Der Krieg in Israel könnte ein Juwel für die Wachstumsbörsen sein - 500 Beiträge pro Seite

[germanasti]

Klingt auf den ersten Blick vielleicht unsinnig und verwirrend, doch es könnte tatsächlich ein ausschlaggebender Punkt für die Fortsetzung der Hausse sein.

Wie waren die letzten Wochen?
Die Börsen sind nur noch rumgeeiert, jeder Ausbruchsversuch wurde zunichte gemacht, trotzdem war der Optimismus für eine Jahresendrallye ungetrübt.
Das schlimme war nicht der grenzenlose Optimisimus für die Märkte, sondern der Grund für den heftigen Einbruch der letzten Woche, nämlich die Märkte und die hohen Bewertungen selbst!
Was sagt uns die Vergangenheit?
Ein Markt der aufgrund externer Ereignisse in die Knie geht tut dies sehr heftig, doch dafür nur sehr kurz.
Ein Markt der aus sich selbst heraus korregiert wird dies sehr lange tun.

Und nun? Börse a´la 1998?
Selbst wenn alle Indexe nun 1000 P. innerhalb kürzester Zeit verlieren (hört sich schlimm an), es ist wieder eine Basis für einen vernünftigen Anstieg geschaffen, die hohe Bewertung und Gewinnerwartung in die Märkte wäre dann nämlich dann - Börsenpsychologie!

Relative Stärke pur wäre ein drehender Markt in den nächsten beiden Tagen.
Relative Schwäche eine lange Hausse.

Meine Meinung!

[captainfish]

0.2000
17:35

ANALYSE: Am Neuen Markt ist das Schlimmste überstanden - DG
Bank

FRANKFURT (dpa-AFX) - Ungeachtet der jüngsten Kurseinbrüche am Neuen
Markt erwartet der Aktienstratege Jörg Bungeroth von der DG Bank deutlich
höhere Kurse zum Jahresende. "Nach einer Welle von negativen Nachrichten
ist nun das Schlimmste überstanden", sagte der Börsenexperte im Gespräch
mit dpa-AFX. Sollten bei den anstehenden Quartalsberichten keine negativen
Überraschungen auftauchen, sei wieder mit deutlich höheren Kursen zu
rechnen. "Zum einen liegt zwischen 4.000 und 4.100 Punkten eine massive
Unterstützungszone und zum anderen dürften vorläufig sämtliche schlechte
Nachrichten verbraucht sein", erläuterte Bungeroth. Der Markt habe nur auf
die Negativmeldungen geschaut und positive Nachrichten völlig ignoriert.
Entscheidend seien nun die Unternehmenszahlen für das dritte Quartal. Durch
die Gewinnwarnungen von Marktschwergewichten in den USA und am Neuen
Markt sei die Unsicherheit der Anleger in den vergangenen Wochen stark
gestiegen. Die anstehenden Zahlen würden nun für Klarheit sorgen. Da an der
Börse die Gewinn- und Umsatzprognosen von hoher Bedeutung sind, achte der
Markt sehr genau auf die anstehenden Daten. Da bei Wachstumswerten
historische Vergleichsdaten fehlen, würden diese Unternehmen durch
besondere Bewertungskriterien eingestuft. Dazu würden vor allem
Gewinnerwartungen, die teilweise weit in der Zukunft liegen, herangezogen.
"Verfehlt ein Unternehmen seine eigenen Prognosen, sinkt das Vertrauen der
Anleger." Fraglich bleibe, ob die Ziele weiterhin eingehalten werden könnten.
Je größer die Hoffnungen und Fantasien, die sich um ein Unternehmen ranken
seien, desto stärker werden die Aktien bei Enttäuschungen abgestraft. "Die
Börse spielt eine Idee", sagte Bungeroth. Und Quartalszahlen dienten dabei als
Indiz ob diese Idee weithin stimmt. Der heftige Kursrutsch am Neuen Markt
in den vergangenen Wochen erkläre sich auch aus der am Neuen Markt
verwendeten Bewertungsmethode. Durch die so genannte PEG-Ratio, die meist
für Firmen verwendet werde, die noch keine Gewinne machten oder ihren
maximal möglichen Ertrag in später Zukunft sähen, schlügen sich
enttäuschte Hoffnungen extrem stark nieder. Um den Aktienkurs von jungen
Technologiewerten einzuschätzen, werde vor allem das Kumulierte
Durchschnittliche Jährliche Gewinnwachstum (CAGR) und die so genannte
PEG-Ratio verwendet. Die PEG-Ratio ergibt sich aus dem
Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) geteilt durch das CAGR. Liegt der errechnete
Wert unter 1 ist die Aktie unterbewertet und bei einem Wert größer als 1
überbewertet. Korrigiert ein Unternehmen nun seine Gewinnprognosen,
ändere sich die gesamte Bewertung für die Anteilscheine, erklärte der
Aktien-Stratege . Aus einem "Fair bewertet" könne so sehr schnell ein über
"Überbewertet" werden. Privatanlegern rät Bungeroth, sich nicht auf eine
bestimmte Branche festzulegen, sondern jeweils die Marktführer heraus
suchen und diese mit ihren Konkurrenten vergleichen. Die
Umsatzentwicklung, der Kursverlauf und die Frage, ob das Unternehmen
seine selbstgesteckten Ziele erreicht hat, seien wichtige Fragen für
interessierte Anleger. Besonders nach den stark zurückgekommen Kursen am
Neuen Markt könnten Anleger langsam neue Positionen aufbauen. Als
aussichtsreiche Kandidaten sieht Bungeroth besonders Computerlinks , IM
International Media , PSI und Rhein Biotech . "Die Chancen für einen Einstieg
sind zur Zeit gut", fügte der Experte hinzu. Zwar sei die Stimmung am Markt
im Augenblick sehr schlecht, dies sei aber auch als Kontraindikator zu
deuten. Als die "Bild" im März vom "Goldrausch" sprach, war dieser bereits
vorbei. Und am gestrigen Dienstag habe die "Bild" von "Börsenpanik" und
"rasierten Kleinanlegern" geschrieben. Eigentlich sei dies ein gutes Zeichen,
kommentierte der Experte./rh/fl/ub

[coffins]

Herr, schick Hirn vom Himmel !!!

Ich sag´s ja. Im crash wird neben Geld auch eine Menge Hirn vernichtet.

[germanasti]

Das ist mir egal was ihr denkt, ist schliesslich meine Meinung!

Ich habe mich fast ein halbes Jahr lang mit der Vergangenheit seit 1927 beschäftigt und habe mir daraus meine eigene Meinung gebildet.

[JosstheBoss]

@germanisti

Gier frist Hirn!!! Außederdem, von Leuten die vom Krieg profitieren wollen und nur aufs Geld sehen halte ich absolut nichts!
Die sind für mich Dr....

Sorry für die harten Worte, aber da versteh ich keinen Spass!

[SkyRocket]

@Germanasti

vielleicht solltest Du dir mal Gedanken machen, Deinen Nick in "GERMASPASTI" umzuändern.

So einen Schwachsinn, wie Du schreibst, habe ich in meinem Leben noch nicht gelesen.

Dumpfbacke

SkyRocket

PS: @coffins ... mach dir nix draus .... solche Schwachköpfe muss es auch geben ... leider

[tosse]

Dann haste sicher ein paar Literaturtips insbesondere ueber 27ff, 70ff, und die Gruenderjahre/Gruenderkrise anno 1870ff?

[Immogeier]

germanasti, Du widerst mich an.


Immogeier

[germanasti]

Was hat das mit dem Profit aus dem Krieg zu tun???

Selbst der Herr von N-TV hat heute nachmittag einen ähnlichen Gedanken gehegt.

Ihr seit mir solche Moralapostel.
Kein Mensch provoziert einen Krieg um die Börse wieder in normale Bahnen zu lenken.

[Pleitegeier Q]

...falls ich irgendwann einmal aus reiner "geldgeilheit" solche oder ähnliche gedanken hegen sollte, hoffe ich vom ganzen herzen, daß ein guter freund in der nähe ist, der mir kräftig in den arsch tritt.


echt traurig.
jimo pgq.

[germanasti]

Echt traurig das keiner den Sinn kapiert.

Genausogut hätte es ein massiver Virenangriff auf das Internet, eine schwerwiegende Naturkatastrophe oder ähnliches sein könnnen.
Eben ein externes Ereignis das die Börsen beeinflusst.

Selbst wenn "diese" Krise heute "nur" für den nötigen massiven sell-out gesorgt hat, der die nächste Hausse ermöglicht, es wird dann offensichtlich viele Leute geben, die wegen des Anlasses keine Aktien mehr kaufen werden, oder?

[Kontoinhaber]

@germanasti
findest du nicht das es langsam reicht.
Hör bitte auf mit diesem Scheiß.Ehrlich.
mfg

[Laclape]

Und weil im Nahen Osten, genauso wie hier in diesem Beitrag, keiner sich die Mühe macht, über die Meinung oder Weltanschauung des andernen nachzudenken oderdie Meinung des anderen tolerieren möchte,herrscht dort Krieg.

[DER WAHRE CHEF]

@JosstheBoss,
halte dich lieber von der Börse fern und investiere
dein Geld lieber in einen Rechtschreib-und Grammatikkurs.
DWC

[germanasti]

Da, eben wurde es auf N-TV genauso gesagt!

Mit euch kann man darüber leider nicht reden, wird sofort die Moralbibel ausgepackt.

[Immogeier]

Wenn Du es immer noch nicht schnallst germanasti, dann ist Dir wirklich nicht zu helfen. Mit "Moralapostel" hat das nix zutun,
"Menschlichkeit" ist wohl, was Dir fehlt.

Und dass Geld alleine nicht glücklich macht, merkst auch DU hoffentlich noch.


Immogeier

[germanasti]

Kann mir irgendeiner erklären WAS in meinem Statement so böse war, das soviele drauf rumhacken? WAS ???

[steno]

soeben über n24:
Israel erklärt die Angriffe auf palästinensische Ziele für beendet !

[Trendoszillator]

@germanasti
Ich glaube Dich hat hier keiner verstanden.
Ich und eine menge anderer Leute sehen das genau wie Du.
Und das hat nichts mit Geld gier zu tun.
CU

[clarc-x]

@ germanisti

du bist n kleiner wichser !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! wer nen krieg für gut heist nur um sein beschissenes,
höchstwahrscheinlich fett im minus stehendes, depot wieder n paar prozente wachsen zu sehn, der sollte
hier im board gesperrt werden


gruß

clarc

[Mr.M]

Aber wie viele der Technologie-Konzerne hängen denn in Rüstungsgeschäften und Militäranwendungen mit drin???
Von Chips über Software ........
Aber die kauft Ihr ja alle nicht. Heuchler

[Wictory]

Wie wir alle sehen, befinden wir uns (wieder mal) am Scheideweg: entweder gibt`s den erwarteten (und erhofften!?) Crash oder die NASDAQ dreht jetzt genau bei den prognostizierten 3000 (als Bestätigung des Tiefs vom Mai), also:entweder hat der oder der andere Recht. Es gibt keinen Grund auf den einen oder anderen einzuhacken, denn jeder hat Argumente, die plausibel sind. Generell ist aber zu sagen, daß in solchen Situation die Angst und Nervosität sich auch im Tonfall mancher Postings niederschlägt. Ist die Angst vorbei, stellen sich manche Meinungen als nur lächerlich heraus.

Wir als "Trendfolger" müssen uns immer im klaren sein, daß andere am längeren Hebel sitzen und die Kurse machen, nämlich die Banken etc. und die verstehen es immer wieder, sich die Angst zunutze zu machen.
Meine Meinung ist nun (und die bezieht sich auf die NASDAQ): bei 3000 existiert eine massive!!!!! Unterstützung für einen Rebound. Ob von dort eine Ralley startet wissen wir nicht. Aber: im Vorfeld der US-Wahlen hat keiner Interesse am unkontrollierten Absturz, dazu wollen sich die Banken schon mit den "Zukünftigen" gut stellen. Wenn die Überbewertung schon abgebaut werden soll, dann eben in kleineren Schritten. Viele Anzeichen sind momentan negativ für Aktien, auch ein längerfristiges Drehen der Märkte ist durchaus drin. Aber wenn man sich die Charts der Vergangenheit anschaut sind die kleinen "unauffälligen" Sägezahnbewegungen (z.B. Sommerralley) eher die Norm als die Ausnahme.

Es bleibt spannend, bin aber positiv gestimmt, da es früher ein Signal war, wenn alle Experten von Crash reden, dreht der Markt, nur: heute wissen wir das alle.
Schöne Grüße von einem Neuling an Board
Wictory

[Brüller]

Liebe Leute!

Entspannt euch!

[germanasti]

Hier, das habe ich eben im Platow-Board gefunden, Roger Peeters ist der gleiche Bösewicht wie ich:

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am 12. Oktober 2000 um 18:15:
Betreff: Re: Was meint ihr zum schwarzen Freitag ??

:Was meint ihr zum schwarzen Freitag ??
abgegeben von Micky am 12. Oktober 2000 um 18:06:
Beitrag: Hallo Nicky,
Seit in Nahost der Streit eskaliert, sieht die Lage nicht besser aus, allerdings braucht der Markt noch den Stimmungstiefpunkt zum Wenden.

Gruß & Schönen Abend
Roger Peeters
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Und wenn jetzt noch irgendjemand behauptet ich heisse einen Krieg für gut, der kann mir meinen Schuh aufblasen!

Und wenn ihr bösen Kritiker euch ein klein wenig mehr Zeit nehmen würdet um die Beiträge genau durchzulesen, wärt ihr bestimmt zu einer anderen Schlussfolgerung gekommen.

[Alababba]

So wie ich das sehe, hat Germanasti nur mögliche Auswirkungen der augenblicklichen Lage emotionsfrei kommentiert. Es steht nirgendwo, daß er den Krieg toll findet (so gut kenne ich Germanasti inzwischen)! Niemand hier findet diesen Krieg gut (vor allem auch wegen vielen Unschuldigen, auf deren Rücken er ausgetragen wird)! Mit den Auswirkungen auf die Börsensituation könnte er aber wirklich nicht ganz falsch liegen!?

Gruß AB

[germanasti]

Mir wäre es lieber gewesen wenn Mr. Greenspan die Dritten rausgeflogen wären und die Börsen daraufhin zusammengeklappt wären, doch es musste ein externes Ereignis her, um den Märkten überhaupt erst eine Chance geben wieder ein klein wenig an die Hausse anzuknüpfen. Ob sie die Chance beim Schopfe packt werden wir sehen.

Im übrigen ist die einzigste Art von Gewalt die ich verherrliche meine Faust die gegen meinen Schreibttisch schlägt, wenn der Computer mal wieder abstürzt. Und gerechtfertigen muss sich hier eigentlich auch niemand, gell?


Um wieder zum relevanten zu kommen:
Ein Krieg dürfte nun gar nicht mehr ausbrechen, das wäre JETZT schlecht für die Börsen. Noch ein paar Tage gegenseitige Haue und dann ein friedliches Ende und alle wären so happy, das vor lauter Freude alles Kapital unlimitiert in die Wachstumsmärkte fliesst.

[moneymetty]

@ clarc-x:

Du Haufen Scheiße, Du.

[Defender]

Germanasti hat vollkommen recht mit seiner Einschätzung.
Habe selten so einen sachverständigen Beitrag gelesen.
Kann wirklich nichts schlimmes daran finden.

[germanasti]

Und warum wurde dieser Thread ins Einsteigerforum verschoben?

[Sailor]

lass dich nicht beirren, germanasti.

im grunde bist du der wahrheit ziemlich nahe.
das jahr "2000" wurde von den meisten als DAS BÖRSENJAHR beschworen.
nur wenige hatten diesbezüglich erhebliche bedenken.

es ist das jahr der katastrophen, der gewinnwarnungen, der volatilität.
es ist nicht das jahr der entscheidungen auf "lange sicht" (siehe WTO)

israel könnte den impuls geben, eine änderung herbeizuführen. eine treibenden kraft.
die börse ist emotionsfrei, sie ist reine psychologie.

sailor

[ubo]

@Germanasti:

Sachlich gesehen sind deine Vermtungen bezüglich der Wirkung des aufgeflammten Nahostkonfliktes im Blick auf die Börsen wohl richtig, dennoch sind die harten Reaktionen auf dein Posting verständlich:
Deine Formulierung Der Krieg in Israel könnte ein Juwel für die Wachstumsbörsen sein ist nämlich sehr zweideutig und lässt einfach den Rückschluss zu, dass du den Krieg nicht als Krieg wahrnimmst, sondern als besonders glücklichen Umstand ( Juwel ), der uns an der Börsen endlich die langersehnte Wende bringt. Unbewusst ( vermute ich mal ) funktionalisierst du doch durch deine Formulierung den krieg als positven Baustein für das Börsengeschehen - und eine solche Sichtweise darf ja wohl kritisiert werden. Es zeigt sich mal wieder: Unser Sprachgebrauch, unsere Wortwahl verrät so einiges über unser inneres Koordinatensystem.

Gruß ubo

[NM-Experte]

@germanasti: Die Leute wollen es nicht verstehen. Auch ich habe den Beitrag als blosse These aufgefasst und nicht als Wertung, aber so ist es eben heutzutage einmal, daß man gleich als Dreck oder Unmensch bezeichnet wird, wenn man anderen gegen den Strich redet!

NME

[germanasti]

Ubo:

Hau mich jetzt nicht, aber der Krieg ist womöglich der Juwel für die Börsen.
Die Börse hat ein externes Ereignis gebraucht, aus dem sie korregieren kann. Unglücklicherweise ist es nun ein Krieg der womöglich die Börse wieder anschiebt, doch das hat nichts mit einer Verherrlichung zu tun!

1999 war es das Jahr2000-Problem das die Börse gesucht hat.
1998 und 1997 waren es auch handfeste Krisen, die die Börsen suchten.

Oder will hier irgendjemand Asien von 1990 haben ???

[LukasB]

An SkyRobert und Josstheboss!

Ihr seid doch die absolut einfälltigsten Bauernzocker!
Natürlich liegt in den Äußerungen von Germanasti eine gewisse Wahrheit. Das Marktgeschehen bestimmt sich zu einem Teil aus reiner Psychologie. Ein eventueller Krieg hat da erhbliche Auswirkungen.

Lukas

[germanasti]

DOW 10.033
Nasdaq100 3.003
Nasdaq Biotech 1.107

Alle drei müssen morgen nur noch um 0,1-0,2% purzeln und der psychologische freie Fall könnte beginnen.

Eine Woche richtig Haue (aber wirklich richtig) und dann eine Extrembewegung nach oben.

Wer glaubt, das alle drei Indizies morgen drehen und eine tolle Erholung einleiten werden?

[Brüller]

@ Germanasti,

du hast klar einen Wirkungszusammenhang dargestellt. Die Reaktionen sind hinsichtlich ihrer Agressivität bemerkenswert erschreckend.

Mir fehlt jegliches Verständnis.

[Wictory]

Die Fondmanager stehen bereit zum Aufsammeln der Aktien!!!!!!!!

Keep cool!

Schöne Grüße W

[germanasti]

Agressivität zeugt an der Börse von einem Nochinvestiertsein =) Börsenpsychologie!
Das muss auch so sein, den irgendwoher müssen die Verköufe kommen, sonst kann die Börse nicht rückwärts gehen.

Nun aber genug, ich mag solche makabren Scherze nicht.
Ich weiss welches Gefühl das ist, im April bin ich selbst auf dem völlig falschen Fuss erwischt worden (die Gier!!!) und habe nachts schon Alpträme gehabt, jeden Tag weiter ins Minus. Zum Schluss bin ich schon die Decke hoch wenn mir ein Staubkorn in die Nase fiel.

Geht alles wieder vorbei, Hauptsache die Hausse läuft weiter!

[SYSTEMZOCKER]

@germanasti

Dein Arsch ist breit, dein Hirn so klein,
Wie dumm kannst du denn sein?

SZ

[titian]

welcher krieg in israel? die palästinensischen bürger sind zivilisten. unbewaffnet.

[SYSTEMZOCKER]

@germanasti

Dein Hirn ist klein, dein Arsch so gross,
Schick doch ein Photo zu Michael Mross

SZ

[germanasti]

Der Markt zeigt relative Stärke pur!
Tag 1 danach wurde erfolgreich beendet, Tag 2 am Montag sollte mit einem weiteren hohen Kursplus die Trendwende bestätigen, doch ob sie es auch tun wird?
Passen würde alles: Das Tief vom Mai wurde nochmals getestet, die Umsätze dazu waren auch passend, die Drehung erfolgte noch rechtzeitig in der ersten Oktoberhälfte und auch die Gegenbewegung geht in dieser Höhe voll und ganz in Ordnung. Man muss berücksichtigen das ohne Israel die Märkte bereits am Do. gedreht hätten und die hinzuzählen.
Doch da liegt das Salz in der Suppe! Die Börsenhistorie lehrt, das Märkte, die aus sich selbst heraus korregieren dies normalerweise sehr lange tun, bzw. bedingt durch ein externes Ereignis einen letzten Fall vollziehen.
War der dunkelbraune Donnerstag ausreichend genug, aus einer erwarteten Bärenrallye eine echte Trendumkehr einzuleiten?
Mir wäre ein weiterer Superabsacker lieber gewesen (die Aufwärtstrends waren eh schon gebrochen), als diese schnelle Erholung.
Geht es nämlich nach Erreichen der 3500 im Composite wieder rückwärts, wäre das eine Art endgültige Abwärtstrendbestätigung (langfr. Winterrallyes gingen meistens von Mitte Oktober aus, langfr. Baissen jedoch genauso).

So gilt vorläufig weiterhin für mich die Devise:
Jeden Abend ins Bett mit 100% Cash. Ist zur Zeit eh nicht sooo tragisch! Bei den volatilen Märkten wartet man die erste halbe Börsenstd. in USA ab und hat dann noch phantastische daytradingchancen am neuen Markt.

[germanasti]

Es ist mal wieder soweit.

Irak wird einen neuen kurzfristigen Aufschwung einleiten!


Ich sehe gerade mein letztes Postingvom 14.10.
Es ist genauso eingetroffen.

[germanasti]

Der arme Neue Markt am Montag,

Ob er sich davon abkoppeln kann? Nasdaq ist trotzdem noch 5% im Minus.
Idealerweise wäre eine Eröffnung um die 2250 P. und dann hoch.
Mal gucken am Wochenende.

[Ariminios]

Mein Gott,dreht Ihr jetzt alle ab?
Das ist doch kein Krieg!
Durch dieses "Angriffchen" wird sich nix ändern an der Börse,genausowenig wie sich durch eine übberaschende Zinssenkung geändert hat.

Das kann man doch nicht Krieg nennen,haha,ein kleiner Luftangriff,lol.

[rukus]

anstatt die muskeln zu trainieren, sollten die us-cowboys mal über ihre wirtschaftspolitik nachdenken.

[Supergirl007]

Am Montag ist kein Handel in Amiland!
Gruß Supergirl

[paule2]

Wer für Wirtschaftspolitik zu blöde ist, spielt halt Sheriff.