Berliner Effekten -Bleibt Ein Gewinner !! - 500 Beiträge pro Seite

[netnanny]

Merkt Ihr Pessimisten es nicht? Wir haben einen neuen Grossaktionär.Mehr ist erstmal nicht passiert.
Allerdings hat sich die Marktposition der BEG entscheident verbessert. Klar hört sich 37,40 nach Wassersuppe an!
Wie hätte sich 44 oder 52 angehört ? Dieselben Poostings wären hier aufgetaucht.
Aber 37,40 ist eindeutig auf "Bitte nicht tauschen " angelegt.Es ist ein Angebot aus den Verpflichtungen des
Übernahmekodex.Mehr nicht.Also werden die Zweifler hier
aus dem Markt gefegt.Die BEG verschwindet nicht.Da in
Deutschland der Aufbau von ECN wegen der Börsenaufsichtsbestimmungen fast unmöglich scheint kaufen
Consors und BEG eben eine ganze Börse.Wenn das nicht der Hammer ist, welcher die Bewertung der BEG in realistische Höhen bringen wird dann verstehe ich die Welt nicht.
Erinnert sich noch jemand an die Details der Abwicklung des Ladenburg Kaufes ? Auch da wurde ein günstiger Paketpreis gemacht.Wie siehts denn aus wenn das Angebot bei 44 Euro gelegen hätte? Dann wären noch mehr Leute schwach geworden und hätten getauscht. So braucht der Kurs nur über 40 zu gehen damit alle erkennen das der Kurs auch über die 37,40 steigen kann-und weitersteigen kann.Wer jetzt verkauft
verkauft nicht einen Deckel bei 37,4 sondern einen Boden,
mit enormer fundamentaler Sicherheit.Wieder einmal wird hier Börsengeschichte geschrieben und wieder ist die BEG
als Erster dabei.Consors holt sich erst den Chef der Frankfurter Börse und kauft dann die Berliner Börse.Und den
wichtigsten Makler gleich mit.Wieviel Erklärung bedarf denn so ein Deal?

An alle Zweifler : Verkauft bitte schnell !!

Entschuldigung das ich einen neuen Thread eröffnet habe,
in den anderen gings so schnell voran das ich nicht konkret auf vorherige Poostings antworten wollte.

Also: DENKT NACH !

Gruß NetNanny

[Dogini]

Hallo netnanny,
die Frage, die die meisten gestellt haben (und auch ich) war nicht, ob wir verkaufen sollen oder nicht.
Sondern: Warum verkauft HT sein Lebenswerk zu so einem Spottpreis? Wo liegt hier sein Gewinn?
Glaubt er, daß sein Aktienpaket (BEG+ConSors) nach dem Deal sehr viel schneller an Wert gewinnt, als ohne den Deal (nur BEG)?

Wenn ja, wo liegt die zusätzliche Phantasie in diesem Deal, die nicht auch ohne ConSors schon da war?

Ich verstehe es jedenfalls nicht!

Gruß, Dogini

[augur]

Sag mal, netnanny,

HT hatte doch wohl die Verhandlungen mit COS in der Hand.

Wenn er wirklich für BEG an eine bessere Performance glaubt als bei COS, hätte er dann nicht einen höheren Übernahmepreis ausgehandelt, damit mehr freie Aktionäre tauschen und er somit mehr BEG behalten kann??

Oder denkst Du wirklich, dass er ein edler Ritter ist, der nur an seine armen Kleinaktionäre denkt, damit diese nicht zum niedrigen Kurs tauschen und später reich werden?

Viel Glück, augur

[netnanny]

Genau das denke ich.

[Sharewisdom]

that´s it dogini........
handshake.
aber diese frage wird auf diesem board gewiß nicht zu beantworten sein.......
wobei man mal hermanns fragethread damit bestücken könnte.
aber ich werde wohl besser selber nachfragen.
nur kriegt man holger jetzt wohl kaum die tage an die strippe.
er hat zwar meine mails am samstag direkt beantwortet, aber konsequent alle info auf montag abgeblockt.
war aber ja eh´klar.

[calm trader]

Dogini, Ja Herr Timm geht damit ein Risiko ein.
Für ihn ist es offensichtlich kein blosser Deal sondern eine neue Perspektive für die Zukunft. Er hat erkannt, dass die BEG die Herausforderung nicht allein sondern nur zusammen mit einem `Grossen` bewältigen kann. Dafür ist er sogar bereit für uns in den sauren Apfel zu beissen und zu tauschen (wenn sich nicht genügend `Zweifler` finden und ihm zuvorkommen).
@Netnanny, gebe Dir vollkommen recht. Das Angebot ist nur pro forma und stellt einen Mindestwert für BEG-Aktien dar.
Im Moment wird unverständlicherweise deutlich darunter verkauft -
37,4 + Dividende 1,35 = 38,75€ wäre der Boden.
(Es sei denn, die Übernahme fände VOR der HV statt, was ich nicht glaube)
calm

[3740abzocke]

Hallo,

1. bitte ich nachzusehen, daß ich mit einer neuen ID poste. Ich habe aber keine Lust, mich von Timm und seinen Kohorten anpöbeln zu lassen.

2. Das Angebot ist so schlecht, weil Timm seine Aktien abverkaufen will. Die dummen Kleinanleger sollen ja nicht verkaufen.

3. Sagt Consors, man werde die sich ergebenden Preisvorteile an Kunden weitergeben: Das heißt nichts anderes, als Rabatte zu Lasten unserer BEG. Deren Einnahmen werden zusammenbrechen. Aus dieser Sicht sind 37,40 ein großzügiges Angebot, über das sich Herr Timm wahrhaft freuen kann.

4. Jeder, der tauscht, vermindert den Freefloat und die Liquidität der Aktie.

5. BEG wird an den Börsen dümpeln und nie wieder outperformen.

6. Das ECN Geschäft mit dem mörderischen Preisdruck wird niemals so hohe Spannen generieren wie das klassische Maklergeschäft.

7. BEG wird von Consors zerstört. Jeder Aktionär, der diese Aktie NICHT tauscht, ist wahnsinnig. Es gibt keine Perspektive mehr für BEG.

8. Eine Aktie ohne Liquidität und ausreichenden Freefloat ist zum Scheitern verurteilt. Rettet euer sauer verdientes Geld und nehmt den Kotzbrocken hin: 37,40 und spuckt Timm in die Suppe. Wenn alle tauschen, bleibt Timm auf seinem Paket sitzen. Soll der die Suppe doch auslöffeln.

[Sharewisdom]

guten morgen netnnany
also bitte !!!
vorschlag für deinen nächsten threadtitel:
Jesus lebt!
Es ist ein Berliner.

[WKY]

Hallo netnanny,
ich dachte schon es gäbe hier nur Leute, die mit Ihrem Denken nicht die Tragweite erkennen. Wer es verstanden hat - und es ist hier vollkommen egal, ob ConSors-Aktionäre oder BEG-Aktionäre - der weiß jetzt schon wohin die Reise geht. Nicht ConSors und auch nicht BEG schaffen es allein. Die Elite trifft sich, verhandelt und gestaltet die Zukunft. Wacht auf, es wird zukünftig bei steigenden Kursen verdammt spannend für alle Beteiligten und für den Finanzplatz Deutschland als auch Europa.
WKY

[Sharewisdom]

ja, das sehe ich dir nach.
wobei, dafür braucht man doch keine zweitid.
die braucht man für etwas anderes:
ich werde auch eine zweitid nehmen und nur noch
100euro - waaaaaaaaaaaaaaaaaahnsinn!!!!!!!!!
100euro - waaaaaaaaaaaaaaaaaahnsinn!!!!!!!!!
100euro - waaaaaaaaaaaaaaaaaahnsinn!!!!!!!!!
waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahnsinn !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
posten. vielleicht kriege ich sie dann sogar noch für 50 verkloppt.

[3740abzocke]

sharewisdom,

es stellt sich jetzt nur noch die Frage nach den genauen Bedingungen des Tausches. Falls man eine (möglichst)tagesgleiche Buchung erhält, kann man BEG kaufen, was das Zeug hält und dann für 37,40 wieder an Consors verlieren. Ein reines Taschenrechnerspiel. Und Timm bleibt auf seinen Aktien teilweise sitzen. Das ist das kleine, feine Bonbon bei dieser Arbitrage. Hoffen wir also, daß sich die Möglichkeit ergibt, Consors 10.000 e Stücke anzudienen, zum Schutze der Unbedarften und zum Wohle des eigenen Portemonnaies.

[Jodelkönig]

Ich glaube nicht, daß im Bereich 37-38 ein Boden ist. Wie immer bei Übernahmen wird zum Stichtag ein festes Umtauschverhältnis vereinbart und danach hat die übernommene Aktie keinen eigenen Kursverlauf mehr, sondern klebt am Kurs der Mutteraktie. Wenn BEG also in den nächsten Monate "abgehen" soll, muß Consors 200 - 400 Euro wert sein ...

[Sharewisdom]

wenn ihr der meinung seid:
die beg schafft es niemals alleine und braucht unbedingt einen deal mit diesen konditionen - dann sei mir doch mal bitte die frage gestattet:
wieso habt ihr überhaupt in die beg investiert?
warum hat euch e-trade so begeistert?
die fundamentalen daten?
die einzigartige positionierung?
und jetzt geht plötzlich gar nichts mehr ohne sofortigen sellout an consors?
sorry, geht in die politik-
da solltet ihr bei dem 180° wendevermögen echt ´ne perspektive haben.
fakt ist:
es sind viele szenarien vorstellbar und dieses jetzige ist so konträr zu so zentralen äußerungen von timm, daß da wohl massivster erklärungsbedarf herrscht.
und da sind wohl wahrlich ein paar andere ausgänge als kursraketenfeuerwerk vorstellbar.

aber egal:
100 euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahnsinn!!!!!!!!!!

[3740abzocke]

Hallo,

die ganzen Typen hier, die alle wahsinnige Kursziele hatten und von Handelsaussetzungen am Montag etc. gefaselt haben, sind ganz kleinlaut geworden. Definitiv ist bei 37,40 der Deckel auf der BEG und nicht ein Boden. Consors kann als Mehrheitsaktionär den Gewinn oder Verlust der BEG fast beliebig manipulieren. In dem man die Preise für Maklergeschäfte nach Gutsherrenart festlegt, kann CSO lästige Konkurrenten wie Direktanlagebank und Comdirect unterbieten im Kampf um den Kunden. BEG ist tot. So leid es dem Einzelnen tut. Es gibt ab sofort keinen Grund mehr, bei BEG investiert zu bleiben.

[Jodelkönig]

Wer`s immer noch nicht kapiert hat: Es gibt - vorbehaltlich der BAW-Zustimmung und der sonstigen Formalitäten - keine BEG-Aktie mehr, egal ob der einzelne umtauscht oder nicht. Wir sind jetzt Consors-Aktionäre.

[42_2011]

H.T. ist zwar nicht von Haus aus ein edler Ritter, er wird für uns aber ein Solcher, weil der Deal sonst nicht zu Stande kommt.

Auch für H.T. ist es so der beste Weg ist:
Erstens ist CSO auch nicht schlecht und zweitens wird sein verbliebener BEG-Anteil so gut performen, daß er wertmäßig bald wieder seinen 70 %-Anteil von heute entspricht.

Wenn er nicht mehr an die BEG glauben würde, hätte CSO die BEG vollständig übernommen. Das wir freien Aktionäre gar nicht tauschen müssen (vielleicht finden sich ja doch noch ein paar Dumme ) ist zwar für H.T. bitter aber auch er wird ja langfrisitg reicher.

Abermacht ruhig noch ein wenig schlechte Stimmung. Dann kaufe ich mir diese Woche noch ein paar OS.

[Sharewisdom]

!

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[3740abzocke]

das ist Blödsinn, Jodelkönig. Natürlich wird es die BEG als Notiz weiter geben, nur eben als illiquiden, vom Hauptaktionär Consors nahezu beliebig manipulierbaren Wert, bei dem Kleinaktioäre nichts mehr zu gewinnen haben.

[calm trader]

Zu den möglichen Umtauschkonditionen:

1. Barabfindung - bedeutet Wert = 37,4+1,35=38,75€

2. Umtausch in CSO Aktien zum Freitagsschluss bei 85€
(Vor bekanntgabe des Deals) also 2,27BEG für 1 CSO.
--> BEG wäre wie eine Option auf Consors Aktien
(und jetzt schon weit über 40€ wert)

in jedem Fall ist der derzeitige Kurs ein Schnäppchen.
irgendwelche Kommentare ?
calm

[Sharewisdom]

uuups abzocke, war das telepathie????????????
same thoughts........
ja, genau wie beschreiben wird es wohl kommen.
consors zahlt ganz sicher keinen cent mehr.......

[Blaumaler]

Sharewisdom,

soviel Zynismus kann auf die Gesundheit schlagen. Pass also auf.

[Jodelkönig]

Ich wollte auch nicht sagen, daß BEG vom Kurszettel genommen wird, sondern daß die Aktie keine eigene, autarke Kursentwicklung mehr haben wird, sondern daß der BEG Kurs bis zu einer Verschmelzung oder Auflösung der Gesellschaft aus Consors-Kurs x Umtauschverhältnis berechnet wird, ohne daß das irgendjemand ändern oder manipulieren könnte.

[Sharewisdom]

nomen est omen lieber blaumaler.
wir haben aktuell fast 5mio umsatz.
und der kurs bewegt sich praktisch nicht vom fleck.
zynismus?
ich nenne es sinn für elementares 1* 1.
grundrechnen eben.
wahrscheinlich haben wir bis abend 10 millionen umsatz und immer noch den selben kurs.
natürlich wird der kurs gerade ganz gezielt in einer range gehalten.
portokassenspiel eben.
nicht für blaumaler, nein, nein.
auch nicht für die anderen aktionäre.
aber für consors eben eine portokassenfingerübung.
wenn sie 30 euro wollen haben sie das in 2 minuten geregelt.
kapiert?
nein?
habe ich auch nicht erwartet.

[netnanny]

Bis jetzt ist doch nur eine Übernahme der Mehrheit klar.Der Freefloat wird durch den geplanten Tausch durch den Großaktionär Timm eben
nicht berührt.Wartet doch erstmal entsprechende Statements der Beteiligten ab und dann die Kommentare der Analysten und Medien.
Ist ja fast Panik ausgebrochen.Ob die nun der richtige Ratgeber ist...
Narürlich gibt es ne Menge ungeklärte Fragen.Da weiss ich auch nicht weiter.Aber BEG wird doch nicht vom Kurszettel verschwinden.Das sind
doch echt substanzlose Behauptungen von Leuten die Ihre Entscheidung
schon getroffen und eventuell durch einen Verkauf auch schon umgesetzt haben.Auch ich hatte gehofft heute bei der BEG Kurse von
über 40 zu sehen-und eine unruhige Nacht gehabt...
Jetzt ist endlich der Moment da wo Jurnalie an dem Thema BEG nicht mehr vorbeikommt-und die jetzt neue Phantasie wird bald in jedes
hingehaltene Mikrofon gehaucht werden...
Also bleibe ich locker.

Alles wird bestens laufen.Gruß Netnanny

[Sharewisdom]

ganz genau jodelkönig, ganz genau.
bevor consors nicht alle aktien eingesackt hat bewegt sich der kurs keinen cent.
da kannst du jetzt für eine million unlimitiert kaufen - eine minute steht der kurs genau wieder da.
schon seltsam, nicht.
fast schon zauberei.

und ich möchte wetten:
damit es keine unmittelbare aufstände gibt hat holger gesagt:
ok, boys aber haltet mir die aktionäre ruhig.
macht morgen mal mindestens 5% kursplus - okay?
sonst dreh´n die durch.
geht klar, holger.
handshake
nun, der kurs ist ja jetzt top eingestellt und wird sich keinen cent bewegen bis consors eben alle aktien hat.

und natürlich ist jesus ein berliner.
gibt es wenigstens schon gehaltvolle news von der pk?

[Sharewisdom]

damit also klares fazit:

der kurs bleibt wo er ist bis conors alles abgewickelt hat.
sämtliche kursbewegungen bis dahin entstehen aus dem spieltrieb der consors jungs.
bis dahin ist eine weitere performance auszuschliessen.
wenn consors danach gnädigerweise den kurs freigeben sollte, bleibt abzuwarten, ob der markt überhaupt noch gewillt sein wird der beg eine eigenständige bewertung zuzubilligen.
dies ist mit ganz großem vorbehalt zu sehen.
bisher gibt es für eine solche entwicklung kaum beispiele.
ich persönlich kenne kein einziges.
dafür eine menge kursentwicklungen in´s minus bzw. sinnlosem rumdümpeln.
wer kennt ein positives bsp.?
bitte nennen, ich glaube, daß würde alle interessieren !
[/b]gibt es erfolgreiche performance beispiele, wonach eine mehrheitlich übernommene firma weiterhin als eigenständig, mit steigendem, von der entwicklung der mutter unabhängigen kurs bewertet wird?[/b]
auch weiterhin wird gelten:
was immer consors für einen beg - kurs haben will, sie werden´s adhoc realisieren können. das wird der freie markt meiner ansicht nach nicht gerade mit stark steigenden kursen honorieren.

[Sharewisdom]

sharewisdom hat hellseherische fähigkeiten entwickelt und prognostiziert einen schlußkurs von 37 euro.
für heute
für morgen
für übermorgen

sollte sich der kurs auch nur einen cent bis zur übernahme bewegen, so liegt dies einzig und allein daran, daß consors noch eine "marktaktivität" suggerieren möchte.
faktisch gibt es die bis dahin nicht mehr.
der beg kurs wird seit letztem mittwoch von consors und niemandem sonst mehr gemacht.
und ich idiot hab den champus vonm luder sausen lassen.
naiv, naiv.
naja.


die einzig offene frage bleibt also:

was passiert nach der übernahme mit dem beg kurs?
hier ist wohl so ziemlich alles möglich.
darüber kann ich beim besten willen keine aussage treffen.
vielleicht einfach mal mail an consors schicken?
sehr geehrte damen und herren ,
eine kurze frage:
wo gedenken sie den beg kurs zu sehen?
mit welcher höhe darf ich ihrerseits rechnen?
danke für ihre antwort !

[Sharewisdom]

mensch, was sieht der beg kurs heute aber komisch aus.........?
was ist denn da los??????
also, wenn das ein ekg wäre, würde man ja fast den eindruck bekommen, patient sei klinisch tot.
na, da haben die consors jungs ja echt ´ne ruhige hand.
ok, ein paar beknackte kleinaktionäre versuchen halt zu investieren.
das sind diese kleinen, niedlichen ausschläge um die fixlinie .
putzig, oder?

[Sharewisdom]

an holger timm gerichtet:

da du ja dieses board ab und an auch besuchst, könnten wir vielleicht von dir erfahren:
warum vieles, was du vorher an aussagen zur beg entwicklung getroffen hast, alleine schon durch dieses schnäppchengeschenk an consors revidiert wird?
warum der consors deal zu diesen konditionen abgewickelt werden musste?
wie lange der kurs jetzt auf 37 euro einzementiert bleibt?
eräutere uns doch bitte, worin deiner meinung nach der sinn für die aktionäre (der beg )liegt?
was soll aus e-trade werden?
welche perspektiven du siehst, daß ein eigenständiger beg kurs überhaupt noch möglich ist?
das sind glaube ich mal 5fragen, die jedem noch denkenden menschen auf den nägeln brennen.
ich bin schon der überzeugung, daß die aktionäre ein absolutes recht auf deine klare antwort hierzu haben!

mfg
share

[Daxfuture]

Von mir stammt auch folgender Beitrag aus dem CSO-Board:auf der Hauptversammlung am vergangenen Freitag beschlossen die Aktionäre ein Aktienrückkaufprogramm durch die Gesellschaft gemäß §71 Abs. 1 Nr. 7, sowie §71 Abs. 1 nr. 8 AktG.
Hiermit wurde die Gesellschaft ermächtigt, eigene Aktien zum Zwecke des Wertpapierhandels (gültig für die Dauer von 18 Monaten ab HV), sowie auch für sonstige Zwecke zu erwerben, wobei die Veräußerung dieser Aktien innerhalb von 5 Jahren stattfinden muß. heutzutage ist es bei Joint-ventures oder freundlichen Übernahmen durchaus üblich, daß die beteiligten Unternehmen sich über Kreuz durch den tausch von Aktien aneinander beteiligen bzw. daß der Kaufpreis mit Aktien bezahlt wird.
Wie der Vorstandsvositzende bekräftigte, verfolgt CSO weiterhin eine agressive Expansionspolitik in Europa, sodaß es durchaus sinn voll erscheint, daß die Gesellschaft möglichst bals von dem eingeräumten Rückkaufprogramm gebrauch macht.
Der Erwerb dieser Aktien ist nur zulässig, wenn der Gegenwert den Durchschnitt des an der Franfurter WPBörse veröffentlichten Einheitskurses (kassakurs) der letzten vorhergehenden Handelstage um nicht mehr als 5% über- oder unterschreitet. Es ist daher durchaus denkbar, daß der Kurs durch eine gezielte Verkaufswelle von einem der Großaktionäre nach unten gedrückt wird,(mindestens für 5 Tage) damit ConSors die eigenen Aktien dann zu einem möglichst günstigen Kurs zurückkaufen kann. Es ist schon erstaunlich, daß seitens J.P. Morgan ein Kursziel von 171 Euro genannt wird und auch von anderen Bankhäusern keine Negativ-meldungen kommen und sich der Kurs innerhalb von 3 Handelstagen von über 120 Euro auf knapp 90 euro ermäßigt.
Außerdem sollte man sich die Volumina ansehen, die in den letzten 3 Tagen auf der Verkäuferseite zusehen waren. Angesichts der zum Teil großen orders dürfte es sich kaum um Kleinaktionäre gehandelt haben.

Datum Open High Low Close Volumen

16.05. 125,99 131,00 120,52 123,00 39299
17.05. 122,10 123,49 116,32 118,50 34351
18.05. 119,00 119,00 114,72 116,50 29575 (=100%)
19.05. 114,50 115,00 101,51 105,50 120585 (300% mehr Vol.)
22.05. 106,80 106,80 88,50 90,02 153479 (518% mehr Vol.)

Wie bekannt erfolgt die Zahlung an HT in Aktien.
Mit diesen muß sich CSO an der Börse entsprechen dem Rückkaufprogramm erst eindecken.
der Kurs ist exakt 5 Tage lang (entsprechend den bedingungen des Rückkaufprogramms) stark gefallen.
Jetzt kann CSO die Aktien billiger zurückkaufen und an HT zu 40 Euro weitergeben. Die Zeche zahlen in diesem Fall die Aktionäre von CSO!
Ich bitte um Meinungen.