TFG - Vorsicht! -50% Kurspotenzial! - 500 Beiträge pro Seite

[Hubing]

bmp, Knorr, VMR, Sparta und UCA haben es fast hinter sich. TFG blieb noch unbeschadet. TFG wurde durch die Börse-Online-Nebenwerte-Aufnahme geschützt. Was passiert, wenn sie ausgestoppt werden oder so rausfliegen? siehe UCA!

nur eine warnung

[Supa]

Sorry, Du glaubst doch selbst nicht was Du schreibst.

Langfristchart läßt jedenfalls anderes vermuten !

[HairyLarry]

Sollst ja auch nicht mit Aktien zocken, verkaufe mein Lieber Deine Stücke und in paar Jahren sprechen wir uns wieder.
An Deiner Stelle würde ich alle von Dir genannten Aktien aufsammeln, aber besser nicht Du würdest bei steigenden Kursen eher nach 2 Tagen wieder verkaufen.


SMILE

[HairyLarry]

Alle:

Habe gerade mit TFG telefoniert der Kursrutsch hat keine fundamentalen Gründe, es liegt am Marktumfeld ( siehe Knorr,UCA,TFG,Goldzack usw.).
Die 2,7E für dieses Jahr werden locker gepackt.
Die Gewinnreihen für die kommenden Jahre (konservativ laut TFG)
3,5E; 5,25E.
Unternehmen steht vor einer Neubewertung (wie wir selbst wissen 90-120E).
Also ich mache mir keine Sorgen für die Zukunft, wer jetzt noch verkaufen will der soll machen wie er es für richtig hält.

[McRobs]

starke schwankungen lassen sich bei tfg nicht vermeiden,
wenn man mal beobachtet, wie der kurz z.b. heute stark eingebrochen ist, nur weil mehrere tausend stück auf den markt geworfen worden sind. dahinter steckt gar nicht so viel geld.
50% einbruch halte ich aber für schwachsinnig! ich glaube es sitzen
genug leute auf der lauer um billig an der aktien zu kommen.
sieht man auch heute, der kurs ist danach gleich wieder angestigen.

[Rainolaus]

Außerdem hängt keine hirnlose Lemming-Schar mit dran, die dann auch sofort alles verkaufen, sondern Anleger die wissen, was sie auf längere Sicht an TFG haben.

R.

[McRobs]

ich sehe gerade, es gab ausserdem ein paar technische indikatoren, die verkaufsignale geliefert haben...aber das ist jetzt gelaufen...

[Supa]

was für technische Indikatoren ? ich glaube eher, dass hier einige Börse-Online Leser mit einem SL gearbeitet haben. Sicher bei 38€ eingegeben und was passiert, sieht man ja . Ich ärgere mich immer noch, daß ich keine zu 34,5 bekommen habe. War eine nette Nachkaufmöglichkeit.

Grüße Supa

[HairyLarry]

McRobs:

Ich glaube mit Charts kann man keine Aktie bewerten (später oder früher rücken die Fundamentaldaten in den Vordergrund).
Ich denke was wir heute gesehen haben, waren STOPP-LOSS Order die ausgelöst wurden (bei TFG meinte man heute hätten einige inst. Anleger eingesammelt).
Ich arbeite z.B. nicht mit STopp-Loss, wenn man nicht 100% überzeugt ist von einem Wert dann hat man an der Börse nichts verloren. Es tut mir Leid für die Leute die heute verkaufen mußten, aber Börse ist grausam, wenn ich mir so andere Aktien anschaue.
Oh Gott.

P.S.
Mein Bankberater meinte er hätte auch einige TFG eingesammelt nachdem er die gestrige BO gelesen hat. Er meinte die Fonds sitzen auf hohen Geldmengen und der Wiedereinstieg sollte nicht mehr lange dauern. Ich klinge vielleicht etwas optimistisch, aber ich ärgere mich nicht gekauft zu haben bei 41-45E. An Rainolaus: Meine Nachbarn haben mich nicht getötet, im Gegenteil einige kamen gestern nicht zum Zug und haben heute gekauft.

SMILE

[Rainolaus]

@HairyLarry
Genau meine Meinung. Wenn die Fonds-Manager jemals wieder einsteigen sollten (!), dann ist TFG in der ersten Liga kräftig dabei.
Dann sehen einige nur noch die Rücklichter von TFG.

R.

[McRobs]

mit charts, kann man zwar sicherlich nicht eine aktie bewerten, aber abschätzen wieso es zu kursbewegungen kam, obwohl keine neuen fundamentalen daten vorliegen.
viele leute stützen ihre eintscheidungen auf die technische analyse...wenn der kursverlauf also bestimmte "schlüsselreize" aussendet und es folgt eine typische bewegung, weiss man (oder hofft zu wissen), wieso sich etwas bewegt hat und vorallendingen wer die bewegung erzeugt hat, nämlich die techniker. es ist besorgniserregend wenn die techniker in einer aktie die überhand gewinnen und die "schlüsslereize" senden negative signale. sowas sollte man zumindest
verfolgen.

[soffi]

Verdammt !

das kommt davon, wenn man den PC so spät anschaltet. hab ich glatt die 35,50 verpaßt. Verdammt !

es besteht durchaus die möglichkeit, daß nächste woche ein KAUFDRUCK zu beobachten sein wird. ich glaube, nächste woche sollen die kommanditisten ihre einlage zurück bekommen. wenn ich´s richtig im kopf habe rund 28 Mio. DM. wenn ein teil davon wieder in die aktie fließt - was hoffentlich nicht zu weit hergeholt ist - könnte das den kurs zumindest stützen.

also überlegt euch, wann ihr kauft.

soffi

[HairyLarry]

Soffi:

Falls das stimmen sollte, wäre ich nicht abgeneigt.
Woher hast Du immer diese Info´s ?
Einfach toll.

SMILE

[Hubing]

womit wir beim Stoploss von Börse Online angelangt wären. Aber ihr wollt wahrscheinlich noch nicht hören, ihr müsst fühlen! diese woche ist ja KAUFwoche

kursziel 20 euro

[McRobs]

Hoffentlich werden es nicht doch 50%.

[Mandrella]

McRobs, lass Dich nicht von einem Dummschwätzer verunsichern! TFG hält sich deswegen besser als UCA, Knorr etc., weil TFG (a) viel niedriger bewertet und (b) das bessere Unternehmen ist.

@Hubing:
> diese woche ist ja KAUFwoche

Genau. Bin eben bei 34 mit einer ersten Position eingestiegen, nachdem wohl die letzten BO-Lemminge abgeschüttelt wurden.

[Bodenseemann]

Das StopLoss Limit der Börse Online liegt bei 33 Euro!
Der tiefstkurs in Frankfurt liegt (lt. Comdirect) bei 33,50.
BO- Stoploss wurde also nicht ausgeführt!

@ Hubing

Überleg einfach mal WARUM bmp, Knorr, VMR, Sparta und UCA so gefallen sind. Und überleg auch WARUM TFG wohl diese Entwicklung so nicht mitgemacht hat!

BM

[Hubing]

Bodenseemann: Aber jetzt wurden sie ausgestoppt! aber ihr habt glück. das steht erst in der nächsten ausgabe.

Und überlege mal warum vmr ein kgv 2001 von 4 bei einem gewinnzuwachs von 100% hat und wo da eine tfg hingeht, die ein kgv 20001 von über 10 hat und einen gewinnzuwachs von nur 30%.

ja da ist die erste marke 20 euro. aber für euch sind das ja jetzt schon kaufkurse bei 9 vielleicht ein überlegung wert.

[McRobs]

Wieso Glück gehabt?
Meinst du das alle, die heute ausgestoppt worden sind und
dann nächste woche lesen, das TFG ausgestoppt worden ist dann verkaufen werden?!? Geht irgendwie schlecht!

Glück gehabt höchstens, dass die Marke überschritten worden ist und der Kurs nicht in unendliche Tiefen gestürzt ist.

[Rainolaus]

@mandrella
Ich lese immer wieder gerne Deine Potings. Ich gebe zu, daß ich auch verunsichert war und auch überlegt habe (mit Verlust) auszusteigen.
Die Tatsache, daß Du bei 34 erste Positionen aufbaust, hat mich diesen Gedanken wieder verwerfen lassen.

Deine Einschätzungen zu Aktien bewerte ich sehr hoch. Genau wie bei PA werden kurze Kursrücksetzer, relativ zügig wieder aufgeholt, dennoch geht es zunächst insgesamt bergab.

Wie bewertest Du die letzte Aussage von Hubing bzgl. KGV und Gewinnzuwachs von VMR und TFG.

Grüße

R.

P.S.: Habe heute auch noch mal PA zu 21,50E gekauft.

[Dotcomer]

In der nächsten Ausgabe steht sicher:"
... in Anbetracht des Kursverlaufs hatten die Anleger Glück, welche nicht bei 33€ ausgestoppt wurden...alle anderen sollten schleunigst wieder einsteigen, solange der Kurs noch unter 40€ ist..."

Dotcomer

[Fameda]

Hi,

TFG ist bis zum nächsten Donnerstag weiterhin im Depot von BO. Erst wenn der Kurs am nächsten Donnerstag unter 33E steht sind sie draussen und wer weiß was bis dahin passiert.
Vielleicht erholt sich der Markt in dieser Woche und TFG dazu (bei einem KGV von 6 auf 2002 ist wenig Risiko-Potential nach unten). Aber auch wenn TFG rausfliegt sind die Zukunftsaussichten unverändert gut, siehe 3i (KGV 60)aus England die heute Quartalszahlen vorlegten (Gewinn +30%).
TFG hatte einen Gewinnschub von über 1000%, natürlich wird dies nicht jedes Jahr möglich sein aber 30% sind realistisch. Und bei einem KGV von 30 müßte TFG locker 157,5E in 2002 erreichen (30*5,25E ohne Steuerreform). Das sind 500% vom heutigen Kurs.

COOL BLEIBEN !!

[katjuscha]

Wie kann man nur so viel über Stop-Loss von Börsenzeitschriften diskutieren, zumal das bei BO völlig unsinnig gesetzt worden ist!
Und für die unterschiedlichen KGVs gibt es gute Gründe! Außerdem ist TFG sicherlich nicht teuer, weil VMR billig ist, also betrachtet einfach die Fundamentals und laßt die Aktien einfach liegen! Es ist doch immer wieder erstaunlich wie schnell man sich verunsichern läßt!

[Fameda]

Wer weiß vielleicht verkauft BO und kauft gleichzeitig wieder.
Bei 39,5E haben sie TFG ein KGV von 8 zugemessen und jetzt kriegen sie TFG für 32E mit einem KGV von 6.
Ist mir auch Sch***egal ich hänge wieder zu lange im Internet rum.
Machts gut bis Montag.

[Rainolaus]

TFG ist einer dieser Werte, die man jetzt auch nicht mehr verkaufen sollte, denke ich, da sich hier das Aussitzen bezahlt machen wird, gem. Kost. eben. TFG ist schliesslich keine Luftblase.
Ich gebe zu, daß ich auch verunsichert war.

[hasni]

Zum Verkaufen ist es zu spät, wenngleich in der Aktie noch ein paar Prozent Risiko sein könnten.Einige der wichtigsten TFG-Beteiligungen sind wirklich mächtig unter die Räder gekommen, wie Genescan und Power Automation.
Mein Tipp, heute hat der Neue Markt sein Tief gesehen und hoffentlich auch TFG.
Ein ganz klarer Kauf ist m.E im Moment auch VMR. Die sind jetzt noch günstiger als TFG. Vielleicht ist das für den einen oder anderen VC-Anleger eine Alternative.
Gemischwarenhändler Goldzack ebenfalle zu sehr abgestraft.
wenn der Markt wieder dreht, werden die jetzt überproportional gefallenen Beteiligungsgesellschaften auch wieder überproportional aufholen.
Während des Schreibens ist Neue Markt ins Plus gewechselt. Intraday-Reversal??

[Rainolaus]

TFG steigt auch!

[McRobs]

>WAS FÜR EIN SPANNENDER TAG!!!<
>ICH BIN BEGEISTERT!!!<

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

wenn euch die Bewertung am wichtigsten ist und nicht nur auf VC pur aus seit, dann ist in der Tat KCVM die beste Wahl. Sowohl vom Gewinnwachstum, als auch von der Bewertung her.



Beide Unternehmen, KCP und VMR haben bislang stets die Prognosen übertroffen und haben zudem weit mehr stille Reserven als TFG (s. hierzu KCVM-Thread soffi/meista-Diskussion). Die börsennotierten Btlg. von KCP haben seit August um 30% an Wert verloren. Das gleiche hat lt. soffi auch TFG verloren.

Mir persönlich ist ein Finanzdienstleister mit mehereren Standbeinen (VC, Beratung, Technologiesupport, Fondsmanagement, usw) lieber, als VC pur. Aber das ist individuelle Geschmackssache.Wer VC pur mag, für den ist TFG die beste Wahl.

Grüße
:-) SEEN

[Mandrella]

@Rainolaus:
Ich habe zwar heute bei 31,50 nochmal nachgelegt, aber falls die 30 nicht hält, bin ich draussen... also mach` mich dann bitte nicht für Deine Verluste verantwortlich

KCP habe ich mir nie angesehen, weil die Aktie viel zu sehr gepusht wurde.

Von VMR habe ich eine sehr schlechte Meinung, aus zwei Gründen: Zum einen sind mir die Vorstände äußerst unsympathisch, was natürlich ein subjektives Kriterium ist. Zum anderen zeugen VMR-Emissionen wie ComTelco, MatchNet und LetsBuyIt von einer ausgesprochen minderwertigen Qualität des VMR-Portfolios. Ich wette, dass da noch jede Menge Leichen im Keller liegen - lassen wir uns überraschen!

[Sein Schatten]

@Mandrella: Ja, dafür hat sie jetzt auch einiges auf die Backen bekommen (1.10. 62 Euro, jetzt 27 Euro). KCP und VMR haben jeweils ein absolutes Schwergewicht im börsennotierten Portfolio. KCP Systematics und VMR Adphos. Beides Qualitätswerte. Mist auch dabei, aber vom Volumen her zweitrangig (glücklicherweise).

Grüße
:-) SEEN

[Rainolaus]

@Mandrella
Ich wußte, daß sowas noch von Dir kommt. Ein bißchen kenne ich Dich wohl jetzt schon...
Doch Du bist es Schuld, wenn was schief läuft. Natürlich Quatsch, die 30 ist aber auch meine absolute Schmerzmarke. Ich schätze einfach Deine Meinung zu Aktien.

Unsympathische Vorstände könnte bei mir aber auch einen Minuspunkt ausmachen. (Man denke an Herrn Hilpert!).

Gruß

P.S.: Habe heute nochmal PA zu 21,50 nachgelegt.

[Sein Schatten]

Ihr habt morgen einen Termin bei WO:
Vorstands-Chat mit der TFG Venture Capital AG 24.11/18:00

[K1K1]

@Mandrella,

ich schätze DIch sehr für Deine immer sehr sorgfältigen Analysen. Nur bei VMR hast Du wohl a) die beiden "schlechtesten" Beteiligungen herausgepickt (abgesehen davon, dass bei entsprechendem Einstand hier immer noch Reserven ruhen können) b) letsbuyit fälschlicherweise dem VMR Portfolio zugeschrieben c) die Asset Managementsparte mit ca. 2,5 Milliarden AUM und VEM vergessen, da ist "minderwertiges Portfolio" m.E. der falsche Ausdruck (das war jetzt sehr vornehm ausgedrückt) ...

Einige Beteiligungen von VMR findest Du hier:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Grüße K1

[Mandrella]

K1, Du hast recht, VMR war und ist nicht an Letsbuyit.com beteiligt, sondern an travel24.com. Ich bitte, die Verwechselung zu entschuldigen.

MatchNet wurde von VMR (vor dem Börsengang..) immer als eines seiner wertvollsten Assets dargestellt. Was mögen da wohl die übrigen vorbörslichen Beteiligungen erst wert sein? Klar, die haben daran trotzdem eine Menge Geld verdient, aber die Anleger sind nicht so dumm, dass sie sich beliebig viel Schrott andrehen lassen. Irgendwann funktioniert das nicht mehr, und dann haben die Schrotthändler gegenüber den erstklassigen Beteiligungsunternehmen das Nachsehen.

Auch bei TFG stecken einige DotComs im Depot, aber das sind sicher nicht deren wertvollste Assets.

[soffi]

@ seen

welch freudige überraschung, dich hier mal begrüßen zu dürfen.

2 anmerkungen zu deinem beitrag:

1. stille reserven:
der beitrag von meista zu den stillen reserven von vmr war recht gut und hat mir viel neues gebracht, war aber etwas am thema vorbei. ich habe nur die stillen reserven der börsennotierten werte verglichen und nicht von den beteiligungen oder sparten, die später einmal an die börse gebracht werden sollen. wollten wir die gesamten stillen vergleichen, müßten wir uns die gesamten beteiligungen von tfg und kcvm anschauen und bewerten. und ich denke, dazu ist hier niemand in der lage. nicht mal die unternehmen selbst. folglich kann sich der vergleich nur auf das beschränken, was keiner oder einer nur wenig verzerrenden schätzung bedarf. und da sieht es per heute so aus: tfg 4,86/aktie, kcp 1,86/aktie. vmr: keine ahnung.

2. wertverlust der stillen reserven:
hier haben wir eine erhebliche diskrepanz, was kcp anbelangt. laut meiner excel-tabelle komme ich seit dem 01.09.2000 auf -55,68% per heute (tfg -33%). es würde mich ernsthaft interessieren, worin die abweichung begründet ist.
gestern habe ich mir noch mal den halbjahresbericht von kcp vorgenommen, um ein wenig in besseren zeiten zu schwelgen. da habe ich dann gefunden, daß kcp die option auf systematics voll ausgeübt (900.000 stück zu 20€) und zu 100% fremdfinanziert hat (was ich übrigens begrüße - leverage läßt grüßen). auf der homepage finden wir noch 704.742 aktien von systematics. es sind folglich aktien verkauft worden (hat knorr ja auch in den antworten erwähnt). die ak betragen foglich 20€. vielleicht liegt ja hier schon unsere differenz. hast du noch 0,37€ ? dann käme ich allerdings immer noch auf -39%.
vielleicht fangen wir mal mit einem grobvergleich an: wert der gesamten börsennotierten per heute: 30.196.665 incl. PSB und MCY.com.

wäre schön, wenn wir das klären könnten.

soffi

[Fameda]

Hi aus Amsterdam,
heute Abend gehts zurück...freu
Wie ich sehe ist der Nasdaq-Future plus 2,7%.
Da wird es heute eine Kauf-Panik geben am Markt, aber nicht wieder nach oben übertreiben...gelle

@ Soffi:

Ach ja, die stillen Reserven von Knorr betragen nur 1,8E und die von TFG 4,8E.
Darum dieser große Abstand. Gut für TFG und wenn sich die Börse wieder beruhigt werden die stillen Reserven wieder über 6E steigen.

Also machts gut und verkauft nicht Eure TFG´s für Dumping-Preise.


BYE

[HairyLarry]

Moin,

gerade war ein Analyst auf N-TV der meinte wir befinden uns in der Endphase der Korrektur. Solange die Leute nicht wissen wohin es geht, wird es solche Kursauschläge an den Märkten geben.
Viele inst. Anleger wurden gestern auf dem falschen Fuß erwischt und sind gestern eingestiegen (ich glaube Privatanleger ebenso).

[Sein Schatten]

@soffi: Doch, bei VMR und KCP kann man das eben doch! a priori und das Asset Management außer Acht zu lassen, wäre idiotisch. Dachte ich mir schon, daß du das ignorierst, wenn es schlecht für TFG ausgeht. Du bist eben geblendet und sonst traust du dir ja auch zu allem eine Meinung abzugeben. Es ging eben auch nicht um Beteiligungen, sondern um die stillen Reserven. Lies dir den Beitrag von meista doch nochmal durch und schreib mir, ob du wirklich vergleichbares bei TFG entdecken willst?

Fakt ist: TFG hat wesentlich (!) weniger stille Reserven als KCVM und KCVM ist wesentlich günstiger Bewertung und wächst wesentlich stärker als TFG. Ich weiß was jetzt kommt: Die KCVM-EPS sind blauäugig und die TFG-EPS sind heilig ...

Was in denier Excel-Tabelle steht weiß ich nicht. Von der Homepage kannst du nichts ableiten. Ich habe meine Informationen aus dem Übernahmedokument mit Martlet. Dort wurde alles offengelegt. Glaub mir, aktuell sind die KCP-Btlg. bei -29,90% seit August! Systematics (704742 Stück) hat die letzten 2 Tage fast 50% gewonnen (Quality eben)

Grüße
:-) SEEN

[Sein Schatten]

Zum Thema: Stille Reserven bei KCVM 20 Euro (konservativst! siehe Abweichung meista`s Schätzung gegenüber Homm`s Angabe zum Wert der Asset Management Sparte:

Die Assets Under Management würden ohne Berücksichtung der Interinvest Akquisition bei ca. DM 1,5 Mrd. liegen. Die aktuelle Wachstumsrate in diesem Bereich liegt bei ca. 500% seit Börsengang. Das ist ungefähr 10 Mal so schnell wie das Wachstum der deutschen Vermögensverwaltungsbranche. Der Markt für das Asset Management ist unter der Voraussetzung exzellent, dass wir nicht in einem anhaltenden Bear Markt sind. Wir gehen im Asset Management für das nächste Jahr von einem Vorsteuergewinn von ca. DM 15-20 Mio. aus. Derart schnell wachsende Asset Manager werden von der Börse oder bei Veräußerung mit dem 10 - 20fachen Vorsteuergewinn bewertet.
hat den Wert der Asset Management Sparte mit Asset)

Hier nochmal meista`s Aufklärung, von dem soffi nichts hören will und weiter behauptet TFG habe höhere stille Reserven.

@ Soffi,

Deine Aussage bezüglich der Erreichung der Planzahlen "die wahrscheinlichkeit, daß dies bei TFG so sein wird, ist auf jeden fall weitaus größer als bei KCVM. das wirst du zugeben müssen, wenn du rechnen kannst" kann man so nicht stehen lassen, da Du wesentliche Gewinnpotenziale bei KCVM übersehen hast, die bei TFG übrigens nicht vorhanden sind.

Die von KCVM prognostizierten Gewinne werden im Wesentlichen über das VC-Geschäft (für 2001 11 Kandidaten in der Ipo-Pipeline) sowie das Asset Management- und Corporate Finance Geschäft von VMR erarbeitet. Darüber hinaus ist jedoch zusätzlich zu berücksichtigen, dass KCVM in 2001 bzw. 2002 enorme stille Reserven bei den strategischen Beteiligungen aufdecken wird. Deren Wert liegt beispielsweise deutlich über den von Dir für TFG taxierten stillen Reserven von ca. 9 Euro je Aktie. Insofern sind die Prognosen von KCVM eher als konservativ einzuordnen. Zur Verdeutlichung hier eine vereinfachte, grobe Schätzung ohne Anspruch auf Genauigkeit:

1. Asset Management Sparte, Anteil KCVM 100 %, Marktwert ca. 150 Mio Euro
2. VEM, Anteil KCVM, 60 %, Marktwert ca. 60 Mio Euro
3. A priori, Anteil KCVM 100 %, Marktwert ca. 70 Mio Euro
4. Medicis (Biotech-VC-Gesellschaft), Anteil KCVM 37,5 %, Marktwert ?
5. Management Support Systeme, Anteil KCVM 40 %, Marktwert ?

Allein die KCVM Anteile an 1) bis 3) haben einen grob geschätzten Marktwert von z.Z. 280 Mio Euro. Bei ca. 14 Mio Aktien von KCVM bedeutet dies eine zukünftige stille Reserve von etwa 20 Euro je Aktie, wenn die Beteiligungen z.B. in 2002 steuerfrei verkauft würden..

Fazit: KCVM verfügt neben dem ganz "normalen" operativen Geschäft über ausreichend Möglichkeiten, die Gewinnreihe zu erreichen bzw. zu toppen. In der Hinsicht dürfte KCVM jedenfalls über mehr (künftige) Reserven verfügen als TFG. Ich gehe allerdings davon aus, dass von den oben aufgezeigten Möglichkeiten nur äußerst sparsam Gebrauch gemacht wird, da die Planzahlen auch ohne Aufdeckung der stillen Reserven erreichbar sein sollten.

Gruß
Meista

@ Soffi,

Gecheckt !!!

Meine Aussage bezüglich der - konservativ - geschätzten in 2001/2 zu hebenden stillen Reserven in Höhe von ca. 20 Euro je Aktie treffen ohne jede Einschränkung zu. Da die Asset Management Sparte als originäres Kerngeschäft von VMR als start up aufgebaut worden ist, sind keinerlei Anschaffungskosten anzuhalten. Bei VEM sind allenfalls marginale Anschaffungskosten anzuhalten, da VMR bereits in der start up Phase von VEM eingestiegen ist. Bei a priori sind ebenfalls keine Anschaffungskosten anzuhalten, da der Einstieg nicht in cash, sondern durch Knorr-shares finanziert worden ist. Diese sind bereits in den von mir genannten 14 Mio Aktien enthalten. Die zu erwartende Börsenkapitalisierung der genannten strategischen Beteiligungen stellt insofern in voller Höhe Gewinnpotenzial dar.

Zu beachten ist ferner, dass ich für die Asset Management Sparte lediglich 140 Mio Euro Marktwert angehalten habe. Homm selbst schätzt aber einen Marktwert von 200 bis 250 Mio Euro. Insofern ist meine Rechnung eher konservativ. Ferner sind die Marktwerte von Medicis und Management Support Systeme in den 20 Euro noch gar nicht berücksichtigt. Als start ups von Knorr sind stellen die Marktwerte ebenfalls in voller Höhe Gewinnpotenziale dar.

Zu deiner Frage bezüglich der Gewinnreihe ohne Berücksichtigung der Gewinne aus der Veräußerung strategischer Beteiligungen: Soweit ich dies beurteilen kann sind in der von KCVM aufgestellten Gewinnreihe wenn überhaupt, nur geringfügige Anteilsveräußerungen aus den strategischen Beteiligungen enthalten. Dies ist auch logisch, da KCVM natürlich nach wie vor die Mehrheit oder zumindest 40 % an den Beteiligungen behalten will. Nichtsdestotrotz helfen die strategischen Beteiligungen über eine anteilige Konsolidierung der dort erzielten Gewinne, die KCVM-Gewinnreihe zu erreichen bzw. zu toppen. Dies gilt insbesondere für die boomende Asset Management Sparte von KCVM, die gerade in unsicheren Börsenzeiten zu einer Stabilisierung der Gewinne beiträgt.

Zurück zu deiner Frage: Die Erreichung der Gewinnreihe sollte insbesondere auch durch Synergien zwischen Knorr und VMR im Bereich von Private-Equity-Fonds gelingen. Hier bringt Knorr die Erfahrung im VC-Geschäft mit und VMR die Kompetenz bei der Auflage, Verwaltung und Platzierung von Fonds. Dieses für Knorr und VMR neue Geschäftsfeld bzw. Produkt sollte in 1 bis 2 Jahren durchaus für etwa 100 Mio DEM Ertrag p.a. gut sein. Dieses zusätzliche Ertragspotenzial trägt neben den Gewinnen aus dem VC-Geschäft dazu bei, dass die Planzahlen realistisch erscheinen.

Gruß
Meista

Und hier nochmal der Vergleich der EPS:
2000 2,70€ (KCVM 2,60)
2001 3,50€ (KCVM 5,30)!
2002 5,25€ (KCVM 7,60)!

Grüße
:-) SEEN

[Fameda]

Ist doch egal beide Werte sind TOP (KGV´s unter 7 für 2002).
Ich würde beide Werte kaufen.
Beide werden die VC-Scene in Deutschland beherrschen und zu den Global-Player werden.
Fakt ist nur TFG ist ertragsstärker, siehe Neunmonats-Zahlen:
Knorr 1,8E (erwartet für Gesamtjahr 2,2E)
TFG 2,3E (erwartet für Gesamtjahr 2,7E)

Fazit:

KNORR und TFG strong buy !!!

[hasni]

@ Sein Schatten

Du bist ja sehr gut in Sachen KVCP informiert.
Könnntest Du bitte mal mitteilen, welches Umtauschverhältnis Du bei Knorr / VMR bie Fusion erwartest bzw.welche wertmässige Relation zwischen Knorr und VMR-Aktie.Hier liest man ja mal 1 :1, mal 1 : 1,2.
Bin zwar schwerpunktmässig in TFG, habe aber auch als weitere Position VMR, die mir eigentlich erheblich günstiger bewertet scheinen als Knorr

Sorry, TFGler für kleinen Sidestep!

[J.Matzerath [wO]]

24.11. 18 Uhr Vorstands Chat mit Herr Stallman Vorstand der TFG Venture CpitalAG hier im Chat

http://chat.wallstreet-online.de

[soffi]

@ SEEN

ich weiß nicht, was du mir immer unterstellst:

1. ich habe nie gesagt, daß tfg mehr stille reserven hat als kcvm. ich habe lediglich gesagt, daß tfg bei den derzeit börsennotierten unternehmen mehr stille reserven hat als kcp. ich habe sogar gestern noch geschrieben, daß wir nicht in der lage sind, zu beurteilen, welches unternehmen nun mehr stille reserven aufweist.
2. mir zu unterstellen, ich sei geblendet? woran willst du das denn festmachen?
3. ich habe meista´s beitrag nicht ignoriert. ich halte ihn nach wie vor für gut und informativ. ich habe nur gesagt, daß er auf meinen ansatz nicht paßt und nicht etwa, daß er mir nicht in den kram paßt.

nun zu deinen fragen und aussagen:

4. bei TFG kann ich nichts vergleichbares wie asset management oder a-priori entdecken.
5. du schreibst: "Fakt ist: TFG hat wesentlich (!) weniger stille reserven als kcvm." das mag ja stimmen. ich weiß es nicht. aber mach mir deine aussage doch bitte einmal anhand von zahlen plausibel. (und kneif nicht wieder)
6. ich teile deine auffassung, daß kcvm z.z. günstiger bewertet ist.
7. es ist richtig, daß die planungsrechnungen von kcvm ein höheres wachstum aufweisen als bei tfg.
8. was in meiner excel-tabelle steht, solltest du wissen. ich habe es dir nämlich mitgeteilt, damit du meine aussagen nachvollziehen kannst. ich wiederhole mich. ich habe die auf der kcp-homepage als börsennotierten unternehmen genommen und noch um PSB und MCY.com ergänzt (insgesamt 12). welche fehlen laut martlet-bericht?
9. wieso kann ich von der homepage nichts ableiten? laß das nicht herrn knorr hören (transparenteste...)
10. wenn deine aussage (-30%) richtig ist, wie verstehe ich dann die antwort von knorr auf frage 21-6. dort macht er den wertverlust der beteiligungen als hauptgrund für den kursrückgang (-60%) von kcp aus. realitätsverlust?
11. du rechnest laut martlet seit august. ist das auch der 31.08. wie auf der homepage. wir sollten schon den selben stichtag nehmen.
12. ist der martlet-bericht jedem zugänglich?

über ein paar fundierte antworten würde ich mich freuen.

soffi

[HairyLarry]

Ruhig Leute,

freut Euch das die Kurse sich bei Knorr,TFG und VMR erholen.

Knorr 28E
TFG 36E
VMR 19E


SMILE

[smyl]

Habe einmal alle drei Aktien gehabt,
und glaube daß si sich in der Wertentwicklung nicht viel unterscheiden werden, halte auch einen Streit für unnötig.

Fakt ist nur, daß eine KCVM nur steigen kann wenn TFG steigt und eine TFG nur wenn KCVM steigen wird, wobei die letztere eher für etwas wichtiger erschein da KCVM den größeren Börsenwert hat.

also maht euch nicht gegenseitig nieder indem ihr die Schwächen aufzeigt, jedes Unternehmen hat Schwachstellen,
aber sowohl bei TFG als auch bei KCVM überwiegen die Positiven Aussichten.

auf gute Gewinne

Smyl

[Rainolaus]

Solange HL mit 5-stelligen Verlusten noch smile(t)...

[K1K1]

Also witzig ist das schon, dass sich gerade um die m.E. interessantesten 2 bzw. 3 Unternehmen in diesem Bereich (TFG, Knorr+VMR = KCVM) so "gestritten" (positiv gemeint, denn nur so werden die Unterschiede herausgearbeitet") wird. Ist wohl aber auch ein Ausdruck dessen, dass Firmen wie UCA, BMP etc. auf Grund verschiedener Nachteile nicht ein Mal ein Thema sind.

Grüße K1

[HairyLarry]

Rainolaus:

Hätten Knorr,TFG oder VMR KGV´s über 100 würde ich Angst haben. Aber wie wir hier wissen sind diese Unternehmen an der Börse UNTERBEWERTET.
Aber übertreiben sollten die Kurse auch nicht nach oben, sondern gemächlich steigen.

RIESENSMILE

[HairyLarry]

Rainolaus:

Auch nochmal einen Riesendank von meinen Nachbarn und mir für Deinen Tip mit PA, sind heute über 14% im plus.


SMILE

[Fameda]

Gleich gehts zurück nach Frankfurt/Main,

wollte nochmal die Kurse checken:

Knorr 28E
TFG 38E


BYE bis Montag !!

[Rainolaus]

Waren aber ungewöhnlkich volatil heute. Hast Du nicht PA gekauft? Ich habe gestern auch noch mal zu 21,50 gekauft. Alles was zum Verkauf geht wird jedes mal dankend aufgekauft. Wenn dort ein paar tausend Stück im ask sind drückt das den Kurs, wegen der Marktenge, aber nie sehr lange. PA wird TFG outperformen, habe 3 x soviel PA wie TFG.
Das andere war auch mehr als Scherz gedacht, ich kenne doch Deine Einstellung.

[hasni]

Mein Gott, die Kursverluste werden ja unglaublich schnell wieder aufgeholt. Alle Achtung!
Knorr/VMR und Goldzack gibt es noch zu Dumpingpreisen. Das sollten absolute Kaufkurse sein (zur Abrundung Protfolio VC- und Beteiligungsgesellschaften)
Übrigens ist auch UCA in den letzten Tagen stark angesprungen.Da wurde wohl bei den Kursrückgängen auch stark untertrieben, wenngleich nicht TFG-Qualität.

[ForFree]

@ Hasni laß das bitte mit U.C.A.
Da gibt es nichts was mit Qualität zu tun hat. Hast Du Dir die Beteiligungen mal angesehen?

[HairyLarry]

Rainolaus:

Ich habe nur 1000 Stück PA Power ( 23E ), wieviel meine Nachbarn haben weiß ich nicht.

Danke nochmals.
Jetzt muß ich aber wirklich gehen, meine Frau wartet schon.


SMILE

[HairyLarry]

Hallo,
bin wieder zurück und
habe eine Kaufempfehlung zu TFG´s Beteiligung gefunden.
TFG ist stabil bei 38E. Wer kommt alles von Euch nachher zum Live-Chat ?


24.11.2000
MacroPore übergewichten
Kant VM


Die Wertpapierspezialisten vom Kant Vermögensmanagement halten Macropore (WKN 940682) aufgrund eines neuartigen Produktportfolios und den damit verbundenen Marktchancen, für ein sehr interessantes Investment.

Das Unternehmen sei Marktführer in der Konzeption, Entwicklung und Produktion von bioresorbierbaren Implantaten. Diese könnten bei Knochendefekten in allen Bereichen des menschlichen Skeletts angewandt werden. Die Produkte von MacroPore würden auf der Grundlage von Polymeren, aus Milchsäure produziert werden. Dadurch könnte man das Infektionsrisiko und das Auftreten von Irritationen deutlich verkleinern. Nach der Knochenheilung würden sich dann die Implantate rückstandslos im Körper auflösen.

Aufgrund des Hauptprodukts von MacroPore sei man nun in der Lage sehr komplizierte Knochendefekte zu behandeln, für die es früher noch keine Heilungstherapie gegeben habe. Der Vorteil für den Patienten würde nicht nur darin liegen, dass eine schnellere Heilung möglich sei, sondern auch darin, dass eine zweite Operation vermeidet werden könne.

Durch die Abdeckung der gesamten Wertschöpfungskette sei es dem Unternehmen möglich schnell und flexibel auf Marktveränderungen reagieren zu können. Im Bereich der Vermarktung habe MacroPore mit dem globalen Marktführer für Wirbelsäulenimplantate Medtronic eine Vertriebsabkommen geschlossen. Den verschiedenen Geschäftsbereichen würde ein ausreichendes Marktpotential zur Verfügung stehen, um langfristig wachsen zu können.

Das Management plane, nicht zuletzt durch die Hilfe des neuartigen Implantats „MacroPore OS“ in 2001 eine Umsatzverdreifachung erreichen zu können. Die Erlöse aus den drei verschiedenen Geschäftssparten Kopf- und Gesichtsbereich; Wirbelsäulenbereich sowie Gelenke- und Hüftbereich sollen sich dann auf insgesamt 15 Mio. USD belaufen.

Im Jahr 2002 würde mit einem nochmaligen Umsatzschub aus dem Wirbelsäulenbereich erwartet werden. Am 30. November sollten die neuesten Geschäftszahlen gemeldet werden, die nach Einschätzung der Experten vom Kant VM im Rahmen der Erwartungen ausfallen dürften. Der aktuelle Kurs, der weit unter Emissionspreis liegen würde, spiegele überhaupt nicht das Potential des Unternehmens wieder. Daher empfehle man den Titel zum Kauf.

[Rainolaus]

Nur (?) 1000, und nur (?) 2500 TFG, irgendwas mache ich wohl falsch...
Es gibt auch Konkurrenz zu Macropore auf Rinderknochenbasis. Bevor ich Macropore übergewichte, mache ich das bei PA.

[HairyLarry]

Rainolaus:

Ich wünschte ich hätte gestern nochmehr PA gekauft.
Sorry, muß auf meine Lebensversicherung warten.

TFG ist weiterhin am steigen in Frankfurt jetzt um die 38,5E.
PA steht bei 25,5E.

Bist Du auch nachher im Chat ?

[Mandrella]

Zwei von meinen Fragen wurden im TFG-Chat eben leider nicht gestellt. Sie bezogen sich auf den hohen IT/Internet-Anteil im TFG-Portfolio und auf die Tatsache, dass die IPO-Pipeline für 2001 ausschließlich Software- und Internet-Unternehmen enthält. Das ist ja doch etwas einseitig und damit riskant.

Nun gut, keine Antwort ist auch eine Antwort. Die Fragen haben wohl ins Schwarze getroffen, also sollte man diesen Aspekt bei TFG genauestens im Auge behalten.

[ForFree]

@ Madrella

komm doch bitte in meinen Thread, da wird gerade über eben dieses diskutiert.

[Dotcomer]

Tja, wie am 23.11. geschrieben. Pech für alle, die unter 33€ ausgestoppt wurden

Dotcomer

[soffi]

Verdammt !
hab mein kauflimit um 50 Cent zu niedrig gesetzt. das wärs gewesen. 26% in zwei tagen. tja, wäre gewesen.

vielleicht leg ich ja nochmal bei vmr nach.

übrigens:
das beteiligungsvolumen kommt mir mit 243 Mio. € plötzlich recht hoch vor. leschke hat im N24-interview glaube ich noch von 380 Mio.DM gesprochen, ca. 194 Mio. €. ich denke, in den 243 werden noch die AK der börsennotierten beteiligungen enthalten sein. da wir derzeit noch rund 97 Mio.€ an aktienbestand haben (die KG ist da offensichtlich schon drin), dürften die AK ca. 27 Mio.€ betragen. ziehen wir die mal sicherheitshalber ab (wir wollen uns ja nicht reich rechnen), kommen wir auf rund 216 Mio.€. erscheint mir realistischer.

wenden wir auf diese zahl mal den von performaxx in der TFG-analyse ermittelten empirischen wertsteigerungsfaktor von 3,9 an, ergibt sich ein rechnerischer wert des beteiligungsportfolios von ca. 842 Mio.€, was einer wertsteigerung pro aktie (9,9 Mio.) von rund 63 € entspräche, natürlich auf die nächsten jahre verteilt. erscheint mir ein bißchen viel. lassen wir das lieber. ist ja auch eine recht grobe schätzung.

schönes wochenende

soffi

[soffi]

hallo gemeinde,

um ein gefühl dafür zu bekommen, wie realistisch die emisionspreise der börsennotierten beteiligungen aus dem tfg-portfolio angesetzt worden sind, habe ich mal die wertentwicklung der einzelnen beteiligungen seit emission untersucht. dabei ist es mir leider nicht gelungen, bei drei beteiligungen die exakten emisionspreise herauszufinden. ich habe sie deshalb - so über den dicken daumen - aus dem chart gezogen:
concord: 45€
PA Power: 6€
Eckert&Ziegler: 25€
wäre nett, wenn mir jemand die emissionspreise posten könnte.

Ergebnis:
Unternehmen____IPO________Entwicklung bis 24.11.00
Comroad _______26.11.99.__________+ 122%
Concord _______06.05.98.__________+ 218%
Genescan ______21.07.00.__________+ 13%
Macropor ______ neulich __________- 38%
OAR ____________17.12.98._________+ 518%
PA Power _______29.09.98._________+ 333%
Rösch __________24.02.00._________+ 133%
Vectron ________16.06.99._________+ 90%
EZAG ____________ damals?_________+ 91%

Den splitt bei OAR (1:5) habe ich berücksichtig. haben wir sonst noch ein unternehmen, bei dem gesplittet wurde?

bei macropor werden wir uns in zukunft genauer anschauen müssen, ob es nur an der allgemeinen abwärtstendenz des gesamtmarktes liegt oder ob es fundamentale gründe hat, daß man unter den emi-preis gefallen ist. ansonsten ist alles im grünen bereich. keine überzogenen emi-preise, trotz eines z.z. schwachen umfelds immer noch z.t. deutlich im plus. ein zeichen für qualität. zumindest meiner meinung nach.

ich habe dieselbe berechnung mal für ein anderes unternehmen angestellt, daß nicht genannt werden möchte . da sieht es erheblich schlechter aus.

soffi

[Mandrella]

> haben wir sonst noch ein unternehmen, bei dem gesplittet wurde?

Concord wurde Mitte 99 1:1 gesplittet (2 neue für eine alte). Das war vor dem TFG-Einstieg.

[Dotcomer]

Hier zur Ergänzung die Daten von Eckert& Ziegler.

Emissionspreis= 23,00€, 1.Kurs=24,00€
Performance seit Emission= +104,35%
Performance seit Erstausgabe= +95,83%

Und dies nachdem sich der Wert seit Ende August fast halbiert hat.

Dotcomer

[Bodenseemann]

Emmisionspreise

EZAG : 23 Euro
PA Power: um die 12 Euro (aus der Erinnerung, nicht sicher)
Concord war kein IPO von TFG sondern wurde vor über einem Jahr zu 50 Euro gekauft.

BM

[soffi]

Danke Männer !

@ BM
kann es sein, daß du dich an 12 DM anstatt an 12€ erinnerst? würde besser in den chart passen.

soffi

[hopkin]

@soffi...

nein, bm hat recht....pa power ist so um die
12 Euro emittiert worden, ist zunächst nicht so gut
gelaufen....

gruss
hopkin

hab grad keine zeit, man sollte mal die möglichen ipo´s
2001 (wurden im interview genannt) anhand der peer group
vergleichen und bewerten....

...hat nicht einer lust, das zu schätzen ??

[soffi]

@ hopkin

jetzt wo du´s sagst, dämmerts mir auch wieder. PA war ja schon mal wackelkanditat. aber ein gutes turnaround-management ist viel wert. wenn man sich heute die zahlen von PA ansieht, kann man nur noch den hut ziehen.

OK, wir korrigieren folglich die performance von PA seit emission auf 117%. geht ja auch noch für 2 jahre .

falls jemand die anregung von hopkin aufnehmen und die künftigen IPO´s mal kurz umreißen möchte, findet er einen guten einstieg bei den analysen von performaxx (HWAG, Stand 9/00) und ABN Amro (Stand 5/00) - auf TFG.de. da sind bis auf Acris, Indoexchange und Inline alle schon mal kurz skizziert (glaub´ ich).

gute nacht.

soffi

[Cutter_Slade]

Hehe, da hat doch jemand den split bei Comroad übersehen ! + 122%, ich bitte dich...
Em.preis splitbereinigt 5,13 €, 1. Kurs 6,25 € (Quelle: Going Public)
Sieht schon etwas besser aus, oder ?

Gruß Cutter

[soffi]

@ cutter

besten dank. habe zwar bei deiner quelle nichts gefunden (was wohl an mir liegt), auch nicht bei comroad selbst. aber hier bei WO bei den news ist der splitt 1:4 tatsächlich erwähnt. erstaunlich für ein unternehmen, daß erst seit einen jahr notiert ist.

OK, wir korrigieren comroad von +122% auf + 787%. macht ja nichts .

ich liebe diese splitts. sonst noch jemand?

soffi

[Hubing]

böses breakaway-gap bei tfg! weg nach unten frei. die 20 und damit die -50% werden wohl nicht reichen.

[DerMaurer]

[Hubing]

so, -50% hätten wir fast erreicht. doch die tfg-beteiligungen fangen erst so richtig an zu fallen. wann soll eigentlich mal wieder ein tfg-ipo kommen?

harrylarry, schon bei tfg angerufen?

soffi, bei 35,50 jetzt noch reingekommen? mal wieder eine aufstellung der werte gemacht?



15 euro!

[DerMaurer]

@alle

Gerade hat jemand im Xetra 300 Stück für 20,98 Euro verkauft!

Aber der Nemax sieht auch nicht gut aus.

Irgendwann wirds auch mal wieder besser.

Ich weiss aber nicht wann.

Gruß

DerMaurer

[Hubing]

die -50% wurden mehr als erreicht. vielleicht konnte soffi ja jetzt aufstocken und harrylarry hat sich am telefon schon vergewissert, dass das alles nur eine fata morgana ist.

angesichts der fakten- und marktlage erwarte ich nochmal einen 50%-rutsch mindestens. die 10 werden ganz sicher getestet und langfristig wird sich tfg bei 5 stabilisieren.

[Bodenseemann]

Warum 5 ?

Ich würde sagen TFG wird sich bei 0,5 stabilisieren.



Wer`s glaubt.

BM

[Rainolaus]

@Hubing

Warum so gemein zu HairyLarry?
Wenn morgen TFG 80% fällt oder der Bundeskanzler im Fernsehen sagt, daß TFG völliger Schrott ist, fragt HairyLarry erst überübermorgen im WO-Bord (!) nach, was eigentlich passiert ist...

Bei ca. DM 200.000,-- Investitionssumme in TFG aber doch durchaus legitim, denn...
HL ist langfristig orientiert!!! Egal ob TFG morgen unter 10E oder 1E fällt!
Das IPO Geschäft wird in 3-6 Monaten sicherlich wieder explodieren...

[hopkin]

@alle
betrachte tfg auch als langfristinvestment, habe mich
aber von anderen aktien schon deutlich eher getrennt,
so dass ich hiermit mein vertrauen in tfg dokumentieren
kann.....

...möchte aber mal darauf hinweisen, dass ich ein
wenig enttäuscht davon bin, dass man so ergebnisorientiert
ist, dass man alle pa power verkauft, obwohl man
sehr wohl das weitere potential der ag erkennen müsste..
(siehe heutige adhoc/ bereits vorzeitige erfüllung
der planzahlen/100% Wachstum bei kgv 2001 von 10)

gruss
hopkin

[horrex]

Lieber Rainolaus,

das IPO- Geschäft ist ein langfristig vorzubereitendes !!!

Minimum !!! 6 Monate, kostspielig !!! , so kostspielig,
daß man einen IPO nicht mal nur so auf Verdacht und Vorrat vorbereiten kann, um ihn dann zu stornieren.

Durch Börsenvorschriften an Zeitfenster gebunden.

Die Preise sind Marktpreise;
die würden sich sich vom Pitch - Book bis zum tatsächlichen IPO ungefähr täglich,
und zwar ganz gravierend ändern müssen.

Das wäre ein Balanceakt für den Chinesischen Staatszirkus,
nicht aber für die Börse.

Also, was ich sage ist:
man braucht - einigermaßen !!! - Prognosesicherheit.

Die ist im Augenblick wohl - so kurzfristig - Utopie.

horrex
der hoffnungslose Daueroptimist,
aber kein Träumer (mehr)

[Neemann]

Also am 17.11. eröffnest du den thread und kündigst den 50%-Kurssturz an?
Hast recht gehabt - die bösen bösen TFGler haben dich zu unrecht beschimpft.
Hättest du gleich noch angekündigt, daß sich auch der nemax in der gleichen Zeit halbiert, wäre der Tipp freilich wertvoller gewesen
Und hättest Du nicht auch noch am gleichen Tag VMR in Erwägung gezogen, die sich ja bekanntermaßen mehr als gedrittelt haben seitdem (aber die hatten es deinen Worten nach ja fast hinter sich)

Also - was sollen wir da als Fazit nehmen: TFG hat die gleiche Bewegung wie der Nemax und eine Outperformance gegenüber VMR seit Threaderöffnung gemacht. Hattest Du das eingangs sagen wollen








Nenene, der Thread ist kein Lorbeerblatt für dich

[hasni]

@ Neemann,

also ich finde das Threadintro von Hubing gar nicht so schlimm, obwohl TFG meine Hauptposition im Depot ist und ich an Kurshalbierungen auch nicht besonders interessiert war. Allerdings, da hatte Hubing im Ansatz schon recht, der Kursabsturz war irgendwie zu erwarten. Bei einer derartigen Baisse erwischt es zuletzt halt auch die besseren Werte. Immerhin, und das ist meine Erfahrung, ist damit auch das Ende der Baisse nahe.
Übrigens, bei den TFG-threads ist doch noch relativ wenig Polemik, wenn man von ein oder zwei Ausnahmen absieht. Leider gibt es das bei VMR (hier bei wallstreet-online) oder bei Goldzack (consors-board) im Übermass.

[horrex]

Danke Neemann, daß Du Dir mal die Mühe gemacht hast,
diesen T Y P an "Prognose",
soll ich lieber Schwachsinn, Klugscheißerei sagen,
zu "analysieren".

Die Menschheit wäre ausgestorben, wenn diese "Typen" in der Mehrzahl wären. Sie sind es aber nicht.

Entwicklung, in welchem Sinne auch immer, ist nur möglich, wenn die Neugierde ein klein wenig stärker ist als die Angst vor der Terra Incognita.

Leider sind diese Typen oft sehr laut,
und noch schlimmer,
manchmal bekommen sie sogar recht.

A la long sicherlich nicht.

Was suchen die überhaupt an der Börse ?
Den "thrill" des auf Dauer Unrecht Bekommens?
Das spräche n i c h t f ü r Ihre "mental fitness".

Na ja, sie haben ja auch eine Funktion.

horrex

[Neemann]

@hasni, der Sturz ist aber nur gekommen, weil sich der Gesamtmarkt seitdem abermals halbiert hat.
Was glaubst Du, wo die TFG derzeit stehen würde, wenn wir noch jetzt noch den Nemax bei 3500 Punkten (am 17.November) hätten?
Insofern hat TFG die Bewegung nicht nachgemacht, sondern lediglich den seitdem stattfindenden weiteren kursrutsch, denn die anderen VCs ja noch verstärkt miterleiden mußten

[Hubing]

ach nee, mann! der nemax ist schuld, tfg nicht? und damit bist auch du von jeglicher haftung für deine anlageentscheidungen befreit. so lebt es sich wohl besser.

wer den mund so voll nimmt wie du, der wird eben vom markt bestraft. tfg ist weiter der vc-liebling im gegensatz zu den anderen dogs. daher ist bei tfg auch noch das meiste downside-potential vorhanden.

am montag kommt der nächste schub, wenn die 3sat-lemminge abverkaufen.

aber tfg und dich trifft keine schuld. ist ja der markt schuld und man muss das l a n g f r i s t i g sehen...

vielleicht hast du ja auch eine 2001er prognose? aber das traust du dir wohl nicht zu. da könnte man dich ja daran messen.

wann kommt denn das nächste tfg-ipo?

[joepena]

schönen guten abend,

@hubing,

es ist gut und schön, Du hast schon vor langen gesehen, daß
die TFG einen Absturz erleben wird.
Ob im Zusammenhang mit dem neuen MArkt oder ohne.
Ich finde nur Threads mit dem Thema, " seht Ihr ich habe es
doch gewußt" recht überflüssig.
Sicherlich liegen einige " auf der Schnauze " und hätten TFG
natürlich schon zu wesentlich höheren Kursen verkaufen können.
Dennoch ist nun mal der Zusammenhang zwischen TFG und dem Absturz des neuen Marktes und auch anderer Technologietitel ( SAP, Siemens, SOftware etc. ) zusammenhängend.


Das gleiche gilt auch für Rainolaus!
Was soll das hier Hairy Larry zu verhöhnen?
Er hat von Anfangan gesagt, daß er einen anderen ANlagehorizont hat, als die meisten anderen Anleger und angesichts dieses Horizonts und der Anzahl seiner Aktien
gehe ich davon aus, daß er Geld verwendet hat, daß er momentan nicht unbedingt braucht.
Der Abschluß in 3 - 6 Monaten werden Ipos wieder funktionieren.
Die Ironie hierin wurde durchaus erkannt.
In Deinen Überlegungen gehe ich aber mal davon aus, DAß sich Deiner MEinung nach im Portefeuille der TFG nur
Unternehmen befinden, die nichts Taugen?
Das aber viele der Unternehmen schon ARBEITEN, irgendwann
Gewinne einfahren ( auch ohne KApitalbeschaffung durch Börse) kommt in DEiner Überlegung nicht vor.
Das vieles ABgesichert ist durch Garantien auch nicht?
Anscheinend sitzen aber bei den Kreditversicherungen auch nur SChwachköpfe?


Das mit dem Langfristinvestment ist natürlich so eine Sache.
Rendite, Risiko und Laufzeit sind nunmal miteinander verknüpft!

Dennoch Rainolaus, wenn Du eine Rentenzusatzversicherung hast oder für Dein Alter durch Fondsparen vorsorgst, schaust
Du auch nicht jeden TAg auf die Kurse Deiner Fondanteile?

Es ist auch garnicht mal so verkehrt, daß er sich bei der
Investor Relation Abteilung der TFG regelmäßig informiert.
Ich habe auch schon mal geschrieben, daß die ihm wahrscheinlich nichts negatives mitteilen werden.
Dennoch hat gerade diese Abteilung, bei diesen Börsenzeiten
und bei den vielen Enttäuschungen bei Unternehmensmeldungen
eine besondere Bedeutung!
Es sollte maßgeblich Ihre Bedeutung sein, die AKtionäre zu informieren, so daß Vertrauen beibehalten oder gefördert werden kann.

So und nun mal zu TFG und wieder zu Hubing.
Die Prognose, TFG wird die 10 Euro sehen könnte durchaus möglich sein!
Zunächst, sollten die USA wirklich in eine Krise geraten und
der Dow aus einem KAnal nach unten ausbrechen, der schon seit 2 Jahren anhält, dann wird das auch wieder eine TFG in
den Sog ziehen.
Dann ist aber wohl schluß mit lustig für den gesamten aktienmarkt.
momentan befinden wir uns bei der tfg noch in einem intakten abwärtstrend, JEWEL erwähnte es schon, technisch kann man die TFG schön mit dem Lineal nach unten ziehen.

Zu den Exits läßt sich leider nicht viel sagen, da noch kein
IPO definitv mit Terminen angekündigt ist.
Auch die Tradesells lassen sich nicht vollständig nachvollziehen, da die AKtualisierung, oft auf sich warten lässt.
Aber warum sollte die TFG nicht z.Bsp. eine OAR verkaufen?
DAs spült zwar nicht mehr viel Cash in die Kasse, aber macht wohl wenigstens den Kopf frei!

IN dem anderen aktuellen Thread fragte jemand, ob wir auch gestern zu niedrigsten Kursen verkauft haben.
Ich muß gestehen. ICh habe gestern auch TFG verkauft auf niedrigsten Kursniveau und nicht zu wenig!
Ess waren zum Glück nicht meine eigenen Stücke.
Dennoch muß ich sagen, habe ich selten eine so schlechte
Stimmung wie gestern erlebt.
Ich kenne durchaus auch Leute, die Ihren kompletten Depotbestand verkauft haben.
Die Stimmung ist momentan sehr mies!
Das könnte einen aber auch wieder positiv stimmen, ich erinnere mich auch noch an Zeiten, wo das Geldverdienen so einfach war und sich Menschen beschwert haben, daß sie bei Zuteilungen (Infineon) zu kurz gekommen sind.
Leerverkäufe auf höchsten Niveau, miese Stimmung, schlechte UNternehmensmeldung und ein recht hoher CAshbestand bei den
Fonds. Was kann eigentlich noch passieren?
Dennoch die Angst ist groß ( auch bei mir).

Es bleibt uns nicht viel übrig, als auf die Dinge zu schauen, die da kommen werden!

Und zwei Bauernweisheiten, die mir bei denm Lesen der letzten Beiträge einfallen.

Hin und Her macht Taschen leer!

Hoffnung ist des Kaufmanns ruin!

IN diesem Sinne
Schönen Abend
guten nacht
und ende mit meinem geschwafel

los lochos
j.p.

[RCZ]

[Rainolaus]

@RCZ

! ! !

[Rainolaus]

@Joepena

Leben und leben lassen, Du hast Recht.
HL ist langfristig orientiert. o.k.
Fast täglich immer mit gleichem Wortlaut von ihm als Langfristinvestor:




von HairyLarry 15.03.01 11:01:38 3105593 TFG VENT.CAP.UNT. O.N.

moinmoin,

habe mit TFG heute morgen telefoniert, die Kursrückgänge sind ungerechtfertigt. Was gelitten hat sind natürlich die stillen Reserven, aber man hat seine Prognosen nicht zurückgenommen. Laut TFG, ist eine Spekulation, wird der Kurs gedrückt um billig einzusteigen. Es sollen schließlich Fonds dieses Jahr noch einsteigen, und laut TFG gab es in den letzten Wochen viele Anfragen von Fondsmanagern. Alle waren von TFG hoch überzeugt. Das KGV liegt inzwischen bei 4-5 für 2001.

Mehr gibt es nicht zu berichten.





HairyLarry!!!

Schreib Dir wenigstens mal VWD.de in Deine Favoriten. Dein Informationsstand ist oft wirklich erschreckend gewesen. Du rufst dann immer Deinen Bankberater an, der (natürlich) auch Null Ahnung hat.

Gruß

R.

[Neemann]

Hubing,

es gibt SLs für den Fall eines falles - deinen VMR-Beiträgen entnehme ich, daß Du die Scheiße lieber aussitzt. Und dann mir nachzusagen `der wird eben vom Markt abgestraft - ist wohl reine Frustbewältigung.

Du hattets recht mit deinem Kursziel, aber die 10€ wirst du nicht sehen, Rückschlagpotential seh ich vielleicht noch bis max. 16€, wenn die Märkte weiter absacken, aber auch nur dann.
Und mit deinem Eingangsposting lagst Du inhaltlich daneben, das bleibt festzuhalten. Deine Ansicht war: Was VMR & Co. hinter sich hatten, hat TFG vor sich. Was passiert ist, war, daß TFG weit weniger Schlimmes als VMR zu dem Zeitpunkt vor sich hatte.
Daran gibt es nix fehlzuinterpretieren, und irren oder korrekt vorhersagen kann jeder Dartwerfer, was mir einzig nicht gefällt, ist, dass Du den Thread mit `Siehste` hervorholst und Dich als Schlaumeier gebärdest, obwohl Du nicht einmal korrekt liegst.
Ich hatte mal VMR und bin bei dem ganzen Fusionshickhack und der saumäßigen Entwicklung deren Exits ausgestiegen und hatte dort entsprechend gewarnt. Geh ich da jetzt noch in die VMR-Threads und sage den Leuten `Siehste`?

[Hubing]

Nemann: was willst du mir denn da die ganze zeit mit vmr in den mund legen? die kacken genauso ab. das ist hier aber der tfg-beitrag.

soso, du setzt also stoploss... und ich lag inhaltlich daneben. mann, neemann, du bist genau die sorte von tfg-anleger die mich so sicher für den absturz macht. du verkaufst nämlich wirklich erst bei 5 euro.

die langfrist-halter sollten mal langfrist-DENKER werden! ja glaubt ihr denn wirklich, dass eine während der boomzeiten erreichten eps in einer baisse oder seitwärtsbewegung jemals wieder erreichen kann? ihr erwartet ja sogar ein übertreffen! wer langfristig DENKT sollte aber mit einem anderen durchschnittlich erreichbaren eps-wert kalkulieren und nicht nur mit einem hausse-eps.

der pullback im markt wird kommen, aber das wird nicht zur neubelebung des ipo-markts führen. daher ist es völlig egal, was tfg da im portfolio liegen hat. die pipeline ist dicht. vmr hat das erkannt. kcp hat das erkannt. tfg nicht!

bei tfg erwartet man also immer noch positives. das wird hart! die enttäuschung grenzenlos sein, wenn die realität eintritt.

aber es ist ja nur der markt ...

[horrex]

.
@ HUBING,
.
und die Welt wird untergehen in einem Feuerball........
.
Dann kommt das Jüngste Gericht
und Ihr werdet alle Rechenschaft ablegen müssen für den Optimismus,
der die Welt so lange - und völlig zu Unrecht -
zusammengehalten hat.

horrex
der Prophet

[Neemann]

@horrex

hubing, ist mir scheißegal, ob du dir das Setzen von SL2 bei anderen vorstellen kannst oder nicht. Ich fax dir deswegen ganz sicher nicht meine Abrechnung

DU hast den Thread mit einem Branchenvergleich gebracht, lenk ruhig aber, aber wer lesen und denken kann, dem sind deine Antworten allenfalls peinlich.

Und was Du gerade über den VC-Markt schreibst, ist so schwachsinnig wie nur vorstellbar. Genau so denken die wahren Abgezockten - in Hausseezeiten auf den Zug springen, und wenn der Exitkanal verstopft ist, aufgrund des Untergangswahns alles raushauen. Was VMR immer erkannt haben mag - die fahren seit mehr als 18 Monaten einen nicht nachvollziehbaren Schlingerkurs. Und wenn das Jahr 2001 nicht viel bringt? So what? Mir scheint, Du hast nicht den hauch an Übersicht über den VC-markt, der besteht nämlich nicht maßgeblich aus den kleinen Lichtlein wie TFG, VMR, Knorr oder GOZ - die sind zusammen nicht so groß wie ein beliebiger der 10 größten deutschen VC-Gesellschaften. Was glaubst Du, wer bei trade-sales auf der anderen seite steht? Wir können uns auch gern über CareMed oder andere IPO-Kandidaten unterhalten, wenn du irgendwie einen Überblick hast. Aber ich fürchte, mehr als diese unfundierten Szenarien sind dir nicht zu entlocken.


Alsor blök ruhig weiter von wegen `Siehste`, je mehr du schreibst, umso lächerlicher wird es (wie bei den meisten, die mit solchen Beiträgen kommen - manche fragen fast zeitgleich, wie sie ihre Steuererklärungen ausfüllen müssen ). Mir reichts aus, deine Prognose als dartwerferei entlarvt zu haben - das du dich mit Händen und Füßen dagegen wehrst, juckt mich nicht. Gehab dich

[horrex]

@ Neemann,

also Deine Nerven scheinen echt blank zu liegen;

weder hab ich was über SL, noch Branchenvergleich,
noch meine Steuererklärung im Board diskutiert
und schon gar keinen "siehste" Thread gebracht.

Steh ich aufm Schlauch,
oder hast Du Dich in der Anrede geirrt?

horrex
ratlos

[Neemann]

horrex, ganz ruhig, versuch ich auch grad

Dir Zustimmung zu deinem Posting, alles andere ging an hubing

[horrex]

@ Neemann,

OK.

[Hubing]

neemann, schon gut, bub. ich weiß, du wurdest bei 40 Euro ausgestoppt und erzählst uns 1 monat nach dem tief dass du vor 1 monat gekauft hast. bist halt ein ganz schlauer. und lass mich mit deinen vmr zufrieden. die stinken auch, haben aber keine investoren mehr wie dich an board. daher ist das abwärtspotential noch begrenzt im vergleich zu tfg.

eine eigene meinung hast du aber nicht? wo geht denn tfg hin? wenn du meinst, daß sie dem nemay 1:1 folgen, dann kauf dir doch ein nemax-zertifikat...

5€

[Neemann]

hubing,
Na, das die VMRs stinken, dann können wir uns einigen. Und ich bin ebensowenig Prophet wie Du, aber bislang hat die TFG den nemax outperformt und daher erwarte ich bis Ende des Jahres eine Stabilisierung in der Höhe um 30€ bis 35€ mit dann guten Aussichten auf eine anständige Performance in 2002.

Die 5€ sehen wir nicht, die 10€ auch nicht, aber klar ist das Abwärtspotential bei dem markt weiter gegeben. Bleiben wir mal unter 19€, gehts nochmal runter, aber Bereiche unter 14€ halte ich für unwahrscheinlich.
Prognose genug? Ich geh mit Dir gern ne 3:2-Wette ein, daß wir die 10€ nicht sehen werden.



Und klar bin ich ein ganz schlauer, danke für das `kompliment` (SLs reichen dafür schon???) - ich werd aber denoch den teufel tun und alle SL-Marken aller Aktien, die ich besitze, hier ständig posten und wann sie fallen und wann nicht etc.

[katjuscha]

Wenn hier mal alle langfristig denken würden, würden wir auch kurzfristig keine Gefahr laufen, die 14 Euro zu sehen!

Im Übrigen werden wir auch die 19 Euro nicht mehr wieder sehen! Da könnt Ihr mich drauf festnageln!

Ich gehe davon aus, daß der Gesamtmarkt nächste Woche nach oben dreht, ausgenommen in Japan kommen noch ganz schlechte News! Aber in Amiland ist doch alles paletti!

[horrex]

@ Katjuscha + Alle

Wenn hier mal alle langfristig denken würden, würden wir auch kurzfristig keine Gefahr laufen, die 14 Euro zu sehen!

Kurz + gut gesagt.

Das trifft auf TFG, wie den ganzen Markt gleichermaßen zu.

horrex

[Hubing]

3SatBörse: ja das sind TFG-Aktionäre wie ich sie kenne. Letzte woche sagt er: wäre tfg bei 25 würden wir verkaufen, da sie aber bei 22 stehen, kaufen wir hinzu. klingt logisch, oder? und heute verkauft er sie alle, weil neuemissionen nicht laufen und kein interesse an vc mehr besteht. der mann macht sich wirklich des öfteren gedanken über sein investment!

am montag gibt es wie bereits angekündigt den endgültigen bruch der 20. die 10 wird schneller getestet, als es sich die meisten vorstellen können.

@neemann: schön. dann kennen wir ja unsere einschätzungen. mich interessieren auch nicht deine SL, sondern ob du aktuell investiert bist. und das bist du, brauchst gar nicht zu antworten. man muss nur deine emotionalisierten texte lesen.

@horrex: du hast es aber mit tfg-fans zu tun. wenn es denen dämmert, dass die ipo-pipeline nachhaltig verstopft ist und auch kein pullback am aktienmarkt das ändert und die konsens-prognose der erholung im 2. halbjahr nicht eintritt, tfg die prognosen senkt (der markt ist schuld), DANN gehen die aktien wieder in hartgesottene über. aber das wird zu einem fairen preis weit unter 10 sein.

[Rainolaus]

am montag gibt es wie bereits angekündigt den endgültigen bruch der 20. die 10 wird schneller getestet, als es sich die meisten vorstellen können.


Ich frage mich, ob HairyLarry verkauft hat...

Gruß

R.

[horrex]

.
Hubing,

Du bist Klasse.
Wie Du das alles wieder gewußt hast, toll.

Du solltest als Wahrsager auftreten.
Für uns hier bist Du viel zu schade.

Für Deinen weiteren Lebensweg wünschen wir Dir,
daß Deine berufliche Laufbahn
weiter so vom Ergebnis Deiner Weitsicht,
Überzeugungsfähigkeit und profunder Sachkenntnis profitiert.

Wir danken Dir.

Tschüs bis n a c h dem Weltuntergang.


.........

Und nun zu Unserem 3-SAT Jüngelchen.
Es mag ja etwas billig sein,
j e t z t den Jungen auseinanderzunehmen,
aber d i e Begründung lädt dazu ein.

"VC ist nicht in Mode, es gibt keine IPOs"
so etwa habs ichs im Ohr.

Und zu Mania:
"das Management hat letzte Woche 8000
(unglaublich, sooooo viele) Aktien des eigenen Unternehmens gekauft."

Ich nenne so was einen geschickten
(etwas billigen),Schachzug ( des CEOs ).

Klar, j e t z t schaut jeder hin,
ist ja ganz neu publikationspflichtig .

Unser Jüngelchen läßt sich auch prompt a n f ü t t e r n.

Nur zum Vergleich: L + S haben je 500 000,
wenn nicht mehr. (unüberprüft, aus dem Kopf)
Wenn sie nicht noch nachgekauft haben.


" Die MANIA Technologie AG (WKN: 662 070) reiht sich in die Riege der High-Tech-Unternehmen aus der Elektronik-/Interconnect Carrier (Leiterplatten)-Industrie ein. Das Unternehmen ist seit knapp einem Jahr am Neuen Markt gelistet und kommt von 51 Euro und hat sich mittlerweile auf knapp 15 Euro verbilligt. (= 29% vom top, TFG 42.7 %)

Das Aktienresearch-Team stellte die Aktie erstmals am 23. März im 3satBörsenspiel vor.

Die nachfolgenden Nachrichten zu dem Unternehmen sind chronologisch geordnet. Die jüngste Meldung steht oben.

Sorry, noch keine aktuellen Nachrichten ( Ha Ha Ha )
02.02.2001
22.00 Uhr Zu diesem Wert gibt es leider keine aktuellen Nachrichten. Bitte haben Sie Geduld, bis sich etwas Neues bei diesem Unternehmen ergibt."
( aus der 3-SAT Site )

Ist doch super, wie "hochfundiert" hier vorgegeangen wird.

Da bleibt mir nur Zynismus
3-SAT gegenüber, der Beraterzunft, die es sich erlaubt,
D I E S E N Repräsentanten zu präsentieren.

Billig, billig, billig.

horrex
der wütende,

"denn wenn Du im Fernsehen bist, dann bist Du ja wer.
und horrex ist nicht im Fernsehen,
deshalb hat er ja auch keine Ahnung"

Die Rattenfänger sind unterwegs,
es hat sich nichts geändert.

[soffi]

@ horrex

genau meine meinung. der junge bei 3SAT war wirklich spitze. kurzfristig hat er aber sicher recht, was tfg betrifft. und die haben halt bei 3SAT nur 6 monate zeit. da gehört eine tfg bei diesen zeiten wirklich nicht ins depot. aber den kurs hat´s nicht interessiert, als tfg reinkam; ihn wird es auch nicht interessieren, wenn tfg rausfliegt.

L+S haben übrigens - meine ich - je 7,8% = 772.200.


@ all

trotz aller polemik ist ein - oder das einzige? - argument von hubing nicht von der hand zu weisen. im letzten jahr war es recht einfach, mit IPO´s geld zu verdienen. wenn man sich allerdings die anzahl der IPO´s anschaut, ist dieses argument etwas zu relativieren. tfg wird in zukunft eben mehr IPO´s haben (müssen). dass es damit dieses jahr eher nichts mehr wird, ist unbestritten. zumindest glaubt der markt die 3,50 sowieso nicht.

ich hab´ mir deshalb mal die IPO-Pipeline vorgenommen, um eine basis für eine ergebnisschätzung zu haben. ich stell´ die übersicht hier mal rein:


TFG - IPO-Pipeline

Nr. Unternehmen seit % Tsd. EUR Wert EK
1 CareMed AG Dez 98 29,78 2.976 9.993
2 Daidalos AG Nov 00 10,46 3.068 29.331
3 Gastrofix AG Mrz 00 31,04 5.692 18.338
4 Gentriqs AG Jun 99 45,17 7.977 17.660
5 Healy Hudson AG Jun 99 12,15 6.116 50.337
6 IFA GmbH Apr 99 10,71 2.431 22.698
Net4Eyes AG Dez 99 10,68 1.117 10.459
7 IndoExchange (AG) Nov 00 5,04 576 11.429
8 Infopark AG Sep 99 10,94 3.077 28.126
9 Inline AG Nov 00 11,87 7.766 65.425
10 Innomess GmbH Jun 96 25,95 1.583 6.100
11 Opix AG Sep 99 10,13 1.006 9.931
12 Vascular BiotechGmbH Dez 99 11,98 1.855 15.484


Die EK-kosten betrugen insgesamt 45.240.000 Euro. "Wert EK" meint den gesamtwert des Unternehmens zum zeitpunkt des beteiligungserwerbs. nun müssen wir nur noch den wert des beteiligungsunternehmens bei exit ermitteln und schon wissen wir, was in den nächsten monaten/jahren? auf uns zukommt. ganz einfach, gell? vielleicht kann das mal eben jemand übernehmen.

verdoppeln wir bspw. die 45 Mio mal, hätte man folglich 45 Mio. verdient. andere kosten runter. fertig.

ich muß weg

soffi

[augusta]

@all

ich habe mir mal die Mühe gemacht und den langen Beitrag wieder mal aufgerufen. Die Situation ist angespannt unter euch. Aber das ist normal.

Irgend ein Depp in 3Sat hat TFG rausgeworfen - na und- nur dumme Lemminge handeln nach solchen "Profis".

Ich kann mir im Extremfall einen Kurs bei TFG von 12 EURO -temporär- vorstellen. Aber spätestends dann wäre ich hier voll investiert. Langfristig wird das Ding laufen -wer kurzfristige Prognosen abgibt ist unseriös-.

Gruß
Augusta

[Hubing]

@soffi: darf ich das nochmal zusammenfassen? da die ipo-pipeline tot ist, gehst du davon aus, dass man i. G. zu früher nur die hälfte bei IPO erzielt und tfg daher einfach die doppelte anzahl an IPO bringen soll?

äh, nein. das ist nicht eine preisfrage, das ist eine frage der grundsätzlichen aufnahmefähigkeit des marktes.

der erzielbare preis UND die anzahl an IPO wird zurückgehen. und hört mir mit der legende der trade-sales auf. damit soll ein ergebnis der boom-jahre erreicht, geschweige denn übertroffen werden?

der umstand, dass ich einer der wenigen kritiker bin, sollte euch auch mal zu denken geben.

@augusta: dann wollen wir mal am montag sehen, welche anlegerstruktur tfg hat. zuerst war der 3sat-typ der held, jetzt der depp. genauso börse online.

eine langfristige prognose? tfg sieht die 25 die nächsten 3 jahre nicht wieder.

gruß

[soffi]

@ hubing

nein, ich gehe nicht davon aus. tfg geht davon aus. ich habe das nur übernommen.

zu 3Sat: es hat den anschein, dass du die sendungen nicht gesehen hast. in der letzten sendung war erstmals der bub von aktienresearch dabei; entweder als vertreter oder als nachfolger seines vorgängers. von daher haben wir über zwei verschiedene personen gesprochen. und der erste hat mir persönlich besser gefallen als der zweite, was sicherlich nichts damit zu tun hat, dass der zweite tfg rausgenommen hat. das ist mit blick auf die dauer des spiels schon ok.

ich will ja nicht persönlich werden; aber um dich als kritiker wahrzunehmen, bedarf es schon einer begründung deiner aussagen und ein weglassen deiner breit grinsenden männchen. du erweckst eher den eindruck, als wolltest du dich hier hämisch auslassen.

ich habe jetzt registriert, dass
1. tfg bald bei 5 stehen wird,
2. die ipo-pipeline verstopft bleiben wird,
3. der markt nicht mehr aufnahmefähig sei
leider alles ohne begründung.

ich habe mir in meinem posting an libido wenigstens die mühe gemacht, meine positive einschätzung zu begründen. du kannst meine argumente gerne widerlegen und damit deine negative einschätzung deutlich machen. andernfalls kannst du genausogut schreiben, dass tfg bald die 100 sehen wird. auch dann wird dich keiner ernst nehmen.

kritik gerne, aber bitte begründet und nicht einfach behauptet.

soffi

[Ele27]

Hi Soffi,

zuallererst: Ich bin immer noch drin, wünschte aber, wie auch bei anderen Werten, daß ich rechtzeitig verkauft hätte. Im Moment ist es, glaube ich, müßig, sich über kurzfristige Entwicklungen zu unterhalten. Der Markt ist so dermaßen erledigt, daß alle wohl etwas mehr Geduld brauchen, bis man wieder in die Gewinnzone kommt. Die Frage ist eigentlich nur, ob man überhaupt in VCs investiert sein möchte und wie die Unternehmen den Zahlen nach darstehen. Bei dem derzeitigen KGV kann man bei der TFG wohl kaum etwas falsch machen, das Management war bisher durchaus erfolgreich und die 3Sat Börse: Wen interessiert das schon?

Die spannende Fragen bei vielen Werten ist zur Zeit für mich: Wie krisensicher ist das Management und inwieweit ist es in Lage, sich auf veränderte Marktbedingungen einzustellen? Das gilt für Boeing, Cisco etc. genauso wie für die TFG. Ich hoffe bei einigen Aktien, daß das Management sein Gehalt wert ist und warte einfach ab.

Bis die Zwillinge studieren sind es noch 15 Jahre, ich habe also noch ein bißchen Zeit,

tschüs und einen schönen Sonntag,

Ele27

[Hubing]

@soffi: und wovon gehst du dann aus, wenn du nicht die tfg-argumentation übernimmst?

begründung? habe ich doch die ganze zeit. aber für dich fasse ich es nochmal in andere worte:

ich gehe davon aus, dass die märkte sich weiter abwärts bis seitwärts entwickeln werden, wobei es immer zu teils heftigen pullbacks kommen wird. in einem abwärts/seitwärts-markt floriert kein neuemissionsgeschäft. und pullbacks reichen auch nicht für eine wiederbelebung aus.

ergo, gibt es einerseits wesentlich weniger neuemissionen und die die stattfinden zu einem erheblich geringeren preis. und die entwicklung nach dem IPO wird auch eine andere als zu boomzeiten sein.

also dürfte gerade bei einer tfg wo 100% vom neuemissionsgeschäft abhängen ein gewaltiger und nachhaltiger ergebniseinbruch bevorstehen. das niedrige kgv auf basis der alten prognosen wird dadurch wieder kräftig steigen. die begründung von tfg könnte lauten: "wir haben nicht mit einem so langen schlechten umfeld gerechnet und waren alle überrascht blabla"

im ersten quartal hatte man noch möglichkeiten (pa power), im zweiten dürfte es dann stockfinster aussehen.

ich nehme an dass hier alle von der großen wende spätestens im zweiten halbjahr ausgehen?

[soffi]

@ hubing

wovon du ausgehst, weiß ich. das mußt du nicht noch einmal wiederholen. die frage ist, warum du davon ausgehst. eine antwort darauf ist eine begründung, nicht die wiederholung der these (oder behauptung).

und da du anscheinend davon ausgehst, dass tfg mindestens 3 jahre braucht, um wieder bei 25 zu stehen, wäre das doch wohl ein begründung wert.

ob der markt nun in 3, 6, 12 oder X monaten dreht ist wohl die grätchenfrage. nennt man heute glaube ich V, U oder L formation. ach ja, W gibt´s glaube ich auch noch. wenn du von mehreren pullbacks ausgehst, scheints du ja ein W zu bevorzugen. liege ich da richtig?

da sich ja über diese frage die "experten" schon nicht einig sind, halte ich mich lieber da raus. deshalb bleibt mir nur das festhalten an meiner argumentation für das wachsen des vc-markts in D. dass der markt dafür wieder "funktionieren" muß, ist klar. wenn er dieses jahr nicht mehr funktioniert, ist dieses jahr für tfg sicherlich sauregurkenzeit. aufgrund der hohen cash-position kann man das allerdings - im gegensatz zu anderen VCs - aussitzen. deshalb bin ich nach wie vor bullish.


@ ele

schön und schade, dass du noch dabei bist. aber wenn du eh 15 jahre zeit hast....

bis dann

soffi

[Dr Doom]

@hubing

Stellvertretend für all die anderen untergangspropheten will ich mich jetzt mal mit hubing auseinandersetzen! In meinen augen ist eurer verhalten genauso albern, lachhaft und ich möchte fast armseelig sagen, wie das der früheren superbullen!
Nichts ist im moment einfacher und sicherer als von fallenden kursen mit gelegentlichen pullbacks zu sprechen! Da ist man zu 99% auf der sicheren seite! Und begründungen fidet man ja in jeder zeitung massenhaft! Eigentlich sollte man über jeden schwarzmaler froh sein! Das werte ich als guten indikator, dass es nicht mehr soviel tiefer gehen wird! Als solchen werte ich auch die zahlreichen verkaufsempfehlungen in der letzten zeit! Nie wurden soviele kaufempfehlungen gemacht, wie im 1. quartal des letzten jahres!!!
TFG schafft die 25 nicht mehr! Klasse these! IPO-Pipline verstopft? Na klar und zwar für immer! Es wird nie wieder gute zeiten geben! ich frage mich nur, wo das ganze geld was z.B. durch die steuerreform bei fonds reinkommen wird angelegt werden soll?? Was spricht eigentlich gegen einen börsengang? Die kohle, die ich da bekomme ist immer noch billiger als ein kredit! Und auch wenn es aktuell nicht so ist, in absehbarer zeit werden auch wieder gutgehende geschäftskonzepte laufen und unternehmen, die gutes geld verdienen! Wer nicht investiert und lieber auf das sparbuch setzt, bitte!
Im übrigen solltest du dich über die werte informieren, über die du so allwissen schreibst!
TFG verdient sein geld nicht zu 100% aus den erlösen der IPO´s!!! Ich will auch gar nicht mit trade sales kommen, an die ja eh nicht glaubst ( obwohl es diese schon gab und mit 100%er sicherheit auch weiterhin geben wird!!!), sondern nur noch zwei weitere einnahme quellen benenne. Zu einen hat tfg an einige unternehmen kredite vergeben und erzielt hieraus zinserträge, dann machen einige der beteiligungen auch schon gewinn und man bekommt auch hiervon seinen kleinen anteil ab! Ich erinnere z.B. nur an die sehr schöne dividende von concordeffekten!
Also werde mal etwas genauer in deinen behauptungen wie auch schon von soffi gefordert!

MfG

Dr Doom

[hasni]

zum Ausstieg aus der Aktie scheint es mir ein bisschen spät, zumal es charttechnisch so aussieht als ob die 20 Euro doch halten. Fällt diese Marke, bedeutet das charttechnisch indessen nichts gutes. Allerdings ist der Markt insgesamt so überverkauft, dass zumindestens kurzfristig viel für eine zumindestens kurzfristige Gegenbewegung spricht, von der auch TFG und seine börsennotierten Beteiligungen profitieren müssten. Insoweit ist das Chande-Risiko-Verhältnis m.E. gar nicht einmal so schlecht. Die vielen Aufgeregtheiten hier -bin hiervon sicher auch infiziert - sprechen dafür, dass wir wohl insgesamt bereits in oder nahe der finalen Ausverkaufphase sind.

Allerdings macht mir auch grosse Sorge, dass die TFG-Beteiligungen so stark gefallen sind, wie ich mir das teilweise nie hätte vorstellen können. Genescan, die ich eigentlich auch als sehr interessant eingeschätzt habe, inzwischen 90 % unter top und im Rahmen von TFG2-Übernahme zu vielfach höheren Kursen "nachgekauft", Vectron und OAR (zwar nur noch Restbestände, aber ehemals auch um ein Vielfaches höher) Macropore z.Zt. zu rund 50 % der Einkaufspreise.
Von den stabileren Werten Comroad und PA hat man sich inzwischen ganz oder fast vollständig getrennt.
IPOs im Moment nicht in Sicht. Von den Trade Sales hat man bisher auch nur die Ankündigung gehört (wäre mir ansonsten genauso willkommen wie ein IPO)
Gleichzeitig befindet sich TFG in einer Phase der Expansion, der Headcount steigt und die Personalkosten ebenso. Das mag wohl überlegt sein, aber wirft in so unsicheren Phasen auch Fragezeichen auf.
Ich führe das nur an, weil im Moment wohl eine allzugrosse Euphorie "ob der niedrigen Einstiegskurse" nicht angezeigt ist. Im Moment läuft es für TFG - und damit auch für uns Aktionäre - wirklich nicht besonders gut.
Gegenwartsbezogen erscheint mir die TFG-Aktie deswegen zu jetzt 20 Euro auch nicht billiger bewertet als vor einem halben Jahr zu doppelt so hohen Preisen.
Ich denke, es ist so langsam an TFG, mit einigen perspektivischen Aussagen neue Impulse für die Aktionäre zu setzen.

[augusta]

@hasni

sehr vernünftige Aussage, hast IMO den Nagel voll auf dem Kopf getroffen.

Gruß
Augusta

[HairyLarry]

am Freitag wurde eine neue Beteiligung von TFG erworben, sollte heute oder morgen per Mitteilung kommen, falls nicht so wißt ihr jetzt bescheid.
Und am 4.4.01 kommen die endgültigen Zahlen für 2000 und ein Ausblick+Prognosen für 2001. Bei TFG ist man weiterhin optimistisch gestimmt, in Zukunft wird man verstärkt auf Trade-Sales operieren, solange die Börse schwächelt.
Also wenn mich einer fragt finde ich es gibt schon sehr viele Werte am Aktienmarkt die extrem unterbewertet sind. Seit 2 Jahren geht der Aktienmarkt nur runter und die Kurse haben mitlerweile KGV´s unter 10. Bei einer KNORR und TFG ist schon sehr vieles eingepreist, nicht einmal die Zahlen für 2000 sind in den Kursen enthalten.
Nächstes Jahr bekomme ich einen Teil meiner Lebensversicherung ausgezahlt und werde diesen in den Aktienmarkt investieren. Auf Sicht von 5-10 Jahren sind die Kurse in Deutschland sehr günstig.

3128440 TFG VENT.CAP.UNT. O.N.

Marl, 19.03.2001 – Die TFG Venture Capital-Gruppe hat einen Anteil in Höhe von 4,25 Prozent am Softwareunternehmen AVECS Corporation AG erworben. Das Potsdamer Unternehmen entwickelt seit sechs Jahren Qualitäts- und Sicherheitsmanagement-Software für die Seeschifffahrt. Alle Systeme wurden von internationalen Klassifizierungsgesellschaften für den höchsten Software-Sicherheitsstandard zertifiziert. Das Flaggschiff des Unternehmes ist der von AVECS entwickelte Voyage Data Recorder, der wie ein Flugdatenschreiber funktioniert. Die Black Box speichert langfristig Daten und ermöglicht eine regelmäßige Übermittlung an Land. Damit wird ein Monitoring von Schiffen durch Reedereien und Behörden weltweit möglich. Der Einbau von Notfallsystemen ist ab dem Jahr 2002 nach internationalem Gesetz Pflicht bei allen Schiffen ab 500 Bruttoregistertonnen sowie allen Passagierschiffen und Fähren. Dies eröffnet dem Unternehmen ein sehr hohes Marktpotential für den internationalen Absatz des Produktes. Das Unternehmen hat bereits mehr als 500 Schiffe mit seinen Systemen ausgestattet und im vergangenen Jahr einen Umsatz von 3,6 Mio. Euro sowie einen EBIT von 1 Mio. Euro erwirtschaftet. Die von TFG bereitgestellten Finanzmittel dienen der Positionierung des Produktes am Markt sowie zur Expansion der Vertriebsaktivitäten im Ausland, speziell in Südostsasien, Nahost sowie Westeuropa.

[Hubing]

@hasni: respekt!

@HairyLarry?: wenn sie denn die zahlen von 2000 jemals wieder erreichen. an der börse wird die zukunft, nicht die vergangenheit eingepreist.

@soffi: ja, so stellst du dir das vor. kritiker müssen als daseinsberechtigung eine volkswirtschaftliche abhandlung liefern. da reicht nicht das ergebnis der überlegungen.

jubelperser bleiben ungestört.

[Hubing]

@dr. doom: mit zinserträgen auf der einen seite und den personalkosten auf der anderen, erreicht man sicher ein weit besseres ergebnis als 2000 und die boom-jahre davor. und wenn die beteiligungen frisches geld brauchen, damit sie überleben oder weiter wachsen können, dann wird das eben aus einer kapitalerhöhung finanziert oder wie?

@soffi: wann der markt dreht ist völlig irrelevant, weil damit nicht gleichzeitig der neuemissionsmarkt dreht. die frage ist, wann die baisse vorbei ist. das ist die grEtchenfrage!

[soffi]

@ hubing

bei mir ist das eine grätchenfrage, weil sie mir langsam im halse stecken bleibt. mit goethe hatte ich es noch nie so.

ich frage mich immer, warum der neuemissionsmarkt nicht dreht, wenn der markt dreht. ist denn die baisse nicht vorbei, wenn der markt dreht? hilfe!

ich erwarte auch keine volkswirtschaftliche abhandlung von dir. eine stichpunktartige begründung würde mir völlig genügen.

soffi

P.S.: gibt´s hier jubelperser?

[Bodenseemann]

"Was glaubt Ihr was die Welt im innersten zusammenhält?"

Gretchenfrage (ohne Gewähr, da aus Kopf )

[Dr Doom]

@hubing

Du gehörst anscheinend zu der sorte mensch, die einen schlecht verstehen will! Ich wollte lediglich aufweisen, dass deine aussage mit den 100 % so einfach falsch ist! Wie du das dann anscheinend verstanden hast ist ebenfalls falsch!
Aber trotzdem danke für deinen beitrag!

Es verlangt im übrigen niemand, dass du studiert hast nur würde es deine gewagten thesen stärken, wenn du diese sachlich begründen könntest, was bis dato noch nicht wirklich erfolgt ist!

MfG

Dr Doom

[Dr Doom]

@hubing

Du gehörst anscheinend zu der sorte mensch, die einen schlecht verstehen will! Ich wollte lediglich aufweisen, dass deine aussage mit den 100 % so einfach falsch ist! Wie du das dann anscheinend verstanden hast ist ebenfalls falsch!
Aber trotzdem danke für deinen beitrag!

Es verlangt im übrigen niemand, dass du studiert hast nur würde es deine gewagten thesen stärken, wenn du diese sachlich begründen könntest, was bis dato noch nicht wirklich erfolgt ist!

MfG

Dr Doom

[Bodenseemann]

Also jetzt muß ich hier doch auch noch meinen Senf ablassen!

Ich gehöre eigentlich zu den absoluten TFG-Fans hier auf W:o.

Aber derzeit sehe ich die ganze Sache genauso wie Hasni.
Für TFG (aber auch für alle anderen Unternehmen, die mit der Börse Geld verdienen) sind die Zeiten einfach schlecht.
Aussteigen werde ich aus TFG aber derzeit nicht. Denn ich gehe davon aus, daß sich die Situation in absehbarer Zeit ändern wird.
Es sind zwar keine so hohen Preise mehr für IPO`s wie in 2000 mehr zu erwarten, dafür hat TFG aber eine wesentlich gefülltere Pipeline. Und die Chance billig einzukaufen. Dies wird sich aber nicht auf die Gewinne in 2000 auswirken können, da diese Beteiligungen erst in (ferner ?) Zukunft veräusert werden. Ob die 3,5 erreicht werden, darf bezweifelt werden, wenn nicht bald die Wende an den Märkten kommt.
Mit einer 100er Party wird es so schnell wohl nichts mehr.

BM

[Flying_Dutchman]

@ Hubing

Du bist ein mieser kleiner Polemiker, weil Du Dich beständig weigerst, jene Frage zu beantworten, die ich nun im Sinne aller, die sie in der Hoffnung auf Antwort von DIR gestellt haben, sinngetreu reformuliere:

WARUM, O HUBING, GEHST DU DAVON AUS, DASS SICH DIE MÄRKTE WEITER ABWÄRTS BIS SEITWÄRTS ENTWICKELN WERDEN ?

Und jetzt antworte endlich darauf, O.K.?

@ Literaturrunde

"Heinrich, wie hältst Du´s mit der Religion?" ist meiner Erinnerung nach die Gretchenfrage.

Das andere war: "...wenn ich erkenne, was die Welt im Innersten zusammenhält" (Monolog im Studierzimmer o.s.ä.). Faust hatte sich grad darüber geärgert, daß die Menschen so weit von der Weisheit und der Erkenntnis der Wahrheit allen Seins entfernt sind, und sich doch so gebildet wähnen. Sie sind stolz darauf, Dinge zu wissen, die zu wissen ihm, Faust, längst zu minder sind.

Ach ja... der gute alte Faust...und die Philosophie...

Macht´s gut, ihr alle. Bis bald.
Der Holländer (ist auch eine sehr tragische Figur)

[Hubing]

@Flying_Dutchman: ganz sachte! die erwartung dass die baisse heuer schon im zweiten halbjahr endet und damit auch der neuemissionsmarkt wieder auf niveau der letzten 5 jahre ist, braucht wohl nicht begründet zu werden, da gottgegegeben oder was?

ausserdem weiss ich genau, dass jede liebesmüh bei euch vergeben ist. ich kenne jetzt schon eure antworten. ich verdiene auch keinen cent am tfg-kursverfall. wieso sollte ich mich da gross engagieren? IHR solltet mal die möglichen alternativen diskutieren! nicht ich!

ihr findet immer andere schuldige (der markt, etc). hauptsache ihr habt euch nichts vorzuwerfen.

wie gesagt, der pullback kann grandios sein (auch für die tfg-aktie), aber dem neuemissionsmarkt wird es nicht helfen.

und jetzt könnt ihr mich wieder beschimpfen.

[Neemann]

Leute, gebt es lieber auf (wie ich ).
Hubing hat nunmal nicht mehr als Ansichten, Gründe gibt es nicht, sondern es ist halt so im gefühl. Er sucht sich die emotionsgeladenen Sätze aus unseren Postings und ignoriert die Sachdiskussion souverän, weil er zu ihr ohnehin nix beitragen kann.
Ein Dartwerfer auf den Kursteil, der anschließend prognostiziert, seht, diese Aktie wird fallen, ist ähnlich interessant, selbst wenn er `Recht` hatte. Und inhaltlich ist von dem ähnlich viel zu erwarten. Man stochert ein bischen an seiner Meinung und kann anhand der Erwderungen feststellen, ob der Typ auch Ahnung hat oder nicht. Entpuppt es sich als `nicht`, kann man das wieder zu den Akten legen.

Und die, die trotzdem dem Thread treu bleiben - bleiben

[horrex]

@ SOFFIE,

zum Anteil von L+Sohne Obligo)
beim IPO warns 5 Mio Aktien,
davon 250 T Greenshoe, 3,7 Mio gestreut.

macht je 500 T für L+S.

die KE vom Feb. 00 und sommer 00 haben sie nicht mitgemacht.
die KE beim Kauf TFG II kann Ihnen nicht viel gebract haben,
da sie nur mit 100 TDM, je, beteiligt waren. (ca 3300 St.)

Schleierhaft bleibt mir der Anteil über die Verwaltungs AG,
die den beiden zu je 50% gehört.

kannst Du mir weiter helfen ?

horrex

[soffi]

@ horrex,

wenn man´s nicht im kopf hat, schaut man halt nach. was ich noch im kopf hatte, war alt und falsch (naja, 0,1%). wir treffen uns in der mitte. hab´ noch mal in die performaxx-analyse geschaut. damals waren es 7,9% an 8,25 Mio. aktien = 651.750. zzgl. kg-anteil ergibt gerundet 655.000.

was meinst du zu superspan? hab´ leider die rede nicht gehört. der markt war ja anscheinend nicht begeistert. vielleicht kommt ja jetzt endlich die lang ersehnte panik. psychologisch gesehen wäre das dann sicher der schlußpunkt der schlechten stimmung.

greenspan kann dann als sündenbock herhalten, weil er "nur" 50 tics gesenkt hat. die bezeichnung "der fünfte reiter" wäre vielleicht etwas griffiger (in anlehnung an die vier apokalyptischen reiter).

ich hab´ jedenfalls den finger schon am abzug.




@ Flying Dutchman

der holländer; eine tragische figur?

meinst du den holländer an sich oder den fliegenden selben?

den kleinen ausflug in die literatur will ich doch auch mit einem kleinen goethe-zitat aus faust bereichern:

"Verachte nur Vernunft und Wissenschaft
des Menschen allerhöchste Kraft....
So hab´ ich dich schon unbedingt" (Der Teufel)

war sogar auswendig. deshalb fehlt auch was in der mitte. ;(

gute nacht zusammen

soffi

ach, noch was: Frühling läßt sein blaues band...

aber wann ???

[AlfaRomeo]

Hallo!

Ich weiß nicht ob die Meldung aus der BO Nr.12 vom 15.03.2001 hier im Board auf Grund der hitzigen Diskussion untergegangen ist.
Deshalb will ich mal den Artikel vom Seite 76 hier reinstellen.

Überschrift: Venture Capital für Wagemutige

Antizyklisch investieren können Anleger mit dem Venture-Capital-Active Basket der WestLB ( Tel. [phone]). Denn das Ende des Technologie-Hypes ließ auch die Kurse der Beteiligungsgesellschaften in den Keller rauschen. Wer an ein Comeback glaubt, kann auf acht der weltweit größten börsennotierten Venture-Cap-Firmen setzen.
Im Einzelnen sind das Private Equity Holding und New Venturetec aus der Schweiz, die Deutsche Beteiligungs AG und
TFG Venture Capital,
3i Group sowie die US-Unternehmen Acacia Research und AlliedCapital. Hinzu kommt noch Indiens größte Wagniskapitalgesellschaft ICICL. Nur Firmen mit einer Kapitalisierung von mindestens 250 Millionen € wurden berücksichtigt. Die Zusammensetzung des Baskets wird bis zur Fälligkeitam 24. Januar 2007 halbjährlich überprüft.
Dafür berechnet die WestLB ein € Gebühr im Jahr. Der Spread beträgt ebenfalls einen €. Die Zusammensetzung des Baskets überzeugt, er ist aber nur für spekulative Investoren geeignet.

Ich hoffe einen Beitrag zur sachlichen Diskussion geleistet zu haben!

Gruß von einem Alfisti!

[hasni]

Genescan hat endlich wieder einen Finanzvorstand, offensichtlich ein renommierter internationaler Mann.
Das lässt für dieses TFG-Sorgenkind hoffen.
Genescan ist zu diesen Kursen m.E. ohnehin ein Kauf.

[horrex]

Hallo Soffie,

der L+S ANteil ist sicher nicht sehr wichtig.
Ich halte ich die performax Darstellung für falsch.
Was ist an meiner herleitung falsch ?

Und nochmal, wieviel hält die Verwaltungs AG.
Erinnere mich an eingebauten Verwässerungsschutz.
Würde vor dem Hintergrund KGaA ja wohl auch Sinn machen.

ZU
Superspan ( nacherzählt in meinen Worten ):

"Ich halt jetzt erst mal mein Pulver trocken,
das ist alles für einige Monate noch nicht ausgestanden.
Die Börse - M U ß - durchs Tal der Tränen hindurch,
sobald ( oder falls !!!! )die Börsenscheiße (Verzeihung)
aber beginnt, die Realwirtschaft in SUBSTANZIELLEM Maß
herunterzuziehen,
( Unterscheidung echter Crash, versus Börsencrash),
dann schreite ich heftig ein
und "B A D E" die Wirtschaft in Liquidität.

Die bisherigen Zinssenkungen können noch gar nicht richtig wirken.
( in diesem Umfeld verpufft deren zunächst nur psychologische Wirkung)

Steuersenkung, steigende Liquidität auf Anlegerseite,
Zinssenkung aus Q1 , werden gegen Ende des Jahres eine Stabilisierung vermutlich alleine bewirken,
wenn nicht, muß ich einschreiten (baden).

Ansonsten ist die Blase geplatzt
( heimliche Freude !!!), jetzt muß eine
-ausreichend lange- Leidensphase = Lernphase kommen.

W + V Szenarien wären nicht heilsam genug !!!!!!

Der "final sell off" fehlt noch.

Längerfristig !!! ist noch alles in Ordnung,
(Produktivitätswachstum aus Technologie)
Kurzfristig muß ich aufpassen.
(siehe auch Japan: die tun sonst nix !!!)"

Das war Superspan,
nacherzählt von

horrex

[hasni]

@ Soffie,

war das heute genug Panik am Neuen Markt? Gegen die zwischenzeitlichen Indexverluste bei High Techs, Neuen Markt und Nasdaq ist der Crash von 1987 wahrlich nur eine kleine Korrektur gewesen.
Wie irrational die letzten Monate sind, musste ich bei der Überrüfung meines Depots feststellen, wo bezogen auf die letzten 3 Monate eine der relativ stärksten Aktien, so unglaublich das klingen mag, EM TV gewesen ist. Ja, Qualität zahlt sich an der Börse doch aus, oder?


Also ich wage - schon aus Zweckoptimismus - die Voraussage, dass wir heute oder morgen an den High Techbörsen das low gesehn haben.

[soffi]

@ horrex

vielen dank für deine zusammenfassung. hört sich ja nach einer etwas längeren durststrecke an.

zu L+S. wenn performaxx falsch ist, ist auch SAL falsch. da steht dasselbe drin. ich bin z.z. zu faul darüber nachzudenken, was an deiner herleitung falsch sein kann. sorry. aber wie du selbst sagst. ist nicht so wichtig.


wieviel die AG hält und ob überhaupt, weiß ich nicht (mehr). ich habe sehr vage eine 0 im hinterkopf. werde ich mal checken. vielleicht kann dir hasni als alter k´tist weiterhelfen.


@ hasni

panik? nein, panik haben wir zum letzten mal vor einem jahr gesehen - kaufpanik! das letzte jahr war nur die sanfte rückkehr in die realität; der respekt vor den klassischen bewertungsmethoden ist wieder da. was derzeit erschwerend hinzukommt, ist die sich abschwächende wirtschaft. das wird noch einmal an den gewinnerwartungen der unternehmen zerren. deshalb ist noch luft nach unten, wenngleich auch ein sinkendes zinsniveau dies durch ein höheres kgv wieder ausgleichen könnte. aber ich teile deinen optimismus noch nicht. ich hätte gerne noch eine handfeste panik. die leute sollen schmeissen, was das zeug hält. dann können wir wieder durchstarten - aber vernünftig.

alles wird gut!

soffi

[Rainolaus]

Also ich wage - schon aus Zweckoptimismus - die Voraussage, dass wir heute oder morgen an den High Techbörsen das low gesehn haben.

Dein Wort in Gottes Ohr...

[Hubing]

auch heute ist tfg wieder outperformer der vc im negativen sinn. wie gesagt, kein wunder! tfg ist immer noch das weit teuerste gepreiste vc-unternehmen und hat demzufolge noch das meiste aufholpotenzial nach unten.

aber philosophiert weiter. vielleicht hilft es der psyche. besser wäre andere marktentwicklungen zu diskutieren und einzupreisen.

hoffnung und zweckoptimismus sind der falsche ratgeber. es geht oft viel tiefer als man denkt. aber noch ist tfg weit davon entfernt unterbewertet zu sein. das kommt auch noch.

[horrex]

.
HUBING,
wir danken Dir, wie recht Du doch hast,
jetzt sehe ich es ein,
ich dummer kleiner Junge.

Bitte verzeih mir GROßER MEISTER.



Für die andern
bin ich der Meinung,
daß man "Liquidationsware einsammeln muß".

(Zitat Gottfried Heller)

horrex

[hasni]

na, hoffentlich ist das heute auch für unsere Soffie genügend Ausverkauf am Markt.
Bei aller Aufregung am TFG (also bei mir hat es andere Werte schlimmer erwischt!) sollte man nicht vergessen, dass die Gesellschaft durch die beiden letzten Kapitalerhöhungen eine gute Liquidität besitzt und schliesslich liegen zukünftige Gewinnen ja auch im heutigen Einkauf.

Übrgens, vielleicht war der Ausverkauf von Comroad und PA doch ganz gut getimt. Beide Werte hat es in den letzten Tagen ja auch ziemlich erwischt.



@ Hubing

ehrlich, ich fand Dein kritische Einstellung gut, da ich auch bei "meinen" Werten für kritische Anmerkungen durchaus dankbar bin. Und mit Deinen Trendausssagen hast Du ja auch recht behalten. Nur, wenn sich alle Posting ausschliesslich darauf reduzieren, einen bestimmten Wert runterzuschreiben, wird es für mich irgendwann unmoralisch.
Vielleicht investierst Du Deine Bemühungen auch einmal in einen Thread "ich finde Aktie XX gut,weil...".
Mir ist sehr häufig aufgefallen, das gerade IDs, die sich zu bestimmten Werten extrem negativ melden, fast niemals positiv über einen anderen Wert sprechen. Vermutlich aus Angst, mit Leuten ihresgleichen konfrontiert zu werden.
Ich hoffe, das gilt nicht für Dich!

[katjuscha]

@ hubing

Sag mal, hast Du eigentlich Ahnung von Bilanzführung?

Mich würde stark interessieren, wie Du mir anhand der fundamentalen Daten erklären willst, daß TFG nicht unterbewertet ist!

@ alle Auch wenn TFG zu weitaus höheren Preisen letztes Jahr eingekauft hat, ist doch das Kursniveau der heutigen Trading Sales relativ unerheblich für die diesjährige Bilanz!
Selbst wenn TFG nur 2 Börsengänge in diesem Jahr hinkriegt, müßten die Trading Sales locker ausreichen, um das Vorjahresergebnis mind. zu erreichen!
Und ich habs schon mal gesagt, mir wäre es absolut Recht, wenn TFG den Schotter erst in 2002 einfährt! Denn irgendwann kommen wieder Zeiten, wo die Zukunftsprognosen zählen!

Ich hab viel Zeit, aber verkauft ruhig bei einem 2002er KGV von 4!

[joepena]

guten abend mal wieder

ich bin auch mal wieder dran.....

@hubing,

ich stimme Dir zu!
Du hast den Kursverlauf der TFG richtig vorhergesehen.
Herzlichen Glückwunsch!
Leider erwischt es nach meiner Einschätzung momentan den
gesamten Markt. Daher halte ich auch den Kursverlauf der
TFG für ein MARKTPROBLEM.
Ich muß mich auch Hasni anschließen, wenn es kein MArktproblem ist, welche Aktie kann ich denn kaufen, denn
heute wurde alles zerlegt!
Put, Bundesschatzbriefe, Kali & Salz?

@alle
Was heute an der Börse passiert ist, war schon fast gleichzusetzen mit Panik. MAn braucht sich nur eine Siemens
anzuschauen.
Positives ist momentan nicht gefragt. Die Eigenhandelsabteilungen der Banken steht der Schweiß auf der Stirn. Es werden Gitterstäbe eingesetzt.
Intradaytrading und keine Overnight-Positionen.
Leichen werden Liquidiert!
Depots werden teilweise Zwangsliquidiert!
Die Fonds haben zwar Mittelzuflüsse, halten aber die Füße stil.
Kurzgesagt, es ist Krisenstimmung angesagt!
Hier muß man sagen, schade, daß es das gute alte Börsenparkett mit großen Börsenumsätzen nicht mehr gibt, den
da kann man noch immer sehr gut solche Emotionen miterleben.
Die Atmosphäre wird der Computerhandel niemals ersetzten!

Frage an Alle,

Warum kann es eigentlich nicht sein, daß wir auf dem Weg in einem langfristigen Bärmarkt sind?
Wir hatten über mehrere Jahre einen Bullmarkt, habe unterstützungen nach durchbrochen!
Zinsschritte verpuffen!
Unternehmen entäuschen regelmäßig mit ihren Zahlen!
Warum also nicht abwärts über längere Zeit?
`Sicherlich werden wir immer, gerade nach solchen Tagen wie
heute Gegenbewegungen erleben.
Die Gesamttendenz könnte aber doch auch über längere Zeit
nach unten gehen?

In diesem Zusammenhang auch eine Frage an Kajuschka
Bist Du Dir sicher, daß die TFG zwei Börsengänge hinbekommt?
in 2001 oder 2002?
Welches KGV ist gerechtfertigt?
Der Markt wartet auf die Zahlen und vorher gibt es keine Lorbeeren!
Der Markt jedenfalls, traut der TFG momentan nichts zu.
Ich kann leider auch keine definitiv mit Zeitpunkt angekündigten Börsengänge feststellen, bzw. andere Mitteilung, die das Vertrauen in die TFG festigen.
Die MArkttechnik sieht ebenfalls übel aus.

Momentan kann man wirklich nur aussitzen und nur die, die genügend Cash haben.
die arbeit der makler und sales leute ändert sich momentan auch von empfehlungen, eigenhandel und execution in psychologisches händchenhalten und gute zurede!
die stimmung ist mies, äußerst mies!

Aber eines ist Gewiss

NULL ist unten, soviel ist sicher!

Nur zu Info, ich halte auch noch an meinen TFG fest, allerdings im Moment mit Bauchschmerzen!

@hasni,
ich glaube leider noch nicht, daß wir schon unten sind, auch wenn wir wieder mal nach oben drehen.
aber die wirtschaftlichen probleme sind nocht nicht bereinigt, gerade im high-tech bereich!
auch in den usa sind wohl von greenspan aussagen getroffen worden, die sich in den zahlen nicht widerspiegeln
z.bsp im bezug auf flexibilität der unternehmen (lagerbestände).

Aber ruhig Jungs, dies ist nicht unsere letzte Feindfahrt!

In diesem Sinne, mal wieder was recht allgemeines
vom kleinen joe.

gute nacht
scary pena

[Rainolaus]

Mag ja in Bezug auf die Planzahlen und stillen Reserven alles stimmen, nur wird an der Börse Phantasie gehandelt, und das meistens auf steigende Umsätze eines Unternehmens und nicht, daß man im Fall TFG ja nur 2 IPO´s bringen muß damit die Zahlen noch stimmen.
Insgesamt weiß jeder, daß dieses nicht die besten Zeiten für IPO´s sind, es weiß aber auch keiner, ob das in 2002,2003,2004 viel besser sein wird. Das mag man vielleicht derzeit annehmen oder hoffen, viel Sicherheit bringt das aber nicht unbedingt für eine Investition in TFG. Investoren schätzen aber gerade eben Planungssicherheit in Bezug auf möglichst relativ stark steigende Umsätze + Gewinne bei ihrem Investment, speziell in diesem Segment.

Evtl. kriegen wir jetzt eine jahrelange Seitwärtsbewegung, in der dann sicher auch viele gute Werte steigen können, ob das dann aber weiterhin auch so goldene Jahre für TFG werden können wie die Letzten, darüber mag man verschiedener Meinung sein.

Die IPO-Flut in den letzen Jahren haben es schließlich auch überhaupt ermöglicht, daß TFG soviel an diesem großen Kuchen verdienen konnte. Ebenso der seinerzeitige enorm angestiegene Kapitalzufluß in die Märkte, hat auch bei TFG zu diesem derartigen Erfolg geführt. Das ging aber auch sicherlich nur in Verbindung mit dem Top-Management. Bitte versteht mich nicht falsch: Ich halte TFG für eine der besten VC Gesellschaften am Markt, dennoch bin ich (wäre) ich etwas in Sorge wie es in der Zukunft laufen könnte.

Vor genau 12 Monaten hätte sich auch keiner die heutigen Indexstände vorstellen können.

Das ist nur meine persönliche Meinung dazu.

R.

[Dotcomer]

@joepena

rein statistisch müßte die Baisse bald zu Ende gehen. Wir sind seit 12 Monaten im Abwärtstrend, bis jetzt gab es wohl nur eine die länger dauerte (21 Monate?).

[soffi]

@ hasni

was tfg betrifft, kann man heute das wort "panik" durchaus verwenden. -24% im low und umsätze von 130.000 stück ist schon ordentlich. letzte woche war ja auch schon happig: -16%, + 19%, -10%, +12%. und morgen? tschuldigung: heute? +26%? hmmm. der markt scheint geteilter meinung zu sein. in USA hat´s ja schon wieder gedreht. man muß sich ja schließlich wieder in eine respektable fallhöhe bugsieren. (ein wenig zynismus in diesen zeiten wird mir hoffentlich verziehen).


@ Joepena

die zinsschritte sind doch nicht verpufft! wir sehen gerade die auswirkung der letzten zinserhöhung. bis die zinssenkungen greifen, brauchen wir noch mindestens 6 monate. psychologisch verpufft z.z. sowieso alles. wir müssen auf bessere zahlen und indikatoren warten. ich rechne nicht vor dem spätsommer damit. aber ich hab´ mich schon oft verrechnet.

gute nacht

soffi

[Hubing]

@joepena: mittlerweile performt tfg aber gewaltig nach unten, oder?

kleine wette auf das erste quartal? ich tippe auf -0,10 Euro. schließlich müssen die bestehenden beteiligungen mit liquidität durchgefüttert bzw. am leben gehalten werden. oder hat tfg mit einem ausverkauf an den börsennotierten werten die letzte cash geschaffen? dann wird es wohl spätestens im zweiten quartal "eng".

[joepena]

@hubing,

richtig, die aktie performt momentan nach unten.

-0,10 cent, für das erste quartal, die wette würde ich eingehen.
ich denke der ausgewiesene gewinn wird höher sein.

recht gebe ich dir allerdings für die folgenden quartale.
hier wird der ausblick entscheiden!
ich glaube die zahlen kommen diese woche, oder?

deine argumentation entspricht im übrigen der argumentation von bernecker, weswegen er zum verkauf geblasen hatte.

jp

[Midas2000]

@Hubing,

selbst wenn TFG an Kapitalerhöhungen seiner Beteilungen teilnehmen würde (was sie nicht müssen, da es Minderheitsbeteiligungen sind) hätte dies keine Auswirkungen auf den Gewinn pro Aktie.
Etwas mehr mit Bilanztechnik sollten sich Möchtegern-Crashgurus schon befassen.

[Hubing]

jetzt ist es passiert und es war mit ansage. und diese entwicklung WAR VORHERSEHBAR. aber das war sicher wiedermal nur ein glückstreffer, gelle?

von Hubing 16.03.01 22:03:19 3119349 TFG VENT.CAP.UNT. O.N.

3SatBörse: ja das sind TFG-Aktionäre wie ich sie kenne. Letzte woche sagt er: wäre tfg bei 25 würden wir verkaufen, da sie aber bei 22 stehen, kaufen wir hinzu. klingt logisch, oder? und heute verkauft er sie alle, weil neuemissionen nicht laufen und kein interesse an vc mehr besteht. der mann macht sich wirklich des öfteren gedanken über sein investment!

am montag gibt es wie bereits angekündigt den endgültigen bruch der 20. die 10 wird schneller getestet, als es sich die meisten vorstellen können.

@neemann: schön. dann kennen wir ja unsere einschätzungen. mich interessieren auch nicht deine SL, sondern ob du aktuell investiert bist. und das bist du, brauchst gar nicht zu antworten. man muss nur deine emotionalisierten texte lesen.

@horrex: du hast es aber mit tfg-fans zu tun. wenn es denen dämmert, dass die ipo-pipeline nachhaltig verstopft ist und auch kein pullback am aktienmarkt das ändert und die konsens-prognose der erholung im 2. halbjahr nicht eintritt, tfg die prognosen senkt (der markt ist schuld), DANN gehen die aktien wieder in hartgesottene über. aber das wird zu einem fairen preis weit unter 10 sein.

[Rainolaus]

@Hubing

Wie findest Du mein Posting vom 22.03. unter Berücksichtigung der aktuellen Gegebenheiten?

Keiner hatte hier dazu hier Stellung genommen.

Zitat von Dir:
kleine wette auf das erste quartal? ich tippe auf -0,10 Euro. schließlich müssen die bestehenden beteiligungen mit liquidität durchgefüttert bzw. am leben gehalten werden. oder hat tfg mit einem ausverkauf an den börsennotierten werten die letzte cash geschaffen? dann wird es wohl spätestens im zweiten quartal "eng".

Jetzt ich:
Z.B. Brutal-Verkauf von PA Power Anteilen, absolut unpassend zu der heutigen Aussage in der ad-hoc bzgl. Beteiligungsverkäufen unter Wert.

Gruß

R.

[horrex]

jeder verliert mal ne Schlacht.

@ Hubing,

Es geht darum den Krieg zu gewinnen.

Ich hätte nicht gedacht,
daß die Welt soooo hysterisch ist
und es tatsächlich zu dieser
"self fullfilling propycy" kommt.

An diese Warnung vom Herbst kannst Du Dich sicher erinnern.

Das Elend ist eben, daß Leute wie Du
- letztlich ohne realen Hintergrund - den ganzen Mist
auch noch begünstigen.

Das kommt mir vor wie

- " Ich bin stolz auf meinen Lottogewinn " -

Gruß
horrex

[Hubing]

@horrex: selbst wenn du davon ausgehst, dass der "krieg" langfristig gewonnen wird, so hätte ein verkauf bei 40 und einkauf bei 10 deine persönlichen siegchancen doch ungemein erhöht, oder?

und glaubst du wirklich, dass meine kritik den sturz ausgelöst habe? selbst wenn, von welcher zittrigsten sorte sind denn dann tfg-aktionäre?

ich persönlich verdiene gar nichts daran. mir geht es auch nicht um`s recht. mich freut nur, dass ich mit meiner einschätzung richtig lag und hoffe dass das auch so bleibt. dann verdient man auch daran, bzw. erspart sich verluste.

@Rainolaus: das war ganz treffend, i.G. zu dem einen beitrag einen tag davor von dir

[joepena]

was läuft denn hier für ein film?

schau mal wie toll ich gepostet habe?

hubing, es zweifelt niemand daran, daß du die lage vorhergesehen hast.
dennoch ist es ein marktproblem. das ist fakt.
der nm ist im eimer, die ipo pipeline ist verstopft.
fakt.
dennoch hattest du recht und es früh genug zur kenntnis genommen.

du hast recht, freu dich doch einfach, daß du rechtzeitig draussen warst.

@midas,

das ist quatsch, bilanzierung oder nicht, es ist/war eine durchaus berechtigte
frage, ob tfg in der lage ist, das geschäftsmodell weiter
aufrecht zu erhalten. (sehr allgemein formuliert )

@rainolaus,

wenn ich die aussage richtig verstehe, geht es um ipos, bzw.
unternehmen unter wert an die börse zu bringen.
die pa power wurden mit gewinn veräussert, oder?
ich kann dies durchaus nachvollziehen!

frage ist nur ob es 2002 besser gelingen wird!

das ist es, womit ich probleme habe, denn seien wir doch mal ehrlich, wir haben seit
jahren einen bullmarkt. ein kleiner crash dazwischen.
aber eine abwärtsbewegung, eine langfristige, haben die meisten noch nicht erlebt.
und wie gesagt, alle warten auf 2002.

aber, oft kommt alles anders und zweitens als man denkt.

die nerven liegen blank, meine auch und trotzdem ich noch barmittel habe, werde ich die tfg
damit nicht mehr anfassen.

und noch was, die form, in der der ausblick veröffentlicht wurde, bzw. daß vorher
leine andeutung gemacht wurde finde ich persönlich schwach!
ich denke viele andere investoren sind der gleichen meinung,
der kurs zeigt dies....


adios
jp

und nochemal p.s.
soffie und horrex
ich wollte euch eigentlich nicht persönlich angreifen, mich hat es dennoch ein klein wenig
geärgert die postings zu durchforsten und dabei die diskussion über irgendwelche
zitate lesen zu müssen.
also sorry.....

[Hubing]

@joepena: nein, das ist nicht fakt. das ist quark! knorr ist stabil geblieben, während es tfg zerrissen hat. und auch darauf habe ich hingewiesen. bei tfg war man einfach immer noch zu optimistisch und hat noch keine warnung von tfg bekommen. nein, manche haben ja angerufen und sich versichern lassen, dass alles bestens steht.

[DerDraufleger]

@ Hubing :

Soll ich dich an Deine Wette bzgl. Knorr ( geht auf jeden Fall auf 15 €, wer hält dagegen ... ) erinnern ...

Und jetzt sagst Du KCP ist stabil, gegenüber TFG ... ohne Worte ... verstehe aber Deine Absicht ( falls es eine gibt ) nicht.
Bei soffi war es klar ... ist/war ein bekennender TFG-Fan.


@ Alle :

Da ich den Einen oder Anderen Kursrutsch persönlich miterlebt habe, glaube ich leider ( nach einem Tag ist es noch nicht vorbei ) an weiteres Abwärtspotential ( bis 6-8 € ), was sicherlich fundamental Irrsinn ist.

Ich halte persönlich keine TFG-Aktien.


Wünsche allen steigende Kurse ... auch soffi.


Gruß DD

[Hubing]

da hast du was falsch verstanden! dass knorr stabil geblieben ist, ist keine empfehlung oder so. das ist einfach fakt, wenn man sich die kurse ansieht. tfg von 40 auf 10 während knorr von 25 auf 20 relativ! stabil geblieben ist.

die 15 wurde auch erreicht bei knorr und wird bald wieder getoppt. der vorteil von knorr ist, dass hier die meisten schon verkauft haben die verkaufen wollen. der rest wird stückchenweise abgeben, mit zwischenerholungen. aber bei tfg gings nunmal wie erklärt ganz fix.

[horrex]

@ Hubing,

Ok,Du hast Recht.

Deine Entgegnungen zeigen auf der anderen Seite
allzu deutlich, daß Du nicht verstanden hast,
wovon ich rede.

Daß Du rechthaberisch bist, wußte ich,
daß Du autistisch oder unfähig bist oder beides,
hätte ich früher merken müssen.

Au weia, schon wieder hab ich was nicht gemerkt.

Wie bin ich bisher eigentlich durchs Leben gekommen ohne Dich, ohne Sozialhilfe und ohne Psychiater ?

Muß alles Glück gewesen sein.
Und jetzt hat mich auch das noch verlassen.

Kann ich Dich vielleicht
als Lebenshilfe-Berater engagieren ??

Hoffenlich kann ich mir dein Honorar noch leisten ???

Und ich mache schon wieder einen Fehler,

ich ignoriere Dich nicht einfach......

[horrex]

Zitat Hubing:

. tfg von 40 auf 10 während knorr von 25 auf 20 relativ! stabil geblieben ist.

Sag mal, willst Du auch dem letzten noch beweisen, wie eng Dein Horizont ist ?

Wo kriegsr Du Deine Kurse her ????

[Der_kleine_Prinz]

@hubing:
1. Ich besitze keine TFG-Aktien (und auch keine Knorr-Aktien) mehr
2. Ich hatte beide im Depot und verfolge weiterhin beide - wobei ich Knorr nach dem VMR-Debakel nicht mal mehr mit der Kneifzange anfassen werde
3. Postings in der Art von "seht mal alle her, wie recht ich doch hatte" finde ich persönlich ziemlich arm, dennoch:
4. die Fakten zur Kursentwicklung von TFG / Knorr:
TFG: 52-Wochen-Tief: 14,20, 52-Wochen-Hoch: 45,90
Knorr: 52-Wochen-Tief: 16,25, 52-Wochen-Hoch: 74

Durch bloßes hinsehen zeigt sich auch dem Ungeübten, daß von stabilen Kursen bei Knorr ja wohl auch keine Rede sein kann. Also wenn Du schon mit Argumenten kommst, dann unterlege sie doch bitte mit nachvollziehbaren Fakten.
Die 52-Wochen-Hoch`s und -Tief`s kannst Du bei ConSors nachsehen (wahrscheinlich auch bei jedem anderen Broker)

[DerDraufleger]

@ Der_kleine_Prinz :

Genau DAS meine ich, Du schreibst momentan keine/wenige Beiträge zu KCP ( bist nicht mehr Aktionär ), warum aber viel Zeit ( wie Hubing ) verwenden, wenn man die Aktie aus der Ferne beobachtet.

Nächstenliebe ... lol.

Gruß DD

[RRichter]

TFG ist nur etwas für hartgesottene... jedenfalls im Augenblick. Ich schätze, es kann aber noch ein wenig südwärts gehen.

News (Reuters)






TFG senkt Ertragsprognosen deutlich - Kurs bricht ein


Datum: 04.04.2001 14:40

Düsseldorf, 04. Apr (Reuters) - Der Wagniskapitalgeber TFG Venture Capital AG (Details,Chart) erwartet Einbußen durch die derzeitige Krise an den Kapitalmärkten und hat daher seine Ertragsprognosen für 2001 zurück genommen. Statt des geplanten Wachstums würden im Jahr 2001 die Erlöse unter das Vorjahresniveau sinken, teilte das in Marl ansässige Unternehmen am Mittwoch weiter mit. Vorgesehene Einnahmen fielen weg, da ursprünglich geplante Börsengänge der Portfoliounternehmen verschoben würden. Für das kommende Jahr stellte der Vorstand aber wieder Zuwächse in Aussicht. Der Aktienkurs der im Kleinwertesegment Smax gelisteten Gesellschaft brach am Mittwoch um zeitweise 20 Prozent auf 12,0 Euro ein.


Im Jahr 2000 hatte TFG im dritten Jahr in Folge das Ergebnis erheblich gesteigert. Der Gewinn vor Steuern und Zinsen (Ebit) sei auf 20,3 (Vorjahr 3,7) Millionen Euro gewachsen, hieß es. Das Ergebnis je Aktie wurde mit 2,73 (0,51) Euro beziffert. Im Jahr 2002 erwarte das Unternehmen Wachstumsimpulse durch die Steuerreform sowie eine Erholung der Kapitalmärkte.


anp/ban

[Hubing]

Die 5 euro werden jetzt wesentlich schneller erreicht, als zuletzt angenommen.

1. "unter dem vorjahresergebnis" heisst also 0,38 für 2001! Das ergibt ein KGV von 40 bei einem Kurs von 15 euro!!

2. die ipo-perlen werden immer besser: nach OAR, vectron, usw. jetzt auch noch pa power! da wird eine schrottquote von wohl 90% erreicht. respekt, das schaffen wenige.


muss jeder selber wissen was er macht. finde es nur schade, dass sich die vormaligen marktschreier wie stocksailor oder soffi nicht mehr zu wort melden. die haben wohl heimlich schon verkauft.

5 euro noch im 1. halbjahr!

ANALYSE: IR stuft TFG Venture Capital auf `Marktneutral` herunter


FRANKFURT (dpa-AFX) - Independent Research (IR) hat die Anlageempfehlung für die Aktie der TFG Venture Capital AG & Co KgaA von "Übergewichten" auf "Marktneutral" gesenkt. Die Schätzung für den Gewinn pro Aktie im laufenden Geschäftsjahr werde auf 0,38 Euro belassen, teilte der Finanzdienstleister am Montag mit. Für das kommende Geschäftsjahr werden 1,14 Euro Gewinn je Anteilsschein erwartet.

Die Analysten zeigten sich überrascht davon, dass die Beteiligungsgesellschaft nach der Insolvenz von Gentriqs Abschreibungen auf ihr Beteiligungsportfolio von 6,6 Mio. Euro vornehmen will. Noch in einer Analystenkonferenz Anfang April sei von einem solchen Wertberichtigungsbedarf keine Rede gewesen, hieß es. Aufgrund seines umfangreichen Portfolios befinde sich TFG in einer guten Ausgangsposition, um im laufenden Jahr Gewinne zu erwirtschaften.

"Der Kurs wird infolge dieser Meldung jedoch deutlich unter Druck geraten. Alte Tiefststände halten wir für möglich", schrieben die Analysten./hi/bl/ub

PA Power Automation: Abschluss verzögert, Kurs abgestürzt



Der Vorstand der PA Power Automation AG hat bei der Deutschen Börse AG eine Fristverlängerung für die Vorlage des Jahresabschlusses 2000 bis 13.6.2001 beantragt. Die Gründe hierfür liegen in der unterschiedlichen Auffassung des Unternehmens und des Wirtschaftsprüfers bezüglich der Werthaltigkeit der im Jahresabschluss ausgewiesenen Forderungen gegenüber zwei ausländischen Vertragspartnern. Die Fristverlängerung dient dazu, die Werthaltigkeit nachzuweisen und damit die bisherigen Zahlen zu bestätigen. Das zweifelt der Wirtschaftsprüfer offenbar an. Allein diese Zweifel reichen aus, um die lange hoch gehandelte Aktie des kleinen Unternehmens abstürzen zu lassen.

Autor: Martin Beier, 17:29 30.04.01

[Dr Doom]

@ hubing

und mir fälllt auf, dass du immer nur aus deinem loch gekrochen kommst, wenn der kurs mal 10% oder mehr verliert!

Und falls du es noch immer nicht geschnallt hast VC´s werden nicht mit einem KGV bewertet sonsern nach dem inneren wert der beteiligungen! Und der ist deiner meinung nach ja eh gleich null! Also wie kommst du zu deinem optimistischen ziel von 5 euro??? Evtl weil alleine der cashmittelbestand ca. 6 euro wert ist?

Schönen 1. mai!!!

MfG

Dr Doom

[Hubing]

ganz ruhig bleiben. ich bin nicht schuld an deinen verlusten. wenn du nur jubelperser zuhören willst, bist du in diesem beitrag verkehrt.

ich habe übrigens schon bei über 40 auf den drohenden kursverfall hingewiesen und jetzt wäre mE wieder eine spitzenausstiegsgelegenheit.

aber dann erzähl mir doch mal wie sich der net asset value von tfg entwickelt hat? na? was glaubst du wie sich der entwickelt hat? und der cash-bestand? ja der wird zum durchfüttern der bestehenden beteiligungen dringend gebraucht. und wenn das geld alle ist, dann gibt es eben nur noch konkurse. bernecker hat schon recht mit seiner warnung!

die 5 euro sind erstmal das zwischenziel auf aktueller basis. dann muss man sehen wie sich die sache entwickelt hat.

[horrex]

@ DrDoom,

Du hast so verdammt recht.

Reden die eigentlich nur so,
oder sind die wirklich so blöd?

Haben DIE eigentlich schon mal ne "würstchenbude" geführt?

Schon mal was von Zyclic gehört?

Den Einstieg verpaßt?

Profilneurose?

Mein Berufsvorschlag: - Weltuntergangsprophet -

- Das Board verkommt-

Ich kann den Ärger ja weiß Gott verstehen,
nur,
wer in VC investiert, sollte wissen, daß er immer ein paar Leichen im Keller hat (und nicht nur im VC).

Ich bins leid die Basics immer wieder zu wiederholen.

[Hubing]

horrex: ja das ist so. ein zyklisches geschäft mit oft langen durststrecken. die bewertung sollte auch dementsprechend erfolgen. nur wissen das die tfg-aktionäre noch nicht. deshalb hält sich der kurs noch so hoch.

und nur weil tfg untergeht, ist die welt noch lange nicht gefährdet. *rotfl*

[Dr Doom]

@ hubing

Mach du dir mal keine sorgen um meine verluste! Bei tfg liegt mein durchschnittlicher einstieg so bei 14-15 euro! Bin also noch im grünen bereich und ich komme eigentlich mit verlusten im allgemeinen ganz gut klar! Im gegensatz zu solchen dummbashern wie nun ja dir, die es hier im board eh zu viele gibt!

Zur thematik

Ja der NAV von tfg ist gefallen! Keine frage! Die bewertung von tfg aber auch! Von 55 auf 15! Das ist schließlich auch schon allerhand!

Aber danke, dass du mich und die anderen gewarnt hast! Ich bin gerne bereit dieses risiko einzugehen!

MfG

Dr Doom

[Hubing]

ja Leute, wenn ich 5 euro sage, dann werden es auch 5 euro. warum? der markt ist schuld? keiner konnte das vorhersehen? ihr könnt nichts dafür? nein? dann lest doch diesen beitrag mal von vorne durch. da sind alle marken genannt: 40, 30, 20, 10, 5. das war ganz glasklar und offensichtlich. da braucht man nichtmal sachverstand, sondern nur einen einzigen klaren gedanken.

soffi verschiebt einfach die zeitachse in die unendliche zukunft. hat sie schief gelegen mit ihren erwarteten 5 euro gewinn für 2001? nein, niemals. der markt hat schuld.

keine sorge, auch knorr wird von der 5 kosten. doch später. jetzt werden sie erstmal die 10 von unten sehen. tfg die 5 von unten.

jaja und bellt nur! diesmal habe ich mich zurückgehalten. mir könnt ihr den kursverfall nicht mehr in die schuhe schieben.

[pittrade]

@hubing

ich habe eine ganz andere Vermutung. Du hast zwar den akt. Kurs nicht durch Deine Postings verursacht.

Ich glaube aber, daß Du extrem, rechthaberisch bist und
deshalb Deine ganzen Bestände zu diesen Dumpingpreisen
auf dem Markt wirfst ?

GELL ?

[Hubing]

meine dauerverkaufsempfehlung tfg seit 40 euro mit ziel 5 euro, hätte ich also zu hohen kursen gekauft und verkaufe sie jetzt bei 6 euro?

sehr interessante logik! du musst tfg-aktionär sein!

du selbst bist es, der seinen tfg-bestand zu 1 euro abbauen wird. vielleicht ist dann nämlich mal nur EIN argument in deinem hirn angelangt. aber ihr seid ja gläubige fanatiker. wer verkauft, ist kein meinungsverkäufer, sondern verräter oder dummkopf. die ewige leier seit der 40 euro.

LANGFRIST-ANLEGER werdet zu LANGFRIST-DENKERN!

[Hubing]

Der Verlust nach DVFA/SG (ohne assoziierte Unternehmen) beläuft sich auf 51,60 Mio. EUR oder 4,69 EUR je Aktie.

das ganz mal -1 und wir haben fast die errechnete gewinnschätzung von soffi erreicht! aber keine sorge, man muss nur die zeitachse weiter in die zukunft verschieben, gell?

wie wäre es mit einem philosophischen spruch?

immerhin scheint tfg zur tabula rasa bereit zu sein, nach vmr. knorr muss wohl vom markt dazu gezwungen werden.

hubing



DGAP-Ad hoc: TFG Venture Capital =

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

TFG reduziert den Wert des Beteiligungsportfolios um 24% Hohe Kapitalausstattung ermöglicht qualitativen Ausbau des Portfolios

Marl, 09.08.2001 - Die im SDAX gelistete TFG Venture Capital AG & Co KGaA Unternehmensbeteiligungsgesellschaft hat im Rahmen des Abschlusses des zweiten Quartals ihr Beteiligungsportfolio dem deutlich niedrigeren Kursniveau der Wachstumswerte des Neuen Marktes angepasst und den Wert des Portfolios um 24 % reduziert. Handelsrechtlich bedeutet das eine Wertberichtigung von 57 Mio. EUR. Der Wert der Beteiligungen verringerte sich dadurch von 159,2 Mio. EUR auf 121,5 Mio. EUR. Hauptursache für die Korrektur war die anhaltend negative Entwicklung und der erschwerte Zugang zu den Kapitalmärkten. Bei der Neubewertung nahm die TFG die Branchenindizes des Neuen Marktes zum Maßstab. Außerdem wurden die Einzelunternehmen des Beteiligungsportfolios neu bewertet.

Das schwache Börsenumfeld hat sich auch auf die Ertragslage ausgewirkt: Durch den Verkauf börsennotierter Beteiligungen wurden im ersten Halbjahr 5,96 Mio. EUR erzielt. Hinzu kamen Zinseinnahmen und sonstige Erträge in Höhe von 3,75 Mio. EUR. Damit haben sich die Erträge im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 16% verringert. Das EBDIT lag bei 3,19 Mio. EUR verglichen mit rund 8 Mio. EUR im ersten Halbjahr 2000. Inklusive der Abschreibungen ist das Ergebnis in den ersten sechs Monaten dieses Jahres deutlich ins Minus gerutscht. Der Verlust nach DVFA/SG (ohne assoziierte Unternehmen) beläuft sich auf 51,60 Mio. EUR oder 4,69 EUR je Aktie. Im entsprechenden Vorjahreszeitraum wurde ein Überschuss von 2,34 Mio. EUR oder 0,97 EUR je Aktie erzielt. Die von der europäischen Venture-Capital-Vereinigung EVCA maßgebliche Ziffer des Net Asset Value (NAV) hat sich im Vergleich zum ersten Quartal dieses Jahres um 43 Mio. EUR auf 140 Mio. EUR reduziert. Der Net Asset Value je Aktie lag bei 12,75 EUR nach 18,53 EUR zum 31.3.2001.

Das TFG-Management sieht derzeit keinen weiteren Korrekturbedarf. Selbst bei erneuten Wertberichtigungen, die aufgrund des Geschäftsmodells generell nie ausgeschlossen werden können, bietet das Portfolio mittel- bis langfristig hohes Entwicklungspotential. Die Gesellschaft nutzt die derzeit günstigen Marktpreise, um das Portfolio konsequent unter den Gesichtspunkten Qualität und Risikooptimierung auszubauen. Mit Cash-Reserven von rund 50 Mio. EUR sowie kurzfristig verfügbaren Mitteln von 19 Mio. EUR ist die TFG dafür bestens gerüstet.

TFG Venture Capital Ophoffstraße 22 45768 Marl Tel.; 02365/978016 Fax.: [phone] e-mail: [e-mail] Internet: http://www.tfg.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c) DGAP 09.08.2001 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 744950; Index: SDax Notiert: Amtlicher Handel in Frankfurt (SMAX); Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart

092058 Aug 01


Autor: import DGAP.DE, 21:00 09.08.01

[VC Analyst]

Das gibt morgen ein Gemetzel........

[Supa]

Morgen ist Kauftag !

[VC Analyst]

Ja, ev. im Supermarkt ne Tüte Milch...

...aber nicht an der Börse TFG!

[Dotcomer]

Ist das hier der Basher Thread? Dann will ich nicht weiter stören.

Der Net Asset Value je Aktie lag bei 12,75 EUR nach 18,53 EUR zum 31.3.2001.

Das TFG-Management sieht derzeit keinen weiteren Korrekturbedarf. Selbst bei erneuten Wertberichtigungen, die aufgrund des Geschäftsmodells generell nie ausgeschlossen werden können, bietet das Portfolio mittel- bis langfristig hohes Entwicklungspotential. Die Gesellschaft nutzt die derzeit günstigen Marktpreise, um das Portfolio konsequent unter den Gesichtspunkten Qualität und Risikooptimierung auszubauen. Mit Cash-Reserven von rund 50 Mio. EUR sowie kurzfristig verfügbaren Mitteln von 19 Mio. EUR ist die TFG dafür bestens gerüstet.

Beim Ansatz des NAV müßte die Aktie bei 12,75€ stehen. Jedenfalls auf keinen Fall tiefer als 6,27€ = Cash/ Aktie.
Also, dann metzelt ihr mal schön. Wer seine Aktien verscherbeln will wird sicher dankbare Käufer finden.

Dotcomer

[Rainolaus]

Wo ist Hairy Larry?

[JuanLesPins]

Auf dem Dachboden?

[Hubing]

wie hart wird neemann, soffi, rainolaus und dotcomer vom markt bestraft? nach 40, 30, 20, 10, 5 jetzt der bald der der fall auf die 1?

sollte cashwizz recht haben, dann passiert das ganz fix! siehe Thread: TFG vor Absturz / Grosse Beteiligung vor Insolvenz

[Midas2000]

@Hubing,

auch für Dich gerne nochmal die Fakten:

1. TFG hat ca. 40 Millionen Euro Cash.
2. Das TFG Portfolio von über 100 Millionen Euro ist zu ca. 40 % KfW abgesichert.
3. Selbst wenn alle Beteiligungen pleite gingen und die KfW Absicherung von 40 Millionen Euro zum Tragen käme, hätte TFG über 80 Millionen Euro Cash, was weit über der derzeitigen Marktkapitalisierung liegt.
4. Selbst der Worst-Case einer Insolvenz aller Beteiligungen ist offensichtlich mehr als eingepreist, so daß es hier nicht mehr zu negativen Effekten kommen kann!

[Komet]

Am Freitag kommen die Zahlen. Dann werden wir sehen...

Komet

[Hubing]

@midas2000: und für dich: biodata hat mehr cash als börsenwert ... hieß es mal als FAKT. jetzt insolvenz. komisch, oder?

aber du hast die FAKTEN!

[Flying_Dutchman]

Hey Hubing, altes Haus!

Hast Dich ja lang nicht mehr anschauen lassen! Welchen Titel basht (oder eher bashst) Du denn gerade? Komm mal auf ein Bier vorbei!

Groet
De Nederlander

[Midas2000]

@Hubing,

sorry, aber wenn Du den Unterschied zwischen einem VC Unternehmen und einem Softwareunternehmen, daß im operativen Geschäft Geld verbrennt, nicht begreifst, dann bist Du hier absolut fehl am Platz!

[Hubing]

@midas: schon klar, dass du meinen punkt nicht begreifen willst. als tfg-groupie wundert mich das nicht.

achtung prognose (wieder mal zum wegsichern und später vorzeigen - wie immer)
richtig bitter wird es für tfg-aktionäre, wenn das offene ipo-fenster wieder genutzt wird und tfg NICHTS bringen kann! was fällt euch dann an ausrede ein? der gegenwind? die sonne hat geblendet? laaaaaangfristig denken?

@flyinh_dutchman: war wohl ein fehler vor tfg bei 40, bei 30, bei 20 und bei 10 zu warnen? das muss bashen sein. eure kaufaufrufe und durchhalteparolen bei 40, 30, 20, 10 zeugten dagegen von ausgewiesener menschenfreundlichkeit und sachkenntnis.

[Hohlbirne]

@Hubing

Wie kannste am Sonntag nur so brutal sein?

[Midas2000]

@Hubing,

wenn schon, dann bin ich eher ein KCP-Groupie!
TFG ist für mich nur eine Beimischung zur Risikostreuung.

[horrex]

@ midas, KCP Fan,

was denkst Du, passiert wohl,

wenn Knorr nächstes Jahr auf die NAV - Bewertung
der Europ.VC Vereinigung umstellt, wie angekündigt ???

Und nicht mehr nach dem "Eigenen STANDARD" !

Nur mal so ne Überlegung.....zur Vergleichbarkeit....

horrex

[Hohlbirne]

@Midas

wenn schon, dann bin ich eher ein KCP-Groupie!
TFG ist für mich nur eine Beimischung zur Risikostreuung.

Der war richtig gut. Du hast einen feinen Sinn für Humor!

[Midas2000]

@Hohlbirne,

danke! Ohne Humor wären die letzten 1 1/2 Jahre auch kaum zu ertragen gewesen!

@Horrex,

was dann passiert, ist relativ klar:
Wir starten mit einem NAV leicht unter dem zuletzt veröffentlichten, wohl mit ca. 20 Euro.
Danach wird die (m.E. kontinuierlich positive) Börsenentwicklung in 02 zu entsprechend anziehenden NAV-Bewertungen führen.

Last but not least:
Die nervige Dauerdiskussion ob (vermeintlichen) Abschreibungsbedarfs, Bilanzierung von Aktienrückkäufen etc. wird endlich ein (positives) Ende finden!

[Neemann]

Hubing, Ehre wem Ehre gebührt ..... aber sie gebührt dir nicht. 50% Kurspotential nach unten, hmm? Ist auch nicht grad ne tolle Prognose gewesen

Und dann les mal das Eingangsstatement - von wegen, TFG habe vor sich, was VMR, UCA & Co. schon hinter sich hätte. UCA ist seitdem von über 15€ auf 3€ gefallen, TFG von über 30€ auf 6€ - na Wahnsinn ey! Mit den fallenden Kursen hast Du recht gehabt, aber ich wiederhole das, was ich irgendwo mitten im Thread schrieb - bei dem gesamtmarkt war das nicht weiter verwunderlich. Wenn Du aber davon ausgegangen bist, dass sich der gesamtmarkt so entwickeln würde, hättest Du all die anderen VCs sicherlich auch lieber unerwähnt gelassen.

Wäre im Eingangsposting etwas nach dem Motto : Der Nemax fällt deutlich unter 1000, und der TFG-Kurs fällt in sich zusammen, hätte dir wohl auch keiner geglaubt (zu dem zeitpunkt hatten wir gerade die Reise von NM50 um 9000 auf 4000 hinter uns - aber das wäre eine Variante, bei der ich Dir nicht wiedersprochen hätte: Zu einem Zeitpunkt, bei dem der Index bei 4000 steht, zu sagen: Wenn der Nemax auf unter 1000 fällt, dann wird der TFG-Kurs deutlich einstellig - da hätt ich Dir nicht widersprechen mögen, auch wenn ich die Prämisse freilich nicht geglaubt hätte - du aber auch nicht, und ohne diese wäre der Kurs wie alle anderen auch nicht so zurückgekommen.

[Neemann]

#18 von Hubing 23.11.00 12:40:08 Beitrag Nr.:2.404.864 Posting versenden 2404864
TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

Bodenseemann: Aber jetzt wurden sie ausgestoppt! aber ihr habt glück. das steht erst in der nächsten ausgabe.
Und überlege mal warum vmr ein kgv 2001 von 4 bei einem gewinnzuwachs von 100% hat und wo da eine tfg hingeht, die ein kgv 20001 von über 10 hat und einen gewinnzuwachs von nur 30%.
ja da ist die erste marke 20 euro. aber für euch sind das ja jetzt schon kaufkurse bei 9 vielleicht ein überlegung wert.

[horrex]

@ Midas,

"Wir starten mit einem NAV leicht unter dem zuletzt veröffentlichten, wohl mit ca. 20 Euro."

Dein Wort in Gottes Ohr !

1.) Warum, hast Du Dir das mal überlegt,
bastelt sich Mr. Schnäuzer sein EIGENES Bewertungsmodell ??

2.)Hat im Sommer 01 noch 500 mille cash und jetzt auf einmal,
......simsalabim, so viel mehr ?

Wie geht das?

Mir fällt da ein ganz alter Bauerntrick ein.

Habs selber mal praktizieren (müssen).

Wohl dem, der einen guten Freund hat,
mit dem man Ware = Beteiligungen
fröhlich hin und her schieben kann.

Nur so eine Vermutung !

Knorr kocht auch nur mit Wasser.

horrex

[Mworak]

Im nachhinein ist alles Gesagte klüger/ oder bullshit

Mal angenommen es geht wieder auf 4-5 k , wo wird TFG dann
stehen- platt,weg vom Fenster,bei 1,10 - oder bei ??
Kristallkugelaufdemtischstehendhabende sind gefragt.

Bin mal gespannt

Michael

[Hubing]

@nee mann: da hast du endlich einen beitrag gefunden? knorr habe ich genauso prognostiziert, nur nicht bei threaderöffnung, da hatte tfg das größere abwärtspotential. kannst ja bei knorr nachlesen. und die -50% gab`s ja öfter. am besten du liest dir diesen thread nochmal von vorne durch, vielleicht bleibt dann auch mal ein gedanke hängen.

[Mworak]

@ vorhersehenden hubing

wo stehen die VC´s- TFG/U.C.A/BMP/ im November 2002.

merci

Michael

[Neemann]

Hubing, Im Gegensatz zu Dir hab ich Deine Aussagen gelesen

[Schopenhauer]

"Wer dir die Zukunft sagt, lügt - selbst wenn er recht behält" (persisches Sprichwort)

[Henry III]

Lucrum Gaudium (Inschrift in Pompeji)

[Hohlbirne]

Klasse, Männer und Frauen der Bildung!

Ich leg noch was drauf (übersetzt in die Deutsche ...)

"Wenn Du entdeckst, daß Du ein totes Pferd reitest, steig ab." (Weisheit der Dakota-Indianer)

Gehöre ich jetzt dazu? Schreibt mir die vollkommene Sybille bald: "Oh, Hohlbirne! Mein verwundeter Tiger hangelt sich von Zitat zu Zitat wie ein Betrunkener von Laterne zu Laterne." Oder der weise Horrex schreibt von seiner Yacht mit Sat-Schüssel aus dem Urlaub: "Hohlbirne! Niemand spült die Spülung so wie Du!"

Hohlbirne (paßt der nick noch?)

[Hohlbirne]

Lust auf Historie aus diesem Thread, Brüder und Schwestern der Hochkultur?

#12Verdammt!
das kommt davon, wenn man den PC so spät anschaltet. hab ich glatt die 35,50 verpaßt. Verdammt ! es besteht durchaus die möglichkeit, daß nächste woche ein KAUFDRUCK zu beobachten sein wird. ich glaube, nächste woche sollen die kommanditisten ihre einlage zurück bekommen. wenn ich´s richtig im kopf habe rund 28 Mio. DM. wenn ein teil davon wieder in die aktie fließt - was hoffentlich nicht zu weit hergeholt ist - könnte das den kurs zumindest stützen. also überlegt euch, wann ihr kauft.

#20@mandrella
Ich lese immer wieder gerne Deine Postings. Ich gebe zu, daß ich auch verunsichert war und auch überlegt habe (mit Verlust) auszusteigen. Die Tatsache, daß Du bei 34 erste Positionen aufbaust, hat mich diesen Gedanken wieder verwerfen lassen. Deine Einschätzungen zu Aktien bewerte ich sehr hoch. Genau wie bei PA werden kurze Kursrücksetzer, relativ zügig wieder aufgeholt, dennoch geht es zunächst insgesamt bergab. Wie bewertest Du die letzte Aussage von Hubing bzgl. KGV und Gewinnzuwachs von VMR und TFG.

#90Hubing, es gibt SLs für den Fall eines falles - deinen VMR-Beiträgen entnehme ich, daß Du die Scheiße lieber aussitzt. Und dann mir nachzusagen `der wird eben vom Markt abgestraft - ist wohl reine Frustbewältigung.
Du hattets recht mit deinem Kursziel, aber die 10€ wirst du nicht sehen, Rückschlagpotential seh ich vielleicht noch bis max. 16€, wenn die Märkte weiter absacken, aber auch nur dann...]

#100@ Katjuscha + Alle
Wenn hier mal alle langfristig denken würden, würden wir auch kurzfristig keine Gefahr laufen, die 14 Euro zu sehen!
Kurz + gut gesagt. Das trifft auf TFG, wie den ganzen Markt gleichermaßen zu.

OK, das war Archiv-Mobbing! Nur um euch zu erinnern, was ihr mal für einen Blödsinn geschrieben habt. *lol*

Hohlbirne

[Hubing]

@hohlbirne: der erste wirklich nützliche spruch.

das ganze geht jetzt wohl wieder von vorne los? ich hatte nur glück, das ganze konnte man nicht vorhersehen, der markt ist schuld, ich fände knorr/vmr gut, ...

nein, neemann, du hast nichts gelesen. daher nochmal für dich komprimiert (die statements der anderen verschweige ich lieber mal):


Thema: TFG - Vorsicht! -50% Kurspotenzial!
#1 von Hubing 17.11.00 09:50:25 Beitrag Nr.:2.371.730 Posting versenden 2371730 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

bmp, Knorr, VMR, Sparta und UCA haben es fast hinter sich. TFG blieb noch unbeschadet. TFG wurde durch die Börse-Online-Nebenwerte-Aufnahme geschützt. Was passiert, wenn sie ausgestoppt werden oder so rausfliegen? siehe UCA!

nur eine warnung

#18 von Hubing 23.11.00 12:40:08 Beitrag Nr.:2.404.864 Posting versenden 2404864 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

Bodenseemann: Aber jetzt wurden sie ausgestoppt! aber ihr habt glück. das steht erst in der nächsten ausgabe.

Und überlege mal warum vmr ein kgv 2001 von 4 bei einem gewinnzuwachs von 100% hat und wo da eine tfg hingeht, die ein kgv 20001 von über 10 hat und einen gewinnzuwachs von nur 30%.

ja da ist die erste marke 20 euro. aber für euch sind das ja jetzt schon kaufkurse bei 9 vielleicht ein überlegung wert.

#14 von Hubing 22.11.00 12:53:43 Beitrag Nr.:2.397.423 Posting versenden 2397423 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

womit wir beim Stoploss von Börse Online angelangt wären. Aber ihr wollt wahrscheinlich noch nicht hören, ihr müsst fühlen! diese woche ist ja KAUFwoche

kursziel 20 euro

#72 von Hubing 20.12.00 22:20:06 Beitrag Nr.:2.568.444 Posting versenden 2568444 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

böses breakaway-gap bei tfg! weg nach unten frei. die 20 und damit die -50% werden wohl nicht reichen

#76 von Hubing 14.03.01 23:45:43 Beitrag Nr.:3.103.490 Posting versenden 3103490 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

die -50% wurden mehr als erreicht. vielleicht konnte soffi ja jetzt aufstocken und harrylarry hat sich am telefon schon vergewissert, dass das alles nur eine fata morgana ist.

angesichts der fakten- und marktlage erwarte ich nochmal einen 50%-rutsch mindestens. die 10 werden ganz sicher getestet und langfristig wird sich tfg bei 5 stabilisieren

#85 von Hubing 15.03.01 22:08:44 Beitrag Nr.:3.111.195 Posting versenden 3111195 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

ach nee, mann! der nemax ist schuld, tfg nicht? und damit bist auch du von jeglicher haftung für deine anlageentscheidungen befreit. so lebt es sich wohl besser.

wer den mund so voll nimmt wie du, der wird eben vom markt bestraft. tfg ist weiter der vc-liebling im gegensatz zu den anderen dogs. daher ist bei tfg auch noch das meiste downside-potential vorhanden.

am montag kommt der nächste schub, wenn die 3sat-lemminge abverkaufen.

aber tfg und dich trifft keine schuld. ist ja der markt schuld und man muss das l a n g f r i s t i g sehen...

vielleicht hast du ja auch eine 2001er prognose? aber das traust du dir wohl nicht zu. da könnte man dich ja daran messen.

wann kommt denn das nächste tfg-ipo?

#91 von Hubing 16.03.01 12:52:42 Beitrag Nr.:3.114.924 Posting versenden 3114924 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

Nemann: was willst du mir denn da die ganze zeit mit vmr in den mund legen? die kacken genauso ab. das ist hier aber der tfg-beitrag.

soso, du setzt also stoploss... und ich lag inhaltlich daneben. mann, neemann, du bist genau die sorte von tfg-anleger die mich so sicher für den absturz macht. du verkaufst nämlich wirklich erst bei 5 euro.

die langfrist-halter sollten mal langfrist-DENKER werden! ja glaubt ihr denn wirklich, dass eine während der boomzeiten erreichten eps in einer baisse oder seitwärtsbewegung jemals wieder erreichen kann? ihr erwartet ja sogar ein übertreffen! wer langfristig DENKT sollte aber mit einem anderen durchschnittlich erreichbaren eps-wert kalkulieren und nicht nur mit einem hausse-eps.

der pullback im markt wird kommen, aber das wird nicht zur neubelebung des ipo-markts führen. daher ist es völlig egal, was tfg da im portfolio liegen hat. die pipeline ist dicht. vmr hat das erkannt. kcp hat das erkannt. tfg nicht!

bei tfg erwartet man also immer noch positives. das wird hart! die enttäuschung grenzenlos sein, wenn die realität eintritt.

aber es ist ja nur der markt ...

#97 von Hubing 16.03.01 17:05:51 Beitrag Nr.:3.117.224 Posting versenden 3117224 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

neemann, schon gut, bub. ich weiß, du wurdest bei 40 Euro ausgestoppt und erzählst uns 1 monat nach dem tief dass du vor 1 monat gekauft hast. bist halt ein ganz schlauer. und lass mich mit deinen vmr zufrieden. die stinken auch, haben aber keine investoren mehr wie dich an board. daher ist das abwärtspotential noch begrenzt im vergleich zu tfg.

eine eigene meinung hast du aber nicht? wo geht denn tfg hin? wenn du meinst, daß sie dem nemay 1:1 folgen, dann kauf dir doch ein nemax-zertifikat...

5€

#101 von Hubing 16.03.01 22:03:19 Beitrag Nr.:3.119.349 Posting versenden 3119349 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

3SatBörse: ja das sind TFG-Aktionäre wie ich sie kenne. Letzte woche sagt er: wäre tfg bei 25 würden wir verkaufen, da sie aber bei 22 stehen, kaufen wir hinzu. klingt logisch, oder? und heute verkauft er sie alle, weil neuemissionen nicht laufen und kein interesse an vc mehr besteht. der mann macht sich wirklich des öfteren gedanken über sein investment!

am montag gibt es wie bereits angekündigt den endgültigen bruch der 20. die 10 wird schneller getestet, als es sich die meisten vorstellen können.

@neemann: schön. dann kennen wir ja unsere einschätzungen. mich interessieren auch nicht deine SL, sondern ob du aktuell investiert bist. und das bist du, brauchst gar nicht zu antworten. man muss nur deine emotionalisierten texte lesen.

@horrex: du hast es aber mit tfg-fans zu tun. wenn es denen dämmert, dass die ipo-pipeline nachhaltig verstopft ist und auch kein pullback am aktienmarkt das ändert und die konsens-prognose der erholung im 2. halbjahr nicht eintritt, tfg die prognosen senkt (der markt ist schuld), DANN gehen die aktien wieder in hartgesottene über. aber das wird zu einem fairen preis weit unter 10 sein.

#106 von Hubing 17.03.01 21:13:59 Beitrag Nr.:3.122.741 Posting versenden 3122741 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

@soffi: darf ich das nochmal zusammenfassen? da die ipo-pipeline tot ist, gehst du davon aus, dass man i. G. zu früher nur die hälfte bei IPO erzielt und tfg daher einfach die doppelte anzahl an IPO bringen soll?

äh, nein. das ist nicht eine preisfrage, das ist eine frage der grundsätzlichen aufnahmefähigkeit des marktes.

der erzielbare preis UND die anzahl an IPO wird zurückgehen. und hört mir mit der legende der trade-sales auf. damit soll ein ergebnis der boom-jahre erreicht, geschweige denn übertroffen werden?

der umstand, dass ich einer der wenigen kritiker bin, sollte euch auch mal zu denken geben.

@augusta: dann wollen wir mal am montag sehen, welche anlegerstruktur tfg hat. zuerst war der 3sat-typ der held, jetzt der depp. genauso börse online.

eine langfristige prognose? tfg sieht die 25 die nächsten 3 jahre nicht wieder.

gruß

#109 von Hubing 18.03.01 19:37:34 Beitrag Nr.:3.125.315 Posting versenden 3125315 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

@soffi: und wovon gehst du dann aus, wenn du nicht die tfg-argumentation übernimmst?

begründung? habe ich doch die ganze zeit. aber für dich fasse ich es nochmal in andere worte:

ich gehe davon aus, dass die märkte sich weiter abwärts bis seitwärts entwickeln werden, wobei es immer zu teils heftigen pullbacks kommen wird. in einem abwärts/seitwärts-markt floriert kein neuemissionsgeschäft. und pullbacks reichen auch nicht für eine wiederbelebung aus.

ergo, gibt es einerseits wesentlich weniger neuemissionen und die die stattfinden zu einem erheblich geringeren preis. und die entwicklung nach dem IPO wird auch eine andere als zu boomzeiten sein.

also dürfte gerade bei einer tfg wo 100% vom neuemissionsgeschäft abhängen ein gewaltiger und nachhaltiger ergebniseinbruch bevorstehen. das niedrige kgv auf basis der alten prognosen wird dadurch wieder kräftig steigen. die begründung von tfg könnte lauten: "wir haben nicht mit einem so langen schlechten umfeld gerechnet und waren alle überrascht blabla"

im ersten quartal hatte man noch möglichkeiten (pa power), im zweiten dürfte es dann stockfinster aussehen.

ich nehme an dass hier alle von der großen wende spätestens im zweiten halbjahr ausgehen?

#115 von Hubing 19.03.01 17:06:45 Beitrag Nr.:3.130.480 Posting versenden 3130480 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

@hasni: respekt!

@HairyLarry?: wenn sie denn die zahlen von 2000 jemals wieder erreichen. an der börse wird die zukunft, nicht die vergangenheit eingepreist.

@soffi: ja, so stellst du dir das vor. kritiker müssen als daseinsberechtigung eine volkswirtschaftliche abhandlung liefern. da reicht nicht das ergebnis der überlegungen.

jubelperser bleiben ungestört.

#116 von Hubing 19.03.01 17:15:08 Beitrag Nr.:3.130.554 Posting versenden 3130554 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

@dr. doom: mit zinserträgen auf der einen seite und den personalkosten auf der anderen, erreicht man sicher ein weit besseres ergebnis als 2000 und die boom-jahre davor. und wenn die beteiligungen frisches geld brauchen, damit sie überleben oder weiter wachsen können, dann wird das eben aus einer kapitalerhöhung finanziert oder wie?

@soffi: wann der markt dreht ist völlig irrelevant, weil damit nicht gleichzeitig der neuemissionsmarkt dreht. die frage ist, wann die baisse vorbei ist. das ist die grEtchenfrage!

#123 von Hubing 20.03.01 12:40:15 Beitrag Nr.:3.135.844 Posting versenden 3135844 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

@Flying_Dutchman: ganz sachte! die erwartung dass die baisse heuer schon im zweiten halbjahr endet und damit auch der neuemissionsmarkt wieder auf niveau der letzten 5 jahre ist, braucht wohl nicht begründet zu werden, da gottgegegeben oder was?

ausserdem weiss ich genau, dass jede liebesmüh bei euch vergeben ist. ich kenne jetzt schon eure antworten. ich verdiene auch keinen cent am tfg-kursverfall. wieso sollte ich mich da gross engagieren? IHR solltet mal die möglichen alternativen diskutieren! nicht ich!

ihr findet immer andere schuldige (der markt, etc). hauptsache ihr habt euch nichts vorzuwerfen.

wie gesagt, der pullback kann grandios sein (auch für die tfg-aktie), aber dem neuemissionsmarkt wird es nicht helfen.

und jetzt könnt ihr mich wieder beschimpfen.

#133 von Hubing 22.03.01 12:45:59 Beitrag Nr.:3.151.799 Posting versenden 3151799 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

auch heute ist tfg wieder outperformer der vc im negativen sinn. wie gesagt, kein wunder! tfg ist immer noch das weit teuerste gepreiste vc-unternehmen und hat demzufolge noch das meiste aufholpotenzial nach unten.

aber philosophiert weiter. vielleicht hilft es der psyche. besser wäre andere marktentwicklungen zu diskutieren und einzupreisen.

hoffnung und zweckoptimismus sind der falsche ratgeber. es geht oft viel tiefer als man denkt. aber noch ist tfg weit davon entfernt unterbewertet zu sein. das kommt auch noch.

#144 von Hubing 04.04.01 18:32:35 Beitrag Nr.:3.242.040 Posting versenden 3242040 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

jetzt ist es passiert und es war mit ansage. und diese entwicklung WAR VORHERSEHBAR. aber das war sicher wiedermal nur ein glückstreffer, gelle?

von Hubing 16.03.01 22:03:19 3119349 TFG VENT.CAP.UNT. O.N.

3SatBörse: ja das sind TFG-Aktionäre wie ich sie kenne. Letzte woche sagt er: wäre tfg bei 25 würden wir verkaufen, da sie aber bei 22 stehen, kaufen wir hinzu. klingt logisch, oder? und heute verkauft er sie alle, weil neuemissionen nicht laufen und kein interesse an vc mehr besteht. der mann macht sich wirklich des öfteren gedanken über sein investment!

am montag gibt es wie bereits angekündigt den endgültigen bruch der 20. die 10 wird schneller getestet, als es sich die meisten vorstellen können.

@neemann: schön. dann kennen wir ja unsere einschätzungen. mich interessieren auch nicht deine SL, sondern ob du aktuell investiert bist. und das bist du, brauchst gar nicht zu antworten. man muss nur deine emotionalisierten texte lesen.

@horrex: du hast es aber mit tfg-fans zu tun. wenn es denen dämmert, dass die ipo-pipeline nachhaltig verstopft ist und auch kein pullback am aktienmarkt das ändert und die konsens-prognose der erholung im 2. halbjahr nicht eintritt, tfg die prognosen senkt (der markt ist schuld), DANN gehen die aktien wieder in hartgesottene über. aber das wird zu einem fairen preis weit unter 10 sein.

#147 von Hubing 04.04.01 19:37:21 Beitrag Nr.:3.242.607 Posting versenden 3242607 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

@horrex: selbst wenn du davon ausgehst, dass der "krieg" langfristig gewonnen wird, so hätte ein verkauf bei 40 und einkauf bei 10 deine persönlichen siegchancen doch ungemein erhöht, oder?

und glaubst du wirklich, dass meine kritik den sturz ausgelöst habe? selbst wenn, von welcher zittrigsten sorte sind denn dann tfg-aktionäre?

ich persönlich verdiene gar nichts daran. mir geht es auch nicht um`s recht. mich freut nur, dass ich mit meiner einschätzung richtig lag und hoffe dass das auch so bleibt. dann verdient man auch daran, bzw. erspart sich verluste.

@Rainolaus: das war ganz treffend, i.G. zu dem einen beitrag einen tag davor von dir

#149 von Hubing 04.04.01 19:58:14 Beitrag Nr.:3.242.780 Posting versenden 3242780 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

@joepena: nein, das ist nicht fakt. das ist quark! knorr ist stabil geblieben, während es tfg zerrissen hat. und auch darauf habe ich hingewiesen. bei tfg war man einfach immer noch zu optimistisch und hat noch keine warnung von tfg bekommen. nein, manche haben ja angerufen und sich versichern lassen, dass alles bestens steht.

#151 von Hubing 04.04.01 20:29:48 Beitrag Nr.:3.243.066 Posting versenden 3243066 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

da hast du was falsch verstanden! dass knorr stabil geblieben ist, ist keine empfehlung oder so. das ist einfach fakt, wenn man sich die kurse ansieht. tfg von 40 auf 10 während knorr von 25 auf 20 relativ! stabil geblieben ist.

die 15 wurde auch erreicht bei knorr und wird bald wieder getoppt. der vorteil von knorr ist, dass hier die meisten schon verkauft haben die verkaufen wollen. der rest wird stückchenweise abgeben, mit zwischenerholungen. aber bei tfg gings nunmal wie erklärt ganz fix.

#157 von Hubing 30.04.01 19:03:40 Beitrag Nr.:3.421.906 Posting versenden 3421906 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

Die 5 euro werden jetzt wesentlich schneller erreicht, als zuletzt angenommen.

1. "unter dem vorjahresergebnis" heisst also 0,38 für 2001! Das ergibt ein KGV von 40 bei einem Kurs von 15 euro!!

2. die ipo-perlen werden immer besser: nach OAR, vectron, usw. jetzt auch noch pa power! da wird eine schrottquote von wohl 90% erreicht. respekt, das schaffen wenige.


muss jeder selber wissen was er macht. finde es nur schade, dass sich die vormaligen marktschreier wie stocksailor oder soffi nicht mehr zu wort melden. die haben wohl heimlich schon verkauft.

5 euro noch im 1. halbjahr!

#159 von Hubing 01.05.01 12:17:13 Beitrag Nr.:3.425.507 Posting versenden 3425507 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

ganz ruhig bleiben. ich bin nicht schuld an deinen verlusten. wenn du nur jubelperser zuhören willst, bist du in diesem beitrag verkehrt.

ich habe übrigens schon bei über 40 auf den drohenden kursverfall hingewiesen und jetzt wäre mE wieder eine spitzenausstiegsgelegenheit.

aber dann erzähl mir doch mal wie sich der net asset value von tfg entwickelt hat? na? was glaubst du wie sich der entwickelt hat? und der cash-bestand? ja der wird zum durchfüttern der bestehenden beteiligungen dringend gebraucht. und wenn das geld alle ist, dann gibt es eben nur noch konkurse. bernecker hat schon recht mit seiner warnung!

die 5 euro sind erstmal das zwischenziel auf aktueller basis. dann muss man sehen wie sich die sache entwickelt hat.

#161 von Hubing 01.05.01 17:33:47 Beitrag Nr.:3.426.592 Posting versenden 3426592 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

horrex: ja das ist so. ein zyklisches geschäft mit oft langen durststrecken. die bewertung sollte auch dementsprechend erfolgen. nur wissen das die tfg-aktionäre noch nicht. deshalb hält sich der kurs noch so hoch.

und nur weil tfg untergeht, ist die welt noch lange nicht gefährdet. *rotfl*

#163 von Hubing 18.07.01 19:03:19 Beitrag Nr.:3.998.930 Posting versenden 3998930 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

ja Leute, wenn ich 5 euro sage, dann werden es auch 5 euro. warum? der markt ist schuld? keiner konnte das vorhersehen? ihr könnt nichts dafür? nein? dann lest doch diesen beitrag mal von vorne durch. da sind alle marken genannt: 40, 30, 20, 10, 5. das war ganz glasklar und offensichtlich. da braucht man nichtmal sachverstand, sondern nur einen einzigen klaren gedanken.

soffi verschiebt einfach die zeitachse in die unendliche zukunft. hat sie schief gelegen mit ihren erwarteten 5 euro gewinn für 2001? nein, niemals. der markt hat schuld.

keine sorge, auch knorr wird von der 5 kosten. doch später. jetzt werden sie erstmal die 10 von unten sehen. tfg die 5 von unten.

jaja und bellt nur! diesmal habe ich mich zurückgehalten. mir könnt ihr den kursverfall nicht mehr in die schuhe schieben.

#165 von Hubing 19.07.01 12:48:30 Beitrag Nr.:4.005.115 Posting versenden 4005115 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

meine dauerverkaufsempfehlung tfg seit 40 euro mit ziel 5 euro, hätte ich also zu hohen kursen gekauft und verkaufe sie jetzt bei 6 euro?

sehr interessante logik! du musst tfg-aktionär sein!

du selbst bist es, der seinen tfg-bestand zu 1 euro abbauen wird. vielleicht ist dann nämlich mal nur EIN argument in deinem hirn angelangt. aber ihr seid ja gläubige fanatiker. wer verkauft, ist kein meinungsverkäufer, sondern verräter oder dummkopf. die ewige leier seit der 40 euro.

LANGFRIST-ANLEGER werdet zu LANGFRIST-DENKERN!

#166 von Hubing 09.08.01 22:45:39 Beitrag Nr.:4.170.972 Posting versenden 4170972 TFG VENTURE CAPIT.AG + CO.KGAAAKTIEN O.N.

Der Verlust nach DVFA/SG (ohne assoziierte Unternehmen) beläuft sich auf 51,60 Mio. EUR oder 4,69 EUR je Aktie.

das ganz mal -1 und wir haben fast die errechnete gewinnschätzung von soffi erreicht! aber keine sorge, man muss nur die zeitachse weiter in die zukunft verschieben, gell?

wie wäre es mit einem philosophischen spruch?

immerhin scheint tfg zur tabula rasa bereit zu sein, nach vmr. knorr muss wohl vom markt dazu gezwungen werden.

hubing

[Hubing]

@ vorhersehenden hubing

wo stehen die VC´s- TFG/U.C.A/BMP/ im November 2002.

merci

Michael

@Mworak/Michi: du bekommst natürlich deine antwort: ich erwarte, dass der markt noch bis maximal anfang 2002 haussieren kann und danach wieder richtig absegelt. und zwar heftig. ich erwarte weiterhin, dass tfg in diesem haussefenster kein einziges ipo zustande bringen kann und im folgenden einbrechenden markt, bestenfalls seitwärtsentwicklung, natürlich auch nichts bringen kann. daher stellt sich für mich nicht die frage WO tfg im november 2002 notiert, sondern OB sie überhaupt noch notiert sind! und wenn sie noch notiert sind, dann tippe ich auf weiterhin 1stellig (die 1 euro wird schon halten)!

wiedervorlage im november

hubing
p.s.: hinterher sied ihr alle superschlau. wer also im november mitreden will, der schreibt jetzt auch seine einschätzung auf!

[soffi]

da ist man mal einen tag nicht da - und schon ist hier literaturstunde. wunderbar. da spiel ich doch begeistert mit. ist doch mein steckenpferd.

Es ist das Vorrecht der Schwachköpfe, die andern Menschen über die Achsel anzusehen und aus jedem Kampfe in Triumph und Jubel heimzukehren. (Montaigne, Michel Eyquem Seig-neur de)


an die großen unterhalter:

Es ist das Vorrecht der Größe, mit geringen Gaben hoch zu beglücken. (Nietzsche, Friedrich Wilhelm)


an die netten schweiger:

Der kommt den Göttern am nächsten, der auch dann schweigen kann, wenn er im Recht ist. (Cato, Marcus Porcius C. Censorius (Der Ältere))


an die rechthaber:

Ein begabter Irrtum kann in den Himmel der Fehler kommen, ein trockenes Rechthaben in die Hölle der Nichtigkeiten. (Kasper, Hans (eigentlich: Huber, Dietrich))

herrlich, ich zitiere mich in einen rausch.

das beige-book war wohl heute eher dunkelbraun. und in deutschland sind die kurse schon eingeknickt, bevor man daraus vorgelesen hat. mal schauen, was der morgen so bringt. aber irgendwie glaube ich, dass wir bald wieder bessere zeiten sehen werden. nennt es intuition.

Intuition ist der eigenartige Instinkt, der einer Frau sagt, daß sie Recht hat, gleichgültig, ob das stimmt oder nicht. (Wilde, Oscar)

aber wenn ihr mal so richtig herzhaft lachen wollt, schaut auf der tfg-homepage bei investments nach. da gibt es sogar den 31.06.! das nenne ich innovativ.

soffi

[Midas2000]

@Hubing,

auch wenn es Dir nicht gefallen mag:
Neeman hat objektiv betrachtet recht!

Du hast zwar einen Kurssturz von TFG korrekt vorausgesagt, aber Du hast ihn nicht mit der Erwartung eines allgemeinen Crashs am Neuen Markt begründet, sondern mit der fundamentalen Situation bei TFG.
Die Realität war aber die, daß der Neue Markt gecrasht ist und TFG im wesentlichen mit dem Markt performt hat.
Der Kursverfall bei TFG ist daher Marktbedingt, und nicht etwa Managementbedingt wie Du glauben machen willst.

[Neemann]

@Hubing,
Du hast auch geschrieben, TFG habe das vor sich, was UCA und Konsorten weitgehend hinter sich hätten: Sollen wir jetzt mal vergleichen, wie sich VMR, UCA, Sparta und bmp im Vergleich zu TFG seitdem entwickelt haben?
Da kannst Du noch seitenweise Nebelkerzen streuen - ich habe Dich darin kritisert, dass Du eine Vorhersage in Relation zu anderen Werten und mit zudem falschen begründungen gemacht hast - Deine anschließenden und wiederkehrenden mahnungen will ich gar nicht kritisieren, aber die unerträgliche Rechthaberei mit verweis, wie lange Du schon gemahnt haben willst, schon - und das von jemandem, der sich seinerzeit in VMR befunden hatte - lachhaft, anschließend den Rechthaber rauszukehren.

[horrex]

Schade,

daß es fast nur noch um Rechthaberei geht,
statt um die Sache.

Drastisch:

Auch die exotische Vorhersage, daß einer am nächsten Wochenende

"im Lotto 6 Richtige" hat,

wird - irgendwann mal - richtig sein.

Wenn sie dann eintritt,

rechtfertigt sie aber noch lange nicht die Aussage:

"dies sei wahrscheinlich".

Statistisch werd ich im Lotto - immer - verlieren.

Trotzdem - obwohl das wohl jedem bewußt sein dürfte - werden jede Woche 40 Mio Scheine ausgefüllt.

An dieses Verhalten
werd ich bei ettlichen Postings hier erinnert.

Es geht - nicht - darum,
die exotischste aller Möglichkeiten richtig vorherzusagen,
sondern "nur" darum, in 51% aller Fälle richtig zu liegen,

und da die "Badehosen" nun mal im Winter signifikant billiger sind (wenn auch die Auswahl geringer),
der nächste Sommer aber noch immer irgendwann kam,
helfen solche trivialen Aussagen schon deutlich weiter.

Gott sei Dank gibt es den Herdentrieb
und die Hoffnung auf das Unwahrscheinliche,
denn sie eröffnen dem

- wahren Spekulanten -

erst die guten Möglichkeiten.

horrex

[Henry III]

hört, hört !

Wenn ich könnte, würde ich dir standing ovations bringen.

Im ernst, ein sehr schönes Theorem an welchem Du uns hier teilhaben lässt.

Vielen Dank horrex

Dein

Henry III

P.S. Wat is jetzt, machen wir richtig Asche mit TFG oder nich ?? hää ?

[Henry III]

In die Börsenwelt trifft es folgendes ganz gut:

Mi|ni|max|the|o|rem [[auch ...] ] das; -s: math. Lehrsatz der Spieltheorie, nach dem Spieler nur dann ihren eigenen Anteil am Gesamtergebnis maximieren können, wenn sie den des Gegners zu minimieren vermögen.



Euer

Henry III

[Flummy01]

Ich sage jetzt auch einen Absturz vorraus - schließlich ging der Kurs soeben durch die 38-er.
Fallende Kurse sind im Moment also wahrscheinlicher.
Na ja, ist eigentlich schade drum - denn im Gegensatz zu uns Knorrianern habt ihr wenigstens ein Chartbild.

Hallo Midas - ganz schön aktiv hier??!!!

Will mal son bißchen TFG traden.

Grüße

[horrex]

@ henry III,

der Vergleich mit der Spieltheorie ist falsch.
Begründung:
In der Speiltheorie geht es um ein Nullsummenspiel.
An der Börse offensichtlich nicht.
Kapitalzufluß ist größer als Abfluß.
Uber jeden - plausiblen - Zeitraum hinweg haben sich die Kurse, auch nach Inflation und Kaufkraftzuwachs, erhöht.

Und sonst ?

Kochrezepte?

Lies Kosto, 99 Sterne im "Guide-Michelin-Bursae"

horrex

[Midas2000]

@Flummy01,

ja das hat sich so ergeben.
Als überzeugter antizyklischer Investor ist der VC Bereich für mich zur Zeit begeisternd.
Aber alles im VC Bereich auf KCP zu setzen ist mir dann doch zu riskant.

Dennoch, einiges gefällt mir bei TFG nicht sonderlich und ich wünschte, ich fände eine bessere VC Alternative zur Beimischung.

[Henry III]

Das die Börse KEIN NULLSUMMENSPIEL ist ist eine BEHAUPTUNG horrex !!!!!!!

Werden ständig NEUE Aktien auf z. b. TFG begeben ???????? Oder ist die Anzahl immer gleich ???????

Denk mal nach bevor Du schreibst...

...oder haben wir uns missverstanden ?

Dein

Henry III

[horrex]

@ Henry,

wenn Du einen beliebig kleinen Ausschnitt nimmst,
( z. B. Neue Aktien zu irgendeinem Zeitpunkt)
wird meine Aussage - selbstverständlich - falsch.

Die Anzahl der Aktien ist auch völlig unwichtig.
Die Geamt-Kapitalisierung zählt selbstverständlich !!!
Oder nimm das Weltsozialprodukt oder Weltvermögen.

Insgesammt ist meine Aussage sicher richtig,
denn die Börsenkapitalisierung aller Unternehmen
- bei jeder größeren N = Grundgesamtheit -
hat ganz sicher nur zugenommen.

Schau dir halt mal die Entwicklung der Börsencap
der Nasdaque, NYSE, im DAX, MSCI oder was du willst
im Laufe der letzten 5, 10, 20, oder 50 Jahre an,
dannn kommst Du an dieser Erkenntnis einfach nicht vorbei.

Daher : Börse ist KEIN Nullsummenspiel.

Gruß horrex

[Henry III]

@ horrex

Börse IST DOCH ein NULLSUMMENSPIEL !!!

Höhere Börsenkapitalisierungen entstehen durch die internationalen NOTENBANKPRESSEN !

Ausserdem müssten wir noch das Thema FREIGELD beziehungsweise das Jüdische Zinsgeld-Thema besprechen.

Willst Du das ?

Dein

Henry III

[Neemann]

henryIII,
ne nicht? Ist das echt dein Standpunkt? Börse = Nullsummenspiel?
Sagen wir mal - dass die Marktkapitalisierung seit - Hausnummer jetzt - 1950 sich verZIGfacht hat, liegt nur daran, dass zum einen die Leute mehr bezahlen für den gleichen Wert, zum anderen durch Börsengänge und KEs mehr Unternehmen gelistet sind (Zufluss von aussen muss man ja bei der Frage Nullsummenspiel berücksichtigen)

Ist echt nicht dein ernst, oder: ich behaupte mal gewagt und ohne Empirie (der Gedankengang zählt), dass die gesamte aufdiskontierte MK von 1950 sich in der Zwischenzeit durch die aufdiskontierten Dividendenzahlungen der seinerzeit vorhandenen Papiere an die Aktienbesitzer, mögen sie auch rege gehandelt haben, zurückgeflossen ist. Nullsummenspiel?? Zum anderen blendest Du vollständig die Produktivitätsentwicklung aus - diese allein begründet, sofern sie anhält, auch in Zukunft ein Ansteigen der hinter den Papierchen befindlichen Werte. Nur weil das, was jemand verkauft, von einem anderen gekauft wird, ist die Börse noch lange nicht ein einziger riesiger Kettenbrief.

[horrex]

@ henry + neemann,

nee, auf "Zinsgeld etc." und dies Niveau,
geh ich wirklich nicht ein.

Henry III suggeriert "Ford".

Von dem Herren scheinst Du Dich ja
- gedanklich und gewaltig - zu unterscheiden.

Meine Ideologiedikussionen hatte ich vor 35 oder 40 Jahren.

[Henry III]

OK wir hören auf damit !

horrex + Neemann lasst uns wieder über TFG reden !

Zu TFG hab ich im Moment leider nichts zu sagen ! Die Q1 Zahlen sind (glaube ich) das erste was mich wieder interessieren wird an TFG. Bis dahin bleibe ich beim Einstand von 8,7 investiert.

Euer

Henry III (Nix Ford ! Ford ist Mord ! Fahre Bei Mercedes Weggeworfen)

[horrex]

horrex fährt "HORCH"

und nun Schluß damit

[Hohlbirne]

Donnerwetter, endlich ein kultivierter thread!

Hubing hatte vollkommen recht und euer herumeiern ist scheinheilig bis zum abwinken. Hubing hat gesagt, TFG wird durchsacken wie eine Bleiente, weil ...

Jetzt kommt ihr dem armen Hubing mit dem bescheuerten Argument, TFG wäre nur so durchgesackt, weil der Nemax und Co. durchgesackt sind. Wie jemand anders schon irgendwo geschrieben hat: Der Nemax ist ein Schrott-Aktien-Index und wenn eine Aktie so tief fällt, wie der Nemax, ist sie eine ...

Ich glaube, Mandrella wars, der das geschrieben hat.

Die technischen Signale stehen sehr schlecht für die TFG: Mit Neemann ist bei TFG ein einigermaßen zuverlässiger Kontraindikator tätig. Jetzt fehlt nur noch der Wiedereinstieg von Rainolaus, um ein klares Ausstiegssignal zu generieren. Hallo, Rainolaus! Bitte melden!!

Kluge Sybille und reicher Horch-Horrex: Ihr seid auf dem besten Weg, euer Selbstwertgefühl (was Aktien betrifft) total zu ruinieren. Nicht gut gelaufen bis jetzt ist nicht besonders schlimm, weil fast jeder Dresche bezogen hat. Jetzt aber noch den gesamten Einsatz bei einer VC abliefern, weils klug besser kommt als doof, ist nicht klug, sondern doof. Ihr beide könnt mir glauben: doof kommt manchmal besser als klug. Ganz selten sogar soviel besser, daß man sich wünscht, noch viel doofer zu sein.

Hohlbirne

[Hubing]

@neemann: natürlich habe ich das damals geschrieben. und damals kam`s ja auch genau so! tfg hat den kursrutsch der anderen nachgeholt. da muss man nicht diskutieren, da muss man sich nur die charts ansehen! und danach habe ich auch die anderen wc-gesellschaften abgerated. musst nur mal der draufleger im knorr-thread nach mir fragen, dem habe ich auch die 5 bei knorr prognostiziert! aber das ist hier der tfg-thread. daher gibt`s hier auch keine knorr-historie. aber das blickst du nicht gell?

@midas2000: natürlich habe ich auch ein exaktes statement zur marktentwicklung abgegeben (schau doch mal im knorr-thread nach) und lag auch da richtig. nur die wc-gesellschaften haben eben neben dem marktrisiko auch ein besonderes branchenrisiko. auch darauf habe ich hingewiesen.

es ist also nicht eine frage von glück oder zufall. man braucht nur ein wenig hundeverstand um eins und eins zusammenzählen zu können. that`s all!

also, ich habe hier eine klare prognose mit begründng abgegeben und von euch kommt wieder nur HEISSE LUFT!

Pfffffffffffffffffft

ich mache es euch einfach:

wenn tfg ab jetzt bis ende 2002 kein ipo mehr bringt, dann
a) wird tfg gewinne schreiben
b) macht das gar nichts. im nuklearen winter bleiben badehosen billig. leute die das nicht verstehen, sind doof.
c) kaufe ich nach
d) war mir das rückblickend von anfang an klar und es gibt andere schlimmere fälle. die schuld hat der markt.
e) ist hubing & hohlbirne schuld

[Midas2000]

@Hubing,

ich glaube zwar nicht, daß TFG bis Ende 2002 kein IPO bringt. Aber falls doch, liegt das vor allem daran, daß TFG ein Early-Stage Investor ist.
Aber mit dieser langfristigen Anlagephilosophie kannst Du natürlich nichts anfange.
Du kannst Dich vielleicht noch ein paar Wochen in Deinen Negativszenarien sonnnen, aber vieles spricht dafür, daß wir den Tiefpunkt der Märkte und von TFG hinter uns haben.
Und dann werden Dir bald die Argumente ausgehen!

[Hohlbirne]

Hallo Midas, alter Zocker

Zum Vergleich die TFG-Kurve und die vom C-DAX.



TFG ist deutlich schlechter gelaufen als der Gesamtmarkt. Präg dir das gut ein, damit du nicht mehr behauptest, TFG ist gefallen, weil der Markt gefallen ist.

Hohlbirne

Schon die Wirtschaftswoche (S. 82) gelesen, Midas?

[Midas2000]

@Hohlbirne,

sorry aber wenn Du die Korrelation von TFG mit dem Neuen Markt nicht begreifst und den C-DAX für den relevanten Vergleichsindex hältst machst Du Deinem Namen schon wieder alle Ehre.

[Hohlbirne]

Hallo Midas, alter Schlingel

versuch doch nicht immer den Eindruck zu erwecken, ich sei hohl in der Birne, sondern faß dir mal an deine eigene Nase:

Dein thread vom Juni 2000:

Thema: TFG Kursziel (12 Monate) 2000 Euro - Heute idealer Einstiegszeitpunkt

...Langfristig rechnet der Vorstand mit einem Gewinnwachstum von mindestens 50 %, also dürfte in 2001 ein KGV von ca. 50 auf Basis des Gewinnes von 2002 bezahlt werden, was eine Zielmarktkapitalisierung von 15 Milliarden Euro ergibt. Bei 7,5 Millionen Aktien (nach KE) ergibt das ein rechnerisches Kursziel von 2000 Euro...

Das war eine richtig tolle Analyse von Dir! Leider falsch. Aus den 2000 Euro wird dieses Jahr nichts mehr. Wenn ich so nachrechne, wie der Kurs damals war... Hast einen Haufen Knete abgeliefert bis jetzt. Nachgekauft haste natürlich auch, weil das alle machen, wenn sie schon in der falschen Aktie gelandet sind... Dein nickname paßt jedenfalls überhaupt nicht zu dir. Zu Gold ist bis jetzt nix bei dir geworden. Ist eher so richtig schei... gelaufen. Stimmts?

Hohlbirne

Schon die Wirtschaftswoche gelesen?

[horrex]

...ich bin richtig glücklich über diese
konstruktive, zielführende Diskussion.

[Midas2000]

@Hohlbirne,

sorry, aber Dein Nickname lädt halt wirklich dazu ein!

Es hat mich übrigens überrascht, wie lange es dauert, bis mir jemand hier die damalige Analyse vorhält.
Eine Baisse wie sie danach kam hatte ich offensichtlich nicht eikalkuliert!

Viel verloren habe ich mit TFG übrigens nicht, weil ich zwischenzeitlich ausgestiegen war und erst kürzlich zu 5,30 Euro wieder eingestiegen bin.
Leider hatte ich nicht mit allen Aktien ein so glückliches Händchen!

[Hohlbirne]

Hallo Midas, alter Flunkerer

Es hat mich übrigens überrascht, wie lange es dauert, bis mir jemand hier die damalige Analyse vorhält. Eine Baisse wie sie danach kam, hatte ich offensichtlich nicht einkalkuliert!

Stimmt, das habe ich übersehen. Ohne Baisse wär die TFG bei 2000 Euro. Da bin ich mir ganz sicher. *grööööööööhl*

Viel verloren habe ich mit TFG übrigens nicht, weil ich zwischenzeitlich ausgestiegen war und erst kürzlich zu 5,30 Euro wieder eingestiegen bin. Leider hatte ich nicht mit allen Aktien ein so glückliches Händchen!

Netter Versuch, stimmt aber nicht. Bei 5,30 hast du vielleicht nachgekauft. Ausgestiegen biste vorher nicht. Lies dir mal alle deine Beiträge in den TFG-Threads sorgfältig durch. Danach glaubst du selbst nicht mehr, daß du zwischendurch ausgestiegen bist. Alter Flunkerer!

Macht richtig Spaß mit dir! *lol*

Dieser ganze Kram mit den Aktien ist gar nicht so kompliziert, wie`s manchmal aussieht. Wenn ich so lese, über was ihr euch alles Gedanken bei euren Aktien macht, müßt ihr wirklich viel Zeit haben. Viel Geld obendrein! *lol*

Midas, ich wette meine hohle Birne gegen einen mit Helium gefüllten Cargolifter, daß dies die erste Baisse ist, die du erlebst. Wenn ich recht habe - und ich irre mich da bestimmt nicht! - erlebst du erstmalig, wie eine Rezession auf die Börsen wirkt. Ich habe den Eindruck, das gilt für die meisten verbissenen TFG-Aussitzer hier. Es reicht nicht, das Szenario aus den Büchern zu kennen, denn sowas muß man realtime erleben. Die Rezession ist bereits der Wendepunkt im Börsenzyklus. Das gilt auch jetzt. Neue Tiefstkurse (tiefer als 21.09.) wirst du sicher nicht mehr sehen. Jedenfalls nicht bei den normalen Indices wie EuroStoxx, DAX, CDAX usw.

Am Wendepunkt des Börsenzyklusses wechseln immer die Favoriten. Was sich in der Baisse gut gehalten hat, ist meistens dabei, wenn es kräftig nach oben geht, und die starken Verlierer in der Baisse bleiben im Börsenaufschwung häufig unten kleben. Das hat auch einen handfesten Grund: bei den starken Verlieren der Baisse ist es zu einer Neubewertung gekommen. Die wichtigen Anleger haben begriffen, daß die hohen Kurse der Vergangenheit übertrieben waren und setzen die Aktie auf vernünftigere Erwartungen zurück. Das ist z. B. bei TFG passiert. Sowas siehst du unter anderem daran, daß die Aktie auf Nachrichten nur noch schwach reagiert. Weder positiv, noch negativ. Ein Zeichen dafür, daß die meistens schlechter informierten Kleinanleger (fast) nur noch unter sich sind. Diese Resistenz siehst du bei vielen Aktien. Die meisten gehören zum Typ "krummer Hund".

Was du zu den möglichen Pleiten der TFG-Beteiligungen gesagt hast, stimmt nicht. Das hat mit early-stage nichts zu tun. Gastrofix war ein Kandidat für die nächsten IPOs und damit kurz vor dem exit. Das gleiche trifft auf die Inline AG zu, die jetzt erhebliche finanzielle Probleme haben soll. Auf der TFG-web-site gibt es die IPO-Pipeline nicht mehr. Ich glaube mich aber zu erinnern, daß außerdem die Caremed, Infopark und Hudson-Healy drin waren. Wenn einer VC die IPO-Kandidaten pleite gehen, kann das nur einen Grund haben: die Kandidaten waren nicht reif für einen Börsengang. Bestätigt wird das durch den bisherigen IPO-score. Die TFG hat ihren Schnitt mit den IPOs während der Hype gemacht, die Aktionäre haben später in die Röhre geschaut. Das hatte nichts mit der Baisse zu tun, denn viele der gebrachten Unternehmen waren so klein, wie sie großspurig waren (Weltmarktführer mit ein paar Angestellten!). Wenn eine VC einige solcher Zombies an die Börse schleppt, kommt sie im nächsten Aufschwung nicht mehr auf die Beine, weil ihr niemand mehr die Sprüche von Wachstum und Chancen usw. abnimmt. Was dann zählt, ist nur noch bisherige Ergebnis für den Investor.

Das ist das, was Hubing euch sagen wollte und er hat verdammt recht. Wenn es um frisches Geld geht, interessiert sich niemand dafür, wieviel Knete und Vertrauen ihr Alt-Aktionäre in die TFG und ihre Beteiligungen investiert habt. Die Investoren sehen auf den score und wenden sich ab, wenn sie die Liste durch haben.

@horrex

...ich bin richtig glücklich über diese konstruktive, zielführende Diskussion.

Freut mich, horrex! Deine Beiträge haben mich immer kulturell und intellektuell gefesselt. Ich habe mich jedoch immer öfter gefragt, warum du in einem Börsenboard über Badehosenpreise im nuklearen Winter oder den Cyclus der Schweinebäuche schreibst. Außerdem: darf ein so alter Mann mit seiner Altersversorgung so riskant umgehen? Haben deine Kinder und Enkel noch keine Vermögenspflegschaft eingerichtet? Andersherum gesehen: was sollste mit dem ganzen Geld im Pflegeheim, wenn fast alles am Körper steif ist. Leider nur fast alles... *gg*

Hohlbirne

[Midas2000]

@Hohlbirne,

auch wenn das hier ein anonymes Board ist, flunkere ich nicht. Das ist gegen meine Prinzipien.
Tatsache ist, daß ich bei TFG sogar mehrfach komplett ausgestiegen und später wieder eingestiegen bin.
Der Verlust insgesamt ist gering.
Bei KCP bin ich auch mehrfach aus- und wieder eingestiegen und habe insgesamt hohe Gewinne.
Meine VC Investments waren damit per Saldo ein profitables Geschäft.

Du hast recht damit, daß dies die erste Baisse ist, die ich als Aktionär durchlebe.
Ich stimme Dir auch zu, daß einige bisherige IPO`s von TFG noch nicht wirklich börsenreif waren und man den Hype genutzt hat.
Das gilt aber für alle VC`s.
3i als größtes VC Unternehmen Europas war z.B. bei Werten wie Intershop mit dabei.
Deshalb wird der Markt dennoch deren künftige IPO`s bereitwillig aufnehmen, wenn das Business Modell und die Bewertung stimmen.
Was sich wirklich ändern muß, ist die Börsenreife der Unternehmen. Der Beteiligungszeitraum wird sich somit erhöhen.
Das gilt auch für TFG und bedeutet wohl tatsächlich, daß es im nächtsten Jahr noch wenige IPO`s geben wird.
Ich halte das aber beim derzeitigen Kurs für mehr als eingepreist.

[WächterDerMatrix]

Hi Midas2000!

TFG mit 3i zu vergleichen halte ich für riskant. Und selbst 3i spürt es sehr stark. Die 3 führenden Manager der 3i Deutschland haben sich sogar selbständig gemacht ( mit Hilfe der Balaton, nennt sich CornerStone AG ). Wenn es krieselt, verlassen zuerst die besten Leute das Boot.
Wichtig ist das Depot. Und wenn das noch nicht von Altlasten befreit wurde, wird es schwer. Wer soll denn kaufen? Kaufst Du noch Träumereien von 23jährigen Studienabbrechern? Ich beobachte zur Zeit sehr genau alle Beteiligungsgesellschaften. Und außer Balaton und Sparta, die wirklich rigoros verkauft und abgeschrieben haben, sehe ich keine andere Gesellschaft, die es ähnlich gemacht hat. Und Sparta hat dieses Verhalten fast das Genick gebrochen. Aber trotzdem war es richtig. Lieber ein paar Mark in der Tasche, als später komplett abzuschreiben oder sogar noch Kohle nachzuschießen.
Schau Dir das heutige Ergebnis von Gold-Zack an. Und dabei kann ich noch nicht mal Abschreibungen erkennen. Das Problem der tfg habe ich Dir schon erklärt. Was aber nicht heißt, das sich nicht doch noch ein Highflyer im Depot befindet. Dafür ist`s halt Venture Capital!



Dein Wächter

[horrex]

@ Hohlbirne,

Danke,

Du hast mir einen dicken fette Lacher beschert

und endgültig jeden Zweifel an Deinem Niveau beseitigt.

Anfangs hab ich ja gedacht, "Hohlbirne",
wunderbar, Selbstironie, das schafft nicht jeder,
da ist vielleicht doch Klasse dahinter.

Da hab ich mich ja nun wohl in jeder Beziehung geirrt.

Herzlichst

horrex

[soffi]

morgen zusammen,

2 tage nicht reingeschaut - und schon wieder viel gelernt.

ich weiß jetzt bspw., dass
- es soetwas wie wichtige anleger gibt,
- man die verbindlichkeiten vom cash abziehen muß,
- alle tfg-beteiligungen mit null zu bewerten sind,
- niemand mehr ein ipo anfassen wird, auf dem "tfg" stehen wird,
- alles, was tfg bisher gebracht hat, der letzte müll ist,
- tfg beteiligungen selbst an die börse bringt.

ich gebe zu, dass wußte ich bisher alles nicht. deshalb frage ich bei ein paar punkten lieber noch mal nach.

1. ich dachte bisher immer, die konsortialbanken würden den zeitpunkt bestimmen, zu dem ein ipo stattfindet. dass eine vcg sagen kann: "jetzt aber raus damit", ist mir neu. die letzte verantwortung liegt beim konsortium; dachte ich bis jetzt immer. ende 2000 wurde m.W. der infopark-börsengang abgesagt, weil der konsortialführer nicht wollte, nicht weil tfg nicht wollte. liegt es wirklich in der hand einer vcg, unternehmen an die börse zu bringen?

2. sind die börsennotierten von tfg wirklich alle so schlecht? sie sind alle zu früh gekommen. das ist sicherlich konsens. aber so richtig müll? ich erinnere mich an eine studie von mackewicz&partner, nach der sich die tfg-ipos 13x besser entwickelt haben sollen, als der markt. ist allerdings schon etwas älter. und auf einer todesliste habe ich ein von tfg betreutes unternehmen auch noch nicht gesehen. sind die tfg-beteiligungen vielleicht doch die einäugigen unter den blinden?

3. mal unter uns: hat sich jemals jemand, der ein NM-ipo gezeichnet hat, vorher informiert, welche vcg die finger im spiel hatte? mal so wirklich ernsthaft? und was hat der dann gemacht, wenn ihn die realität damit überrascht hat, dass doch tatsächlich mehrere vcg gleichzeitig ihre finger im spiel hatten? aber das war einmal. wird die zukunft anders sein? wird man wirklich zukünftig darauf achten, welche vcg mit im spiel ist? war tfg wirklich so schlecht, dass man davon nichts mehr anpacken wird? welche vcg war besser? (ich hoffe, jetzt kommen einige nennungen. andernfalls wird die zukunft hier wohl aufhören, will sagen, es wird nie wieder ipo´s geben).

4. sind wirklich alle beteiligungen mit null anzusetzen? keine hoffnung? wie schaffen das die wirtschaftsprüfer bloß? ich hoffe, deren haftpflichtversicherung ist hoch genug.


thema "niveau". es ist wirklich teilweise erschreckend, was hier so abgesondert wird.
da hat sich jemand tatsächlich alle beteiligungen von tfg angesehen und mit null bewertet, wußte aber gar nicht, dass sie auf der homepage von tfg mit beteiligungshöhe und link zu finden sind. wie hat er das nur gemacht?
da wird gewettet, dass eine beteiligung pleite macht. allein das wettangebot läßt schon einen gewissen grundanstand vermissen; vergißt der verfasser ofensichtlich, dass es hier nicht um ein spiel geht, sondern dass dahinter die existenzfrage für einige familien steht. um soetwas wettet man nicht. das trennt nun wirklich die erwachsenen von den kids.

ich geh´ jetzt joggen. schönen sonntag noch. auch den mäklern, die sich bitte nicht für kritiker halten sollten.

soffi

[Hohlbirne]

Hallo Soffie,

mit der Wette und dem Grundanstand kannst du nur mich und die Inline AG gemeint haben. Fühlst dich besser, wenn du jetzt die moralisch Erhabene heraushängen lassen kannst? Eine ganze Zeit lang hast du die coole und oberschlaue Investoren gespielt, und jetzt kommst du dir ziemlich doof vor mit deinen tonnenschweren Buchverlusten. Deswegen Niveau und Moral? *lol*

Grundanstand? Da hängen Familien dran? Ach, was! Was da abgelaufen ist bei der Inline AG mit der TFG im Boot ist gelinde gesagt eine Riesenschweinerei. Wie stehst du denn zum Grundanstand der beiden Vorstände, denen du im Board immer zum Geburtstag gratulierst oder zu Höllers Grundanstand? Nebenbei: diese Schleimerei bei zwei völlig normalen und durchschnittlichen Finanzmenschen finde ich altersunangemessen und peinlich. Du bist doch kein Teenager mehr! *gg* - oder etwa doch? -

Mir soll der Grundanstand fehlen, weil ich mit dem Finger in der Eiterbeule bohre? Die TFG-Beteiligungen besser als alle anderen IPOs? Die Einäugigen unter den Blinden? Sag mal, auf welchem Mond lebst du eigentlich? Schon mal was von der Power Automation gehört? Gar nicht mitbekommen, wie die Kiste bei TFG abgelaufen ist? Sah nicht nach viel Grundanstand aus, was der TFG-Aufsichtsrat da abgeliefert hat.

Sorry, du bist und bleibst eine blutige Anfängerin mit der ausgeprägten Fähigkeit, alles zu verdrängen, was dir unangenehm ist. Eine feinsinnige Frau eben. *lol*

Dein niveauloser Horst-Holger Hohlbirne
mein Spitzname ist HoHoHo

@Horrex
Schön, daß ich dir eine Freude machen konnte. Ich habe deine Theorie jetzt verstanden: der kalte Cyclus kommt, wenn ein fetter alter Mann seinen Schweinebauch in eine Badehose zwängt und sich im Spätherbst an den Strand legt. Sechs Monate später scheint die Sonne auf seinen Schweinebauch und die Badehose ist im Preis gestiegen. Das ist der Badehosen-Schweinbäuche-Cyclus. Richtig so? Nur für dich ein chinesisches Sprichwort: Schicksal ist wie fetter alter Mann, der Berg besteigt. Kann immer brauchen helfende Hand.

[RRichter]

Ich weiß gar nicht, was Ihr wollt.

TFG liegt jetzt bis ca. 6 Euro, eher etwas darunter.

Wenn sich die Börsen etwas erholen und der Markt den VCs auch wieder Exits zu vernünftigen Preisen zutraut, sehen wir einen zweistelligen Kurs. Wenn die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen sich etwas bessern und nicht irgendwelche Deppen einen großen Krieg beginnen, sollte dieses Szenario binnen der nächsten 12 Monate eintreten. Also: eine sehr gute Chance auf 100% Plus von jetzt ab gerechnet.

Oder hält jemand dieses Szenario für eher unwahrscheinlich?

[Hohlbirne]

Hallo RRichter,

ich rechne mal schnell nach: jetzt 6 Euro und dann 12 Monate macht 100%. 12 Monate sind doppelt so viel wie 6 Euro und doppelt ergibt 100%. Nochmal! Wenn kein Depp einen Krieg anzettelt, werden sich die Börsen in weniger als 6 Euro von 1 auf 12 Monate erholt haben. Das macht knapp 12 Monate Profit in weniger als 6 Euro, also über Dausend Prozent. Doch über DAUSEND!!

Ralfi, sei ehrlich. Du hast die Beiträge nicht gelesen, stimmts? Sag nicht, du hättest sie gelesen. Das wär noch viel schlimmer. Ralfi, hast du auch die TFG? Immer mehr Kontraindikatoren outen sich als TFG-Aktionäre! Wie soll das alles enden? Rainolaus schon wieder drin? Das ist das Ende der allerbesten VC-Gesellschaft in Deutschland!! Wo ist Hairy Larry geblieben? Verstorben, gelyncht oder im Schuldenturm?

[Hubing]

@soffi: nachdem dein investment ("jetzt habe ich den nachkauf bei 37 knapp verpasst" ) den bach runtergegangen ist und alles bloß nicht tfg dran schuld ist und auch deine entscheiungen natürlich allesamt richtig waren, da kommst du, ziehst dir das weihnachsmäntelchen an und gibst den sozialen familienunterstützenden investor vor? damit hast du dich natürlich unangreifbar gemacht und ich zünde ein kerzlein für dich an.

@RRichter: erstens wird die erholung nicht von dauer sein, sondern spätestens anfang nächsten jahres schon wieder abwärts gehen. aber selbst wenn, was hilft es denn tfg, wenn es keine ipo`s bringen kann? na? oder meinst du ernsthaft, dass das tfg-portfolio eine zukunft hat? egal in welchen börsenzeiten!

schonmal überlegt, dass der megaboom sich nicht wiederholen könnte? schonmal überlegt, dass sich die börse mal wieder jahre unter dem strich seitwärts entwickeln könnte? schonmal überlegt, dass die tech-schrott-moden der vergangenheit auch der vergangenheit angehören könnten? schon das mal als zusätzlichen aspekt der anlageentscheidung mit einbezogen? und nicht nur die der-markt-dreht-und-alles-ist-wie-1995-bis-2000?

@midas2000: mit knorr hast du gewinne gemacht? habe ich das richtig mitbekommen? vorsicht! ich war auch im knorr-thread zugegen. soll ich mal nachschlagen?

@wächterdermatrix: nein, das ist wc-kapital!

ich warte immer noch auf eure prognosen oder wollt ihr nur hinterher schlau sein? ("hubing, du hattest nicht recht! die 1 euro-marke hat nicht gehalten" )

hubing

[Hohlbirne]

Horst-Holger Hohlbirnes Förderverein für Börsengeschädigte www.hohohoföfübö.de präsentiert:

Fragen und Antworten - erster Teil

Ich gebe zu, das wußte ich bisher alles nicht. Deshalb frage ich bei ein paar Punkten lieber noch mal nach.

Recht so, Soffie. Das kennst du aus der Sesamstraße. "Wieso, weshalb, warum? Wer nicht fragt, bleibt dumm!"

Gibt es wichtige Anleger?

Ja, Soffie! Wichtige Anleger haben so viel Schotter, daß sie in der Lage sind, die Kurse zu bewegen. Dazu gehören Fonds und anderen Kapitalsammelstellen, Banken, Versicherungen, andere Großanleger, um einige Beispiele zu nennen. Unwichtige Anleger sind Soffie, Horrex, Hohlbirne und Hubing, weil sie nicht so unendlich viel Schotter haben, wie die da oben. Bei Soffie und Horrex wird der Schotter obendrein immer weniger.

Muß man die Verbindlichkeiten vom Cash abziehen?

Kommt drauf an, was du willst, Soffie. Geht es um eine mögliche Insolvenz und die Zahlungsfähigkeit, mußt du die Schulden abziehen. Wenn es so einfach wäre mit dem Cash, würde Herr Pleitegeier sich einen Haufen Schotter pumpen und wäre absolut zahlungsfähig. Bei einem weiteren Kredit könnte Herr Pleitegeier seiner Bank sagen: "Hört mal zu, Kumpels! Ich habe eine Menge Cash und die Soffie sagt, mit den Schulden aufrechnen ist nicht fair. Soffie versteht was von Adventure-Capital." Du meinst, die Bank würde ihm noch mehr Schotter pumpen? Oder doch nicht? Denksportaufgabe für Soffie! Lösung in einer Woche hier reinschreiben.

Erinnert sich jemand an die Studie von Mackewicz&Partner, nach der sich die TFG-IPOs 13x besser entwickelt haben sollen, als der Markt? Ist allerdings schon etwas älter.

Darauf weiß www.hohohoföfübö.de keine Antwort. War es ein Aprilscherz? Karneval, die närrische Zeit? Wie alt ist die Studie? Wo war sie veröffentlicht? 13x besser? Bringt das Unglück? Handelt es sich um eine seriöse Satire? Der Name - Mackewitz! - spricht Bände!


Gruß und an Soffie, die lernbereite Aktionärin
HoHoHo

[Henry III]

@ Hohlbirne

Wo gibt es Antragsformulare für eine Mitgliedschaft (bin ein M) im hohohoföfübö ?

An einen MACKEWITZ glaube ich auch nicht, weil Ostpreussen und Oberschlesier nichts an der Börse verloren haben, da kann man nicht klauen...

Dein

Henry III

[Midas2000]

@Hubing,

Du kannst gerne in alten Thread nachschlagen. Aber Du wirst daraus schwerlich meine Rendite ablesen können, da ich
1. Nicht alle Trades poste, sondern eher zufällig, wenn es die Diskussion erfordert oder ergibt
2. Nie die Stückzahlen angebe.

Tatsache ist, daß ich mit KCP fett im Plus bin. Dafür gibt es einen simplen Grund, nämlich die Fusion mit VMR.
Da ich nichts von VMR halte und die Fusion in der schwierigen Börsenphase letzten Herbst nur negative Folgen für den Kurs haben konnte, bin ich gleich am Tag nach der Fusionsankündigung zu ca. 60 Euro ausgestiegen. Der Einkaufpreis hatte bei 20 Euro gelegen, somit ein Gewinn von ca. 40 Euro je Aktie.
Erst ab ca. 20 Euro je Aktie habe ich wieder mit Käufen angefangen, bin teilweise wieder ausgestiegen, jetzt kürzlich für 7, 30 Euro wieder eingestiegen.
Diese ganzen Trades seither waren weitgehend Nullsummenspiele, was bleibt ist der fette Gewinn des ersten Verkaufs.

[Neemann]

@Midas,




Ich hatte VMR und hielt nix von Knorr - bin nach nach der Fusionsankündigung auch raus; ich gestehe ein, das schlimmere Übel von beiden war sogar VMR.

aber Du unterhälst Dich mit ner Wand - Hubing begreift nicht mal, dass es Boardies gibt, die mit SLs arbeiten

[Henry III]

BEÄNGSTIGEND geringer Umsatz mit BEÄNGSTIGEND hohen Verlusten !!!!!

Wie kommen diese Kurse zustande ?

Wo ist der MM ?

Wo seit Ihr ?

Soffie komm stützen !!!

Euer

Henry III

[Hohlbirne]

Sehr geehrter Sir Henry III,

vielen Dank für das Interesse an unserem Förderverein. Zugangsbarrieren wie z. B. Antragsformulare kennen wir nicht. Jeder kann sich bei uns bewerben, unabhängig von Hautfarbe, Religion, Rasse, Nationalität oder Geschlecht und wird bei Erfüllung der einzigen Aufnahmevoraussetzung durch Fingerschnippen des 1. Vorsitzenden aufgenommen. Einzige Aufnahmevoraussetzung ist das Vorliegen eines nachhaltigen Börsenschadens. Wir haben sogar eine VIP-Lounge!

Für dich sehe ich allerdings rabenschwarz! Nach deinen Beiträgen kann ich keinen nachhaltigen Börsenschaden entdecken. Deine Threads lassen eher auf finanzielle Einkünfte durch Kauf und Verkauf bestimmter Aktien schließen. Kannst du nachweisen, daß du TFG-Aktien über 12 Monate hälts? Oder was ähnliches mit den gleichen katastrophalen Folgen? Wenn nicht, wird aus der regulären Mitgliedschaft nichts.

Ich mache dir dennoch ein Angebot, weil wir kommerzieller werden wollen und einen Börsengang über die Wertschöpfungskette TFG/Concord anpeilen: wie wärs mit einem Engagement als ständiger special-guest ohne Rechenkenntnisse? Wir brauchen noch ein paar Mitarbeiter, die unserem Förderverein einen seriösen und zugleich professionellen Anstrich geben. Du bist adlig, stimmts? Sowas kommmt bei einer IPO wie Turbo mit Nachbrenner. Ältere Studien von Mackewitz&Schmierenfurx haben bewiesen, daß IPOs mit adligen CFOs 7mal besser laufen als normale IPOs der TFG. Wenn du einverstanden bist, bekommst du erstmal 2% des Grundkapitals, sobald wir in eine AG umwandeln. So als Einstieg. Später gibts noch mehr, wenn wir die Dumpfbacken am NM ordentlich abgezogen haben. Hast du einen Tip, wo ich billig an einen Börsenmantel komme?

Ich plane außerdem, Soffie als IR-Managerin anzuwerben. Sie macht einen guten Job für die TFG und sowas können wir bei der HoHoHoFöfüBö AG KGaA gut gebrauchen. Der Name der AG muß noch besser werden. Klingt irgendwie finnisch. Vielleicht hat Soffie eine Idee. Den Horrex können wir als Chauffeur für dich einstellen, wenn er seine ganze Knete verzockt hat. Autofahren scheint er wenigstens zu können. Dann hätte er endlich eine Uniform und müßte im Winter nicht mehr in Badehosen in der Stadt herumlaufen. Stimmt es eigentlich, daß der Horrex neulich wieder vor einer Schule verhaftet wurde?

Eine VIP-Lounge haben wir wirklich. Wir nennen das jedenfalls so. Eigentlich ist es eine große Schutzhaftzelle für unsere Ehrenmitglieder, damit die keine Aktien mehr kaufen können. Du kannst sie durch Plexiglas von draußen beobachten. Besichtigung ist frei, Füttern verboten. Du würdest staunen, wer da alles herumlungert! Die meisten kennst du noch. Alles chronische Loser, die wir zu ihrem eigenen Schutz erstmal aus dem Verkehr gezogen haben.

Horst-Holger Hohlbirne
Förderverein für Börsengeschädigte e. V.
1. Vorsitzender
www.hohohoföfübö.de

[Mworak]

@ Hohlbirne

Normalerweise begrüsse ich es sehr, auch kritische Anmerkungen zu Firmen zu lesen, deren Aktien in meinem
Depot schlummern.

Aber Deine Warnungen sind für mich bedauerlicherweise in keiner Weise mehr ernst zu nehmen. Mag sein, dass die Zukunft Dir recht geben wird, mag auch nicht sein.

Für jemanden, der TFG als Investment so dermassen als
falsch erachtet, beschäftigst Du Dich auffallend viel mit
dieser. Warum ? Bist Du der Retter aller TFG-Aktionäre ??

Danke, aber ein paar Hinweise um Deine Meinung kundzutun
sollten doch reichen.

Du wühlst in früheren Threads anderer Boardteilnehmer
herum- warum nicht ? ist auch OK.

Habe das selbige mit dem User Hohlbirne versucht- Hätt
ich mir wohl auch sparen können.

Wirfst anderen Fehleinschätzungen in der Vergangenheit vor,
und legst Dir selbst eine neue ID zu- sehr unfein,gelinde ausgedrückt.

Schau ruhig bei mir nach, ich weiss, bin noch grün hinter
den Ohren, da noch nicht so lange dabei. Bin schon gespannt,
auf Deinen persöhnlichen Kommentar.

In der Art, wie Du Dich mit Deiner User-ID auf TFG eingeschossen hast, befürchte ich für Dich, dass Du ein ganz
anderes persönliches Problem mit TFG hast.


1- zu hoch eingestiegen ?
2- Kredit dafür aufgenommen, und Deine Bank rückt Dir nun
auf die Pelle ?
3- mit irgendwelchen TFG-Beteiligungen spekulativ auf die
Schnauze gefallen ( wahrscheinlich auch 1+2 )
4- Du glaubtest eine tolle Geschäftidee zu haben, hast TFG
um Kapital angesaugt, und die haben Dich aufgrund
mangelndes Konzeptes abblitzen lassen ?


Irgendeinen persönlichen Grund für Deine penetrante Arroganz
hier muss es doch geben. Lass es uns doch wissen, somit wir
Deine fundierte Aussagen hier besser einschätzen mögen können.

Hoffend, dass dieser Spuk bald ein Ende haben wird.

[Hohlbirne]

@Mworak

Wenn du willst, können wir dich sofort als Ehrenmitglied in den Förderverein für Börsengeschädigte aufnehmen. Du bekommst sogar eine Einzelbox in Freilandhaltung.

Spaß beseite und nicht nervös werden, Hohlbirne ist keine zweite ID. Ich habe keine "erste ID". Mit TFG habe ich mich seit Juni sehr intensiv befaßt, um feststellen zu müssen, daß die Aktie absolut kein Kauf ist. Je tiefer ich eingestiegen bin, desto steiler standen mir die Haare zu Berge.

Penetrante Arroganz? Dankeschön! Das ist das, was die TFG-Dauerkarteninhaber an den Tag gelegt haben. Ich passe mich an. Meinst du wirklich, deine schöne TFG-Aktie ist so tief gefallen, weil ein paar User was Böses schreiben?

Außerdem finde ich lustig, wie ihr immer wieder an die Decke geht, wenn eure Aktie mal fällt oder jemand was schreibt, was ihr nicht lesen wollt. Warum liest du hier eigentlich, wenn dir das nicht paßt, was andere schreiben? Du kannst dich doch stundenlang mit der TFG-web-site befassen. Ist sicher Balsam für deine Seele.

Gilt alles auch für die anderen TFG-Frustrierten.

Hohlbirne

[Henry III]

DDDDAAAANNNKEEE HOHLBIRNE !!

Das ist besser als alle Comedy-Sendungen zusammen ! Hab herzlich gelacht (lache immer noch).

Du hast ins Schwarze getroffen.

Zunächst zu mir. Leider hab ich TFG bei ca. 30 € gekauft, dann aber den Einstand auf aktuell 8,5 € gesenkt. Kein Verlust, da nicht realisiert

Ansonsten lief bis auf TELES und CYBIO alles sehr gut. Cybio hab ich bei 13 ge- und (Halbeinkünfteverfahren nutzen) bei 5 wieder gekauft. Da passiert dieses Jahr RICHTIG was.

Mit Commerzbank, 4mbo, cdv, ohb, babcock, iwka hab ich jeweils innerhalb von 10 Tagen im Schnitt 10 % gemacht, alles im Oktober.

Jetzt ist meine TOP-Speku CEYONIQ (Mittlerweile zwar verkauft mit 10 % Gewinn in 5 Tagen, aber wird wieder gekauft), CYBIO, PC-WARE (691090) ! ! ! ! ! !, PSI und bald wieder Commerzbank (Tipp hierzu, in der Welt am Sonntag ist eine Aufstellung, wieviel %-Anteile die Deutschen Banken an Industrieunternehmen halten, nehmt mal einen Taschenrechner und fangt an zu weinen über die CoBa-Bewertung) !!!

Also, TELES hat mich weit im 5-stelligen Euro bereich an Verlust gekostet (Weiss nicht mehr was mich da geritten hat). Ich denke mit meiner Teles-Misere kann ich mich als KASSENWART bewerben ?!?!?

Die Milliarden müssen ja schliesslich STILVOLL versenkt werden

Glaub mir, das kann ich. Trinke zwar keinen Martini habe aber sonst nur ELITÄRE Hobbies...

...Soffie ist bestimmt eine gute IR-Dame ! Können nur Frauen und Schwule diesen Job. (Bis auf den IR-Mann bei PSI, der ist echt gut)

Mworak sollte man mal besser nicht ernst nehmen.

Dein

Henry III

[Mworak]

@ Hohlbirne

-hab nie von "meiner schönen TFG" gesprochen
-ich glaube nicht, dass TFG wegen Deiner Statements fällt
( für wen hälst Du Dich eigentlich ? )
-ich gehe nicht durch die Decke, wenn TFG mal wieder fällt-
auch wenn ich es nicht beklatsche

Aber eines verstehe ich nicht:

Du schreibst, " je tiefer ich eingestiegen bin, desto ..."
Warum kaufst Du bei diesem Schrottwert denn ständig nach, wenn er doch bald vom Kurszettel verschwindet ???

Wir sind Deinem persönlichen Problem wohl ein gutes Stückchen näher gekommen- der Obergefrustete bist Du.

Aber nichts desto trotz:
Mein durchschnittlicher Einstieg liegt bei 8-9 € (ganz genau
hab ich das grad nicht parat, ist aber auch wurscht ).
Ich weiss ja nicht, ob Du mittlerweile mit horrenden Verlusten bereits alles wieder rausgehauen hast, aber Deine
Wuttiraden helfen Dir bestimmt auch nicht weiter.
Verzichte ja normalerweiser darauf Kursziele anzugeben,
aber ich wage es mal, auf das man es mir irgendwann mal wieder präsentieren kann.
je 1000 Punkte Anstieg Nemax- 5€ Anstieg TFG

Das Problem ist, dass niemand weiss, wann Nasdaq und Nemax
wieder in die Gänge kommen ( vielleicht Henry, mit seinem
Faible für Psychologie lol )

Aber komm mal wieder auf den Teppich, das Leben geht weiter.
-------------

@ Henry

Hab ich nie von Dir verlangt.
Ein kurzer Blick auf Deine Teles-Kursziele lassen Dich
natürlich besonders ernstnehmen. Immerhin bei 1,50 € lagst
Du ja nicht mehr ganz daneben.

Michael

[Hohlbirne]

Hallo Mworak,

und gleich ein dreifaches *lol*

Wenn ich sage: "Je tiefer ich eingestiegen bin...", meine ich damit, daß ich mich seit Juni immer intensiver mit dem Unternehmen befaßt habe (..immer tiefer in die Materie eingestiegen bin...). Die Aktien habe ich natürlich nicht gekauft, weil ich es nicht so mache wie du (erst ganz schnell zulangen und dann ganz langsam nachdenken).

Du kannst so lange suchen wie du willst. Einen Grund wirst du nicht finden. Es gibt keinen. Wenns dir aber Spaß macht, kannst du gerne deine einfachen Denkmuster auf mich anwenden. Was dabei herauskommt, siehst du ja. Junge, du verstehst nicht mal die deutsche Sprache richtig. Was willst du dann an der Börse?

Hohlbirne

[Mworak]

Du bist echt hohl in der Birne- nomen est omen

ne weitere Antwort kannst Du Kleinkind Dir sparen.

[Flying_Dutchman]

@ Hohlbirne

Bist gut wie ein echter Stand-up-Comedian. Und die müssen ja giftig sein. Mal im Ernst, ich hab mich scheckig gelacht über Deine Nadelstiche.

Es haben ja schon andere Erfolg gehabt mit einer Publikumsbeschimpfung... Wenn Du Dich je zu einer Vorstellung entschließen solltest, mußt Du uns das aber mitteilen. Da muß ich dann unbedingt hin.

Vriendelijke Groet,
FD

[soffi]

@ hohlbirne

uiii, da hab ich aber jemandem auf den schlips getreten. du kannst dich ja richtig in rage schreiben.

männer sind so leicht zu reizen.

blutige anfängerin. na, ich will dich jetzt mal nicht mißverstehen.

buchverluste?! der war gut.

wo lebe ich denn? na hier, mit dir. in diesem wundervollen raum, wo der verstand am gerechtesten verteilt ist: alle glauben, genug davon zu haben.

was ist so falsch an niveau und moral? (moral kam von dir; nur zur erinnerung). bist du doch unserer moralischer held; legst du doch den finger in die eiterbeule. (was immer du damit meinen magst. ich hab zwar den wiwo-artikel gelesen, konnte aber nichts dramatisches entdecken)

deine reaktion auf den fehlenden grundanstand war so herrlich vorhersehbar. männer. erstmal ablenken: ´schau, die anderen bösen buben! kümmer dich mal um die.´ ein brüller.

es gibt keine gleichheit im unrecht, mein hohlbirniger freund.

aber ich scheine deinen ehrgeiz geweckt zu haben. du bist tatsächlich auf einen teil meiner fragen eingegangen. jetzt willst du´s mir aber zeigen.

1. wenn du "einflußreich" meinst, dann schreib das auch. "wichtig" ist was anderes. oder willst du wirklich so leute wie Ochner als wichtig bezeichnen?

2. danke für den crashkurs in sachen insolvenz, going concern oder zerschlagung. nach der zeit zu urteilen, die du hier im board verbringst, scheinst du einschlägige erfahrungen damit zu haben. aber tfg derzeit mit dem thema insolvenz - zumindest die eigene - in verbindung zu bringen, ist nun wirklich ein bisserl früh. deshalb ist es humbug, die verbindlichkeiten vom cash abzuziehen.

aber dank für die mühe. ich freu mich schon auf den zweiten teil. und denk auch an deinen alternativvorschlag zum vergütungsmodell für die ag.

noch ein wort zu inline. deren krise geistert schon einige monate durch die presse. sieht wirklich nicht gut aus. da es aber schon einige monate so schlecht steht, gehe ich mal davon aus, dass der größte teil der tfg-beteiligung an inline schon wertberichtigt ist. von daher...

es wird kaum jemanden interessieren. siehe gastrofix. that´s vc. und soetwas gehört leider dazu.

gut´s nächtle

soffi

[Hohlbirne]

@FD
Danke für den Applaus. Ich bin schon aufgetreten. So nebenbei und hobbymäßig. Ist schon eine Weile her. Bemerkenswert, was sich das Publikum alles gefallen läßt, wenn Comedy draufsteht. Alles geht, sogar Sachbeschädigung. *lol*

@Soffi
Fasel nicht rum, wir sind in einem seriösen Thread! Wie siehts aus mit dem Job als IR-Managerin? Du kriegst 2% wie der Henri, obwohl du bürgerlich bist. Später gibts richtig Schotter - siehe oben. Vorher mußt du aber noch schwer an deinem Sinn für Humor arbeiten. Ein paar Infos brauche ich über dich, bevor du unterschreiben kannst:

Wo lebe ich denn? In einem wundervollen Raum, wo der Verstand am gerechtesten verteilt ist. Alle glauben, genug davon zu haben.

Das raffe ich nicht! Bist du auf Dope oder machst du eine esotherische Therapie oder was? Wirst du mit Elektroschocks behandelt? Schräge Vögel und Drogen wollen wir nicht bei uns! Wir sind eine anständige Schwindelfirma.

Aber ich scheine deinen Ehrgeiz geweckt zu haben. Du bist tatsächlich auf einen Teil meiner Fragen eingegangen. Jetzt willst du´s mir aber zeigen.

Allllsoooo, den Ehrgeiz bei Frauen braucht niemand bei mir zu wecken. *lol* Wie sind denn so deine Daten, wenn ich mal fragen darf? Nicht, daß es wichtig wäre für deine Bewerbung...
Hmmm, ein Bild könntest du vielleicht reinstellen?!

Gut´s Nächtle

Gepostet um 00.20 Uhr. Hast du Schlafstörungen oder bist du arbeitslos? Wenn du Schwäbin bist: vergiß die Sache!

@Henri III
was soll ich machen in einem Board mit lauter Backpfeifengesichtern und Dauerlutschern? Austeilen und böse Satiren abladen! Sachlich über Aktien diskutieren ist verdammt schwer mit den Usern, die hier herumlungern. Die stehen kräftig unter Schock wegen der Dauerbaisse und benehmen sich wie Folteropfer.

Ich versuchs mal, weil du Sinn für Humor hast:

4MBO ist ein Unternehmen, dem ich auf keinen Fall vertrauen würde.

Ceyoniq hab ich im Frühjahr durchleuchtet. Für meinen Geschmack war der Goodwill aus der Treev-Übernahme in der Bilanz zu fett. Die haben ganz sicher für die Treev viel zu viel bezahlt. Sonst macht Ceyoniq einen ganz guten Eindruck, so langfristig gesehen. Zahlungskräftige Geschäftspartner hat Ceyoniq und die Vorstände sehen alle wie grundehrliche Mutanten äh... Manager und nicht wie die üblichen Betrüger am Neuen Markt aus. In der Branche tummeln sich allerdings viele Anbieter und es gibt ordentlichen Wettbewerb. Ist schon eine Weile her, daß ich mir das angesehen habe, also nicht so aktuell, meine Meinung.

Maschinen- und Anlagenbauer meide ich grundsätzlich.

Die CoBank hat mich wegen ihrer Substanz interessiert. Die halte ich für zu billig. Auf meine Bitte nach Übersendung eines GBs tat sich aber nichts. Seitdem bin ich sauer auf die CoBank. Kannst du dich erinnern, was so in etwa drin stand in der WamS? Vielleicht fasse ich nochmal nach.

Was du sonst aufgezählt hast, kenne ich kaum. Software und PC sind nach meiner Meinung für einige Zeit aus dem Fokus. Die kleinen Finanzdienstleister (Makler, VCs) auch, um mal wieder rumzusticheln.

Über WCM hast du öfter was geschrieben. Nur wegend der Übernahmen? WCM halte ich für absolut billig zur Zeit. Vor allem ist kaum ein Risiko in der Aktie.

Hohlbirne

PS: Liebe Soffie! Kannste den Horrex bei den Bullen auf Kaution loseisen, wenn du wegen deiner Verwandten mal wieder im Knast vorbeischaust? Den verauslagten Schotter bekommste wieder. Was ich geschrieben habe, stimmte beinahe. Es war nur keine Schule sondern eine Kita. Sag ihm, er bekommt einen Job und eine schicke Uniform, wenn er sich seine Badehose aboperieren läßt. Wir brauchen den Mann, weil Henri ohne Chauffeur nur ein halber CFO wäre. Danke!

[Henry III]

@ Hohlbirne

Tja, 4mbo hab ich ja direkt wieder verkauft gehabt, aber als Tipp von mir, ab Q1 gehts wieder richtig los.

TELES ist ein Schwarzer Fleck, ein Malignes Melanom auf meiner reinen weissen Nordmännischen Haut (kleiner Scherz). Will ich nicht mehr drüber reden.

WCM bin ich immernoch dran, aber beruflich. Deshalb kaufe ich im Moment nicht. Kaufe ich erst nachdem ich weiss wie der kordische Knoten mit Behne (Agiv), B&L AG, Adler und Deutsche Real Estate und dem nächsten Industriedeal gelöst wird. Denn eins ist klar, der Ehlerding hat seinen Busenfreunden Schneidewind und Vedder RICHTIG viel BARGELD für deren SIRIUS Anteile in die Hand gedrückt (wie ich die kenne, ohne Quittung aber das ist ein anderes Thema). Die werden damit ein wenig an der Commerzbank rumfingern. Und jetzt pass ganz gut auf Hohlbirne: Coba gehört 10 % von Linde und 3,5 % von ThyssenKrupp ! ! ! WCM kauft sich gerade im Nichtmeldepflichtigen bereich in die beiden ein und Vedder und Schneidewind machen das selbe (jeweils im nicht meldepflichtigen Bereich) wieviel Verhandlungsmasse hat man dann ????

Das zum Thema WCM ! P.S. Ich bin im Thema ehem. öfftl. Wohnungsgesellschaften Beruflich engagiert.

Commerzbank hält an BUDERUS 10,5 %, Heidelberg Druck 9,9 %, LINDE 10 %, MAN 9 %, ThyssenKrupp 3,5 %

Übrigens kann mann auch MAN in die engere Wahl nehmen, weil Herr Wyser-Pratte daran auch interesse hätte. Nur so nebenbei.

Dein

Henry III

[Hohlbirne]

@Henry

Klingt alles interessant bis mysteriös. Ich sehe mir das etwas genauer an und denke darüber nach. Das sind alles dicke Brocken und ich weiß nicht, wie die Deutschland AG reagiert, wenn ein paar Parvenues die Beteiligungslandschaft umpflügen wollen.

Das mit den Zukäufen sind keine harten Fakten, sondern mehr oder weniger Gerüchte. Stimmts?

Hohlbirne

[Henry III]

@ Hohlbirne

Das ist doch gerade das spannende Hohli !

Weiche Fakten solange verhärten bis es klappt ! Ausserdem ist doch (achtung schlauer spruch) die ganze Börse ein Gerücht !

Ich halte es im übrigen auch für ein Gerücht das Enron mal das fünft teuerste Unternehmen der USA war. Das waren doch alles Gerüchte...Realität ist, das die Else Meier jetzt mit ihrem Pappkarton in der Hand nach Hause geht...

Dein

Henry III

[Hohlbirne]

Hallo Henry,

irgenwie gefällt mir das nicht, wie dahergelaufene Milliardäre den Schotter und die Unternehmen quer durch Deutschland schieben. Ich finde, wir sollten unser Projekt rascher vorantreiben, damit diese Blutsauger keine Chance mehr haben. Wir als Alternative zum Manchester-Kapitalismus! Das ist doch was. Die Subventionen der Sozialisten wären uns sicher.

Hohlbirne

[Henry III]

Richtig !

Und mit den Subventionen für Serbien gehen wir dann in die Arktis und Handeln mit reinstem Guano.

Dein

Henry III

[Hohlbirne]

Hallo Henry,

mit der CoBank bin ich in die Bücher gegangen. Ich melde mich nochmal, wenn ich zwischendurch nicht gesperrt werde. Zum Test habe ich nämlich in einem andern TFG-Thread heute mal richtig losgepöbelt - gegen den Komet, den ich für einen Schwachkopf halte.

Mal sehen, ob ich stehen bleibe...

So long oder auch nicht...
Hohlbirne - gelobt sei das, was hohl macht!

[Henry III]

Mach bloss keinen Quatsch Hohlbirne

Hab dich ehrlich lieb gewonnen

Lass Dich nicht sperren, wenn doch, hol ich dich raus. Mit fünf Albanern stehe ich bei WO und entführe den Admin.

Weiss nicht, was du gegen Komet hast. Der könnte doch für unseren bescheidenen start-up einen Strukturvertrieb als Landesdirektor aufbauen und Strukis abwerben von HERBALIFE, HAWAIIEN-NONI, AWD, OVB, DVAG, QUALID, HMI und wie sie alle heissen...

Was hälst Du davon ?

Soffie vermisse ich aber auch, würde sie gerne mal in der Sauna treffen

Hauptsache WIR entwickeln uns weiter

Dein

Henry III


P.S. Hab mich wieder weggeschmissen vor lachen

[Hohlbirne]

Hallo Henry

noch stehe ich auf meinen Füßen! Über die Cobank und so weiter lade ich meine Amateurbetrachtungen vielleicht am Wochenende ab. Wenn ich Zeit habe...

Mit der AG müssen wir am Ball bleiben! Deine Idee mit Entführungen ist erste Sahne! Den Admin von WO zu entführen, dürfte aber nicht viel bringen. Ich glaube, sowas nennt man Sachschaden...

Hohlbirne

[Hohlbirne]

Hallo, Henry

wie versprochen meine Amateurmeinung zur CoBank. Ich glaube, die CoBank selbst bringt für die Raider nichts. Ich hab meine Papiersammlung "Substanz und Übernahmen" durchgeblättert und einiges gefunden. In Capital 12/2000 S. 228 stand mal:

"...ist Kohlhaussen nicht in Festtagslaune. Eine dubiose Investorengruppe namens Cobra, die 17 Prozent der Aktien kontrolliert, setzt seinem Geldhaus zu."

Damals war die CoBank bei 40 EUR und die Comdirect noch in den schwarzen Zahlen. Die bedeutenden Industriebeteiligungen der CoBank standen wie folgt in der Telebörse (Nr. 28/2001 S. 22 - ich hab das nicht überprüft): Linde = 10%, Heideldruck = 9,9%, Thyssen = 3,5%, Daimler = 0,5%, MAN = 6,5% und Buderus = 10,0%. Dazu käme noch die Comdirect. Wenn du alles zusammenrechnest, sind das deutlich unter 50% der MK der CoBank.

Mit der Cobank haben sich Schneidewind, Vedder und Ehlerdings meines Erachtens verspekuliert. Der Kurs ist unten und niemand will die CoBank haben. Die Wirtschaftwoche (26/2001 S. 60) schrieb über Ehlerding:

"Nur wenige Beteiligungen gehören dem Hamburger persönlich wie etwa seine Anteile an der Commerzbank. Gemeinsam mit der WCM-Gruppe hält die Familie Ehlerding 4,9 Prozent an dem Geldinstitut, wie Ehlerding jetzt erstmals einräumte. An der Cobra, versichert er, sei er allerdings nicht beteiligt. Auf der Haupversammlung stimme man aber `zusammen mit denen` ab. Die Cobra hält heute noch knapp zehn Prozent an der Commerzbank und sorgte im vergangenen Jahr für Aufruhr, als sie den damaligen Commerzbank-Chef Martin Kohlhaussen zur Fusion mit einem ausländischen Institut zwingen wollte. Auf der jüngsten Hauptversammlung fiel die Gruppe allenfalls durch Wohlverhalten auf. Ihr Ziel hat sie nicht erreicht. Für Ehlerding ein teures Investment. Er hat mehr als 40 Euro pro Aktie bezahlt, jetzt kostet sie knapp 30 Euro."

Das war im Sommer - ein netter Artikel über die Raider vor den Toren der Deutschland AG. Über den Wyser-Pratte stand auch ne Menge drin - "Riechen Sie schon den Napalm?" *lol*

Als die Cobra im letzten Jahr auftauchte, gabs Gerüchte über eine teilweise Kreditfinanzierung der CoBank-Aktien, was die beiden Kerle natürlich immer abgestritten haben. Die haben geprahlt, wieviel Zeit sie haben. Inzwischen ist der Anteil doch geschrumpft. Mit Gewinn sind die Anteile nicht verkauft worden. Henry, mit der CoBank haben die sich gründlich verzockt. Wenn die WCM jetzt von einer strategischen Beteiligung spricht, kommt mir das vor wie die Daumenlutscher, die hier überall herumlungern. Nicht rechtzeitig ausgestiegen und jetzt was von Langfristanlage erzählen.

Der Knackpunkt ist, daß niemand die CoBank mehr haben will. In Deutschland gibt es zu viel Retail-Banking. Der sture Kohlhaussen hat die Sache selbst vermasselt, weil er nicht rechtzeitig irgendwo druntergeschlüpft ist. Schon vor Jahren hätte der seine Fühler richtig aufstellen müssen, weil sein Pupserinstitut schon immer zu klein war. Jetzt geht er von Board und sein Nachfolger darf die Leute rausschmeißen. *grrr*

Die Ausländer wollen die Gurke nicht haben. Vor kurzem war ein Interview mit dem CEO der HSBC in der Wirtschaftswoche (49/2001 S. 73). Der hat klipp und klar gesagt, was Sache ist:

"...für eine private Großbank fast unmöglich, im klassischen Bankgeschäft in Deutschland Geld zu verdienen. Wir können diese mageren Renditen gegenüber unseren Aktionären nicht verantworten...Selbst auf mittlere Sicht schließe ich eine Akquisition in Deutschland aus. Wenn selbst die heimischen Banken dort kein Geld verdienen, wie sollen es dann die Ausländer schaffen?"

Und zu den CoBank-Gerüchten:

"Wir haben mit dieser Bank niemals verhandelt. Sie ist für uns einfach nicht attraktiv. Wir können unseren Aktionären nicht eine derartige Verwässerung unseres Gewinns zumuten."

Das war deutlich, stimmts? Ich glaube, richtig Bewegung kommt erst wieder in den Bankensektor, wenn Sparkasse und Co. ihre Privilegien verlieren und das Fusionskarrusell zum zweiten Mal angeworfen wird. Die CoBank wird ein langsames Sterben, glaube ich. Vorher wird alles ausgeweidet, was irgendwie Wert hat.

Hohlbirne

[Martin Krüger]

Kennst Du Bardo Kraus ??

Grübel, Grübel !?

[Hohlbirne]

Ist die Frage für mich?

Grübel, Grübel worüber? Oft bekommste auf einfache Fragen die klarsten Antworten, Martin.

Ich hab in den Alt-Postings was gefunden. Der Dirty Harry oder Larry Harry oder wie der hieß hat damals die IPO-Pipe von der TFG-site kopiert. Ich pack das mal rein. An den doofen Spruch mit dem Dual-Tracking und die andere rhetorische Schaumschei.. kann ich mich erinnern. *lol*

"Auf der Exit Watchlist (IPO und Trade Sale) hat die TFG derzeit 12 Unternehmen. Die TFG verfolgt beim Exit zwei Strategien im Dual-Tracking. Diese beruhen zum einen auf
professionellen M&A Aktivitäten sowie auf dem IPO als bevorzugtem Exitkanal. Zu den Unternehmen gehören die CareMed AG in Dresden, die Daidalos AG in Wolfratshausen, die IFA/Net4Eyes AG in Köln, die IndoExchange aus Indonesien, die Gastrofix AG in Saarbrücken, die Gentriqs AG in Eltville, die Healey Hudson AG in München, die Inline AG in Gochsheim, die Infopark AG in Berlin, die Innomess GmbH in Marl, die Opix AG in Berlin sowie die Vascular Biotech GmbH in München. Nähere Angaben zu Terminen können zur Zeit noch nicht gemacht werden. (Stand: Februar 2001)

Quelle: tfg-homepage"

Die IndoEX ist inzwischen an der Börse. Das Volumen ist nicht so happig. Nicht der Rede wert.

Die Gentriqs und die Gastrofix sind von der Exit Watchlist durch pränatalen Exitus verschwunden. Sozusagen eine Abtreibung durch den Kapitalmarkt. Die Inline AG bekommt wohl gerade ihre letze Ölung (bitte an den Priester denken!) und die Caremed soll etwas kränkeln.

Weiß jemand was über Infopark, Healy Hudson und die anderen IPO-Kandidaten?

Holy

[Hohlbirne]

Oops, hab ich was übersehen:

In Thread: Beteiligung ifa ein weiterer Flop steht was über eine weitere Pleite. Die IFA/Net4Eyes AG gibts auch nicht mehr. Die alte IPO-Pipeline sieht jetzt so aus:

1) IndoEX - an der Börse
2) Gentriqs - Pleite
3) Gastrofix - Pleite
4) IFA/Net4Eyes - Pleite
5) Inline - letzte Ölung?
6) Caremed?
7) Daidalos?
8) Healy Hudson?
9) Infopark?
0) Innomess?
1) Opix?
2) Vascular Biotech?

Holy

[Hohlbirne]

Hallo Freunde

auf der TFG-site stehen die börsennotierten Beteiligungen (Stand Ende Sepp 2001). Um euch eine Freude zu machen, habe ich den Wert zusammengerechnet:

Concord___________2.976.000
Genescan__________3.798.631
IndoEx.______________605.718 (IDR umgerechnet in Euro)
Macropore___________750.000
OAR_________________55.000
Rösch_______________593.074
Vectron______________462.500

Summe:____________9.240.923

Bei 11.000.000 TFG-Aktien macht das 0,84 Euro je Aktie!

Holy

Tschüss, muß jetzt malochen...

[Neemann]

Ehrlich gesagt - bis auf Caremed, Healy und Gastrofix hatte ich die alte IPO-Liste nicht mehr im Kopf (verdrängt?).

Pleiten vorbörslicher Beteiligungen sind eigentlich nix schlimmes, gehört halt zum VC-Geschäft. Aber wenn ich davon ausgehen soll, dass es die reifesten Unternehmen waren, die auf der Liste gestanden haben könnten ...

[Henry III]

HOHLI

Danke, sehr hilfreich dein CoBa-statement...

Frage ist jetzt, wie kann man an der Schlachterei verdienen ?

Wird die Coba (wie von mir angedacht) ihre Industriebeteiligungen einem Ausländischen Raider in den Rachen werfen um nicht an eine andere Bank verkaufen zu müssen ? MAN z.B. an Wysser-Pratte ?!?

Das sind finde ich interessante Überlegungen.

Der Coba Kurs ist bei 18 € am Boden angelangt und bewegt sich in einer schönen Tradingrange bis 22 €. Das sind im Idealfall 20 %

Kann man gut mit OS`nen ein bisschen die Zeit vertreiben.

In der WamS von gestern, war ein Interview mit dem neuen Investmentbanking Vorstand der Coba (irgend so ein Mehmet sowieso).

Der hat doch glatt abgelassen auf Geld zu verzichten bei seinem Wechsel zur Coba ?! (Auf Geld zu verzichten, ein Investmentbanker Hahahaha *rotfl*)

Der wird das Seziermesser ansetzen im nächsten Jahr.

Dein

Henry III


P.S. Hast Du gemerkt, der Midas will uns verkuppeln

[Neemann]

Sagt mal, Henry, Tradingrange? Wenn ich mir den Chart angucke, sieht der nur kaputt aus

Überhaupt meine unwissende naive Frage: Schlachterei hört sich ja gut an, aber bei einer EK-Quote von 2,5% kann doch selbst bei den stillen Reserven aus ihren Beteiligungen letztlich alles mögliche rauskommen ...

Herny, wenn Du traden willst, warum nicht E.ON? Ich nehme doch mal an, dass die 52€ halten und lediglich die abschlägige Meldung von der Kartellbehörde fehlt, damit der Kurs wieder gen 60 anzieht.

[Henry III]

Gute Idee Neemann !

E.ON und RWE sind zwei ganz heisse Kandidaten in den nächsten Wochen.

Die EK-Quote ist nicht von belang, klar ist, das auch die ganzen Beteiligungen der Coba (wenn überhaupt) ca. 1,5 Mrd. € Wert sind. Exklusive Comdirekt.

Bei einer Marktkap. von über 10 Mrd. ist das nicht viel. Also wird die Coba den Bach runtergehen, oder sich komplett auf den Mittelstand konzentrieren. (Siehe gestriges Interview mit dem Vorstand Investmentbanking)

Dein

Henry III

[Neemann]

arhgh - Gerüchte um den One-Verkauf sorgen für einen festeren E.ON-Kurs heute; können die das Papier nicht einfach auf 52€ gemütlich durchrutschen lassen?






Mal wieder was Threadnäheres -

Experten vorsichtig optimistisch für IPO-Jahr 2002

Vorsichtig optimistisch äußern sich
Investmentbanker derzeit bei Prognosen für die
Chancen von Neuemissionen (IPOs) im
kommenden Jahr, nachdem das Geschäft mit den
Aktienplatzierungen 2001 deutlich hinter den
Erwartungen zurückgeblieben war. Allerdings
könnten geplante Großemissionen wie die der
Telekom-Tochter T-Mobile die Aufmerksamkeit der
wichtigen institutionellen Anlegern von den
kleineren Börsengängen ablenken, sagten
Experten. Dies könne dann problematisch werden,
wenn sich Privatanleger erwartungsgemäß weniger
als in den Vorjahren bei Neuemissionen
engagierten.

Reuters FRANKFURT. "Viel wird davon abhängen, wie
erfolgreich die ersten Börsengänge des Jahres sein
werden", sagte ein Aktienhändler. Emissionsriesen wie
T-Mobile könnten dabei den "Kleinen" das Leben schwer
machen. Analysten rechnen damit, dass die
Telekom-Tochter mit fünf bis zehn Milliarden Euro mehr
als doppelt so viel Emissionsvolumen an den Markt
bringen wird wie alle Börsengänge 2001 zusammen. Die
Frage sei, ob die Milliarden, die derzeit in
Geldmarktfonds geparkt seien, am Primärmarkt investiert
würden, hieß es. Unter anderem wegen steuerlicher
Erleichterungen beim Verkauf von Anteilen an
Kapitalgesellschaften werde es zudem gerade um dieses
Kapital große Konkurrenz geben.

Für Deutschland gehen die Experten für 2002 von 40 bis
50 Börsengängen und einem Emissionsvolumen von rund
20 bis 25 Milliarden Euro aus. In diesem Jahr waren es
gerade mal 18 IPOs (Initial Public Offerings) bei einem
Gegenwert der emittierten Aktien von 2,8 Milliarden
Euro. Damit blieb 2001 nach den beiden
vorangegangenen Rekordjahren deutlich hinter den
Erwartungen zurück. In einer Reuters-Umfrage zu
Jahresbeginn 2001 hatten Banker noch mit rund 100
Neuemissionen gerechnet.

Deutschland werde voraussichtlich rund 15 Prozent des
auf 150 bis 175 Milliarden Euro geschätzten
Emissionsvolumens in Europa auf sich vereinen und mit
Frankreich und Großbritannien zu den drei wichtigsten
Märkten gehören, schätzt Markus Zeitzen, Vize
President Equity Capital Markets bei Schroder Salomon
Smith Barney (SSSB). Gegenüber den Vorjahren werde
dabei der Anteil der Privatanleger im
Zeichnungsgeschäft voraussichtlich auf 25 bis 30
Prozent von 50 bis 60 Prozent zurückgehen. Außerdem
sei von höheren Anforderungen an die Unternehmen von
Seiten der Investoren auszugehen. Wichtig seien
schwarze Zahlen wenigstens im Jahr des Börsengangs
sowie die Qualität des Managements und weniger die
Wahl des Börsensegmentes.
Der Neue Markt hat nach Ansicht der Banker trotz
zuletzt negativer Schlagzeilen einiger dort gelisteter
Unternehmen wieder gute Chancen auf die meisten
Börsengänge. Das Signal für Qualität, dass die Börse mit
den Ausschlussregeln für insolvente Firmen und
Unternehmen mit einem sehr niedrigen Aktienkurs
(Pennystocks) gegeben habe, werde zu einem besseren
Image des Segmentes führen, sagte Lutz Weiler,
Vorstandschef des auf klein- und mittelkapitalisierte
Werte spezialisierten Emissionshauses Equinet. Er
rechne mit insgesamt 40 Emissionen 2002 und betreue
bereits zwei Mandanten, die in den Startlöchern
stünden und auf ein besseres Marktumfeld warteten.

Experten erwarten wieder Zuwachs am Neuen
Markt

Der Neue Markt wird sich nach den Prognosen der
Experten 2002 wieder von seinem Nettoverlust an
Mitgliedern in diesem Jahr erholen können. Nach einem
Höchststand an gelisteten Unternehmen von 343 in
diesem Jahr wird das Segment für Wachstumswerte bis
Ende Dezember voraussichtlich 24 Unternehmen durch
Fusionen, Aufkäufe und Ausschluss verlieren. Nur elf
Gesellschaften waren 2001 neu hinzugekommen.

Bei 40 bis 50 IPOs und einem Volumen von maximal 25
Milliarden Euro, wie von den Experten erwartet, würde
das Jahr 2002 aber bei der Anzahl weiter hinter den
Boom-Jahren 1999 und 2000 zurückbleiben. 2000
wagten nach Daten der Deutschen Börse 152 Firmen
mit einem Ausgabevolumen von 25,5 Milliarden Euro den
Gang an die Börse, 1999 waren es 158 Gesellschaften
mit 12,9 Milliarden Euro.
Während in Italien mit Juventus Turin derzeit ein
weiterer Fußballverein an den Kapitalmarkt strebt,
rechnen die befragten Banker nicht damit, dass Borussia
Dortmund einen Nachahmer aus der 1. Fußballbundesliga
finden wird. Dazu sei die Kursentwicklung der
schwarz-gelben Aktie zu enttäuschend. Zuletzt notierte
das Papier mit 5,21 Euro deutlich unter dem
Ausgabepreis von 11,00 Euro.

Unternehmen aus dem Bereich Erneuerbare Energien,
deren Aktien 2001 relative Stärke zeigten, könnten
2002 dagegen bei den Börsengängen zu den
Anlegerlieblingen gehören. Nachdem bereits eine Reihe
von Windenergie- und Solarzellenspezialisten am Neuen
Markt vertreten seien, werde mit weiteren
Photovoltaik-Unternehmen im Segment gerechnet,
sagte Hendrik Lier, zuständiger Branchenanalyst bei
WestLB Panmure.


HANDELSBLATT, Montag, 10. Dezember 2001, 13:36 Uhr

[Neemann]

Henry,
was hälst Du von Novartis? Die krabbeln doch auch am Boden rum, und das trotz zuletzt lauter positiver News, was FDA-Genehmigungen allgemein und die US_umsatzsteigerungen im besonderen angeht.
Ich nehme stark an, die Roche-Beteiligung hat den Kurs belastet, und nu wirds doch interessant: Chugai hab ich mit meinen bescheidenen Kenntnissen für das interessanteste japanische Pharmaunternehmen gehalten; wenn sich durch den Zusammenschluß für Roche da positive Ausblicke ergeben, dürfte Novartis demnächst wieder deutlich anziehen. Die Fundamentals gäben es ohnehin her.

[Henry III]

SEHR gute Idee !

Aber erst bei 35-36, was meinst Du ?

Dein

Henry III


P.S. CoBa langsam einsammeln !

[Neemann]

Ich bin seit ein paar Tagen auf lange Sicht drin; Einstiegskurs zum Traden, nun ja....


Tief bei 55 SFR oder etwa 37,1€ derzeit - die Frage wäre also, gucken die Charties auf den Eurokurs oder auf den Frankenkurs (bzw. wo wird der Kurs gemacht)
In € tanzte der Kurs im Sommer bei 38-39€ (ich trau mich nicht, Jahreszeiten UND Monate zu nennen, Hohlbirne liest mit ) und da ist er nu wieder angekommen.

[SaintJust]

@alle

gefunden auf der web-site der welt:

Razzia bei Motivationskünstler Höller

Die für Wirtschaftsdelikte zuständige Staatsanwaltschaft Würzburg hat gegen den Motivationskünstler Jürgen Höller Ermittlungen zunächst wegen des Verdachts auf Insolvenzstraftaten eingeleitet. Beamte der Kripo Schweinfurt und Regensburg haben im Beisein von Staatsanwälten in Gebäuden der Höller-Unternehmen in Schweinfurt, im Landkreis und in Neumarkt in der Oberpfalz Beweismaterial sichergestellt. Die Inline AG Höllers befindet sich derzeit in der Schieflage. Höller hatte Investoren und Lieferanten mit Insolvenz gedroht, sollten sie ihm nicht entgegenkommen. Höller weilte zur Zeit der Razzia auf Teneriffa.

hohlbirne hat recht gehabt. die inline ist pleite! deswegen ist die TFG so stark gefallen.

[Ananasboot]

Hi!

Noch ein ehemaliger IPO-Kandidat der TFG ist insolvent:

Motivations-Guru pleite

Jürgen Höller, Deutschlands führender Motivationstrainer, ist zahlungsunfähig. Nach Informationen von FOCUS stellte er für sein Unternehmen Inline AG einen Insolvenzantrag.

Büros und Wohnhaus des Motivations-Gurus waren am 17. Dezember von der Kriminalpolizei durchsucht worden. Die Staatsanwaltschaft eröffnete ein Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts auf Insolvenzverschleppung und möglicher Betrugsdelikte.

In den Tagen nach der Durchsuchung scheiterten Versuche Höllers, neue Finanzmittel für sein Unternehmen zu erhalten. Die Firma befand sich bereits seit April 2001 in Zahlungsschwierigkeiten.

Er habe die schlimmsten Tage seines Lebens durchgemacht, sagte Höller in einem Interview mit FOCUS. Der „Erfolgstrainer“ will weiterhin Motivationskurse geben, um seine Verbindlichkeiten in Millionenhöhe abzutragen.

06.01.02, 12:43 Uhr

Da wird es morgen mal wieder bergab gehen!

[Hubing]

so sehr kann man an realitätsverlust leiden!

#283 von soffi 13.02.02 00:15:44 Beitrag Nr.:5.575.450 Posting versenden
warum ich diesmal recht haben sollte? na, irgendwann muß es doch mal klappen. hat es doch auch schon. nach meinem tip bei 35 - übrigens der letzte, an den mich erinnere - gings immerhin über 40. von 10 auf 19 ist doch auch nicht schlecht. ist doch ein eldorado für so einen begnadeten trader wie dich. ich weiß, ich weiß, du hast bis jetzt jede aufwärtsbewegung mitgemacht... ich steige immer erst ein, wenn wieder abwärts geht. ist halt mein schicksal.

jeder interessierte kann das obene genannte hier in diesem thread selbst nachvollziehen!! ja in der tat steigst du dauernd oben ein! aber nein, soffi hat sich nichts vorzuwerfen. ist ja laaangfristig! und langfristig sind wir alle tot, nur die dt. wc-gesellschaften schon lange vorher!

schön, dass der markt so etwas abstraft! da helfen auch keine abgeschreibenen klugen zitate, auch keine lobeshymnen vom soz.-päd.-professor! wer nicht hören will, muss fühlen! der markt ist da gnadenlos!

[SaintJust]

Für alle, die mit der TFG gelitten haben...

...ein Witz:

In einer Vorortsiedlung stehen zwei Frauen an der grundstückstrennenden Hecke und tratschen über Gott und die Welt. Es ist Valentinstag und der Mann einer der beiden Frauen kommt mit einen großen Blumenstrauß nach Hause. Die Frauen schauen sich an: "Oh-weh, mein Mann mit einem großen Strauß Rosen. Da muß ich heute abend wohl die Beine aufmachen!" Die andere antwortet: "Wieso? Habt ihr keine Vase?"

Anton, der Tiroler Sexualberater und TFG-Spezialist

[SaintJust]

Blitzmeldung der TFG:

Hohe Liquidität sichert langfristige Zukunft

Marl, 13.02.2002 – Die im SDAX gelistete TFG Venture Capital AG & Co KGaA Unternehmensbeteiligungsgesellschaft hat im vierten Quartal 2001 weitere 48,2 Mio. € ihres Beteiligungsportfolios abgeschrieben. Wesentlicher Grund für die erneute Wertanpassung sind starke Kursverluste bei den börsennotierten Beteiligungen. Allein der Buchverlust bei der strategischen Beteiligung an Concord Effekten macht mit 11,3 Mio. € knapp ein Viertel der Korrektur aus. Darüber hinaus wurden die Restwerte der Gastrofix AG und der Inline AG abgeschrieben, nachdem beide Gesellschaften im vierten Quartal Insolvenzantrag gestellt hatten. Die weiterhin schwache Konjunkturlage hat bei anderen Beteiligungen vereinzelt zu deutlichen Planabweichungen geführt. Im Zuge der aktualisierten Portfoliobewertung wurden auch diese Gesellschaften komplett abgeschrieben, da die TFG hier nicht als alleiniger Investor weiterfinanzieren wird. Zusammen mit den zum Halbjahr erfolgten Korrekturen hat die TFG ihr Portfolio im Jahr 2001 um 105,2 Mio. € wertberichtigt. Aufgrund geringer Verkaufserlöse lagen die Erträge im abgelaufenen Geschäftsjahr nur bei 13,5 Mio. € (VJ: 88 Mio. €). Beim Gewinn vor Abschreibungen, Steuern und Zinsen (EBDIT) konnte das positive Ergebnis der ersten neun Monate nicht gehalten werden. Durch Forderungsverluste rutschte das EBDIT mit 1,2 Mio. € (VJ: 31,0 Mio. €) ins Minus. Einschließlich der Abschreibungen hat sich der operative Verlust ausgeweitet. Nach DVFA/SG (ohne assoziierte Unternehmen) lag der Fehlbetrag bei 104,7 Mio. € oder 9,52 € je Aktie. Der Net Asset Value nach den Richtlinien des EVCA fiel im Vergleich zum dritten Quartal 2001 um 39,4 Mio. € auf 80,7 Mio. €. Dies entspricht einem Wert von 7,34 € je Aktie. Im Vorquartal wurden 10,92 € je Aktie ausgewiesen. Für das laufende Geschäftsjahr rechnet der TFG-Vorstand noch nicht mit einer nachhaltigen Erholung der Märkte. „Vor diesem Hintergrund wäre es ein außerordentlicher Erfolg, wenn wir das Jahr mit einer schwarzen Null abschließen könnten“, sagt Vorstand Jürgen Leschke. Die TFG hat sich strategisch auf die schwierige Situation eingestellt. Mit zurzeit 34,4 Mio. € verfügt die Gesellschaft über einen hohen Bestand an Barmitteln. Der Cash-Anteil deckt mit 3,12 € je Aktie 75% des aktuellen Aktienkurses ab.

[Glavine]

[SaintJust]

Was ist da los? Über 100 Millionen in 2001 abgeschrieben?

Stallmann und Leschke: Gebt uns unsere Millionen wieder!!

[thefarmer]

Mein Kommentar zu TFG:

Ein Schweinderl mehr!

Jetzt ist auch klar, warum die seinerzeit den Kommanditisten
aus den KG-Anteilen geholfen haben,
damit unwissende Kleinaktionäre mit geschönten, gefälschten
Zeitungs-Artikeln deren Anteile übernehmen konnten.

mfg
thefarmer

[Neemann]

Hubing, wir verneigen uns ehrfurchtsvoll vor deinen analytischen Kenntnissen

#1 von Hubing 17.11.00 09:50:25 Beitrag Nr.:2.371.730 Posting versenden 2371730
TFG VENTURE CAPIT.AG +
bmp, Knorr, VMR, Sparta und UCA haben es fast hinter sich. TFG blieb noch unbeschadet. TFG wurde durch die Börse-Online-Nebenwerte-Aufnahme geschützt. Was passiert, wenn sie ausgestoppt werden oder so rausfliegen? siehe UCA!


Was immer du für Scheiße anschließend von Dir gibts (und es ja auch ungefragt in allen möglichen anderen Threads machst) - dass nu grad deine prognosen irgendwie relvant waren, ist an Realitätsverweigerung auch unübertroffen


Performance 17.11.2000-21.2.2002

UCA (16€ auf 3€) - -81,3%
VMR (21,4€ auf 2,1€) - 90,2%
TFG (35€ auf 3,25€) - 90,7%
BMP (3,4€ auf 0,31€) - 90,8%
Sparta (8,1€ auf 0,53€) - 93,4%
KCP (30€ auf 1,68€) - 94,4%


Also wie war das gleich:
1. TFG hat das vor sich, was andere fast hinter sich hatten
2. fast hinter sich hatten

Ja in der Tat, von den 95%-98%-Einbrüchen vom TOP hatten alle schon ein wenig was hinter sich, irgendwie und so

[SaintJust]

Wegen des Unterhaltungswertes:

app ent app!

Hier sind wir und wo wir sind ist vorn...

Anton, der echte der Hechte...

[Hubing]

nun hat sich der titel das vierte mal bewahrheitet:

von
40 auf 20
20 auf 10
10 auf 5
5 auf 2,50 Euro

Und nun? Ein Kauf oder doch der Totalverlust? Wer lesen kann ist im Vorteil ich würde sagen wir ziehen erstmal die nächste halbierung durch!

12.03.02 20:48 [Artikel versenden] [Artikel drucken] [zurück]

DGAP-Ad hoc: TFG Venture Capital deutsch


DGAP-Ad hoc: TFG Venture Capital deutsch

TFG bündelt Beteiligungsgeschäft in Frankfurt

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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TFG bündelt Beteiligungsgeschäft in Frankfurt - F. Michael Stallmann wechselt in den Aufsichtsrat

Marl, 12.03.2002 - Die TFG Venture Capital AG & Co KGaA hat ihr Beteiligungs- geschäft neu strukturiert. Die Investmentmanager werden künftig in Teams mit einer klaren technologischen Fokussierung arbeiten. Insgesamt hat die TFG drei Segmente mit neun sogenannten Technologiegruppen gebildet. Die Expertengruppen werden bestehende Portfoliounternehmen entsprechend ihrer Spezialisierung betreuen sowie neue Wachstumsfirmen erwerben. Um die optimale Fokussierung auf die Technologiegruppen zu gewährleisten, wird das Beteiligungsgeschäft gebündelt und in Frankfurt angesiedelt. Gleichzeitig soll auch der Sitz der Gesellschaft nach Frankfurt verlegt werden.

In diesem Zusammenhang will der bisherige Vorstand F. Michael Stallmann in den Aufsichtrat der börsennotierten Gesellschaft wechseln. Über einen entsprechenden Antrag soll auf der nächsten Hauptversammlung abgestimmt werden. Stallmann wird sich künftig auf den Ausbau des Fundings konzentrieren. Vor dem Hintergrund der schwierigen Marktlage wird dieser Bereich für die TFG-Gruppe zunehmend wichtiger. Darüber hinaus steht er der Gesellschaft weiterhin als Berater zur Verfügung. Die TFG Gründer Leschke und Stallmann betrachten diesen Schritt als wichtigen Meilenstein. Beide werden ihren strategisch bedeutenden Anteil an der Gesellschaft langfristig halten.

Pressekontakt: TFG Venture Capital PR/IR Andrea Lengeling Tel.: [phone] Fax: [phone] Email: [e-mail]

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 12.03.2002

@neemann: dass deine aussagen für die ewigkeit bestimmt sind wissen wir! tfg for ever dass dein aus dem zusammenhang gerissener beitrag damals seine volle gültigkeit besaß begreifst du nicht. tfg notierte noch munter als "PERLE" bei 40 Euro während die anderen WC`s schon absackten. daher bestand zu dieser zeit nachholpotential und hui, haben die augheholt! dass letztlich alle -99,99% verloren haben interessiert dabei gar nicht.

hubing
die börse bestraft immer die richtigen!

[Neemann]

Hubing, "daher bestand zu dieser zeit nachholpotential und hui, haben die augheholt!"

Wer lesen kann ist in der Tat im Vorteil. Posting #275 - sie haben keineswegs aufgeholt. Du hast TFG mit dem restlichen Sauhaufen wie VMR, Knorr etc. verglichen - wüsste nicht, wo da jetzt seit Threaderöffnung ein Unterschied festzustellen ist.

Neemann, der Rechthaber.

[ebooker20]

Der threat wird "mißbraucht um billig einzusammeln";ich bin auch der Meinung tfg ist eine klasse besser als VMR & Knorr. (augen zu und durch) Stay long stay TFG mfg

[ebooker20]

Der threat wird "mißbraucht um billig einzusammeln";ich bin auch der Meinung tfg ist eine klasse besser als VMR & Knorr. (augen zu und durch) Stay long stay TFG mfg

[Hubing]

@neemann: ... hmmm, mal sehen, ob wir das noch in deinen schädel kriegen:

vielleicht helfen bildchen:


aber du hast recht! dein dauer-nachkaufgeschrei war fast genauso richtig, wie meine dauerabsturzwarnung ggü. letztlich aller wc`s.

schade finde ich nur, dass die alten clacqeure nicht mehr auffindbar sind. da gibt es die tollsten zitate und schlauen sprüche. zum letzten tfg-"meilenstein" herrscht dagegen funkstille!

@ebooker: klar! seit 11/00 bei 40 euro bin ich nur am billig einsammeln. mach doch mit!

hubing

[Flying_Dutchman]

@Hubing

Dein Bildchen kann bei mir nicht angezeigt werden... was ist denn drauf? Hilf einem eBlinden

FD
Am Stock gehend

P.S.: Für alle, denen die Fabeln Jean de la Fontaines etwas sagen: "Je suis encore un chaine..." / i avec circonflexe

[Hartcode]

Hochverehrter Herr Flyer Matschmen,

Sie müssen den Monitor anschalten, wenn Sie zuhause Bilder sehen wollen. Ich jedenfalls sehe die Bilder von Herrn Hubing sehr genau und in notwendiger Schärfe.

*hüstel*

KFM (Kürzel der Kaufmannsgilde!)

[Neemann]

Hubing,
wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Und such mal bitteschön "mein Dauernachkaufgeschrei" - du diskutierst nicht mit einem der alten Claquere; war ich nie, sondern lediglich immer der Ansicht, TFG sei besser als die meisten anderen VCs (neben DEWB und Augusta, lässt sich auch überall nachlesen). Von den dreien hat sich TFG in der Tat als der allerletzte Dreck erwiesen, aber nicht mehr und nicht weniger als alle von Dir im Threadeingang zum Vergleich genannten.

Neemann der Rechthaber

[Neemann]

PS. Du wirst dich doch nicht wundern, dass du die Nachkaufclaqueren hier nicht mehr zum Diskutieren hast? Die sind alle pleite und spielen wieder im Sandkasten.

[SaintJust]

Immer cool bleiben, Neemann...

der Hubi meint das doch nicht so...

hoffe ich...

stimmts, Hubi?

[Hubing]

stimmt!

[SaintJust]

Alles wird gut...

Neeeeeeemann, WO bist du?????



PS: Hubi, was ist dein Kursziel bei der TFG?

[Neemann]

Na gut - Friede zwischen den Übriggebliebenen

[SaintJust]

Na, prima...

Trotz Albernheiten und Dummköpfe bietet das Internet allerlei Möglichkeiten, wenn man mit Aktien reich werden will. Vor allem die Infos, die es vorher nicht für jedermann gab.

Ich glaube, es ist nur eine Charaktersache, ob man Kohle mit Aktien macht. Wenn sich Leute so anstellen wie die soffi z. B., geht das nicht gut. Ich meine das völlig wertfrei und ohne Häme. Ich kenne so einen Typen aus dem Berufsleben. War mal mein Oberboss. Ein Pfundskerl, aber ein Macho, wie er im Buche steht. Konnte nie zugeben, wenn er mal schief lag. Deshalb hat er an der Börse abgeladen wie kein anderer. Tat mir schon leid, aber sagen konnte ich nix, weil er immer wütend wurde. Nicht daß ich Angst hatte, aber Streit mit ihm? Das war mir zu blöd, weil er so i.O. ist. Jetzt hat er ... ratet mal was ... gekauft?

[Neemann]

Aha Anton,
dann wissen wir jetzt um deinen psychischen Backround, der Dich hier die TFGler runterputzen lässt - unbewältigtes Konfliktpotential aus dem grauen Alltag

Aber im ernst, Du hast ja völlig recht. Es scheint für viele schwierig zu sein, schlicht und ergreifend einen Schlusstrich zu ziehen - ins Klo gegriffen, Scheiße gefunden, macht nix, war zwar nicht schön, aber abgehakt und weiter - davor sperren sich viele, weil es weh tut, Fehler sich selbst eingestehen zu müssen, weil es weh tut, wenn aus angeblichen Buchverlusten echte Verluste werden, weil es weh tut, wenn all die zeit, die man mit der Analyse, der Infosuche, der Gedankenarbeit eines einzigen Wertes investiert wurde, verschwendet sein soll. All die Mühe nochmals aufbringen für einen anderen Wert? Welchen denn? Ach neee.... Versunkene Kosten, und denen steht mit dem Verkauf definitiv kein Ertrag gegenüber.



Wünsch noch was - ich mach mir mal Gedanken, in welche Schüssel ich nächste Wochen greifen sollte....

[SaintJust]

Hi, Neemann

Grauer Alltag? Ich wünsche mir sowas wie den grauen Alltag, seit ich erwachsen bin. Leider ist mein Leben etwas bewegter. "Leider" ist keine Koketterie, denn ich glaube an die von mir entwickelte Lebensphilosophie, die besagt, daß der absolute Gleichgewichtszustand der Zustand der Ruhe und Bewegungslosigkeit ist. Evolutionär gesehen, versteht sich. Völlig ohne Bewegung - physikalisch gesehen - kann es ja kein Leben geben. Meine Philosophie besagt, daß der Fortschritt destruktiv ist, weil er das Gleichgewicht stört. Das beste Beispiel sind die Indianer, die völlig im Gleichklang mit der Natur gelebt haben. Ohne jede wirkliche Entwicklungschance, so wie wir das verstehen. Und vor allem ohne den Entwicklungswillen, den wir kennen. Deshalb sind sie ausgerottet worden. Der sog. Fortschritt bahnt sich eben seinen Weg. Immer und auch auf Kosten vieler Menschenleben.

Bei der Diskussion um die TFG geht es gar nicht um den Konflikt zwischen Tradern und Langfristanlegern, sondern um die Tatsache, daß jeder Mensch sich irgendwann irren, also Fehler machen wird. Wenn jemand wie die Soffi zum Beispiel darauf beharrt, daß es richtig ist, die TFG von 40 Euro bis 2,5 Euro zu halten, ist sie entweder eine Schreiberin der TFG oder eine Aktionärin mit so eklatanten menschlichen Schwächen, die zwar mit Intelligenz nichts zu tun haben mögen, sie aber als Aktionärin völlig disqualifizieren

Hast ja nicht raten wollen, aber die letzte Erwerbung meines ehem. Oberbosses ist der Cargolifter! Als er mir das erzählte, bin ich fast vom Stuhl gefallen und er war - wie immer - sauer. Promotion-Tour bei v. Gablenz und Sandstreuen von der IR mit Computeranimationen. Das habe ich damit gemeint! Auch wenn die Leute intelligent und gebildet sind und wenn man sie mag - man kann darüber nicht so richtig reden, wenn jemand die Kloschüssel nicht sehen will, obwohl der Gestank so unerträglich ist...

Aber das alles hast du viel besser in deinem letzten Beitrag beschrieben...

Dein Freund Anton

PS: Die 804700 hat heute fast 5 Euro gemacht! Schämst du dich nicht?

[Hubing]

@SaintJust: nachdem sich die aktie viermal seit 40€ halbiert hat, könnte man den fokus auf die nächste halbierung von 2,50 € auf 1,25 € setzen.

doch nein! ich sehe eine mächtige gegenbewegung kommen! sage und schreibe 3,50 € bis 4 € erwarte ich kurzfristig für tfg! wahrscheinlich schon ab nächster woche!

das wird natürlich zu ungewöhnlich heftigen schmerzen bei den letzter woche vergrätzt ausgestiegenen langfristanlegern und kurzfristdenkern führen - besonders philo-soffi wird erfahren, dass entgehende kursgewinne nach verkauf unerträglicher sind, als das hypnotisierend stetige abwärts als dauer-investierter.

das endgültige kursziel "exitus", bzw. "living dead" bleibt natürlich bestehen!

knorr hat meine 0,90 € mit 1,20 fast erreicht. auch dort sind nun die 3 € drin.

das lustigste dran wird sein, dass die langfristanleger schon draussen sind und oben gefrustet wieder einsteigen werden. damit können sie den letzten rutsch auch wirklich voll auskosten!

hubing

[Neemann]

@Hubing,

so gesehen hast Du die Überschrift seinerzeit intelligent gewählt - im gegensatz zu anderen brandaktuellen Titeln bleibt die irgendwie immer aktuell


@Anton,

ich schäme mich erst, wenn sich Constantin verdreifacht hat, früher nicht... Aus bechtle bin ich ürbigens wieder raus - hat nen netten gewinn gebracht, aber die Ad-hoc mit dem Jahresergebnis hörte sich doch irgendwie merkwürdig an. Ausserdem will ich an meinem Lauf nicht rütteln - dazu mal ne Frage, die ich mit meinem besten Schulkameraden nie richtig hatte klären können: Was versteht man unter dem gesetzt der Serie? Heisst das nun, dass sie besagt, jede Serie endet mal, oder besagt es, die Serie geht weiter?? Kam immer als ominöse Bemerkung irgendeines Reporters, wenn die bayern mal wieder unglaublich oft nicht mehr verloren hatten (oder die Kölner unglaublich oft nicht getroffen haben ) - "nach dem gesetzt der Serie..." und dann wurde entweder gemutmasst, die Serie ginge weiter, oder eben, sie ende nun. (Ist übrigens wohl auch für TFGler hinsichtlich der Frage, wie oft sich etwas halbieren kann, nicht uninteressant)

Cargolifter, ja? Kannst Du ihm nicht schonen beibringen, dass Fondssparen für manche eine durchaus intelligente Anlageform darstellt?

[JuanLesPins]

Als Ex TFG´ler darf ich mich nochmal melden. Allerdings nur um Neeman zu sagen dass es richtig heißen muss: "Gesetz der Serie!"

Das muss man allerdings richtig interpretieren. Es ist nicht unterschiedlich interpretierbar. Es gibt nur eine Interpretation.

Bezüglich TFG heißt das, nach dem Gesetz der Serie können VC`s erst wieder in der zweiten Hälfte der nächsten Hausse ohne Ängste leben. Es braucht dafür eine IPO-Kultur. Die ist nur in einer fortgeschrittenen Hausse existent. Bis dahin können die im besten Falle nur vegetieren.

[Neemann]

Juan,
schön, dass sich einer die Mühe macht, mich zu redigieren, weniger schön, wenn er rechtschreibfehler auf richtige Dummheit zurückführen will. Aber ich räume nach nochmaliger Durchsicht meines Postings ein - der Fehler steht gar 2x drin, und das ist ja schon ziemlich verdächtig.

Ich versichere also ans Eides statt, nicht ein etwaiges Theorem mit dem Gruppenkopfsetzen irgendwie in Verbindung gebracht zu haben, ok?

Aber, Juan, wenn Du anfängst mit derlei Spitztfindigkeiten ( ) - dann wäre ich dankbar, mich endlich zu informieren, was denn konkret unter diesem Gesetz überhaupt zu verstehen ist

[Flying_Dutchman]

Hoi Neemann, hoi Hans!

Das Gesetz der Serie hat weit weniger zu bieten, als Du glaubst, Neemann. Zudem ist es ein Misnoma, weil es keine Gesetzmäßigkeit darstellt bzw. keine darstellen möchte. Ich will es an einem Beispiel erklären:

Es passiert ein Feuerunfall in einem Tunnel. Der Albtraum jedes Autofahrers. Eine Woche später passiert - woanders natürlich - ein ähnlich schrecklicher Unfall, ebenfalls mit Feuer im Tunnel. Dies alles, nachdem in den letzten paar Jahren keine ähnlichen Unfälle passiert sind. Und ein Monat später kracht es - wieder in einem anderen Tunnel - abermals.

Und schon wirst Du hören: Das Gesetz der Serie...

Dieser unwissenschaftliche Begriff meint, daß eine Serie im laufen ist. Er sagt nicht einmal aus, daß die Serie weitergehen muß, sondern kann. Das Gesetz der Serie ist also ein beschreibendes "Modell", kein prognostizierendes.

Met vriendelijke groet,
De Nederlander

[JuanLesPins]

Mit richtiger Schreibweise wird es verständlicher, so meine Annahme.

Das Gesetz der Serie ist eine Wahrscheinlichkeitstheorie, unterfüttert durch statistische Auswertungen. Das klingt reichlich trocken, ist es aber nicht, da das Gesetz durch psychologie Einflüsse unterschwellig gefördert wird (Eigendynamik), ohne dass die Betroffenen es möchten.

Übertragen auf den Fußball:

Wenn der FC Bayern München in einem Punktspiel auf dem Betzenberg in den letzten 10 Jahren nicht mehr gewinnen konnte, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass das nächste Spiel in K`lautern auch nicht gewonnen wird. Die fahren nämlich schon mit "vollen Hosen" dort hin. Gewinnen sie trotz "vollen Hosen" ausnahmsweise doch, weil der Schiedsrichter sich von den "Betzemassen" nicht beeinflussen ließ, dann wurde das Gesetz durchbrochen.

[horrex]

@ FD,
völlig korrekt, was Du da schreibst.

Ergänzung: W E N N das "Gesetz der Serie" gelten W Ü R D E ,
dann würde sich jede Serie
quasi eigenständig permanent selbst verlängern.

Es käme also NIE zu einem Trendbruch.

Es würde immer nur weiter regnen, nachdem es einmal drei Tage lang durchgeregnet hat.
Aktien die einmal steigen, würden immer weiter nur steigen....(oder umgekehrt)
usw.
Der Augenschein lehrt,
daß es Trendbrüche gibt.

Charakteristisch für die seelische Verfassung einiger Leute
ist halt, daß sie von allem was sie sagen, auch immer gleich das Gegenteil äußern, folglich immer recht haben.

Gott sei Dank sind "Rechthaber" und "Erfolgreiche"
zwei Personengruppen,
deren Schnittmenge ziemlich gering ist.

horrex

....fröhliches Drrrrraufhauen !

[Neemann]

@Flying_Dutchman,

ahh Danke

@Juan,
die Interpretation zweifle ich aber erheblich an, vor allem, weil
-> sie mich eher an die "self-fulfilling-prophecy"-Geschichte erinnert,
-> und wenn wir über konkrete Bayern-Spiele reden und self-fulfilling-prophecy reden, dann doch eher Richtung "die gewinnen mal wieder, weil der Schiri auch davon ausgeht, Bayern gewinnt halt. Den indirekten freistoss etwa in der letzten Minute der letzten Saison hätte kein anderer Verein bekommen - sowas als "Rückpass" auszulegen ist schon eher ein adäquates Beispiel

[horrex]

Das "Gesetz der Serie" ist ein Wahrnehmungsphenomen,
kein statistische Regelmäßigkeit.

[Flying_Dutchman]

@Hans

Gar nicht schlecht... Der psychologische Einfluß ist nicht wegzudiskutieren. Wo dieser Wirkung hat, kann das Gesetz der Serie greifen. Klingt logisch.

Vermutlich bin ich viel zu sehr vom random-walk-Modell geprägt und nehme daher an, daß ein Ereignis unabhängig vom vorigen Ereignis stattfindet. Die Wahrscheinlichkeit, daß beim Roulette 10 mal rot in Serie kommt, ist sehr klein und beträgt 0,074%. Nachdem aber die Kugel aber schon neun mal hintereinander auf rot gefallen ist, beträgt die Wahrscheinlichkeit für das 10.mal wieder nur 18/37 (=48,65%).

Gerade in der Optionspreistheorie geht man von Bewegungen aus, die unabhängig von der Vergangenheit zustande kommen.

Genau anderer Meinung sind natürlich die Charttechniker, die Kursmuster aus der Vergangenheit auf die zukünftige (vermutete) Kursentwicklung übertragen, da sie meinen, psychologische Reaktionsmuster würden sich bei Vorliegen bestimmter Konstellationen wiederholen.

Ich halte wohl persönlich zuwenig vom Gesetz der Serie, aber Du hast mir da einen interessanten Aspekt aufgezeigt. Bedankt.

Groet
FD

[Neemann]

@FD,
die Charttechniker haben doch auch nur recht, weil soviele Leute dieses Instrument benutzten. Ups - der Kurs bricht durch seinen Boden - ich verkaufe..... self-fulfilling-prophecy, wenn ein Durchbruch nach unten fast immer mit einem weiteren gnadenlosen Absturz einhergeht.

[Flying_Dutchman]

@Neemann

D´accord. Solange genug dran glauben, gehts. Und diesen Effekt muß man bedenken, auch wenn man selbst nicht viel davon hält.

[Neemann]

Klar; wär nicht rational, das ganze zwar als Tinnef zu entlarven, es aber als Anleger zu ignorieren, solange eine kursbewegende Masse sich daran orientiert.

Im übrigen glaub ich auch, dass so viele davon reden, weil sie sich mit random-walk-Geschichten nicht auskennen. Gucke sich mal einer eine Reihung von zufälligen Schwarz/Rot-Ziehungen an - die meisten wundern sich über die Häufungen.

Im Alltag: Verwunderung darüber, dass es nicht schön gleichmässig alle halbe jahre einen spektakultären Flugzeugabsturz gibt, sondern mal ein jahr gar nix und dann innerhalb von 2 Monaten gleich 3. Sollte man nun seine nächsten Urlaubsreise per Auto antreten und abwarten, bis diese "Serie" endet?


OK, also sehen manche dahinter sich selbst erfüllende Prophezeihungen, andere Wahrnehmungsprobleme bzgl. der scheinbar unwahrscheinlichen Verteilung von Ereignissen (als ob es wahrscheinlicher wäre, wenn schön regelmässig alle paar Monate genau 1 großer Flieger vom Himmel käme).



Ich oute mich als jemand, dem das nicht fremd ist, der aber eher auf originelle Antworten wartete



Da wir in einem TFG-Thread sind, können wir ja jetzt darüber nachdenken, ob wir bzgl. der Häufigkeit von Kurshalbierungen eher im Bereich sich selbst erfüllender Prophezeihungen stecken, oder ob das Wahrnehmungsprobleme sind (ahemm) - wird das "Gesetz der Serie" nun gebrochen - oder hält es an und wenn ja oder nein, warum oder warum nicht?



Neemann, jetzt erstmal abtauchend

[JuanLesPins]

Hoi FD, danke für Blumen.

@neemann

ob self-fulfilling-prophecy oder Gesetz der Serie, man muss meiner Meinung nach (liege leider nicht immer richtig) bei einer Beurteilung individuelle Einflüsse berücksichtigen.

Am Beispiel des letzten Saisonspiels der Bayern in Hamburg, den indirekten Freistoss etwa in der letzten Minute der letzten Saison hätte kein anderer Verein bekommen, trifft nur auf die "Hamburger Situation" zu. Hätte dieses Spiel auf dem Betze stattgefunden, hätte kein Schiedrichter in der letzen Minute den "Rückpass" als solchen gesehen, geschweige denn einen Freistoss gepfiffen. Ich gehe sogar noch weiter und sage, hätte wider Erwarten der Schiri doch einen Freistoss gepfiffen, hätte Anderson in der Atmosphäre des Betze diesen Freistoss nicht so getroffen wie er ihn in Hamburg getroffen hat.

Grüße

[horrex]

...zum Thema
"statistische Täuschungen, Wahrmehmungsphänomene"

eine Buchempfehlung:
Beck-Bornholdt, Hans-Peter; Dubben, Hans-Hermann:
"Der Hund, der Eier legt"

liest sich so gut, wie es der Titel verspricht
und ist sachlich fundiert.

[Neemann]

Horrex,
du bist einfach zu offen hier - was glaubst Du, was du heut abend oder morgen von Anton zu lesen kriegst, wenn Du Dich zur Lektüre solcher Bücher bekennst?


Neemann, ganz besorgt

[horrex]

@ neemann,

...darauf freu ich mich (inzwischen) schon....
Kennst Du das Niveau des Buches etwa ?

[Neemann]

@horrex,

nö, der Titel reicht ja schon.

Ich habs glaub ich mal in der hand gehabt - aus der rororo-Reihe mit dem weissen Hintergrund, nicht? Ich hab zuviel an Mathe- und Statistikwissen, als das ich nicht wüsste, was mit Studien vor zweifelhaftem Backround alles ausgesagt werden könnte.

Beispiel gefällig?
Hab kürzlich im Board mit Donizetti eine frustrierende Diskussion gehabt - der greigt nämlich für seine Waffenliberalisierungshaltung auf Waffenlobby-Argumente zurück. Man gucke in die USA und stelle fest:
1. Die Staaten mit den liberalsten Gesetzten weisen die geringste Kriminalitätsrate auf
2. Die Staaten, die in den letzten Jahren weitere Liberalisierungen durchgeführt haben, erreichten einen Rückgang der Kriminalitätsraten.


Was fällt einem mit ein wenig Gespür sofort auf? Korrekt, erstens sind liberalere bestehende Gesetzgebungen immer in ländlicheren Staaten zu finden gewesen (allein schon aufgrund es Jagdwesens), und ländliche Staaten weisen aus ganz anderen Gründen niedrigere Verbrechensraten auf als Agglomerationen.
Zweitens - in den vergangenen Jahren waren in allen Staaten die Verbrechensraten rückläufig - der Wirtschaftsboom sorgte für niedrige AL-Quoten unter jungen Männern in den 90er-Jahren, und ergo auch unter abnehmenden Gewaltdelikten.

Solch Zeug fällt mir grundsätzlich und sofort auf - da brauch ich keine Bücher.



Ein Neemann, stinkend vor Eigenlob

[horrex]

Schön,

daß "EINEM" diese Spielchen wenigstens geläufig sind.

[Hubing]

genau 1 woche und einen tag später stieg also knorr von 1,20 auf 3 (heute 2,94). da heisst es natürlich sofort gewinne mitnehmen und rennen!

auch tfg hat die kurszielzone von 2,50 auf 3,50-4,00 fast erreicht (3,25). auch hier gewinne mitnehmen und rennen! die letzten 10% überlasse ich den irren.

jetzt, nach dem luft holen, besteht mittelfristig wieder mächtiges abwärtspotential.

hubing

[SaintJust]

@Hubi,

du bist ein Genie! Jedenfalls sieht es bis jetzt danach aus. Wenn die beiden WC`s ab morgen wieder nach unten abdrehen, mußt du erzählen, wie du das gemacht hast.

Geraten? Kristallkugel? Hexe als Freundin oder Ehefrau? Horoskope?

[SaintJust]

Sieht gar nicht gut aus! Die schöne lange weiße Kerze verkommt immer mehr zur Sternschnuppe.