Ja wo sind wir hier eigentlich ? - 500 Beiträge pro Seite

[Forticus]

Wo sind wir und wo wollen wir hin?

Dies zwei Fragen aus der Finanzplanung der 50er möchte ich in diesem thread
auf mehrfachen Wunsch per Stille-Post (=email)
auf die Beziehung Erde-Mensch-Universum übertragen,
und zwar im naturwissenschaftlichen Sinne auf dem
Gebiet der Astro-Biologie (Leben im Universum) und Raumfahrttechnologie.
Astro-Biologie ist ein annerkannter naturwissenschaftlicher Bereich und hat
absolut nix mit AstroLoGie zu tuen.

Ich werde zwar Fragen auf astrologischer, esoterischer oder theologischer Basis
nicht abwürgen, aber hier soll
mit Physik und ausnahmsweise mal nicht mit Meta.... diskutiert werden.

Als Start für eine Diskussion biete ich folgendes Schmankerl vom Astronomen-Stammtisch:

"Das es intelligentes (nicht: intelligenteres) Leben im Universum gibt,
ist zweifelsfrei dadurch bewiesen, daß sie bisher jeden Kontakt mit uns vermieden haben."

Bei der Frage "was macht es für einen Unterschied, wenn es die Erde nicht gäbe?"
verschwimmen bereits die Grenzen zur theologie oder anthropie, doch versuche ich mal eine
naturwissenschaftlich Antwort: Keinen Unterschied!

Gruß
Forticus der einen Versuchsballon auch gerne mal platzen läßt

[shakesbier]

ääh, genau.

sehe das ähnlich, ist mir nur wieder zu kompliziert verfasst....

prinzipiell geht es doch darum, andere kulturen kennen zu lernen, um den horizont....im wahrsten sinne des wortes.....zu erweitern.

nur, wohin soll die reise gehen?

ich sehe nicht, dass wir kurzfristig richtung andromeda nebel abdüsen und mal eben auf gamma25 landen, in der hoffnung, so ne kultur dort anzutreffen....

aber wir sind auf dem richtigen weg !

jetzt habe ich gesehen, dass aus diesem tödlichen kugelfisch ein präparat gewonnen wird, dass evtl. auch uns ermöglicht, in ein paar jahren in einen "winterschlaf" zu verfallen.....

wenn wir also zu 10 jahre vor uns in einer raumkapsel hindösen...wer weiss, wo wir dann landen! spannend wär das sicher, aber nichts für mich....

vor allem, woher weiß man denn, wie diese freaks drauf sind? da landest du 35 lichtjahre entfernt auf irgend so nem hügelplaneten...dann kommen dort gelbe, schlüpfrige, 6-armige viecher auf dich zu...(jetzt nur als beispiel)....da frag ich mich schon, ob sich diese 10 jahre dann gelohnt haben....

nunja, forti wird uns möglichkeiten erläutern, hoff ich mal, wie wir diesen fremden kulturen begegnen können.....


gruss
shakesbier - der ausserirdische

[Forticus]

treffen sich zwei, dann freut sich der dritte

Also 10 Jahre meines Lebens zu verpennen?
Da bleib ich lieber bei meinem 12 Stundenrythmus...

Bin eigentlich etwas raus aus der Materie, aber mit Ionentriebwerken lassen sich
vielleicht mal höhere Geschwindigkeiten erreichen, so daß die Zeit an Board relativ zu außen
langsamer vergeht. Dann komme ich nach 2 Jahren zurück und mein Sohn ist schon Urgroßvater,
schrecklich...

Und was das begegnen mit "fremden" Kulturen angeht, hoffe ich, daß wir erstmal lernen bei uns Zuhause
mit "fremden Kulturen" richtig umzugehen. Vorher läßt man uns in den galaktischen Club bestimmt nicht rein.

Gruß
Forticus der komplizierte Langschläfer

[gnomi]

Hallo Forti,

ich weiss zwar noch nicht genau wo Du mit diesem Thread hinwillst, werde aber mal zu dem Punkt Leben oder nicht Stellung nehmen.

Erstmal finde auch ich, das es dem Universum wurscht ist ob es die Erde und damit den Menschen gibt oder nicht.

Als nächstes bitte ich jeden der hier liest, sich die Weite des All`s vorzustellen und das es sich nun schon seit Mrd. von Jahren mit ungeheurer Geschwindigkeit ausbreitet.

Wer ernsthaft glaubt, dazu in der Lage zu sein, den bitte ich die Frage zu beantworten:
Worin breitet sich das All aus?

Zum "fremden" Leben:

Ein Physikprofessor hat mal was unglaublich gescheites gesagt, an dem man die Arroganz der Spezies Mensch messen kann, in der manche behaupten es gäbe kein weiteres Leben im All.

Zitat:
"Das es im Umkreis von 50 Lichtjahren Leben gibt, ist unwahrscheinlich.Genauso unwahrscheinlich ist es, das es allein in unserer Milchstrasse, die aus 100.000 Sonnensystemen besteht, kein Leben gibt."

Wenn ich "nur" an 50 Lichtjahre denke, und mir vorstelle, das Forscher glauben, mit Radiowellen, die sich mit o,ooooo11% der Lichtgeschwindigkeit ausbreiten, Kontakte aufnehmen zu können, muss ich mir den Bauch vor Lachen halten.

Wenn es denn Leben gibt, das irgendwann mal auf unsere Wellen trifft, warum sollte sie sich auf eine Reise begeben, deren Dauer nicht abzuschätzen ist, und von der man gar nicht weiss, ob der Planet noch existiert.

Hier könnte man noch weiter philosophieren, ich breche aber hier mal ab.
Ich denke, das dies Stoff genug enthält.


Gnomi, auf der Suche nach den Weiten des Weltalls. ;-)

[Dr.Einstein]

Hallo zusammen

Wie wär`s mit dem Sternen Tor (Star gate)????

Spass bei Seite, Astronomie und die Weite des Weltalls haben mich schon immer interessiert. Seite der Relativitäts Theorie von Einstein ist da einiges durcheinander gekommen. Wo endet das Weltall, wo beginnt es? Wann hat es angefangen und wie?

Obwohl ich Einstein heisse, bin ich nur ein Amateur und gucke einfach gerne in die Sterne. Zur Esoterik habe ich dann ein gepaltenes Verhältnis wenn es um Guru`s geht gleich wie bei der Börse. Da habe ich meine liebe Mühe, um mach mich schnell vom Acker.

Gruss Ruedi

[starwatcher]

wo sind wir und wo wollen wir hin?

diese fragen kann man naturwissenschaftlich/technologisch angehen aber auch philosophisch.
Für mich ist der zweite teil der interessantere: wo wollen wir hin?
zweifelsohne ist der mensch bestrebt, seine lebensräume auszudehnen und unbekanntes land zu erforschen. Die Oberfläche unserer kugel ist endlich, bleibt also nur der sprung zu den sternen.
Ich bin davon überzeugt, dass dieser drang in unseren genen steckt und auch irgendwann dazu führt, dass wir unsere kugel verlassen.
Die heutige Wissenschaft vermittelt uns ein bild des universums, dass auf den ersten blick mutlos werden lässt. Die entfernungen zu gross, der menschliche körper und geist nicht dafür geschaffen,
die naturgesetze sprechen dagegen etc etc...
Wer hätte im mittelalter geglaubt, dass wir von dortmund nach duisburg irgenwann mal 45 minuten brauchen, durch die luft fliegen und den fuss auf den mond setzen?
Wer glaubt heute, was man vielleicht in 500 jahren erreicht hat?

Ich bin davon überzeugt, dass sich alle technologisschen probleme mit geld lösen lassen, die gültigkeit der naturgesetze (einsteins spezielle relativitätstheorie und die unmöglichkeit der übnerschreitung der lichtgeschwindigkeit
wird heute bereits teilweise von physikern in frage gestellt) widerspiegeln das wissen der zeit und sind nicht in stein gemeisselt!

Das grösste problem wird sich im kopf abspielen: wir sind heute kaum in der lage mit der eigenen gattung zu kommunizieren, trotz klarheit der sprache und fähigkeit, situationen einzuschätzen.
Wie soll da kommunikation mit anderen lebensformen ablaufen? Wie läuft so eine erste begegnung ab? Welche ethischen normen muss man zugrunde legen? Wird die eigene ethik und moral zum prüfstein der überlebensfähigkeit der eigenen rasse?

Bücher zu diesen themen gibts in hülle und fülle, diskussionen gab es und wird es geben bis zum abwinken.

Ich habe selber solche diskussionen über jahre hinweg bald täglich bis zum erbrechen geführt und bin genauso schlau wie vorher.
Interessant ist immer, dass dieses thema wirklich jeden bewegt. In vielen, vielen stunden, die ich mit gästen an unserer sternwarte verbracht habe, war dies häufig der zweite oder dritte fragenkomplex, der hochkkam,
nachdem man sich mit der rein naturwissenschaftlichen astronomie/astrophysik beschäftigt hatte.

Und seien wir ehrlich: hat nicht jeder mal darüber philosophiert, wenn er im sommer spätnachts auf dem rasen oder einer wiese lag und in die sterne guckte?
Manchmal wünsche ich mir, 500 jahre später geboren zu sein, aber überwiegend bin ich eigentlich froh, dass ich eher weniger als mehr weiss.

Beste Gruesse - starwatcher Rheinland

[Forticus]

woaaa....
weiter so,
werde mich heute Nacht äußern, weil da kann ich am besten ...

[Joe_Cool]

[/url]

JA, WO SAN MER DENN?

[earchy]

Ja, wo will er hin ?

Klarer Fall : Wenn wir Kontakt bekämen, welche Aktien würde das betreffen? Mmmh? Na? Ericson? Nokia? Weil die müßten sofort intergalaktische Handys bauen?

Nein, Spass beiseite. Der Mensch als Missgeburt der Evolution wird seine Lebensräume ausweiten und alles vernichten, was ihm dabei in die Quere kommt. So geht das ja schon immer. So wird er demnächst auch seinen Schrott nicht nur im Orbit kreisen lassen, sondern ihn dann weit weg schiessen. Später wird er neuen Schrott gleich woanders produzieren und woanders entsorgen. Die Raumstation wird ja momentan gebaut dafür.

Es gibt bereits heute Techniken, mit denen man ohne Treibstoffe bis auf Lichtgeschwindigkeit kommt. Das Problem ist nur, dass diejenigen die die Reise machen, nie wieder zurückkommen können, weil die Technik nur ein One-way Ticket bauen kann. Ausserdem ist das alles irre teuer und aufwendig.

Wie gerne schaue ich mir da Visionen an wie das Stargate, durch das man einfach schreitet und auf einem entfernten Planeten rauskommt. Oder das beamen, wie auf der Enterprise. ISt Phantasie ? Ja sicher. Aber erinnert ihr Euch an die ersten Folgen von Enterprise, ich glaube Anfang der 70er? Als sich die Besatzung ständig auf die Brust kloppte um den Kommunikator zu bedienen (ach nee, da war es noch dieser Rasierapparat von Kirk)? War das nich phantastisch?
Und was haben wir heute? Freisprecheinrichtungen in Auto. Kragenmikro fürs Handy etc. Kommt doch langsam hin, oder? Und was wird uns UMTS bringen?

Wielange vor Armstrongs Mondlandung hat Jules Verne seine Reise zum Mond beschrieben? Wer das Buch gelesen hat wird verblüfft sein über die gedankliche Vorausnahme der Dinge, wie sie dann wirklich kamen.

Und daher denke ich, dass der Mensch noch 300 Jahre braucht um die nächste Stufe der "galaktischen" Inkarnation zu erreichen und vom bestimmt existierenden raumfahrenden Volk aufgenommen zu werden.

So, das sollte reichen fürs erste.
earchy

[Forticus]

aaaalso...

Mein Eingangsfrage war nicht, wo will ich hin?
sondern Wo sind wir und wo wollen wir hin?

Wie gesagt, kam der thread auf Bitten per email zustande,
da einigemitbekommen haben, daß ich mich mal einige jahre intensiv mit Astronomie beschäftigt habe.

Das ich eingangs gewünscht habe, nicht auf die esotherisch/thelogische Schiene zu gehen,
möchte ich insoweit auf weiche, daß Philosophieren ok ist, damit ich eure Gedanken überhaupt
aufgreifen kann...

gnomi,
dem universum kann es nicht wurscht sein...
Es gibt ein Prinzip, daß besagt, daß ein Universum sich selbst beobachten können muß,
damit es überhaupt existiert bzw. seine Existenz feststellen kann. Insofern wären
beobachtende Wesen irgendwo nötig. Ist mir persönlich zu homozentrisch und zeugt
von Überheblichkeit der Menschen die immer noch im geozentrichen Weltbild leben.

Die Frage "Worin breitet sich das Weltall aus?" läßt darauf schließen, daß Du an einen Gebilde denkst,
worin sich mehreren Universen ausbreiten können. So etwas läßt sich natürlich mit mehrdimensionalen
mathematischen Strukturen beschreiben (z.B. die Ausdehnung einer Luftballonoberfläche in einem
"höheren" Raum). Andererseits wird die Ausdehnung des Universums aber von Astronomen durch Abstände
im Universum bestimmt (Z.B. ein Gugelhupf mit Rosinen, der aufgeht, wobei der abstand der Rosinen
die Ausdehnung des Raumes darstellt).
Kurz: Das Universum breitet sich nicht "in etwas" aus,
sondern die Abstände zwischen den Materie-Klumpen werden größer.
Dabei wächst das "Volumen" des Raumes, der insich geschlossen ist.

Radiowellen sind physikalisch das gleiche wie Licht, haben jedoch eine größere Wellenlänge
bzw weniger Energie. DEine Zahl 0,0000011% kann ich annähernd mit der Schallgeschwindigkeit
in zusammenahng bringen, die ca 0,0001% der Lichtgeschwindigkeit beträgt.

Sollte es also in ca 26 Lichtjahren Entfernung (Stern Wega/Vega) Kommunikationsbereite Wesen geben,
könnten wir bereits Antwort haben.


Dr.Einstein,
habe als Amateur angefangen. Bin SciFi Liebhaber. Einstein hat doch nix durcheinandergebracht.
Er hat lediglich gezeigt, daß die klassische Physik ein spezialfall von wesentlich allgemeineren
Zusammenhängen ist. So ist das nun halt mal mit den Physikern, die versuchen alles soweit
zu verallgemeinern, bis alles auf einem Nenner steht.

starwatcher,
ah.. einer aus der Zunft!
Alternativ hatte ich mir gerade wegen der philosophischen Frage nach dem woher und wohin
als Alternative dei vergleichenden religionswisenschaften ausgesucht. Die Formelsprach lag mir
aber besser als Texte interpretieren.
Deinem posting entnehme ich, daß Du wesentlich besser auf dem laufenden bist, als ich.
Würde mich freuen, wenn Du hier weiterhin kräftig mitmischst.
Was die unendlichen weiten und weiten Diskussionen angeht, so laß Dich nicht unterkriegen.
Auch wenn Du meinst, Du bist danach so schlau wie vorher, so hat es doch vielleicht dem
Gegenüber etwas den Horizont erweitert.
Von Anfang des Studiums bis zum Ende wurde ich immer wieder gefragt, was man denn damit
anfangen kann. Nun... weitererzählen, weil es so faszinierend ist.

Joe,
Do sammer!
Ich jedenfalls will niergends hin, ich bin doch da.

earchy,
kennst Du den Ansible (glaub so heißt das Ding) aus den Büchern von
Ursula K. LeGuin? Ist eine Art Notepad was instant-Kommunikation erlaubt,
d.h. ohne Rücksicht auf Lichtgeschwindigkeit.

Was meinst Du mit "Treibstoff" ohne den man auf Lichtgeschwindigkeit kommt?
Ionentriebwerke benutzen auch eine art "Treibstoff" nur halt kein Sprit.

Stargate, Startreck, J. Vernes: unsere Träume von gestern sind die Wirklichkeit von heute...

Alle,
meine These, die ich schon hatte bevor ich Amateurastronom wurde:
erst wenn die gesamt Menschheit vereint ist (nicht im heutigen politischen Sinne),
und es allen gleichermaßen gut geht, werden wir die Kraft und das Geld haben
zu fernen Ufern aufzubrechen.

Was nun die Daseinsberechtigung dieses threads hier in einem Board einer Financial Community
angeht, so ist er einfach da. Mit irgendwas muß man sich ja die Zeit als Langzeitanleger vertreiben.
Warum nicht mit Fragen nach dem Sinn.
Sterne gucken kann man übrigens hervoragend auf hohen Bergen,
und wenn man wieder reinkommt wärmt man sich mit einer guten Flasche Wein auf.

Gruß
Forticus der hofft daß nicht alles gesagt ist

[Akifpower]

Hmm, da gibts doch tatsächlich Leute die diesen Thread billigen.
Warren, du Gesetzeshüter, wo bist du?
Zu Forticus:
Interressanter Thread.Ich sehe uns wie ein Ameisenhaufen der sich gerade getroffen hat. Die(Der) einzelne Ameise(Mensch) ist nicht imstande perfekt zu überleben(überlegen).Erst durch den Zusammenschluß von vielen tausenden Ameisen(Menschen), ist das Individum in der Lage durch kollektives arbeiten(denken) enormes zu Leisten. Ich sehe es so das durch den verkürzten und gebündelten Gedankenaustausch im Internet sämtliche Phanatasien bezüglich Technik und Entwicklung schneller realisiert werden, weil wir ein großer zusamenhängender Ameisenhaufen sind - die mit gebündelter Kraft enormes Leisten können. Ein Wasserkopf kommt dabei nicht zustande weil jeder anders denkt und das Problem so schneller behoben ist. Euer Akifpower

[gnomi]

Hallo forti,

jetzt will ich mich gleich zweimal bei Dir bedanken.
1. das Du meinen bösen Schnitzer mit den Generika wieder gerade gerückt hast.

2. Das ich so blöd sein konnte, Radiowellen mit Schallwellen zu vergleichen.

Mit der Ausbreitung, das hab ich ja verstanden. Aber woher will irgendjemand wissen, das sich das All in nichts ausbreitet?
Das ist alles sehr hypothetisch oder gibt es dafür Wahrscheinlichkeitsrechnungen? Beweisen wird es ja wahrscheinlich keiner können.

Zu Deinem beobachten können:
Es gibt vielleicht eine Ordnung, in dem ganzen Durcheinander und manche bilden sich ein, sie sehen zu können.
Aber es gibt in der Naturwissenschaft ein Gesetz, das besagt, das alles was ist, zur grösstmöglichen Unordnung strebt.
Deswegen, wenn die Leute recht haben, das das Universum beobachtet wird, ganz gleich von wem, hat dieser jemand auch die Möglichkeit einzugreifen und damit würde sich das Universum auch nicht im nichts ausdehnen, oder?

Gnomi, der sich Mühe gibt zu verstehen

[Forticus]

Akifpower,
interesanter Gedankengang. Wer verdient an dem Prozeß den Du da beschriebst bzw. welche "tool"
sind für einen solchen Prozeß nötig? Cisco, Nokia, Dell strong buy ?
Zu dem Wasserkopf: der kann sich schon bilden, wenn Leute, die die Funktionsweise des Internet (noch)
nicht verstanden haben, meinen sie müßten archaische Strukturen einführen um ihre Ideen, die
sich mit mehreren im Internet
ergeben haben, zu verwirklichen. Ruckzuck ergibt sich eine Verwaltung um der Verwaltung willen.

Gnomi
zu 1.: schnitzer? achso, faß doch den Bereich unf Pharma zusammen. Die klassische Pharmazie hat
sicher nicht ausgedient. Biotech ist nur ein neues "tool" innerhalb der pharmazie...
(für den schnitzer werd ich jetzt gesteinigt )

Zu dem ausdehne... da bin ich nun doch zu müde. Soviel vorab...
Es ist ein Unterschied (hier), ob es sich im *Nichts* ausdehnt oder *nicht in etwas*.
Meinem Verständnis nach trifft letzteres zu.
In diesem Zusammenhang ist das *Nichts* nämlich auch *etwas".
Denke mal an ein Loch.

Bis morgen oder Donnerstag

gruß
Forticus der sich gleich in seiner vollen zwei-Dimensionalität ausdehnt

[Forticus]

Gnomi,
das mit den Radiowellen und Schallwellen sehe ich nicht so tragisch,
schließlich hören wir die Radionachrichten mit Schallgeschwindigkeit.
Auf Grund der unterschiedlichen Anzahl der Nullen war ich mir nicht sicher,
ob Du die Geschwindigkeit edes Schalls oder eine Joggers meinst.
Was mich dagegen unter Börsianern eher bedenklich stimmt,
ist der Punkt Prozentrechnung.
Siehe hierzu auch den thread "no fun no FU".

Gruß
Forticus der in absoluten Beträgen anlegt

[starwatcher]

@forticus

vorab erstmal meinen dank, dass dieser thread ins leben gerufen wurde. Neben dem täglichen kleinkram, mit dem wir uns ja alle leider befassen müssen (geld verdienen) braucht man auch mal die ecke zum quatschen und entspannen.
Ob dies die richtige ecke its, weiss ich nicht, vielleicht gehörts auch ins WO Sofa, ist mir aber auch egal, wir sind hier ja nicht beim finanzamt, wo alles nach paragraphen geregelt werden muss.
Ich habe diese auseinandersetzung mit -> akifpower mitbekommen, wo er mit dem frühstückenden warren aneinandergeraten ist.
Ich halte mich eigentlich aus solchen streitereien raus, aber wir sind hier mit diesem thread nun in einer ähnlichen situation (akifpower hats ja schon angesprochen) und ich denke hier bleiben wir auch (@akifpower: stay strong!)

auch noch schnell vorab, damit kein falscher eindruck entsteht: ich bin kein professioneller astronom, sondern gehöre seit meinem 12 lebensjahr zur zunft der amateure, hatte mal vor astrophysik zu studieren, bin in der ingenieurinformatik gelandet, habe aber auch ordentlich in der physik und astrophysik geschnuppert.
Vor 2 jahren habe ich mich dann als gasthörer in philosophie eingeschrieben, bleibt aber leider wegen mangelnder zeit etwas auf der strecke.
Ich habe einige jahre als technischer berater einer sternwarte im ruhrgebiet verbracht (nebenbei als hobby) und anschliessend mit freunden eine eigene kleine beobachtungsstation in der nähe von wuppertal aufgebaut.
Als "auf dem laufenden" kann ich mit wirklich nicht behaupten, denn wie bereits aufgeführt, fehlt mir einfach die zeit, fachzeitschriften zu lesen. So lutscht man sich sein wissen sporadisch aus unterschiedlichen medien und versucht, halbwegs am ball zu bleiben.

@ alle,

So, back to astronomy: die von Ihnen angesprochenen religionswissenschaften sind mit dem thema natürlich aufs engste verknüpft.
Hier habe wir das gleiche problem wie in der medizin: die ganzheitliche betrachtung. Man kann nicht nur die wissenschaftliche komponente sehen (die typische horizonteinengung vieler wissenschaftler) sonder muss sich auch mit dem metaphysischen und philosophischen aspekten befassen.
Vorraussetzung dafür ist nicht grosser verstand und detailwissen der einzelnen disziplinen sondern bereitschaft zur übergreifenden sicht der dinge. Wir werden niemals unsere eigene existenz begreifen, wenn wir sie rein physikalisch betrachten (jetzt rutsch ich wieder in ein nebenthema ab, aber es ist so wichtig, es mit einzuklammern).
Wer das eigene dasein nicht als summe von wissen, verständnis und willen zum glauben akzeptiert, hat eigentlich schon verloren.
Der fehlende glaube an einen gott beraubt uns des mantels, der alles birgt und erklärt. Die naturwissenschaft ist nur der kleine teil, der für uns das wunder erklärbar machen soll.
Ich erwähne dass nur nebenbei um zu verdeutlichen, dass das streben nach dem "verständlichen wissen" nur ein teil ist.

Ich habe vor einigen wochen mit einem freund bei einem glas rotwein auf der terasse zusammengesessen und wir haben in den himmel geschaut. Rudi (so heisst er) fragte mich irgendwann, wie gross denn alles sei.
Ich fing dann bei adam und eva an und landete irgendwann bei der superstring theorie, erklärte, dass man gegenwärtig der meinung sei, dass unser universum und paralleluniversen wie schaumblasen aussieht und alle galaxien entlang der verbindungslinien dieser blasen entlang aneinander gereiht seien.
dann kam die frage: woher weiss man das? Und ich fing wieder an zu erklären, dass man es als rein mathematisches modell betrachten müsse, und man nicht mit euklidscher mathematik rechnen dürfe, sondern, dass alles was er in der schule an mathematik gelernt hat, nur ein sonderfall der mathematik ist etc etc etc.
Und je mehr ich redete, desto mehr kriegte ich das gefühl, dass alles überhaupt nicht ineinander passt.
-> Gnomi hat es bereits angesprochen: die Entropie, das bestreben nach Unordnung (das prinzip gilt für jeden schreibtisch und jede wohnung). Unser verständnis nach ordnung und das bestreben, in alles "ordnung" bringen zu wollen, ist im grunde etwas widernatürliches.
Unser ganzes denken, unsere mathematik, unsere handwerkzeuge beruhen alle auf dem prinzip "ordnung". Die physik sucht nach der weltformel, mit der sich alles erklären lässt, Forticus: sie als physiker sind mit dem problem der GUT vertraut (ich will das hier nicht näher ausbreiten).
Ich denke, dass alles, was so kompliziert aussieht, ganz einfach erklärbar ist. Wir benutzen vielleicht nur einen verdrehten (nicht falschen!) denkansatz.

Wie alt ist das universum, wohin dehnt es sich aus, wie lange dehnt es sich noch aus, wird es irgendwann kollabieren oder bis in alle ewigkeit ich weiter ausdehnen?
Ich hatte in einem vortrag an einer sternwarte mal eine alte dame unter den zuhörern und als ich erwähnte dass unsere sonne noch ca. 8 milliarden jahre brennstoffvorrat hat, schreckte sie hoch und sagte: was? 8 millionen jahre? und ich sagte, nein: 8 milliarden jahre.
Da sank sie zurück und seufzte: gott sei dank! Ich hätte schreien können !!!! Aber es verdeutlicht wie wir denken: was ich noch halbwegs erfassen kann, beruhigt mich, was weit weg ist, kratzt mich nicht.

Stellen sie sich ein lebewesen vor, was nur zweidimensional denken kann: es kennt nur länge und breite (das aneinaderlegen von 2 rechten winkeln). Wie soll man dem lebewesen eine dritte dimension (den rechten winkel senkrecht anlegen und damit "Höhe" bilden") erklären?
Für uns ist die "zeit" die vierte dimension (ohne rechten winkel): um anzugeben, ob sich ein artikel in einem lagerregal befindet oder befunden hat, muss man ausser den drei raumkoordinaten noch die vierte, die zeit, angeben: ja, um 4.30 uhr war der artikel im regal an der stelle x,y,z (länge,höhe,breite).
Die astrophysik versucht phänomene mit (ich habs mal im in einer amerikanischen fachzeitschrift gelesen) 28!-dimensionalen räumen zu erklären. Und hier bin ich ehrlich: das ist quatsch. Gott hat bestimmt nicht 28 dimensionale räume geschaffen um uns das universum so darzustellen, wie wir es erleben.

Noch schnell was zu Forticus` gedankenanregung mit dem loch: die physik hat nachgewiesen, dass aus "schwarzen löchern" materie entsteht. Kann -> forticus bestimmt was zu ausführen. Denn die suche nach der materie bestimmt die forschung nach der expansion/kontraktion des universums.

Also: wo wollen wir hin? Physisch gesehen, hinaus ins unbekannte, in unserer eigenen entwicklung: tief hinein ins eigene dasein und verstehen, wer und warum wir sind. jeder hat seinen platz in dieser welt und muss sich seine eigenen gedanken machen.

So, jetzt muss aber auch mal arbeiten, damit mein schwarzes loch im magen wieder gefüttert werden kann.


Beste gruesse - starwatcher rheinland

[spek_trader]

Gott hat bestimmt nicht 28 dimensionale räume geschaffen um uns das universum so darzustellen, wie wir es erleben

Der beste Beweis für die Beschränktheit des menschlichen Verstandes.
Wie kannst du den Anspruch erheben die Gesamtheit der Existenz zu verstehen oder die Logik der Entität "Gott" nachzuvollziehen?

Dies ist keine Beleidigung, sondern nur ein schönes Beispiel, wie schnell man sich bei einer so hochinteressanten Diskussion im Kreise drehen kann.

Viele Grüsse,
st.

[starwatcher]

@spek_trader,


>> Wie kannst du den Anspruch erheben die Gesamtheit der Existenz zu verstehen oder die Logik der Entität "Gott" nachzuvollziehen? <<

ich "erhebe" bestimmt keinerlei anspruch. Ich halte ein "wissenschaftliches posting", welches eine erklärung durch eine 28er dimensionalität versucht, für irrelevant.
Das und nur das mag vermessen klingen, aber es bleibt für mich so.
Ich verstehe Ihren post auch nicht als beleidigung. Ich sehe Gott auch nicht als eine "Entität". Nun ebenfalls ohne zu beleidigen: die bibel fordert, für Gott keine anderen namen zu nennen.
Und mit logik hat Gott nun überhaupt nichts zu tun.
Ist schwierig, dass per mail zu diskutieren. Wäre bestimmt interessanter, bei einem Wein zusammenzusitzen und zu philosophieren.
Ich will hier wirklich niemandem auf die füsse treten und bitte, dass auch so zu verstehen.

beste gruesse - starwatcher rheinland

[Forticus]

starwatcher,

So, back to astronomy: die von Ihnen angesprochenen religionswissenschaften sind ...

das "Sie" nimmst Du sofort zurück, sonst setzt`s was

ich bin keine Sie sondern ein Er, wär ja noch schöner...

Leider kann ich hier heute nicht weiter mitmischen, da ich ab 13h bis spät nachts
nach und in Bonn unterwegs bin.

Gruß
Forticus der Exil-Hesse aus Dormtund

[starwatcher]

@forticus,

hach, wir haben alle unsere macken und schwächen. Meine ist halt, dass ich am liebsten per "Sie" sind.
Ich weiss: im internet ist alles anders und trotzdem: I am as I am.

Beste gruesse - starwatcher rheinland - der exil sauerländer aus fast schon mit sein garten in holland :-)

[spek_trader]

Ich bin mal so frei und schreibe weiterhin per Du...

Also sorry, ich bin nicht gläubig und mithin nicht bibelfest, ich habe den Begriff Entität mit Absicht gewählt, da er schwammig genug ist um sich nicht auf ein bestimmtes Bild von Gott festzulegen (siehe weiser alter Mann mit Bart ).

Mit den 28 Dimensionen hab ich mich auch schon mal beschäftigt, ich lese gerne Bücher über solche Themen, obwohl ich nicht behaupte, mehr als 15% zu verstehen

Übrigens: wer sagt, daß Gott nichts mit Logik zu tun hat?

nachdenkliche Grüsse,
st. - der Ossi der bald Wessi ist

[starwatcher]

@spek-trader,

Gott und Logik.
Logik (wenn ich es noch richtig in erinnerung habe, griechischer ursprung: logos = der verstand).
Kann man Gott im sinne des verstandes -> verstehen, impliziert begreifen? Ich kann es nicht.
Ich glaube, hier brauchen wir einen theologen oder philosophen, der uns weiterhilft.

beste gruesse - ein ebenfalls nachdenklicher starwatcher rheinland

PS: wo kommen Sie her und wo treibt es Sie hin? (Ossi- Wessi)

[spek_trader]

Selbstverständlich, ich habe auch nicht gesagt, daß ich es begreife.
Nur kann/muß man in alle Richtungen denken bei so einem Thema.
Ich denke man kann ohnehin keine konkreten Antworten finden, derartige Diskussionen sind aber gut, um den eigenen Horizont zu erweitern und einen Blick für die Denkweise anderer zu bekommen.

Ich komme von Dresden (bzw. z.Z. Leipzig) und es treibt mich ins schöne Bayern - nach München.

Gruß,
st.

[Forticus]

da ich am Wochenende für eine Woche weg bin und bis dahin noch allerlei
vorbereiten muß, hier schon mal eine Sammelantwort für diese Woche.

In einem meiner letzten postings habe ich die Frage des "Ausdehnens" wegen Müdigkeit
vertagt, nun aber nicht mehr gefunden. Bitte nochmals stellen, danke.

Starwatcher, (Astro-Lebenslauf)
auch ich bin kein professioneller Astronom. Habe mir zwar den "Luxus" geleistet,
einen Studienabschluß darin zu machen (speziell Radioastronomie). Nun gehe ich aber einer
"anständigen" Tätigkeit nach (wenn mal einmal von meinen Börsengeschäften absieht ).
Einer meiner Träume im Falle finanzieller Unabhängigkeit, ist es mir eine kleine optische
und radioastronomisch Beobachtungsstation aufzubauen um das, was ich im Studium gelernt habe
nicht nur anzuwenden, sondern auch weiterzugeben...
Meine derzeitige Tätigkeit als Amateur besteht im wesentlichen darin,

Starwatcher, (Gott und GUT)
die Astronomie ist bei aller Faszination ebenso wie jede andere Natur- oder Geisteswissenschaft
sowie verschiedener Theologien nur jeweils eine Möglichkeit einen Teilaspekt des Ganzen zu erfassen.
Da sind wir uns wohl einig.
GUT (great unifying theory) ist in der Physik der Versuch, gewissermaßen alles auf einen Nenner zu bringen.
Solche "Vereinheitlichungs- bzw Vereinigungsversuche im Sinne von "ordnen wollen" gibt es
auch in anderen Bereichen: Ich habe vor einigen Jahren eine Welt-Religion gefunden, die auch
eine Art GUT hat (great unifying "theology") mit dem Anspruch, die großen Weltreligionen als verschiedene
Aspekte ein und der selben Sache zu "ordnen".
Gott hat sicherlich keine 28-D Räume geschaffen. Die sind von Menschenhand, ein Modell,
um etwas zu erklären zu versuchen, was mit weniger als 28 wohl nicht geht.

spek_trader/starwatcher, (gott und logik)
Wie wäre es damit, so aus dem bauch heraus...
Sei "Gott ist logisch" eine wahre Aussage. Dies bedingt, das "Gott nicht nicht-logisch" ist
und führt zu der Aussage, "Gott ist beschränkt/begrenzt" nämlich auf das logisch-sein,
da das nicht-logisch-sein ausgeschlossen ist. Der Satz "Gott ist beschränkt"
ist aber keine Aussage, sondern ein Widerspruch bzgl der "Definition" von
Gott als etwas allumfassendes.
Umgekehrt, wenn "Gott ist nicht-logisch" eine wahre Aussage wäre, und
somit "Gott ist logisch" eine falsche Aussage: Gott ist beschränkt; ein Wiederspruch.
Dennoch dürfte die Aussage "Gott ist unlogisch" eine wahre Aussage sein


Alle, (kalenderrechnung)
aus gegebenem Anlaß, und ohne Namen nennen zu wollen (!), möchte ich darauf hinweisen,
daß das Jahr 1970 nicht zum letzten Jahrhundert gehört, welches bereits mit dem jahr 1900
zu Ende gegangen ist. Das derzeitige Jahrundert endet am 31.12.2000. Starwatcher wird mir
da sicher beipflichten. Nichtsdestotrotz habe ich vor rund 9 Monaten die drei Nullen gebührlich gefeiert.

Alle, (astronomie... endlich )
das aus Schwarzen Löchern Materie entsteht (im Sinne von "produziert" wird) ist mir unbekannt,
was nichts heißen mag. Mir ist nur bekannt, daß Schwarze Löcher indirekt sichtbar sind, beim "verschlucken"
von Materie. Wenn die irgendwo anders wieder rauskommen täte, durch ein weißes Loch,
so könnte man dort von "produzieren" sprechen. Dieser Gedankengang, der gesteuerten Verlagerung
von Materie durch schwarze und weiße Löcher zwecks Modifikation der Ausdehnung des Universums
wurde schön beschrieben in dem SciFi "Contact" von Carl Sagan.

ach ja, was war noch mit den Antieben ohne Treibstoff?

Gruß
Forticus

[starwatcher]

@forticus,

bez Gott und logik,
ja, man kann mit prädikaten- und aussagelogik, deduktion etc wunderbar spielen und exerziere das ab und zu selbst mal durch.
Aber in sachen theologie lass ich es bleiben.

bez radioastronomie und GUT,
schöne sache, kenne Sie die kollegen in heppenheim? habe mir vor jahren mal deren radioastronomisches equipment angeschaut.
nicht nur technisch top, sondern auch knowledgemässig gut drauf.
was gibts neues in der GUT? haben die ihr problem mit der gravitationskrafteinbindung im griff?

bez kalenderrechnung,
absolut korrekt, ich habe das ganze letzte jahr drauf gewartet, dass genau das mal auch im zusammenhang mit dem jahr 2000 in den zeitungen auftaucht, aber anscheinend ist die
leserschaft nur noch auf zahlen statt nachdenken fixiert.

bez schwarze löcher,
ich muss mich hier (welche schande) korrigieren. die entstehung von materie wurde nicht in schwarzen löchern beobachtet, sondern im vakuum. habe noch dünn einen artikel aus dem
scientific american in erinnerung, wo das spontane auftauchen von einem teilchen/antiteilchen paar registriert wurde, und nur das antiteilchen wieder verschwand, während das teilchen blieb.
es gab auch eine statistische hochrechnung, wie oft dieser vorgang passiert, aber ich habs nicht mehr präsent. leider sind die ganzen unterlagen einer "hausinternen überflutung" zum opfer gefallen,
sonst hätte ich noch mal die quelle zitieren können.


beste gruesse - starwatcher rheinland

[gustav-gans]

Hallo Leute!
Ich möchte euch gerne mein Lieblingsportal im asiatischen Raum (Hongkong) vorstellen,da gibts unter anderem eine sehr gute Finanz,-sowie Businessseite.Schaut doch hin und wieder mal rein und schreibt uns wie es euch gefällt.
Wer weiß vielleicht könnt ihr damit irgend wann etwas anfangen,den link gibts hier Thread: Hongkong.com Part 38 !!!



mfg die Crew vom Hongkong.com Part

[shakesbier]

wir sollten das unbedingt mal wieder diskutieren, wann fernreisen zu anderen planeten möglich sein werden.....

auswahl bewohnte / unbewohnte planten

wie verständigt man sich mit ausserirdischen

was für gepäck nimmt ihr da mit?
welche währung wird akzeptiert?
wie lange dauert es, bis wir dort sind?
was kosten drei wochen halbpension?
braucht man ne sauerstoffflasche oder gibst luft zum atmen?
gibt es börsen auf diesen planeten?

was gibts zu essen, was zu trinken?


ich hoffe, dass wir bald in der lage sind, dank hyperantrieb durch fremde galaxien zu rauschen......


gruss
shakesbier - der visionär

[penny01]

shaky,
na klar werden wir eines tages durchs all rauschen. die von der enterprise haben es schon vorgemacht. aber dies wird noch mindestens 50 jahre dauern (siehe logbuch mit sternzeit der enterprise). bis dahin haben wir längst das offizielle rentenalter erreicht und sind schon lange fu .

gepäck brauchst du nicht. alles ist an bord oder kann kurzfristig teleportiert werden.
ferengi bevorzugen latinum. vielleicht kannste mit dem weltdollar bezahlen.
ein paar tage oder wochen. höchstens ein paar monate dank warpantrieb. man sollte ein paar calls auf diese neue antriebstechnologie ziehen .
heuer bei der sternenflotte als bioexperte an und der trip ist kostenlos.
a bisserl luft gibts überall. sonst nimmt man halt welche mit hin.
überall wo handel getrieben wird gibt es auch börsen. und wenn es nur ein einfacher marktplatz zum tauschen ist. interessant wird der trip zurück ins zwanzigste jahrhundert, um ein wenig frisches geld an den bereits bekannten märkten zu holen (z.b. put auf den oktobercrash 1987).

gruß penny - der sich schon mal bereithält

[shakesbier]

Willkommen auf
Deep Space 16
S T A R T R E K - Das Abenteuer geht weiter.

DIE MISSION

Commander Ola und seine Crew sind unterwegs im Weltall, um das verschollene und längst vergessene Kölsch wiederzufinden.

Auf ihrer Raumstation treiben sie regen Handel, in der heimlichen Hoffnung, mit dabei zu sein, wenn der Frachter mit den letzten Kölschreseven des Universums das Wurmloch passiert.

Nur das Logbuch wird uns sagen, ob das Kölsch dank Commander Ola bald wieder fließen kann.

Wünschen wir ihnen Glück...


Die Gegner....u.a.:

Phil - Das Altbiermonster

Ein schrecklicher Gegner der Station und ihrer Besatzung. Das grauenhafte Altbiermonster tauscht heimlich alle Kölschvorräte mit Altbier aus und versteckt das Kölsch unter seiner schwarzen Wuschelfrisur. Manchmal, wenn ihn jegliches Anstandgefühl verläßt, trinkt er alles aus und kotzt besoffen auf`s Promenadendeck. Einfach grausam.



das ganze abenteuer ist hier weiter zu verfolgen....

http://www.netcologne.de/~nc-brassul/index.html


gruss
shakes - der ausserirdische

[shakesbier]

alles ueber die unendlichen weiten......

http://www.universum.bremen.de/



werd ich mal vorbeischauen demnächst.......

gruss
shakes

[penny01]

empfehle die körperweltenausstellung in der nähe des centro in oberhausen. dort könnt ihr euch plastinate von echten toten anschauen . dann wißt ihr, wie ihr ohne haut ausseht . die ausstellung wurde bis mitte januar verlängert.

gruß penny - immer noch schaudernd

[penny01]

schau mal hier herein:

http://www.koerperwelten.com/

gruß penny - die lebende körperwelt

[Forticus]

chartclimber,
ist es das was Du suchst?

Gruß
Forticus

[aekschonaer]

Hallo Forticus,
die neue Austellung soll nach meinem Wissen das Wasser behandeln. Warum auch nicht, Wasser kann man durch Zauber in Bier verwandeln. Und Bier gibt es in Biergärten für alle 50er überall.
gruss
charly

[chartclimber]

jau forti,
diesen thread hatte ich fast vergessen. sieht zwar aus wien(hi mizzi,)) feldversuch...

abba, schaun ma ma

gutn8

[chartclimber]

Hallo Außer- und Innerirdische!!
Und spezielles Hallo an unseren rer. nat. mathematicus astronomus Forticus!

Is ja schon ne ganze Weile her, dass hier gepostet wurde. Inzwischen hat sich die Zeitqualität weiter „verbessert“...,denn nun hat ein Düsseldorfer wissenschaftlich bewiesen, dass hinter unserer Welt ein ewiger Plan steht und der Mensch als Schnittstelle zwischen verschiedenen Welten fungiert:

Zitat:

"Dr. rer. nat. Peter Plichta/Chemiker und Mathematiker

Peter Plichta ist Experimentalchemiker mit Universitätsabschlüssen in anorganischer Chemie, Kernchemie und Pharmazie und gleichzeitig theoretischer Chemiker.Die Beschäftigung mit den drei Naturwissenschaften Chemie, Physik, Biologie führten zu immer stärkeren Zweifeln am herkömmlichen wissenschaftlichen Weltbild.Die ungeklärte Frage, warum sich die Natur nur mathematisch untersuchen lässt, wurde zu seiner Lebensaufgabe.1981 gelang ihm der Nachweis, dass die Theorie der Elektronenhüllen nur aus einem von ihm entdeckten vierdimensionalen Primzahlraum logisch begründet werden kann.Weitere 20 Jahre mathematischer Untersuchungen führten zu dem Nachweis, dass Elektronenschalen und Atomkerne durch ein modularithmetisches und potenzinvertiertes Gesetz miteinander verknüpft sind.Der Beweis gelang über den Nachweis, warum sich die Primzahlen nach dem natürlichen Logarithmus zur Basis "e" verteilen und warum die Kreiszahl pi mit den Primzahlen verknüpft ist (Euler`sche Zeta-Funktion).Durch den Beweis von Peter Plichta steht nunmehr fest, dass die Natur in einer für uns unbekannten, bisher völlig verborgenen Mathematik und Geometrie angelegt ist. Damit erfüllt sich das griechisch-platonische Erbe, nachdem hinter unserer Welt ein ewiger Plan steht".

und weiter:

"Schöpfungsplan und Primzahlen

Dr. Peter Plichta

Allen Menschen ist die Frage gemein: Wer bin ich? Wo komme ich her? Wohin gehe ich? Gibt es einen Gott? Während früher die Kirche auf diese Fragen Antworten lieferte, haben in unseren Zeiten die modernen Wissenschaften uns alle ratlos gemacht. Wer glaubt schon ernsthaft, daß die Welt durch einen großen Knall entstanden ist? Denn der Beweis dafür beruht zwar auf wissenschaftlichen Experimenten, aber wie oft hat sich die Deutung von Beobachtungen durch den menschlichen Verstand als falsch herausgestellt! Auch die Lehre von der Entstehung des Menschen und des menschlichen Geistes aus Zufallsprozessen kennzeichnet eher unser Unwissen als unser Wissen.

Der in Düsseldorf lebende Wissenschaftler Dr. Peter Plichta ist an diese scheinbar unlösbaren Fragen mit einer völlig neuen Vorgehensweise herangegangen. Er gehört zu den Menschen, die gleichzeitig über zwei Begabungen verfügen. In seinem Fall Chemie und Mathematik. Ohne diese Fächerkombination wäre er erfolglos geblieben.

Er hatte sich schon als junger Mensch mit der Frage auseinandergesetzt, ob hinter dieser Welt ein Bauplan steckt oder nicht. Die Logik verlangt nämlich nach einem Bauplan, denn niemand würde z.B. ohne Plan und Statik ein Haus bauen. Wenn es einen universellen Bauplan gibt, so muß dieser auf jeden Fall sehr tief verborgen sein, denn niemand sucht nach ihm. Man könnte sagen, daß seine Spuren unkenntlich gemacht sind.

Ist es überhaupt wichtig, nach einem `Göttlichen Bauplan` zu suchen? Unbedingt, denn die Menschheit hat sich durch die Erfolge in Wissenschaft und Technik so sehr in Gefahr gebracht, daß sie mit herkömmlichem Wissen nicht von alleine aus der Sackgasse herausgelangen kann. Wir brauchen einen ganz neuen Denkansatz, der nur aus Lösungen für Fragen wachsen könnte, die bis heute als völlig verschlossen galten.

Das wohl älteste Rätsel in der Geschichte der Menschheit stellt das Rätsel der Primzahlen dar. Primzahlen sind unteilbare Zahlen, z.B. fünf, sieben oder elf. Rätselhaft an den Primzahlen ist unsere Unfähigkeit, von einer großen ungeraden Zahl sagen zu können, ob sie unteilbar ist. Noch rätselhafter ist die Frage, warum es einfache, jedem Schüler verständliche Formeln gibt, die etwas über die Unteilbarkeit einer Zahl verraten. Etwas ist allerdings verblüffend: In unserem Computerzeitalter verschlüsseln wir alle unsere Geheimnisse in Banken, Versicherungen oder Abschußplänen für Atomraketen mit sehr großen, unteilbaren Zahlen, also mit Primzahlen. Andere Codierungen könnte ein Hochleistungsrechner nämlich entschlüsseln.

Die entscheidende Idee des Düsseldorfer Wissenschaftlers war die Überlegung, ob der Bauplan des Universums in der von ihm entdeckten zyklischen Geometrie der Primzahlen und in der scheinbaren Unregelmäßigkeit der geheimnisvollen Primzahlverteilung liegt. Plichta kam auf die Idee, als er vierzig Jahre alt war, und brauchte für den Beweis, begleitet von wenigen anderen Wissenschaftlern, fünfzehn Jahre.

Es ist längst bekannt, daß wissenschaftliche revolutionäre Entdeckungen oft Jahrzehnte brauchen, um sich durchzusetzen. Deswegen schrieb Peter Plichta zusammen mit einer Grundschulrektorin ein Buch über die Entdeckungsgeschichte der Primzahlentschlüsselung. Das Buch `Gottes Geheime Formel` zeigt, daß die Menschheit zu Beginn des 3. Jahrtausends aus der Befangenheit ihres endlichen Denkens heraustritt und erfährt, daß wir Menschen die Selbstverwirklichung eines unendlichen, ewigen Bauplans sind. Dabei stellen die Chemie, die Physik und die Biologie nur die Kostümierung für eine faszinierende, bisher unentdeckte Mathematik dar. In einem Zeitalter, dessen Formelgewirr für die Menschheit unverständlich geworden ist, erfüllen sich Goethes vorausschauende Worte:

"Alles wirklich Große ist einfach."


Stand: 18.01.2002"
------------------------------------------------------------

Nicht weniger interessant: Benzin aus Sand… lest selber:
http://www.benzin-aus-sand.de/deutsch/index.htm

und alles aus DÜSSELDORF!!!!!!!! Duessel, melde Dich mal zur Sache! Ist Dr. Plichta vielleicht ein Verwandter von Dir? Oder bist DU etwa Dr. Plichta?



Aus irdisch-börslicher Sicht sollte man sich vielleicht mal Gedanken über zukünftige Kursbewegungen prosperierender Firmen machen. Und warum Uncle Sam gerade jetzt seine Geier über Iraks Wüste kreiden lässt. Vielleicht um zu schauen, ob die Terroristen längst im Öl ersoffen oder im Sand erstickt sind?

Bzw. ob es überhaupt noch Sinn macht, sich über Geld zu unterhalten (Aber das ist ein ganz anderes Thema!)

LG Chartclimber

[hornwatz]

Juchuh! Endlich sind die tiefsten Menschheitsfragen geloest!

Plichta, wir preisen Dich! Und nicht nur an die metaphysischen Raetsel der Welt wendest Du Deine erhabenen Gedanken, nein, du neigst Deine Genialitaet auch zu banalen Problemen hernieder und erklaerst uns, wie man Benzin aus Sand machen kann. In froher Erwartung zittern wir dem Erscheinen Deines naechsten Werkes entgegen. Wird es "Gold aus Scheisse" heissen?

Chartclimber, verzeih mir, aber wenn ich solche Buecher so angepriesen sehe, kriege ich gruene Pickel!!!

Viele Gruesse Hornwatz

[chartclimber]

Hallo Ballhorni, alter grünpickeliger Weinfreak!

Wollte eigentlich niemandem auf den Schlips treten, sondern nur etwas zum Thema beitragen.
Dachte, die Menschheit ist nun endlich reif dafür:
nämlich aufzuhören...


Aus Gold Scheiße zu machen!!.


Auch Forticus scheint in seiner selbsteingestandenen Faulheit den Trägheitsgesetzen wunderlicherweise nachzugeben... und zu schweigen. Schade!




Und jetzt verabschiede ich mich von hier, denn von draußen her klingen gar eindeutige Geräusche einer betriebsamen Weiberschar...
Muß ich mir wenigstens heute nicht mehr selber auf den Schlips treten


Hellau – und Klappe zu, CC

Die letzte...........

[Forticus]

Chartclimber,
bin derzeit mal wieder etwas überlastet.
Gerade komme ich von einem Nachbar, der die Doku zu einer Diätsoftware
vom Russischen in vernünftiges Deutsche übertragen will.
Ich soll korrigieren, aber kann weder noch ... vernünftiges meine ich.

Aaaaalso....

daß das Universum ein mathematisches Kunstwerk ist,
das der oder die Künstler eigenselbst mittel mathematischem Code signiert haben
ist schon seit den 80er Jahre klar. Ließ mal den Roman
"Contact" von Carl Sagen. Am Ende gibt es ein interesantes Kapitel
"Die Signatur des Künstlers" oder so.



Äh... bevor ich weiterfasele, müßt ich erstmal rausfinden, ob Du Dein Posting
zur allgemeinen Belustigung oder als ernste Diskussionsgrundlage meintest.
Aber selbst wenn ichs wüßte, wäre es egal, da ich mangels Zucker im Blut eh keinen klaren
Gedanken fassen kann..... gäääähn.

Ich wundere mich, wieso sich in den 80ern noch jemand mit Elektronenhüllen
rumschlägt (außer Studenten zweck Training). Jedem Studenten der Naturwissenschaften,
und heute vielleicht jedem Oberstufenschüler sollte eigentlich klar sein,
daß Elektronen keine Hüllen haben, und schon gar nicht welche,
die sie fallen lassen könnten.
Ok... vielleicht etwas spitzfindig ...

Zu dem Teil "Die Logik verlangt nämlich nach einem Bauplan"
fällt mir nur ein, das dieser grammatikalisch Konstruktino zwar ein
Aussagesatz nach Deutschem Duden ist, nicht aber eine mathematische-logisch "Aussage".
Eine solche müßte nämlich überprüfbar sein. Dieser Satz ist wohl nicht überprüfbar und, wie ich finde,
zudem unlogisch. Ich frage mich da schon...
was hat die Erschaffung oder etwas nüchterner, die Herstellung eines Universums mit Logik zu tuen ?
Ist mir völlig rätselhaft. Auch ich habe mich schon als junger Mensch mit der Frage auseinandergesetzt,
ob hinter dieser Welt ein Bauplan steckt oder nicht, in den 80er Jahren übrigens (wo wir gerade dabei sind),
und in einer einseitigen (im doppelten Sinne) Darstellung gezeigt,
daß die Welt gerade deshalb keinen Bauplan haben kann, weil der Künstler,
dieser faule Sack, erst jeden Tag gemacht hat worauf er gerade Bock hatte und sich schon nach sex Tagen aufs Ohr gehauen hat,
statt das ganze nochmal durch zu kalkulieren. Diese Abhandlung von 1986
müßte ich aber erst noch eintippen, das war noch auf dem C64 geschrieben.


Zu: daß wissenschaftliche revolutionäre Entdeckungen oft Jahrzehnte brauchen, um sich durchzusetzen.
Ein von mir hochgeschätzer Wissenschaftler des 20. Jhdts., dessen Name ich leider vergessen habe,
hat einmal sinngemäß gesagt: "Es ist nicht so, dass sich neue Ideen in der Wissenschaft durchsetzen würden,
weil sie gut oder besser sind. Es ist vielmehr so, daß diejenigen Wissenschaftler, die an die alten Dinge glauben,
mit der Zeit aussterben."

Benzin aus Sand ...
ich habe den Link nicht angeschaut, aber ich denke mir, es geht darum, das Silicium direkt unter Kohlenstoff steht
(denkt mal an euren Chemieunterricht recht an der Wand die riesige Tabelle)
Nun ja.... Kohlenstoff durch Silicium zu ersetzen, die Idee ist wahrlich nicht neu.
Es geht soweit, daß von ernsthaften Wissenschaftlern darüber nachgedacht wurde/wird, ob es im Universum Lebensformen aus Siliciumbasis,
statt auf Kohlenstoffbasis geben könnte. Warum nicht ? Nun ja... ich denke mir,
die Jungs sind vielleicht ein bischen steif und die Pflanzen auf so einer Welt leben
dann halt nicht von der Photosynthes sondern vom Photoeffekt....

Dazu habe ich eine schöne Science Fiction Geschichte im Internet gefunden,
worin sich eine anscheinen metallische Lebensform nicht vorstellen kann,
daß es irgendetwas vernünftiges aus Fleich geben kann. Der Text ist in englich,
werde ihn hier oder auf meiner Webseite in den nächsten Tagen zu Verfügung stellen.

gruß
Forticus

[Forticus]

In Zusammenhang mit meinem vorangegangenen posting:
die SciFi Geschichte, die ich mal in einer newsgroup gefunden habe.
Übersetzen möchte ich sie nicht, es würde einiges an Charme verloren gehen.

Viel Spaß und

Gruß

Forticus

---------------------------- Meat ------------


Subject: Reporting what was found upon visiting the Earth.
Date: Tue, 1 May 2001 19:33:03 +0100


The leader of the fifth invader force is speaking to the
commander in chief ... reporting what was found upon visiting the
planet Earth:


"They`re made out of meat."

"Meat?"

"Meat. They`re made out of meat."

"Meat?"

"There`s no doubt about it. We picked several from different
parts of the planet, took them aboard our recon vessels, probed
them all the way through. They`re completely meat."

"That`s impossible. What about the radio signals? The messages to
the stars."

"They use the radio waves to talk, but the signals don`t come
from them. The signals come from machines."

"So who made the machines? That`s who we want to contact."

"They made the machines. That`s what I`m trying to tell you. Meat
made the machines."

"That`s ridiculous. How can meat make a machine? You`re asking me
to believe in sentient meat."

"I`m not asking you, I`m telling you. These creatures are the
only sentient race in the sector and they`re made out of meat."

"Maybe they`re like the Orfolei. You know, a carbon-based
intelligence that goes through a meat stage."

"Nope. They`re born meat and they die meat. We studied them for
several of their life spans, which didn`t take too long. Do you
have any idea the life span of meat?"

"Spare me. Okay, maybe they`re only part meat. You know, like the
Weddilei. A meat head with an electron plasma brain inside."

"Nope. We thought of that, since they do have meat heads like the
Weddilei. But I told you, we probed them. They`re meat all the
way through."

"No brain?"

"Oh, there is a brain all right. It`s just that the brain is made
out of meat!"

"So... what does the thinking?"

"You`re not understanding, are you? The brain does the thinking.
The meat."

"Thinking meat! You`re asking me to believe in thinking meat!"

"Yes, thinking meat! Conscious meat! Loving meat. Dreaming meat.
The meat is the whole deal! Are you getting the picture?"

"Omigod. You`re serious then. They`re made out of meat."

"Finally, Yes. They are indeed made out meat. And they`ve been
trying to get in touch with us for almost a hundred of their
years."

"So what does the meat have in mind?"

"First it wants to talk to us. Then I imagine it wants to explore
the universe, contact other sentients, swap ideas and
information. The usual."

"We`re supposed to talk to meat?"

"That`s the idea. That`s the message they`re sending out by
radio. `Hello. Anyone out there? Anyone home?` That sort of
thing."

"They actually do talk, then. They use words, ideas, concepts?"

"Oh, yes. Except they do it with meat."

"I thought you just told me they used radio."

"They do, but what do you think is on the radio? Meat sounds. You
know how when you slap or flap meat it makes a noise? They talk
by flapping their meat at each other. They can even sing by
squirting air through their meat."

"Omigod. Singing meat. This is altogether too much. So what do
you advise?"

"Officially or unofficially?"

"Both."

"Officially, we are required to contact, welcome, and log in any
and all sentient races or multibeings in the quadrant, without
prejudice, fear, or favor. Unofficially, I advise that we erase
the records and forget the whole thing."

"I was hoping you would say that."

"It seems harsh, but there is a limit. Do we really want to make
contact with meat?"

"I agree one hundred percent. What`s there to say?" `Hello, meat.
How`s it going?` But will this work? How many planets are we
dealing with here?"

"Just one. They can travel to other planets in special meat
containers, but they can`t live on them. And being meat, they
only travel through C space. Which limits them to the speed of
light and makes the possibility of their ever making contact
pretty slim. Infinitesimal, in fact."

"So we just pretend there`s no one home in the universe."

"That`s it."

"Cruel. But you said it yourself, who wants to meet meat? And the
ones who have been aboard our vessels, the ones you have probed?
You`re sure they won`t remember?"

"They`ll be considered crackpots if they do. We went into their
heads and smoothed out their meat so that we`re just a dream to
them."

"A dream to meat! How strangely appropriate, that we should be
meat`s dream."

"And we can mark this sector unoccupied."

"Good. Agreed, officially and unofficially. Case closed. Any
others? Anyone interesting on that side of the galaxy?"

"Yes, a rather shy but sweet hydrogen core cluster intelligence
in a class nine star in G445 zone. Was in contact two galactic
rotation ago, wants to be friendly again."

"They always come around."

"And why not? Imagine how unbearably, how utterly, cold this
galaxy would be if one were all alone with no-one to talk to but
meat."

..............I don`t know who wrote the above. It did the email rounds and
I think it is excellent.

[HHanseat]

Eine neue wissenschaftliche Wahrheit pflegt sich nicht in der Weise durchsetzen, daß ihre Gegner überzeugt werden und sich als belehrt erklären, sondern vielmehr dadurch, daß die Gegner aussterben und daß die heranwachsende Generation von vorneherein mit der Wahrheit vertraut gemacht ist.


Der Spruch stammt von Max Planck und traf ironischerweise auch auf ihn in seinen späteren Jahren zu. Er gilt zwar als Vater der Quantenmechanik, konnte sich damit aber nie so recht anfreunden...


HHanseat

[aekschonaer]

hallo forti
habe mal wieder mein fettnäpfchen gefunden.
hier ein link zu einen menschen den ich verstehe
http://www.qualigo.de/cgi-bin/suchtreffer/QueryCGI_suchtreff…
ich finde der herr lesch kann gut darstellen und beschreiben.

ich wünsche mir das es keine intelligente wesen in den weiten des all gibt, die so mit uns verfahren wie die sogenannten entdecker auf der erde.

gruss
charly

[hornwatz]

Hi Chartclimber,


persoenlich fuehle ich mich ueberhaupt nicht auf den Schlips getreten, und ich wollte auch umgekehrt nicht dir persoenlich an den Karren fahren.

Nur aergert es mich gewaltig, wenn irgendwelche selbsternannten Genies behaupten, sie haetten jetzt endlich die Antwort auf die Frage nach dem Sinn der Welt gefunden. Das ist ein Hohn auf all diejenigen schlauen Leute, die seit Jahrtausenden in Philosophie, Theologie, Literatur und Kunst staendig auf der Suche sind, ohne zu einem definitiven Ergebnis gelangen zu koennen.
Deshalb muss ich ueber Jungens wie Herrn Plichta erst mal kraeftig schimpfen!


Viele Gruesse Hornwatz

[Forticus]

HHanseat,
danke für Zitat und Quelle. Habe es gar nicht so "trocken" in erinnerung,
vielleicht solte ich bei meiner "sinngemäß"-Version bleiben

Aekschonaer,
es ist eigentlich nicht meiner Art, herumzuerzählen, wem ich schon alles
im Leben die Hand gegeben habe. Harald Lesch meines Wissens nicht, was daran lag,
daß wir einige Jahre Tür an Tür gearbeitet haben und so manche Tasse Kaffe zusammen leerten.
Dabei gabs natürlich nicht nur Diskussionen über unverständliche theoretische Pysik.
Im Gegenteil, er hat es immer gut verstanden unvorstellbare Dinge anhand von alltäglichen
Dingen begreifbar zu machen. Sinngemäses Beispiel ohne korrektheit des Maßstabes:
wenn unsere Sonne die Größe einer Orange hätte (in Bonn) dann wäre der nächste Stern
in Paris und hätte auch etwa die Größe einer Orange. Eine Reise mit Lichtgeschwindigkeit
von Paris nach Bonn würde dann etwa 4 jahre dauern.....
ICh tue Harald unrecht..... er hat es wesentlich besser rübergebracht.

Ich versuche noch heute meinen Unterricht nach solchen Vorbildern einigermaßen
erträglich zu machen.

Ich erinnere mich noch gut an eine Kafferunde unserer Arbeitsgruppe, so vor 10 Jahren,
wo wir mal wieder über intelligentes Leben (also solches, das den Kontakt mit uns vermeidet)
zu sprechen kamen. Harald hat dann eine spontane Idee geäußert, die
ein weiterer Grund wäre, warum "die" bisher jeden Kontakt vermieden haben.
Diese Idee habe ich später mal etwas erweitert und eine kleine SciFi-Geschichte
daraus gemacht. Leider hat sie mir dann doch nicht gefallen und zudem ging
sie bei einem Plattencrash verloren. Vielleicht habe ich inzwischen hier bei den 50ern,
(in dieser Woche bin ich 2 Jahre bei den 50ern) genug schreiben geübt, daß ich es mit
einer Neuauflage der Geschichte versuchen sollte. Mir fehlt allerdings dnoch
der passende literarische Stil.

Gruß
Forticus

[shakesbier]

eine seite, die uns weiterhelfen wird

http://www.skeptischeecke.de/Worterbuch/Engeltherapie/Ausser…


gruss
shakes

[shakesbier]

aus aktuellem anlass muss der träääd wieder nach oben.

welcher aktuelle anlass, shakes?

wir suchen doch immer noch nach ausserirdischem leben, oder etwa nicht?

ach so....


http://www.avg-ev.de/lexikon/lexikon.html


beginnen wir also nochmal von vorne


gruss vom alleinunterhalter

shaky shakesbier

[Forticus]

Hi Shakes,

daß es Auserirdische gibt, haben wir doch schon zu Beginn des threads geklärt. Was nun die Suche danach angeht ...

Wieso suchen ?
1. Kostet das viele Resourcen und würde die derzeitige Weltwirtschaft nur noch mehr belasten.
2. Ist "sich suchen lassen" doch viel bequemer.
3. Derzeit müßte eine Lebensform "gefunden werden wollen",
damit wir sie entdecken können.
3. Würde eine _wirklich_intelligente_ Lebensform doch wohl kaum ins All schreien, "Hallo hier sind wir!", sondern erstmal gucken, wer die lieben Nachbarn überhaupt sind.

In diesem Sinne: Die Existenz von _wirklich-intelligentem_ Leben ergibt sich schon alleine dadurch, daß sie bisher mit uns jeden Kontakt vermieden haben.

Und im Übrigen ist das mit Auserirdischen wohl so wie mit der richtigen Frau: Man findet sie nicht, sie ist einfach da, wenn es an der Zeit ist.

Gruß
Forticus

[shakesbier]

forticus

trinken wir ein bier zusammen im januar? vielleicht am 17.? meld dich doch endlich mal wieder, für dich ist meine mail-box immer geöffnet

wünsch dir ein schönes fest.

gruss aus den bergen

shakes - kurz vor weihnachten

[Forticus]

shakes,
würde ich gerne, aber am 17. sitze ich zuhause in der Nähe von Dortmund
und stoße auf den 40. Geburtsgat meines Cousins in der Oberpfalz an.
Mußte wohl zu mir kommen.

Gruß
Forticus der 365 Tage jünger ist

[StellaLuna]

[shakesbier]

mahlzeit forti

das ist knapp bemessen, aber es wird sich ein neuer termin finden, keine frage, dieses jahr musst du schon mal was ausgeben, vielleicht auf amrum?


Und im Übrigen ist das mit Auserirdischen wohl so wie mit der richtigen Frau: Man findet sie nicht, sie ist einfach da, wenn es an der Zeit ist.

das stimmt. ich wäre niemals auf die idee gekommen, meine frau in einer supermarkt-tiefgarage eines vorortes von paris zu suchen, sie war einfach da, und ich war es auch.

ausserirdische habe ich aber noch nicht getroffen bisher, wobei, so genau kann ich das gar nicht sagen, wer weiss....


gruss
shakes zum jahresausklang

[shakesbier]

eine seite, die uns evtl. weiterbringen könnte.

http://www.alien-ufo.de/forum/index.php


wichtig für mich die frage, wie reagieren, wenn man plötzlich ein ufo sichtet bzw. direkten kontakt bekommt?!

ich habe kein gutes gefühl bei den gedanken, ich kann schon andere mitmenschen so schlecht einschätzen, geschweige denn mich selbst, wie soll ich denn ggü. ausserirdischen auftreten?!

hat jemand tips

gruss
shakes - nicht von dieser welt

[chartclimber]

@ shaky

#51

ich habe kein gutes gefühl bei den gedanken, ich kann schon andere mitmenschen so schlecht einschätzen, geschweige denn mich selbst, wie soll ich denn ggü. ausserirdischen auftreten?!

hast du eigentlich schon mal drüber nachgedacht, dass wir menschen selbst ALLE außerirdische sind??


und uns derzeit nur als gäste auf dieser erde aufhalten

zum verstehen schlage ich folgende medidative übung vor:

"Lege eine Hand auf die Mitte deiner Brust und spüre dein Herz.
Kannst du dich jetzt so klein machen, dass du in deinem Herzen bist?
Und kannst du dein Herz so weit ausdehnen, dass es alles umfasst? ... "

nun antworte dir auf deine frage aus #51

liebe grüße
CC - zur zeit IN dieser welt

[shakesbier]

was du über das herz schreibst, entspricht dem, was unter meinem nick als motto zu lesen ist....

das gefällt mir, chartclimber.....

ich habe ein grosses herz, glaube es mir.

nichts desto trotz ein ganz sicher nicht so spannendes thema, es gibt wichtigeres im leben als die frage, wie reagiere ich auf ausserirdische.

sicher, manchmal habe ich schon probleme mit ausländern und inländern, weil ich ständig die grenze wechsle

dennoch, ich glaube, ich hätte den mut, diesen "leuten" entgegenzutreten und zu sagen, servus, ich bin der wolfi, und wer seid ihr?!

wenn es jemals dazu kommt, werde ich es dich wissen lassen, falls ich nicht verschleppt werde

möchte nämlich auf der erde bleiben, das steht für mich heute schon fest.


gruss
shaky shakesbier