Gratulation an Martin Siegel, n-tv 10.10. 22.15h - 500 Beiträge pro Seite

[xnickel]

Martin Siegel,
gratuliere zu dem sicher schwierig, schwer, schwer........ mit n-tv ausverhandelten Frage-Antwortspiel. Kann denen nicht leicht gefallen sein, bzw. warum taten die das?
Würde mich sehr interessieren, warum die das Thema mit Ihren Aussagen überhaupt gebracht haben?
Mit herzlichem Gruß
xnickel

[Big-Apple]

Dies ist nicht das einzige Posting zum NTV-Auftritt von Martin Siegel. Aber nirgens steht, was Martin Siegel gesagt hat. Was ist also los gewesen?

[xnickel]

Big-Apple,
er hat ganz auf die Schnelle (mehr Zeit war von n-tv nicht rauszuholen, denke ich)das Wichtigste gesagt. Und ich bin froh, daß er ohne dieses Minimum dem Interview nicht zugestimmt hat.
Zentralbankausleihen wurden/werden von ca. 60 Instituten verkauft. Der Erlös wird mit mehr Ertrag angelegt. Das Gold ist weg, kann also nicht zurückgeliefert werden. Die Shorties haben ein Interesse an der Goldabwärtsspirale, damit sie irgendwann mal wenig Money für teures Gold zurückgeben müssen.
Ja, war leider zuwenig Zeit alles für den Uneigeweihten verständlich zu machen. Aber er hat es gesagt.
Sorry für meine eilige/kurze Niederschrift.
xnickel

[Sep]

@Goldhotline

da ich 22:15 verpaßt hatte, mußte ich nachsitzen, bzw. Nachtsitzen. Um 2:15 wurde es wiederholt.

Tja, so isses. Nachtrag und Ergänzung für die, die es nicht gesehen haben:

Siegel hat auch noch mit leichter Verwunderung darauf hingewiesen, daß selbst die Hedgfonds nicht dagegenhalten, diese riesige shortpositionen auszuhebeln.

Also:

1.) Zentralbanken verkaufen, und verleihen Gold.

2.) Investmentbanken sind daran interessiert, diese Abwärtsspirale in Gang zu halten. Weil sie daran verdienen.

3.) Hedgefonds halten nicht dagegen.

Wie lange geht das noch, wurde Siegel gefragt.

Entweder, bis die Zentralbanken mit dem Ausleihen aufhören.

Oder aber, bis es nichts mehr zum Ausleihen gibt.

Herr Siegel, es ist wirklich erstaunlich, und alle Achtung wert, was Sie in diesen wenigen Minuten über die Flimmerkiste gebracht haben.

Gute Nacht, SEP

[fischli]

guten Morgen nach Deutschland!
@ -
- SEP, danke fuer Zusammenfassung (und das Nachsitzen) ;O
- alle: ich denke, dass
a) sich die Tragweite der Aussagen von M. Siegel bei den Anlegern erst im Laufe der Zeit (bei zusaetzlichen Info`s) einstellt; ein "run" auf die Banken zum Kauf von Gold wird es erstmal nicht geben- dafuer ist physisches Gold einfach zu weit aus dem Blickfeld der Anleger.
b) bevor physisches Gold gekauft wird, werden Goldminen geordert (aufgrund des Hebels) und aufgrund der Aktienfokussierung der Anleger
c) M. Siegel gut daran tat, nicht auf "diue Verschwoerungstheorie" einzugehen - dies untergraebt die Glaubwuerdigkeit bei einem bis dato iunwissenden Anleger und kann nicht im Lufe der Zeit erklaert werden.
d) der Goldpreis (je enger es fuer die shorties und die gesamt finanzpolitische Lage wird) unter verstaerkten Druck kommt - damit billig die Positionen geschlossen werden koennen und Anleger frustriert verkaufen
e) die Zeit fuer Goldkaeufe knapper wird, da (1) die Rufe ueber Schieflagen bei Fiannzinstituten zunehmen, (2) die US Wahlen naeherruecken und (3) bei einem weiteren Verfall des Goldpreises ("Zucken vor dem rebound") schwerlich an physisches Gold zu kommen ist.
f) der Druck auf den DOW mit jedem Absacker der Nasdaq zunimmt.

- ALLE + Goldhotline (wg. hedges)
a) habe mehrmals gelesen, dass Gold Fields SA gehedged sein soll - und diese hedges im Falle des Zusammenschlusses mit Franco Nevada ausgeloest werden sollen.
Andrerseits habe ich im Ohr, dass Gold Fields relativ ungehedged ist.
b) Bei Durban Deep sollen die (relativ hohen) hedges abgebaut werden; weiss man bis wann?
c) gibt es eine ungehedgte Aussie Mine? Goldfields Aus?
d) hat Placer seine Ankuendigung der Reduzierung des hedge-books bereits umgesetzt?

Sorry wg. der vielen Fragen- ich komme einfach nicht dazu alles im Internet zu recherchieren.

beste Gruesse
fischli

[alterhaase]

schaut, schaut und staunet

ich schließe mich der mutigen meinung herrn siegels, den ich schon länger
gern konsumiere, gerne an.

Stichwort Soros;

665232

[DrLupo]

@ Hern Siegel:



VOLLTREFFER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Warum quälen wir uns aber ständig mit der Frage herum,wann die Zentralbanken mit den

Verkäufen aufhören?? Wenn sie kein Gold mehr haben.

Die Amis geben nichts,die Deutschen auch, die Franzosen und Italiener haben ihr Gold mit $ 350

bewertet,( ca. 20.000 to ,die dem Markt lediglich fiktiv zur Verfügung stehen)

Also, wo ist der Vorrat der noch auf den Markt kommen kann, wenn sämtliche anderen Mengen

schon verramscht wurden?

Trotzdenm halte ich PGM für besser,keine Vorräte und rasant steigende Nachfrage(Brennstoffzelle).

Das Zeug wird noch richtig knapp und extrem teuer,und damit die Minen.

trotzdem ein auch für Gold extrem optimistischer DrLupo

[Drogo]

Hallo DrLupo....

ich überlege mir ernsthaft mit meinem satten MYC Plus (*ggg*..thanx für die Bedenken in München,) mal langsam Gold Positionen aufzubauen. Irgendeine Idee? Aktien (ungehedged)? OS (von GS ..igittigitt).
Vielen Dank für die Hilfe.

P.S. Ist Siegel eigentlich schonmal in psychatrischer Behandlung gewesen? Die Frage drängt sich mir auf nach dem n-tv Beitrag. (Nur ein Scherz)

Gruß
D.

[mordillomord]

Hi Drogo,
deinen Super Tip von MyCasino werden viele so schnell nicht vergessen.Daß du dich überhaupt noch traust ,groß die Klappe aufzureißen.

[Arhaes]

Jetzt fehlt nur noch boerz und babbage !

[flag]

Ich sehe den Verlauf des Interviewes auch gemischt. Sicher, für Kenner der Materie war es anschaulich erklärt (für die Kürze der Zeit) aber einen täglichen N-TV Konsumenten hat das kaum interessiert. Die Zahlengrößen von 3 - 5 Milliarden gleich am Anfang des Gespräches waren zu dick aufgetragen und hat doch eher abgeschreckt. So ein Hammer muß zum Schluß kommen. Un dann noch die "ehrwürdige" Deutsche Bank gleich mit in den Sack. Und gleich noch 30 % Gewinn in Gold für den deutschen Anleger im abgelaufenen Jahr ... zieht einfach noch nicht und sowieso:Gold wird in in Dollar gerechnet und gezeichnet. Das weiß auch Hobbyanleger Hinz und Kunz. Einfach zu temperamentvoll (wie leider zu oft, Herr Siegel) und der Sache nicht dienlich
Für Leute, die sich mit Neuem Markt, Dax und Dow Jones rumschlagen war das - wenn überhaupt bemerkt - viel zu abstrakt. (nochmals: auch wenn es für Laienkenner gut erklärt war)

Ich teile die Meinung mit einigen vom Board (SEP, nickel): dass ganze wird sich mit oder ohne Intrigentheorie langsam drehen. Die Anleger - Banken etc. und Private - haben einfach lukrativere Renditen (gehabt)als das olle Gold. Erst wenn die Banken und Großanleger sich positiv mit Gold (physisch,Aktien, Calls) eingedeckt haben, wird der Meinungsumschwung vorbereitet bzw. verschwinden negative Impulse.

Wie sind halt alle (ich schließe mich nicht aus) mehr oder weniger reingerasselt und lecken die Wunden. Aber auch das größte Wunschdenken wird keinen Umschwung herbeiführen. Dazu braucht es einfach Kaufkraft.

[alterhaase]

der fallende $ wirds schon richten

[jeffery2]

Hallo zusammen!
Habe jetzt alle Goldthreads abgeklappert und nichts über da heutige Interwiew ntv ca. 9uhr 45 mit Gianni Hirschmüller gelesen. (Glaube ist ein DB ler)Es ging ausschließlich ums Gold. NTV wird munter!! Hirschmüllers These Schuld am niedrigen Preis sind die Produzenten in ZA und AUS ,die aufgrund der günstigen Währungsrelationen super Geschäfte machen und verkaufen, was das Zeug hält. Was haben die sonst gemacht??? und zu einem geringen Teil die Zentralbanken, die auch noch verkaufen. Zu einem Shortsqueeze wird es seiner Ansicht nach erst kommen, wenn der Preis für Gold noch richtig runter geht.??? Inteeressant war aber,daß die GATA erwähnt wurde (hier wurden massive Eigeninteressen unterstellt) und auch die Tatsache, daß der GATAbericht an verschiedene Kongressabgeordnete ging. Er glaubt nicht an die veschwörungstheorie, der Gute.

[keepitshort]

Hätte gerne mehr von Herrn Siegel

Herr Siegel hätte
ein Bild mitbringen sollen mit
wichtigen Adressen und Kennzahlen,
denn einige nehmen Sendungen mit video auf
und können im nachhinein über die eingeblendeten
Internetadressen sich zusätzlich informieren.

Ich weiss bis heute noch nicht die Internetadresse
von Siegel Investments.
klar könnte ich bei www.google.com suchen
bin zu träge.
der Schulz von Hoppenstedt hat auf jeder seiner
Grafiken seine Internetadresse.

[Goldhotline]

Es gibt noch keine Internetseite der Siegel Investments.

Die wesentlichen Informationen werden jedoch regelmäßig hier im Board unter "Goldhotline" veröffentlicht, so daß dem Aufbau einer eigenen Seite keine Priorität eingeräumt wird.

Bei speziellen Fragen sind wir unter [e-mail] erreichbar.

Die Goldhotline

[alterhaase]

http://www.peh.de/html/siegel.html

ich hatte auch schon mal eine Site,
finde ich im moment nicht
wird evtl. nachgereicht

habe so den Eindruck, das Hr. Siegel demnächst ein ganz bekannter
und begehrter Ratgeber sein wird.
Freut mich für Ihn.

[flag]

Hm - bekannt und begehrt : vielleicht

ob auch gut?

Die Fleißarbeit ist durchaus anzuerkennen (z. B. sein Buch "Der Goldmarkt" aus dem Jahr 1994). Aber orginelle, intellektuell starke Plots lese ich nicht. Und die Einschätzung der Marktlage ist doch häufig einfach daneben. Und dies auch schon in den 1980ern...

Soll keine Polemik sein, sondern nüchterne Sicht der in der Vergangenheit gegebenen Einschätzungen und dann nachfolgenden Bewegungen des Marktes (z.b. 94, März/April 96, Oktober 99, Feb/März 2000

[flag]

upps, zur mail drüber
das Buch hieß - korrekterweise - nicht "Der Goldmarkt" sondern "Geldminenaktien 95"

[alterhaase]

@flag

ist eben nicht so reißerisch,

gelle

[Sep]

@flag
dann meinst Du sicherlich das Buch

Goldminenaktien 1995, und nicht Geldminenaktien.

Obwohl.... das wäre doch wirklich ein schöner Titel. Jaja, mit den Einschätzungen lagen wohl sehr viele falsch. Wenn es aber stimmen sollte, daß der Markt tatsächlich manipuliert wird, dann ist es keine Schande, daneben zu liegen.

Und es ist dann auch nicht so besonders verdienstvoll, am Kartell insgeheim teilzuhaben, und nach außen den dollen Analysten abzugeben. Wie Ted Arnold u.a.

Das soll keine Verteidigung von Siegel sein, das macht er schon selber. Ich finde nur die - offenbar richtig liegenden - Analysten zum Kotzen, die nichts anderes getan haben, als auf ihr geheimes Insiderwissen zurückzugreifen, und damit Beihilfe geleistet zu haben, diesen Markt in die Ecke zu reiten.

Ich hoffe, denen fliegt irgendwann der Arsch um die Ohren. (sorry)

Unter diesen Umständen falsch gelegen zu haben, ist eigentlich nur natürlich, und diejenigen, die richtig lagen, sind eigentlich Betrüger. Nämlich dann, wenn sie ihre Einschätzung nicht aufgrund eigener Analyse, sondern schnöden Exekutieren von Insiderinteressen verdanken. Also hier erst Recht keine eigene Gedanken-, sondern Gehorsamsleistung.

Wer das honoriert, muß sich im Klaren sein, daß er langfristig niemals bei den Gewinnern sein kann.

Das nützt allen Gold Longs natürlich im Moment recht wenig.Aber macht das doch nicht an Leuten wie Siegel fest. Da gibt es ganz andere Figuren, die hier tatsächlich Verantwortung tragen.

SEP

[xnickel]

Hallo SEP,
wieso "eigentlich Betrüger", zitiere:

Unter diesen Umständen falsch gelegen zu haben, ist eigentlich nur natürlich, und diejenigen, die richtig lagen, sind eigentlich Betrüger. Nämlich dann, wenn sie ihre Einschätzung nicht aufgrund eigener Analyse, sondern schnöden Exekutieren von Insiderinteressen verdanken. Also hier erst Recht keine eigene Gedanken-, sondern Gehorsamsleistung.

----Das sind Betrüger---- und wir waren so anständig (Sorry "Dusselig") es nicht in unsere Überlegungen einbezogen zu haben.

Das betrügen gehört ja nun mal zur Zivilisation. Soll ja sogar schon bei den Affenhorden üblich sein.

Kopiere mal zur Erbauung einen Mailwechselausschnitt aus einer allgemeinen Mailingliste:

Zivilisation/Wirtschaft ohne Lüge möglich?
Ich kann Dir versichern, dass die Weltwirtschaft eine Veranstaltung ist,
bei der sich viele kluge Köpfe (USA/G7) verzweifelt mit den Fragen
herumschlagen, wie es ohne Chaos weitergehen soll.
Nehme mir die folgende umfunktionierte Analogie bitte nicht übel. Es ist die
ehrlichste Art, in diesem Rahmen eine einfache Antwort zu geben:

Ist Weltwirtschaft ohne Lüge möglich?
Aus der Jahrmillionenentwicklung des Lebens ist bisher alles ohne Sinn, oder
sinnlos gewordenes, ausgeschieden.
Die Lüge (populäres Alltagsbeispiel "Notlüge") ist nicht ausgeschieden. Hier
undetailiert begründet (wäre sicher eine Wissenschaft), stelle ich mir die
Lüge auch als Bestandteil des Mörtels vor, der das Weltwirtschaftsgebäude
zusammenhält.
Wenn ein Erdbeben zu stark wird, muß eine stabilere
Weltwirtschaftskonstruktion her, die aber auch wieder mit einem
Mörtelgemisch verbunden wird.
Könnte mir vorstellen es sind immer auch eine Menge Lügen im kleinen wie im
großen nötig, um diese Weltwirtschaft weiterzuführen.

Eine Antwort:
Ist schon eine tolle These, die Du da aufstellst.
Nach längerem Überlegen stimme ich dir, zumindest teilweise zu. Wenn
man die Masse Mensch betrachtet, ist es unmöglich, allen die
Mechanismen zu erklären, die eine Weltwirtschaft zusammenhalten. Also
beginnt man, ganz einfache Worte zu suchen, simplifiziert. Was da
rauskommt, ist also eine Halbwahrheit, oder falls jemand
pessimistisch eingestellt ist, eine Halblüge. Vieles wird ganz
verschwiegen, wenn es der Zufall an das Tageslicht spült, ist die
Empörung groß!
Im kleinen betrachtet: Wie häufig müssen wir diplomatisch vorgehen.
Ich stelle mir vor, ich spräche alles aus, was mir gerade durch den
Kopf geht, ich hätte nur noch Feinde! Also versetzen wir uns in den
Gesprächspartner, formulieren wohlerzogen, unbedingt notwendige
Kritik kommt sehr vorsichtig rüber, lobende Worte werden dicker
aufgetragen, als eigentlich notwendig
Will sagen, nicht mal im Alltagsleben kommt der Einzelne um
Halbwahrheiten rum, dann kann es in einer Weltwirtschaft auch nicht
anders sein.

Analogieende.

Hoffentlich hat jemand bei diesem Beitrag bis zum Ende durchgehalten und kann noch über diese Realität schmunzeln.

Gruß xnickel

[Sep]

zu Betrüger

ich wollte deutlich machen, daß es einen Unterschied gibt zwischen jemandem, der sich irrt, wie Siegel, dem man vorwirft, er hätte falsche, bzw nicht eingetroffene Prognosen gemacht,

und


jemandem, der ich eben nicht irrt, sondern betrügt.

Das Problem hier ist, daß die Betrüger den Markt- Trend richtig vorhergesagt haben, und zwar in der Absicht, den gewünschten Trend aufgrund einer nur Ihnen bekannten Sachlage weiter zu verstärken, also fortzuführen, in einer vorteilsorientierten Absicht.

Die Betrüger haben sich dabei getarnt als jemand, der die gleichen Informationen hat wie derjenige, der sich ebenso zu diesem Thema äußert, aber zu einer entgegengesetzten Aussage kommt.

Historisch gesehen, und realistisch betrachtet ist Betrug die Regel, das ist sicherlich richtig, insofern habe ich kein Problem mit dem vorherigen Beitrag. Ich beklage mich nicht.

Nochmal, ich wollte nur herausarbeiten, daß es Irrtümer gibt, und daß es nicht sehr sinnvoll ist, mit den Irrenden zu rechten, besonders dann nicht, wenn es sich um Opfer von Täuschungen handelt, mithin von Leuten inszeniert, die man in diesem Sinne als Betrüger bezeichnen muß.

Auch dann, wenn man natürlich weiß, daß Betrug eine ganz normale Erscheinung ist.

Brecht, sinngemäß:

<<Diejenigen, welche die Wahrheit kennen, und sie als Lüge bezeichnen, das sind Betrüger.>>

SEP

[flag]

klasse sep, klasse nickel, prima geschrieben.

Erlaube ich mir mal.

[xnickel]

Hallo SEP,
Du weißt, daß wir übereinstimmen. Habe sogar das DriveImage 3.0 wie Du .
Hatte nur im Kopf, meinen Ärger über diese Bande (und mich selbst) abzureagieren. Denke es ist in Deinem Sinn. Freue mich immer sehr, wenn von Dir was zu lesen ist.
Sei herzlich gegrüßt
xnickel