Traumhaus AG - seit 20.08.18 im maccess handelbar (Seite 61)

[Brokerjay]

dann eröffnen wir heute mal mit einer 8,50 €. denke leider, dass es auch noch eine Etage tiefer geht.

Herr Sinner hatte bisher immer eine recht offene Kapitalmarktarbeit geleistet, aber bis auf die Präsis kommt gar nix. Was mich richtig ärgert, ich habe vor 3 Wochen eine Nachfrage bei @IR gestellt und bis heute keine Antwort erhalten.

Der Halbjahresbericht zum 30. Juni ist Stand jetzt Ende September auch noch nicht da.

Das der Kurs diese Nebelwand nun massiv nach unten nimmt ist da recht normal.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.462.711 von Straßenkoeter am 25.09.22 00:59:59

Sehe ich ähnlich. Stark einbrechen wird das Geschäft von Immobilienkreditvermittlern wie Hypoport. Deswegen ist deren Kurs bereits abgestürzt. In den USA sind Immobilienplattformen wie Zillow, Compass und EXP World abgestürzt - weniger Umschlag bedeutet eben sehr viel weniger Gebühren.

Aber in Deutschland und bei den kombinierten Projektierer-Bauträgern ist die Lage eben etwas anders. Da kommt es auf den Neubau von Einfamilienhäusern an. Dass "die Käufer bei Taumhaus eher die nicht ganz so betuchten sind, also diejenigen die es eh schon scher haben eine Finanzierung zu stemmen."hat athque als Tatsache hingestellt, ist aber meines Erachtens eine falsche Interpretation. Ich zitiere mal von der Homepage:
"Zeit für Qualität
Stein auf Stein in hochwertiger, resourcenschonender Ausführung
Optimale Schalldämmwerte durch zweischalig gemauerte Haustrennwände
KfW-Effizienzhaus Standard
Wohnraumlüftung
Fenster mit Isolierverglasung und Rollläden
Hochwertige Innenausstattung
Sonderwunschberatung
7 Jahre Gewährleistung
Baubegleitendes Qualitätscontrolling durch den TÜV Süd"

Traumhaus baut eben effizient und standardisiert, was eben durchaus die preisbewußten, aber nicht einkommensschwachen Käufer anspricht. Sicherlich, der Gr0ßverdiener, der eine einzigartige Villa haben will, wird und muss zu einem Architekten gehen. Das war aber auch bisher schon so.

Der Lohnanteil bei den Kosten dürfte für Traumhaus unterdurchschnittlich sein, da sie eben standardisiert und mit vorgefertigten Teilen und Elementen bauen. Auch das spricht wieder dafür, dass die Marktbereinigung eben die kleineren und ineffizienteren Bauträger aus dem Markt werfen wird.

Die großen Wohnungsvermieter wie Vonovia, LEG, Dt. Wohnen, etc. bauen nichts mehr neu und die staatlichen Wohnungsbaugesellschaften allenfalls marginal.

Ich sehe allerdings auch keine Anzeichen dafür, dass die Preise für Bestandsimmobilien einbrechen. Die These, dass Käufer sich die Zinsen nicht mehr leisten könnten und Häuser in die Zwangsversteigerungen gehen, ist abwegig. Wer in den letzten 5-10 Jahren gebaut hat, hat das in der Regel mit Zinsbindung beim Kredit getan. Ich sehe noch nicht einmal, dass der private Konsum einbricht. Ich muss ein Kontingent an Hotelzimmern für eine Famiienfeierlichkeit unter der Woche an der Ostsee buchen: Horrende Preise und trotzdem fast alles ausgebucht.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.462.522 von athque am 24.09.22 22:37:32

Ja ich stimme dir zu, dass jeder seine Betrachtungsweise hat.

Dennoch habe ich dir ja nicht widersprochen. Nur dass ich andere Schlussfolgerungen habe. Darauf gehst du gar nicht ein, sondern wiederholst dich. Auch dass bei Traumhaus nicht die ganz Reichen die Kunden sind, auch da habe ich dir nicht widersprochen. Sagte ja, dass Traumhaus dann eben auch neue Kunden bekommt, die nun kleinere Brötchen backen.

Dein neuer Aspekt, dass die Immobilienpreise stark zurück gehen werden ist etwas widersprüchlich, da dann sich ja auch wieder mehr Menschen die Immobilien leisten können und das die Nachfrage wieder anfachen wird. Ich denke dazu, dass ein Projektierer eben seine Kosten hat und die Erlöse höher als die Kosten sein müssen. Wenn die Kosten rückläufig sind dann kann er kostengünstiger anbieten. Ansonsten glaube ich tatsächlich nicht, dass die Immobilienpreise für neue Häuser und Wohnungen stark fallen. Auch nicht für Baugrundstücke, da die knapp sind. Gebrauchtimmobilien könnten aber tatsächlich stärker nachgeben, zumal ich von mehr Zwangsversteigerungen ausgehe und wie du richtig sagst, die Nachfrage fällt, da sich viele Marktteilnehmer die Immobilien nicht mehr leisten können. Auch da stimme ich dir zu.

Aber bei den Projektierern war ja mein Hauptargument, dass ein Großteil der Bauträger einfach vom Markt verschwindet und dass dann die geringere Gesamtnachfrage auch auf ein deutlich geringeres Angebot fällt. Sprich eine Traumhaus oder Helma haben dann am kleineren Kuchen ein größeres Stück absolut gesehen, als am größeren Kuchen zu vor.

Auch habe ich bemängelt, dass man immer auch das Kursniveau mit einbeziehen muss. Ansonsten macht die Argumentation wenig Sinn. Heißt selbst wenn du besser liegen solltest als ich, dann spielt ja auch noch der Kurs mit rein. Ich gehe auch in einem schlechteren Szenario das mehr in deine Richtung geht von einer guten Dividendenrendite aus.

[athque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.461.856 von Straßenkoeter am 24.09.22 18:50:22

nun zum Glück bewertet jeder Börsianer Entwicklungen unterschiedlich und nur so gibt es immer Käufer und Verkäufer im Markt.

Ich denke da wird aus meiner Sicht von falschen Voraussetzungen ausgegangen.
Die Zinsen in den letzten 12 Monaten ist auf das 4-fache gestiegen, also ein Hauskäufer muss nun 4x so viel aufbringen wie vor einem Jahr f.d. gleiche Haus. Da sind die Preissteigerungen an Material,Löhne usw. noch nicht berücksichtigt.
Hinzukommt, dass ja die Käufer bei Taumhaus eher die nicht ganz so betuchten sind, also diejenigen die es eh schon scher haben eine Finanzierung zu stemmen.
Ein weiterer gravierender Unterschied in unserer beider Betrachtungsweise ist, dass ich davon ausgehe, dass die Immobilienpreise stark zurückgehen werden in den nächsten 12-24 Monaten und sich damit meine Einschätzung von s.u. ergibt.
Ich denke, dass es dieses Jahr noch eine ordentliche Dividende geben könnte, aber das ist ab dem Folgejahr erst einmal vorbei.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.461.052 von athque am 24.09.22 14:44:36

Straßenkoeter Research

Also sogar von deiner Watchlist gestrichen. Deine Begründung erschließt sich mir nicht ganz. Sicherlich der Bauboom in Deutschland ist vorbei. Was aber bleibt ist die grundsätzliche Nachfrage nach Wohnraum. Auch der Wunsch was Eigenes zu haben bleibt. Ich würde sogar sagen, dass der Bedarf an Wohnraum deutlich zunimmt. Ich sage das ist ein Fakt, dass es in Deutschland zu wenig Wohnraum gibt. In diesem Umfeld sollte es doch grundsätzlich möglich sein gute Geschäfte als Bauträger zu machen.

Es ist sicherlich so, dass der typische Mieter, der in der Niedrigzinsphase plötzlich als Käufer auftrat ausfällt. 1% Tilgung und 1% Zins gibt es nicht mehr. Auch sind die Materialen und Handwerkslöhne deutlich teurer geworden. Sprich das Bauen verteuert sich und die grundsätzlich kaufbereiten Kunden können trotz Interesse zum Teil nicht mehr kaufen, da sie je nach Einkommen und Eigenkapital einfach keine Finanzierung mehr bekommen.

Aber wir halten fest, das Kaufinteresse ist grundsätzlich hoch, auch wenn es sich viele nicht mehr leisten können. Hierbei muss man sehen, dass der Bauträgersektor, der Wohnungen und Reihenhäuser baut extrem zersplittet ist. Eine Helma oder Traumhaus gehören da zu den größeren Playern, auch wenn sie nur einen winzigen Marktanteil am Gesamtkuchen haben. Die Folge der aktuellen Situation wird einfach sein, dass das Meer von kleinen Bauträgern nicht mehr profitabel arbeiten können. Sie verschwinden einfach vom Markt. Heißt die Gesamtnachfrage lässt deutlich nach, da weniger Menschen die Preise noch bezahlen können, auf der anderen Seite wird ein großer Teil der Anbieter vom Markt verschwinden.
Der kleinere Kuchen wird dann unter weniger Anbietern aufgeteilt. Ich gehe davon aus, dass das Stück von Traumhaus am kleineren Kuchen größer ist als das bisherige Stück am größeren Kuchen. Einfach weil viele Anbieter durch den Rost fallen, es aber noch genügend Menschen gibt, die sich ihren Traum vom Eigenheim erfüllen können.

Die Frage ist, warum ich Traumhaus bei den Profiteuren sehe. Zum einen bietet Traumhaus bisher schon aufgrund des kostengünstigeren Bauens ihre Prokekte um 15% günstiger als die Konkurrenz an.Heißt Traumhaus hat mehr Spielraum die Kosten weiter zu reichen und ist dann immer noch günstiger als andere Anbieter, die nach und nach die Segel streichen müssen.

Traumhaus baut seriell im Baukastensystem, immer gleich. Dadurch gibt es keine neuen Kosten für Architekten und auch der Verschnitt ist minimal. Auch fertigt Traumhaus bereits Wände in der eigenen Fabrik vor. Hohe Standardisierung.

Weiterer Punkt ist, dass sich Traumhaus auf die Speckgürtel in Ballungsräumen konzentriert haben, da da der Grund und Boden eben noch erschwinglich ist. Viele Kaufinteressenten weichen dann eben in diese Randlagen aus, um sich dann den Wunsch des Eigenheimes noch erfüllen zu können. Mag sein dass Traumhaus Käuferschichten im unteren Bereich verliert, aber im höheren Bereich kommen neue hinzu, die Abstriche machen müssen.

Was das Argument betrifft, dass Traumhaus Grundstücke zu teuer gekauft haben könnte, kann ich folgendes sagen. An diese Grundstücke ranzukommen ist nicht so einfach. Sie sind rar und die Kommunen sind recht restriktiv beim Ausweisen von Bauland. Gerade weil Traumhaus sich hier genügend Grundstücke gesichert hat, sehe ich die Zukunft als gesichert an. Dass man diese zu teuer gekauft hat, sehe ich gerade aufgrund deren Knappheit nicht.

Hinzu kommt der Vorstand und Hauptaktionär. Ein sehr umsichtiger und weitblickender Mensch. Bei den bisherigen Projekten gab es ja keine Stornierungen. Im Vergleich zu User arhque habe ich eher Angst, dass man diese Projekte noch zu geringen Kosten geplant hat und die Marge dann dünn wird. Zukünftig sehe ich es genau wieder andersrum, da Traumhaus aus besagten Gründen in der Lage sein sollte die Kosten weiter zu geben. Auch ist der Vorstand und Hauptaktionär bestrebt die Eigenkapitalquote zu erhöhen. Dem geringen Streubesitz zahlt er eine hohe Dividende und verzicjtet selbst suf große Teile der Dividende.

Was mir auffällt ist, dass die User und auch Marktteilnehmer immer unabhängig vom Kursniveau argumentieren. Sprich ihre Argumente sind immer gleich, ehal ob die Aktie bei 15€ oder 9,50€ steht. Möglicher Weise fällt der Kurs auch noch tiefer, da Marktteilnehmer aus diesen Gründen nicht kaufen und andere verkaufen.

Ich sage diese Kursbasis ist eine große Chance. Warum habe ich erläutert. Ein KGV von 6 und eine Dividendenrendite von 7%. Möglicher Weise verschlechtert sich dies etwas, wenn Vorstand Sinner bei der Kostenkalkulation wegen schnell steigender Kosten Fehler gemacht hat. Dennoch sollte Traumhaus die Kosten grundsätzlich weiter reichen können und Marktanteile gewinnen. Sie expandieren ja gerade auch in den süddeutschen Bereich.

Man muss immer auch das Kursniveau sehen, das am Alltimelow steht. Die letzte Kapitalerhöhung war bei 17€. Wie tief doll der Kurs noch fallen. Dann haben wir irgendwann eine Dividendenrendite von 10%. Ich sage nur die Aktie ist zu diesen Kursen eine Chance. Auf der anderen Seite ist der Irrationalität keine Grenzen gesetzt. Sieht man auch am vorherigen Beitrag, wo mit rationaler Logik argumentiert wird. Insoweit schließe ich nicht sus, dass es Aktionäre gibt, die ihre Aktien auch zu 7€ verkaufen. Aus Angst, dass man zukünftig auf der Straße lebt lach und keine Wohnungen mehr braucht. Dann wäre die Dividendenrendite über 10%.

[athque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.457.365 von Straßenkoeter am 23.09.22 18:51:27

nur die Folgeaufträge werden nur noch merklich weniger werden, somit Umsatzrückgang und logischerweise auch Gewinnrückgang.
Von einer evtl. niedrigeren bilanziellen Bewertung der so stark zugekauften Grundstücke in 2023/24 will ich mal noch gar nicht sprechen.
Also aus kurzfristiger Sicht ist die Aktie günstig, aber langfristig würde ich da so meine Zweifel haben
Die Aktie ist aus meiner Watchlist 1 verbannt worden

[Straßenkoeter]

Interessantes Research. Traumhaus könnte davon profitieren, da sie eh 15% günstiger als die Konkurrenz sind wegen ihrer Baukastenbauweise. Viele Player fallen nun raus. Höhere Kosten sollte Traumhaus insoweit leichter weitergeben können als die Konkurrenz.

[Muckelius]

Update von Alster-Research

https://downloads.research-hub.de/2022_09_21_Traumhaus_Updat…

[Hektensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.407.658 von Straßenkoeter am 16.09.22 09:24:09

Zitat von Straßenkoeter: Hektensammler dein wievielter Nick ist das? Mich kann man wenigstens zuordnen.

Hallöchen nochmal, jetzt hab ich das in ner halben Stunde immermal gelesen und versteh es wie folgt. Du, es war keine Absicht von mir Dich mit einem User, der Straßenköter heißt zu verwechseln, ist mir jetzt erst aufgefallen, dass das jemand anderes ist. Ich schreibe nur hier, nicht auf ariva oder anderswo, lese dort aber mit wegen Herrn Weng, den ich aus dem Rheintal ganz entfernt kenne!
Und bei Traumhaus sind wir eben verschiedener Meinung, sehe hier großes Risiko wie überhaupt man bei den extrem marktengen Werten aufpassen muss, mal drin zu sein und nicht wieder rauszukommen. Heut werden leider meine K+S gerupft, SDM hält sich Spitze, Südzucker werden auch mal wieder besser, Zeal hab ich keine Sorge, ansonsten fällt heut fast alles. 🦌

[Straßenkoeter]

Hektensammler dein wievielter Nick ist das? Mich kann man wenigstens zuordnen.