Steuern auf Verluste - wie wir das wieder weg kriegen (Seite 146)

[startvestor]

Das Video von StB Stegervzum FG Köln ist übrigens Klasse.

@aksap
So schnell hättest du gar nicht sein müssen. 😁 Die Standardfrist wurde ja vor Jahren auf den 31.07. verlängert und dann noch die 3 Corona-Monate, die für 2022 nur noch 2 sind.

Noch was anderes. Könntest Du dein Aktenzeichen vom FG München hier einstellen? Beim CFD-Verband tut sich auf der Webseite einfach nix. Und so könnten die Leute 2 Verfahren zitieren, München und Stuttgart.

[aksap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.368.415 von startvestor am 23.08.23 18:13:17

Zitat von startvestor: @bigwavesurfer:

Du hast ja durch den StB eine riesige Fristverlängerung für 2021 gekriegt. Wir ohne StB mussten schon am 31.10.2022 abgeben.

31.08 für andere (31.05 im Normalfall + 3 Monate wegen Pandemie). Aber die Steuererklärung wurde am 31.05.2022 wurde es pünktlich eingereicht.

[startvestor]

@bigwavesurfer:

Du hast ja durch den StB eine riesige Fristverlängerung für 2021 gekriegt. Wir ohne StB mussten schon am 31.10.2022 abgeben. Habe ich nicht geschafft und dann gabs halt die überschaubaren Verspätungszuschläge. Hätte ich noch später abgegeben, macht das FA ja weiter. Dann gibt's Zwangsgeld, ggf. sogar Zwangshaft und das FA schätzt die Steuer.

StB brauchst du nicht für Einspruch oder AdV und du könntest auch selbst auf 163 AO hinweisen, damit das FA dir noch lieber AdV gibt. Aber du hast halt einen StB, der kann das natürlich auch.

Du kannst immer Einspruch einlegen. Bei uns sind die Bescheide wegen des Gesetzes falsch, weil das verfassungswidrig ist. Ist halt ein Ausnahmefall, sonst würde ein Einspruch selten Sinn machen, es sei denn, du hattest was vergessen.

Wir hatten einiges schon im Thread, auch das Ruhen. Für den einzelnen ist das günstig, aber wenn alle das Ruhen wählen würden, gäbe ja gar keine FG-Verfahren. Zum Glück haben wir schon 3, aksap und Epizentrum kennt die Welt halt noch nicht.

[lululeom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.368.106 von bigwavesurfer am 23.08.23 17:28:04

Nein, die vertikale Verrechnungsbeschränkung ist i.O., aber halt nur bis zum Existenzminimum, weil die Menschenwürde über allem steht. Das finde ich absolut nachvollziehbar. Problematisch wird es doch eben erst, wenn weil das FG Köln Existenzminmum nur pro Jahr ausgelegt hat und alle vorherigen Jahre ignoriert hat.

Aber auch das FG Köln ist nicht doof, weil es sonst ganz kompliziert wird. nehmen wir an, deine Verluste übersteigen dein Einkommen in 2021, sodass du auf eine Steuerschuld von 200k kämest, du aber nur 50k verdient hast. Jetzt hast du aber noch 100k auf der hohen Kante. Mit der jährlichen Betrachtungsweise hat es sich das FG Köln bequem gemacht. Du alles bis aufs Existenzminmum und fertig. Wenn du mehrere Jahre, müsste das FG Köln irgendwie ausrechnen wie viel sie von den 100k abschöpfen dürfen. 1 Jahr Existenzminimu, oder 2 Jahre?... schwierig

[aksap]

Lieber bigwavesurfer,

In deinen Posts glaube ich Angst, Sorge u.a. zu erkennen und wenn man von Privatinsolvenz redet, sind sicher alle solche Gefühle da. Ich kann nur von meiner Erfahrung erzählen und damit deine Infos irgendwie kommentieren.

Reputation

Hier ist deine/meine Reputation im Spiel. Hier sind Rechte im Spiel. Laut Binding, wenn ich 1.000.000 Gewinn mit Futures und auch 1.000.000 Verlust gemacht habe, bin ich selber Schuld, muss Steuer für 980.000 EUR zahlen (ca. 245.000 EUR) und Verluste in Höhe von 980.000 EUR in die Folgejahre tragen in einer maximalen Höhe von 20.000 EUR pro Jahr. Was ich nicht mehr in meinem Leben zürückholen könnte ... sogar wenn ich in den Folgenjahre "perfekt" (ohne Verlust) handeln würde.

Und wenn ich mit einem Kapital von 200.000 EUR gehandelt habe, sollte ich über 100% in Steuer zahlen.

Muss ich mich schlecht fühle weil Binding die Leute als Zocker bezeichnet und ich für für das Nettoprinzip kämpfen muss? Bin ich schuldig weil für Binding einen Steuersatz von über 100% "gerechtichkeit" bedeutet?

Die einzige Reputation im Spiel ist die von Binding. Und Ich muss sicher mich nicht schämen, weil ich 0 EUR Netto gewinn gemacht haben auch wenn Binding das als ein Jar mit einem Verlust von 980.000 EUR sieht.

Steuererklärung richtig machen

Alles andere würde irgendwann mal gegen dich spielen.

Finanzgericht Köln u.a.

Meine Empfehlung, ganz ehrlich: lass die Recherche im Internet. Es kann nur dich beunruhigen. Alles was du brauchst ist in diesem Thread. Urteile die gegen deine Interesse spielen wirst du auch finden. Ohne die richtige juristische Ausbildung und Spezialisierung gibt's immer ein Komma, das man falsch interpretiert (sogar mit Ausbildung auch)

Ablauf der Sache

1. Steuererklärung einreichen

2. Auf Steuerbescheid warten

3. Innerhalb von 4 Wochen Einspruch einlegen
3.1 AdV beantragen (Taxadvisor hat hier berichtet es erfolgreich für einige Mandanten schon geschafft zu haben)
3.2 Ruhe des Verfahrens ... würde ich nicht, damit machst du dich abhängig von den Ergebnissen von anderen, und vielleicht hast du bessere Chancen vor FG.
3.3 BVerfG - 2 BvL 3/21. Das ist für Aktienbinding und nicht für Bindingsteuer (TG). Da du mit CFDs gehandelt hast, ich sehe nicht wie das helfen kann.

4. Egal was das FA gegenargumentiert und wie oft das FA das Zurückziehen vom Einspruch will, einfach weitermachen. Der Einspruch bzw. die Klage später richten sich nicht gegen das FA.
4.1 Es kann lang dauern. Geduld. Je länger, desto bessere Chancen eine andere Klage es zum BVerfG kommt.

5. Mit dem abgelehnten Einspruch in der Hand, Klage innerhalb von 4 Wochen einreichen.
5.1 Egal was der Einspruch alles erzählt, der war nicht gegen das FA gezielt und die Geschichte von FA spielt hier keine Rolle.
5.2 Es reicht einen, an FG, adressierten geschlossenen Briefumschlag beim Finanzamt einzureichen. Wenn die Leute am Schalter sich nicht damit auskennen, eine obere Etage bestellen.
5.3 Inhalt: Klageschrift (2x), Begründung (Dokumentation von starvestor), Kopie vom Steuerbescheid
5.3.1: Wenn du mit einem Rechtsanwalt arbeiten willst, ist vielleicht die Begründung eine andere und hast vielleicht "bessere" Chancen (Zeit/Ergebnis ... und wir werden es wissen)

6. Kosten(voranschlag) zahlen: extrem gering habe ich es empfunden und ich erwarte die Kosten zurückzubekommen. Es ist nicht aber das Ziel.

7. Warten

8.1 Brief vom FG kommt
8.1.1 Wenn das FA nichts gegen die Klage argumentiert, der Richter wird entscheiden.
8.1.2 Wenn das FA dagegen argumentiert und je nach Wahl der Prozedur kann der Rechtsanwalt oder das Forum weiterhelfen und zurück zum 8.1.

9. Warten

10. Warten
11. Warten

12. Sogar wenn das FG den Ball weiter an das BVerfG gibt, dauert alles noch Jahre.

13. Ab diesem Zeitpunkt un wenn dein Einspruch noch nicht abgelehnt wäre, könntest du anfordern den Einspruch als vorläufig markiert zu bekommen.

Die Hauptsache hier ist: Geduld. Ich hätte gerne einen abgelehnten Einspruch gehabt ... innerhalb von 2-4 Wochen. Leider hat es Monate gedauert. Geduld.

[startvestor]

Kurz zu diesem Video von dem Steuerberater (?). Voller Fehler hingerotzt. Ich weiß, er ist ein StB. Aber wenn z.B. taxadvisor nur das Video sehen würde, würde er den für einen Kollegen halten?

[bigwavesurfer]

Jetzt bin ich verwirrt, ich dachte ich brauche keinen StB für den Einspruch und AdV-Antrag wenn ich Deine Vorlagen nehme.

Ich habe mich dazu entschieden gegen die VVB vorzugehen, das habe ich ja geschrieben. Akzeptieren ist keine Option.

Ich bitte dennoch um Verständnis, dass mir der sachlich richtige Ausschluss der Privatinsolvenz-Option wichtig ist. Ich kann nicht mit "Jokern" spielen wenn es darum geht, dass ich mit der Privatinsolvenz eine Option habe, rechtssicher den ganzen Quatsch an mir abprallen zu lassen (natürlich nicht ohne Kosten, aber dass es Kosten geben wird habe ich jetzt schon akzeptiert, es fragt sich nur welche).

[startvestor]

Ich denke, wir sollten bei dem Linksdenken nicht mitmachen. Das Steuerrecht ist links, viel Binding ist drin. Wir nehmen das alles als normal hin. Diese ganzen Verrechnungsschranken, es ginge auch ohne.

Das FG-Urteil ist gut, aber es bleibt abzuwarten, was der BFH sagt.

Für bigwavesurfer ist es erstmal ein Joker. Der StB könnte beim AdV-Antrag gleich hilfsweise sagen, gebts mir, sonst komme ich eh mit Par. 163 AO, d.h. der Billigkeit.

Gegen die Bindingsteuer müssen wir aber weiter vorgehen und uns nicht per Billigkeit quasi die Almosen schenken lassen.

[bigwavesurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.367.989 von lululeom am 23.08.23 17:10:49

Hi lululeom,

Danke. Zu Deinem letzten Satz: die Verrechnung von Aktienverlusten mit übrigen Einkommen ist ja nur dann möglich, wenn (1) gegeben ist. Das glaube ich eben nicht, weil die Beschränkung der vertikalen Verlustverrechnung (über unterschiedliche Einkommensarten hinweg) ja eben - wie Du auch schreibst - verfassungsgemäß ist.

[bigwavesurfer]

So wie Du es beschreibst scheinen die FAs hier nicht durchgängig bewandert zu sein. D.h. sie erkennen dann einen Fall ggf. gar nicht als "komplex".

Ich war der Auffassung, dass man nur Einspruch gegen einen Bescheid einwenden kann, der nicht identisch zur Erklärung ausfällt (was mir zunächst auch logisch erscheint). Ich will keine Steuern hinterziehen sondern irgendwie signalisieren, dass das FA und ich auf einen Konflikt zusteuern werden.

Ich habe übrigens nicht gesagt, dass der Vorschlag vom CFD Verband oder Herr Müller kommt; (auch) von Youtube-Steuerberatern wird das Vorgehen so "beworben", z.B. hier:

Zu 3: so wie ich es verstanden habe, ist ein "Ruhen des Verfahrens" ohne Kosten verbunden, die eigene Klage aber eben mit dem Risiko verbunden, noch Geld hinterherzuschießen. Soweit ich das sehe, ist nur ein FG-Verfahren öffentlich bekannt, das ist das vom CFD Verband. Korrekt?

Den letzten Satz von Dir verstehe ich nicht, kannst Du ihn konkretisieren? Welcher Verspätungszuschlag und wer soll mich schätzen?