CMRC: Kursziel 2002 auf 900 $ geschätzt - 500 Beiträge pro Seite

[Oliht]

Hallo Leute,

die momentan genannten kfr. Kursziele für CMRC von 70 $ sind gut und recht. Aber bitte mal weiter denken:

Bei einem anzunehmenden Jahresumsatz für CMRC (einschließlich Appnet) von 600 MIO dieses Jahr und eine Umsatzmultiple von vergleichsweise konservativen 30 - die Dynamik des Wachstums dürfte im momentanen Stadium auch eine Bewertung zum 40-fachen Unmsatz rechtfertigen - ergibt für Anfang 2001 ein Kursziel von ca. 110 $.

Der Umsatz für 2001 liegt nach meiner Einschätzung bei ca. 2,5 MRD, was auf einer dann immer noch locker zu rechtfertigenden Umsatzmultiple von 25 ein Kursziel von ca. 360 $ ergibt.

Geht noch einen Schritt weiter und nehmt für 2002 einen Umsatz von 10 MRD an, bei einer Umsatzmultiple von 15, dann könnt Ihr Euch einen Kurs von 900 $ Ende 2002 vorstellen...

Weiter will ich jetzt gar nicht gehen, aber was sind da Kursziele von 70 $ ??

Grüsse, Oliht

[Brem]

Theoretisch mag das alles stimmen

Ich würde es mir ja auch wünschen, aber als Realist reichen mir erst die 110 $ zum Jahresende. Dann rechnen wir neu.

[vessel]

Freunde Dich besser schonmal mit dem Gedanken an, dass es anders kommen könnte...

[Oliht]

Was heißt hier Realist? Ist die Rechnung vielleicht unrealistisch?

[Ronny-D]

Kaum geht es aufwärts, tauchen auch schon wieder die wildesten
Zahlenbeispiele auf. Wie Phönix aus der Asche.

Wie Brem schon sagte: Lassen wir erstmal die 100$ überwinden.

Mit solchen Beispielen werden bei den ungeübten Börsianern
Erwartungen geschürt, die verleiten.
Lesen die gleichzeitig, daß hier eine Menge Leute auch noch
mit Optionsscheinen auf CMRC arbeiten, möchte ich mir nicht
vorstellen, was dann vorprogrammiert ist.

Ronny

[Oliht]

Du hast recht. Also: Keine Optionsscheine kaufen - klar. Lieber 1500 % in 2 Jahren mit der Aktie.

Geht auf Nummer sicher!

[HSM]

Ich bitte um eine fundierte Analyse, die Deine Umsatzprognosen und Kursziele nachvollziehbar machen.

Bis jetzt sehe ich nur eine "Milchmädchenrechnung", mehr ist das wahrlich nicht.



Ein CMRC-Bulle

HSM

[kallator]

Hochrechnungen hin oder her, der Markt wird es richten, auch wenn ihr noch so fundierte Prognosen aufstellt. Schaut euch ADSX an die eine geringere Marketcap haben als ihr Jahresumsatz beträgt. So watch out.. the trend is your friend.. Und verliebt euch nicht in eine Aktie...

http://www.ultimatetrader.de

[Marcus B]

Hallo HSM

fundierte Analyse?kein Problem

der Sommer ist vorbei
B2B-Boom
Wahlen
Zinsängste begraben Es leben die Internetwerte
C1-unterbewertet im Vergleich zu ARBA
Apnt-Deal=der Wahnsinn
Sap/C1 Software im September
Jede Menge neue Deals
Plattformen werden freigeschaltet
Amis übertreiben immer
Umsatz 2000 ca.4-500.000.000$ incl.Apnt

Meine Kursziele ( ich kaufe nur OS )
September-die 100$ werden getestet
Oktober -Ariba wird vorlegen mit guten Zahlen C1 macht einen Run bis 120-130$
Dezember -ATH wird geknackt, dann wirds mir warm ums Herz

Ihr werdet sehenC1 wird der Highflyer 2000+2001

Im Oktober werde ich einen Teil in Aktien umschichten für Weihnachten 2001 Es leben die OS

und macht Euch keine Sorgen um kurzfristige Kursrückgänge.Wir wollen einen sauberen Chart, kein Gap und so seht Euch den Chart mal genau an!!!Es sieht sehr gut aus

CMRC-Buy aggressiv

[Joergs]

@ Markus B
"Der Sommer ist vorbei."
Stimmt das denn? Nach meiner Erfahrung sind September und Oktober doch eher noch schlechte Monate, und im November geht es erst richtig ab.
Ich bin zwar auch optimistisch, im September gibt`s ja auch noch interessante News zu CMRC, aber ich fürchte, daß der Gesamtmarkt noch mal
deutlich nach unten tendieren kann. Hätten wir heute den 1.11. würde ich Dir ansonsten voll zustimmen.

[fatcartman]

stimmt was Joergs gesagt hat
überlege auch jetzt nochmal gewinne mitzunehmen um dann im oktober-november nochmal billiger
einsteigen zu können aber wer weiß schon was bis dorthin alles passiert!?!?!?
Das ist ja das interessante an der börse No risk no fun!!!

[Marcus B]

Wir werden sehenIch habe zumindest keine Lust nachher den Kursen hinterher zu laufen.Mein Tip: 100$ im September.Wir werden sehen wer recht hat
the trend is your friend -B2B

CMRC-Strong Buy

[Offi]

Auf jeden Fall hatten wir den besten August der Nasdaq seit 10 Jahren!

Grüsse

Offi

[Rookiebörsianer]

Also wenn Commerce one auf 900 $ steigen sollte, gebe ich einen aus.
Bin von dem B2B Sektor eh überzeugt. War bei 63 Euro in Ariba rein
und bei 160 EU wieder raus. Bin dann mit allem in Commerce One rein,
weil ich einfach die Bewertung beider Unternehmen zu sehr auseinander habe laufen sehen. Also dann, lassen wir weiter hoffen.

Rookie

[Joergs]

Ich hoffe ja, daß Markus B (der seine Sache offenbar sehr erfolgreich durchzieht, Respekt!) Recht hat, bin ja schließlich auch investiert (Aktien).
Ich bin nur wegen des Kalenderdatums etwas unsicher, ob ich z.B. jetzt noch die von Markus favorisierten, relativ kurz laufenden Calls (57332x)
kaufen soll (vor einer Woche hätte man das machen sollen ;-) ): das könnte, wenn der Markt doch wieder deutlich zurückfällt, eine echt nervige
Angelegenheit sein.

[HSM]

Ich wette, dass CMRC die 900 $ Marke niemals sehen wird !.
Warum ?. Ganz einfach...
Weil CMRC vorher splitten wird.

Sorry, Marcus B oder Oliht. Das ist immer noch eine "Milchmädchenrechnung" und keine fundierte Analyse !.




all time high

HSM

[Marcus B]

@joergs
Ob ich recht habe oder nicht, das werden wir ja sehen.Ich möchte auch keinen überreden sich OS ins Depot zu legen.Trotzdem bin ich der Meinung, das C1 eine riesen Chance ist sehr viel Geld in kurzer Zeit zu verdienen.Dafür habe ich mir diese Calls rausgesucht.
Gestern 573326 zu 0,11 gekauft ca.2 Stunden später 0,14 und Tschüss
Dieser Schein eignet sich gut zum traden 573324 Spread 0,01 ist ja wohl genial.
Wenn Du der Meinung bist das der Markt nochmal fällt, dann kommt ein Call für Dich eh nicht in Frage Ich glaube nämlich das er weiter steigt
See you at 100$

Gruß
Marcus

[march]

@Marcus B
Die C1/SAP-Software wird frühestens Oktober/November kommen.
Wird aber meine Wissens einige Features enthalten, auf die bestimmte Großunternehmen nur gewartet haben.

Denke daß sich einige mit Vertragsabschlüssen noch so lange zurück halten.

Gruß.

[Joergs]

@ Marcus B
Ich glaube ja auch, daß man tatsächlich mit Calls of CMCR gut verdienen kann - habe ich auch schon gemacht, und ich werde da auch
kurzfristig wieder aktiv werden. Ich denke sogar, daß Du mit Deiner Einschätzung (noch deutlicher Anstieg im September) richtig liegst.
Nur Deiner Aussage, daß der Sommer schon rum sei (d.h. ja wohl, daß der Markt global schon ganz auf grün steht), kann ich mich nicht so ganz anschliessen.

Und keine Sorge: Ich (und das sollte wohl für alle hier gelten) lasse mich nicht zu irgendwas überreden. Und Deine geschätzten Postings
sind interessant und geben informative Hinweise, sind aber offensichtlich nicht als Überredungsversuche aufzufassen. Nur weiter so!

Gruß,
Jörg

[oli.e]

hallo ich bin der neue. da ich seit märz mit aol und cmgi
opis kräftig auf die schnauze gefallen bin, hoffe ich
daß wir jetzt auf gute zeiten hoffen können.
cmrc wird meiner meinung bald wieder bei 100§ sein.

[dosto]

mensch junge du hast noch 5 aktiensplits im ver-
hältnis 2:1 vergessen.

[Marcus B]

@march

Nach meinem wissen wird die Software im September vorgestellt.Vielleicht könnte das mal jemand bestätigen

@joergs

In Amerika ist die Urlaubszeit vorbei und einige Investoren werden sich wieder mit Börse befassen.Das meine ich mit der Sommer ist zu Ende.Sowas liest man zumindest in Ami-Boards.Alles Spekulation, doch die Psychologie am Markt ist mittlerweile wieder auf einem neutralen Level.Zinsängste gibt es im Moment nicht mehr.Immer mehr Analysten äußern sich über B2B, es kommen immer mehr Kaufempfehlungen!
Also, was kann man daraus schließen??? Steigende Kurse
Mit würde auch wundern wenn die Nasdaq nochmal unter 4000 geht.Dafür gibt es keinen Grund.

Wer nicht wagt der nicht gewinnt, oder

Gruß
Marcus

[Marcus B]

Hallo oli.e

Na dann wollen wir mal Deine Schnauze reparieren
Willkommen im Club
Deine Meinung wird sich bald bestätigen

CMRC-I love you
Gruß
Marcus

[luna2000]

denke, wer jetzt aus commerce one aussteigt um im oktober oder november billiger einzusteigen, der wird den kursen von heute hinterhertrauern.
denn wenn viele anleger sich aufgrund der erfahrungen der letzten jahre ein verhaltensmuster (sinkende kurse im herbst) gewoehnt haben, straft einen die boerse luegen, da dies dann nicht eintritt.

[BMW-Fan]

Hier treffen sich die Phantasten u. träumen u. schwelgen von irgendwelchen illusionären Kurszielen, die
sie sich aus den Fingern saugen. Kinderkram!! Wenn Eure Träume nicht erfüllt werden, dann gibt`s wieder
Tränen.

[bolko3]

Commerce one aktuell 64.5 dollar

[DimStar]

das C1/SAP-Produkt ist doch längst erhältlich

do yr dd

[Borg]

Zwar lohnt sich hier kaum ein Kommentar, aber 10 Milliarden Umsatz in 2002 sind vollkommen unrealistisch. Wenn wir 3 Milliarden schaffen würden, wäre das schon unglaublich supergut - eine verfünffachung des Kurses wäre dann möglich - wenn ALLES super läuft.

[schneekatze]

Meine Meinung ist, daß die Zusammenarbeit mit SAP große Umsatzzuwächse versprechen kann.

Man muß sich das so vorstellen, daß SAP eine Art Türöffner für Commerce One darstellt.

Wenn beide Firmen harmonieren u. es in diesem Jahr schon gute Ergebnisse gibt, sind Folgeaufträge in enormer Höhe gesichert, da SAP ja mit einigen Tausend Firmen zusammenarbeit.

Diese warten natürlich jetzt erstmal ab, wie die ersten Projekte laufen.

Diese ersten Projekte dienen dann als eine Art Referenz u. somit fängt der Zug erst dann an richtig zu laufen.

So könnte sich der Jahresumsatz von Commerce One sich sehr schnell vervielfachen von der Logik her.

Somit wären 6 - 10 Milliarden Umsatz in 2 Jahren durchaus realistisch.

[Oliht]

Fakten zur 900 $ Prognose (natürlich ohne Splits):

Nachdem ich gerade Eure Kommentare gelesen habe ´mal ein paar Fundamentaldaten zu meiner "Milchmädchenrechnung":

1. EPS / Umsatzwachstum COMMERCE ONE (CMRC)

Date gemeldet erwartet Vorjahr Umsatzwachstum
18.07.2000 -0.10 -0.13 -0.12 1392,2%
19.04.2000 -0.18 -0.22 0.09 1563,9%
25.01.2000 -0.16 -0.15 -0.21 1565,5%
18.10.1999 -0.45 -0.42 -0.65 1385,7%

(Zum Vergleich: ARIBA (ARBA)
Date gemeldet erwartet Vorjahr Umsatzwachstum
12.07.2000 -0,05 -0.09 -0.12 578,3%
12.04.2000 -0.06 -0.08 -0.07 322,1%
11.01.2000 -0.07 -0.11 -0.07 242,7%
19.10.1999 -0.12 -0.17 -0.34 263,8%)


2. Geschäftsmodell:

a) Commerce one "verschenkt" seine Software im Vergleich zu Ariba, die Ihren Umsatz vor allem über Lizenzeinnahmen generieren. Dass trotzdem ein solches Umsatzwachstum zu verzeichnen war, ist deshalb phänomenal! Ariba´s Strategie gleicht dagegen einem Vorderlader, der sein Pulver schnell verschossen haben dürfte...

b) Eine weitere Einnahmequelle sind Services (deshalb die Appnet Übernahme). Services werden immer wichtiger, da die Cybermärkte in die ERP-Strukturen der Unternehmen (deshalb macht der SAP/CMRC-Deal so viel Sinn) eingebunden werden müssen und natürlich ständig gewartet werden. CMRC hat mit der Appnet-Übernahme für diese Entwicklung vorgesorgt.

c) Vor allem aber beteiligt sich CMRC an den Exchanges und profitiert über Transaktionsgebühren am Handelsvolumen. In den Juli Zahlen sind das noch zarte 7 MIO $ oder 11% des Umsatzes. Die Volumina, welche über Cybermärkte im B2B-Bereich gehandelt werden, sind momentan noch gering, aber es geht nach allen mir bekannten Prognosen explosionsartig weiter. Für die kommenden 2 Jahre sprechen seriöse Schätungen von mehreren Billionen US-$ (ich habe übrigens dabei nicht das engl. "billion", was ja bekanntlich MRD bedeutet, verwechselt). Der Umsatzanteil der Transaktionsgebühren wird deshalb bei CMRC rapide steigen (darauf beruht das Geschäftsmodell mit den günstigen Softwarelizenzen) und bis in 2 Jahren das 200-250-fache $-Volumen von heute haben. Wenn man die einzelnen Angaben zu den von CMRC aufgebauten Cybermärkten ansieht, kommt bereits heute ein riesiges Umsatzpotential zusammen.

d) Einige der Cybermärkte werden zu riesigen Unternehmen wachsen, die an die Börse gebracht werden. Ich habe dahingehend ein Interview mit Reitzle gelesen (ehem. BMW-Vorstand, jetzt bei GM). Commerce One kann durch seine Beteiligung an den Marktplätzen bei möglichen (und wahrscheinlichen) IPO´s zusätzliche Einnahmen generieren (an die noch kaum jemand denkt...).

Fazit:
- Das Umsatzwachstum stimmt
- der Marktanteil in diesem B2B-Marktsegment stimmt
- das Geschäftsmodell ist anderen mittelfristig überlegen (was ja mittlerweile auch die Analysten mehr und mehr sehen)
- kurzfristig könnte der nicht mehr zu rechtfertigende Unterschied in der Marktkapitalisierung zu ARBA zu einer Verdreifachung des CMRC-Kurses führen (Kursziel von 110 $ für 2000 deshalb eher konservativ)
- mittelfristig mutiert CMRC zu einer einmaligen Geldmaschine, die es bisher in diesem Ausmaß noch nicht gegeben hat (ich rechne mit Transaktionsgebühren von 1,5%-2,5% aus einem Marktvolumen aller CMRC-Märkte von geschätzten 1 Billionen US-Dollar bis 2002 = 15 - 25 MRD $ Einnahmen für CMRC - die 10 MRD sind deshalb eher konservativ zu sehen). Momentan liegt die Gewinnmarge übrigens knapp unter 60% und dürfte bei höherem Volumen eher noch steigen...
- langfristig stehen zusätzlich Einnahmen aus den IPO´s der Marktplätze an, die noch nicht im Kurs zu sehen sind.

900 $ bis 2002 sind also nicht unrealistisch, sondern vermutlich noch konservativ.

Gegenargumente ? Ich bitte darum - aber nicht in der Form von "das ist eine Milchmädchenrechnung", sondern mit Fakten unterlegt.

Grüsse, Oliht

[Oliht]

Hier nochmal die ursprüngliche Rechnung vom 1. Posting in diesem Thread:

Bei einem anzunehmenden Jahresumsatz für CMRC (einschließlich Appnet) von 600 MIO dieses Jahr und eine Umsatzmultiple von vergleichsweise konservativen 30 - die Dynamik des Wachstums dürfte im momentanen Stadium auch eine Bewertung zum 40-fachen Unmsatz rechtfertigen - ergibt für Anfang 2001 ein Kursziel von ca. 110 $.

Der Umsatz für 2001 liegt nach meiner Einschätzung bei ca. 2,5 MRD, was auf einer dann immer noch locker zu rechtfertigenden Umsatzmultiple von 25 ein Kursziel von ca. 360 $ ergibt.

Geht noch einen Schritt weiter und nehmt für 2002 einen Umsatz von 10 MRD an, bei einer Umsatzmultiple von 15, dann könnt Ihr Euch einen Kurs von 900 $ Ende 2002 vorstellen...

[CooolBoy]

HSM jetzt bist Du dran mit einer Gegenanalyse zu Olith !!!

Nicht nur verletzende Platitüden von Dir geben !!!

Olith danke und Respekt für Deine Thesen.

- CooolBoy -

[Oliht]

@CoolBoy
Danke für Dein Posting. Aber ich glaube, HSM gehen die Argumente aus - falls er je welche hatte.

[Ronny-D]

Hier nochmal ein älters posting von mir, ich glaube aus dem Juni dieses Jahres.



In den letzten Wochen gab es viele Threads zu CMRC, wovon ich zwar nicht alle gelesen habe, da ich nicht mehr jeden Tag
on Board bin, aber wo doch eine Menge Wünsche, Hoffnungen, Ängste zum Unternehmen zum Ausdruck kamen.

Inzwischen hat die Aktie wieder angezogen und alle scheinen beruhigt, vor allem da ARIBA bessere Zahlen geliefert hat, als
erwartet.
Das wird vom Markt auch auf CMRC projeziert und die Erwartungen sind entsprechend.
Sollte CMRC diese Erwartungen für dieses Quartal nicht erfüllen können, wird sie bestimmt abgestraft.
Nicht das einige meinen, ich würde sie jetzt schlecht reden wollen; weit gefehlt, ich denke aber, das bei CMRC immer noch
das Umsatzwachstum oberste Priorität hat, nicht das Gewinnwachstum. Hier wird allerdings grundsätzlich ein Umdenkungsprozess von nöten sein, denn die Konsolidierung der Aktie hatte für mich mehrere Gründe:

Zum einen war eine Konsolidierung überfällig, da sie mehr als Outperformed hat (wenn ich mich recht erinnere, kam sie von
4,5$ vor Splitt), zum anderen scheinen die Marktteilnehmer sich nicht mehr mit Gewinnversprechen zufrieden zu geben,
sondern diese müssen sich zumindestens mittelfristig - und nicht in einer weit entfernten, unbestimmten Zukunft - konkretisieren lassen; sprich planbar sein.

Wie auch immer. Zur Beruhigung aller - egal wie das Quartalsergebnis ausfällt, sollten wir uns an der Vielzahl von Projekten
erinnern, die CMRC in der Pipeline hat und daraus resultierend: Das Potential.
Nachstehend die Liste aller wesentlichen Unternehmensmeldungen aus diesem Jahr (Ausnahme: GM Deal).
Dort wo keine Handelsvolumen für die Plattform angegeben wurde, habe ich je nach Branche das Einkaufsvolumen geschätzt.
Die Schätzungen liegen zwischen 15 und 20% des Umsatzes.


in Mrd. US $ .........Umsatz der
Plattformvolumen....jeweil. Fa..................Branche ............ Joint Ventures, Allianzen, Vertäge, Absichterklärungen mit:

..............277,17.............1385,85......Telekommunikation.............NTT Comm., Mitsubishi Corp., Nihon Unisys, Ricoh
..................0,42..................2,80......Oel u. Chemie....................Sasol, producer of synthetic fuels and chemical
................15,00..............100,00......Schulbedarf........................GOTSchool
................65,00..............130,00......Energie u. Ausrüstung.........Pantellos Corporation (15 Energieversorger)
..................9,00................60,00......Französischer B2B Markt....BNP Paribas, Crédit Agricole, Société Gén./ Cap Gemini
..............200,00.............1300,00......Telekommunikation.............BellSouth® Launches BellSouth PurchaseWise™ Internet
................71,00..............400,00......Flugzeugbau/Militär.............Boeing, Lockheed Martin, BAE SYSTEMS and Raytheon
................67,50..............450,00......LKW/Transport....................ePaccar ( PACCAR Inc), Truckxchange.com
..............450,00.............3000,00......Auto/Comp./Bau/Hotels.......China`s B2B Portal (Jardine Int., New World China,
......................................................Medizin/Versand/Logistik.....SUNeVision, Swire Net, Harper, Beijing Enterp., i-CABLE)
..................0,99..................4,97......Stahl/Metalle......................Ispat International N.V (fünftgrößter Stahlproduzent)
..................2,03................13,50......Papier................................Weyerhaeuser Company
................12,30................82,00......Papier/Zellstoff/Handel.........Sinar Mas, ($15 billion), Nissho Iwai Corp. ($67 Billion)
..................8,00..................0,00......Computer/Zubehör/Service...Compaq Taiwan
..................8,37................55,80......Telekommunikation.............Endesa (Spanien)
..................0,05..................0,33......Telekommunikation.............Portugal Telecom
..............480,00.............3200,00......Bau/Konstruktion................Cephren,
..................6,00................40,00......Telekommunikation.............Deutsche Telekom
..................0,95..................6,33......Telekommunikation.............Swisscom
..................0,20..................1,36......Leime................................H.B. Fuller Company
................40,00..................0,00......Öl/Raffenerie/Exploration.....Royal Dutch/Shell Group (BP ?!)
................60,00..............400,00......Instit., Länder, Gemeinden...Federal, State, Local Governments
..............250,00..............614,80......Automobil...........................General Motors, Ford, Chrysler, Isuzu etc.

........... 1774,00....... > 11418,00 .... Gesamt

Da man die Kunst beherrchst, mit den Großen einer Branche Verträge zu schließen, kommt ein nettes Sümmchen zusammen.
Rund 11,4 Billionen US$ (europäische Billionen !) verzeichnen die Firmen an Umsatz. Als potentielles Handelsvolumen für das Commerce One Global Trading Web™ verbleiben immerhin noch gigantische 1,7 Billionen US$ pro Jahr.

Da ich hier auf Schätzungen angewiesen bin, sind die Zahlen mit entsprechender Unsicherheiten behaftet. Desweiteren ist in der Liste das China B2B Portal aufgeführt, wo aber bisher nur eine Absichtserklärung (Letter of Intent) vorliegt.

Gemäß den kaufmännischen Grundsätzen vorsichtige Bewertungen vorzunehmen, mache ich einen 50% Ansatz.
Damit verbleibt ein Handelsvolumen von 887 Milliarden US$. Angenommen CMRC hat es geschafft bei allen einen ähnlichen
Vertrag abzuschließen wie mit GM, so würde CMRC an jeder Transaktion mit wiederum geschätzten 0,3% bis 0,5%
partizipieren (Bei GM Deal werden die Provisionen nochmal aufgeteilt). Gehen wir von 0,4% aus, wären dies 3,5 Milliarden Provision pro Jahr.

Das mir jetzt keiner auf die Idee kommt und rechnet mit 3,5 Mrd. US$ Umsatz für nächstes Jahr. Die Projekte benötigen
eine Menge Zeit (BNP Paribas beispielsweise im Jahre 2003), wo bei der Vielzahl der Projekte der Sinn im AppNet Deal
deutlicher wird. Die rund 1000 zusätzlichen Mitarbeiter sind dringend erforderlich, allerdings stehen diese auch nicht von
heute auf morgen zur Verfügung.

Zurück zum potentiellen Umsatz. Ich möchte mich hier nicht auf die berechneten 3,5 Mrd. US$ festlegen. Dies ist eine
Größenordnung, einiges wurde nicht berücksichtigt.
Mit Ausnahme des GM Deals habe ich keine Unternehmensmeldungen vor dem Jahr 2000 berücksichtigt.Mit dem Deal mit
der mexikanischen Bankengruppe (inkl. des Lateinamerikanischen Marktes) kann ich nichts anfangen, aber auch die Aus-
wirkungen der SAP Beteiligung lassen sich nicht einschätzen, obwohl der Deal an sich, meineserachtens genial war.
Andersherum gibt es Branchen, wo bestimmt mehr als nur 20% Volumenschätzung gerechtfertigt wären. Z.B. Stahl.

Aber ob nun CMRC in wenigen Jahren 3,5 oder nur 3 Mrd. US$ Umsatz macht, spielt für mich eine nebensächliche Rolle.
Das Potential reicht mir, um auch weiter (und zwar für längere Zeit) investiert zu bleiben, eagl wie die Quartalszahlen
ausfallen.

Ich denke, die Größenordnungen stimmen immer noch.

Ronny-D

[dosto]

also würde den cumulierten umsatz dieses jahr eher
bei 450-500 mill sehen. fürs nächste jahr getraue ich
mir keinen zu sagen. das model scheint logisch der
aktienmarkt ist leider unlogisch. habe sowas auch schon mal über
ebay gelesen, scheint mode zu werden. wünsche dir aber viel
erfolg, wenns eintrifft wirdst du könig von deutschland werden.
oder dir vom aktiengewinn ein anderes land kaufen, viel erfolg.

[Oliht]

@ Ronny-D

Danke für Deine Zahlen! Ich meine, jetzt hat eine wirklich fruchtbare Diskussion begonnen. Ich werde mit Deinen Zahlen meine Prognose justieren und so versuchen, eine alternative mögliche Kurs-Bandbreite für Ende 2002 zu ermitteln.

Dein geschätztes Umsatzvolumen liegt ja erst einmal noch höher: 1,7 Billionen - und dabei gehst Du von nur 15-20% Umsatzvolumen über diese Marktplätze aus! Nach hohem Sicherheitsabschlag kommst Du dann auf knapp 900 MRD, also nicht weit weg von meiner Billion bis 2002. Ich lassse deshalb erst einmal die 1 Billion als Untergrenze stehen und nehme als Obergrenze 2,2 Billionen (die bereits bei realistischen 20% Umsatzvolumen erreicht würden). Ich nehme die Zahlen für Ende 2002 an, was nicht unzulässig sein sollte, da zwischenzeitlich durch den SAP-Deal weitere Potentiale erschlossen und vermutlich auch schneller umgessetzt werden können.

Wo ich mich wohl getäuscht habe, das ist bei den Transaktionsgebühren. Die liegen demnach bei ca. 0,4%.

Was bei Dir noch nicht genannt war, sind die Beteiligungen an den Märkten selbst und die damit verbundene IPO-Phantasie. Das könnte ein starker Kurstreiber werden. Diesen Effekt habe ich bei der Kursprognose ebenfalls noch nicht eingerechnet

Ausserdem käme der der Bereich Services dazu, der in dieser Rechnung aber nicht so stark Einfluss nehmen sollte.

Wenn jemand das Modell nun neu durchrechnet, gebe ich zu bedenken, dass auch bei mir ein "Sicherheitsabschlag" eingerechnet war, nämlich bei der Umsatzmultiple, die bei vergleichbar dynamisch wachsenden Unternehmen z.Zt. höher liegt als von mir angenommen.

Wenn man das Modell jetzt nocheimal für eine Kursprognose heranzieht könnte sich folgeneds ergeben:

Umsatz aus Transaktionsgebühren:
MIN: 1 Billion x 0,4 % = 4 MRD
MAX: 2,2 Billionen x 0,4 % = 8,8 MRD

Mögliche Umsätze aus SW-Lizenzen und Services lasse ich jetzt sicherheitshalber ganz weg.

Umsatzmultiple 2002:
Ich habe in meiner Prognose eine Umsatzmultiple von 15 angenommen. Wenn man die Wachstumsdynamik von CMRC zugrundelegt (Durchschnitt letzte 4 Quartale über 1200 %), dürfte das konservativ sein. Ich nehme dies als Untergrenze. Die Obergrenze sehe ich bei einer Umsatzmultiple von 40. In einem Hype kommen zwar schon mal 50 vor, doch kaum dauerhaft. Wenn man z.B. Cisco mit weit geringerer Wachstumsdynamik und einer momentanen Bewertung zum ca. 20-fachen Umsatz anschaut, scheint der doppelte Wert bei CMRC gerechtfertigt. Immerhin ist das Wachstum auch nach 2002 vermutlich sehr viel höher als bei Cisco in den nächsten Jahren.

Daraus ergeben sich als Marktkapitalisierung 2002 zunächst:
Min: 4 MRD x 15 = 60 MRD
Max: 8,8 MRD x 40 = 352 MRD

Die Kurse dazu:

MIN: ca. 450 US-$
MAX: ca. 2.650 US-$

Wenn man jetzt noch die IPO-Phantasie durch die Beteiligung von CMRC an den Marktplätzen in den Kurs einrechnen würde , glaube ich, mit meiner 900 US-$-Prognose nicht ganz auf der falschen Seite zu liegen. Den Kursanteil der IPO-Phantasie würde ich zwischen 15% und 40% ansetzen.

Damit komme ich auf:

MIN: ca. 515 US-$ bis 630 US-$
MAX: ca. 3000 US-$ bis 3700 US-$

O.k.. das ganze ist gewagt, aber nicht aus der Luft gegriffen. Was meint Ihr dazu ? Meinungen ?

Grüsse, Laphroaig

[CooolBoy]

@Olith

Einspruch!

Die an C1 zu entrichtenden Gebühren bei einer B2B-Transaktion in Höhe von 1,5 - 2,5 % sind wohl erheblich zu hoch gegriffen.

In einem von Buckweiser geposteten umfangreichen Posting in WO etwa Mitte dieses Jahres ging dieser damals von etwa 0,5% des Plattform-Umsatzes als Provision für C1 aus.

Die niedrigsten Schätzungen des CMRC-Anteils liegen lt. Buckweiser bei 10-25 % dieser Transaktionsgebühren (z.B. bei General Motors).

- CooolBoy -

[CooolBoy]

Sorry Olith.

Ich habe Dein Posting von 00:17 Uhr nicht mehr gelesen vor meiner Reaktion auf Deine 1,5 - 2,5 %.

Somit von Dir bereits klargestellt in Deinem letzten Posting.

Nichts für ungut (Hauptsache der Kurs wird vierstellig).

;-)

- CooolBoy-

[DimStar]

Olith,

was soll man dazu sonst sagen, als daß es eine Milchmädchenrechnung ist ? warum verlangst du fakten, wenn dein posting so wenig davon enthält ?

Welche Analysten erkennen die Überlegenheit des C1-Geschäftsmodells ? Du oder Herr Meier von stock-city ? Du hast dich nicht mit Ariba beschäftigt. Es ist Ariba, die derzeit einen höheren Anteil an wiederkehrenden Einnahmen erzielen (20 % vs. 11 %). "Vorderlader"-Strategie ? Ich weiß nicht was du damit meinst. Ein Grund für die höhere Bewertung Aribas ist doch, daß sie einen Großteil ihrer Einnahmen auf 12 Monate verteilen. Die letzte Ariba-Bilanz ist das beeindruckendste, was ich jemals gesehen habe. Die Anzahlungen betragen das doppelte der für das letzte Quartal ausgewiesenen Umsätze. Auch wenn Ariba in den nächsten Quartalen keine Einnahmen erzielt, werden allein aufgrund dessen die Umsätze steigen. Erkundige dich zudem einmal über die Zahl der Lieferanten, die im Ariba-Network vertreten sind und welche Zusatzservices heute bereits genutzt werden. Dagegen ist C1 ein Zwerg. C1 ist eine Konzeptaktie - ein Konzept, das bislang kaum zu echtem Handel führte, im Ariba-Network findet B2B de facto statt. C1 verschenkt ihre Software nicht. Sie ist keineswegs günstig, sondern ein recht einfach gestricktes Programm (BuySite) für das z.T. Millionenbeträge gezahlt werden. Einnahmen aus IPOs sind keine Umsätze, außerordentliche Erträge (IPO-Einnahme ./. start-up-finanzierung) gehen nicht in die US-Analystenschätzungen ein. Diese bewerten Unternehmen auf Basis ihrer langfristigen operativen Margenerwartungen. Die C1-Transaktionsgebühren werden um das 200-fache steigen ? Du rechnest mit 1,5-2,5 % Gebühren für jedes Geschäft ? Welche Quelle liegt dir vor ? Erstens werden diese Provisionen niemals erreicht. Mark Hoffman vertrat vor einiger Zeit die Ansicht, daß die von C1 betreuten Plattformen in einigen Jahren günstigere Servicekosten (z.B. Auktionsmargen) als heute anbieten werden. Simple Transaktionen werden umsonst sein. Das ist mittlerweile eine Konsensmeinung unter den mir bekannten Analystenstatements wie der von Mary Meeker (Morgan Stanley Dean Witter). Ich kann mich gut an die B2B-Kursentwicklung erinnern, als sie ihren Report veröffentlichte. Es hätte im Grunde jedem von Anfang an klar sein müssen. Die Euphorie war nur zu groß. Zweitens ist C1 an den Portalumsätzen nur mit geringen Sätzen (15-20 %) beteiligt. Die Konditionen werden sicherlich bei vielen Verträgen flexibel gestaltet, so daß C1 an einigen Portalumsätzen auch mit noch geringeren Anteilen beteiligt sein wird, wenn die Kunden bereit sind höhere Einmalaufwendungen zu tragen, um das Portalunternehmen nicht mit zu hohen langfristigen Umsatzkosten zu belasten.

Du kannst nun sagen, daß eine bestimmte Umsatzmultiple gerechtfertigt wäre oder irgendeine andere Zahl. Dabei ist eine solche Kennzahl nur als eine von vielen Vergleichsmöglichkeiten anwendbar. Ich bevorzuge eigentlich immer die dcf-methode (zukünftige gewinne auf den heutigen Tag abgezinst) und bin damit eigentlich ganz optimistisch, ein KZ von 900 $ kann ich mir aber nur im Traum vorstellen. Es ist besser, tagsüber und vor allem an der Börse weniger zu träumen. Ich weiß, ich habe mich hart ausgedrückt. Aber das ist etwas was ich einfach mal hier los werden wollte, Gegenargumente waren ja auch gewünscht.

bye

[dosto]

meine auch die margin mit 1,5-2 sind zu hoch oder nur in
wenigen fallen zu erreichen.
rechne sogar bei basic-commodity lediglich mit promille.
gleichzeitig würde mich auch mal die vertragsdauer interessieren.

[Ronny-D]

Hi Oliht,

leider habe ich im Moment nicht die nötige Zeit mich mit deinem Beispiel auseinandersetzen (muß jetzt weg), wie ich aber beim kurzem reinlesen gesehen habe, hat DimStar dir schon geantwortet.
Eines hast du auf jeden Fall übersehen.
Ich gehe in meinem möglichen Szenario immer von 2003 und später aus; du kalkulierst aber schon in 2002.
Finde ich sehr überzogen.
Da der Kurs einer Aktie schätzungsweise 9 - 12 Monate vorausläuft und im Frühjahr 2001 die estimates für 2002 rauskommen, sind dein Kursziele obsolet.
2002 sind Umsätze dieser Größenordnung für mich nicht erreichbar.
Die Gründe dafür habe ich schon in diversen CMRC Threads erläutert.

Struktur/Prozesswandel in den Firmen. Zuwenig IT-Personal. Großer Trainingsbedarf etc.


Gruß
Ronny-D

[CrazyBroker]

Streitet Euch doch nicht über Kursziele!
c1 ist gerade auf Island bei 72$ angekommen.

Bye Hansi

[HSM]

Ich war mit einem Kursziel von 95 $ schon sehr optimistisch, aber 900 $ ist ja (noch) fern jeder Realität.


all time high

HSM

[Braunixxx]

Ja wo sind denn wenigstens die 110.Wir sind bei 34€.

[goodi]

ja, bei 900 in 2002, dann wäre ich tatsächlich mehrfacher millionär. oh ja.

mfg.goodi