WKM AG - Pleiteaktie oder große Turnaroundchance für 2001 ? - 500 Beiträge pro Seite

[Bisamratte]

Es wird Zeit, zu diesem Wert einen neuen thread zu eröffnen, der alte ist mit 93 Beiträgen randvoll.

Viele haben die WKM TERRAIN AG vorzeitig zu einem potentiellen Todeskandidaten amgestempelt, doch Totgesagte leben ja gelegentlich länger ?

Ausgehend vom aktuellen Kursniveau von 1 EURO beinhaltet diese Aktie meiner Meinung nach wesentlich mehr Chancen als Risiken.

In enger Anbindung an die neue CuranumBonifatiusAG (evtl. bald plus Maternus Klinik AG) ergibt sich für die WKM eine echte Chance auf einen nachhaltigen Turnaround. Die Beziehungen der in Verantwortung stehenden Personen sind sehr eng, d.h. man wird gemeinsam Wege finden, die Probleme zu lösen.

Oberste Priorität muss hierbei auf der Bilanzseite eine spürbare Rückführung der Verbindlichkeiten haben. Eine teilweise Realisierung der im WKM Immobilienportfolio schlummernden Reserven wäre der sinnvollste Weg, so würde die WKM wieder wirklich handlungsfähig.

Ich sehe die Zukunft (2001,ff) jedenfalls nicht so negativ wie viele andere hier am board.

[speckwolf]

gute Idee, einen neuen thread zu WKM zu beginnen

Habe die Aktie schon seit 3,50 Euro im Bestand und bin dick im minus, auf diesem Niveau verkaufe ich nicht mehr , lieber nehme ich die Aktie mit ins Grab oder häng sie mir in die gute Stube.

Glaube eigentlich auch, daß ein Konkurs nahezu ausgeschlossen ist, dazu hängen der Vorstandsvorsitzende und einige Großaktionäre viel zu dick drin, und die haben ihre Positionen erst in den letzten 6 Monaten aufgebaut.

Fundamental gibts nicht viel neues zu vermelden, aber es dürfte nur eine Frage der Zeit sein, bis sich in diesem thread Art Bechstein zu Wort meldet. Er hat WKM stets kritisch begleitet und immer wieder die schwachen fundamentals herausgestellt. Auch die Person des Vorstandsvorsitzenden wurde von Art Bechstein mehrfach heftig kritisiert. Vielleicht weiss er ja etwas neues.

[Doc Ohio]

Ich habe mich in der Vergangenheit häufig mit Art Bechstein gestritten, weil ich glaubte, daß er die Dinge einseitig zu negativ gesehen hat. Aber die katastrophale Kursentwicklung hat ihm und seinen Argumenten bisher Recht gegeben, an dieser Feststellung führt kein Weg vorbei.
Was der WKM Vorstandsvorsitzende Halhuber im Verbund mit den Herren Scheweling und Solzbacher jetzt genau plant, kann man nur vermuten. Fest steht inzwischen wohl, daß Halhuber auf absehbare Zeit sowohl Vorstandsvorsitzender bei der Curanum/Bonifatius AG als auch bei der WKM AG bleiben wird. An der WKM hat er sich mit mind. 6 Prozent beteiligt, manche sprechen auch schon von bis zu 10 Prozent, dies kann wohl nur er selbst beantworten.

Im übrigen haben die Curanum/Bonifatius & WKM inzwischen auch einen neuen PR/IR Mann, der seine Arbeit mit voller Kraft im neuen Jahr aufnehmen soll, wenigstens ein kleiner Lichtblick am sonst so trüben Horizont.

[Doc Ohio]

Wenn WKM wirklich stille Reserven im Immobilienportfolio hat, siehe Nebenwertejournal vom 09.11.00 , dann würde es wirklich Sinn machen, sich jetzt von einem Teil der Immobilien zu trennen und mit dem Verkaufserlös Verbindlichkeiten abzubauen. Ein grosses Immobilienportfolio macht keinen Sinn, wenn Verbindlichkeiten in fast gleich großer Höhe bedient werden müssen. WKM muss wieder handlungsfähig werden und dies geht nur über eine deutliche Rückführung der Verbindlichkeiten.

Nebenwertejournal 09.11.2000 :

" Es dürfte nicht von der Hand zu weisen sein, dass mit negativen Nachrichten und hohen Verlustausweisen die unwissenden Kleinaktionäre aus der Aktie getrieben werden, so dass die wissenden Großaktionäre sich günstig einkaufen können. Immerhin hieß es im vorigen Jahr, dass die stillen Reserven im Anlagevermögen etwa DM 45 Mio. betragen würden. Auf jeden Fall dürfte der Liquidationswert deutlich höher sein als der Börsenwert von ca. DM 12 Mio. Die in der Hauptversammlung nicht angemeldeten gut 50 % des Aktienkapitals werden sich mit Sicherheit nicht bei vielen Klein-, sondern eher bei wenigen Großaktionären befinden."

[Bisamratte]

Hi Doc,

es soll definitiv ein Teil der stillen Reserven im Immobilienportfolio gehoben werden, mit dem Verkaufserlös sollen Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen Unternehmen und gegenüber Kreditinstituten deutlich reduziert werden.

Halhuber scheint die Zeichen der Zeit erkannt zu haben. Seine aktuelle Beteiligungsquote an WKM beträgt inzwischen ca. 9 Prozent.

[Doc Ohio]

hallo nagetier, woher hast Du die Info mit der 9-prozentigen Halhuber Beteiligung, ich habe gestern nämlich genau dieselbe Zahl gehört ????

[speckwolf]

also - zum Zeitpunkt der HV Ende September 2000 gab Halhuber seinen Anteil mit 6 Prozent an, dies geht auch aus dem HV Bericht bei GSC Research klar hervor

[Bisamratte]

das war Ende September, inzwischen hält der Vorstandsvorsitzende ca. 9 Prozent an WKM, die Schlussfolgerungen überlasse ich Dir selbst, wenn du es nicht glaubst, dann ruf doch einfach mal bei WKM an und stelle konkrete Fragen - ich nehme nicht an, dass er zugekauft hat, um sein Investment durch den Schornstein zu blasen

[fischli]

also jetzt muss ich doch mal ne superbloede Frage stellen:
wie kommt ihr immer darauf, dass der Besitz von WKM Aktien im Falle des Hr. Hallhuber ein Zeichen ist, dass der Kurs nach oben geht ?
Soweit ich weiss laeuft die Beteiligung iHv 6 % ueber eine GmbH . Kann dies jemand bestaetigen?
Falls ja, wie hoch ist die Einlage von Hr. Hallhuber. Denn nur bis zu diesem Betrag handelt es sich um sein Geld. Und damit waere naehmlich auch das og. AZrgument ausgehebelt.
Falls ja, koennte es auch Gruende geben, warum Hr. Hallhuber sich ueber eine GmbH an der WKM beteiligt ?

fischli

[Doc Ohio]

Frage an nagetier: du schreibst, daß die Hebung stiller Reserven durch Immobilienverkäufe geplant sei. Ist Dir bekannt, ob sich in diesem Bereich aktuell etwas tut, was noch zum 31.12.00 bilanzwiksam werden könnte ?

[onlytheskyisthelimit]

hallo an alle WKM Beobachter, ein Thema ist hier bisher überhaupt noch nicht diskutiert worden:

Anfang Dezember erhielten alle WKM Aktionäre, die ihre WKM Aktien in einem Depot im Zuständigkeitsbereich der Genossenschaftszentralbank (GZ Bank) AG Frankfurt/Stuttgart halten, schriftlich folgendes Abfindungsangebot unterbreitet:

"Sehr geehrte Dame, sehr geehrter Herr ! ......... der GZ Bank AG Frankfurt/Stuttgart liegt ein Übernahmeangebot für Aktien der o.g. Gesellschaft vor, .......... das Abfindungsangebot beläuft sich auf EURO 1,60 pro Aktie .... und bezieht sich ausschließlich auf den Aktienbestand, der per 13.11.2000 in Ihrem Depot verbucht war.

Frist zur Annahme des Übernahmeangebotes war der 13.12.2000 !!!!

Zielgruppe des Übernahmeangebotes waren also sämtliche WKM Aktionäre, die Ihre Stücke bei einer Volks-und Raiffeisenbank im südwestdeutschen Raum verwahren lassen.

Und nun dürft Ihr spekulieren, welche Motive der Bieter dieser Offerte hatte.

[Art Bechstein]

60 % über Kurswert an Aktien herankommen...??

[onlytheskyisthelimit]

das Übernahmeangebot ist Fakt ! vielleicht ist es gar nicht möglich, über die Börse zu den aktuellen Kursen (1,05 Euro) nennenswerte Stückzahlen zu kaufen ???

versuch doch mal nur 10000 Stück zu 1,05 Euro über die Börse zu bekommen - wie sieht es dann aus, wenn jemand 50000 Stück oder 100000 Stück zu 1,05 erwerben möchte - dies dürfte über die Börse faktisch unmöglich sein

[Fundamentalist+]

an onlytheskyisthelimit:

Quelle?

oder ist dies wieder nur ironisch gemeint?

An Art Bechstein:
Der aktuelle Kurswert der WKM-Aktien ist relativ egal, wenn man große Positonen kaufen will. Wenn also jemand versuchen würde, 1 Mio Aktien über die Börse zu kaufen, müsste er den Kurs sicherlich weit über 2,5 Euro heben, der letzte Kursrückgang ging schliesslich ohne irgendwelche negative Nachrichten vonstatten. Aber trotzdem glaube ich das Posting nicht, weil dann sicherlich schon früher was davon bekannt geworden wäre und weil es auch sinnvoller wäre, allen Aktionären ein Übernahmeangebot zu unterbreiten.

[Bisamratte]

Von einem solchen Übernahmeangebot an Depotkunden der GZ Bank AG Frankfurt/Stuttgart habe ich bisher noch nichts gehört. Im Netz kann man dazu jedenfalls nichts finden.

Die WKM plant jedoch definitiv den Verkauf einer ihrer neun bayerischen Liegenschaften, um Verbindlichkeiten ggü. verbundenen Unternehmen und Verbindlichkeiten ggü. Kreditinstituten abzubauen. Ob dies noch vor dem Jahresultimo realisiert wird, bleibt abzuwarten.

[Fundamentalist+]

Heute wurden schon über 8000 Stück gahandelt, fast alles in einer Preisfeststellung in Frankfurt.
Die Informationspolitik bei WKM ist wieder bei null, man meint nicht, daß es notwendig ist, auf Fragen der Aktionäre zu antworten.
Ob dies nun ein gutes oder schlechtes Zeichen ist?

Jedenfalls hat WKM weiterhin kein Interesse an einen höheren Aktienkurs, und dies ist doch wohl nur nachvollziehbar, wenn ein Grossaktionär sein Anteil durch Aktien aus dem Streubesitz erhöhen will.

Das Downgepushe von Art Bechstein nimmt immer extremere Formen an, so sagt er in den Thread: Europäische Immobilienmärkte im Aufwind - nur die dazugehörigen Aktien nicht er darf nicht sagen, was er über WKM weiß, ohne irgendeine richtige Antwort darauf zu geben und erkennt WKM ab, unter die Kategorie "Immobilienaktien" zu gehören.
Darüber hinaus meint er, die "WKM-Puscher-Mafia" sollte sich gefälligst aus dem Thread heraushalten, wo er doch im gleichen Thread WKM auf gleiches Niveau wie Steucon stellt, die definitiv Zahlungsunfähig sind.

Ich habe es noch bei keiner Aktie erlebt, das sie so extrem schlecht gemacht wurde.

Dabei wird die WKM praktisch sowieso schon als Konkurs-Unternehmen gahandelt, obwohl ich dies für unwahrscheinlich halte. So beträgt die Marktkapitalisierung nur noch 5 Mio Euro, zum Vergleich: Gigabell i.K. hat keinen Substanzwert und wird trotz der Schwäche am Neuen Markt mit ca. 10. Mio Euro bewertet. Das soll keinesfalls heißen, daß WKM nicht mehr weiter fallen kann, aber es zeigt doch die absolut unrealistische Bewertung angesichts der Tatsache, daß im letzen Geschäftsbericht stand, daß WKM ca 14000qm Gewerbe- und Bürofläche und ca. 4500qm Wohnfläche in guten Lagen in Eigenbestand hat, die an bonitätsmäßig einwandfreie Mieter langfristig vermietet sind.

[Fundamentalist+]

Übrigens gibt es heute recht gute News von Refugium:

http://informer2.comdirect.de/de/detail/_pages/news/article.…

Herr Solzbacher hält nach Angaben der comdirect-bank derzeit 8,6% an Refugium, was ca. 4 Mio. Euro entspricht.
Die Zukunft von Refugium scheint jedenfalls gesichert, somit sollte auch die Bonität von Herrn Solzbacher gesichert sein.

[hinweis]

Hallo Fundamentalist,

ich kann nicht feststellen, das Art Bechstein hier ein Downgepushe der WKM-Aktie betreibt, er hat nur seine Kenntnisse objektiv preisgegeben.

Damit wird ein Regulativ zu den hier im Board geäußerten positiven Erwartungshaltung gegenüber der WKM-Aktie gebildet, was insbesondere unerfahrene Anleger das enorme Verlustisiko dieser Aktie vor Augen führt.

Den Vergleich mit Steucon oder auch Bast-Bau halte ich nicht für abwegig, wer Anleger dermaßen an der Nase rumführt, muß so etwas einkalkulieren.

Letztendlich hat die Börse immer recht und der Aktienkursverlauf bei WKM in den letzten Jahren zeigt, daß dieses auch in diesem Fall so stimmt.

hinweis

[Bisamratte]

schön wärs, wenn die Börse immer recht hätte - doch nochmal zurück zu diesem angeblichen Übernahmeangebot an Depotkunden der GZ Bank zum Festpreis von 1,6 E - konnte dies jemand von Euch verifizieren, ich habe nämlich immer nocht nichts hierzu rausfinden können , gab es dieses Angebot oder nicht ?????

[onlytheskyisthelimit]

das Übernahmeangebot entspricht der Realität, Stichtag zur Annahme war aber der 13.12.00 - und ausserdem wird sich WKM vor dem Jahresultimo sowieso nicht nennenswert erholen können, da die Leute überall gepredigt bekommen, sich noch vor dem Jahresende (aus steuerlichen Gründen) von Aktien zu trennen, mit denen sie dick im minus sind - und mit WKM sind viele dick im minus

[Fundamentalist+]

an onlytheskyisthelimit:

Es ist ja schön, wenn das Übernahmeangebot Realität ist, aber trotzdem glaubt es niemand, wenn keine Quelle angegeben ist.

[onlytheskyisthelimit]

Es gibt im gesamten net keine Quelle, wo Du dies nachlesen könntest. Ruf doch einfach bei der GZ Bank AG in Frankfurt oder Stuttgart an, laß Dich mit einem kompetenten Ansprechpartenr aus dem Wertpapierbereich verbinden und stelle die Frage, ob es Anfang Dezember ein Übernahmeangebot für alle Depotkunden gab, die die WKN 777900 im Depot hatten (bei einer Volks-und Raiffeisenbank im Zuständigkeitsgebiet der GZ Bank AG). Wenn Du Dich vernünftig anstellst, wird man Dir selbtsverständlich Auskunft geben.

[Bisamratte]

Zum Thema "Abbau von Verbindlichkeiten durch Teilverkäufe von Immobilien" :
es könnte sein, daß sich die WKM Bilanz zum Stichtag 31.12.2000 schon erheblich freundlicher darstellt, als von vielen Skeptikern vermutet !!!!

auf einem Kursniveau von 1 Euro sind die Chancen jedenfalls deutlich grösser als die verbleibenden Risiken - die Börsenkapitalisierung entspricht ohnehin nur noch der eines besseren Mantels , wer verkaufen wollte, dürfte längst verkauft haben - kommt auch nur die kleinste im Kern positive Meldung, wird der Kurs aus dem Stand explodieren, da es nahezu kein Material auf dem Markt gibt -
alles negative ist längst im Kurs drin, wer jetzt noch verkauft, kann nur verlieren

[speckwolf]

Die entscheidende Frage, die ich mir immer wieder stelle, ist folgende: wer hat eigentlich in den letzten Wochen die ganzen Aktien zwischen 1,00 und 1,20 kontinuierlich an der Börse aufgesammelt, wenn WKM wirklich am Ende ist, wie von A. Bechstein und anderen behauptet. Warum beteiligen sich drei neue Großaktionäre (Solzbacher,Halhuber,Scheweling) mit fast 40 Prozent an einem Unternehmen, das am Ende sein soll ? Sie sind Ihre Beteiligungen ja schließlich erst im Herbst 2000 eingegangen, haben sie etwa keinen Einblick in die wirkliche Lage ??? Haben sie etwa Geld zu verschenken ?

[madman]

Ich kann das Anschreiben der GZ Bank auch bestaetigen, da meine WKM Aktien bei einer Voba im Bereich der GZ Bank liegen. Eine insgesamt recht ungewoehnliche Aktion, ein Uebernahmeangebot ohne Namensnennung und nur fuer Kunden eines Bankinstitutes zu machen. Mal sehn , was naechstes JAhr bringt.

[speckwolf]

Nochmal zur Erinnerung, die Herren Solzbacher u. Halhuber haben Ihre Aktien im August ausserbörslich zu Kursen von DEUTLICH MEHR ALS 3 EURO erworben, d.h. sie liegen mit Ihrem Investments über 65 % im minus.

[Fundamentalist+]

Das Übernahmeangebot fand in der Tat statt, ich habe mir es auch noch von WKM bestätigen lassen.

Außerdem hat WKM außer Bonifatius dieses Jahr keine großen Beteiligungen oder Immobilien verkauft.

Was ich nicht verstehe, ist warum der Kurs jetzt nicht steigt, es wäre doch logisch, daß zumindest einige Aktionäre die Aktien wieder zum Discountpreis zurückkaufen.
Auch der geringe Spread von manchmal nur einen Cent ist sehr verwunderlich für einen spekulativen Nebenwert.

Herr Scheweling ist nach Angaben von Bonifatius übrigens kein WKM Aktionär, es war ja auch nie offiziell die Rede davon, er hat lediglich Stimmrechte auf der HV vertreten, die könnte er schließlich auch für einen anderen Grossaktionär vertreten haben.
Allerdings sollte meine Mail noch mal an Herrn Scheweling persönlich weitergeleitet werden, ich hoffe, eine vernünftige Antwort zu erhalten.
Vielleicht hängt das Übernahmeangebot ohne Namensnennung auch damit zusammen.

Art Bechstein meldet sich auch nicht mehr, obwohl er ständig in anderen Threads präsent ist und somit sicher ist, daß er diesen Thread auch liest.
Ich habe ausdrücklich nichts dagegen, wenn er negative Fakten liefert, dies ist schließlich ein Diskussionsboard, wo neue Tatsachen ans Licht kommen sollen. Aber die letzten Monate sind keine Fakten mehr zu WKM gekommen, stattdessen kommen dann beängstigende Äußerungen wie "mehr darf ich dazu nicht sagen", die niemanden schlauer machen, aber WKM noch schlechter erscheinen lassen.
Aber das Board hat bestimmt keine großen Auswirkungen auf den Aktienkurs, der Kurs wird eh von anderen Mächten gemacht.
Aber ich finde die Diskussion auf jeden Fall gut, sonst hätte ich wahrscheinlich lange nicht mitbekommen, das es diese Übernahmeangebot gab.

[speckwolf]

Der gute Herr Halhuber wird schon dafür sorgen, daß die neue CuranumBonifatius AG die WKM AG in den nächsten Jahren reichhaltig mit Aufträgen versorgt.

Hier eine sehr interessante topaktuelle Meldung:

Mittwoch 20. Dezember 2000, 18:46 Uhr

Curanum Bonifatius steht vor Übernahmen von Pflegebetreibern
München, 20. Dez (Reuters) -
Der fusionierte Altenheim- und Pflegeheimbetreiber Curanum Bonifatius AG steht nach Angaben von Vorstandschef Hans-Milo Hallhuber kurz vor der Übernahme von Branchenkonkurrenten und weiteren Häusern. Die Verhandlungen stünden kurz vor dem Abschluss und könnten eine Korrektur der Planungen nach oben notwendig machen, sagte er am Mittwoch in München. Bislang erwartet das Münchener Unternehmen für das kommende Jahr einen Umsatz von 307,4 Millionen DM und ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) von 23,3 Millionen DM. Im Jahr 2002 sollen der Umsatz bei 260 Millionen DM und das Ebit bei 31,8 Millionen DM liegen. Aus den derzeit 40 Pflegeeinrichtungen des Konzerns mit 5054 Pflegeplätzen sollen bis dahin 50 Häuser mit 6800 Betten werden. Im zu Ende gehenden Jahr rechnet Bonifatius laut Hallhuber mit 42 Millionen DM Umsatz und einem Verlust von 3,8 Millionen DM Curanum werde mit 245 Millionen DM Umsatz und 17,8 Millionen DM Gewinn vor Steuern dagegen mit schwarzen Zahlen. Curanum und Bonifatius hatten im August 2000 angekündigt, zu fusionieren. Curanum-Mehrheitsaktionär Bernd Scheweling hatte 51 Prozent an Bonifatius übernommen und rückte in deren Vorstand auf. Die Aktionäre der nicht börsennotierten Curanum AG haben nach Angaben des Unternehmen bis zum Ende der Frist am Freitag (15. Dezember) 97,38 der Aktien in Bonifatius-Titel getauscht. Voraussetzung für die Fusion war eine Quote von 90 Prozent. axh/mit

[speckwolf]

An Fundamentalist: ich habe etwas recherchiert, Du hast in der Tat Recht: die 240000 Aktien (ca. 5 % des GK, siehe HV Bericht von GSC Research) die Herr Scheweling auf der WKM HV vertreten hat waren kein Eigenbesitz, sondern Fremdbesitz.

[Bisamratte]

Zum letzten Punkt folgende interessante Info. Gemäß telefonischer Auskunft der WKM AG gehören die 240000 Aktien, die Herr Scheweling auf der HV vertreten hat, ebenfalls dem Vorstandsvorsitzenden Halhuber. Es wäre schön, wenn dieser nun endlich mal die Höhe seiner gesamten Beteiligung an der WKM AG offen darlegen würde.

[Fundamentalist+]

Demnach müsste Herr Halhuber jetzt ca. 11% der Aktien halten.
Die Frage ist, ob er langfristig Grossaktionär bleibt oder einen anderen Grossaktionär beim Aufbeu seines Anteils behilflich ist.
Tatsächlich wird der Anteil der Grossaktionäre durch das Übernahmeangebot wesentlich gewachsen sein, aber ob Herr Halhuber, der zwar auch kein mageres Vorstandsgehalt verdient, es fertig bringt, auf eigene Rechnung so hoch einzusteigen, ist fraglich. Auch ist er mittelbar über eine ihn gehörende Gesellschaft eingestiegen, vielleicht verkauft er ja diese Gesellschaft dann einfach an einen anderen Grossaktionär.
Die Rolle des Herrn Solzbachers ist auch noch völlig unklar.
Es wäre mal interessant zu wissen, wie groß der Freefloat noch ist, es konnten sicher nicht viele Aktionäre den Angebot von 1,60 EUR pro Aktie wiederstehen. Andererseits könnte Herr Kiessling im Sommer viele Aktien über die Börse an den Streubesitz verkauft haben. Das Handelsvolumen ist jedenfalls nicht geringer geworden, aber vielleicht sind ja wirklich einige Zocker durch den Turnaroundbrief immer noch an WKM dran und schieben der Aktien hin und her.

[Bisamratte]

Übrigens - die Erlöse, die der WKM aus dem Verkauf der bereits erwähnten bayerischen Liegenschaft zufliessen, sollen ca. 22 Mio DM betragen. Der gesamte Betrag wird zum Abbau von Verbindlichkeiten gegenüber Banken und verbundenen Unternehmen verwendet.

Außerdem wird WKM im Frühjahr 2001 eine ganze Reihe neuer Aufträge im Bauträgerbereich vermelden, die von der CuranumBonifatius AG, sowie anderen Betreibern aus dem selben Sektor kommen. Das Jahr 2001 wird ohne Zweifel das allesentscheidende Jahr für die Zukunft der WKM AG.

Ich gehe im übrigen davon aus, daß die Gruppe um Halhuber & Solzbacher sich längst der 50 Prozent Beteiligungsmarke genähert hat.

[speckwolf]

hallo bisamratte, scheinbar realisieren einige Aktionäre am letzten Handelstag des Jahres 2000 noch ihre riesigen Verluste bei WKM - aktuell gestellt 0,95/1,05 in Frankfurt

eine frage zu dem von Dir angesprochenen Immobilienverkauf: weisst Du genau, ob dieser Verkauf noch zum 31.12.00 bilanzwirksam wird, dies wäre sehr interessant zu wissen, Danke im voraus

[Fundamentalist+]

Der Kurs wird bewußt gedückt.
Wieso sollte jemand seine Aktien in Düsseldorf zu 0,90 EUR verkaufen, wenn anderswo der Geldkurs weit höher liegt, und der liquideste Handelsplatz Frankfurt ist?
Nach so einen Trade werden natürlich auch die Geldkurse an den anderen Börsen runtergesetzt, aber es hat nun wirklich genug Möglichkeiten gegeben, WKM zu besseren Preisen zu verkaufen.
Vieleicht werden die Aktien nur in verschiedene Depots eines Grossaktionärs hin- und hergeschoben, um mit billigen Übernahmeangeboten dann große Aktienpakete außerbörslich zu kaufen, den die Aktionäre aufgrund des billigen Börsenkurs nicht wiederstehen können.
Wenn dies noch lange so weiter geht, ist dies vielleicht ein Fall für den Staatsanwalt, gegen so eine Verarschung ist EM.TV noch eine solide Sache.

[onlytheskyisthelimit]

Mensch Fundi, bleib doch mal locker. Eine wirkliche Aussage zum Trend bei WKM wirst Du frühestens im neuen Jahr, also nächste Woche, machen können, wenn das Motiv Verlustrealisierung innerhalb der Spekufrist weggefallen ist. Ich bin auch dick im minus , hatte ursprünglich mal einen durchschnittlichen Einstandskurs von ca. 3,70 Euro, habe aber durch mehrere Nachkäufe in den letzten Wochen meinen durchschnittlichen Einstandskurs auf ca. 1,90 Euro drücken können. Also ich zumindest habe keine Angst um mein Geld, denn ich habe Zeit und halte einen Konkurs für nahezu ausgeschlossen. Natürlich ist mir klar, daß Nachkaufen nur für jemand in Frage kommt, der WKM den turnaround wirklich zutraut. Zu dieser fast ausgestorbenen spezies gehöre ich eben.

[Fundamentalist+]

@onlytheskyisthelimit:
Die Verluste können innerhalb eines Jahres nach dem Kauf realisiert werden, aber vielleicht wollen einige die Verluste dieses Jahr noch realisieren, um die Gesamtgewinne dieses Jahr zu minimieren und Steuern zu sparen. Außerdem gibt es Regelungen, wodurch man Verluste, die man dieses Jahr realisiert hat, auf das nächste Jahr vortragen kann.
Wenn es so ist, das viele die Aktien jetzt aus steuerlichen Gründen raushauen, in der Hoffnung, sie nächstes Jahr wieder zurückzukaufen können, dann sollte es im nächsten Jahr steil aufwärts gehen, da der Freefloat bestimmt nicht mehr alzu groß ist. Mir mir fällt dann wirklich kein Grund mehr ein, die Aktie für unter 1,60 EUR zu verkaufen.
Also lassen wir uns überraschen.

[onlytheskyisthelimit]

lieber fundi, ich glaube nicht, daß die Leute, die sich jetzt kurz vor Jahresende aus steuerlichen Gründen von WKM getrennt haben, im neuen Jahr gerade diese Aktie zurückkaufen, dafür waren die Verluste mit WKM wohl zu schmerzhaft und Börse ist zu 90% Psychologie - aber es wird trotzdem aufwärts gehen, da andere Anleger den Wert kaufen, denen die akuellen Ausverkaufskurse genau in den Kram passen

auf besssere WKM Kurse im Jahr 2001 - und einen guten Rutsch !

[Doc Ohio]

Der Vorstand der WKM wurde in der Vergangenheit mehrfach von Art Bechstein hart kritisiert, wohl zu Recht, denn das, was der Vorstand hier abliefert, ist - aus Sicht der freien Aktionäre - unter aller Sau.
Wochen-bzw. monatelang hört man nicht das geringste vom Unternehmen, der Kurs fällt und fällt, sogar bis unter einen Euro - und was kommt vom Vorstand ? NICHTS, REIN GAR NICHTS !!! - eine wirklich starke Leistung: tatenlos zuschauen, wie die Aktie zum Pennystock mutiert und in einem Atemzug mit Fortunecity, Gigabell, Fantastic, Letsbuyit.com und anderen "Perlen" des Neuen Marktes genannt wird.
Dem Vorstand der WKM gebührt ohne Zweifel ein Preis für weltrekordreife Vernichtung von Aktionärsvermögen. Man kann wirklich fast den Eindruck gewinnen, daß der Vorstand ein echtes Interesse an einem niedrigen Aktienkurs hat - über mögliche Motive lässt sich nur spekulieren. Jedenfalls scheint Art Bechstein mit seiner Einschätzung der Qualitäten des Vorstandsvorsitzenden wohl doch recht zu behalten. Der Aktienkurs spricht eine deutliche Sprache.

[onlytheskyisthelimit]

Du hast im wesentlichen recht. Halhuber hat bisher kläglich versagt, ein Jahresschlußkurs von 0,96 Euro in Frankfurt stellt ihm ein vernichtendes Zeugnis aus. Wenn er den Karren noch aus dem Dreck ziehen will, dann muß im neuen Jahr einiges passieren. Wie will dieser Mann seine Energie in den Turnaround bei der WKM AG investieren, wenn er gleichzeitig Vorstandsvorsitzender der CuranumBonifatius AG ist ?????

[Fundamentalist+]

Der nidriege Aktienkurs ist zweifelsfrei gut für die neuen Grossaktionäre. Stände der Kurs jetzt bei 1,6 EUR an der Börse, wären nicht viele auf das Übernahmeangebot eingegangen, der Kursverfall ist schließlich ohne Meldungen seitens des Unternehmens erfolgt. Und wenn WKM unmittelbar vor der Zahlungsunfähigkeit stehen würde, würden sich die oder der Grossaktionär bestimmt nicht weiter eindecken.
(Es ist sogar oft so, wenn ständig optimistische Meldungen rausgebracht werden, liegt dies daran, daß die Grossaktionäre ihre Aktien teuer verkaufen wollen).
Da Halhuber auch entweder selbst Grossaktionär bleibt oder im Interesse eines anderen Grossaktionärs handelt, ist das Verhalten "unter aller Sau" auch nachvollziehbar.
Dieses Verhalten überschreitet aber schon die Grenzen der Legalität, es hätte z.B. wenigsten ein Halbjahresbericht veröffentlicht werden müssen, und wenn sich nichts in der nächsten Zeit ändert, könnte man über rechtliche Schritte nachdenken.

[Doc Ohio]

Halhuber muss sich nun mal am Kurs "seiner" Aktie messen lassen - und bei einem aktuellen Kurs von unter einem Euro (aktuell 0,85/0,98) wäre es nicht mehr als folgerichtig, wenn er abdankt und das Ruder einem Profi überlässt. Vom Vorstandsvorsitzenden kommt in der aktuellen Situation NICHTS !!! nicht mal eine Perspektive. Die WKM ist bereits jetzt - zumindest kursmäßig - zu einer Mantelspekulation verkommen. Wie soll Halhuber das Ruder denn noch herumreissen ? Seltsamerweise steigt die Aktie der CuranumBonifatius AG in den letzten Tagen leicht aber stetig an.

[Fundamentalist+]

@Doc Ohio:
Halhuber braucht sich nicht am Erfolg der Aktien messen lassen, er handelt sicher im Interesse der Grossaktionäre (sich eingeschlossen), die jetzt kein Interesse an höheren Kursen haben, aber langfristig natürlich auch Interesse an einer guten Entwicklung haben.
(Es sei denn, hier wird wirklich mit krimineller Energie ein Konzern auf die übelste Weise ausgeschlachtet, um andere Unternehmen zu stärken, aber dann würden Halhuber und Solzbacher vor Gericht landen).
Darüber hinaus ist nichts über die Geschäftsentwicklung 2000 bekannt, warte die Zahlen erstmal ab, ich glaube nicht, das es noch viel schlechter als 1999 sein kann, als der Kurs noch über 3 EUR stand. (Natürlich wird Bonifatius nicht mehr in die Konzernbilianz konsolidiert, dafür könnten aber anderswo Fortschritte stattgefunden haben).
Es sollte aber jeden klar sein, das der Kurs jetzt einfach so noch weiter fallen kann, denn Aktionäre, die bereit sind, WKM für 0,98 EUR zu verkaufen, denen kann man auch zutrauen, daß sie die Aktie für 50 Cents verkaufen, ohne das es Nachrichten gibt, aber irgendwann wird es auch mal wieder Meldungen von WKM geben.

[Art Bechstein]

Hai Fundamentalist !

ich weiß bei Dir immer nicht, was ich bei Dir mehr bewundern soll: Deine Beharrlichkeit oder Deine Naivität. Woher soll denn bei WKM in 2000 eine Verbesserung der wirtschaftlichen Situation gekommen sein ? Ein Unternehmen, das nicht mal seine Kapitalkosten verdient und erheblichen negativen Free-Cash-Flow produziert, kann sich nicht aus eigener Kraft retten. Auch wenn jetzt eine Immobilie verkauft wird, nützt das herzlich wenig, da die ja sehr hoch (über 80 %) fremdfinanziert sind und somit kaum Kohle für die Tilgung weiterer Verbindlichkeiten übrig bleiben dürfte. Aber ich bin ja hier im WKM Thread so was wie der Don Quichote...

Ciao

Art

[Fundamentalist+]

@Art Bechstein:

Natürlich war die Lage 1999 äußerst schlecht, und wie 2000 gewesen ist, weiß ich nicht, es wurde schließlich nichtmal ein Halbjahresbericht veröffentlicht.
Aber erklär mir doch mal, wieso jemand ein Abfindungsangebot in Höhe von 1,60 EUR pro Aktie an einige Aktionäre abgibt, wenn WKM absoluter Schrott sein soll und wieso Vorstandsvorsitzender Halhuber, der wohl besten Einblick in das Unternehmen hat, sich selbst Aktien kauft.

[Art Bechstein]

Tja Fundamentalist !

dann denk mal darüber nach, wenn Dir meine Begründung, daß so jemand total bescheuert sein muß, nicht ausreicht.

Art

[Doc Ohio]

Halhuber und sein Restrukturierungsplan für WKM werden von Tag zu Tag unglaubwürdiger, dies ist an der Kursentwicklung klar ablesbar. Ich bleibe dabei: WKM hat noch eine Marktkapitalisierung von 4,3 Mio Euro, dies ist eine Bankrotterklärung des Vorstandes - eigentlich müsste er sofort den Hut nehmen. Noch auf der HV Ende September wurde von Halhuber angekündigt ab dem kommenden Jahr (2001) vermehrt Kurspflege zu betreiben, dies wird offenbar umgesetzt, denn der Kurs wird gezielt nach unten gepflegt. Der Fairness halber kann man ihm nur eines zugute halten: die WKM Aktie ist von 18 Euro in 1998 bis auf 1 Euro aktuell eingebrochen, der Großteil dieser Entwicklung geht auf die Kappe der ehemaligen Großaktionärsfamilie Kiessling, die lange den Vorstandsvorsitzenden gestellt haben.

Nun sind Halhuber und Solzbacher am Ruder, die zusammen MINDESTENS 40 Prozent halten. Wohin die Reise geht, weiß jedoch niemand. Der Kurs jedenfalls spricht seine eigene Sprache.

[Art Bechstein]

Die WKM hat definitiv keinen Börsenwert mehr. Selbst wenn sie 2-3 Projektentwicklungen kriegen sollten, würden die Gelder erst sehr spät fließen und die Schuldenspirale erdrückt WKM. Halhuber ist vollkommen unfähig, solch ein Unternehmen zu leiten - das muß jetzt auch dem letzten "Fan" klar sein. Die Absichten von ihm und Solzbacher können nur dunkelster Natur sein, denn das Verhalten von Halhuber gegenüber den Aktionären ist in meinen Augen mehr als unverantwortlich. So eine Person hat nichts aber auch gar nichts auf einem Vorstandsposten verloren (und schon gar nicht auf Zweien gleichzeitig). Solzbacher hat bei Refugium bereits seine kriminelle Energie unter Beweis gestellt (der Laden ist jetzt auch am Ende) und ich finde es schon ziemlich arm vom "Fundamentalisten" (der seinen Namen wirklich nicht mehr zu tragen verdient), wenn er auf die undurchsichtigen Absichten dieses Krückenduos setzt; das halte ich für unmoralisch, auch wenns letztlich nur um die Kohle geht. Das einzige Argument, das ich noch gelten lasse, ist, daß es jetzt ohnehin egal ist, nur scheinen ja einige hier immer noch kräftig nachzukaufen und das kann ich beim besten Willen nicht verstehen.

Ciao

Art

[Doc Ohio]

hallo Art, Dein letzter Beitrag hat wohl gewirkt, WKM heute wieder minus 6 Prozent, BonifatiusCuranum plus 40 Prozent - das ist blanker Irrsinn

[Goldfische]

Jetzt nur noch 0,75 EUR.

Der Kurs ist jetzt wieder im freien Fall, alle Alarmglocken klingeln nun.

So geht es wahrscheinlich weiter:

-In den nächsten Tagen werden wir hier unter 0,50 EUR rasseln

-Adhoc über die Eröffnung eines Konkursverfahrens mit

-anschließendem Kapitalschnitt.

Goldfische

[Doc Ohio]

Wo bleibt die adhoc Meldung über den Konkurs ? Der Börsenkurs steht zumindest so, als wäre sie schon draussen.

[Bisamratte]

es wird natürlich keine adhoc über einen Konkurs geben, dafür wird aber bald eine andere adhoc kommen, Du wirst Dich noch wundern, CuranumBonifatiusAG steigt heute schon um schlappe 35 Prozent, wer WKM hier noch verkauft, sollte sich auf seinen Geisteszustand untersuchen lassen

[Doc Ohio]

Bisamratte, ich kann dich leider nicht verstehen. Bis jetzt hatte Art Bechstein mit all seinen Warnungen und Befürchtungen recht. Warum Bonifatius, bei der Halhuber ebenfalls Vorstandsvorsitzender ist, heute um 35 % steigt, verstehe ich auch nicht. Aber WKM ist definitiv am Ende, sonst stünde der Kurs nicht da, wo er steht. Die Börse hat immer recht.

[Fundamentalist+]

@Doc Ohio:
Wenn die Börse immer recht hat, warum spekulierst du dann. Wenn ich eine Aktie kaufe, dann nur, weil ich denke, daß die Börse unrecht hat, sonst bestände ja nur die Chance, das eine Aktie steigt, wenn es neue Nachrichten gibt, und das wäre reines Glückspiel oder illegaler Insiderhandel.

Aber wenn du meinst, WKM hat keine Chance mehr, dann verkauf doch den Mist und freu dich, das Du das Theater nicht mehr mit ansehen must.
Ich frage mich nur, was dich bewogen hat, WKM bei über 3 EUR zu kaufen, wo die schlechte Lage auch bekannt war, jedoch noch nicht die neuen Grossaktionäre, die sich zwar aktionärsfeindlicher nicht verhalten könnten, aber trotzdem zumindest für gute Geschäfte mit Curanum/Bonifatius sorgen könnten.
Curanum/Bonifatius steigt übrigens nicht einfach so, sondern es wird mit Gewalt gekauft, ein Handelsvolumen von über 100.000 EUR, gab es das überhaupt schonmal?
Dies ändert zwar nicht an der beschissenen WKM-Aktie,
die mit geringen Volumen fällt, aber es zeigt doch, daß selbst eine Aktie mit Halhuber als Vorstand, die bisher fast immer gefallen ist, auch vernünftig steigen kann, weil die Börse eben nicht immer recht hat.

[hasni]

Leider fehlt mir der fundamentale Insight in die Gesellschaft, als das ich hier allzu tiefgründige Infos von mir geben kann.
Befinde mich hier allerdings im Einklang mit der Gesellschaft, die ja auch nicht das geringste Interesse an seriösen Aktionärsinformation zeigt.
Wie auch immer, was ich doch bemerkenswert finde und mich glauben lässt, das bei WKM vielleicht doch nicht alles verloren ist, ist dieses regionale Abfindungsangebot für 1,6 Euro.Nehme doch an, dass es sich hier nicht um ein verfrühtes Weihnachtsgeschenk für einen ausgesuchten Personenkreis handelt, sondern auch mit einer rationalen Zie
lsetzung verbunden ist.
Zum Verkaufen ist es ohnehin zu spät, selbst die Gigabells dieser Welt machen im Todeskampf noch ihre Hüpfer.
Ansonsten ist der Fall WKM aus meiner Sicht kaum weniger ver
werflich wie die Machenschaften um EMTV, nur das WKM nicht so sehr in der Öffentlichkeit steht.

[Bisamratte]

An irgendeinem Handelstag in nicht allzu ferner Zukunft wird die WKM Aktie aus dem Stand um 80-100 Prozent zulegen, und dann weiss wieder keiner warum. Es gibt 4,6 Millionen Aktien - inzwischen kann man mit Verkäufen von 1000 Stück oder 2000 Stück den Kurs um 10 Prozent oder mehr drücken und somit auch die gesamte Marktkapitalisierung. Irgendwann wird der Spiess umgedreht und dann fährt der Zug in die andere Richtung.

[Doc Ohio]

an fundi: es trifft zu, daß ich bei WKM Kursen von über 3 Euro noch an die Gesellschaft geglaubt habe, damals war ich fest davon überzeugt, daß Art Bechstein alles einseitig zu negativ beurteilt. Doch die Entwicklung hat ihm uneingeschränkt Recht gegeben, die Aktie notiert bei 0,80 Euro und vom Vorstand kommt nur Schweigen. Art Bechstein hatte die Qualitäten dieses Vorstandes schon vor einigen Monaten zutreffend eingeschätzt, er ist offenbar nicht in der Lage, den Turnaround in einer solch schwierigen Lage herbeizuführen. Vermutlich konzentriert er seine gesamten Bemühungen auf die BonifatiusCuranum AG, da bleibt WKM offenbar auf der Strecke.

[speckwolf]

Wie ist es möglich, daß jemand mit einem unlimitierten Verkaufsauftrag über 1000 oder 2000 Aktien, was einem Gegenwert von 800.- bzw. 1600.- Euro entspricht, den Kurs um 10 % drücken kann. Das ist doch total bekloppt.

[Doc Ohio]

CuranumBonifatius AG heute per Schlußkurs Frankfurt sage und schreibe plus 50 Prozent Tagesgewinn.
WKM hingegen wieder ca. 10 Prozent im minus. Wenn Halhuber noch einen Funken Anstand hat, dann nimmt er bald den Hut.

[Bisamratte]

Doc, bleib doch mal ganz locker, früher warst Du doch auch von WKM überzeugt, was ist mit Dir los ? Ich bleibe dabei, WKM wird irgendwann in den nächsten Wochen mal einen Tagessprung von plus 50% vielleicht plus 100% hinlegen, ebenfalls ohne erkennbaren Grund - und dann gucken alle dumm aus der Wäsche und jeder fragt sich nach dem Grund. Es wird keinen Konkurs geben, das ganze Konkursgerede ist purer Schwachsinn. Ende 2001 sehen wir die 3 Euro Marke wieder, vielleicht früher. Und per 2003 ist noch erheblich mehr drin. WKM wird wieder gutes Geld verdienen, dann wirst Du von den heutigen Kursen nur noch träumen können.

[Doc Ohio]

an ratte: bisher hatte Art Bechstein mit all seinen Thesen recht, der Kurs ist sogar unter einen Euro gefallen, deshalb dürfte wohl auch der Konkursantrag nur noch eine Frage von Tagen bzw. Stunden sein - ich jedenfalls habe mich damit abgefunden, daß WKM eigentlich nur noch eine Mantelspekulation ist

[Bisamratte]

mein werter doc, glaub was Du willst, aber auf eines möchte ich Dich doch hinweisen: Art Bechstein hat trotz seines unbestritten guten Fachwissens bei Immobilienaktien nicht die geringste Ahnung, was aktuell wirklich bei WKM vorgeht, zu den Hintergründen weiß er nichts, rein gar nichts - es handelt sich ausnahmslos um Vermutungen, Vermutungen, Vermutungen. Warten wir also die Bilanzdaten zum 31.12.00 ab, dann werden wir sehen. Sie werden diesmal wesentlich früher kommen als in den Vorjahren.

[Art Bechstein]

Bisamratte, die Abgründe, die sich bei WKM auftun möchte ich gar nicht wissen. Ich glaube, wir sind hier immer noch viel zu milde mit WKM ins Gericht gegangen. Dise Spekulationen mit den Großaktionären finde ichziemlich danaben, weil selbst die nicht aus Stroh Gold spinnen können. WKM ist am Ende, da kommt nix mehr, die haben fertig. Da kannst Du noch so einen fetten Hasen aus dem Hut zaubern, das reicht nicht mehr. Die Situation ist derart prekär, daß man sich nicht mal mehr traut, einen Halbjahresbericht rauszugeben. In 2001 muß WKM als am geregelten Markt notiertes Unternehmen Quartalsberichte rausgeben, da freu ich mich jetzt schon drauf. Ich verstehe beim besten Willen nicht Bisamratte, warum Du so verbissen und schon mehr als peinlich auch noch WKM verteidigst ? Mit Solzbacher kann das alles gar nichts werden und über Halhuber müssen wir ja nun wirklich nicht mehr reden - oder ?

Ciao

Art

[Bisamratte]

Art, ich bleibe dabei: über die wirkliche Lage und den Background bei WKM weißt Du rein gar nichts. Natürlich ist es derzeit nur schwer möglich an Deinen Beiträgen Kritik zu üben, da die Kursentwicklung Dir bis jetzt Recht gegeben hat. Trotzdem traue ich der WKM Aktie von hier aus eine sehr deutliche Erholung in den nächsten Monaten zu. Die Klage von WKM gegen die Kiessling wegen der 3 Millionen Bürgschaft läuft übrigens bereits.

In einem Deiner Beiträge schreibst Du folgendes:"Auch wenn jetzt eine Immobilie verkauft wird, nützt das herzlich wenig, da die ja sehr hoch (über 80 %) fremdfinanziert sind und somit kaum Kohle für die Tilgung weiterer Verbindlichkeiten übrig bleiben dürfte."

Dies versteht wohl ausser Dir niemand. Angestrebt wird die Rückführung von Bankverbindlichkeiten. Natürlich sind die Immobilien zu einem hohen Prozentsatz fremdfinanziert. Nach dem Verkauf eines Objektes werden doch genau diese auf dem entsprechenden Objekt lastenden Verbindlichkeiten abgelöst.
Um nichts anderes geht es. Die Gesamtverbindlichkeiten des Konzerns werden dadurch reduziert.

[speckwolf]

heute das selbe Spiel wie gestern: ein einziger unlimitierter Verkauf von 1500 Stück zu Börsenbeginn drückt den Kurs um 10 Prozent nach unten, wie lange soll dieses Spiel noch gehen ? mit einem Geschäft über lächerliche 1140.- EURO kann man die Marktkapitalisierung dieser Gesellschaft aus dem Stand um 10 Prozent drücken ! Börsenirrsinn im Jahr 2001

[Doc Ohio]

Art Bechsteins Warnungen vor WKM werden Tag für Tag eindrucksvoll durch die Kursentwicklung bestätigt, in Frankfurt aktuell nur noch 0,78/0,80 Euro. Wer jetzt noch an den Turnaround glaubt, muß irre sein. Seit mehreren Monaten kam keinerlei Meldung mehr von WKM. Wo also soll ein Turnaround jetzt noch herkommen ?

[Bisamratte]

Bis gestern morgen hatte auch kaum jemand einen Pfifferling auf das Konzept gegeben, das Scheweling und Halhuber für die BonifatiusCuranumAG entwickelt haben. Nun gehört Bonifatius mit plus 50% plötzlich zu den Gewinnern der Woche. Und dies ohne jegliche Firmenmeldungen !!!!.
Glaub mir, die Strippen bei Bonifatius und WKM werden von Leuten gezogen, die hier am board nicht vertreten sind. Warte ab !

[Fundamentalist+]

Art Bechsteins Begründungen werden auch immer einfallsloser.
>Die Situation ist derart prekär, daß man sich nicht mal mehr traut, einen Halbjahresbericht rauszugeben.
Ich glaube, dies bedarf keiner weiteren Kommentare, wenn man weiß, daß die Grossaktionäre ihren Anteil im zweiten Halbjahr ausgebaut haben.
>Dise Spekulationen mit den Großaktionären finde ich ziemlich danaben, weil selbst die nicht aus Stroh Gold spinnen können.
>Mit Solzbacher kann das alles gar nichts werden und über Halhuber müssen wir ja nun wirklich nicht mehr reden - oder ?
Halhuber ist nunmal Vorstand von CuranumBonifatius, Solzbacher war im Vorstand von Curanum tätig, die Marternus-Kliniken kooperieren mit Curanum, eine Fusion ist in Zukunft nicht auszuschliessen und Curanum Gründer, Grossaktionär und Vorstand Scheweling vertrat Stimmen auf der WKM HV, zwar nicht die eigenen, aber das verdeutlicht die Verbindung.
Der Markt für Pflegeimmobilien wird in Zukunft wachsen, da es immer mehr ältere Leute gibt.
Also müssen neue Pflegeimmobilien gebaut werden, und aufgrund der Verbindungen sollte WKM keine schlechten Chancen haben, viele Aufträge zu bekommen.
So bescheuert, wie die Grossaktionäre von Art Bechstein gehalten werden, kann wirklich niemand sein.
Und was Art Bechstein unter "am Ende" versteht, weiß er sicher auch nur allein, Refugium ist jedenfalls alles andere als Pleite.

[Art Bechstein]

Tja Fundamentalist!

der Unterschied zwischen uns beiden ist nur, daß ich nicht auf gigantischen Verluste hocke und von der Hoffnung leben muss, daß ein Herr Solzbacher und ein Herr Halhuber, meine Kröten retten müssen, egal ob vorher mit unlauteren Mitteln (von denen man bei WKM mit Fug und Recht reden kann) gearbeitet wurde. Aktienanlage hat auch ein wenig mit Moral zu tun (sollte man jedenfalls hoffen) und solchen Herrschaften, die Euch Aktionäre derart verarschen, darf man nicht einen Pfennig geben - das ist fahrlässig und dumm.

Art

[Fundamentalist+]

Art Bechstein,
natürlich sitzte ich auf großen Verlusten durch WKM, und rückblickend war die Entscheidung natürlich dumm, man ist später immer schlauer, aber ich habe schließlich auch Gewinne mit anderen Aktien gemacht.
Das Motto ist: No risk, no fun!
Außerdem hätte ich, nur wenn ich die Aktien bei der GZ-Bank gelagert hätte, mich mit einem dicken Plus verabschieden können (obwohl 1,60 EUR immer noch lachhaft sind), die aktuellen Kurse sind daher nicht sehr aussagefähig.
Und wenn ich mir deine Aktien ansehe, kann ich nun weiß Gott nicht erkennen, daß Du weise Entscheidungen getroffen hast. HBAG fällt, auch wenn die Zahlen nicht schlecht sind, GB/AG steigt, nachdem Du sie dermaßen beleidigt hast und wahrscheinlich vorher mit Verlust verkauft hast, da du sie vor längerer Zeit noch recht gut fandest.
Das mit unlauteren Mitteln gearbeitet wurde, da stimme ich auch vollkommen zu, aber die Moral ist in Deutschland nun schon lange nicht mehr im Aktienmarkt zuhause (war sie das jemals?), die Aktienmärkte sind eben nur dafür geschaffen, an das Geld anderer Leute zu kommen.
Allzuoft kommt auch eine scheinbar solide Firma nur zu ihren Gewinnen, weil sie durch gezielte Werbung die Menschen dahingehend beeinflusst, irgendeinen Schrott zu kaufen, wodurch dann die Lebensgrundlagen ganzer Völker zerstört werden. Wenn irgendwer Gewinn macht, muß ein immer ein anderer dafür bezahlen - die Moral bleibt meist auf der Strecke.

[Art Bechstein]

Hai Fundamentalist !

danke für die Beispiele, die passen wirklich gut. GB/AG hatte wirklich mal gute perspektiven, was unbestritten sein dürfte, woher auch die positive Einschätzung kam. Nachdem die Vorstände aber immer wieder Versprechungen nicht gehalten haben, habe ich meine Meinung rasant geändert und verkauft - wo ist das Problem. Dein Problem ist doch ein ganz anderes . dass Du Dir Deine Fehlentscheindung nicht eingestehen willst und hier fadenscheinigste Logikketten entwickelst, um Deine Fehlentscheidung zu rechtfertigen, obwohl es nun bei WKM wirklich nicht mehr viel zu retten gibt. Bei HBAG bin ich übrigens immer noch im Plus, was nach dem Kursgemetzel der letzten Monate schon eher die Ausnahme sein dürfte bei vielen Werten. Zu HBAG stehe ich nachwievor, weil, wie Du richtig sagst, die Fundamentals 100%-tig stimmen und neue Geschäftsfeler erschlossen werden (leider hapert es aber hier an einer kontinuierlichen Aktionärsinformation). Es kommt hier eher auf den Horizont an, denn unsere Kinder werden später eine WKM bestimmt nicht mehr kennen, wenn HBAG schon längst im MDAX ist - got it ?

Art

[speckwolf]

An Art: ich habe WKM noch im Depot und verfolge sie schon sehr lange, bisher hielt ich einen turnaround im Jahr 2001 für durchaus erreichbar - aber da Du bisher mit Deinen Thesen zu WKM immer richtig gelegen hast , habe ich noch folgende Frage: Du sprichst in einem Deiner Beiträge davon , daß die Absichten Halhubers und Solzbachers dunkelster Natur seien, außerden hast Du in diesem Zusammenhang den Begriff "kriminelle Energie" verwendet. Meinst Du nicht, daß das ziemlich starker Tobak ist ? Oder hast Du konkrete Anhaltspunkte ?

[Art Bechstein]

Hai Speckwolf !

kriminelle Energie bezog sich auf die Ära Solzbacher bei Refugium und "dunkelste Absichten" bezieht sich auf den Umstand, daß kein normaler Vorstand in einer solchen Krisensituation (Aktie notiert 70% !!! unter ihrem Nennwert)seine Aktionäre derart im Stich läßt, wie es Halhuber tut - das sind für mich eindeutig dunkle Absichten. Als "Verdunkelung" ist ferner die Tatasche, daß kein Zwischenbericht herausgegeben wurde (aus gutem Grund natürlich). Um auf Deine Frage zu antworten, ist der einzige Tobak, der hier geraucht wird in der skandalösen Art und Weise zu sehen, wie Halhuber sich als "Vorstand" verhält (fällt mir schwer, dieses Wort zu benutzen in dem Kontext). Beantwortet ??

Art

[speckwolf]

Also, ich sehe es nicht ganz so einseitig, denn für den Kursverfall von 18 Euro bis auf unter 1 Euro ist zu 90% der alte Vorstand/Aufsichtsrat unter Kiessling verantwortlich. Halhuber trift hier relativ wenig Schuld, denn solange die Kiesslings als Mehrheitseigner noch am Ruder waren, konnte Halhuber nicht so wie er wollte, dies ist nun vorbei. Im übrigen frage ich mich, wer seit 2-3 Monaten die ganzen WKM Aktien an der Börse aufgenommen hat ? Das Nebenwertejournal vom November hat diesen Punkt ebenfalls angesprochen:

Nebenwertejournal November 2000 :
" Es dürfte nicht von der Hand zu weisen sein, dass mit negativen Nachrichten und hohen Verlustausweisen die unwissenden Kleinaktionäre aus der Aktie getrieben werden, so dass die wissenden Großaktionäre sich günstig einkaufen können. Immerhin hieß es im vorigen Jahr, dass die stillen Reserven im Anlagevermögen etwa DM 45 Mio. betragen würden. Auf jeden Fall dürfte der Liquidationswert deutlich höher sein als der Börsenwert von ca. DM 12 Mio. Die in der Hauptversammlung nicht angemeldeten gut 50 % des Aktienkapitals werden sich mit Sicherheit nicht bei vielen Klein-, sondern eher bei wenigen Großaktionären befinden."


Inzwischen liegt der Börsenwert nicht mehr bei 12 Mio DM, sondern nur noch bei 8 Mio DM.

[gustaffo]

Habt Ihr schon mal darüber nachgedacht, wer die Immobilien finanziert und was dann passiert wennn WKM pleite machen würde. Wenn ich Banker wäre würde ich die WKM Aktien alle aufkaufen und selber bestimmen were wieviel Quote ausgezahlt bekommt. Der Aktienbestand gehört zu mehr als 50% bereits den Banken ist meine Vermutung und zwar die Bank die am meisten finanziert hat. Jetzt müssen wir nur noch wissen wie diese Bank heißt um dann via den übliochen Kanälen herauszufinden, ob diese Vermutung stimmt

[Bisamratte]

Dies ist unrealistisch. Vielmehr wird die WKM AG in das Firmengeflecht Scheweling/Bonifatius/Curanum/Maternus Kliniken eingebunden und dort Ihren festen Platz finden. Die Aktie ist auf aktuellem Niveau eklatant unterbewertet, früher oder später wird sie sich deutlich erholen. Im übrigen nähern sich die neuen Großaktionäre langsam der 50% Marke an, das Jahr 2001 wird das Jahr der Weichenstellung für eine erfolgreichere Zukunft. WKM hat gegen die Kiesslings noch Ansprüche von ca. 3 Mio DM, diese werden gerichtlich eingeklagt. Aktuell ist WKM an der Börse weniger wert als manche Mantelspekulationen, dies verdeutlicht die irrationale Übertreibung nach unten. In 6 Monaten stehen wir mind. 200 Prozent höher.

[Goldfische]

Ich glaube, daß es weiter abwärt gehen wird. Wenn man Schrott im Regen stehen läßt, wirds auch nicht mehr. In 2 Monaten sehen wir mindestens 50% niedrigere Kurse.

Goldfische

[Bisamratte]

Abwarten, mein Lieber. Aktuell hat die WKM noch einen Börsenwert von 3,7 Mio Euro. Allein die Börsennotierung im Geregelten Markt hat schon einen Wert von 2-3 Mio. Die Wahrscheinlichkeit eines Konkurses ist fast gleich null, da die WKM wie bereits erwähnt Ihren festen Platz in dem von Scheweling regierten Firmengeflecht finden wird. Wohin der Kurs kurzfristig geht, weiss sowieso keiner. Am Jahresende machen wir eine Bestandsaufnahme.

[Goldfische]

Hallo Nager,

der von Dir genannte Wert der Börsennotierung bezieht sich auf einen sauberen schuldenfreien Mantel, WKM hat aber unglaublich hohe Verbindlichkeiten.

Die Wahrscheinlichkeit eines Konkurses ist durchaus gegeben, derzeit wird werden gegen mehrere Tochterfirmen von WKM (z.B. Allbau) gerichtliche Mahnverfahren eingeleitet. Wehe, wehe, wenn ich auf das Ende sehe.

Goldfische

[Doc Ohio]

Entscheidend ist, daß sich der WKM Vorstand seit Monaten nicht zu Wort meldet, somit sind sämtlichen Spekulationen Tür und Tor geöffnet. Art Bechstein hat offenbar auch hier wieder Recht, wenn er von "krimineller Energie" spricht. Mich wundert nur, daß von den insgesamt ausstehenden 4,6 Millionen Aktien nur so wenige gehandelt werden. 4600 Stück entsprechen 0,1 % des Grundkapitals.
In einer ganzen Woche liegt das Handelsvolumen oftmals unterhalb von 46000 Stück, also weniger als 1% des Grundkapitals.

[Fundamentalist+]

Die Frage ist, ob die Sachwerte von WKM mehr Wert sind als die Schulden. Dann könnten die hohen Verlustvorträge sogar gut bei einer Übernahme sein.
Momentan sieht es aber mehr dannach aus, das WKM eine eigenständige Gesellschaft bleibt, in die vielleicht noch andere Gesellschaften eingebracht werden.
Herr Solzbacher hält schließlich auch 40% der RIAG, an der auch Curanum mit 40% beteiligt ist, und seine SOBA Holding (http://www.soba.de) beinhaltet auch eine Beteiligungs GmbH.
Was den Halhuber Anteil betrifft, dürfte doch schon angesichts der Tatsache, daß er seine Stimmen auf der HV von Herrn Scheweling vertreten lassen hat, klar sein, daß die Curanum dort mitspricht.
Die neuen Grossaktionäre haben WKM schließlich nicht gekauft, um Kiessling noch ein Abschiedsgeschenk zu verschaffen, wie das Ergebnis der Einzelentlastung auf der HV unmissverständlich offenbahrt. Es geht hier ums Geschäft, da haben wir keinen genauen Einblick, aber andere Leute haben es, und handeln dannach!

@Doc Ohio
Mich wundert es, das so viele Aktien auf diesen Kursniveau gehandelt werden. Immobilienaktien sind meist nicht der Liebling der Zocker, deshalb werden prozentual vom Streubesitz auch meist viel weniger Aktien gehandelt als z.B. bei High-Tech Aktien.
Der Streubesitz ist außerdem viel geringer als die insgesammt ausstehenden Aktien, er wurde ja erst im Dezember wieder durch ein Übernahmeangebot verkleinert.
Aber scheinbar waren die Verkäufer ruhige Anleger, die die Aktien sowieso nicht mehr gehandelt haben, sodaß sich dies nicht unmittelbar auf das Handelsvolumen auswirkt.
Ein sehr großes Handelsvolumen deutet auch oft auf Spekulationsblasen hin, man kann eben auch mal eine Aktie kaufen, die man für Schrott hält, wenn die Nasdaq sehr stark steigt, denn wenn sie sehr liquide ist, weiß man, daß man sie mit ein paar Prozent Verlust immer wieder verkauft bekommt, außer wenn eine schlechte Meldung veröffentlicht wird. Aber wahrscheinlicher ist dann und nur dann, das diese Aktie einfach um >5% steigt, ohne das es News vom Unternehmen gibt (wohlbemerkt vom Tagestiefkurs auf gesehen). Bei WKM ist die kurzfristige Entwicklung hingegen nicht vorhersehbar, es gibt überhaupt keine Korrelation mit irgendwelchen Indizes, deshalb ist die WKM Aktien zum Zocken sehr schlecht geeignet.
Ich bin aber zuversichtlich, daß WKM langfristig wieder über Nennwert steigt, ohne vorherigen Kapitalschnitt.

[Bisamratte]

hallo fundi, wir beide scheinen ja hier am board die letzten mohikaner zu sein, die der WKM AG noch den turnaround im Jahr 2001 zutrauen - das wir inzwischen deutlich in der Minderheit sind, ist schon fast wieder ein gutes Zeichen

ich stimme Dir zu, es wird weder einen Konkurs noch einen Kapitalschnitt oder ähnliches geben, das Erreichen des Aktiennennwertes von 2,56 Euro halte ich Verlaufe des Kalenderjahres 2001 ebenfalls für möglich, aber wir müssen uns darüber klar sein, daß wir beide mit dieser Meinung hier wohl auf absehbare Zeit alleine dastehen werden

ich glaube auch, daß in den nächsten paar Wochen eine adhoc kommen wird, aber nicht die von Art Bechstein oder Goldfisch erwartete !

[hasni]

Diese merkwürdige, in einem früheren Posting angesproche Abfindungsangebot von 1,6 Euro (das ja wohl der Realität entspricht) sollte einem auch zu denken geben, denn Geld zu verschenken hat ja wohl niemand.

[Bisamratte]

Wir nähern uns langsam aber sicher dem Punkt X, an dem kein Aktionär mehr bereit ist, zu verkaufen. Die Leute, die sich in den letzten Tagen zu 0,80 von Ihren Aktien getrennt haben, haben einfach entnervt kapituliert. Die Volumina waren minimal.

Wir befinden uns in der letzten Phase einer irrationalen Übertreibung der Börse nach unten. Ich habe mir gerade durch Zufall die Aktie von New York Broker angesehen, die wurden letzte Woche bis 0,52 Euro abgeschlachtet, keiner wollte sie haben, im Moment notiert sie wieder bei 1,80 Euro, so schnell kann es gehen. Das hat zwar nichts mit WKM zu tun, verdeutlicht aber, wie schnell der Wind an der Börse drehen kann.

[Fundamentalist+]

New York Broker ist nun wirklich der allerletzte Schrott, dagegen ist WKM die Seriösität schlechthin!
Hier ein lustiger Link dazu:
http://www.gsc-research.de/hvberichte/freiverkehr/artikel/20…

[Doc Ohio]

an ratte: bei ca. 4,6 Millionen ausstehenden Aktien wird es wohl immer irgendjemanden geben, der noch bereit ist seine verbliebenen Aktien zu verkaufen. Warum sollte die Abgabebereitschaft gerade jetzt enden ? Angeblich soll ja sogar Kiessling junior noch fast 10 % des AK halten, und der verkäuft seit Monaten. Warum sollte er gerade jetzt seine Verkäufe einstellen, zumal WKM die Kiesslings wegen der ominösen 3 Millionen Bürgschaft verklagen will. Das Porzellan zwischen altem und neuem Vorstand ist vollkommen zerbrochen, das Klima total vergiftet. Kiessling jun. wird eher alles tun, um Halhuber & Co. zu schaden.

[speckwolf]

Der heutige Tagesumsatz bis 16 Uhr ist wirklich gigantisch, ganze 150 Stück in Frankfurt, das entspricht immerhin einem Gegenwert von 120.- Euro - wirklich atemberaubend

[Doc Ohio]

Wahrscheinlich hat Halhuber heute mit der Kurspflege begonnen, die er für das Jahr 2001 auf der letztjährigen HV angekündigt hatte, naja 240,- DM sind ja immerhin schon mal etwas. Vielleicht kann er noch weitere 50,- DM locker machen, dies wäre eine enorme Stütze für den Kurs.

[Doc Ohio]

Hier noch eine recht interessante Info zum vollkommen desolaten Zustand dieses Ladens, die ebenfalls klar verdeutlicht, daß Art Bechstein in allen Punkten Recht hat. Eine meiner Bekannten, die ebenfalls noch diese Leiche im Depot hat, versucht seit Tagen der WKM Investor Relations Abteilung eine e-mail zu senden. Wie sie mir berichtete, hat es WKM bisher nicht für nötig befunden, auf inzwischen fünf e-mail Anfragen zu antworten. Ich denke, dies sagt alles über diese Gesellschaft und Ihre Wertschätzung der freien Aktionäre aus.

[Doc Ohio]

Hier noch eine recht interessante Info zum vollkommen desolaten Zustand dieses Ladens, die ebenfalls klar verdeutlicht, daß Art Bechstein in allen Punkten Recht hat. Eine meiner Bekannten, die ebenfalls noch diese Leiche im Depot hat, versucht seit Tagen der WKM Investor Relations Abteilung eine e-mail zu senden. Wie sie mir berichtete, hat es WKM bisher nicht für nötig befunden, auf inzwischen fünf e-mail Anfragen zu antworten. Ich denke, dies sagt alles über diese Gesellschaft und Ihre Wertschätzung der freien Aktionäre aus.

[Doc Ohio]

sorry, aus Versehen zweimal gedrückt

[Bisamratte]

Doc, nun krieg dich mal ein. Sollen die etwa auf jede e-mail eines frustrierten Aktionärs antworten ? Dann hätten sie im Augenblick wohl den ganzen Tag nichts anderes zu tun.
Wenn die Aktie erst anspringt, dann wird alles rasend schnell gehen. Wir brauchen nur irgendeine Initialzündung, dann haben wir sehr schnell 100-200 Prozent oder mehr. Be patient and wait. You will be rewarded.

[Doc Ohio]

Wie kannst Du dieses unmögliche Verhalten gegenüber Aktionären auch noch verteidigen ? Dies ist mir vollkommen unverständlich. Die WKM Aktie ist von ihrem Jahreshoch 1998 bei 18 Euro bis auf inzwischen 0,80 Euro abgesackt, dies entspricht einer Kapitalvernichtung von unglaublichen 96 Prozent. Damit ist WKM keinen Deut besser als die Neuer Markt Werte Gigabell, letsbuyit.com und andere. Für dieses Desaster ist in hohem Maße die schwache bzw. nicht vorhandene Investor Relations Arbeit mitverantwortlich. Diese Mißachtung von Aktionärsinteressen müßte eigentlich noch stärker an den Panger gestellt werden, als Art Bechstein dies schon getan hat.

[Bisamratte]

Mein lieber Doc, früher warst Du einer der engagiertesten WKM Anhänger, jetzt bist Du nur noch verbittert, schade !

Es gibt einen ganz gravierenden Unterschied zu Gigabell und letsbuyit.com. Im Gegensatz zu diesen hat WKM eine echte und gute Chance sich wieder zu erholen. WKM hat seit Monaten keinerlei Meldungen gebracht, im Unternehmen läuft der ganz normale alltägliche Geschäftsbetrieb.
Durch die Entwicklungen in den letzten 6 Monaten haben sich die langfristigen Perspektiven für WKM sogar verbessert, nur der Aktienkurs spiegelt dies leider noch in keinster Weise wieder.

Ich kann nur wiederholen: lass uns am Jahresende eine Bestandsaufnahme machen. Vielleicht bist Du dann wieder versöhnt.

[Fundamentalist+]

An Doc Ohio:
Deine Aussagen sind wirklich absolut daneben und überhaupt nicht begründet.
Die nicht vorhandene Investor-Relation Arbeit ist nicht der Grund für den Kursrückgang, sondern hausgemachte Probleme, die bis letztes Jahr der alte Vorstand Kiessling zu verantworten hatte.
Dieses Jahr hat sich die Kursentwicklung noch verschlimmert, weil Kiessling seine Aktien zum Teil über die Börse verkauft hat, jedoch ist noch nichts genaues über die Geschäfte in 2000 bekannt, deshalb ist es zu früh, starke Vorwürfe gegen Halhuber zu machen.
Ein Unternehmen muß Gewinn machen und Dividende bezahlen können, dann kann die IR so schlecht sein wie sie will, der Kurs wird dann irgendwann steigen.
Davon ist WKM sicher noch weit entfernt, aber man muß schließlich nur noch 30% des Nennwertes bezahlen.
Die Marktkapitalisierung beträgt nur noch ca. 4 Mio. EUR,
zum Vergleich: Gigabell: Marktkapitalisierung ca. 9 Mio EUR, Letsbuyit.com 25 Mio. EUR.
WKM (vormals Westfälische Kupfer und Messingwerke) ist schon seit über 100 Jahre an der Börse notiert und hat schon zwei Weltkriege überlebt, also hoffen wir mal, das WKM auch das Missmanagement in 1999 überlebt, es sieht derzeit so aus, weil es eben andere Grossaktionäre gibt.

[Fundamentalist+]

Sorry, ich meine natürlich, Kiessling hat im Jahr 2000 seine Aktien zum Teil über die Börse verkauft, dieses Jahr halte ich das für unwahrscheinlich, die Umsätze sind nicht besonders hoch, kann es aber auch nicht ausschließen.

[Bisamratte]

Die Börsenumsätze in dieser Aktie sind fast vollkommen zum Erliegen gekommen, die spreads werden größer (z.B. Düsseldorf 0,70/1,00) - typisch für die Endphase einer langen Abwärtsbewegung.

In nicht allzu ferner Zukunft wird es keine Stücke mehr unter 1 Euro geben. Eine einzige im Kern positive Meldung genügt, und wir werden einen Tag mit plus 100 Prozent erleben.

[Fundamentalist+]

An Bisamratte:
Die kurzfristige Entwicklung kannst Du nicht vorhersagen, es ist möglich, daß Kiessling noch Aktien hat und verkauft, und es ist möglich, daß nur durch Zufall ein paar Verkaufsorders von Kleinaktionären gleichzeitig aufgegeben werden.
Entscheidend ist die langfristige Entwicklung.
Die Verbindung zwischen Bonifatius, Curanum, WKM und SOBA wurde mir auch klar, weil eine Email Anfrage an Bonifatius von einer Email-Adresse mit @soba - Endung beantwortet wurde. Herr Solzbacher hat definitiv einen maßgeblichen Anteil an WKM, ich gehe davon aus, daß der Anteil jetzt wesentlich größer als 1. Mio. Aktien ist.
Die Bonifatius-Aktie scheint übrigens einen Betonboden bei 4,00 EUR bekommen zu haben, wo sie nicht mehr drunter fallen kann, als Depotbeimischung könnte Bonifatius auch interessant sein.

[speckwolf]

Heute wieder ein gigantischer Tagesumsatz von bisher 450 Stück. Ich frage mich langsam auch, wie es möglich ist, daß bei 4,65 Millionen ausstehenden Aktien der Handel dermassen austrocknen kann. Vielleicht hat Bisamratte sogar Recht damit, daß wir am oder zumindest in der Nähe des absoluten Tiefpunktes sind. Ich jedenfalls habe für mich selbst schon vor ein paar Wochen entschieden, daß ich die paar (tausend) WKM Aktien, die ich noch habe, notfalls mit ins Grab nehme. Zu diesen Preisen verkaufen, werde ich jedenfalls nicht. Vielleicht machen sich die Aktien ja auch gut als Tapete oder Wanddekoration.

[Bisamratte]

Speckwolf, bleib locker, Du wirst die Aktien nicht als Wanddekoration verwenden müssen. Denn erstens kommt es anders, und zweitens als man denkt.

[speckwolf]

Der heutige Tagesumsatz an allen Plätzen hat eine neue Dimension erreicht: null Stücke, somit Rekord

Ich glaube, es denken inzwischen viele Anleger so wie ich: egal ob man bei 18 Euro , bei 10 Euro, bei 4 Euro oder bei 2 Euro gekauft hat, wer jetzt verkauft - kann eigentlich nur verlieren. Ich sehe meine WKM Aktien inzwischen als Optionsscheine mit unbegrenzter Laufzeit. Gelingt die Restrukturierung, sind auf Sicht von 2-3 Jahren 500 Prozent oder 1000 Prozent drin, scheitert sie, dann lass ich mir die effektiven Stücke als Andenken an dieses "Jahrhundertunternehmen" nach Hause ausliefern.

Hier nochmal die letzten 3 Jahre auf einen Blick, 2304 % Schwankung:

[Fundamentalist+]

Heute war bis jetzt auch wieder keiner bereit, seine WKM-Aktien zu diesen Preisen zu verkaufen, was ja bei der geringen Bewertung kein Wunder ist.

[speckwolf]

sensationell, bei WKM wurde heute vormittag in Frankfurt ein Umsatz getätigt, unglaublich & unfassbar - sie lebt

die spreads sind teilweise haarsträubend, z.B. Düsseldorf:
0,90 / 1,95 (ohne Worte !)

[Fundamentalist+]

Heute wurden gerade mal 1700 Stück gehandelt, gestern und Freitag gar keine. Jetzt ist ein Zeitpunkt, an dem wirklich die kleinste gute Meldung ausreichen würde, den Kurs explodieren zu lassen.

[Fanessa]

Hi Fundi+,

na gut, wenn Du das meinst, dann will ich`s mal versuchen.

WKM ist zwar (bisher) keines meiner "Dickschiffe", - aber bei solchen Kursen ??-
Risiko 100% > Chance ???? % habe ich mich gut positioniert.

WKM scheint die IR-Arbeit in professionelle Hände ausgelagert zu haben,
-- das ist doch schon mal ein beachtliches Positivum! --

Meine Mail bezüglich der hier aufgestellten Behauptung, dass Mahnverfahren gegen
Töchter eingeleitet wurden , ist, wie u.a. folgt, beantwortet worden:

Da seitens UBJ/WKM keine Einwände gegen eine Veröffentlichung bestehen,
und ohne inhaltliche Würdigung meinerseits, hier die zugehörige Antwort:
(Zu individueller Interpretation, je nach Gusto "g" jedoch bitte unter Beachtung der
polical correctness)

-----------------------------------------------------------------

Antwort an: "B. Rothe" <[e-mail]>
Von: "B. Rothe" <[e-mail]>
An: Lies`chen Müller
Betreff: WKM AG
Datum: Tue, 16 Jan 2001 18:45:16 +0100
Organisation: UBJ.GmbH


Sehr geehrte gnädige Frau

Sie haben sich aufgrund einer Meinungsäußerung im w:o-board an die WKM
gewendet. Die freie Meinungsäußerung kann demnach nicht behindert werden,
wir können Ihnen jedoch versichern, dass Spekulationen über einen Konkurs
der Gesellschaft völlig aus der Luft gegriffen sind. Im Gegenteil stellt
sich die WKM AG momentan neu auf und konzentriert sich auf das
Kerngeschäft Gesundheitsimmobilien und Wohnimmobilien. Zahlen über das
Geschäftsjahr 2000 liegen uns derzeit noch nicht vor, die WKM wird diese
aber so schnell wie möglich veröffentlichen. Das von dem WDiskutanten
angesprochene Mahnverfahren wurde in der Tat eingeleitet. Hierbei handelt
es sich jedoch um ein Mahnverfahren gegen einen externen Treuhänder, den
die Tochtergesellschaft Allbau Tanneck GmbH beauftragt hatte, zwei von der
WKM aufgelegte Imobilienfonds zu betreuen. Dieser Treuhänder kam
vermutlich seinen Verpflichtungen nicht vollständig nach, weshalb das
Mahnverfahren jedoch nicht die Allbau Tanneck oder gar die WKM betrifft.

Für Rückfragen können Sie sich gerne an uns wenden.

Mit freundlichen Grüßen

B.Rothe

UBJ.GmbH
Niederlassung München
Landsberger Str. 249
80687 München
Tel. [phone]
Fax [phone]
[e-mail]

[hasni]

Da es offensichtlich überhaupt keinen Verkaufsdruck gibt, kann man eigentlich sicher sein, dass bei WKM die Lage sicher nicht ganz so schlecht sein, wie das manche vermuten lassen wollen. Ansonsten würden sich die gewöhnlich besser informierten Grossinvestoren kontinuierlich von ihren Stücken trennen.Im übrigen zeigt ja auch dieses befremdliche Abfindungsangebot über 1,65 E (siehe ein früheres Posting), dass es durchaus Interesse gibt, auch zu höheren Kursen.
Ganz am Rande, absolut nicht überlebensfähige Dotcoms werden erheblich höher notiert, selbst Gesellschaften, die eigentlich schon vom Kurszettel verschwunden sein sollten.
M.E. ist eigentlich nur die Frage, wo die faire Bewertung der Gesellschaft liegt. Leider fehlt es hierzu an vernünftigen Zahlen und Prognosen.
Bei Kursen von 1 Euro (heute ja erstmals wieder überschritten) ist auf jeden Fall aus meiner Sicht das Chance-Risiko-Verhältnis recht günstig.
Übrigens,das die IR von WKM in o.a. Form auf E-Mail reagiert, sollte positiv gesehen werden. Ich kenne inzwischen genügend Dubiso-Firmen, die sich keine schriftliche Stellungnahme "entlocken" lassen, um sich nicht später an den eigenen - in aller Regel falschen- Aussagen messen zu lassen.

[Fundamentalist+]

Hi Fanessa,
meine Mail an WKM wurde auch Beantwortet, es sieht wirklich nicht schlecht aus, und weil WKM mittlerweile weniger Wert ist als so manches Konkursunternehmen, ist es nur eine Frage der Zeit, bis die Aktie wieder richtig steigt.

Hier die Mail:
Sehr geehrter Herr XXX,
bitte entschuldigen Sie die späte Beantwortung Ihrer Fragen. Leider können wir momentan noch nicht auf alle Fragen eingehen, wir werden dies jedoch bei erschöpfender Informationslage nachholen.
Zu Ihren Fragen:
- Zwischenberichte wurden bisher nicht veröffentlicht, da durch die geringe Anzahl der Bauprojekte, die leider nicht teilabgerechnet werden können, ein verzerrtes Bild entstanden wäre. Die WKM wird dies in Zukunft jedoch ändern und versuchen, die jeweilige Lage ausführlich zu erläutern.
- Die Aktionärsstruktur lässt sich nur ungenügend erläutern: Herr Solzbacher hält ca. 22%, Herr Halhuber ca. 6%, der Rest befindet sich im Streubesitz. Dass dabei größere Pakete von Banken gehalten werden, können wir nicht ausschließen, leider aber auch nicht bestätigen.
- Herr Solzbacher steht für den Vorstand nicht zur Verfügung
- Der Wechsel der Großaktionäre wurde auf der Hauptversammlung der WKM öffentlich erklärt.
- Zu den Zahlen des Geschäftsjahrs 2000 können wir momentan noch nichts sagen. Fest steht, dass der Umsatz der ehemaligen Tochter Bonifatius aus dem Konzernumsatz herausfällt.
- Für die Zukunft ist die WKM sehr optimistisch, da bereits im letzten Jahr Restrukturierungsprogramme gestartet wurden, die Konzentration auf die Kerngeschäftsfelder und die damit verbundene Bereinigung der Konzernstruktur sowie die Bereinigung des Immobilienportfolios begonnen wurden und die Auftragslage als sehr positiv bezeichnet werden kann. Zudem wird die Kommunikation verstärkt und damit transparentere Information für Aktionäre bereitgestellt.
- Greifen die vielfältigen Maßnahmen des WKM-Managements, wird der Aktienkurs sicherlich wieder steigen.
- Die Bereinigung des Immobilienportfolios wurde bereits im vergangenen Jahr begonnen.

Für Rückfragen stehen wir gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

B.Rothe

UBJ.GmbH
Niederlassung München
Landsberger Str. 249
80687 München
Tel. [phone]
Fax [phone]
[e-mail]

[Fundamentalist+]

Die jetzige Entwicklung sieht wirklich sehr vielversprechend aus. Es ist zwar nicht zu der erhofften Kursexplosion gekommen, aber eine langsame Aufwärtsbewegung ist sowieso besser, so ist die Gefahr nicht so groß, daß es wieder unbegründete Kursrückgänge gibt. Außerdem ist es schon bemerkenswert, daß die WKM sofort zu steigen beginnt, wo Emails von Aktionären beantwortet wurden. Einige haben tatsächlich an einen unmittelbar bevorstehenden Konkurs geglaubt und die Aktien unter einem EUR verkauft.
Die Verkaufsbereitschaft ist jetzt jedenfalls sehr gering, die psychologische Marke von einem EURO wurde bereits gestern mit relativ hohen Handelsvolumen überschritten.

Interessant ist natürlich weiterhin die Aktionärsstrucktur. Herr Solzbacher scheint also nicht hinter dem Übernahmeangebot zu stecken, das sollte ja alle seine Kritiker erfreuen, und über 70% Streubesitz kann es auch nicht geben, weil der Streubesitz schließlich durch das Übernahmeangebot kleiner geworden sein muß und Kiessling hat Anfang des Jahres ca. 55% an WKM gehalten. Ich glaube nicht, daß er über 1 Mio. Aktien einfach an normale Kleinaktionäre über die Börse verkauft hat, dann würde es sicherlich nicht vorkommen, das an manchen Tagen gar keine WKM Aktien gehandelt werden, aber seine Verkäufe sind sicherlich der Hauptgrund für den schlechten Aktienkurs gewesen.
Kann man eigentlich irgendwo die WKM Börsenumsätze an allen Börsen innerhalb eines Jahres genau nachlesen? (nicht nur grob nach Volumencharts)

Die auch schon hier geäußerte Vermutung, das Banken sich an WKM beteiligt haben, könnte sich jedoch als richtig herausstellen.
Kiessling scheint keine großen Bestände mehr zu besitzen, sodaß der Verkaufsdruck von dieser Seite endgültig vorbei sein könnte.

Und das wichtigste ist, daß die Auftragslage im Unternehmen gut ist und die Konkursspekulationen völlig aus der Luft gegriffen sind.

[Fundamentalist+]

Jetzt schon ein paar Tage hintereinander gesunde Kursgewinne, sowas hat die WKM Aktie schon lange nicht erlebt, aber es ist ja auch kein Wunder, weil die geringe Bewertung von jetzt 5,5 Mio EUR das Potential der Gesellschaft in keiner Weise wiederspiegelt.

In der Freude über den Kursanstieg habe ich ganz vergessen, die letzte Ad-hoc Meldung zu erwähnen, wozu ich aber nichts sagen kann, weil ich nichts über Herrn Hans Heinrich Kainz weiß, außer das er auch aus Grünwald kommt, wo Herr Halhuber auch her ist.

Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.
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Zum 1. Januar 2001 wurde Herr Hans Heinrich Kainz, Speditionskaufmann, Grünwald, zum ordentlichen Mitglied des Vorstands der WKM Terrain- und Beteiligungs-AG bestellt. Er übernimmt von seinem zum 31.12.2000 ausgeschiedenen Vorgänger, Herrn Eberhard Theurer, Dipl.-Volksw., Puchheim, das Ressort Operative Geschäftsführung Immobilien. Herr Kainz schied damit zum 31.12.2000 aus dem Aufsichtsrat aus.

Das Amtsgericht München bestellte am 8. Januar 2001 als Nachfolgerin Frau Kornelia Mahne, Bürokauffrau, Hilgertshausen.

München, 17. Januar 2001

Der Vorstand

Ende der Mitteilung

17. Januar 2001, 18:05

WKM Terrain- und Beteiligungs-AG: 777900

[Bisamratte]

Der Zug scheint langsam anzurollen. 1,25/1,40

[Bisamratte]

Wochenschlußkurs in Düsseldorf 1.35 Geld , die kommende Woche verspricht somit sehr sehr interessant zu werden.
Totgesagte leben eben doch länger. Ich glaube, die Jungs bei WKM kriegen das Boot wieder auf Kurs.

[speckwolf]

Habe mir gerade nochmal in aller Ruhe den Jahreschart angesehen. Die Entwicklung der letzten beiden Wochen sieht doch recht vielversprechend aus. Sollte in den nächsten Wochen auch nur eine einzige im Ansatz positive Meldung von WKM kommen, dann dürfte es erst richtig losgehen.

[CPB]

AdHoc Meldung
Zum 1. Januar 2001 wurde Herr Hans Heinrich Kainz, Speditionskaufmann, Grünwald, zum ordentlichen Mitglied des Vorstands der WKM Terrain- und Beteiligungs-AG bestellt. Er übernimmt von seinem zum 31.12.2000 ausgeschiedenen Vorgänger, Herrn Eberhard Theurer, Dipl.-Volksw., Puchheim, das Ressort Operative Geschäftsführung Immobilien. Herr Kainz schied damit zum 31.12.2000 aus dem Aufsichtsrat aus.

Das Amtsgericht München bestellte am 8. Januar 2001 als Nachfolgerin Frau Kornelia Mahne, Bürokauffrau, Hilgertshausen.

München, 17. Januar 2001

Der Vorstand

Nähere Info zu dieser Personalie:

Bei Frau Kornelia Mahne handelt es sich um die langjährige Chefsekretärin von Herrn N. Kiessling jun.