Community-Daily 26.05.2000 - 500 Beiträge pro Seite

[A.Apel]

COMMUNITY DAILY {26.05.2000}

Rauschen im Online-Wald

Deutsche können lesen. Wirklich! Man sieht das daran, dass es überall Kioske gibt. In Universitätsstädten gibt es sogar größere Läden, die (fast) nichts anderes als Zeitungen und Zeitschriften anbieten. Das nennt sich dann „Blätterwald“.
Da der Deutsche auch noch Dichter und Denker ist, muss dieser Wald „rauschen“ – davon hört man im Geschäft allerdings nix. Jedenfalls haben viele dieser Zeitschriften – neben lustigen Bildern – auch schöne Überschriften: „Die ganze Wahrheit über...“ oder „Sowienoch packt aus...“.
Da das WO-Board ein Abbild der gesellschaftlichen Wirklichkeit ist, ... (hier schlief ich während der Soziologie-Vorlesung leider ein). Jedenfalls finden sich im Board auch Beiträge, die ein wenig nach oben genannten Vorbildern gestaltet zu sein scheinen.

Inside - Gerüchteküche

In früheren Zeiten wurden unerklärliche Geschehnisse zumeist mit dem Wirken höherer Mächte in Zusammenhang gebracht. In heutigen modernen Zeiten müssen dafür in schöner Regelmäßigkeit Fonds oder Insider herhalten, so auch im vorliegenden Beispiel:
„SINGULUS mit Insiderverkäufen !!!!“ ...{[thread]142322[/thread]}
So eine Überschrift wirkt natürlich wie ein Licht auf Motten – entsprechend zahlreich griffen die Boardler auf den Beitrag zu. Initiator code begrüßte die Interessierten mit folgendem Beitrag:
„Was ist das denn für eine Sauerei!!!“
Aha! Gesunde Volksempörung statt fundierter Information. Oder wollte der mitleidende User nur die Nerven der Anleger schonen?
Zwei Minuten später reagierte auch Schnuckelbienchen nervös und verwirrt:
„Ich hab keine Infos gefunden !!!
Was soll denn das werden????“
Berechtigte Frage – allerdings sind in zwei Minuten (abzüglich der Zeit für das Lesen und Schreiben) ohnehin schwerlich Informationen zu finden. Trotzdem – was also sollte das?

Dreißig Sekunden danach bekundete dirk huelsemann sein Interesse an weiter gehenden Informationen: „Würde mich auch mal interessieren, was da abgeht !!!!!“
Es dauerte nur noch ein knappes Minütchen, bis sich der folgender User aufregte:
make_me_rich: „Schäm Dich. Wenn Du schon so einen Thread hier hineinstellst, dann verdammt noch mal mit Fakten, Fakten, Fakten.“
Eine berechtigte Forderung. Allerdings verhallte die Aufforderung ungehört:
code: „Wenn keiner was weiß und der Kurs schmiert ab dann stinkt´s!!!“
Diese fundierte Analyse wurde eine Minute später ins Board gestellt. Man spürt hier regelrecht die jahre-, ach, jahrzehntelange Börsenerfahrung, die es ermöglicht, Weisheiten in prägnanter Form kundzutun.
Um Verwirrung zu vermeiden: Wir befinden und gerade bei + 6 Minuten nach Beginn des Threads. Eine weitere Minute verging, dann folgte der erhobene Zeigefinger:
eriknrw: „Bei solchen Behauptungen müsste ich schon sehr gute Informationen haben um es zu bringen. Wenn nicht, würde ich Gefahr laufen, dafür auf den Rechtsweg belangt zu werden. Also, Vorsicht mit solchen Behauptungen.“
Oha – hatte sich der nach bestem Wissen und Gewissen in purer Menschlichkeit handelnde code unversehens in finstere Wasser verirrt? Drohten dem Uneigennützigen sogar Konflikte mit dem Kadi?

Drei Minuten (!!) danach – es braucht ja einige Zeit, den langen Text zu lesen und zu verarbeiten – sah sich der Angesprochene zu einem Statement genötigt:
code: „ich verkaufe nicht und ich weiß auch nichts!“
Oh – eine überraschende Aussage. Vom „Verkaufen“ war bislang ja nur bzgl. der Insider die Rede (sollte code etwa...); vielleicht wollte er das Vertrauen wieder herstellen? Warum aber dann die Aussage, dass er nichts wisse? Schließlich wurde der gesamte Thread 11 Minuten zuvor gerade wegen eines sehr spezifischen Wissens eröffnet worden. Und jetzt – das typische Untersuchungsausschuss-Trauma. Es fällt schwer, abzustreiten, dass der betreffende User mit dieser – leichtfertigen? – Bemerkung an Glaubwürdigkeit verloren habe.

Wir sind allerdings noch nicht am Ende angelangt:
Mr.Fresh: „Was heißt hier Behauptung??? Der Kurs schmiert ab, das ist Sch++ße und Sch++ße stinkt!“
Schon wieder die bereits bekannte „Donnerbalken-Metaphorik“. Der Nutzen dieser Aussage bleibt allerdings hinter einem übelriechenden Schleier im Verborgenen. Na, eine Ausnahme gab es doch: code hatte offenkundig seine zwischenzeitliche Schwäche überwunden und attackierte in feinster Husarenmanier:
„wenn der kurs in den keller geht, dann gehts dir schlecht, erika!!!“
Die innere Logik lässt sich weder auf den ersten noch auf den zweiten Blick erkennen – der Angesprochene hatte seine ganz eigene Vorstellung von den Hintergründen des Gesagten:
„Ach Code, kann dir einen sehr guten Psychologen empfehlen, kannst aber auch direkt zu mir kommen.
Als Krankenpfleger in der Psychiatrie finde ich bestimmt auch ein Bett für dich.
Haben zwar schon sehr viele Patienten mit Wahnvorstellungen, aber einer mehr oder weniger ist auch egal.“

Das lassen wir jetzt einmal unkommentiert – ... Die „Einschläge“ in diesem Thread fanden nun in größeren Abständen statt - zwischenzeitlich hatte Blochos auch eine Vermutung über den plötzlichen Kursverfall geäußert:
Blochos: „Das sind Fondsverkäufe. Umsätze jetzt schon eineinhalb Tagesumsätze!
Einsammeln und zurücklehnen. Charttechnisch tat das Not! Über 100 zu schließen wäre aber nicht schlecht, sonst würde sich die Sonne verfinstern...“
Hier haben wir also die zweite Kategorie der „üblichen Verdächtigen“ - die Fonds. Immerhin hat sich Blochos bemüht, seine These mit einem Argument zu untermauern: Hohe Umsätze als Zeichen für die Verkäufe von Fonds. Es bleibt dennoch ein schwieriges Thema – es ist natürlich nie auszuschließen, dass ein Fond während einer schwierigen Marktsituation versucht, den Kurs gegen die Stopp-Kurslinien zu treiben, um weiter unten einzusammeln. Aber wer will das beweisen? Vielleicht täte eine angemessene sprachliche Regelung (Konjunktiv) in solchen Situationen gut.

Unterdessen bemühte sich AnalyseThis um Aufklärung: „Keinerlei offizielle Informationen hierzu. Erinnerung: größere Insider Bewegungen müssen bekannt gegeben werden! Ein Blick auf die Handelsstatistik zeigt auch, dass keine besonders großen Volumina auf dem Weg nach unten umgesetzt wurden. So macht sich halt jeder sein persönliches Gerücht ... Daher: alle Gerüchte prüfen bevor man gleich auf die Fäkalsprache umsteigt.“
Möglicherweise liegt hier eine kleine Verwechslung vor: Jene Unternehmen, die an der Nasdaq notiert sind, müssen in der Tat auch sehr kleine Verkäufe öffentlich machen; am Neuen Markt sind die Bestimmungen nicht so streng. Trotzdem kann man sich der Aufforderung von AnalyseThis in vollem Umfang anschließen.

Baa(h)n - Die Phoenix aus der Asche?

Ausgeprägte Diskussionen über Pleitekandidaten, Börsenmändel und sonstige ausgebombten Werte sind in den Diskussionsforen normal, doch nur selten hat eine Aktie hat die Gemüter im Board so stark und besonders so lange bewegt, wie aktuell die Aktie des niederländischen Softwareunternehmens Baan.

Angefangen hatte die Welle mit Diskussionen, ob der Wert nun kurz vor der Pleite steht oder ob eine Rallye gerade eingeleitet wurde. Als zu den Diskussionen auch noch Übernahmegerüchte und kamen, war die Verwirrung komplett.

Freddie setzte Gerüchte über eine Übernahme durch IBM in den Raum: „Au weia, was ist dran! BAAN und IBM, die Amis wissen mal wieder mehr als wir“, und setzte mit folgendem Posting noch einen drauf: „BAAN hat Partner gefunden, bisher ein GROSSER Unbekannter???“
Als weitere Übernahmepartner wurden anschließend Oracle (DermitdemKurstanzt: „Baan wird noch diese Woche von Oracle geschluckt“) und nach dem darauf folgenden Dementi der englische Maschinenbauer Invensys Plc. ins Gespräch gebracht.
In dem Beitrag „Uebernahme Baan“ von angamali stellte dieser fest:
„Laut Handelsblatt befindet sich Baan in intensiven Uebernahmegesprächen mit mindestens einem potenziellen Käufer. Hierbei soll es sich um den Maschinenbauer Invensys Plc. handeln.“
polowski hingegen tendierte bezüglich des Aufkäufers in eine etwas andere Richtung und wollte wohl darauf hinweisen, dass man bei allem Ernst auch den Faktor Spaß nicht zu kurz kommen lassen sollte:
„Alles Quatsch !!!!! Meine Oma übernimmt Baan, um ihre Küche mit einer neuen Bratautomatik-Software auszurüsten !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!“
Worauf mitsch.kom in die selbe Kerbe schlug und ihn bat: „Hey Polowsky, dann sag Deiner Oma, dass ich an der Broilersparte interessiert bin. Verhandlungen ab Übernahme! Höchstpreise garantiert.
P.S. Baan -15 % im Schnitt (bisher!!!)“

Auch rukus wollte dem nicht nachstehen und verkündete deshalb gleich ein eigenes Übernahmeangebot: „Ich habe Kaufangebot für Baan abgegeben: 1,99€“.
Ganz treffend formulierten zwei andere User die aktuelle Lage:
jens1a meinte: „Baan – Jetzt zählts: Entweder Pleite oder Übernahme“.
Börsencrash hingegen zog Parallelen zwischen den Zockern und hungrigen Raubfischen: „Baan – Die Haie riechen Blut!“
Plötzlich tauchte MSolver in mitten der hochintellektuellen Diskussion auf und gab einen, man könnte ihn als über durchschnittlich fundiert bezeichnen, Beitrag zur aktuellen Baan Verwirrung ab:
„Hier eine mögliche Theorie zu Baan: Übernahme: Man stelle sich vor, oracle mochte BAAN kaufen oder etwas ähnliches und es kommen Gerüchte auf. Was dann? Nun bei den Statements gestern von Oracle sagte man ja nur, warum, wir haben doch alles. Baan würde nicht so recht in das Konzept passen. Was wäre , wenn Oracle gestern gesagt hätte, ja wird stehen in Verhandlung? Der Kurs würde doch auf 5-6 € (oder wohin auch immer) steigen. Also gebe ich doch ein Statement ab, welches in der Grauzone ist. Der Kurs wird nicht explodieren und Oracle muss nicht soviel Zahlen?
Baan doit yourself:
BAAN hat gerade einen Super Auftrag bekommen und in ein paar Tagen das Ding durchgezogen. (Homepage BAAN). In Kooperation mit , wem auch immer, werden dann Weltweit die Niederlassungen auch mit der Software von Baan ausgerüstet. Schwarze Zahlen am ende des Jahres und der Rubel rollt“

Natürlich ließen sich diese Gelegenheit auch die Zocker nicht entgehen. Sie pushten fleißig und gaben sich als vermeintliche Insider aus, schließlich hoffte man ja, dass möglich viele noch nach ihnen auf den Zug aufspringen werden.
In Joda’s Thread: „ Baan - Jetzt einkaufen !!!!“ erklärte dieser:
„Hallo Leute,
kaufe mich gerade bei Baan ein. Wer redet denn von Oracle. Habe andere Info`s über Übernahme. Doch, warten wir`s ab. In den nächsten drei vier Tagen wird es sich zeigen was meine Info wert war.“
Mic key_Mouse gab ihr den sicher nett gemeinten Rat: „Börsenregel Nr.1: Greife nie in ein fallendes Messer. Ist mir zu heiß, aber viel Glück!“
Auch die Aspekte, welche Die_Wahrheit bezüglich Joda in die Diskussion mit einbrachte, sollte man nicht aus den Augen verlieren:
„Du schreibst: "Wer redet denn von Oracle"?
Na gestern haben doch alle über Oracle geredet....
Baan=Escom=Bremer Vulkan ?
Jeder, der hier investiert, sollte wissen, dass das nur ein Schneeballsystem ist. Solche Gerüchte gab´s schon bei Escom und Bremer Vulkan, jedes Mal haben sich Anleger die Finger verbrannt.“

Der Zockererlebnisaustausch zwischen Guru 9999 und Joda, bzw. die Konklusion der Letztgenannten waren noch recht amüsierend:
„Endlich mal einer der nicht jammert. Je tiefer die Täler desto höher die Berge. Finde es prima, wenn es ab und zu noch Leute gibt, die Spass am Zocken haben. Have fun und steigende Aktien.“
Jodeldiplom sprach abschließend wahrscheinlich vielen Außenstehenden, die den ganzen Trubel um den Pleitekandidaten wohl nicht ganz verstanden haben, aus der Seele „Viel Erfolg mit Deiner Harakiri-Taktik.
Gestern war im Handelsblatt übrigens ein Bericht über Baan mit der nicht sehr vielversprechenden Schlagzeile "Baan steuert dem Bankrott entgegen". Selbst die Firmengründer verlassen mittlerweile das sinkende Schiff. Das Minus für April in Höhe von 75 Mill. $ war dreimal so hoch wie im Vorjahr und der Umsatzrückgang betrug 40%. Ein Blick auf den Chart ist übrigens auch nicht sehr vielversprechend....
Viel Glück - Ihr könnte es brauchen... (möglicherweise geht ein kurzer Zock auf, das Risiko ist jedoch beträchtlich...).“
Es bleibt weiter spannend wie die Sache in den nächsten Tagen weitergeht. Hoffentlich entpuppt sich jedoch das Baan-Desaster für viele Zocker nicht als persönlicher Pleitefall.

Hyperwave in stürmischer See

Die Engländer gelten gemeinhin als wettbegeisterte Zeitgenossen. Sie hätten an der derzeitigen Lage der „Neuemissionsfront“ eine wahre Freude – kann man doch Wetten darauf abschließen, wann (nicht ob!) der nächste Kandidat sein Going-Public verschiebt. Doch es gibt verschiedene Möglichkeiten des „Rückzugs“ – eine davon ist, die Bookbuilding-Spanne zu reduzieren.
Schon vor einigen Tagen wurde über die Neuemission Hyperwave im Board kritisch diskutiert:
Aktienfee: „Da will man aber kräftig zulangen bei einer Bookbuilding-Spanne von 59-67€, und das im derzeit schwierigen Börsenklima. Schnigge quittiert das auch sofort mit bescheidenen 67-72€. Zeichnungsgewinne kommen offenbar aus der Mode.
Dennoch ist Hyperwave ein fundamental interessanter Wert. Mal seh´n, wie der Graumarkt sich entwickelt. Halte mich im Moment mit einer Zeichnung zurück.“
Für Bandit war das ein Zeichen dafür, dass die Altaktionäre „Kasse machen“:
„Inklusive Greenshoe werden 1.589.369 Aktien emittiert. Davon stammen nur 894.685 Aktien aus einer Kapitalerhöhung. Der Rest kommt von Altaktionären. Zum oberen Bookbuildingpreis streichen die Altaktionäre damit eben mal 91 Mio DM ein.“

Kein Wunder, dass schnell auf eine Verschiebung des Börsengangs spekuliert wurde:
sk33: „Auf keinen Fall zeichnen! Das geht voll in die Hose!
Ich wette sowieso, daß die den Börsengang morgen absagen!“
Das Unternehmen schloss diesen Schritt kategorisch aus (kennen wir doch irgendwoher...): Bandit: „Das werden die aber müssen, wenn die Taxen weiter so fallen.“ und in einem anderen Thread: „Die Schnigge Taxen schmieren ab: aktuell 50 zu 56; Bookbuilding 59 zu 67. Bloß nicht zeichnen!!!“

Der heute veröffentlichte Schritt, die Bookbuilding-Spanne zu senken (48-53 Euro ... …{weiter}) wird mit dem Umfeld begründet. Wenig überzeugend fanden die Diskutanten aber auch die fundamentalen Voraussetzungen des Unternehmens:Hirse hat nachgerechnet:
„Nachdem Fundamentalisten mal wieder mehr gefragt sind und man ja wenigstens anhand von KUV (wenn schon nicht KGV) argumentieren kann in bezug auf die Peer-Group, die aus Gauss Interprise und Pironet besteht, kann man nur zu einem Fazit kommen:
MAßLOS Überteuert! Ein KUV von 13,5 auf 01er Basis für ein Unternehmen, das deutlich kleiner ist als Gauss, die nach der Rasur gestern und heute, nur eines von knapp 8 haben? Und Pironet mittlerweile bei guten 7 ist.
Ich bleibe dabei: für die Hälfte, also 33, wären sie nicht uninteressant, wobei die hohe Altaktionärsabgabe gewaltig stört.“
Damit ist der heutige Schritt also nach Meinung der Boardler immer noch unzureichend, was sich auch an weiteren Kommentaren zeigt: Aktienfee: „Die Bookbuildingspanne musste auf 48 bis 53 Euro reduziert werden. <...> Hyperwave ist mit 48€ IMHO immer noch zu teuer.“
Andere sehen hinter der Hartnäckigkeit handfeste Interessen:
sloppy: „Es sieht so aus, als ob die Altaktionäre auf Biegen und Brechen Kasse machen wollen.
Stellt euch vor,
...es kommt eine Aktie auf dem Markt und keiner (außer den Banken, die für eine liquiden Markt sorgen müssten) interessiert sich dafür...“

Bleibt wohl ein (Wunsch-?/Alp-?)Traum.

Shorties

Brot&Spiele

Im alten Rom wurden – um das Volk bei Laune zu halten – Spiele abgehalten und Brot verteilt. In Krisenzeiten wird ja gern auf die Tradition zurück gegriffen:

trade2000: „Hallo zusammen,
mal wieder alles rot heute, aber das sind wir ja fast schon gewohnt. Deshalb habe ich mir gedacht, man könnte ja mal zur Aufheiterung eine kleines Spiel durchführen, nämlich die Wahl zum WO - Börsenguru der Woche!
Jeder darf genau einen Tipp abgeben, welche Aktie bis nächsten Freitag sein Favorit ist, und zwar bis zum Ende des heutigen Handelstages. Die Wette läuft bis zum Handelsschluss nächste Woche am Freitag. Der Gewinner darf sich dann für eine Woche WO - Börsenguru der Woche nennen ( Der Preis ist zwar nicht berauschend, aber besser als gar nichts). Ich werde die Auswertung nächsten Freitag veröffentlichen. Sinn dahinter ist mal zu sehen, wessen Tipps wirklich gut sind ( bei dem Angebot an Tipps hier ).“

Also – auf geht´s! Gebt hier eueren ultimativen Wochen-Tipp ab: ...{[thread]144954[/thread]}.

TODSÜNDEN an der Börse

Es gibt einen sehr interessanten, neuen Thread, der sich mit dem Wohl und Wehe des Geldanlegens beschäftigt. Sehr empfehlenswert, da bislang ehrlich:

...{[thread]144809[/thread]}

Rubriken

Aktion – The-hunger-site:

Click on ...{[thread]87567[/thread]}

FAQ – Frequently Asked Questions

Die Community-Betreuung sammelt Vorschläge für FAQs in …{[thread]137300[/thread]}

Feedback:

Das Team der WO-Community-Redaktion in Kurzfassung: einmal Kai, zweimal Alexander.
Für Fragen, Anregungen und Kritik eine Mail an: [e-mail] .

Die Zitate aus dem Board sind leicht auf formale Richtigkeit korrigiert (generelle Kleinschreibung ausgenommen) und eventuell gekürzt. Sie sind durch Anführungszeichen („-“) markiert.
Die USERNAMEN werden fett formatiert, um sie vom Rest des Textes abzuheben.
Begriffe aus dem Fäkalbereich, Beleidigungen usw. werden durch ***** ersetzt.

[Thora]

Angesichts der Datenflut ist diese tägliche Vorauswahl u Zusammenfassung die beste Idee von WO seit der äußeren Neugestaltung...
Thora

[Le Chef]

Tja , wenn man manche Threads liest , braucht man "Big Brother" und andere Soaps nicht mehr zu schauen.........Voll konkret krass , weißt du ???? :;

Grüße ,

Thommy