Nasdaq - was sagt der Chart Teil II - 500 Beiträge pro Seite

[Captain Picard]

Hallo,

so ich erlaub mir mal den 2.Teil zu eröffnen.

Meine pessimistische Einschätzung zur Nasdaq scheint sich im Moment eher zu bestätigen. Hierzu nun ein Chart.



Vorgestern ist die Nasdaq an die Unterkante des Wimpels gelaufen und konnt diese nicht überwinden. Gestern ging es wieder runter. Dies zeigt mir, dass dieser Wimpel Signifikanz besitzt.

Auch an der Indikatorenfront kann ich keine Entspannung feststellen. Der MACD hat es nicht geschafft ein lKaufsignal zu liefern und ist wieder von seiner Triggerlinie abgeprallt.
DMI+/DMI- stehen immer noch klar auf Verkaufen. Jeder Annäherungsversuch ist bisher klar gescheitert. Der ADX signalisiert noch(?) einen Seitwärtstrend. Der CCI zeigt aber einen Abwärtstrend an. Die Oszillatoren zeigen eing gemischtes Bild, so dass diese auch keine Aufschluß geben.

Fazit: Zumindest Vorsicht ist im Moment angebracht. Ich selbst glaube nicht, dass Stockpicking jetzt schon angebracht ist, die allermeisten Aktien dürfte es wohl noch um einiges billiger geben.

mfg Captain Picard

[sittin bull inv]

Ah, schon passiert,
na gut!


Meine aktuelle Meinung ist der von CP ähnlich, nur denke ich, das es eine Reihe von Werten jetzt schon
günstig gibt.
Nur werden diese bei schlechter allgemeinen Lage weiter fallen.

Recht günstig erscheinen mir z.B. Lucent, MCI Worldcom, Yahoo und Razorfish zu sein.

Immer noch viel zu teuer sind Glasfaser-Werte und Biotechs.

Chart weiter bedenklich,
auch das kurzzeitige retten über die 3000 wird nix helfen.
Wie in D antizipieren ja bereits weitere Kursverluste.

He, Red Shoes,
gib du doch bitte dieses WE mal wieder eine aktuelle Analyse ab,
schon vorab herzlichen Dank!

Sittin...

[entaklemmer]

bin auch schon gespannt, es dürfte sich aber noch nicht viel gegenüber der letzten Einschätzung verändert haben. Widerstand bei 3200 und evt. jetzt sogar noch bei 3100.

entaklemmer

[Red Shoes (†) [KommA]]

Bin wieder von meiner Dienstreise zurück. Die letzte - ausdrücklich kurzfristig genannte! - Einschätzung mit dem Ziel ca. 2.800
ist ziemlich genau getroffen worden.

@ sittin bull inv:
Nun muß ich mir die aktuellen Daten erst in Ruhe zu Gemüte führen, bevor ich meine persönliche Bewertung posten kann.
Will diese dann auch möglichst mit kommentierten Grafiken untermauern. Denke, daß dies spätestens am Sonntag erfolgen kann.

@ Captain Picard:
Ein Wimpel ist m.E. ein symmetrisches Dreieck, das sich nur über ganz wenige Tage erstreckt.
Ist Dein theoretisches Kursziel ein kurz- oder langfristiges? Und, auf welcher Formation im Chart basiert es?

Bis später, Red Shoes

[Captain Picard]

@red shoes

Für Informationen zum Wimpel erlaube ich mir den Hinweis auf meine Threads zur Einführung in die Charttechnik, hier speziell auf den Thread: Einführung in die Charttechnik Teil VI ( Fortsetzungsformationen).

Das Kurziel ist eher kurz bis mittelfristiger Natur und sollte im Laufe des Januar erreicht werden.

Damit sollten die Fragen geklärt sein, sollten dennoch irgendwelche Unklarheiten sein, werde ich natürlich versuchen, sie auszuräumen.

mfg Captain Picard

[-Leon-]

Nasdaq Composit Index - Technische Analyse

Stand: 19.11.2000


Chart erstellt mit Tai-Pan 5.0, mit freundlicher Genehmigung von Lenz&Partner GmbH
www.lp-software.de

Der Index befindet sich seit seinem ATH im März 2000 in einem primären Abwärtstrend, in welchem sich seit September 2000 nach der Ausbildung eines relativen Doppelhochs, ein noch steiler abfallender, sekundärer Abwärtstrend herausgebildet hat.

Nachdem das Tief vom 24.05.00 in dieser Woche deutlich unterschritten wurde, ist zunächst keine Umkehrformation des Trends erkennbar.

Der GD 38 hat den GD 100 am 26.09.00 und den GD 200 am 06.10.00 bärisch geschnitten.
Der GD 100 hat den GD 200 am 26.10 bärisch geschnitten.
Alle gleitende Durchschnitte haben sich abwärts geneigt !
Dies dürfte für eine weiterhin fallende Tendenz des Index sprechen.


Widerstände: 3175; 3480-3530; 4290; 5132 (ATH) sowie die Begrenzung des primären u. sekundären Downtrendkanals (erster z.Z. bei 3950 –fallend, letzterer bei 3370-fallend)


Unterstützungen: 2900; 2224-2533 (siehe Wochenchart); 2000 ?; 1600; sowie die Begrenzung des primären und sekundären Downtrendkanals (erster z.Z. bei 2580 – fallend; letzterer bei 2750 – fallend)

Ich möchte an dieser Stelle anmerken, dass ich nichts davon halte, o.a. Zonen mit einer Genauigkeit bis auf den Punkt zu beschreiben (auch wenn ich das im Einzelfall tue, um es nachvollziehbar zu machen), das finde ich weit übertrieben. Ich bevorzuge einen Wert, der eine schmale Zone umfasst (plus/minus)

Indikatoren:

Der MACD (12/26/9) hat seine Signallinie am 10.11.00 bärisch geschnitten.
Der RSI (9)zeigt nach unten, befindet sich aber noch nicht im überverkauften Bereich.
Der Slow-Stochastikindikator (9/5/3) hat seine Signallinie am 10.11.00 ebenfalls bärisch geschnitten.
Trotz dieser zunächst negativen Faktoren bleibt jedoch zu bemerken, dass alle o.a. Indikatoren eine bullische Divergenz zur letzten Kursbewegung aufweisen.
Dies allein jedoch ist nicht ausreichend, um eine Wende sicher vorwegnehmen zu können, hierzu bedarf es zur Bestätigung noch des einen oder anderen Trendfolgesignals.

Um bei einer unsicheren Lage einen besseren Überblick zu erlangen, empfiehlt es sich, einen Schritt zurück zu treten, und sich den Langfristchart auf Wochenbasis anzuschauen:
.


Chart erstellt mit Tai-Pan 5.0, mit freundlicher Genehmigung von Lenz&Partner GmbH www.lp-software.de


Innerhalb des bestehenden Downtrendkanals hat sich eine kleine Flagge gebildet, aus der ein Kursausbruch nach unten zu erwarten war. Dieser fand in dieser Woche auch statt, und stoppte zunächst an der sehr massiven Unterstützung bei ca. 2900 Punkten. Es gelang dem Index sogar auf Schlusskursbasis wieder innerhalb der Flagge zu schließen. Ich rechne jedoch mit einem weiteren Test der o.a Unterstützung. Man achte nur auf den GD 40, der sich nach 9 Jahren zum ersten mal derart nach unten neigt! Sollten die 2900 dann durchbrochen werden, sehe ich als nächste Auffangebene den mittelfristigen Uptrend, dieser kreuzt sich mit einer Unterstützungszone, die zwischen 2533 (Hoch v. 05.02.99) und 2224 (Tief v. 19.02.99) liegt. Diese Unterstützungszone, i.V.m. dem mittelfristigen Uptrend, sollte in der Lage sein, den weiteren Niedergang zu stoppen.

Ich habe hier immer mal wieder ein Kursziel von 2000 Punkten gelesen. Wenn man sich den Wochenchart ansieht, stellt sich allerdings die Frage, weshalb der Index eine so starke Unterstützung wie die o.a. durchbrechen sollte, um dann an einer so schwachen Stelle zu wenden. Wenn der Bruch des 5-jährigen mittelfr. Uptrends tatsächlich stattfände, wäre dies in meinen Augen das Worstcase-Szenario, und der Index käme mit Sicherheit erst an seinem langfristigen Uptrend bei ca. 1600 Punkten zum stehen.
Aber noch können die unverbesserlichen Optimisten ja auf eine Bärenfalle beim Ausbruch der Flagge hoffen.
Ich sehe es allerdings eher skeptisch.
So, nun seid Ihr dran

Gruß Leon

[Captain Picard]

hallo,

@leon
überleg dir das bitte mit Deiner Flagge nochmal genau.
Flaggen sind gegen den Trend geneigt. Deine Flagge zeigt nach unten, also wäre sie eine bullische Flagge. Mir ist nicht bekannt, dass solche in Abwärtstrends vorkommen.
Nun zum Punkt 2, dem Kursziel 2000: Dieses stammt von mir. Den Grund und eine Graphik, die das verdeutlichen soll, habe ich im Eingangsposting aufgeführt. Das Kursziel ansich ist in diesem Fall eine rechnerische Größe, die sich aus der Formation ( Wimpel) ergibt.

mfg Captain Picard

[keepitshort]

Hallo Nasdaq-Fans
die Analysen von Captain-Picard u. Leon finde ich
sehr gut.

weitere Nasdaq-Infos findet Ihr bei
www.chartanalysen-trading.de
www.suntrade.de
www.stock-world.de
www.finanznachrichten.de

hier habe ich die Bestätigung gefunden, der
Nasdaq-Compo unter die 3000 Pkt fällt.

für die Optimisten empfehle ich die Lektüre
www.fallstreet.com

und hoffe auf objektive Analysen.

Rohöl wird jedenfalls nicht so schnell auf 25 US-$ sinken.
beim Rohölpreis von 10 US-$ hat nie jedenfalls kaum einer
von Infaltionsgefahr oder Zinserhöhung gesprochen.

mal sehen wo die Zinsen hinlaufen.
bis bald
keep-it-short

[eck64]

Wieviele Börsencrashs in der Börsengeschichte sind von einem großteil der Marktteilnehmer vorausgesagt worden? Keiner.
Also bin ich guter Dinge, daß vom jetzigen Niveau, bei den überhandnehmenden crash-Propheten es zu keinem kommen kann.
Charttechnisch siehts eher schwierig aus.
Nach der endgültigen Ausrufung eines Amer. Präsidenten wird es zu einer Bodenbildung kommen.

[Captain Picard]

Guten Morgen,

@eck64

wenn ich mir ansehe, was am Wochenende alles im Chat los, kann ich nicht an eine Änderung des Sentiments glauben. Von den Usern, die nur aufgrund des Relaunches sich in den Chat "veirrt" hatten, dachte kaum einer auch nur im geringsten daran, dass nicht hochgeht in den nächsten Wochen. Aus diesen Leuten besteht aber der Markt. Daher glaube ich, der Markt ansich ist noch viel zu bullish, um nachhaltig zu drehen. Ich glaube kaum - ganz das aber nicht mit Sicherheit sagen -, dass es in den USA recht viel anders ist.

Die Charttechnik zeigt aus meiner Sicht ein klar negatives Bild. Für mich ist ein weiterer Rückgang sehr wahrscheinlich, also handle ich auch dementsprechend. Auszusitzen oder gar zu verbilligen halte für riskant. Nach der jetztigen Lage werde ich meine Meinung erst ändern, wenn der Nasdaq Composite über 3300 steht.

Das Trauerspiel um die Wahl des amerikanischen Präsidenten ist für mich nicht Ursache der augenblicklich schwierigen Marktsituation, es war nur der Tropfen, der das Fass zum überlaufen gebracht hat. Tatsache ist, dass einige sehr wichtige Unternehmen ihre Wachstumsaussichten gedämpft haben. Andere Unternehmen haben bei den letzten Zahlen enttäuscht ( siehe Nortel Networks), wieder anderen scheint der Markt im Moment nicht zu glauben, dass sie weiter so stark wachsen können ( siehe Juniper Networks, die phantastische Zahlen gebracht haben, aber trotzdem massiv runtergehen).

eine erfolgreiche Woche wünscht

Captain Picard

[-Leon-]

Hallo Captain Picard,

bei einem Keil würde ich Dir Zustimmen, aber ein solcher liegt ja nicht vor. Solche Flaggen wie im o.a. Wochenchart sind meiner Meinung nach typische kleine Konsolidierungszonen, aus den i.d.R. ein Ausbruch in Richtung des Trends erfolgt, unabhängig von ihrer Neigung (erinnerst Du Dich noch an den Medigene-Chart?). Leider kann man sich nicht immer darauf verlassen, aber diese Flaggen eignen sich gut, enge Stops zu setzen, wenn man auf einen Ausbruch spekuliert. Von einem Fehlsignal würde ich im o.a. Fall dann ausgehen, wenn der Index über die Flagge steigt (Bärenfalle).

Was Dein Kursziel von 2000 angeht, so habe ich dies nicht für abwegig gehalten. Ich bin nur der Auffassung, dass der Index - so er denn diese Unterstützung testet - dort keinesfalls stoppen wird (Begründung s.Analyse).

Gruß Leon

[woernie]

hallo geplagte nasdaq-gemeinde,

ich bin alles andere als ein profi in der chartanalyse, schon eher ` a plain beginner`. Trotzdem habe ich mich erdreistet die nasdaq-charts der letzten jahre einmal in groesseren zeitfenstern zu betrachten.
das folgende will ich nun mal zur diskussion stellen. falls ich etwas/alles total falsch gemacht habe, seid bitte gnaedig mit mir. (keine beschimpfungen).der analyse von leon ist eigentlich nichts hinzuzufuegen. nachdem ich mir jetzt aber schon mal die `muehe` gemacht habe ...



hier der nas-chart von 01.01.1997-31.12.1997
1997 haben wir von mai bis oktober eine wunderschoene rally gesehen. Im oktober dann die korrektur! Der abwaertstrend blau. Keine abweichung im macd.(violett)



dieser chart geht von 01.07.1997- 29.05.1998
erst im januar 1998 kommt es zu einer divergenz im macd. Eine wie ich meine bullische divergenz. Das neue nasdaq-tief wird im macd nicht nachvollzogen!



der folgende aufwaertstrend fuehrt, nach einer konsollidierung im mai/juni ueber die 2000 punkte marke. Danach korrektur um ueber 30 % mit tief im oktober.
Obwohl das oktober-tief deutlich unter dem tief von anfang september liegt, bleibt der macd auf einem hoeheren wert. wieder eine bullische divergenz die sich im folgenden, kraeftigen upmove bis 2 200 punkte bis jahresende ausdruck verleiht.



hier nun der chart dieses jahres.
Wir alle erinnern uns an den absturz von maerz bis mai. Auch hier wieder findet das ( tiefere )
mai-tief keine niederschlag im macd. Die bullische divergenz hier fuehrt uns zurueck auf 4200 punkte.
Aktuell deutet sich wieder eine bullische divergenz im macd an. das tief im november liegt unter den oktober-tiefs!

und der macd? eine bullische divergenz !
aehnlich verhaelt sich uebrigens der rsi.
und was ich auch positiv einschaetze: die volumina haben sich in den letzten wochen eher seitwaerts bis abwaerts entwickelt!

koennte es nicht sein, dass wir uns dem ende der korrektur naehern?


gruss woernie

[1_2_3]

leute, ich habe eine gute nachricht für euch. wenn ihr glück habt, kriegt ihr dieses posting gleich noch einmal. besser ist es, man kopiert schnell sein posting, damit es nicht verloren geht.

geschrieben habe ich über den doji vom freitag. so könnte man das kerzengebilde ja interpretieren. gelernt habe ich, daß ein doji ein pari zwischen bullen und bären bedeutet und daß erst die nächsten kurse aufschluß über ide weitere reise geben.

mal sehn, was ihr dazu meint.

mit freundlichen grüßen

[-Leon-]

@ woernie

Deine Gegenüberstellung der einzelnen Abschnitte (insbesondere mit den bullischen Divergenzen) ist interessant, zumal ja auch jetzt gleich mehrere Indikatoren solche Divergenzen zeigen.

Die Frage ist nur, handelt es sich bei der von Dir erwarteten Wende, um die !! Wende, oder nur um den Auftakt einer neuen Bearmarket Ralley?

Wenn Du den Langfristchart aus meiner Analyse betrachtest, fällt auf, dass der GD 40 die letzten 9 Jahre nur ein einziges mal - 1994 - eine Abwärtsneigung aufwies, und diese auch nur so gering, dass man schon genau hinschauen muss. Die anderen Zeiträume steigt der GD permanent und von den auch dort regelmäßigen Korrekturen relativ unbeinflusst (abgesehen von ganz kleinen Seitwärtsbewegungen).
Und nun der Abwärtsbogen von diesem Jahr !!

Es steht zu befürchten, dass wir es hier mit einer Korrektur zu tun haben, die für den Index einzigartig ist.

Die Börsianer an der Wallstreet stehen aber auch vor einem schier unauflöslichem Dilemma. Das beispiellose Wirtschaftswachstum der vergangenen Jahre und die durch eine scheinbar immerfortwährende Hausse angezogene Liquidität (oft auf Kredit) haben gerade die im Nasdaq Index vertretenen Techunternehmen in teilweise abenteuerliche Bewertungsrelationen katapultiert.
Nun hat aber die FED aus Sorge um die Geldwertstabilität die Zins-Notbremse ziehen müssen.
Hohe Zinsen aber wirken sich negativ auf die Börsen aus.
Gelingt es Herrn Greenspan die Kunjunktur zu dämpfen, herrscht zwar Ruhe an der Zinsfront, führt aber zu geringerem Wachstum und Gewinn der Unternehmen.
Das wiederum bedeutet, dass die Unternehmen bei weitem nicht mehr in der von den Anlegern vermuteten Zeit in ihre (jetzt noch) überhöhten Bewertungsverhältnisse hineinwachsen werden.

Was also nun; hohe Zinsen oder geringeres Wachstum ? Die Theorien vom sog. softlanding kommen mir wie die eierlegende Wollmichsau vor.

Fraglich ist, und damit wären wir wieder beim Chart, wie weit die Kurse korrigieren müssten, um dem geringeren Wachstum zu entsprechen. Ganz sicher wird es wie bei der Hausse auch in der Baisse eine Übertreibung geben.
Aber haben wir bei 2900 Punkten wirklich schon das Ende der Übertreibung gesehen ?
Ich würds mir ja wünschen

Gruß Leon

[mcmasterman]

Sehr interessant, was Ihr hier so schreibt.
Wäre nett, wenn einer kurz posten könnte, wie man Trendlinien bei Bigcharts einzeichnen kann.
Danke

[woernie]

@leon

ich teile deine bedenken voll und ganz! leider! aus eben diesem grund habe ich mich auf die suche nach positiven zeichen im chart gemacht. und wer sucht , der findet bekanntlich. sicher ist es ein kardinalfehler sich charts entsprechend den eigenen erwartungen zurecht zu interpretieren.allerdings fand ich die uebereinstimmung der derzeitigen situation im macd mit aehnlichen wendepunkten zumindest interessant.
unter 2840 auf skb bin ich draussen. dann allerdings ( wenn ich draussen bin ) kannst du dich darauf verlassen ,dass der markt dreht.ich werde dich rechtzeitig informieren!

p.s.: ich habe mir am wochenende die demoversion von taipan runtergeladen. sieht sehr ansprechend aus. moechte das programm gerne kaufen. verwirrend sind die verschiedenen datenabos im taipan-realtime daten-feed. was brauche ich fuer nasdaq-werte?. ( ich handele fast ausschliesslich us-werte)

@mcmasterman

du musst dir den (big)-chart auf deiner festplatte speichern, ihn mit einem malprogramm (z.b.paintshop pro)
editieren, mit einem filetransfer-programm irgendwo ins internet stellen, z.b. auf deiner homepage, dann kannst du... na den rest kennst du vermutlich.

seid gegruesst
woernie

[mcmasterman]

@ Woernie

Besten Dank.

[rostiger]

Hallo @Woernie,

Dein guter Beitrag zeugt von einer guten Beobachtungsgabe - und stimmt mich optimistisch, doch "Angst fressen Seele auf"!

In Deinem letzten Chart sehe ich jetzt auch die zwei bullischen Divergenzen, doch leider, leider, wenn ich die zugehörigen Trading-Ranges von 3500 bis 4000 und im zweiten Fall von 3000 bis 3500 betrachte, beschleicht mich der Gedanke, es könnte noch so eine Formation kommen, aber eben ein paar Punkte unterhalb (2500-3000???) und wenn ich mir den Chart in diesem Sinne weiter denke, läge dies, natürlich rein theoretisch, im Zeitraum von Dezember bis Januar - großes Fragezeichen.

Vieleicht sollten wir auf der Suche nach der Antwort auf die Frage nach dem zukünftigen Verlauf unseren Blick etwas von den Charts lösen und einen Blick in die fundamentale Welt wagen: Wahlen, Wirtschaftsergebnisse, Liquidität ect., ect.

So wäre zum Beispiel interessant, welche Nachrichten, Meinungen und sonstige Faktoren speziell in der Zeit von ende Mai bis mitte Juli den Index beträchtlich nach oben trieben. Welchen Charakter hatten die Faktoren zwischen März und Juni, die den Wert des Index fast halbierten. Welche Daten liegen uns heute vor und wie können wir diese so strukturieren, das sich Rückschlüsse auf künftige Entwicklungen ableiten ließen?.

Oh, ich verhäddere mich in Polemik, aber wenn ich schon dabei bin: können wir all die Fakten, die zur Kursentwicklung beitragen überhaupt überblicken? Da kommt mir doch der Heisenberg in den Sinn. Was würde er antworten?

Ein anderes Beispiel (eine wahre Geschichte): Betrachten wir mal die Aktie XXXXX. Sie ist ein Schwergewicht im Neuen Markt. Anfang des Jahres begannen Diskussionen, den Wert in den Nemax aufzunehmen. Da die Bilanzen und die Firmenleitung allgemein sehr positiv bewertet werden, beginnen sich Nemax-orientiere, institutionelle Anleger, bereits vorab mit diesem Wert einzudecken und - der Kurs steigt. Da sich aber die Eingliederung in den Nemax-Index über den 30.6., dem Stichtag für den Wirtschaftsbericht, hinaus zieht und der Wert XXXXX nicht in diesen Berichten auftauchen darf, trennen sich die institutionellen Anleger schwersten Herzens von diesem Wert und der Kurs sackt ab. Nach dem Termin und speziell nach der Eingliederung in den Nemax-Index steigt er wieder an, weil genau die gleichen Institutionellen zähneknirschend zurückkaufen.

Bestimmt ließen sich mindestens 800 andere Geschichten über andere Werte erzählen, wo man im Nachhinein ganz leicht erkennen kann, das der Kursverlauf wahnsinnig logisch ist und absolut variant zu den Ereignissen.

Das fatale an diesem Beispiel ist, daß selbst wenn mir jemand im April den Sachverhalt erläutert, ich wahrscheinlich keinen Nutzen für mich daraus ableiten könnte, auf Grund meiner Unfähigkeit, die Bedeutung im Umfeld der vielen, zur gleichen Zeit bei mir eintreffenden Informationen zu erkennen.

Also lautet meine Erkenntis (auf die ich soeben stoße), ich brauche:

1. Struktur
2. Konzentration auf Weniges
3. Konsequentes verfolgen "einer" Idee (Katzen-Technik)

Grüße
rostiger

[Captain Picard]

Hallo,

hier mal ein kleines Update:
Natürlich ist das keine Handlungsempfehlung, sondern nur meine persönliche Meinung.

[Red Shoes (†) [KommA]]

Der vom Captain bezeichnete Wimpel ist m.E. ein Dreieck, da
Wimpel sich nur über ganz wenige Tage erstrecken.

Das theoretische Kursziel dieses Dreieckes beträgt ca. 2750,
die wurden heute ziemlich exakt erreicht. Gepostet hatte ich
dieses Ziel bei Consors und Börse-Go am Wochenende.

Die schon mehrfach von mir beschriebenen bullischen
Divergenzen sind immer noch vorhanden. (Nun hat Woerni
sie zum Teil auch entdeckt.) Aber so langsam wird es echt
nervenzerreissend spannend.

[beaa]

@ woernie, klasse arbeit hast du da geleistet, nur leider wird das diesmal nicht aufgehen, weil wir uns in einem anderen börsenzyklus befinden. red shoes kennt ja schon meine intervention zu den fallenden keilen, die nur im aufwärtstrend bullisch sind. ähnlich verhält es sich mit den von dir gezeigten divergenzen, die indikatoren holen quasi luft vor dem nächsten fall. ein rsi von z.b. 30 hat in einem bearmarkt eine andere bedeutung als in einem bullmarkt. das muß man jetzt lernen.
ich kopiere hier mal 2 charts rein, die heute auf technical-investor.de veröffentlicht worden sind (ich mußte sie nur auf meine seiten legen, weil sie nicht direkt zu kopieren waren)

soweit zu den börsenzyklen.
und passend dazu die high`s und low`s, wir sind also noch lange nicht unten:

dazu ausnahmsweise der bericht von heute zum sentiment und zur weiteren entwicklung:

Vorsicht beim Nasdaq. Der amerikanische Hightech Index steht vor einem kräftigen Ausverkauf. Das Problem für den Markt sind die strategischen Indikatoren wir New Highs/New Lows, Bullish Consensus und der Volumenvergleich Nasdaq/NYSE.

(Klicken zum Vergrößern)
Bullish Consensus

(Klicken zum Vergrößern)
Nasdaq Composie- Monatschart

Diese strategischen Timing Indikatoren haben sich trotz der bisher gesehenen Verluste am Markt nicht wesentlich bereinigt. Der Hauptgrund ist das grundtiefe und scheinbar unerschütterliche Grundvertrauen in Hightech. Die in den letzten Wochen gesehene Bewegung ist ein Musterbeispiel im Sinne der Börsenpsychologie. Die Märkte sitzen in klar etablierten und sogar recht scharfen Abwärtstrends, die Marktteilnehmer werden aber trotzdem nicht bearish. Der Bullish Consensus hat in seiner 5 Wochen Gewichtung immer noch einen Stand von über 50%. Diesen immer noch ausgeprägten Optimismus haben die Märkte normalerweise im Topbereich. Die sogenannte „Buying On Dips“ Mentalität läßt einfach keinen signifikanten Pessimismus aufkommen.

In den letzten Wochen hat sich immer wieder das gleiche Szenario abgespielt. Auf drei sehr schwache Tage folgte stets eine Rally von 5% bis 6% die die Marktteilnehmer regelmäßig in die Märkte gezogen hat. Auch aktuell spekulieren die Märkte auf dieses Szenario. Die Put/Call Ratio an der CBOE ist in den letzten zwei Tagen kräftig gesunken. Vorsicht!! Ich gehe zyklisch davon aus, dass die Märkte sich diesmal kräftig verspekulieren werden. Die oben genannten strategischen Indikatoren haben in der letzten Woche des erste Mal signifikant eingedreht. Damit dürfte die für das Ende einer Baisse typische finale Stimmungsbereinigung in Gang gekommen sein. Die Märkte dürften in den kommenden Handelstagen extrem gefährdet sein.

(Klicken zum Vergrößern)
Nasdaq vb. NYSE - Volumenchart

Über die reine Charttechnik zeigt der Nasdaq Composite ein unmittelbares Potential von knapp 2.600 Punkten. Das Problem ist, das sich das schon fast innerhalb der Tagesvola abspielt, so dass fast schon mit Schlimmeren gerechnet werden muß. Eine Übertreibung bis auf 2.000 Punkte würde mich von daher nicht wundern. Das 62% Retracement der gesamten Aufwärtsbewegung vom Oktoberlow 1998 verläuft bei 2.800 Punkten. Wird dieser Bereich signifikant gebrochen, hat der Markt sowieso ein strategische Problem.

(Klicken zum Vergrößern)
Nasdaq Composite - Zyklenchart

Über die Gann Fans liegt nach dem Break der 2.500 Punkte das nächste Kursziel bei 1.800 Punkten. Für die nächsten Tage sollte unbedingt Liquidität gehalten werden. Zyklische Kaufkurse ergeben sich in der nächsten Woche. Ich rechne in der Folge mit einer Erholung bis Mitte Dezember. Eine signifikante mittelfristige zyklische Wende erwarte ich für den Nasdaq erst gegen Ende Januar/Anfang Februar.

ich finde diese analyse klasse, man kann viel daraus lernen.

tja, red shoes, du solltest deine argumentationen nun wirklich mal überprüfen.

solong
bea

[Red Shoes (†) [KommA]]

Hallo beaa,

schön, daß Du wieder dabei bist!

Deine Aussage zu den fallenden Keilen kann ich z.B. an einem
aktuellen Chart von JNPR widerlegen:
Dort ist in einem steigenden Markt in den letzten Wochen/
Monaten ein steigender Keil aufgetreten. Dem logischen
Umkehrschluß zufolge hätte dieser Keil dann nicht bearish
zu bewerten sein dürfen! War er aber, wie der Kursverlauf
der letzten Zeit nur allzu deutlich aufzeigt.

Zur NASDAQ:
sie befindet sich immer noch in einem völlig intakten
Uptrend, bezogen auf den kompletten historischen Chart
gesehen! Auch insofern kann ich der Logik Deiner Aussage
zu den bullischen Keilen und Indikatoren nicht folgen.

trotzdem, schöne Grüße, Red Shoes

[beaa]

@ red shoes:
der primäre uptrend ist auch noch bei 1500 intakt, so ein schwachsinn. zu jnpr erbitte ich konkrete kursstände und datumsangaben, so kann ich damit nichts anfangen.
solong
bea

sorry, aber langsam begreife ich deine argumentation nicht mehr.

[Captain Picard]

@beaa

zu jnpr siehe Thread: CISCO ...unerreicht!

Anfangs geht es eigentlich um CSCO, im Laufe des Threads hat sich dann eine Diskussion über JNPR zwischen Red Shoes und mir entwickelt.

mfg Captain Picard

[Red Shoes (†) [KommA]]

Hey Lady, mäßige Dich bitte in Deiner Ausdrucksweise!
Schade, daß ausgerechnet Du als Frau es einigen Kerlen
gleichtust.

Nach welchen Gesetzmäßigkeiten beurteilst Du denn nun die
Indikatoren? In kurzfristigen, mittelfristigen und
langfristigen Charts machst Du also Unterschiede, oder wie
soll ich Dich verstehen?

Zu JNPR kannst Du Dir auf dieser Börsenseite auch die
passenden Charts anschauen:
http://www.boerse-go.de/forumnew/showthread.php3?threadid=11…

Schöne Grüße, Red Shoes

[beaa]

@ red shoes: dank dem captain finde ich also auch an anderer stelle dich disqualifizierende aussagen bezüglich der charttechnik. wenn du in dem cisco-thread schreibst, du hättest ein mail von einem freund bekommen, dann muß das wohl von der ausdrucksweise dein zwillingsbruder sein. also oberkanten und gefüllte rechtecke habe ich bisher nur bei dir gefunden. das sei nur mal so vorweg gestellt, damit du weißt, wie ich dich inzwischen sehe.
statt hier voneinander zu lernen, werden zusammentreffen mit dir immer wieder kontraproduktiv. aber so hattest du mich ja schon damals empfangen, als ich ich weitere kursverluste an der nasdaq begründete kontra deiner bullischen keile. bis heute bist du leider auch nicht in der lage, deine positionen grafisch darzustellen, was heutzutage eben zum 1x1 gehört.
zu jnpr habe ich keine konkrete antwort von dir bekommen, um welche daten und kurse es sich handelt. auf den chart brauchst du nicht zu verweisen, den habe ich selbst.

@ captain: eigentlich finde ich es gut, daß du den teil 2 aufgemacht hast. ich hab mir mal den chart und ein paar wenige indikatoren von jnpr angesehen. so eindeutig war es anhand der gängigen indikatoren wirklich nicht, daß die kurse wegbrechen. gut, das mom ist nicht mehr mitgegangen und war schon ein warnsignal, aber diese divergenzen sind normal kurz vor extrempunkten. ich will das hier auch nicht auffrischen. nur soviel: jnpr könnte man jetzt als tradingkauf planen mit kursziel 160 als pullback der kurse an das ausbruchsretracement.
meine methode der wahl ist die arbeit mit trendlinien und fiboretracements. gleichzeitig versuche ich, eine positionsbestimmung nach elliott hinzukriegen. deshalb trade ich auch nicht viele werte, weil ich einzelne um so besser einschätzen kann.
deine kurszielbestimmung mit chartformationen ist der trendliniendifferenzmethode sehr ähnlich. ich würde es gut finden, sich zu ergänzen, indem jeder seine stärken einbringt. meine frage: wann siehst du dein kursziel für die nasdaq erreicht? denn: zwischenzeitlich wird es hochgehen. darüber sollten wir uns jetzt eigentlich gedanken machen, wie weit das möglich ist, ab wann und in etwa wielange. die nächste welle abwärts kommt bestimmt, doch wir wollen ja jetzt die chancen nutzen.
ich verwende immer log. charts, das ist wichtig, weil es nur auf die absoluten kursdifferenzen ankommt. stell mal spaßeshalber amd auf log. und linear, kriegst nen schock.
solong
bea

[Captain Picard]

Hi,

kann im Moment nicht schlafen, drum hab ich mal im Nasdaq-Chart ein bißchen rumgemalt

Hier sind man, was sich noch für Abgründe auftun an der Nasdaq ohne dass eigentlich wirkich was schlimmes passieren würde.



mfg Captain Picard

[Red Shoes (†) [KommA]]

beaa,

Deine Form der Diskussion wird zunehmend kontraproduktiv.
Fällt Dir immer noch nicht auf, daß Woerni einen Teil
meiner seit Wochen beschriebenen Ergebnisse visualisiert
hat?

Willst Du nicht zur Kenntnis nehmen, daß zumindest meine
kurzfristigen Prognosen (auf Sicht mehrerer Tage) schon
mehrfach eingetroffen sind? Oder liest Du meine Analysen
nicht genau und vollständig?

Zum letzten Mal:
Ich finde es gut, daß hier Vertreter unterschiedlicher
Richtungen (klassisch % wellenmäßig) diskutieren, nicht aber
die Abwertung einer Vorgehensweise in der Weise, wie Du es
tust! Laß das, es ist müßig, ich kann auf eine ganze Menge
sehr exakter Treffer zu unterschiedlichen Aktien verweisen.

Schöne Grüße.

[woernie]

@red shoes

sei bitte nicht so streng mit beaa! ich wuerde ihre beitraege nicht missen wollen. ueberhaupt kinder! was gibt es denn da fuer einen grund kontroverse meinungen ins persoenlich abgleiten zu lassen. die vielfalt der meinungen sollte uns doch alle inspirieren.

ich finde du musst dir vorwerfen lassen, dass du es bis heute nicht geschafft hast/fuer noetig erachtet hast deine analysen zu visualisieren. und deine wortreichen beschreibungen sind sicher fuer alle die von der ta nicht soviel verstehen wie z.b. mich, nur schwer nachvollziehbar.
wenn du mit webspace probleme hast: schick mir den chart den du einstellen willst per email. ich stelle ihn dann auf meine homepage unter einer dir bekannten adresse und du kannst ihn dann im thread damit verlinken. so kommt garantiert niemand in dein datennetz!

cu woernie

[Red Shoes (†) [KommA]]

@ Captain:

das erste theoretische Kursziel zu JNPR wurde übrigens am
22.11. auf 62 Cent genau erreicht! Das nächste Kursziel aus
dem bärischen Keil seit März beträgt ca. 50 USD.

Zu der restlichen Diskussion hier nehme ich später Stellung.

[paule2]

Endlich stellt mal jemand den großen Abwärtstrendkanal rein.
Ich habe schon im September darauf hingewiesen, daß mit den Lows vom Januar, April und Mai und den Tops von März und September sich ein wunderschöner Abwärtstrendkanal gebildet hat. Die Reaktion darauf war null. Auch ich denke, daß es in den nächsten Wochen massiv nach unten gehen wird, begleitet vom Dow. Was ist eigentlich mit den Optionsscheinprogrammen für die Mitarbeiter in den USA?
Die Calls dürften zur Zeit nicht mehr viel wert sein. Die Jungs dürften bald auf der Matte stehen und mehr Geld verlangen.
Was übrigens interessant ist. Die Banken, wie die Dresdner oder auch WO stellen keine langfristigen Charts mehr rein.
Die wollen wohl jetzt das Weihnachtsgeld einsammeln. Optisch sieht es ja billig aus.

[kosto8]

Zur Nasdaq

2500-2600 vor Weihnachten

Nächstes Jahr 30-40% Erholung

Ende 2001, Anfang 2002 40% Verlust

Endziel 1400-1700


MfG Kosto8

[woernie]

hallo ihr pessimisten,

wenn das heute nicht mal der aufbruch zu einer schoenen, kleinen bearmarketrally war, die uns schnurstracks richtung 3500 im comp. fuehrt. und vielleicht, vielleicht...sogar noch ein bisschen weiter.

gruss woernie (gutgelaunt)

[woernie]

well, nachdem ich mir die umsaetze angesehen habe komme ich schon wieder ins zweifeln...

[eck64]

Heute war wirklich kein typischer Tag.
Wie soll an einem halben Tag auch Umsatz zusammenkommen, noch dazu wo die Händler zu einem großteil Urlaub hatten?

[beaa]

gestern schrieb ich noch, jnpr könnte man als tradingkauf planen. yippi, tradingkauf heute + 10,6%, kurs 132 in richtung pullback an ausbruchstrandkanal und in richtung ausbruchsretracement. beides auf einmal wird zuviel. ausbruchskanal verläuft bei ca. 145, position laufen lassen und bei 130 absichern. somit ensteht schon mal kein verlust. machen wir das spielchen doch mal konkret, aber nur am rande. ich könnte mir vorstellen, wir sehen eher die 160 wieder als zuerst die 50 , vorausgesetzt, wir kommen über den trendkanal drüber, und das ist keineswegs sicher. was nützen uns alle prognosen,wenn wir die falsche richtung traden. prallt jnpr ab, kann man short gehen.

@ captain: was haste auf deinem server gewuselt, dein chart ist nicht sichtbar

@ woernie: zweifeln ist immer gut, besonders wenn man so bullisch trainiert ist wie du. weißt schon, wie ich das meine, stimmts? 10 jahre hausse kann man nicht einfach ablegen. traden ist angesagt, wenns doch keine eintagsfliege ist, um so besser. ich glaubs nicht, daß es eine trendwende war, es wird eine weitere aufwärtskorrektur im abwärtstrend sein. strengstens sl beachten.
schönes we
bea

[Captain Picard]

@beaa

ich hab gar nichts mit dem Server gemacht.

Finance-city geht mal wieder nicht. So wie ich die Lage einschätze, ist Finance-city wohl nicht ganz oben auf der Prioritätsliste bei WO, aber ich werde diesbezüglich am Montag mit den Damen und Herren sprechen. Vielleicht muss ich mir ja vorübergehend einen anderen Webspace mieten.

So da ihr den Chart im Moment nicht sehen könnt, kurze mündliche Erklärung.

Der Chart zeigt den Nasdaq Composite in log Skalierung seit Anbeginn seiner Zeiten in Monate unterteilt. Dabei ist klar ein Trendkanal erkennbar, der seine untere Begrenzung bei etwa 1800 Punkten hat. Seine obere Begrezung liegt in etwa bei 3100 Punkten. Ende 98/Anfang 99 wurde der Kanal nach oben verlassen. Der Nasdaq hangelte sich dann zeitweise oberhalb dieses Kanals an ihm entlang, um dann Ende 99 in eine starke Aufwärtsbewegung einzuschwenken. Mittlerweile sind wir wieder in diesem Kanal. In diesem Kanal gibt es noch eine innere Trendlinie, die festgelegt wird durch das Tief in 86 und dem Hoch z.B. in 96. Diese velüft im Moment bei etwa 2900 und wurde schon des öfteren getestet. Erstaunlich bei dieser Trendlinie ist, dass sie recht selten von oben getestet wurde, aber Kursaufschwünge oft begrenzte. 2 nichterfolgreiche Test dieser Linie von oben waren begleitet von starken Kursrückgängen in 87 und 98. Daher glaube ich, dass diese Linie diesmal nicht halten wird, obwohl der Nasdaq Comp, heute wieder darüber geschlossen hat.

mfg Captain Picard

[ricox]

Hallo, Leute,

hier schreibt ja so ziemlich jeder, daß das am Freitag nur eine techn. Reaktion war bevor es weiter nach unten geht. Glaubt Ihr nicht, daß das Potential nach unten so langsam ausgeschöpft sein sollte - zumal meines Erachtens die 3050 gehalten hätten, wenn die Amis nicht so unfähig wären (Wahlen). Außerdem denk ich, daß die Korrektur überhaupt erst durch die Unsicherheit durch die Wahlen (schon im Vorfeld) und sicher auch durch die schlechtne Meldungen und Q-Zahlen ausgelöst wurden. Aber wenn gleich eine Wahlentscheidung gefallen wäre, dann wären wir jetzt sicher einiges höher.
Auf der anderen Seite besteht natürlich die nicht zu unterschätzenden Möglichkeit, daß die Wahl noch extremer auf die Spitze getrieben wird (ich hoffe, daß mal einer nachgibt, was ich irgendwie nicht glaube).
Aber ich denke, daß nach unten nicht mehr so viel passieren sollte. Das mit Euren aufgeführten Charttechniken sind ja alle einleuchtend. Aber ich denk, daß die letzten Jahre der NASDAQ auch "Gründe" (sehr starke Konjunktur u. sehr starkes Wachstum) gehabt hat, den Aufwärtstrend nach oben zu verlassen. Das ist in meinen Augen keine Übertreibung gewesen. Allerdings könnte es auch sein, daß er "sich veranlaßt sieht" nach unten duchzubrechen. Doch so extrem schlecht sieht es um die Komjunktur ja auch wieder nicht aus. Und wenn Bush Präsident werden sollte, dann wäre das wieder gut für ein weiteres starkes Wachstum.


Zu den Charttechniken:
Auf http://www.chartanalysen-trading.de (von denen ich sehr viel halte, da sie sehr gut analysieren und seit ich sie lese, sind sie meist sehr gut gelegen und haben Kurse gut vorausgesagt) schreiben die (für Montag auf unten angegebenem Link), daß sie für die nächsten Tage steigende Kurse erwarten. Das steht ja im Gegensatz zu den meisten hier geäußerten Postings.


http://www.chartanalysen-trading.de/analysen/ma001127.htm



Gruß,
ricox

[kosto8]

Politische Börsen haben kurze Beine.
Ist das Wahldebakel vorüber, redet kein Mensch mehr darüber.

Die letzten 10 Jahre haben alles in den Schatten
gestellt, was es in 400 Börsenjahren je gab.

Die irrationale Hausse hat ein Ende.

Im Mai 2000 habe ich mit provokanten Artikeln,

Nasdaq 1300 warnen wollen.

Damals jedoch ohne Erfolg.
Die Herde war ja im Vollrausch.

Wer glaubt, dass wars, wird weiterhin Geld verbrennen.

Die Aussichten für die nächsten 10 Jahre bleiben Bescheiden.

MfG Kosto8

[woernie]

@kosto8

in die zukunft schauen koennen wir zum glueck alle nicht. ueber die zukunft spekulieren duerfen wir trotzdem. aber entwicklungen ueber ein zeitfenster von 10 jahren vorauszusagen zeugen von erstaunlichem ``sehertum`` und gehörigem ``kulturpessimismus``.
erlaube mir eine persönliche frage zu deinem `werdegang` : warst du schon irgendwann einmal richtig optimistisch/bullish ?
wenn ja wann?
(kleine persoenliche studie von mir)

gruss woernie

[kosto8]

Es liegt wahrscheinlich an meinem Naturell.

Ich bin eher konservativ.

Am Neuen Mart habe ich keine Aktie im Minus verkauft.

Alle Neue Mart Aktien im Dezember99/Januar2000 verkauft.
Seitdem kein Stück angerührt.

Ich habe jetzt 10 Jahre Hausse mitgemacht.
(davon war ich 9 Jahre Bullish )

Dafür bin ich sehr, sehr dankbar.

Ich beschäftige mich ausschließlich mit Börse und deren Geschichte. Ich investiere auch weiter.
Aber vernüftig investieren und zur Vorsicht mahnen, hat
doch nichts mit Pessimismus zu tun.
Es gab Phasen, da gings über Jahre seitwärts.
Und wenn mir die Bewertungsnivaus nicht gefallen,
warum soll ich da investieren.

Die Börse gibts, die Börse nimmts

Ich werde auch wieder bullish und 100 % anlegen,
nur jetzt nicht.

MfG Kosto8

[beaa]

der kursverfall an der nasdaq zeigt wie kein anderer index frapierende fraktale, die immer kleiner werden. jedesmal bildet sich ein doppeltop aus, siehe märz, siehe juli/august, siehe oktober/november.wenn ihr euch anschaut, wie weit jeweils die erholungen führten, waren es immer pullbacks an die ausbruchsretracements 5000, 4200, 3400 (nur grobe rundungen).



was fehlt uns denn? das pullback an die 3000/3200. aus dieser sicht war der anstieg auf 2900 gestern nur logisch, zumal mal wieder ein fraktal beendet ist. interessanter weise verläuft bei 2910 die fibo gdl 780 und dort werden die kurse quasi aufgefangen werden. letztlich ist es doch egal, ob es nur ein pullback als technische reaktion oder schon der ansatz einer trendwende ist. jetzt geht es erst mal nach oben, wie weit, wird man sehen. die kursabstürze werden in der ausdehnung kleiner, das ist ein gutes zeichen, daß die abwärtsdynamik nachläßt. laßt uns beobachten, ob sich wieder ein fraktal bildet in den nächsten 2 wochen oder ob es sich diesmal vielleicht umdreht, also kein doppeltop, sondern ein doppelter boden wird. ich sehe den weiteren kursverfall auch im nächsten jahr, aber von einem höheren niveau aus. daraus leite ich momentan chancen im tradingbereich ab.
im monumentum in der 13 er einstellung ist zu sehen, daß wir auf einer massiven unterstützung gelandet sind und der indikator nach oben dreht. er signalisiert den abschluß eines unterzyklus. jeder neue zyklus beginnt mit steigenden kursen, die frage ist nur, wie weit diese laufen.
hi, ricos, du siehst, auch techniker können positive signale finden, wenn sie danach suchen und besonders solche, die vorher sehr bearisch waren, wie ich. das hatte ja auch seinen grund.

@ captain: du kannst mir deine grafik per mail an bea007@ gmx.de schicken, ich stelle sie hier rein.

und ganz aus dem bauch heraus vermute ich noch einen fall auf die exp. gdl 1000, die momentan bei 2680 verläuft, denn die volatilität ist noch nicht abgebaut.

solong
bea

[ricox]

Hallo, Leute,

mal was anderes: Kennt Ihr die beiden Sites:

http://www.exptrader.com
http://www.cybercorp.com

Das scheint mir sehr interessant zu sein. Gute Softwar und dazu online-Brokerage mit der Software möglich.
Kennt die jemand?
Kann man die Software auch ohne Depot nutzen?
Hat schon jemand mit denen Erfahrungen gemacht (Konditionen, ...)?


Gruß,
ricox

[beaa]

@ captain: die grafiken sind hochgebeamt, schau mal in deinen mailkasten.

@ red shoes: genau das was wir jetzt mit dem captain machen, habe ich dir schon vor längerer zeit angeboten, daß ich dir helfen würde, deine grafiken ins netz zu stellen. ich hatte meine mail adresse mitgeteilt, doch von dir kam nichts.

@ ricox: sorry, kenne ich nicht. aber: kennst du nicht den yavatrader von comdirect? ist auch umsonst, ich habe ihn genutzt, bevor ich mir taipan zugelegt habe. selbst heute nutze ich ihn öfter noch, wenn ich unterwegs bin. doch wir schweifen vom thema ab, gehört unter finanzsoftware.

solong
bea

[Melkus]

Ein Chart von eher kurzfristiger Relevanz:


Die Sache spitzt sich zu! (Brüller-Wortwitz)

Mein Lieblingsszenario im Moment ist:
Die obere Linie dieses Dreiecks wird am Montag erreicht, damit das Gap vom letzten Dienstag geschlossen.
Dann geht`s in eine vorläufig letzte "Korrektur". Weiter in die Zukunft zu schauen verbietet sich
für mich von selbst, alle Statements zum Thema Rezession oder verlangsamtes Wachstum haben wohl
mehr mit Glauben zu tun, die Präsidentenwahl ist uninteressant.
Am Freitag gingen die Leute extrem in die bereits sehr teuren Werte, B2B, bldp, tmta aus meiner Watchlist
und das alles bei niedrigem Volumen.

Wer kann was sagen zur Bedeutung eines solchen Dreiecks?
Bitte keine bullischen Keile

[ricox]

@ Melkus

Daß die Präsidentenwahlen uninteressant sind, seh ich aber sowas von anders.

Erstens:
Als der NASDAQ sich bei 3050 eigentlich schon gerettet hatte, da kamen die schlechten Meldungen von den Wahlen, daß es vorerst unentschieden ist. Erst dann fielen die 3050. Von den 3050 ging es schon markant nach oben, eher die mißlungenen Wahlen das Teil wieder nach unten zog.

Zweitens:
Ich bin der festen Überzeugung, daß sehr viele Investoren die Einstellung haben: "Ich kauf erst dann, wenn ich weiß, wer der nächste Präsident ist" da sie beim einen was anderes kaufen würden als beim andern. Und was passiert, wenn weniger Käufer da sind, das wissen wir ja alle.
Vor den Wochenenden, da sieht man derzeit, daß die Börse nach oben geht. Da decken sich die Leute ein, weil sie denken, daß bis zum kommenden Montag eine Entscheidung gefallen sein könnte und der gute Einstiegszeitpunkt verpaßt sein könnte, wenn sie bis dahin warten.

Drittens:
Schaut Euch doch einfach jedesmal die Reaktionen der Börsen an, wenn wieder eine Nachricht zu den Wahlen kommt. Die Börse reagiert sofort. Wie diesen Freitag. Da gab`s ja einige Entscheidungen der Gerichte, die es wahrscheinlicher werden lassen, daß Bush Präsident wird. So hoch hab ich die Futures noch nie gesehen und der Börsentag verlief dann auch so positiv.
Wenn eine Meldung kommt, daß Gore`s Chancen wieder steigen, dann geht`s gleich wieder abwärts.

Ich frag mich, wie immer noch Leute behaupten können, daß die derzeitige Unsicherheit nichts mit den Wahlen zu tun haben können.



Gruß,
ricox

[Captain Picard]

Hallo,

@beaa

vielen Dank für die Hilfe.

So im folgenden nun die Charts. Ich muss allerdings zugeben, dass ich vorher bei dem ganz langfristigen Nasdaqchart nicht sauber gearbeitet hatte, daher hab ich in meinem letzten Posting a bissl einen Unsinn geschrieben, aber schaut selbst.









Für eine Erholung bis 3600 müsste es zu einem erneuten Bruch eines sehr langfristigen Trandkanals kommen(siehe Chart 1) und bei aller Liebe an das kann ich bei diesem Umfeld schlicht und einfach nicht glauben. Also nun stellt sich die Frage, wo könnte dieser Rallyversuch enden? Ich favorisiere die 3000 Punkte.

ein schönes Wochenende und ein erfolgreiche Woche wünscht
Captain Picard

[Melkus]

@ ricox

Du hast natürlich recht, ich habe mich da etwas zu absolut ausgedrückt. Die Frage ist nur: Geht es nachhaltig wieder rauf, wenn der neue Präsident bekannt ist?
Bestimmt reagiert ein Teil des Markts auf die Wahlneuigkeiten, das ist einfach ein psychologischer Faktor. Niemand glaubt daran, aber alle machen mit, weil sie glauben, die Masse würde mitmachen. Ich nehme das soweit zurück.

[woernie]

hallo beaa,

hast du wieder eine tolle analyse abgeliefert, die mir sehr schluessig erscheint. auch wenn ich mir ein bisschen mehr erhofft hatte! von der erholung meine ich natuerlich.von dir kann man doch immer schoen was lernen (momentum!)
ist deine entscheidung fuer juniper technisch begruendet?
sieht der chart von extreme netw. nicht wesentlich besser aus?
na ist jetzt ja auch egal.wuensche dir glueck mit jnpr und mir mit extr und allen mit egal was ihr so habt.
kosto8, dir kann ich ja `nur` ein schoenes wochenende wuenschen oder hast du vielleicht heimlich ein paar werte aus dem m-dax?

@ricox

ich glaube auch, dass man die praesidentenwahl nun nicht mehr ueberbewerten sollte. sicher war sie die initialzuendung fuer den letzten downmove. aber wie alles gekommen waere , wenn die wahl ganz normal verlaufen waere?
niemand weiss das. inzwischen gibt es das schlagwort ``multiple compression``= druck auf multiplikatoren (oel/inflation/dollar...rezession???) und die wachstumsstimmung ist ein bisschen ins stolpern geraten! das scheint mir wesentlicher zu sein.
aber erfreuen wir uns zunaechst an der erhofften kleinen erholung. nach thanksgiving (jetzt wissen wir wieso es so heisst) wird n.y. weihnachtlich herausgeputzt. girlanden und lichterketten, weihnachtsschmuck, jingle bells und santa claus...und normalerweise schwappt etwas von der guten stimmung auch an die boersen...
scheint mir wesentlicher zu sein

gruss woernie

[beaa]

@ melkus: ich finds klasse, daß so einen schönen kurzfristchart reinstellst mit den trendlinien. ja, das gap zieht und wenn die nasdaq über die 2900 kommt, kann auch das gap geschlossen werden. der schlußkurs muß nichtmal über 3000 liegen, hauptsache über dem oberen trendkanal + zwingend über dem schwarzen candle vom 20.11.00. dann könnte von OBEN der trendkanal und das retracement bei 2900 nochmal getestet werden (wäre ideal) und up in richtung marry christmas, wenns hält. wir hätten so eine schöne obere umkehrformation, bei der vola abgebaut werden kann. vielleicht passiert das aber auch erst eine etage tiefer. wäre schön, wenn du die kurzfristcharts aktualisieren könntest ab und zu. sehr bedenklich ist das volumen vom freitag, aber kurs ist kurs und ich glaube, das machen die amis nicht das erste mal, daß solche tage massiv durch die futures beeinflußt werden.

mal ein wort zur elliottzählung: vorsicht ist angebracht, irgendwelche zählungen hier reinzustellen, es gibt zu viele. ich interessiere mich ja sehr dafür, doch ich versuche, das mit vielen anderen methoden der techn. analyse zu verbinden. es gibt momentan sehr unterschiedliche zählungen zur standortbestimmung. ich tendiere zu einer 4er welle, die steigende kurse in 2 intervallen bringt. das erste ist kürzer, dann eine kleine korrektur und dann ein zweites intervall, das ca. 1,6 mal so lang wie das erste sein dürfte. das sind die gängigen regeln. schaffen wir nur einen upmove, sind wir noch in einem abwärtsimpuls und es geht wieder tiefer. deshalb positionen eng absichern, weil man das noch nicht weiß. schaffen wir aber 3 upmoves unterbrochen von 2 korrekturen, hat die nasdaq überhaupt bessere chancen, als wir jetzt denken. doch gemach, wenn man das vorher wüßte, wärs ja ne gelddruckmaschine.

woernie, juniper hab ich noch nicht wirklich gekauft, weil ich noch nicht weiß, ob ich wieder in einen fonds gehe oder nur in einzelwerte. mich reizt jetzt aber die beobachtung in bezug auf red shoes ausführungen, aber vor allem um zu zeigen, daß man erfolgreich traden kann. hab mir auch mal extreme angesehen. da würde ich in echt reingehen, wenn die über 100 stehen und die 100 dollar von oben erfolgreich getestet haben.

solong
bea

[woernie]

hallo beaa

selber nachtgespenst!
das volumen vom freitag wuerde ich nach reiflicher ueberlegeung nicht ueberbewerten. war ja nur ein halber handelstag. ausserdem haben den feiertag am donnerstag sicher viele zu einem verlaengerten wochenende genutzt. schauen wir uns die volumina am montag nochmal an.
gute nacht und schlaf schoen.

gruss woernie

[Captain Picard]

Hi,

noch was vielleicht nicht ganz uninteressantes.

Am letzten Handelstag im Oktober 1999 gab es ein Break Away Gap. Seine Begrenzungen liegen ungefähr bei 2880-2915. Mit diesem Gap begang die letzte starke Aufwärtsbewegung, die den Nasdaq Composite afu sein ATH von 5132,52 Punkte führte. Daraus folgt:
1) Wir haben die letzte Aufwärtsbewegung komplett wieder korrigiert.
2) Da wir aktuell unter dem 100% Retracement notieren, befinden wir uns in einem Bearmarket. Daher kann ich wenig bis gar nichts damit anfangen, jetzt mit Welle 1 wieder zu begingen.

So sehr ich mir im Moment die Nasdaqchart ansehe und soviel ich darüber nachdenke, ich kann einfach nichts finden, was mich auch nur begrenzt bullish macht. Sicher aktuell haben wir eine technische Reaktion, aber eine Trendwende ist meiner Meinung einfach nicht in Sicht.

mfg Captain Picard

[Bonki]

Ohne Zinssenkung werden wir auch keine Trendwende erleben.

[Glurac]

Ich finde es prima, dass Ihr alle so bearish seid.....beste Vorraussetzungen fuer die jetzt startende bzw bereits gestartete Rally.
Happy trading
Gurac

[Red Shoes (†) [KommA]]

Guten Morgen!

So, jetzt biete ich auch meine Grafiken zur Betrachtung an.
Wenn mir jetzt noch jemand sagen könnte, wie ich sie auf eine
kleinere Größe bringe, wäre ich sehr dankbar. Ich nehme an,
daß ich beim Exportieren etwas falsch mache.


1-jähriger Wochenchart:


Chartmuster:
1: bullischer Keil mit entsprechendem Ausbruch nach oben
2: bärischer Keil, analog
3: Dreieck, theoretisches Kursziel von 2.750 erreicht
4: bullischer Keil, Abprallen von dessen Unterkante bei 2.754


Indikatoren:
MACD-Histogramm: (=Balkendiagramm)
zwischen Punkt A und B deutlich bullisch divergierend. Das war das superstarke, mittelfristige Kaufsignal. (Deshalb war ich bereits Anfang Oktober sehr bullisch eingestellt.)
MACD-Liniendiagramm:
seit der letzten Oktoberwoche wieder fallend, Abstand zum Trigger hat sich vergrößert.
Momentum:
zwischen Punkt A und B deutlich bullisch divergierend. Zwischen C und D konvergierte der Kurs, was die letzten beiden negativen Wochenkursziele nahegelegt hat. Zwischen A und D existiert allerdings immer noch eine deutliche bullische Divergenz.
Slow Stochastik:
im extrem über-ver-kauften Bereich angekommen, Bildung einer bullischen Keilformation, im Linienchart ist allerdings noch nicht die Wende zu erkennen.


3-jähriger Wochenchart:


Trendkanal & Wendeformation:
Diese Grafik soll meine wochenlange, bullische Einstellung zusätzlich verdeutlichen.
Das große Rechteck (2) erfüllte von seiner Größe her die Voraussetzungen für eine Wendeformation, zumal seine Unterkante von der Unterkante des ca. 9-jährigen Uptrends zusätzlich gestützt wurde.
In den letzten beiden Wochen wurde seine Unterkante aber durchbrochen. Interessanterweise bildet die aktuelle gestrichelte Linie zum jetzigen Zeitpunkt die Unterkante eines bullischen Keils (3) aus. Dessen Oberkante ist zugleich die Oberkante des primären Downtrends.

Der 9-jährige Uptrend stellt nun zusammen mit dem Horizontalwiderstand bei ca. 3000 einen starken Kreuzwiderstand dar.

Sollte dieser nicht signifikant genommen werden, käme das negative Kursziel des Rechteckes wahrscheinlich zum Tragen: ca. 2.150. (Es entspricht wohl in etwa der pessimistischen Prognose vom Captain.)
Wählt man übrigens einen anderen Ansatz über die Downmove-Bewegungen, so befinden wir uns m.E. jetzt im 3. Downmove, dessen theoretisches Kursziel in etwa den 2.150 entspricht.


1-jähriger Tageschart:


Kopf-Schulter-Formation:
Um die möglichen Abwärtspotentiale zu beleuchten, habe ich die SSKKS-Formation gekennzeichnet. Ihr theoretisches Kursziel beträgt ca. 2.600 Punkte. (Die Kursziele müssen nicht immer exakt erreicht werden.)
Die Nackenlinie ist als starker Widerstand zu werten.


Indikatoren:
MACD-Histogramm:
Sehr gut zu erkennen sind die starken bullischen Abweichungen, die mit denen des Wochencharts korrespondieren. Hier divergieren sogar seine Linien deutlich bullisch. Das sind kurzfristig stark zu interpretierende Kaufsignale.
Momentum:
dito.
Slow Stochastik:
Er zeigt in der Kreismarkierung einen bevorstehenden bullischen Schnitt seines Triggers, ebenfalls ein kurzfristig zu interpretierendes Kaufsignal.


1-jähriger Tageschart:


RSI-Indikator:
Die letzte Trendlinie divergiert deutlich bullisch zum Kursverlauf. Außerdem ist er von dieser Linie nach oben abgeprallt.


Fazit:
Die kurzfristigen Kaufsignale sprechen dafür, daß die 3050 wieder erreicht werden. Dort verläuft z.Z. die Oberkante des mfr. Downtrends. Sollte dieser Widerstandsbereich genommen werden, rechne ich erst mal mit einer Rallye bis ca. 3.400, dort verläuft z.Z. die Nackenlinie der SKS-Formation.

Allerdings beunruhigen mich inzwischen doch die Volumina!
(Habe leider ganz vergessen, sie mit in die Grafiken einzubinden.) Seit dem Tief Mitte Oktober waren sie zwar
relativ hoch, aber insgesamt von leicht fallender Tendenz! Am Freitag wurde der imposante Kursanstieg sogar mit einem abrupten Einbruch des Volumens erzeugt! Rechtfertigt die Verkürzung der Handelsstunden einen Rückgang um ca. 50%? Ich meine eigentlich, nein, damit bestätigen sie den Rebound leider nicht!

Sollten also die Marken bei 3.050 und 3.400 nicht überwunden werden, wäre wahrscheinlich die 3. Downmove-Bewegung fällig, und wir müssen uns wohl tatsächlich auf das vom Captain bereits prognostizierte Kursziel einstellen. Aber bis dahin werden wir sehen, wie sich die noch positiven Divergenzen entwickeln.

Außerdem schließe ich mich den letzten Ausführungen vom Captain an.

Schöne Grüße, Red Shoes

[beaa]

schönen sonntag, hab da grad was gefunden für unsere bären:
http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/2531.htm
so wie ich oben schrieb, daß wir ganz schnell über die 2900 für den bullischen fall kommen müssen, stellt dieter in dem genannten link eine baerische elliottzählung für die nasdaq vor, die bereits ab montag überprüfbar ist. der autor ist mir durch viele elliottanalysen bekannt, er leistet eine vorzügliche arbeit, so wie auch das framaforum lesenswert ist. seine analysen sind nicht kommerziell vermarktet und von daher nicht tendenziös.
na dann, es ist und bleibt spannend.
solong
bea

[Captain Picard]

Hallo,

@red shoes

der Fehler liegt schlicht und einfach im gewählten Dateiformat. JPG ist für einen Chart schlicht und einfach nicht notwendig, probiers mal mit gif. Dein Chart hat eine Größe von 143 kb, als gif hat er eine Größe von 29 KB, kleiner aber feiner Unterschied.

So nun zu deinen Charts:

Die Formation 4 und hier vorallem die Unterkante im 1. Chart halte ich gelinde gesagt für gewagt. Begründung: Durch was wird diese Unterkante festgelegt?
a) Durch den 1. Wochenbalken im Oktober
b) durch den akutellen Kurs
und soweit ich mich erinnere ist b) als grundsätzlich falsch zu bezeichnen. Eine Formation kann niemals durch den aktuellen Kurs begründet werden. Der aktuelle Kurs bewegt sich innerhalb oder außerhalb einer Formation, aber er begründet keine.

Damit kann muss ich natürlich auch der Formation 3 im Chart 2 widersprechen, da es sich ja um die gleiche Formation handelt.

Dass ich gewisse Schwierigkeiten mit dem Rechteck habe, möchte ich nicht verneinen. Vielleicht wäre es hilfreich, wenn du diese Formation einmal genauer erläuterst.

Auf die SSKKS bin ich auch noch nicht gekommen. Meines Wissens nach ist diese Form der SKS eher ungewöhnlich, da eine SKS zur Symmetrie neigt. Also fehlt hier doch die 2 rechte Schulter, oder irre ich mich? Aber sie ist zumindest ein interessanter Gedanke, den man durchaus näher prüfen sollte.

Dass du die Divergenzen in den Oszillatoren aus meiner sicht überbewertest habe ich dir ja schon an anderer Stelle einmal gesagt.

Ich mach mir jetzt mal die Mühe und tippe einen Abschnitt aus dem Buch Neue Trading Dimensionen von Erich Florek erschienen im Finanzbuchverlag ab. Dieser steht auf Seite 297.

Divergenz-Trading

Divergenz-Formationen liefern normalerweise riskante Signale, da sie versuchen, an einem Top zu verkaufen und an einem Tiefpunkt zu kaufen. Die wichtigste Sache, die beim handeln von Divergenzen beachten werden soll, ist demnach, darauf zu warten, bis sich eine Divergenz-Formation wirklich ausgebildet hat, die dann auch noch von Kursen in die entsprechende Trendrichtung bestätigt wird. In stärkeren Trendphasen ( diese lassen sich z.B. am ADX-Indikator ermitteln) können durchaus mehrere Divergenzen nacheinander auftreten.

Klar dürfte sein, dass nur die letzte Divergenz einer Serie von Nutzen ist. Je länger die Ausbildung einer Divergenz benötigt, desto stärker kann das Signal sein. Viele Charts sind angereichert mit Überbleibseln möglicher Divergenzen. Daher sind in den Extrembereichen der Kursentwicklung konsequente Verlust-Stops knapp über den jüngsten Höchstkursen bzw. unter den letzten Tiefstkursen absolut zwingend. Schließlich handelt man bis zur Bestätigung einer Divergenz gegen den vorherrschenden Trend.

Wenn ich diesen Abschnitt berücksichtige, muss ich mir die Frage stellen, wie kommst du darauf, dass solche Divergenzen zu den stärksten Kaufssignalen der Technischen Analyse gehören.

Um das Thema abzuschließen: Ich sehe diese Divergenzen auch, aber ich bewerte sich bei weitem nicht so stark wie du es tust.

So nun zum Abschluß noch eine kleine persönliche Anmerkung: So wie ich das sehe macht hier einer von uns beiden mindestens einen größeren Fehler bei der Analyse. Vielleicht hilft uns ja diese Diskussion dabei, herauszubekommen wer das ist und was er falsch macht. Sollte dies gelingen, kann ja zumindest einer noch was lernen.

In diesem Sinne wünsche ich ein schönes Wochenende

Captain Picard

[Melkus]

So, noch ein Chart, diesmal vom Nasdaq100 mit einem traumhaften Trendkanal.


Wie ich finde, bei weitem aussagekräftiger als der COMPX.
Man beachte das hier nicht vorhandene Gap!
Der zweite mir wichtige Punkt sind die beiden EMAs, die auf verblüffende
Weise mit den beiden oberen Trendbegrenzungen übereinstimmen. (Meiner Meinung
nach eine Bestätigung der Relevanz dieser Linien)


Was Captain Picard zur Divergenz zitiert hat, ist absolut überzeugend.
Das ist so ein klassisches Charttechnikproblem, man muß erst eine
Bestätigung abwarten, wenn die kommt, ist der Zug schon ganz ganz lange
abgefahren. Das ist zwar ganz interessant, aber schwer zu traden.

[woernie]

@red shoes

danke dir , dass du dir die muehe gemacht hast deine ansichten zu visualisieren. nun scheinst du ja was die weitere entwicklung anbelangt sozusagen unentschieden zu sein. somit haben wir praktisch keinen bullen mehr an board!
wie der captain schon sagte: als gif abspeichern wenn du den gig.chart auf deine festplatte kopierst und schon bei bigcharts chart-type medium waehlen (oder small).

@captain
solche divergenzen werden wohl von unterschiedlichen autoren unterschiedlich eingeschaetzt.
ich tippe auch mal was ein, von a.elder/ formel fuer den boersenerfolg (titel hoert sich bisschen bloed an, ist aber ein super buch imho)

das staerkste signal in der technischen analyse

abweichungen zwischen dem MACD-histogramm und kursen kommen nur ein paarmal pro jahr in einem markt vor, aber sie geben eine der staerksten botschaften in der technischen analyse. Diese abweichungen kennzeichne groessere wendepunkte und geben ein besonders starkes kauf- oder verkaufssignal. diese abweichungen erscheinen nicht an jeder wichtigen spitze oder an jedem wichtigen tiefpunkt, aber wenn sie sie erkennen, dann wissen sie , dass eine groessere wende bevorsteht.

...kaufen sie wenn das MACD-histogramm von seinem zweiten, etwas flacheren tief nach oben tickt, waehrend der kurs sich auf einem neuen tief befindet.

unterm strich: wie es all die letzten wochen schon hiess, es liegt wieder mal eine entscheidende woche vor uns.

gruss woernie

[-Leon-]

@ red shoes /CC Captain Picard, CC Woernie

Was die Größe der Charts angeht, hatte ich das gleiche Problem, obwohl ich diese als Gif hochgeladen habe.
Ich werde es beim nächsten mal mit einer Seitenverkleinerung im Grafikprogramm versuchen.

Nun zu red shoes Analyse.
Da habe ich einen Sack voll Fragen.

1. Genau wie der Captain kann ich die Linienziehung im 1. Chart, Figur 4, nicht nachvollziehen. Sowohl die untere, als auch die obere, durch den Wimpel (ich hab ihn im Wochenchart als Flagge bezeichnet) gezogene Linie erscheint mir recht willkürlich; fast so, als wäre das Lineal so lange verrutscht, bis der gewünschte Keil sichtbar wird

2. Der Wimpel im 1. Chart (Figur 3) ist nach meiner Kenntnis eine typische Fortsetzungsformation, aus der sich aber nicht unbedingt Kursziele ableiten lassen. Ist das nicht erst bei grösseren Dreiecken sinnvoll ?

3. Im 2. Chart (3-jähriger Wochenchart) zeichnest Du eine innere Trendlinie ein, die mit dem 9-jährigen Uptrend absolut nicht in Übereinstimmung zu bringen ist (siehe dazu den von mir im Wochenchart eingezeichneten 9-jährigen Uptrend am Beginn des Threads). Folglich kommen wir da natürlich zu völlig anderen Kurszielen/Unterstützungen.

4. Das Rechteck im selben Chart. Ich denke das Einzeichnen von Rechtecken dieser Art hängt auch viel von der Sicht des Analysten ab. Ich sehe da kein Rechteck, aber TA ist ja keine reine Wissenschaft sonder hat auch künstlerische Aspekte, so dass man durchaus zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen kann. Zieht man es zur Berechnung von Kurszielen heran, kommen wir natürlich auf keinen gemeinsamen Nenner, (abgesehen davon, dass in einem intakten Downtrend jedes Kursziel irgendwann einmal erreicht wird.)

5. Die Sache mit dem MACD-Histogramm. Ich hab mich zur Sicherheit auch noch mal in die Literatur vertieft. Ich verweise da auf die Ausführungen von woernie, der Dr. Alexander Elder zitiert. Dort heisst es aber, dass eine bullische Divergenz dann vorliegt, wenn (vorzugsweise im Wochenchart) das MACD-Histogramm einen Tick (Balken) nach oben macht, wenn die Kurse gleichzeitig noch fallen. Dies komme äußerst selten vor und sei ein exzellentes Kaufsignal, insbesondere dann, wenn das Histogramm noch negativ (unter der Nulllinie) ist. Du weichst aber von dieser Definition deutlich ab, indem Du den Stand des MACD-Histogramms bei einem Kurstief aus der Vergangenheit mit dem Stand des Histogramms bei einem Kurstief gleicher Art in der Gegenwart vergleichst, also etwa genauso, wie man eine langfristige Divergenz im Momentum oder RSI beschreibt. Dies ist nach meinem Verständnis der o.a. Literaturstelle nicht korrekt.

6. Die SSKKS. Ich muss gestehen, dass ich die so auch noch nicht erkannt habe. Ich halte den Gedanken jedoch für sehr interessant. Der Ausbruch über die Nackenlinie (mögliches Fehlsignal?) der das ATH nicht erreicht und unter die Nackenlinie abfällt (Bestätigung der SKS ?) ergäbe einen wichtigen Anhaltspunkt für ein vorläufiges Kursziel des Downmoves und würde uns gleichzeit anzeigen, wo für Bärenmarktralleys ein wichtiger Deckel liegt (Nackenlinie).

Gruß Leon

[Red Shoes (†) [KommA]]

Hallo Leute,

seitdem ich meine Charts hier hineingestellt hatte, konnte
ich bis jetzt zeitweise nicht mal mehr den Thread vollständig
laden.

Zwischendurch wurde im NM-Board mein Passwort nicht mehr
akzeptiert.

Ich bin jetzt zu müde, um auf Eure Fragen einzugehen, werde
das aber sicher in den nächsten Tagen machen. Nur soviel
vorab, ich halte mich nicht an klassisch vorgegebene
Symmetrien u. ä., die Wirklichkeit lehrt uns doch etwas
ganz anderes, oder? Und ich erziele damit verblüffend viele
Treffer.

Bis später, Red Shoes

[woernie]

@beaa,

ich finde deine charts haben jenseits der inhaltlichen qualitaeten immer visuell/grafische maengel.fotografierst du die? gibt ne ganz einfache moeglichkeit:
wenn du deinen chart in taipan fertig hast ,drueckst du bei aktivem taipan-chart-fenster die taste alt+druck.dann in ein malprogramm gehen zum beispiel paintshop-pro und mit strg+c ( oder einfach bearbeiten:einfuegen ) ins programm uebernehmen. wegschneiden was du nicht brauchst,abspeichern als ...gif.fertig ist die laube.

gruss woernie

[beaa]

@ woernie: mich hat das schon mal jemand gefragt, ob ich die charts fotografiere. ich dachte, der will mich verscheißern, kann ich mir aber bei dir nicht vorstellen.
da uns das thema ja aber wohl alle interessiert, mit der polaroid arbeite ich nicht
es ist vielmehr so, wenn ich meine charts in taipan offen habe, gehen sie über die zwischenablage in corel fotopaint. damit haben sie von der pixelzahl eine auflösung meines bildschirms, bei mir ein 19 zoller. anschließend beschneide ich die charts auf die entsprechende auswahl, muß das farbformat in palette 8 bit ändern - als voraussetzung für eine gif, da die weniger speicher benötigt. zum schluß passe ich die pixelzahl auf eine breite von maximal 720 pixel maßstabsgerecht an, damit man nicht scrollen muß. dabei gehen feinheiten verloren, das ist mir bewußt. einen ausweg sehe ich jetz darin, daß ich die hardcoppy von vornherein kleiner wähle, das wird die lösung sein. wenn ich nämlich intradaycharts veröffentliche, sind die immer gestochen scharf.
nur eins sei mir gestattet, manchmal darf ich die lady auch noch ein bißchen beleuchten??
oki, vielleicht hilft uns das allen weiter bei unseren künstlerischen fähigkeiten. danke woernie.
solong
bea

[Melkus]

Bei 2920, das entspricht 2900 im Nasdaq100 = fallende Trendlinie
hat der Future sich wieder nach unten aufgemacht.

Dabei hat sich das kurzfristig noch bärische Szenario bis
jetzt bestätigt. Wir werden wohl mit einem Gap nach oben öffnen, das
wiederum das Gap von letzter Woche schließt.
Ich rechne dann mit einer zügigen Schließung auch dieses Gaps
und dann noch mehr Abwärtspotential.
Onischka scheint mit seinen Elliott-Wellen zu einem sehr
ähnlichen Ergebnis zu kommen. Wären schon zwei, die sich irren müßten.

[keepitshort]

Hallo Nasdaq-Fans

Die Bullen sind heute etwas schwach und schaffen
es nicht einmal das --gap-- vom Mittwoch zu
überwinden.
Da müssen die Bullen halt mal bis 2200 Pkt Pause
machen und wieder Kraft sammeln.
Geht mir bei Radtouren auch manchmal so das ich
eine Pause einlegen muss.



bis bald
keepitshort

[keepitshort]

Hallo

der Nasdaq sinkt
und der Goldpreis geht über die 270 US-$
wenn der Nasdaq tatsächlich auf 2200 Pkt zugeht
und der Goldpreis auf die 290 US-$
dann wirds aber heiss.

[woernie]

hallo beaa,

entschuldige bitte die infame unterstellung!muss dann wohl an der aufloesung liegen.ich habe mal probeweise einen taipan-chart (einsteigerforum/grafiktest) eingestellt. der sieht eigentlich ganz gut aus.
wie ich beinahe befuerchtet habe erweisen sich die amis einmahl mehr als spielverderber. wenn nicht mal abbey was nach oben bewegen kann, muss man sich glaube ich doch etwas sorgen machen.
was erwartest du morgen an der nasdaq?

gruss woernie

[sittin bull inv]

Die Abwärtsdynamik ist schon beeindruckend,

hätte ja schon fast nicht mehr geglaubt,
das Amerikanische High-Techs auch so weit fallen können,
wie das Europa und Asien schon vorgemacht hat.

Wenn man sich das so anschaut,
kann man erahnen,
wo es noch hingehen kann.

Kurzfristig weiter rasant abwärts,
die 2300 werden wir schneller sehen als noch
mancher denkt.

Wenn alle Werte schön unten sind,
werde ich mir Lucent reinziehen,
da demnächst wieder fair bewertet,
und,
immer noch excellente Wachstumschancen da sind.

Andere Werte sind immer noch absurd teuer,
das wird sich aber bestimmt geben.

Leider werden auch gute Aktien bei uns mitgerissen,
wenn absolut niemand Aktien kaufen will
auf Grund der miesen Stimmung.

Also noch nicht einmal Stock-Picking...
strenge Enthaltsamkeit.
In den Usa halten wir nur MO,
auf Grund der guten Dividende und des KGV`s
( unabhängig von ausstehender Klagen )
und C1 als längerfristige Anlage im B2B-Sektor.


Nach meiner Meinung kommt nämlich Psychologie
ins Spiel,
da das alte Spiel,
Kursrückgänge zum Einstieg zu benutzen,
nicht mehr funktioniert.

Je mehr Leute sich daran verbrennen,
desto mehr werden sich vom Markt verabschieden.


Bis dann...
Sittin...

[Strong Gainer]

Hallo Freunde der Enthaltsamkeit,

schaut euch doch bitte den CBOE Market Volatility Index (VIX) genauer an. Die Dreiecksbildung deutet darauf hin, daß es noch diese Woche zum finalen Sellout kommen könnte. Einerseits schlimm, weil meine Aktien bestimmt besonders darunter leiden werden. Andererseits könnte das der Beginn der ersehnten Winterrally werden.

[Melkus]

@ strong gainer

Genau den selben Punkt hättest Du Anfang/Mitte Mai machen
können, da sah der VIX-Chart sehr ähnlich aus.
Allerdings ist der Ausbruch aus dem Dreieck dann nach unten
erfolgt.
Genau wie letzten Freitag alle an eine Rallye über 3000
geglaubt haben, glauben jetzt alle an den finalen Sell-Off.
Der könnte sich also gut noch verschieben oder gleich ganz ausbleiben.
Ich glaube an einen positiven Start heute (Stundenchart ist
auch überverkauft), dann wird man sehen.

[Melkus]

Was macht der Future jetzt???
Könnte doch eine negative Eröffnung werden, glaube trotzdem
nicht an einen heftigen Sell-Off.
Im Moment ist erst mal wieder Abwarten angesagt!

[Strong Gainer]

Vor einer Weile hatte 9of9 einen `Scherz`-Thread eröffnet mit der Überschrift `Keine Angst - Nasdaq hat bei 2000 massive Unterstützung`. Damals bestimmt noch als Scherz gedacht (es fehlte jegliche Begründung), ist den meisten mittlerweile nicht mehr zum Lachen zumute. Jetzt ist vermehrt von Baisse in den w:o-Boards die Rede ist (`Wer begrüßt mit mir die Baisse am Nemax` u.ä.). Zusammen mit meiner Beobachtung, daß der VIX ein Dreieck gebildet hat, komme ich zu dem Ergebnis, daß die Kursverluste bald beendet sein könnten. Nunmehr haben die letzten Anleger gemerkt, daß die Aktien nicht mehr soviel wert sind, wie vor einigen Wochen. Die Angst nimmt zu, sodaß bei einigen schon Resignation festzustellen ist (ihr wißt ja: 1. Angst, 2. Resignation und 3. Panik).

Ich freu` mich schon auf die morgige Telebörse. Da drin findet man eine Rubrik von einem Kostolany-Lehrling, der die Anleger und Börsenbriefe auf ihre Stimmung hin untersucht. Er meinte in der letzten Ausgabe, daß die Stimmung noch nicht genug am Boden sei, um von einer Trendwende sprechen zu können.

Meine These lautet nun, daß wir diese oder nächste Woche einen brutalen Sellout sehen werden. Der Salamicrash wäre damit beendet. Der VIX könnte sogar bis ca. 60 gehen, natürlich nur für kurze Zeit. Allerdings ist der VIX nicht der einzige Indikator. Ich hab` da noch einen auf Lager, über dessen Zuverlässigkeit ich mir nicht ganz sicher bin. Sollte er sich so verhalten, wie ich es gelesen habe, dann werde ich es euch mitteilen - natürlich mit einem schönen Bildchen.

Auf Investorworld ist auch campi tätig. Vielleicht kennen ihn einige von euch, er war bei einem Börsenspiel überaus erfolgreich (250% in 6 Monaten). Er hat fast alles verkauft und will so weitere Kursverluste vermeiden oder billiger nachkaufen. Jedenfalls scheint er auch so eine Ahnung vom bevorstehenden Sellout zu haben.

Wer will, sollte sich auf boerse.de den Artikel `If you panic - panic first!` von Roland Leuschel anschauen. Hat mir gut gefallen.

[woernie]

@strong gainer

auch schlampig gewesen mit den stops??tzz,tzz...
dass einem das immer wieder passieren muss!

gruss woernie

[woernie]

riecht nach einem eroeffnungsgap.

[Red Shoes (†) [KommA]]

@ -Leon- & Captain Picard:

zu Deinen Fragen:

zu 1.)
Es ist richtig, daß die untere Linie „verrutscht" ist. Konzentrationsfehler, sorry! Der Anfang gehört exakt an das Tief von Ende Juli, 2. Auflagepunkt bleibt gleich.
Die obere habe ich aber absichtlich so gezogen, um meine bullische Einstellung den ganzen Oktober über zu verdeutlichen! Aber selbst wenn Du nun die neuen Auflagepunkte benutzt, kommt immer noch ein fallender Keil dabei heraus! (Der aber leider wohl inzwischen zum Fehlsignal geworden ist!)

zu 2.)
Das sehe ich absolut nicht so, ich kann aus fast jeder Größe eines Chartmusters ein theoretisches Kursziel bestimmen. (Das Dreieck hatte ich auch u.a. für Beaa eingezeichnet, weil sie es doch nicht erkennen konnte.)

zu 3.)
Gut beobachtet, präzise ist der Verlauf deshalb nicht, weil ich diese Linie direkt in diesen Zeitausschnitt gelegt habe, statt die 9-jährige zu zoomen. Aber so gravierend finde ich die Abweichungen zur Verdeutlichung nicht.

zu 4.)
Das ist für mich eindeutig ein Rechteck, aus dem sich sowohl ein postives, wie auch ein negatives Kursziel ableiten läßt. Die Bestätigung der Unterkante ist gekoppelt mit Kaufsignalen beim Slow Stochastik und RSI! (diese Ausführungen sind auch für rostiger geeignet, 90% meiner angeblichen Irrtümer waren keine.)

zu 5.)
Anfang Oktober ist der 2. Balken im MACD-Histogramm maximal gleich tief, wie der erste, (Punkt B) , obwohl der Index weiter gefallen ist. Das ist bereits eine bullische Abweichung. Im Vergleich zum Punkt A ist die Abweichung deutlich bullisch. „Abweichung" ist doch nur ein anderer Begriff für „Divergenz".
Das von Dir beschriebene Phänomen kannst Du Anfang Oktober aber genau am Momentum-Histogramm nachvollziehen. Bis zu diesem Zeitpunkt war meine bullische Einstellung also sowohl formationstechnisch, als auch indikatorentechnisch voll begründet! Leider ist dort auch sehr gut zu erkennen, wie sich von Punkt C nach D die bullische Divergenz langsam auflöst.
Und das stimmt mich inzwischen immer bedenklicher! Ich befürchte, daß die Kraft dieser positiven Divergenzen ins Negative verkehrt werden, weil sie sich offensichtlich als Fehlsignale herausstellen.

zu 6.)
Es gibt eine ganze Menge sehr komplexer und sogar fast bizarrer Chartmuster!
Die SKS von EM.TV ist z.B. noch wesentlich komplexer, richtig saubere Symmetrien entsprechen doch nur einer Idealform, die in der Realität aber selten sind. Ich klammere mich nicht an vorgegebene Literaturhinweise. Frage: Muß die Nackenlinie z.B. denn immer eine gleichmäßig durchgezogene Gerade sein?

Vielen Dank für Deine kritischen Fragen & schöne Grüße, Red Shoes

[beaa]

@ all: jetzt wirds böse, die großen brechen ein. nachbörsliche kurse unter: http://www.redibookecn.com/rb_ie.asp
gtw -36%, QQQ -7, INTC -11, DELL -10, JNPR -7, CSCO -4, EMC - 13, seht selbst.
wenn die großen durch sind, haben wir es geschafft. denkt an die negative divergenz der gewinner und verlierer, die grafik, die wir hier mal reingestellt hatten von technical-investor.
wer will jetzt jetzt noch um irgendwelche balken mm streiten, nächste woche dürften wir das gröbste hinter uns haben.
solong
bea

@ woernie, ich hab jetzt den trick raus mit den charts, ich werde mich also bessern

[Red Shoes (†) [KommA]]

Das nächste theoretische Kurs/Tradingziel von 2.600 aus der
SSKKS-Formation wurde heute mit der Eröffnung auf 1 Punkt
genau erreicht. (2.599)

Momentan ringt der Index mit dieser Marke, die gleichzeitig
übrigens die Oberkante des primären Uptrends seit 73 darstellt!

Wenn sie signifikant nach unten gebrochen werden sollte,
müssen wir uns wohl oder übel auf das nächste Ziel von ca. 2.150
aus dem großen Rechteck einstellen.

Schöne Grüße, Red Shoes

[Captain Picard]

Hallo,

im folgenden eine kleine Aktualisierung meiner Analyse:

[Strong Gainer]

Der VIX ist gestern aus dem Dreieck nach oben ausgebrochen. Vielleicht werden wir heute oder Anfang nächster Woche den finalen Sellout sehen.

[eck64]

Heute von über +5% auf 0 runter und dann wieder 1,8%.
War das nötig, damit am Montag kein GAP entsteht? Immerhin gibts vielleicht nen neuen Präsi.
Könnte hier jemand (besserweis hats schon mal gemacht, keepitshort hat auch ganz brauchbare Kurzfristige) einen 5-Tages chart einstellen?
Bin ja mal gespannt auf die Beurteilungen der Woche und die Aussichten.
Immer noch alle bärig drauf? Zum Glück notiert EM.TV nicht an der Nasdaq.

Ich denke aus der überverkauften Situation kann eine kleine Rally straten. Wie weit sie trägt? Weiß nicht. Aber immerhin ist im mittelfristigen Abwärtstrend Platz bis ca. 3100. Die kann man an zwei heißen Tagen erreichen (glaub ich selbst nicht).

Und wieder bleibt es spannend.
eck64

[Melkus]

@ eck64

Ich nehme mal den Kurzfristchart vom Nasdaq 100.
Viel kann man nicht sehen, aber wir haben gestern auf jeden
Fall einen neuen Widerstand definiert.



Ansonsten wird der Nasdaq ja zur Zeit von Chips und PCs dominiert,
und der SOX wäre gestern beinahe noch ins Minus gerutscht.
Intel, AMD, Motorola, AMAT, Dell sahen durch die Bank sehr schwach aus,
zu Gateway muß man nichts mehr sagen. (Vielleicht ist da aber der Boden vorläufig erreicht)
Aus der Ecke werden im Laufe des Monats Gewinnwarnungen kommen, da müssen wir
erst noch durch. Gestern kam ein Analyst und meinte, daß das Wachstum der Chipausrüster
nächstes Jahr nicht 10-15%, sondern 0 bis minus 5% betragen wird, es hagelt zur Zeit Downgrades im Sektor.

[-Leon-]

@ Red Shoes

Hallo RS,
danke, dass Du dir die Zeit genommen hast, so ausführlich auf meine Fragen zu Deiner Analyse einzugehen. Es ist schön, wenn in einem Board sachlich und vor allem informativ diskutiert werden kann. Das spricht für den von sittin bull eröffneten Thread, der wohl auch deshalb nun schon im 2. Teil eine extreme Langlebigkeit erfährt.

Eine Anmerkung möchte ich noch zu der bullischen Divergenz im Histogramm machen. Eine solche hat es im ganzen Oktober im Wochenchart nicht gegeben. Die Ursache liegt wahrscheinlich bei dem von Dir verwendeten Chartprogramm, welches die Ticks gleich groß aussehen lässt. Bei einem heranzoomen bzw. der numerischen Angabe der HIS-Werte entlarvt sich dies als opt. Täuschung.


Nun zur Chartentwicklung.

In meiner Analyse vom 19.11.00 war ich der Auffassung, das der Index endgültig aus der kleinen Flagge im Wochenchart nach unten ausbrechen würde, um bis zu einer Unterstützungszone (beginnend bei 2533 – 2224) zu laufen, die den mittelfristigen Uptrend von Dezember 1994 kreuzt. Dort sollte dann vorerst schluss sein.
Aber genau hier habe ich ein kleines Problem mit dem Chart. Zur Verdeutlichung:


Ich habe, wie in der vorangegangenen Analyse, für die Auflage des mittelfristigen Uptrend das Tief vom Dezember 1994 und Oktober 1998 als Auflagepunkte genommen (der Spike im Oktobertief bleibt unberücksichtigt).
Danach befindet sich der Uptrend im Moment auf der unteren Ebene der Unterstützung bei ca. 2220 Punkten. An seinem Tief mit 2523 Punkten drehte der Index fast genau am Beginn der o.a. Unterstützung. Er hat somit durchaus Platz, die Unterstützung noch mal zu testen und im Rahmen einer Bodenbildung seitwärts zu laufen, ohne den Uptrend nachhaltig zu verletzen. Weitere Tiefstkurse sehe ich durch den von 2220 aufsteigenden Uptrend begrenzt.
Der RSI scheint seine Unterstützung gefunden zu haben. Und was die Stochastik betrifft, die ist nicht überverkauft, die versucht gerade mit einem Presslufthammer durch die Kellersohle zu brechen!
Ich bin der Meinung, dass wir das Schlimmste überstanden haben.

Nun kommen mir aber Zweifel bezüglich der eingezeichneten Trendlinie. Auch mir kann schon mal das Lineal verrutschen
Alternativ sehe ich die folgende Variante, mit den Auflagepunkten 12/94, 07/96, 04/97 und 9-10/98, wobei dann jedoch die Tiefstände von 9 und 10/98 als Fehlsignale einer Trendlinienverletzung anzusehen wären.

Charts erstellt mit Taipan 5.0, mit freundlicher Genehmigung von Lenz+Partner AG http://www.lp-software.de


Bei dieser Variante befände sich der mittelfr. Uptrend bereits im oberen Bereich der Unterstützung bei 2530 und wäre schon getestet worden. Hier bestünde nur noch wenig Platz für eine Seitwärtsbewegung. Der Index wäre eingeklemmt zwischen dem ansteigenden Uptrend und dem Widerstand bei ca. 3000 Punkten. D.h., die 3000 müssten relativ schnell geknackt werden.
Für die Bären habe ich gleich mal zwei pessimistisch stimmende Indikatoren eingestellt. Am ADX und dem Directional Movement ist zu erkennen, das der Trend (zumindest auf Wochenbasis) immer noch Fahrt aufnimmt.
Sollte die Uptrendlinie dadurch gebrochen werden, würde dies mit Sicherheit eine heftige charttechnische Reaktion nach sich ziehen.
Ich bleibe allerdings auch bei dieser Variante vorsichtig bullish und traue dem Index den Anstieg über 3000 zu. Schließlich sind ADX und DMI Trendfolger, die Veränderungen nicht vorwegnehmen können. Aber wie auch immer, man wüsste auf jeden Fall sehr schnell, was die Glocke geschlagen hat.

Wie sehen die anderen diesen Punkt ? Welcher Linienführung würdet ihr den Vorzug geben ?

Gruß Leon

[eck64]

Wenn Du das tief vonn 1998 richtig einbeziehst kommen 2000 raus.
Hinterher wird jeder wissen, was richtig war.

[thefarmer]

Aber wenn alle den unteren Punkt des seit Jahren
bestehenden Trendkanals sehen wollen,

stellt sich die Frage, ob er erreicht wird.

Wir bzw. die Fonds könnten, der Chart-Abergläubigkeit zu
gefallen, schnell mal für eine Stunde soviele Aktien raus
werfen, daß wir die untere Linie getestet haben und dann
gehts wieder aufwärts.

Naiv? Ja,

Ich weiß das geht nicht so leicht, denn es stellt sich ja
die Frage, welche Aktien fallen müssen, damit wir diese
oder jene Linie für den Gesamtindex erreichen.

Und da stellt sich wiederum die Frage, ob es dann überhaupt
Sinn macht, einen Gesamtindex zu analysieren, wenn die
Performance mit Einzelwerten gemacht wird.

mfg
thefarmer

[Strong Gainer]

Hallo ihr Helden der Aktienkultur,

ich widme mich mal wieder dem VIX, diesmal aber auf Schlußkursbasis. Das Dreieck und der Ausbruch aus demselben ist klar zu erkennen. Der kleine Rücksetzer vom Freitag hat nicht zur Rückkehr ins Dreieck geführt. Der Ausverkauf ist also immer noch möglich. Vielleicht wird er bei 2300-2200 gestoppt. Meine besondere Freude gilt meiner Aktie ADCT. Hält sich bislang ziemlich wacker, obwohl ich immer noch befürchte, daß ADCT auf $ 11 abfallen könnte.

Hier nun der Chart:

[beaa]

@ strong gainer:
kannst du mir den vix bitte mal genauer erklären, es scheint da sehr interessante zusammenhänge zu geben, die ich noch nicht kenne. hast du diesen vix mal mit dem kursverlauf überlagert? danke für eine antwort.

@ leon:
ich arbeite auch mit taipan und kann deine ansätze nachvollziehen. der up trendkanal läßt sich ja in mehrere parallelen gliedern und genau das scheint mir das problem bei der tiefpunktermittlung zu sein. welche kommt als unterstützung in frage? ich halte mich da gern an den guten alten fibonacci und die exponentiellen gleitenden durchschnitte. momentan finden die kurse an der egdl 1161 unterstützung. sie liegt bei 2538. die nächste egdl ist die 1618, die bei 2215 verläuft. da das 13 er monumentum (es funktioniert gut mit der börsenzyklik) an einer ehemaligen unterstützung beim anstoßen von unten abgeprallt ist und wieder nach unten gedreht hat, könnte das für mich für weiter fallende kurse sprechen. natürlich, wie könnte es bei der nasdaq anders sein , hat der 13er monumentumindikator ein doppeltop gemacht.


@ woernie: was sagst du nun zu der chartqualität? es geht doch, wenn man weiß, wie

solong
bea

[woernie]

beaa,

ich bin total geplaettet!

gruss woernie

[woernie]

hier auch noch an dieser stelle eine alternative einwahl bei w:o. laeuft auch wenn sonst garnichts mehr geht! wir sind ja hier die gemeinschaft der beta-tester.oder laeuft das teil nur bei mir so bescheiden? staendig neu einloggen, favorites weg etc...

http://www.aktienworld.de/index1.html

die addy laeuft besser.

gruss an alle
woernie

[Strong Gainer]

Hallo beaa,

der VIX gibt die Volatilität im Gesamtmarkt an. Steigen die Kurse, dann nimmt die Volatilität in der Regel ab. Fallen die Kurse, dann steigt die Vola rapide an. Das liegt wohl daran, daß bei fallenden Kursen vermehrt Marktteilnehmer in Aktion treten, die Einzelwerte für unterbewertet halten. Diese werden dann gekauft und steigen selbstverständlich kurz und kraftvoll an. In die steigenden Kurse verkaufen aber eine Menge Leute ihre Aktien, die zuvor den Ausstieg verpaßt hatten. Der Abwärtstrend wird also nur kurz unterbrochen. Es ist herrschende Meinung, daß ein Markt dann seinen Boden gefunden hat, wenn die Vola ganz besonders hoch angestiegen ist. Schau dir mal die Dailycharts der NASDAQ und VIX auf Jahressicht an (bitte Candles einstellen). Dort erkennst Du einen solchen Peak in der 10 Kerze des April. Die Vola ging allerdings nur bis 40. Ab 40 fängt die Verläßlichkeit eines solchen Signals aber erst an. Viel besser sind Werte bei ca. 50-60. Hast Du einen solchen Peak, dann hat ein vollkommener Ausverkauf stattgefunden.

Ich vermute nun folgendes: Die Vola kam in diesem Jahr einfach nicht über die 40 rüber. Das liegt vielleicht daran, daß die Marktteilnehmer bei Schwäche gekauft haben, anstatt zu verkaufen. Das Dreieck deutet nun an, daß die Anleger langsam auf die totale Panik vorbereitet wurden. Das Nachkaufen ist nicht belohnt worden. Wenn die Menschen das nun realisieren, dann verkaufen sie alles aus ihren Beständen. Das Dreieck müßte meiner Meinung nach genau wie bei einer Aktie funktionieren: Unsicherheit, die eine Richtungsentscheidung zur Folge hat. Der Ausbruch nach oben zeigt nun die Richtungsentscheidung an, die Kurse sollten purzeln.

[beaa]

@ strong gainer: danke für die erklärung, also vergleichbar mit dem vdax, nur eben auf für die nasdaq. das verhalten der marktteilnehmer hast du sehr gut erklärt. es ist die trägheit in der massenpsychologie, früher wurde billiger nachkaufen immer belohnt. erst wenn sich durchsetzt, daß dem nicht so mehr so ist, sehen wir den sell off, den wir brauchen. und dann steigen wir ein, gelle
ganz ähnlich ist es beim dax, der kommt auch nicht hoch ohne sell off.

@ woernie: thx, auch für die grafik
solong
bea

[eck64]

Diesen chart habe ich von trader17 "ausgeliehen". Dankeschön.



Ich denke das ist die richtige Linie um das Potential nach unten abzuschätzen.
2000 ist der aktuelle Wert auf den die Nasdaq runtergehen kann, ohne den Trend der letzten 10 Jahre zu brechen.
Man sieht aber auch, daß diese Trendlinie bei weitem nicht in jeder Korrektur erreicht wurde.
Will heißen, die Nasi kann, muß aber gar nix!
In obigem chart sehe ich außerdem eine vollständig erfüllte bearflag.
Von 4250 absteigend auf Halbmast bei 3250 ergibt Kursziel 2500. Das wurde erreicht.

Ich gehe jetzt von einem kurzfristig auf bis 3100 steigenden Index aus. Danach wird man weitersehen.
Mein Favoritenszenario: Einschwenken in Tradingrange von 2500 bis 3100 für die nächsten 3 Monate.
eck64

[Captain Picard]

hallo eck,

du siehst das als Bearflag, ich habe es als Wimpel drin.
Macht prinzipiell keinen Unterschied. Nur ist dir dabei ein Fehler unterlaufen.

Du musst nämlich die Länge der Strecke vom Ausgangspunkt bis zum Eintreten in die Flagge ( Wimpel) messen und dann an den Ausbruchspunkt antragen.

Und dann landet man wieder bei 2000 Punkten.

mfg Captain Picard

[eck64]

Hallo Captain,
wenn Du den steilen downtrend bis Indexstand 2000 verlängerst in obiger Grafik, sieht es aber überhaupt nicht wie Halbmast aus.
Leider weiß ich, daß Du viel mehr Erfahrung als ich hast.
eck64

[woernie]

hallo `virtuelle` freunde,

copy and paste aus chartecs nasdaq wochenanalyse:

Die neueste Prognose

Ich habe lange gegrübelt, ob die Bewegung seit Mittwoch ein "tri-star" ist, also ein wichtiges Reversal-Pattern. Bis jetzt stört mich eigentlich nur die Tatsache, daß der Mittwoch nicht mit einem Eröffnungs-GAP nach unten weg brach! Wenn man die Umsatzentwicklung betrachtet, kommt man ebenfalls zum Schluß, daß es durchaus ein Sell-Out gewesen sein könnte! Immerhin hatten wir meines Wissens nach den höchsten Umsatz in 2000! War die 2.500´er Marke doch der magische Umkehrpunkt?
Wir erinnern uns: bei 2.300 startete die eigentliche Rallye im Oktober 1999!
Wenn wir den eigentlichen Startpunkt etwas nach vorne verlegen, nämlich auf Oktober 1998 (und damit auf den letzten Rückgang des NASDAQ-100 vor der Rallye) sind die 2.500 Punkte fast exakt das 61,8% Retracement dieser Bewegung! Auch die Gann-Linie 2:1 sowie der dritte Fibonacci-Arc würde den aktuellen Tiefpunkt als Unterstützung definieren. Hier gibt´s den Chart zu diesen Thesen, unbedingt ansehen!
FAZIT: Es gibt einige Anzeichen, die für ein Ende der Abwärtsbewegung sprechen könnten. Allerdings darf man diese Zeichen alleine nicht überbewerten. Ich würde mich also trotz aller Hoffnung nicht gegen den Markt stellen. Wenn man erst wieder über 3.000 Punkten kauft, verliert man zwar 20% Performance, aber das Chance/Risiko-Verhältnis ist im Augenblick einfach "bescheiden".

hier der link:

http://www.charttec.de/woche/aktuell.htm[/url]

bis nasdaq durchscrollen.
good night ,sleep well

woernie

[-Leon-]

@ eck64

Das extreme Tief im Oktober 98 wird durch einen sog. Spike gebildet, also einen einzelnen, wie ein Finger aus den Kursen herausragenden Balken.
Dieser Spike stellt somit einen Kurs dar, der vom Markt sofort zurückgewiesen wurde, folglich ist er Ausdruck der Meinung weniger einzelner. Die TA untersucht aber die Meinung der Massen, nicht die von einzelnen Marktteilnehmern. Es erscheint mir somit fragwürdig, einen solchen Spike zum maßgeblichen Auflagepunkt einer mehrjährigen Trendlinie zu machen.

@ beaa
Recht hast Du, aber leider sind die üblichen gdl bis 200 schon lange überrollt worden.
Die egdl 1161; 1618 u. 780 haben mich neugierig werden lassen. Weshalb verwendest Du gerade diese Parameter? Eine Verbindung mit meinem Namenspatron aus Pisa habe ich beim rätseln noch nicht entdeckt.

gruss leon

[eck64]

Die 2000 können sich aber schon als Spike ergeben. Als kurzfristige Übertreibung nach unten, vielleicht nur Intraday ganz kurz.
Ich denke bestimmt nicht, das das ein Niveau ist was unbedingt erreicht werden muß, aber kann.

Nebenbei was fundamentales: USD/Euro die neue Stärke des Euros wird Kapital aus amerikanischen Aktien aufsaugen. Das belastet die Kurse zusätzlich. Langfristig können die Exportfirmen aber wieder bessere Gewinne (auf Dollarbasis) machen.

[Strong Gainer]

Hallo an alle Helden der Enthaltsamkeit,

in diesem Thread ist ja bislang nur die Marktentwicklung diskutiert worden. Hat jemand, insbesondere Captain Picard, etwas dagegen einzuwenden, wenn an dieser Stelle auch konkrete Aktien besprochen werden?

Auf Antwort hoffend

[woernie]

@eck64,leon

ich finde auch ,dass man die trendlinien nicht durch extreme kurspunkte (spikes) sondern durch die ecken von konsolidierungszonen ziehen sollte.

@strong gainer

wie waere es wenn der captain einen begleitthread eroeffnet:
nasdaq - charttechnik:einzelwerte!
dann koennte dieser thread, der sich qualitativ wie ich finde sehr gut entwickelt hat dem index vorbehalten bleiben?
andere meinungen?

an dieser stelle moechte ich mich auch mal bei allen bedanken , die hier ihr fundiertes wissen oeffentlich machen , und damit mir und sicher auch vielen anderen gelegenheit geben ihren charttechnischen horizont zu erweitern.

gruss woernie

[eck64]

Heute hält die 2500.
Der RSI bringt Kaufsignal. Das Momentum steigt auch schon gaaanz sachte an.
Ich denke es gibt eine kurze und heftige Bush-rallye. Bis über 3000 wird sie reichen. Ob es auch reichen wird, den mittelfristigen Abwärtstrend zu brechen, bleibt abzuwarten. Es ist so still um die Bären geworden. Wo sind sie denn?

@woernie und leon.
Ich bleibe dabei. Trendlinien immer an die Extrempunkte zu setzten. Oder laßt ihr bei kurz- und mittelfristigen Trendlinien die spikes einfach außen vor? Da ist ja alles willkürlich interpretierbar. Eins ist klar ein 10 Jahrestrendkanal wird eben nicht jedes Jahr getestet. Und ein große mehrjährige Übertreibung muß auch nicht in einem Jahr auskorrigiert werden.

@woernie und strong gainer
Einzelanalysen zu konkreten Aktien denke ich gehören nicht hier rein. Es kann nur sein, daß sich eben viel weniger Leute dafür interessieren. Ist aber doch normal. Und auf den Captain warten das er einen Thread aufmacht, müßt ihr wirklich nicht.

@alle
Wer interessiert sich für Unterindexe z.B. Nasdaq Biotech IXBT (leider nicht logarithmisch)?

Lieber auch in extra Thread oder?

Der heutige Tag ist für investierte echt ein Trost.
eck64

[Strong Gainer]

Der Ausbruch aus dem Dreieck beim VIX war ein Fehlsignal. Der Sellout bleibt aus. Womöglich haben wir heute die Trendwende gesehen. Viele Leute stehen ungläubig an der Seitenlinie und starren auf die Kursexplosion in den USA. Soll ich kaufen oder lieber warten? Diese Frage wird spätestens dann beantwortet sein, wenn die Märkte ein paar Tage steigen. Man wird sich lieber später zum Einstieg aufraffen. Gerade diese Einstellung wird einen nachhaltigen Aufschwung ergeben.

Ist schon irgendwie beängstigend, was die Worte eines Mannes aus- bzw. anrichten können.

[beaa]

+ 11.68% für die nasdaq - short sqeeze vom feinsten!!
und hier mal eine elliottcountzählung für einen impuls aufwärts:
welle i: 2700 -2840 = 140 punkte
welle ii: 2840 -2790 = -50 punkte ca. 36%
welle iii: mindestens 1,6 von i = 227 punkte

2790 + 227 = 3016 punkte

das retracement, von dem die nasdaq zuletzt abgestürzt ist, liegt bei 3030 punkten. ja mai, und da sage einer, elliott würde nichts taugen. aber vorsicht, das ist nur meine eigene zählung. aus charttechnischer sicht aber ein logisches pullback.

für mich sieht es nach einer impulswelle aufwärts aus mit dem ziel, pullback ans retracement und dann wird man weiter sehen.

solong und morgen gibts trotzdem noch aktien
bea

[Strong Gainer]

[sittin bull inv]

Ist euch schon mal aufgefallen,
wie erstaunlich gut hier der Schnitt die Prognosen
für den Daq seit 3 Monaten sind?!

Charttechnik funtioniert anscheinend doch!


Sittin...

[eck64]

MACD mit Kaufsignal.
Die letzten 3 Wochen eine kleine inverse SKS ausgebildet, das sollte bis 3200 Punkte reichen. Und wenn der Präsi klar ist und das Öl billiger wird, dann gehts vielleicht sogar weiter.
Wo sind die ganzen 2000er Bären? Ich denke die Tiefstände haben wir hinter uns.

[paule2]

@eck64

Spätestens bei 3.000 Punkten im Nasdaq-100 ist schluß. Das dürfte bei der Nasdaq für 3.040-3.050 reichen. Möglicherweise scheitert der Nasdaq-Index auch schon an 2.930. Alle reden doch schon wieder von der Jahresendrallye.
Mein Tip für Ende dieses Jahres 2.250.
Die Intel-Umsatzwarnung wurde noch übergangen. Die nächste Umsatz- oder Gewinnwarnung eines Big-Players dürfte folgen.
Schließlich ist der Zinssatz hoch, der Euro tief und der Ölpreis trotz des Sturzes immer noch zu hoch. Auch wenn Greenspan wirklich die Zinsen senken sollte, wird sich das auf die Unternehmen mit einer Verzögerung auswirken. Nur, auch wenn die Zinsen um 0,5% sinken sollten, sind sie immer noch zu hoch.
Auch die gebetsmühlenartig herbeigesehnte Softlanding wird eines auf jeden Fall bringen: Zurückgehende Gewinne.

Mein Langfrist-Tip für die Nasdaq: 1.850 Punkte Ende 2001,
Tief 2001 1.450 Punkte im September, danach kommt die kleine Rallye.

Ein deiner Meinung nach verloren gegangener Bär, der seit September verdammt richtig lag.

gruss paule2

[woernie]

@paule2

das darfst du ruhig glauben! aber ich wuerde an deiner stelle kein grosses geld drauf setzen. ich glaube, dass wir noch eine kleine aber feine aufwaertsbewegung dieses jahr bei der nasdaq sehen werden, und zwar bis in die gegend von 3400. weiter wage ich auch garnicht zu blicken. diese bewegung sehe ich als summe verschiedener faktoren:
1.freier fall oelpreis
2.euro stabilisiert
3.zinsaengste eliminiert
4.technik hat sich verbessert
5.psychologie (der markt will rauf, das hat die intel-warnung deutlich gezeigt)

und ausblicke bis ende 2001 ist blanke kaffeesatz-leserei und in deinem fall crash-propheterie! wenn ich jemals auf solche stimmen gehoert haette, die sich just in grossen und kleinen krisen zu wort melden, waere mein vermoegen nur halb so gross!(hoechstens!!)

take share
woernie

[paule2]

@woernie
Vermutlich war dein Vermögen Mitte September um die Hälfte größer. Wie erklärst du dir den jetzigen Rückgang?
Erst hätten 3.500, dann 3.200, dann 3.000, dann 2.700 halten müssen. Haben sie aber nicht.
Wenn du wissen willst warum, dann geh mal auf boerse.de und lies mal den Artikel von Dr. Jens Ehrhardt über das amerikanische Wirtschaftswachstum.
Wie du weißt, gab es schon seit Jahren Warner bzgl. des Aktienbooms. Irgendwann bekommen sie halt recht. Kettenbriefe sind ja auch erfolgreich gewesen, obwohl im Prinzip jeder wußte, daß am Schluß, wenn zu viele am Spiel teilnehmen das System kollabiert. Warum man die Gefahr verdrängt, liegt einfach an der Gier. Verlieren tun selbstverständlich nur die Anderen. Viel zu viele Firmen sind viel zu teuer an die Börse gebracht worden. Daran haben einige gigantisch verdient. Am Schluß müssen halt viele die Zeche zahlen.

Schau mal wo die 200-Tagelinie steht. Als im Februar, März einige gewarnt hatten, daß sie bald wieder getestet wird wurden sie ausgelacht. Über Analysten wie Bernecker hat man doch nur noch gelacht und ganz empört gepostet, daß man doch keine Dax-Titel ins Depot nimmt.
Ein Test der 200-Tagelinie wird wieder kommen. Vermutlich wenn diese zwischen 3.000 und 2.850 liegen wird.

gruss paule2

[Strong Gainer]

Hallo ihr Helden der Aktienkultur,

hat es uns am Freitag nicht wie ein Schlag getroffen? Die Börsennation schaltet auf n-tv um 19.15 Uhr und will von Dr. Schulz die Trendwende bestätigt hören. Und was sagt dieser Unmensch (keine Beleidigung, sondern Ironie)? Er nimmt kein Blatt vor den Mund und sagt die Wahrheit! Unerhört!

Hier sein provokanter Chart:


Was haltet ihr davon? Läßt sich der Nikkei wirklich mit dem Nasdaq vergleichen?

Übrigens den Nemax hat er in gleicher Weise mit dem Nikkei überlagert. Der Moderator war außer sich vor Wut!

[thefarmer]

paule:

Wie beurteilst Du folgendes:

Wenn die Lage optimistisch gesehen wird,

springen Werte wie Sun (gut das Gerücht vom Freitag
über Bilanzfälschung war jetzt ein Sonderfall), Cisco,
EMC, JDSU etc. etc. etc. sofort stark an.

Das bedeudet entweder

a, an starken Tagen gehen alle Day-Trader sofort in diese
Werte rein

oder

b, an starken Tagen bekommen die Langfristinvestoren, die
im Frühjahr verkauft haben Panik, den Einstieg nicht
wieder zu schaffen.


Gewiß wird es viele a, Leute geben,

aber könnte nicht auch Fall b, der Stärkere sein?

Weshalb?

Nun, ich denke, die exorbidante Rally im Frühjahr war
kein Zufall. Sie kam zustande, weil es 1999 zu viele
Leute gab, die ihre guten Aktien abgaben und dachten,
günstiger kaufen zu können.

Da die Kleinanleger aber nicht nervös wurden und keine
Stücke abgaben, gar bereits frühzeitig mit Zukaufen
begannen, blieb den Großinvestoren nichts anderes übrig
als auf den fahrenden Zug aufzuspringen was dazu führte,
daß dann auch noch mehr Kleinanleger auf den Zug sprangen.

Sofern es mehr Unternehmen mit Nachrichten wie bei Nokia
gibt, könnte, allerdings diesmal nur bei ausgewählten Werten
gleiches wieder passieren.

Und wir sind bei der Erkenntnis, die Warren Buffet schon
vor langer Zeit gemacht hat: Gute Werte verkauft man nie,
nie, nie, nie..........

Und hier möchte ich mal an ein Monopoly-Spiel erinnern,
das ich gewonnen habe,

obwohl, oder weil ich gleich zu Beginn des Spieles
exorbitant hohe Preise für die Grundstücke von der
Hauptstraße bis zur Schloß-Allee bezahlt habe.

Die Mitspieler, die es scheinbar noch nie mit so einem
wie mir zu tun hatten, lachten mich aus und teilten
meine Straßen schon untereinander auf. Aber nach und
nach gingen alle Pleite.


Oder nehmen wir einen Spruch von Andre´Kostolany:

Wer den Weizen nicht hat, wenn er fällt, hat ihn
auch nicht, wenn er steigt.

Frage:

Wer hat die Verhundertfachung bei Nokia, Intel, EMC,
Sun, Msft etc. mitgemacht? Jene, die 1987 rechtzeitig
Cash aufgebaut haben, oder jene, die einfach nie
aus den Werten herausgingen, von denen sie überzeugt
waren.

Woraus man schließen kann:

Wer Aktien hat, muß sich eventeull ärgern, daß es nach
unten geht,

wer die Aktie nicht hat, muß sich ärgern, daß er nicht
dabei ist, wenn es nach oben geht.

Und noch eine Erklärung:

Die Volkswirtschaften in Europa, Japan und USA
erwirtschaften derzeit mehr Kapital, als zum Leben
nötig ist. Auf diese Art und Weise ensteht immer
wieder neue Liquidität die angelegt werden muß.

Fließt sie in den Aktienmarkt, steigen die Kurse.
Fließt sie nicht in den Aktienmarkt, müssen die
Zinsen für Anleihen oder Tagesgeld sinken.

Weltweit gibt es derzeit keinen Mangel an Kapital.
Sondern allenfalls einen Mangel an lohnenden
Investments. Aber so lange es Unternehmen gibt,
die ihre Gewinne steigern, steigt Tag für Tag
mit den Gewinnen auch die Attraktivität eines Investments
sofern die Kurse gleichbleiben.

Bei fallenden Kursen vergrößert sich die Zahl der
attraktiven Investments. Und bei rasch fallenden
Kursen vergrößert sich die Zahl der attraktiven
Investments rasch.

mfg
thefarmer

[woernie]

@all

nasdaq-was sagt der chart?
der candlestick-chart sagt kaufen. mit der zweiten, diesmal sauberen morning-star-formation in kurzer abfolge.


@paule2

also, was mein vermoegen angeht: da kann ich dich beruhigen! ich sitze nicht auf 50% verlust. mein depot hat, zugegeben ein paar kleine dellen im long-bereich. aber da ich die bewegung von 4100- 3200 nich mitgemacht habe, stehe ich mit ca. -8% noch ganz passabel da. koennte natuerlich besser sein.

so long
woernie

[Tradie]

@all,

mal `ne andere Frage zu EUR/USD:

Die Höherbewertung des EURO gegenüber USD wird momentan durch eine Konsolidierungsflagge in Rechteckform unterbrochen (seht ihr das auch so ?). Nach der Halbmasttheorie dürfte sich m.E. schon relativ schnell (nämlich in gleicher Geschwindigkeit wie die vorherige Bewegung) die 1:1 - Marke einstellen bevor dann ein rebound kommt.
Die momentanen politischen Verunsicherungen bieten doch den motivationalen background.

Ich besitze leider keine eigenes Chartprogramm und kann deher nicht so schön experimentieren wie einige hier an Bord.

Gruß, Tradie

[Tradie]

@Captain_Picard,

ich möchte mich für die Sozialisierung dieser außerordentlichen Darstellungen charttechnischer Betrachtungsweisen herzlichst bedanken.
Trotz Chartprogramm dürfte der Arbeitsaufwand immer noch relativ hoch sein eine solchen Thread zu bedienen.

Niemand sollte das angreifen, wo bekommt man schon solche Details geboten und erklärt. Letztendlich muß und kann ja auch jeder seine eigenen Anlageschlüsse trotz oder wegen der "Technischen Analyse" treffen. Niemandes Freiheit wird hier beschnitten.

W e i t e r so !
Gruß, Tradie

p.s.
Nun ist ja der Nasdaq-Index schon sehr weit von seinen Hochs weg. Andere Indizes wie CAC40, FTSE, DJI, S&P 500, SMI, EuroStoxx50 notieren noch relativ nah bei ihren Höchstständen (10-20%). Bei allen diesen riecht es verdächtig nach oberen Umkehrformationen. Optionsscheine gibt`s zu diesen Märkten auch.

Ich weiß, das klingt jetzt erstmal sehr egoistisch, aber wären hier nicht auch lukrative Möglichkeiten anhand der TA abzuleiten? Interesse vorausgesetzt, wäre das sicherlich toll.

[eck64]

@ strong gainer
Über den Nikkei von damals kannst Du jede Aktie mit mehrjähriger Spitzenperformance und anschließender 50% Korrektur legen. Ob das zwangläufig bedeuten muß, daß nochmals 50% Korrektur folgen muß? Ich denke nein. Das ist doch sehr dogmatisch. Als mahnendes Beispiel ist das aber sehr wohl richtig. Die Unterschiede aber nicht vergessen. Z.B. wurde in Japan sehr viel mit zu 100% beliehenen Immobilien finanziert. Diese waren wiederum zu totalen Mondpreisen bewertet. Ist da wirklich zu jeder hightech-Aktie und zum gesamten amerikanischen Markt eine 100%-Analogie zu ziehen? Das muß jeder für sich selbst entscheiden.


@tradie

Die Flagge die sich andeutet kommt von 0,84 auf 0,89 Cent, daß Ziel ist dann 0,94 cent.
Das kostet die an der Nasdaq investierten Europäer gleich wieder 6%. Und der Bruch der 200 Tage-linie wäre für den Euro ein gutes Zeichen. Anlage in Europa wird für alle wieder attraktiver. Allerdings ist der schwache Euro ein Grund für einige der Gewinnwarnungen gewesen. Das dürfte es den amerikanischen Global Playern auch wieder leichter machen in Europa zu verkaufen.

[Tradie]

Jeder der bullisch für amerikanische Aktien und das dortige Wirtschaftssystem ist sollte unbedingt folgenden Artikel von Dr. Jens Erhardt lesen:

Potemkinsche Dörfer, Kettenbriefsysteme und das Märchen von des Kaisers neuen Kleidern
bei
http://nachrichten.boerse.de/anzeige668550.php3?id=20186

Gruß, Tradie

[thefarmer]

Tradie:

Das von Jens Erhardt hab ich gelesen.

Ist es wirklich sinnvoll technische Verbesserungen in
das Sozialprodukt einzurechnen??

Ich denke ja, wie folgendes Beispiel zeigt:


Zwei Völker führen Krieg gegeneinander.

Beide haben nominal das gleiche Sozialprodukt.

Beide bauen pro Jahr 1.000 Panzer. Die Panzer
kosten jeweils 1 Million.

Die Panzer von Volk 1 werden von Pferden gezogen
und schießen mit Katapulten,

Die Panzer von Volk 2 sind eine Nummer besser als
unser Leo.

Macht es nun Sinn den technischen Fortschritt bei
Produkten zu berücksichtigen, oder nicht?????????


Man kann das Gleiche natürlich auch für Trabi und
Porsche, etc. etc. etc. machen.


mfg
thefarmer

[woernie]

@tradie

kennst du den dr.erhardt? er ist investmentbanker und seit jahren bullish fuer die eurozone und bearish fuer die us-wirtschaft.bis jetzt lag er andauernd falsch mit seinen allgemeinen prognosen. irgendwann muss er natuerlich richtig liegen. aber warum gerade jetzt?
wirtschaftsjournalismus ist nicht wie kochrezepte, schon eher wie sportberichterstattung. und nur weil einer promoviert hat, hat er noch nicht vom baum der erkenntnis genascht. (leider, sonst haette ich`s auch ein bisschen leichter)

gruss woernie

[paule2]

@the farmer.
Fehlt nur noch, daß du behauptest, daß der Rest der Welt auf den Bäumen sitzt. Auch andere Länder sind in der Lage PC´s und Software herzustellen. Die qualitativen Unterschiede dürften geringer sein, als das amerikanische Reichrechnen.

gruss paule2

[thefarmer]

@Paule:

Kleine Unterschiede, lange Zeiträume,

das ist der Motor der Evolution.

Weshalb sind die USA im Bereich Internet, PC, Weltraumfahrt,
Bio-Tech, etc. etc. etc. führend?

Weil sie stets ein wenig lieberaler und freier waren,
als Europa und weil sie deshalb seit 200 Jahren fleissige,
kreative Menschen anziehen, die ihrerseits wiederum
fleissige kreative Kräfte anziehen.

Dieser Tatsache haben die USA auch ihre Elite-Universitäten
und die Bell-Labs etc. zu verdanken.

Die Amerikaner betreiben eine systematische Akkumulation
von Humankapital; ein Trend der sich selbst nährt und
vermehrt.


Ja, der Rest der Welt lebt nicht auf Bäumen,

aber wir befinden uns in einem brutalen Wettrennen der
Wirtschaften,

und wer da ein Auto hat, welches hier und da, und dort
und auch noch da drüben über einen kleinen Wettbewerbs-
vorteil verfügt, hat eine größere Chance auf den Sieg.

Seit meinem 16. Lebensjahr lese ich Gechichtsbücher und
habe immer wieder gesehen, daß unter sonst gleichen
Umständen und aussergewöhnliche Schicksalsfügugnen ausge-
nommen die Nationen mit der höheren Wirtschaftskraft gesiegt
haben.

Sogar im 1. und 2. Weltkrieg. Deutschland war technisch
weiter als Frankreich und Russland. Deutschland hat bzw.
hätte gegen beide gewonnen. Nur die USA, die noch einen
Schritt weiter waren als Deutschland, haben die Entscheidung
gebracht.

Und wer sich die Mühe macht die Wirtschaftsdaten zurück-
zurechnen, wird eben feststellen, daß zu einer Zeit, als
Deutsche Bauern noch mit Oxen pflügten, auf US-Farmen
bereits Traktoren fuhren. Etc. Etc.

Später bauten dann auch die Russen Traktoren, Autos und
LKW, die DDR Trabis. Aber während im Westen nachweislich
die Fahrzeuge von Autogeneration zu Autogenereation besser
wurden, bauten sie im Osten Jahrzehntelang das gleiche
Modell.

Wenn ich nun als Beispiel ein Wachstum von 5 Prozent unterstelle
und behaupte ein Trabi kostet 10.000 DM und auch in
20 Jahren noch 10.000 DM

Dann darf ich im Westen, wenn ich 20 Jahre 5 Prozent mit
Zinseszins-Effekt hochrechne 1,05 mal 1,05 ......

=2,653


ergibt: 26.530 DM.

Wenn also das Westauto, das vor 20 Jahren dem Trabi gleich-
wertig war, sich von Jahr zu Jahr um 5 Prozent verbessert hat,
darf es heute 26.530 DM kosten.

Das entspricht doch voll der Realität.

Im Gegenteil,

einen Trabi würde, Sammler ausgenommen, wohl keiner für
10.000 haben wollen, lieber dann für einen VW-Golf
25.000 zahlen.

Oder nehmen wir den PC:

Darf ein doppelt so schneller Chip nicht mit einem
Mehrwert von 5 Prozent angesetzt werden?


Wenn ich mir die USA ansehe muß ich sagen,

es ist ja was da, gute Unis, High-Tech-Regionen,
Häuser mit großen Gärten, große Autos in den Garagen,
Küchengeräte, etc. etc. etc.

während sich Japan nur reich gerechnet hat, während
die Leute in Kannikel-Ställen leben müssen und nicht
mal Platz für einen E-Herd und eine Waschmaschine haben!

Oder ich nehme einen Vergleich zwischen Osmanischem
Reich und Europa. Im 14, 15 Jahrhundert waren die
Osmanenen technisch mindestens so weit, wie die
Europäer. Aber Stück für Stück lief die Entwicklung
im Westen eben schneller, und wie groß ist heute der
Abstand?

Die technische Verbesserung drückt sich eben im höheren
Wohlstand und in stärkerer politischer und militärischer
Macht aus,

deshalb ist es auch erlaubt sie zu messen.


Ich gebe zu, daß es wirklich Mut bedarf für JDSU, einem
Unternhemen mit 2 Mrd. Dollar Umsatz 60 Mrd. oder mehr
Dollar zu bezahlen. Aber trotzdem kann dies eine sinnvollere
Investition sein, als eine anatolische Ziegenherde für
insgesamt 20 Mark zu kaufen.


mfg
thefarmer

[beaa]

und das hier nach oben:
von beaa 05.12.00 22:34:55 3812306757
+ 11.68% für die nasdaq - short sqeeze vom feinsten!!
und hier mal eine elliottcountzählung für einen impuls aufwärts:
welle i: 2700 -2840 = 140 punkte
welle ii: 2840 -2790 = -50 punkte ca. 36%
welle iii: mindestens 1,6 von i = 227 punkte

2790 + 227 = 3016 punkte

das retracement, von dem die nasdaq zuletzt abgestürzt ist, liegt bei 3030 punkten. ja mai, und da sage einer, elliott würde nichts taugen. aber vorsicht, das ist nur meine eigene zählung. aus charttechnischer sicht aber ein logisches pullback.

für mich sieht es nach einer impulswelle aufwärts aus mit dem ziel, pullback ans retracement und dann wird man weiter sehen.

tja, da sind wir heute angekommen, ne kleine korrektur wäre angebracht, der markt ist überhitzt, die nasdaq sollte übers retracement gucken und dann nochmal den rüssel einziehen und einen neuen anlauf unternehmen.

@ captain: du hattest mal gefragt wegen einer elliottzählung für die nasdaq und ob wir nicht noch in einer 4 sein könnten. es gibt zu viele möglichkeiten, die nasdaq zu zählen, das bringt uns nicht weiter. und elliottwellen können so verschachtelt sein, ich glaube, wir sind mit dem sentiment und den indikatoren momentan besser dran.

solong
bea

[woernie]

hallo beaa,

schoen, dass du dich auch mal wieder `sehen laesst`!
punkt fuer dich!! da hat dein count sozusagen mitten ins schwarze getroffen. auch deinem weiteren ausblick kann ich uneingeschraenkt zustimmen. grundsaetzlich bin ich allerdings ueberzeugt, dass die lady naz die trendwende geschaftt hat. sehe das vor allem fundamental. die boerse sozusagen als vorauseilender inikator der fakten! aber auch technisch: doppeltief und umgekehrte sks!

gruesse dich

woernie

[ravi]

Hi Leute,

ich finde diesen Thread sehr interesant und hoffe das Ihr weitermacht.

Mit Respekt

Gruss

Ravi

[paule2]

Hey beaa, meine Vorahnung aus dem SAP-Threat, daß bei 3.000 im Nasdaq-100 Schluß sein wird hat sich wohl bewahrheitet.
Da die Amis jetzt ihren Wundermann gewählt haben, können wir uns jetzt wieder den täglichen Gewinnwarnungen widmen.
Spannend wird jetzt nur noch, ob die 2.500 wieder halten.

Was meinst du?

gruss paule2

[Tradie]

Hallo,

Frage an Chartspezialisten:

Chartformation Rechteckflagge

Gibt es Ausnahmeregeln bei dieser Formation, die einen Ausbruch in Eintrittsrichtung - also gegen den ursprünglichen Trend - erlauben ?

Oder ist es so sicher wie das Amen in der Kirche (zwingend), daß der Ausbruch den Trend weiterführen wird (Halbmastregel)?

Die Konstellation liegt m.E. gerade beim Euro vor (9.Tag seitwärts in enger Range)

Wäre nett, wenn jemand eine definitive Antort geben kann.
Danke im Voraus
Tradie

[Tradie]

Thema Rechteck,

uuups, jetzt habe ich doch gerade noch was gefunden!
kann also genausogut eine Reversalformation werden.

Schade, aber so isses nun mal.
Also Frage einfach ignorieren, danke
Tradie

[woernie]

hallo nasdaqianer,

da von euch experten sich niemand mehr mit analysen/prognosen zu wort meldet, kopiere ich mal die juengste einschaetzung vom technical investor hier rein.

Der Nasdaq-Index zeigte nach einer 20%-Rallye in nur acht Tagen Ermüdungserscheinungen und konnte seine charttechnische Abwärtstrendlinie und seinen wichtigen 3.042er Resistance nicht überwinden. Die lange schwarze Kerze in der gestrigen Sitzung ist eine klare prozyklische Indikation für den Übergang in eine Korrekturbewegung. Die klassische Chartanalyse macht mit den Gap-Supports bei 2.794 und 2.671 Zählern zwei Korrekturangebote, während die Fibonacci-Verhältnisse einen Rückgang bis 2.716 Zählern (61,8 %-Fibo-Retracement) erwarten lassen.
Im Anschluß an diese kurzfristige Korrektur erwarten wir aufgrund des impulsiven Charakters der vorherigen Aufwärtsbewegung einen erneuten Kursanstieg des Index mit einem Kursziel bei 3.186/3.231 Zähler. Das Preisverhalten in dieser Widerstandszone dürfte dann prozyklisch die Entscheidung bringen, ob beim letzten markanten 2.523er Tief bereits ein mittelfristiger Boden gefunden wurde.

meine bullishe grundstimmung duerfte sich inzwischen herumgesprochen haben. ich habe mir heute den nasdaq-call 767080 zu 0,63 ins depot gelegt, sl 0,61. so bloed, ah bullish bin ich dann auch wieder nicht.

gruss woernie

[paule2]

Dann wollen wir mal schauen, ob die Gewinnwarnung von Microsoft in dieses Szenario paßt.

[beaa]

ach paule und woernie,
da treffen ja die stärksten bullen und bären aufeinander wo gibt. ich schau mir grad den chart an und wunder mich mal wieder, wie klar das alles für die herren vom technical investor ist. ich hab sie langsam über. es fing damit an, daß sie sagten, beim euro gabs kein neues tief, das geht über den dax und nun legen sie schon wieder die hand ins feuer für die nasdaq. kopfschüttel
ich stehe ja auch auf den guten alten fibonacci, der kennt aber eben auch noch andere level.
wurde nicht gesagt, alle schlechten nachrichten seien schon eingepreist? warum kippen dann die futures nachbörslich wieder wegen der gewinnwarnungen, he? wieso reagiert der markt wieder drauf? und frau cohen wurde heute ebenfalls wieder erfolglos von goldmann sachs an die front geschickt.
nö nö, für mich immer noch kein markt, soll er steigen auf 3300, ist mir langsam egal weil unberechenbar.
meine 1618 exp. fibo gdl steht bei 2222 und ab dort würde ich mal wieder an investieren denken.
solong
bea

[ConTakt]

Wie muß man den NASDAX 100 Future heute interpretieren?
Pendelt zwischen 2612-2620.Ist das die Unterstützung?

[Der Pharmer]

Hallo beaa,

Was meinst du mit "1618 exp. fibo gdl steht bei 2222" ?

Kurzfristiges Kursziel 2222 ??

Wie wär`s mal mit einer genaueren Erklärung evtl. mit Chart ??

Und wär`s mit einem neuen Thread Part III ???

Dieser ist schon mehr als voll !!!

Grüße.

[woernie]

@pharmer

ich glaube beaa meint den 1618 tage exp.-gleitenden durchschnitt (fibozahl) der bei 2222 steht. warum sie gerade da an einsteigen denkt muss sie dir selbst erklaeren.

hier mal eine , schon ein paar tage alte elliot wave analyse.(vom 05.12.) langsam wird es immer schwieriger fakten zur untermauerung meiner optimistischen einstellung aufzutun!
jetzt schrecke ich auch davor nicht zurueck.

Die Welle 5 bildet ein fallendes diagonales Dreieck. Bei diesem Dreieck müssen Welle 1 bis 5 aus 3er Wellen bestehen. Nach unserer Zählung ist dies der Fall. Der NASDAQ hatte am 5. Dez. 10,5 % gewonnen und damit die obere Trendlinie berührt. Für den Start der Haussee muß diese Trendlinie klar durchbrochen werden. Eine letzte Bewegung nach unten ist nicht auszuschließen. Nach dem Durchbrechen der oberen Trendlinie rechnen wir mit einem starken Anstieg beim NASDAQ.

copyright: rüdiger maaß

[beaa]

einen schönen samstag wünsche ich den nasdaqianern!!! nachdem ich ein paar schöne fensterbilderchen gesprüht habe, konnte ich mir kaum verkneifen, den horrorchart der nasdaq zu sprayen.
da reden wir uns hier die köpfe heiß, erst war alles schon wieder eingepreist und nun doch wieder nicht, jeder sieht ne andere trendlinie und die divergenzen in den indikatoren. die einen verwenden lineare, die anderen log. charts und noch andere wie der rüdiger maaß machen eine elliottwellenanalyse.
tja, was wird denn nun mit der nasdaq? ehrlich gesagt, ich weiß das natürlich auch nicht. aber das einzige, worauf ich mich in der letzten zeit recht gut verlassen konnte, waren eben meine fobo gdl. das hat beim dax wunderbar funktioniert, während die indiaktorenanalyse versagte.
nun aber erst mal der aktuelle chart, wie von mir gesehen:



ihr könnt hier den verlauf der exp. fibo gdl sehr gut sehen. diese gdl sind eigentlich eine `erfindung` von mir, habe sowas in der literatur bisher nicht gefunden. der ansatz ist ganz simpel. je nach aktuellem kursstand suche ich mir den verlauf benachbarter fibonaccizahlen im kursverlauf. aktuell sind das die gekennzeichneten. ich verwende in taipan grundsätzlich log. charts für größere zeitabstände, die fibo gdl demzufolge logischer weise in der exponentiellen darstellung. damit kann ich die wesentlichen widerstands- und unterstützungszonen gut visualisieren. wer sich an meine charts aus dem ersten thread erinnert (man kann ja auch nachschauen), wird dort schon diesen ansatz finden, ich habe ihn aber erst nach und nach ausgebaut. wichtig war mir aber bereits im september die warnung, daß die kurse damals UNTER der 50er gdl verliefen. red shoes ist leider darauf nicht eingegangen. woernie, erinnerst du dich?
weiter: je tiefer die nasdaq fiel, um so tiefer mußte ich die fibozahlen wählen. mein ansatz hat also relativ wenig mit 38er und 200er tageslinie zu tun, die helfen uns hier sowieso kaum weiter.
noch vorige woche war ich optimistisch, denn die 1161 er linie hatte gehalten, jedoch konnte die 780er er als widerstandsbereich nicht signifikant gebreakt werden. genau das hätte aber passieren müssen! der jetzige rückfall ist ohne pullback verlaufen, das erachte ich als kritisch.
aus elliottsicht können wir uns gut erst in einer 4 abwärts befinden, die uns neue tiefstkurse bringt. das hat ja auch der captain vermutet. dann kann man natürlich nicht die ananlyse von maaß übernehmen. ich habe da jedoch eine eigene zählung, nach der der bisherige kursverlauf voll zu zutrifft. es ist eine w-x-y zählung, wenn es interessiert, kann ich das für die nasdaq 100 hier mal reinstellen.
als prognose wäre danach ein kursanstieg bis 2780 - 2800 möglich, ein neues low am montag ist nicht ausgeschlossen.
führt das dann zu erwartende pullback nach oben signifikant über 2800 hinaus, wäre meine zählung hinfällig. es wäre ähnlich wie beim dax, als alle dachten, wir knacken die 6800 nach oben, da kam aber erst der eigentliche absturz.

jedoch keine sorge, meine erwartung auf neue tiefstkurse schließt einen dann folgenden stürmischen anstieg ein.
diese betrachtung ist für mich auch vom sentiment zu favorisieren. trotz des heftigen absturzes wird immer noch von neuen rallys in die anlegergemeinde posaunt. erst wenn selbst die medien den gruseligsten crash herbeireden und keiner mehr aktien will, kann es wieder aufwärts gehn. soweit sind wir noch lange nicht. ob ich bis dahin die fibo gdl nochmal anpassen muß, weiß ich nicht. bei yahoo mußte ich ständig tiefer gehen, hab diesen tiefen fall selber nicht für möglich gehalten.
eine gefahr sehe ich jedoch ernsthaft von amerika ausgehen - das hartlanding. und es wird die kinder der old ökonomy märkte weltweit sehr hart treffen. der dow steht stärker auf der kippe, als wir meinen.
hinweis: zu risiken und nebenwirkungen fragen sie ihren captain oder zahnarzt

solong
bea

[Tradie]

@all,

zur Ergänzung von beaa hinsichtlich ihrer vorläufigen Zielmarke dient in anschaulicher Weise auch folgender historischer Nasdaq-Chart. Es ist allerdings der Composite, trotzdem kann das als Mahnung gut herhalten:

Nasdaq Comp.: http://www.stockcharts.com/charts/historical/images/NASD1978…

Zum Vergleich noch...
Dow....... : http://www.stockcharts.com/charts/historical/images/DJIA1960…

S&P 500 :http://www.stockcharts.com/charts/historical/images/SP1960.g…

Gruß, Tradie

[Tradie]

@all: Nasdaq Composite paßt ja doch zu beaa, hatte das irgendwie falsch erinnert, da ja für die Optionsscheine der Nasdaq 100 maßgeblich ist.

[paule2]

Greenspan wird am Dienstag die Gemeinde nocheinmal Richtung Norden schicken. Dem Armen wird wohl nicht mehr viel anderes übrig bleiben. Es waren einige Zinschritte nötig, die Wahnsinnsrallye zu stoppen. Warum sollte ein Einziger eine neue Rallye auslösen? Durch die hohen Zinsen bleiben die Ergebnisse höchstens durchschnittlich. Wenn jetzt noch schlechte Meldungen von Biotech-Firmen kommen, wird auch Greenspan den Markt nicht hochreden können.

gruss paule2

[paule2]

Greenspan wird am Dienstag die Gemeinde nocheinmal Richtung Norden schicken. Dem Armen wird wohl nicht mehr viel anderes übrig bleiben. Es waren einige Zinschritte nötig, die Wahnsinnsrallye zu stoppen. Warum sollte ein Einziger eine neue Rallye auslösen? Durch die hohen Zinsen bleiben die Ergebnisse höchstens durchschnittlich. Wenn jetzt noch schlechte Meldungen von Biotech-Firmen kommen, wird auch Greenspan den Markt nicht hochreden können.

gruss paule2

[beaa]

und hier noch ein kleines schmankerl zum 3. advent:

weil doch zunehmend elliottanalysen beachtung finden.
ich habe hier mal das modell eines kompletten elliottzyklus einmontiert. fein anzuschauen, aber mit vorsicht zu genießen.man muß nämlich wissen, auf welcher wellenebene man sich befindet.aber man kann einmal schön vergleichen, daß die langen downmoves, wie wir sie erlebt haben, immer aus 2er oder 4er wellen herauskommen. wenn wir wieder nur eine 4er gesehen haben, kann man sich vorstellen, was uns noch bevorstehen könnte.
die analysten unterscheiden sich prinzipiell darin, daß die einen meine, wir hätten das ath schon gesehen und die anderen, wir sind erst in einer 3 und korrigieren momentan in einer 4er welle. trifft das letztere zu, dürfen es nur 2 komplette downmoves werden und wir sollten die 2200 nicht unterschreiten. das ist der ganze hintergrund. bis dahin ist alles o.k.

ein hinweis: in einem amerikanischen forum, wo sehr viel über börsenzyklik, timeszones etc. diskutiert wird, wird für ende dezember ein tief im s&p500 erwartet. ähnliches prognostiziert auch onischka. das dürfte die nasdaq nicht verschonen und ich denke, auch alan wird wenig dagegen ausrichten können, da er jetzt keine zinsen senken kann. das paßt auch zu meinen eigenen projektionen für den dax. also vorsicht mit neuinvestments, bestehende eng absichern. wir kriegen noch unsere kaufkurse.
solong
bea

[Strong Gainer]

Hallo an alle Helden der Aktienkultur,

jetzt ist es passiert. Der etwas andere Indikator hat einen `Peak` ausgebildet, was sehr selten ist und nur in Phasen extremer Angst vorkommt. Die Rede ist vom TRIN. Der letzte Peak war im April und zeigte mit Nachdruck, daß es die nächsten Monate keine neuen Höchstkurse geben würde. Den Verfall haben wir ja alle erlebt. Nun ist das eingetreten, womit ich eigentlich nicht mehr zu rechnen wagte: Ein Peak!

Hier der Chart:



Leider fehlt die Monatsangabe, aber schaut selbst unter askresearch.com nach. Theoretisch mißt der TRIN die Angst im Markt. Dem Stimmungsumschwung geht eine Angstspitze vor. Inwieweit dieses Signal verläßlich ist, muß ich leider noch abklären. Ich werde mich deswegen erneut melden.

Ich verabscheue mich für heute

[beaa]

hallo strong gainer,
ich konnte mit dem trin eigentlich nie so recht was anfangen. interessant deine intepretation als angst indikator. er pendelt sonst so um 1 herum, man kann ihn abfragen z.b. unter quote.com für verschiedene zeitframes bis hin auf quartalsbasis. im großen rahmen sieht man den höchstand in 97, vielleicht reicht auch nur die datenerhebung nicht weiter zurück.
interessant ist der enorme ausschlag am freitag auf stundenbasis schon.
kann jemand den trin genauer erklären? er gilt ja wohl nicht nur für die nasdaq.
danke
bea

[eck64]

Würde mich auch interessieren, wie die "Markt-Angst" gemessen wird.
Wer weiß genaueres?

[woernie]

hallo strong gainer,

ich fuehle mich zur zeit eher als tragik-komiker denn als held der aktienkultur. jetzt erklaere uns den `trin`-indikator doch bitte etwas genauer. ich habe einen 1 meter hohen stapel buecher ueber technische analyse hier liegen (natuerlich nicht gelesen) und kann das ding nicht finden. auch auf der site wo du das den trin ausgegraben hast finde ich nichts. beaa, wo ( genau) findest du bei quote.com einen trin?
eigentlich muessten nach meinem sentiment-verstaendnis angstspitzen positiv (bullish) zu interpretieren sein. aber der peak im april, gefolgt von einem gigantischen kursverfall waere dann wohl umgekehrt (bearish) zu interpretieren gewesen! sehe ich das richtig: der 50 tage ema ist eine gerade???

gruss woernie

[Strong Gainer]

Hallo Freunde der wundersamen Geldvermehrung,

habe ich euch neugierig gemacht auf den TRIN-Indikator? Nun, dann will ich euren Wissensdurst einmal gehörig stillen.

Der TRIN ist die Abkürzung für TRading INdex. Vielfach taucht er auch unter der Bezeichnung Arms Index auf, benannt nach seinem Erfinder Richard Arms. Er entwickelte diesen Index, um überkaufte und überverkaufte Marktsituationen frühzeitig erkennen zu können. D.h. dieser Index funktioniert universell für beide Situationen. Das war im April der Fall, als der Index anzeigte, daß es zu keinen weiteren Höchstkursen kommen würde. Wie gesehen, fiel die Nasdaq seit diesem Zeitraum stetig. Etwas muß ich aber betonen: der TRIN ist nicht auf die Nasdaq beschränkt, sondern bezieht sich auf den Gesamtmarkt.

Normalerweise verlasse ich mich auf die Volatilität am Markt. Bis jetzt wartete ich einfach auf eine Explosion der Schwankungsbreite gepaart mit hohem Volumen. Dann wäre ich kurzerhand mit Käufen eingestiegen. Die Vola scheint aber auf den aktuellen Markt nicht anwendbar zu sein, scheiterte sie doch zuletzt mehrfach an unüberwindbaren Widerständen.

Hier nun die Rechenformel:

Arms Index = Advance/Decline ratio div. durch Upside/Downside ratio


Advance/Decline ratio = Anzahl der gestiegenen Aktien div. durch Anzahl der gefallenen Aktien


Upside/Downside ratio = Volumen der gestiegenen Aktien div. durch Volumen der gefallenen Aktien

Ich hoffe, daß ich euch einen wertvollen Indikator nähergebracht habe. Zu finden ist der Indikator unter askresearch.com. Gebt bitte `$trin` ein, sonst kommt eine Fehlermeldung.

Übrigens kaufte ich heute mittag einen Call auf den Nasdaq-100. Wünscht mir Glück!

Ich verabscheue mich für heute

[beaa]

@ strong gainer: danke für die infos, klasse, als hinweis: auch adventure hat im daxthread noch ein paar infos dazu reingestellt und mango auch.

@ woernie: ich tröst dich mal ein bißchen mit einer feinen grafik zum heutigen trin:

einfach quote.com aufrufen und dann nach belieben einstellen.

solong
bea

[Strong Gainer]

[woernie]

hallo strong gainer,

ich glaube du wirst glueck haben mit deinem call. dann haette ich auch glueck mit meinem. interessant in den letzten 2 bis 3 wochen an der nasdaq ist folgendes phaenomen: der erste move wird meistens umgekehrt! eroeffnung im plus = downmove. erster move down = upmove!

zum trin: laesst sich aber durchaus auf jeden index berechnen. habe einen interessanten chart bei www.decisionpoint.com gefunden. allerdings in der subscriber-aerea. habe ihn kopiert und wollte ihn ueber meine homepage hier einstellen. geht aber nicht, das gif file enthaelt irgendwelche sicherheitseinstellungen die ich nicht knacken kann.
die nehmen einen 4/21/55 dma. alle (natuerlich) heavy oversold.

gruss woernie

[woernie]

[Strong Gainer]

Nachdem das Elliott-Wave-Szenario von Onischka nun doch eingetreten ist, habe ich bei ungefähr 2440 Points Calls auf den Nasdaq-100 nachgekauft. Schaun mer mal! Wenn der Onischka damit richtig liegt, dann schwöre ich folgendes:

1. Ich esse für 3 Monate nur noch Kondorfleisch!
2. Ich lese mein gekauftes und liegengelassenes Buch über Elliott`s Theorie!

[-Leon-]

hallo zusammen,
nachdem ich von einem boardteilnehmer schon abgemahnt wurde,
will ich mich zum jahresausklang doch noch mal melden.
bei einem blick auf die nasdaq fällt mit eigentlich nur remarque ein:
- im westen nichts neues –

deshalb war auch keine neue analyse geplant. zur verdeutlichung:

der ausbruch aus der 1. kleinen flagge hat, wie erwartet, eine neue kleine
konsolidierungsflagge knapp darunter gebildet. der macd zeigt noch keine
andeutung einer umkehr, und der adx bestätigt den abwärtsdruck.
mit einer neuen, noch tieferen kleinen flagge muss also gerechnet werden. diese
kann sich aber noch immer bilden, ohne die unterkante downtrend und den uptrend signifikant
zu verletzen.

im tageschart sieht man jetzt sehr gut die kombination aus uptrendlinie,
fallendem keil und der von mir als entscheidend angesehenen unterstützungszone.
die unterkante des keils lag heute bei 2470 Punkten und wurde nicht berührt.

charts erstellt mit taipan, mit freundlicher genehmigung von lenz+partner ag http://www.lp-software.de

eine grundlegende entscheidung fällt dann, wenn die o.a. kreuzunterstützung
nicht hält, mit gleichzeitigen bruch des uptrends, oder wenn der keil nach oben durchbrochen wird. so oder so eben; bis dahin ...
wenn die nasdaq-lady will, kann sie uns noch bis ende februar auf die
folter spannen, aber dann muß sie sich entscheiden.
ich bin nach wie vor vorsichtig optimistisch, da die wirtschaftlichen rahmenbedingungen
nicht für eine rezession sprechen, und die übertreibungen des jahres gut abgebaut wurden.
greenspan hat es gerade geschafft. den instabil werdenden rennwagen abzufangen, da brüllen
alle schon wieder: „ los vollgas“!
na ja, er wird schon dafür sorgen, dass der wagen nicht zu langsam wird.

red shoes sieht die lage ja wesentlich kritischer. in der analyse in seinem eigenen
thread peilt er die 1770 an. dem kann ich mich nicht anschließen.
erst wenn der uptrend und die unterstützung gebrochen werden, dann, ja erst dann dürft ihr leon das bärenfell überziehen, und ihn zur belustigung der floortrader auf dem parkett tanzen lassen.
aber soweit sind wir noch nicht,

NOT YET KAMERADEN; NOT YET!!!

leon wünscht allen ein frohes weihnachtsfest und ein glückliches neues jahr.

cu

[paule2]

bea scheint ihre 2.200 zu bekommen. Mal schauen, ob die Panikkäufer dann 15% an einem Tag schaffen. Der Markt scheint aus dem Ruder zu laufen.

gruss paule2

[Strong Gainer]

[Strong Gainer]

Beim NDX hat sich im 5min-Chart ein Dreieck gebildet. Wenn wir die 2300 erreichen, dann wird das Gap vielleicht geschlossen. Bei 2265 geht`s weiter nach unten.

[eck64]

@leon
Jetzt wirst Du die ausgeblendete Zone Ende 98 in Deinem Trendkanal ab 1994 einbeziehen müssen.
Wie befürchtet ist im Aufwärtstrend doch noch Luft bis auf ca. 2000 nach unten.
Natürlich war das Ende 98 auch ein extremer Punkt, aber einen solchen könnten wir jetzt eben wieder erreichen.

[rostiger]

Hallo Leute,

ich bin (vorläufig) wieder zurück.
Auf die Gefahr hin, gleich eine auf den Deckel zu bekommen möchte ich mal auf eine Web-Seite aufmerksam machen:

http://www.gralnet.net/shapes/Index

Dort geht es ausschließlich um die aktuellen Nasdaq-Werte. Alle Daten sind in sehr gut sortier- und filterbaren Listen dargestellt - finde ich sehr übersichtlich und gut.

Was haltet Ihr davon?

[woernie]

inzwischen gibt es teil 3!
auch erst heute bemerkt.:O

woernie