jedes Jahr neu durchs Dorf gejagt

[honigbaer]

So so, die beliebtesten udn meistgekauften Wikifolios haben auch die beste Performance?
Das kann ja auch einfach daran liegen, dass gute Performance bei den Käufern beliebt ist.

Ob das was in einem Aufschwung den Markt outperformt dann auch bei fallenden Kursen besser abschneidet? Ein Teil der Outperformance mag auf Selektion zurückgehen, ein anderer Teil auf Spekulation, indem spekulative und nicht konservative Werte enthalten sind, die stärker als der Index schwanken.

Dann noch MSCI als Benchmarkt.
Nach Marktkapitalisierung gewichtet ist ja mal das eine.
Aber beim Lottospielen, wer immer alle zahlen tippt, verliert da ja im Durchschnitt icmmer den halben Einsatz. Das liegt in der Natur der Sache, dass eine Zufallsauswahl an Aktien, die Affen mit der Dartscheibe vornehmen, in vielen Fällen besser abschneidet.

[Analysto]

Analysto hat also dieses Mal bei den einfachen Kennzahlen
das investierte Kapital auf einen Bereich von 1.000.000 bis max.
eingestellt.

Angezeigt wird bei dieser Einstellung bei einer Zusammenlegung
von wikifolios mit Hebelprodukten und ohne Hebelprodukten,
daß es 52 wikifolios gibt, die diesen Kriterien genügen.

Nur elf dieser wikifolios brachten laut Anzeige ein Plus seit Jahresbeginn.
Die anderen lagen, man entschuldige mir die Aussage - im Minus.
Immerhin sind das 41 wikifolios.

Allein eine Reduktion auf max. Verlust bis minus 30 % ergibt
nur noch 33 wikifolios.
Im Plus seit Jahresbeginn sind bei dieser Einstellung lediglich 9.
Die anderen 24 brachten ein Minus. Viele werden sicher wissen,
daß das kein Plus ist ...

[gracjanski]

mir ging dasselbe durch den Kopf. Zunächst gibt es gute Rendite, dann kommen Gelder. Und dann kommen Klugscheisser, die rückwirkend den Schluss ziehen, gute Wikifolios werden von den Investoren gefunden...

[ARMEGAS]

Natürlich ist es für die Rendite förderlich, wenn viel Geld in die entsprechenden Zertifikate fliesst. Wenn dann noch in marktenge Werte investiert wurde, ist es doch logisch, dass durch die Replikation die Kurse nach oben getrieben werden. Aber hier endet auch schon das Paradies.

Wenn irgendwann Gelder aber wieder abfliessen, ist der Effekt natürlich auch in die Gegenrichtung zu spüren. Man könnte also auch folgende These aufstellen:

Wenn man weiss, in welche Wikifolios die nächsten Jahre viel Kapital fliesst, dann sollte man in diese investieren.

Da aber eine positive Korrelation zwischen einer guten Rendite und steigenden Investitionen existiert, könnte man genauso gut argumentieren, dass folgende Strategie sinnvoll ist:

Man sollte in die Wikifolios investieren, die in den nächsten Jahren die beste Rendite bringen.

Ja, dem stimme ich natürlich zu.

[Analysto]

Da hier wieder Leben im Thread aufkam, habe ich erneut
alle wikifolios (also mit / ohne Hebelprodukte) mit über 1 Mio.
Anlagegeld listen lassen.

Derzeit sind es insgesamt 60.

Läßt man lediglich max. Verlust bis - 30 % zu,
reduziert sich die Anzahl angezeigter auf 40.

Verstehe ich das richtig, daß von den wikifolios
mit 1.000.000 € angelegtem Geld derzeit ein Drittel(!)
mit einem max. Verlust von mehr als 30 % "unterwegs" ist?

Daraus kann man nur eines für die Rangliste herleiten:
Max. Verlust darf nicht so hoch bewertet werden ,
sonst kann sich dieses Drittel in der Rangliste nicht durchsetzen.
Vielleicht mehr auf den Risikofaktor setzen.

Falls das (noch) nicht reicht, könnte man ja allen mit 1 Mio.
und mehr Anlagegeld, mehr Punkte in der Rangliste geben.
Vielleicht können sie sich ja dann mehr durchsetzen.

Zur Sicherheit habe ich nochmal nachgeschaut.
Aber genau diese beiden Punkte waren ja gerade
die wesentlichen Änderungen hin zur neu gestalteten Rangliste.

[afina]

Ich denke, dass die Auswertung keinen Mehrwert bringt. Große wikifolios sind in der Vergangenheit gut gelaufen, deswegen sind sie ja auch groß. Es wird sich in Zukunft zeigen, welche dauerhaft den Markt / Benchmark schlagen werden.

[gracjanski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.063.723 von Analysto am 10.03.19 18:51:14

Die Rangliste war Schwachsinn und ist es auch immer noch.

[HopSing1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.124.509 von gracjanski am 17.03.19 18:46:25

Wenn die Ausage ist: Um so größer das wikifolio, um so besser die Rendite, sollte es zumindest auf's größte wikifolio zutreffen. Und genau das tut es nicht. Dieses wikifolio (Leverman) hängt seit zwei Jahre durch.

[afina]

Es können kleine und große wikifolio gut sein Beim Leverman wiki wurde der Kurs durch den Kauf von kleinen Titeln automatisch nach oben gezogen.

Man sollte beim kauf von wikifolio auf Nachhaltigkeit achten. Manche haben 10 wikifolios und neun davon an die Wand gefahren. Hier sollte man von dem 10. Gewinnerwikifolio abstand halten.

Wichtig für mich auch der Real-Money-Status und den Vergleich mit dem eingen wikifolio