Die Strategie der "gefallenen Engel" - 500 Beiträge pro Seite

[duessel]

In diesem Thread werden Supermausi und ich die Strategie der „gefallenen Engel“ vorstellen. Kurz gesagt geht es hierbei darum, einen Individualfonds aufzulegen, der in stark gefallene Aktien investiert, denen wir ein erhebliches Erholungspotential zutrauen. Ziel ist es, mit dieser Strategie den entsprechenden Index zu schlagen oder vergleichbare Fonds.

Die Spielregeln legt jeder für sich selber fest. Es handelt sich nicht um virtuelle Depots, sondern es wird echtes Geld eingesetzt.

Hier nun die Käufe, die ich am 8. Und 9.11.2000 getätigt habe:

Micron Technology: 37 Stück, 42 €
Intel: 28 Stück, 52,50 €
Dell Computer: 40 Stück, 37,20 €
Apple Computer: 60 Stück, 24,40 €
Motorola: 53 Stück, 27,80 €
Lucent Technologies: 52 Stück, 28,40 €
AT & T: 58 Stück, 26 €

Alle diese Werte habe ich 40 bis über 70 % unter ihren Jahreshöchstkursen gekauft.

Insgesamt habe ich einschließlich Kaufspesen 10.502,75 € investiert.

Ich betrachte diese 7 Aktien völlig losgelöst von meinem eigentlichen Depot, sozusagen als Fonds. Daher ist es mir egal, wie sich die einzelne Aktie entwickelt. Entscheidend ist, was bei diesen 7 Aktien unter dem Strich herauskommt.

Das Risiko nach unten halte ich für relativ gering. Es handelt sich in allen Fällen um gestandene Unternehmen, bei denen wohl ein Totalverlustrisiko auszuschließen ist. Ich gebe aber zu, dass ich, mit Ausnahme von Micron Technology vielleicht, von keinem Wert so sehr überzeugt bin, dass ich ihn mir in mein „normales Depot“ gelegt hätte.

Dennoch erhoffe ich mir von diesen arg verprügelten Unternehmen auf Jahressicht eine überdurchschnittliche Performance. Mein Wunsch-Ziel ist ein Wertzuwachs von 50 % bis zum 09.11.2001.

Da es sich ausnahmslos um Technolgiewerte handelt, trete ich gegen den Nasdaq an. Nasdaq-Schluß am 09.11.00: 3200,35 Punkte

Außerdem messe ich mich mit dem bestem Technologiefonds der letzten Jahre, dem Henderson Horizon Global Technology Fund. Der notierte am 9.11. umgerechnet bei 81,10 €.

Die Spielregeln, die ich mir gesetzt habe: Das Depot wird nach einem Jahr aufgelöst. Aktien, die im Minus stehen, werden einen Tag vor Ablauf der Spekulationsfrist verkauft, Aktien im Plus einen Tag nach Ablauf der Spekulationsfrist.

Der Einstieg in diese Strategie hätte wohl kaum ungünstiger beginnen können. Nach zwei Handelstagen lag dieses Depot mit rund 12 % im Minus.

Jeweils zum Monatsende werde ich in diesem Thread Zwischenbilanz ziehen.

Gruß

duessel

[Bergfreek]

gute idee - hehre ziele! über intel würde ich aber nochmal nachdenken. der gewaltige fauxpass mit pentium4 und rambus kostet intel vermutlich 6 bis 8 monate entwicklung und dürfte deshalb weitere marktanteile zu gunsten von amd kosten!

[Buri]

Na dann mal los.
Ich wünsche Dir viel Glück.

[MarkV]

Hallo Düssel,

vom Ansatz her finde ich die Idee klasse, aber ich habe da doch eine kritische Anmerkung dazu.
Was genau ist ein fallen Angle?
Das ist für mich ein Substanzwert, der durch eine bestimmte Meldung überproportional herabgestuft wurde und damit weit unter seinen langfristigen Trend fällt. Ein solcher Wert wird die Tendenz haben, sich (langfristig) deutlich zu erholen.
Ein gutes Beispiel ist hier Procter& Gamble



Du hast nun einige Werte mit in deinem Fond, die zwar gegenüber ihrem ATH viel verloren haben, aber doch eher, weil sie die starke übertreibung am Jahresanfang mitgemacht haben.
Dies kann man gut sehen, wenn man mal z.B. Micron Technologies und Intel mit dem Nasdaq index vergleicht.







Anders sieht es bei Dell und Lucent aus. Auch wenn es nicht so ausgeprägt ist, wie bei P&G, hier sieht man zumindest, daß sich die Unternehmen deutlich unterhalb ihrer Langfristentwicklung liegen.





Fazit:
SIND ALLE DEINE KANDIDATEN WIRKLICH Fallen Angles?

Dann ist auch die Telekom einer, und wer kauft die schon?

Gruß,
MarkV,
mit dem kritischen Blick :|

[duessel]

Hallo MarkV,
danke für Deine Anmerkungen. Vielleicht ist der Begriff "fallen angel" etwas unglücklich gewählt. Mir ging es bei der Auswahl um Werte, die übermäßig stark korrigiert haben und denen eine Erholung zuzutrauen ist. Insofern würde ich durchaus auch die Telekom in diese Kategorie einordnen. Oder, ganz aktuell, eine Teleplan am Neuen Markt.
Nicht alle Werte, die ich gekauft habe, werden meine Erwartungen erfüllen, das ist klar. Darum geht es aber auch nicht. Eine Aktie, die 70 % gefallen ist, muß 233 % steigen, um wieder auf dem alten Niveau zu sein. Hier sehe ich die Chance. Wenn das zwei Werte schaffen, wird die Gesamtperformance überdurchschnittlich sein, weil ich bei den anderen Werten die Gefahr weiterer größerer Rückschläge eher gering sehe.
Vielleicht liege ich ja auch voll daneben mit meiner Strategie. Die Zukunft wird es zeigen, und ich hoffe, dass wir alle irgendeine Erfahrung aus diesem Experiment ziehen können.
Warten wir also einfach ab.

Gruß

duessel

[Tequilla]

@duessel

Hallo,

ich finde die Idee mit den "fallen engels" sehr gut. Ich habe mich in den letzten 2 Wochen ebenfalls in dieser Richtung orientiert und nach der RST-Methode ein Programm in Excel erstellt. In meiner Fundamentalanalyse werde ich ausschließlich Werte mit einem KGV von < 15 berücksichtigen. Investitionszeitpunkt wird allerdings erst gegen Ende des Monats sein, da ich dann erst das Kapital meiner zurückgekauften Rentenversicherung auf dem Konto haben werde. Doch nun zu meinen Werten, die von den deinigen abweichen.

AMD 863186 KGV 8,51
Micron Tech 869020 KGV 8,39
Atmel 882557 KGV 14,11
Kla Tencor 865884 KGV 13,10
Natl Semiconductor 857469 KGV 9,10
Silicon Storage 898163 KGV 7,29

In mein Hightech-Depot will ich dann nur noch Nortel Networks aufnehmen, die z. Zt. ein KGV von 36,20 haben.

Dieser Bereich soll mir auf Sicht von 12 Monaten mindestens eine Performance von 50% bescheren, obwohl Nortel heute wieder 9% abgeben mußte.

Ansonsten finde ich Appel interessanter als Dell. Intel steht auch auf meiner Watchlist, aber man kann bekanntlich nicht alles haben. Den Rest will ich differenzieren und bin daher schon gespannt, welche Werte Du aus dem NM und anderen Bereichen favorisierst.

So long,

Tequilla, der gelernt hat mit dem Investieren zu warten!

[Thoughtbreaker]

@MarkV

Kleine Korrektur: Du hast nicht den Chart von Micron-Technologies, sondern von MicroCHIP Technologies
dargestellt. Der Chart von MU gefällt mir aber viel besser!

[hornwatz]

Hi Düssel,

du willst die Telekom doch wohl nicht mit einem vernünftigen Unternehmen wie Teleplan vergleichen?Teleplan hat ein KGV von um die
40 bei einer jährlichen Gewinnsteigerung von weit über 50% seit
Jahren.Die Telekom hat für 2001 überhaupt kein KGV,weil sie im nächsten Jahr vermutlich viermal soviel Verlust pro Aktie machen wird wie in diesem Jahr Gewinn(-8O statt +15 cent).Außerdem arbeitet
die Telekom mit kräftig sinkenden Gewinnen schon seit 98,was wohl
auch für 2000 kein KGV von 250(!!!) rechtfertigt.
Fairer Kurs für die Telekom liegt nach meiner Ansicht bei 15.

Viele Grüße von Hornwatz,der die Telekom nach wie vor für das mit
Abstand überbewerteteste Unternehmen im DAX und im Euro Stoxx hält

[supermausi]

Wie Duessel schon mitgeteilt hat habe ich auch einen Fallen Angel Fond aufgelegt.

Ich habe folgende Werte ausgewählt:

868400 AT+T 65 Stück
989138 CMGI 90 Stück
855681 Intel 35 Stück
899868 Lucent 60 Stück
869020 Micron Technology 40 Stück
920928 Razorfish 275 Stück
891624 Softbank 20 Stück
900103 Yahoo 25 Stück

insgesamt wurden 13026,00 Euro = 25476,64 DM investiert.
Diese Summe hätte am Kauftag für 189,11149 Anteile 989234 Henderson Gl. Technology ausgereicht. In dem Fondkurs sind 2,5% AA enthalten.


Wert heute: (alle Werte nur noch in Euro)

Fallen Angels 12054,50
Henderson GT. 12125,83


Jeweil zum Ultimo werde ich die Werte hier einstellen.


Gruß Rolf

[bounty sw]

Hi Duessel,
interessantes Vorgehen,
Deine "Auserwählten" für diese Strategie gehören übrigens auch zu meiner Favoritenliste außer Apple ...,
hab da so ein Gefühl, dass es hier doch sehr viel auf und ab
gehen wird.
Was hälst Du von Aventis ?
Grüße
Bounty

[bounty sw]

Hi Duessel,
interessantes Vorgehen,
Deine "Auserwählten" für diese Strategie gehören übrigens auch zu meiner Favoritenliste außer Apple ...,
hab da so ein Gefühl, dass es hier doch sehr viel auf und ab
gehen wird.
Was hälst Du von Aventis ?
Grüße
Bounty

[bounty sw]

Hi Duessel,
interessantes Vorgehen,
Deine "Auserwählten" für diese Strategie gehören übrigens auch zu meiner Favoritenliste außer Apple ...,
hab da so ein Gefühl, dass es hier doch sehr viel auf und ab
gehen wird.
Was hälst Du von Aventis ?
Grüße
Bounty

[bounty sw]

Hi Duessel,
interessantes Vorgehen,
Deine "Auserwählten" für diese Strategie gehören übrigens auch zu meiner Favoritenliste außer Apple ...,
hab da so ein Gefühl, dass es hier doch sehr viel auf und ab
gehen wird.
Was hälst Du von Aventis ?
Grüße
Bounty

[bounty sw]

Hi Duessel,
interessantes Vorgehen,
Deine "Auserwählten" für diese Strategie gehören übrigens auch zu meiner Favoritenliste außer Apple ...,
hab da so ein Gefühl, dass es hier doch sehr viel auf und ab
gehen wird.
Was hälst Du von Aventis ?
Grüße
Bounty

[bounty sw]

Hi Duessel,
interessantes Vorgehen,
Deine "Auserwählten" für diese Strategie gehören übrigens auch zu meiner Favoritenliste außer Apple ...,
hab da so ein Gefühl, dass es hier doch sehr viel auf und ab
gehen wird.
Was hälst Du von Aventis ?
Grüße
Bounty

[bounty sw]

Hi Duessel,
interessantes Vorgehen,
Deine "Auserwählten" für diese Strategie gehören übrigens auch zu meiner Favoritenliste außer Apple ...,
hab da so ein Gefühl, dass es hier doch sehr viel auf und ab
gehen wird.
Was hälst Du von Aventis ?
Grüße
Bounty

[duessel]

Hi bounty sw,
einmal hätte doch auch gereicht, oder?
Sorry, mit Aventis habe ich mich noch nie beschäftigt. Habe ich also auch keine Meinung zu.

Gruß

duessel

[bounty sw]

Hi Duessel,
na ja da musste wohl ein W.O. Echo am werk gewesen sein.
Mach Dich mit Aventis vertraut : Wasser wird das Gold
der Zukunft sein, denn Wasser (Trinkwasser)wird auf unserem Globus bald zur Mangelware, AVENTIS steht da in einer Spitzenposition.
Soeben war mein erstes Posting nach Vorschau futsch ...
vielleicht taucht es auch als echo wieder auf ?
Bounty

[duessel]

Der November ist vorüber, Zeit für eine erste Zwischenbilanz.

Entwicklung meiner 7 Aktien seit Kauf 9.11.: minus 23,99 %

Entwicklung Nasdaq seitdem: minus 18,56 %

Entwicklung Fonds Henderson Horizon Technology: minus 23,5 %


Da gibt es nichts zu beschönigen. In einem äußerst negativen Marktumfeld habe ich schlechter abgeschnitten als der Index und der Vergleichsfonds.

Besonders geprügelt wurden Dell Computer und Lucent Technologies, die nochmals fast 40 % abgegeben haben.

Besser abgeschnitten als der Index haben lediglich AT&T, Intel und Micron Technology.

Der Wert meines „Depots“ beträgt 7.983,20 €, das entspricht einem Verlust von 2.519,55 €.

Die nächste Zwischenbilanz erfolgt zum 31.12.00.


Gruß

duessel

[duessel]

Sorry, dies ist der aktuelle Thread zu diesem Thema. Also nochmal:

Zwischenbilanz dieser Stategie zum 31.12.2000:

Anlageerfolg: -34,24 %

Zum Vergleich:

Nasdaq: -22,65 %

Henderson Horizon Global Technology: -36,82 %


Soll ich mich nun damit trösten, dass ich im Vergleichszeitraum zumindest besser abgeschnitten habe, als die Profis vom Henderson-Fonds, einem der besten Technologiefonds der letzten Jahre?

Spass beiseite, diese Strategie war bisher ein absoluter Fehlschlag. Jetzt hänge ich aber schon so tief in den Miesen, da ist es dann auch egal. Ich zieh das jetzt wie geplant durch. Von meinen Renditezielen habe ich mich allerdings längst verabschiedet. Wenn am Ende des Einjahreszeitraumes kein Verlust zu beklagen ist, bin ich aus heutiger Sicht schon mehr als zufrieden.

Gruß

duessel, lernend

[supermausi]

Zwischenbilanz per 31.12.2000

Gefallene Engel -45,54%

Henderson Global Technology -19,85%

@Duessel

Glückwunsch, Du siehst ja noch richtig gut aus.

Mein Ziel:

per 31.03.2001 +- Null
per 30.06.2001 + 25%
per 30.09.2001 + 50%
per 31.12.2001 + 100%



Gruß Rolf, der gnadenlose Optimist

[duessel]

Ich muß mich korrigieren. Die Jungs vom Henderson Fonds waren doch besser als ich. Hatte da einen falschen Kurs erwischt. Der Fonds hat im Vergleichszeitraum „lediglich“ 27,74 % verloren.

Rolf, ist das nun Zweckoptimusmus oder Galgenhumor? Ich befürchte eher das zweite. Sieht schon verdammt düster aus, diese Geschichte.

Gruß

duessel

[supermausi]

Hier der Stand per 31.01.2001

Fallen Angels - 22,91%
6 Werte im Minus
2 Werte im Plus

Henderson Global Technology - 17,57%

Gegen den 31.12.2000 habe ich ganz schön aufgeholt.
Bis Ende März im Plus zu schließen ist nicht mehr ganz so unwahrscheinlich.

Gruß Rolf

[jaroel]

Hey duessel und supermausi,

was machen denn eure gefallenen Engel heute? Habt ihr sie noch und wo stehen sie?
Ich finde euren Ansatz nachwievor sehr interessant, bin selbst etwas antizyklisch angehaucht und verfolge euer experiment mit Spannung.

Also, ich wuerde mich sehr freuen wenn ihr eure Performance weiterhin hier kundtut.

glueckauf
jaroel

[duessel]

@Jaroel:
Ich habe Anfang des Jahres mein Anlageverhalten radikal geändert. Hab damals ja sehr ausführlich darüber geschrieben. In diesem Zusammenhang habe ich mich, bis auf drei Biotechwerte, von allen Einzelinvestments getrennt. Somit befinden sich auch die "gefallenen Engel" nicht mehr in meinem Depot.

Falls Dich das Thema interessiert: ich habe vor einigen Tagen im Fondsthread einen Fonds vorgestellt, der eine ähnliche Strategie verfolgt, den VMR USA Value, bester Amerika-Fonds in diesem Jahr.

Gruß

duessel, der entspannte Fondsanleger