Pro und Kontra WCM - 500 Beiträge pro Seite

[tradermatrix]

also: der chart ist ein ganz dickes contra!!


die empfehlungen: durchaus alle interessant, mehr oder weniger

WCM - Outperformer (27.11.2000)
WCM - Outperformer Anlass: Angebot für Klöckner-Übernahme zu 1 WCM-Aktie + 7 Euro bar je 1 Klöckner-Aktie Der Kursverfall ist u.E. übertrieben. Zwar bleibt die Strategie der Gruppe weiter nicht immer transparen...

WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG - Kaufen (23.11.2000)
WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG - Kaufen Substanz und Chance * Mit seinen Kerngeschäftsfeldern Wohnimmobilien und Unternehmensbeteiligungen verfügt WCM über ein einzigartiges Geschäftsmodell, das Substanzwert... Die von WCM vorgelegten Zahlen werden durch steuerbedingte Gewinnverlagerungen bestimmt. Nachdem 1999 nur ein Ergebniswachstum von 3,0% erzielt wurde, muss daher in diesem Jahr sogar mit einem Rückgang des Ergebnisses der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit gerechnet werden. Dabei ist zu berücksichtigen, dass die Anzahl der WCM-Aktien stetig steigt und das Ergebnis pro Aktie somit verwässert wird. Die Mitte des Jahres angekündigte Realisierung stiller Reserven durch die Mieterprivatisierung von Wohneinheiten läuft zur Zeit gerade erst an und wird - anders als von uns erwartet - im laufenden Geschäftsjahr nicht mehr zu nennenswerten Ergebnisbeiträgen führen. Auch für 2001 reduzieren wir unsere Erwartungen zu den zusätzlichen Ergebnisbeiträgen aus der Privatisierung von 100 Mio. € auf 60 Mio. €. Unsere Gewinnschätzungen nehmen wir daher für das Jahr 2000 von 1,73 € auf 1,25 € je Aktie, sowie für 2001 von 1,73 € auf 1,50 € je Aktie zurück. Da die Auswirkungen der Steuerreform zum jetzigen Zeitpunkt nur schwer greifbar sind, haben wir die Schätzung für das Jahr 2001 eher konservativ angesetzt. Gleichwohl glauben wir jedoch auf heutiger Informationsbasis, dass sich nennenswerte positive Impulse für WCM ergeben sollten. Insgesamt schließen wir wegen der unseres Erachtens nach wie vor bestehenden, aus Sicht von WCM offenbar geschäftspolitisch gebotenen, Intransparenz nicht aus, dass der Kurs der WCM-Aktie kurzfristig unter Druck gerät. Wir schätzen die Aussichten der Gesellschaft für das Jahr 2001 jedoch insbesondere wegen des bestehenden Beteiligungsportfolios (u.a. Klöckner-Paket) positiv ein und empfehlen unseren Anlegern daher unverändert, die Aktie der WCM zu halten.

[AUF]

Beurteilung zu pessimistisch:

Vwd schreibt:
Der WCM-Vorstand appellierte an die Aktionäre der Klöckner-Werke AG, Duisburg, das Kaufangebot anzunehmen, um später nicht Kursverluste hinnehmen zu müssen, wie dies beim Mannesmann/Vodafone-Deal geschehen sei. Hintergrund dazu sei der Umstand, dass Aktien des zu übernehmenden Unternehmens im Vorfeld einer solchen Transaktion normalerweise deutlich anziehen, um danach erheblich an Wert zu verlieren. Dies sei ein "Riesen-Deal" für alle Klöckner-Aktionäre. Spekulanten, die auf ein ebenfalls nicht unübliches verbessertes Übernahmeangebot hoffen, erteilte der Vorstand eine Absage: Ein solches werde es nicht geben.

WCM begrüße und unterstütze die Klöckner-Strategie, sich auf den Geschäftsbereich Folien zu konzentrieren, wo das Unternehmen Weltmarktführer sei. Die angestrebte Entwicklung werde WCM als künftiger Mehrheitsaktionär "möglicherweise auch in Zusammenarbeit mit Dritten forcieren", hieß es. Teilbereiche von Klöckner, die nicht zum Kerngeschäft gehörten, würden ausgegliedert, kündigte Flach an. Derzeit hält WCM inklusive des abgegebenen Anteils von Roland Oetker über 40 Prozent der Stimmrechte an den Klöckner-Werken. Für das Angebot an Oetker gälten die gleichen Bedingungen wie für die anderen Klöckner-Anteileigner, stellte Flach klar.

Der Vorstand zeigte sich überzeugt davon, dass WCM nach dem Angebot insgesamt mindestens 51 Prozent der Anteile an Klöckner halten und diese damit als WCM-Tochter kosolidiert wird. Der Verlustvortrag des Folienherstellers von rund 2,3 Mrd DEM werde im Zuge der Steuerreform, die zum 1. Januar 2001 in Kraft tritt, nicht die bisher gekannten Verrechnungsvorteile bringen. Er sei lediglich noch für unterjährige Geschäfte nutzbar, sagte Vorstandsmitglied Karl-Ernst Schweickert.

>>>>Zur Ergebnisprognose für 2001 von

---800 Mio DEM---

hieß es weiter, rund 90 Prozent des erwarteten Gewinns dürften aus dem Beteiligungsbereich stammen.<<<

Derzeit würden für das kommende Jahr neue Unternehmensbeteiligungen geplant. Für WCM seien dabei drei Kriterien wichtig: das Unternehmen müsse bundesweit bekannt, börsennotiert und unterbewertet sein. Künftig würden nicht nur die Profite aus Unternehmensbeteiligungen, sondern auch aus Wertpapiertransaktionen steuerfrei gestellt werden. Im Immobiliensektor sei dies wegen der früheren Gemeinnützigkeit von WCM ja bereits der Fall. Die für dieses Geschäftsfeld angekündigten zwei Transaktionen noch vor Jahresende 2000 hätten nichts mit den ins Auge gefassten Eisenbahnerwohungen zu tun, stellte Flach klar. Zu diesem Thema gebe es nichts Neues zu sagen.

Zu dem rund einprozentigen Anteil, den WCM an der Commerzbank AG, Frankfurt, hält, erklärte der Vorstand, diese Beteiligung sei rein passiv. Die Commerzbank sei ein sehr gutes Unternehmen mit einer ebensolchen Zukunft. WCM glaube, dass ihr Engagement bei dem Institut erfolgreich sein werde. Zum Aktienkurs von WCM, der aufgrund der Klöckner-Spekulationen in den letzten Tagen rund 25 Prozent an Wert verloren hatte, sagte Flach, die aktuelle Bewertung habe mit dem wahren Wert der Aktie nichts zu tun und werde sich bald stark nach oben verändern. Laut Analysten liege der faire Wert zwischen 30 und 35 EUR. Am Berichtstag kletterte die WCM-Aktie bislang um 4,8 Prozent auf 19,65 EUR. Der Klöckner-Titel legte bisher um 5,3 Prozent auf 26 EUR zu.

[MichaelH]

Hallo Zusammen,

wer jetzt nicht WCM kauft ist selber Schuld
Bei WCM würde ich auf jeden Fall von der zweiten Chance sprechen.

In 2 Jahren steht WCM wieder bei 45 EUR inkl Gratisaktien

[Henry III]

@alle

Nach nunmehr 3 Jahren Geschäftlichem Kontakt zu den WCM Hintermännern,
habe ich jetzt ein Derivat auf die Aktie bei 16.80 € erworben.

Meiner Einschätzung nach dürfte die WCM Aktie Anfang Februar 2001
bei € 28 notieren.

Gründe hierfür sind weitere Übernahmen von Wohnungsgesellschaften
noch in 2000 (Steuerliche Gründe)
Vorteil: Es wird CASH gekauft (Wohnungsgesellschaften arbeiten mit
hohen stillen Reserven und erwirtschaften einen positiven Cashflow)

Desweiteren kann jederzeit eine Due Dilligence durchgeführt werden.
Der wahre Wert von zu verdichtenden Grundstücken etc. ist nicht von
aussen zu bemessen. Schon garnicht von Investmentbankern.

Die WCM wird die wahren Werte erst kommunizieren wenn der Kurs für
neue Übernahmen im Beteiligungssektor höher sein muss.

Im Vorstand seit 2000 sitzt Herr Dr. Albertz (Ehemals Sprecher der
Geschäftsführung der Deutsche Post Immobilien in Bonn)

Ein Experte im Wohnungsprivatisierungsbereich. Erhebliche Steuerfreie
Einnahmen sind hier OHNE Kosten zu realisieren. Auch hier nur bei
Bedarf.

Stille Reserven ausserdem:

Die IVG Beteiligung über die Herrn Ehlerding gehörende SIRIUS GmbH
Die IVG notiert aktuell auch unter Net Asset Value der Immobilien und
anstehenden Projektentwicklungen.

Desweiteren existiert ein eng geflochtenes Beziehungsgeflecht im Hintergrund
mit Herrschaften wie Herrn Hausschildt oder Herrn Boquoi (Bofrost-Inhaber)

Viele schwer zu kommunizierende Werte liegen der Aktie zu Grunde die den
Kurs aktuell auf unter 17 € drücken.

Wiederholung des Kurszieles bis Anfang Februar 2001 = € 28

Euer

Henry III

[DerkleineA]

Klingt nicht schlecht, König Henry.
Das Problem scheint mir aber darin zu bestehen, dass nur die Besitzer von WCM-Aktien an alle diese guten Nachrichten zu glauben scheinen. Die restlichen 99,999999% lässt das (nur derzeit?) ja kalt!
MfG

[Henry III]

@DerkleineA

Ich bin ja erst seit 12.12. über ein Derivat Besitzer von WCM Aktien.

Habe wie beschrieben das Geschehen über einen langen Zeitraum verfolgt
und kenne einige der Akteure. Nur soviel - Die haben es ALLE nicht mehr
nötig, sind jedoch weiterhin Heiss aufs Geldverdienen.

Das ist es, was ich als sympatisch (und berechenbar) empfinde. Soweit das geht.

Was auffält, ist das die Umsätze in der Aktie in den letzten Tagen recht hoch sind
und das deutet m. E. nach auf eine Trendumkehr hin. Zudem ist der WCM-Vorstand bemüht
im nächsten oder übernächsten Jahr ein DAX-Unternehmen zu kaufen und den Streubesitz
weiter zu erhöhen.

Nachdem Morgan Stanley die Indizes auf Streubesitz umgestellt hat (oder in 1 Jahr umstellen
wird) ist es noch interessanter geworden WCM zu zeichnen.

Wir werden bis Mitte Januar (respektive Ende Januar) abwarten müssen, wie die neuen Gewinnreihen
durch Analysten und Vorstand kommentiert werden.

Bis dahin bleibe ich bei meinem Kursziel von

€ 28 Anfang Februar 2001

Dein und Euer

Henry III

[jeep]

Also mich läßt das nicht kalt!
Ich bin erst seit gestern neuer WCM-Aktionär.
War wieder sehr froh eine unterbewertete und
aussichtsreiche Aktie in mein Depot packen zu
können, nachdem ich SKW Trostberg mit 25% Gewinn
plus 6% Div.Rendite für 2000 abgestoßen habe.

[towk]

Hallo Henry III,
ich möchte mal wissen über was für ein Derivat du eine WCM Beteiligung eingegangen bist, hoffentlich nicht über einen der bis dato gelisteten Optionsscheine. die sind alle viel zu teuer!! Ich bin etwas optimistischer noch als Du, und sehe die WCM bei Euro 30-35 im Frühjahr, da der angekündigte Ergebnisanstieg für naächste Jahr auf aktueller Basis ein KGV von ca. 4 erzeugen würde.
Selbst wenn manche glauben, das die KLK Übernahme nur eine Eintagsfliege sei, so muß ich sagen, daß die WCM noch weitere Deals in der Pipeline hat.Auf jedenfall noch kaufen, wenn die Kurse durch das heute veröffentliche Umtauschagebot unter Druck sind.Umtauschfrist 19.12.2000 bis 16.1.2001. Danach geht´s aufwärts.
Viele Grüße euer Towk

[Henry III]

@towk

Ich habe den WKN 753202

Sicher ist auch der Schein teuer, ist aber nur bis März 2001 als Investment gedacht.

Beim Aktienkurs von 25 Euro am 01.03.2001 ist der Schein immerhin (Bei Kaufkurs von 0,18 €)
um 250 % gestiegen.

Der Zeitwert ist auch sehr hoch und somit weniger riskant.
Was man aber im Aufgeld p. a. bezahlt.

Trotzdem wird die WCM Aktie (auch als Aquisitionswährung) nach oben gepflegt werden im nächsten
Jahr.

Dein und Euer

Henry III

[Cobra260]

Ich denke auch, dass WCM 2001 eher steigen als fallen wird.

Aber die Vermutung von Henry III, dass der Kurs nach oben "gepflegt" wird halte ich
für nicht nachvollziehbar. Zur Klöcknerübernahme kam es auch zu keiner Kurspflage. Oder wenn ist die völlig nach hinten losgegangen. Soviel zu Mutmaßungen und Einschätzungen.

Aber man sollte auch mal sehen, wie langsam die Klöcknerübernahme abläuft....

Was mich noch brennend interessieren würde, ob die Vermutung WCM könnte auch ein DAX Unternehmen
mittelfristig erwerben "verdichtet" werden könnte. Gibts dazu irgendwelche Hinweise?

Wer hat Antworten?

[jeep]

Vielleicht übernehmen sie die Commerzbank, oder es war
nur`ne Assoziation von mir! Thyssen-Krupp würde auch gut
zu Klöckner passen!

[Henry III]

@Cobra260

Es wurde bereits mehrfach aus dem WCM-Vorstand berichtet, dass
ein DAX-Unternehmen in Zukunft übernommen werden soll.

Thyssen-Krupp kommt m. E. nach nicht in Betracht.

Den Kurs nach oben pflegen, MUSS die WCM, weil mit der Ausgabe der
Gratisaktien der Gewinn verwässert wird, und der Streubesitz erhöht
wird, was zur Folge hat, das die Kleinanleger Ihre Aktien behalten,
wenn es nach oben geht.

Geld und Know-How ist genug da.

Dein

Henry III

[Cobra260]

@Henry III

Das sich der Gewinn nach der Ausgabe von Gratisaktien sich auf mehr Aktien verteilt verstehe ich.

Aber der Streubesitz ist prozentual genau wie vorher. Einen Vorteil durch die Ausgabe von Gratisaktien sehe ich nicht.

In der Regel geht der Aktienkurs entsprechend dem Augabeverhältnis der Grastisaktien zurück. Wo bleibt der Vorteil für die Aktionäre?

Diese haben sogar den NAchteil, das für die Gratisaktien die Spekulationshalterfrist neu beginnt.

Und die GRÖSSTE Frage ist, warum WCM nicht jetzt (oder schon eher) mit der Kurspflege angefangen hat. Ich kann kein Argument finden, das gegen eine frühzeitige Kurspflege spricht.

Ddann müßte man auch nicht 1 : 1 (Klöckner) tauschen.....

Also denke ich, dass eine Kurspflege wenig wahrscheinlich erscheint.

[Henry III]

@Cobra260

...dann lass es mich anders sagen.

Je mehr Aktien im Umlauf sind, desto liquider der Handel. Richtig ?

Zumindest dann wenn keine strategischen Grossinvestoren die Aktien
bekommen, und diese dann lange behalten.

Das Aufnahmekriterium für den DAX ist auch die Liquidität in der Aktie.

Wenn sich der Gesamtaktienbestand erhöht, ist es auch möglich aus dem
Altaktionärsbestand Aktien als Übernahmewährung zu nutzen.

Damit der Aktienkurs ABER EBEN NICHT sinkt (und Altaktionäre verschreckt,
bzw. Stop-losses auslöst) MUSS gepflegt werden (Was wir im übrigen HEUTE
ganz gut sehen können). Der Kurs sinkt um 3 % und wird SOFORT wieder aufgefangen.

Dein

Henry III

[Cornelius]

Der Vorstand der Klöckner-Werke kann das öffentliche Umtauschangebot der Hamburger WCM Beteiligungs- und Grundbesitz an die übrigen Klöckner-Aktionäre nicht befürworten. Das Angebot beinhaltet den Tausch einer Klöckner-Aktie gegen eine WCM-Aktie plus zusätzliche Barzahlung in Höhe von 7 €.

Der Klöckner-Vorstand begründet seine Haltung damit, dass man nicht in der Lage sei, Wert und Entwicklung der WCM-Aktie zu beurteilen. Zudem schaffe die Einbeziehung der WCM in die Geschäfte der Klöckner-Werke keinen Mehrwert für das Unternehmen, da Synergieeffekte nicht erkennbar seien. Eine ausführliche Stellungnahme zum Thema Übernahme soll Anfang Januar erfolgen.


Gruß

C.

[margub]

Was bedeudet das für den Kurs der WCM-Aktie ??

Kann man schon jetzt einsteigen ??

Danke

Margub

[tradermatrix]

ich habe auf jeden fall ein stop-loss in den markt gegeben.
um nicht allzu börsartig überrascht zu werden.

immerhin hat die aktie heute ein neues jahrestief intraday geschaffen. und es sieht nicht gut aus von dieser seite. vom neuen markt wissen wir, wie schnell abschläge durchgeführt werden können.

[Indexking]

Stellungnahme des WCM-Vorstands


Der Vorstand der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG bedauert die Erklärung des Vorstands der KLÖCKNER-Werke AG vom 20. Dezember 2000, in der bekannt gegeben wurde, dass der KLÖCKNER-Vorstand das WCM-Umtauschangebot nicht befürworten kann.

Der Vorstand der WCM nimmt dazu wie folgt Stellung:

1. Die WCM hält an dem veröffentlichten Umtauschangebot fest. WCM hat allen KLÖCKNER-Aktionären das Angebot unterbreitet bis zum 16. Januar 2001, ihre KLÖCKNER-Aktien im Verhältnis 1:1 gegen WCM-Aktien zu tauschen. Zusätzlich zahlt WCM für jede eingereichte KLÖCKNER-Aktie 7 Euro in bar. Dieses Angebot bleibt bestehen und wird nicht nachgebessert.

2. WCM besitzt bereits heute knapp 40 Prozent der Stimmrechte der an den KLÖCKNER-Werken und geht davon aus, anlässlich der nächsten Hauptversammlung über die Mehrheit zu verfügen.

3. Die WCM legt Wert auf die Feststellung, dass der derzeitige Kurs der KLÖCKNER-Werke AG sich auf einem Allzeit-Hoch seit 1948 befindet, während aus technischen Gründen und anhaltendem Arbitrage-Handel der Kurs der WCM-Aktie in den letzten Wochen unter Druck stand. Nach Abschluss des Übernahmeangebotes, so der WCM-Vorstand, wird sich das Marktverhalten zugunsten der WCM-Aktie entwickeln.

4. Das vorliegende Umtauschangebot beinhaltet, bezogen auf die Schlusskurse der KLÖCKNER-Aktie in den letzten 12 Monaten, eine Prämie für alle KLÖCKNER-Aktionäre in Höhe von 30,2 Prozent.

Die Vorteile für den KLÖCKNER-Aktionär liegen auf der Hand:
· Er bleibt weiterhin indirekt in der KLÖCKNER-Aktie investiert, ist aber gleichzeitig an dem ergebnisstarken Geschäft der WCM mit einer Vielzahl von Engagements in anderen Industrie- und Dienstleistungsunternehmen beteiligt.
· Er profitiert für seine Vermögensanlage von der relativ risikolosen Immobiliensubstanz der WCM mit über 60.000 Wohnungen in Ballungsräumen der Bundesrepublik und hat mit der Aktie einen mobilen Wert, den er jederzeit problemlos an der Börse verkaufen kann.
· Zusätzlich erhält jeder KLÖCKNER-Aktionär, der das Umtauschangebot angenommen hat und seine neuen WCM-Aktien hält, Gratisaktien von WCM im Verhältnis 3:1, über deren Ausgabe auf der Hauptversammlung der WCM am 6. Juni 2001 entschieden wird.
Dem KLÖCKNER-Aktionär, der das Übernahmeangebot annimmt, bietet WCM eine breitgefächerte risikoreduzierte Anlagemöglichkeit. Die WCM-Aktie ist sowohl ein Immobilien- als auch ein Beteiligungswert.

5. WCM verfügt über ein spezifisches und langjähriges Know-how auf dem Gebiet der strategischen Unternehmensausrichtungen. „Hier bieten sich entscheidende Vorteile für die zukünftige Ausrichtung der KLÖCKNER-Werke, die den Aktionären beider Gesellschaften, sowohl KLÖCKNER als auch WCM zu Gute kommen wird“, so Roland Flach, Vorstandsmitglied der WCM.


Mein Fazit: WCM kaufen und Ende Januar 2001 über 30Euro
je Aktie freuen


DER KING

[tradermatrix]

bei mir wurde heute das stopp-loss ausgelöst. sorry, aber wer den neuen markt gesehen hat, und dachte es könne kein ende des fallens geben, der weiß, wie die geschichte ausgegangen ist.

im übrigen, was soll denn das schreiben des klöckner-vorstandes. geht man so mit 40 prozent um? und dann: hält die wcm fest, wäre das nicht eine feindliche übernahme?

so long

[Cobra260]

Ich verstehe die Welt nicht.

Was soll die Ablehung der Übernahme des Klöckner Vorstandes ?

Wenn WCM über 40 % bereits verfügt, was soll dann die Gegenwehr?

Da sollte m. E. der Klöckner Vorstand lieber versuchen das Beste für die Klöckner Aktionäre rauszuholen...

Wenn 2 sich streiten freut sich leicht ein Driiter. Aber keinesfalls die Aktionäre der beiden AAGs.

Wenn man mal ehrlich ist, wäre Klöckner m. E. ohne das Abfindungsangebot eher Richtung 16-18 Euro zur Zeit anzusiedeln....

Ich denke ich werde wohl zu WCM überschwenken und meine Klöckner tauschen....

[towk]

Hallo Leute!
WCM fällt z.Zt.aus zwei Gründen, 1. Ablehnung des KLK Vorstandes veranlasst KLK Inhaber, die weit vorne liegen die Gewinne mitzunehmen und somit kommt Druck auf die WCM.
2. WCM Inhaber haben dieses Jahr ein verdammt schlechtes Jahr hinter sich, und die, die noch in der Steuerfrist sind verkaufen die Aktien, um den Verlust steuerlich geltend machen zu können. Die neue Steuergesetzgebung fördert dies noch zusätzlich durch das Halbeinkünfteverfahren.
Die Aufwärtsbewegung von WCM gestaltet sich im Jahr 2001 als etwas schwierig, da bei steigenden Kursen immer wieder
Spekulanten ihre Aktien verkaufen. Dennoch sehe ich deutlich höhere WCM Kurse, sofern der Gesamtmarkt nicht verrückt spielt. WestLB Analyst Kanders reduzierte sein Kursziel allerdings von Euro 35 auf Euro 28, hält aber buy Empfehlung aufrecht. Drinbleiben bzw. nachkaufen, es lohnt sich auf jedenfall.
Grüße Towk

[benimc]

kann mir mal einer sagen wer heute diesen dicken Umsatz in Hamburg gemacht hat?
Viele 10000 er, 20000 er und sogar 37000 Stueck. Hat da Ehlerding sein Ding gemacht?
Wer weiss was?

[tradermatrix]

ich bin durch mein stopp-loss nach wie vor draußen; ich staune, daß die aktie trotz allem und vor allem, nachdem der deal mit klöckner durch ist, überhaupt nicht so recht vom fleck will.

wann geht´s loose?

[fireball11]

@Alle!!

Hallo allerseits!
Ich habe nun schon seit einigen Tagen alle erdenklichen Infos zu WCM der letzten 2 Jahre gesammelt únd würde gerne mit Euch zusammen wieder mal Schwung in dieses Board bringen, da in letzter Zeit die Beiträge immer weniger wurden.

Also ich glaube, daß die Firma nach all dem was ich bisher gelesen habe bei der momentanen Bewertung von 2,9 Mrd EU Marktkapitalisierung absolut unterbewertet sein müßte.
Ich denke das könne auf 1 bis 2 Jahressicht eine 50 % Chance sein.

Alleine der Verkehrswert der Privatwohnungen von ca. 100 000
nach meinem letzten Stand sollten konservativ geschätzt nahezu soviel wie die gesamte Marktkapitalisierung wert sein.
Natürlich ist auch die Fremdfinanzierung mit einzurechnen denn bei weitem nicht alles ist mit Eigenmitteln finanziert.
Aber nehmen wir mal an, der Wert aller restlichen Beteiligungen die nicht gerade wertlos erscheinen, decken sich mit den Verbindlichkeiten dann wäre das Unternehmen im Moment fair bewertet.
Damit meine ich, keinerlei Zukunfsperspektive im Kurs eingepreist. Also könnte man es morgen liquidieren und bekommt den momentanen Einsatz von ca. 16 EU/ je Aktien zurückbezahlt.
Hört sich doch gar nicht so schlecht an oder?

Der nächste Punkt:
Ich glaube man muß bei diesem wirklich schwer zu durchblickenden WCM Konzern die Gewinne und überhaupt die Gewinnentwicklung ziemlich gelassen sehen, d. h. diese Kennzahl hat nur sehr wenig Aussagekraft für den Aktionär.

WCM kann z.B. durch entsprechende Steuerung des Marketings für den Bereich Wohnungsprivatisierung ( Verkauf) den Gewinn ganz nach Belieben steuern.
Soll oder kann mehr Gewinn ausgewiesen werden ( Verlustvortrag von Klöckner) so verkauft man eben mehr Wohnungen aus dem Bestand und bringt die Werbetrommel entsprechend mehr in Schwung.
Gewinne ausweisen möchte WCM sowieso am liebsten gar keine.

Das Konzept beruht auf Steigerung des Sharholder Value für die Anteilseigner durch Reinvestition der nicht angefallenen Steuern in den Konzern WCM und somit neue Projekte.
Das kann man sehen wie eine Geldanlage bei welcher die aufgelaufenen Zinsen entweder jedes Jahr ausgeschüttet werden (dann sind sie eben weg) oder sie werden dem Anlagebetrag gutgeschrieben und verzinsen sich also ebensfalls mit.
Resultat wäre folgedessen, daß WCM immer mehr Kapital ( Eigenkapital) zur Verfügung hat um renditeträchtige Anlagen und Beteiligungen zu tätigen.
Mehr Eigenkapital bedeutet aber auch eine bessere Bonität gegenüber Banken und erleichtert somit den Zugang zu mehr Krediten.

Folge:
Man wird immer größer und hat eine immer stärkere finanzielle Macht inne.
Man kann immer größere Gewichte stämmen, denn meist happert es vielen Holdings nicht an der Idee welches Unternehmen vielleicht unterbewertet ist, sondern am nötigen Kapitalvolumen.
Die größten Geschäfte sind meist auch die lukrativsten,
dann wenn die Anzahl der in Frage kommenden Interessenten immer kleiner wird, je höher die Summe steigt. Dessen ist sich auch das Unternehmen bewußt das eventuell übernommen werden soll - lieber macht man noch ein Zugeständnis als, daß man eventuell ganz allein mit den Problemen da steht.

Für WCM gilt:

Wichtig ist der Net Asset Value ( NAV) denn ich aber bisher noch nicht richtig umreissen konnte.

Wer kann mir helfen? Wie ist der Ansatz? Wie wird der NAV berechnet? Nach Verkehrswert der Immobilien und Beteiligungen unter Abzug eines Risikoabschlags abzüglich der vorhandenen Schulden?

Bitte helft mir !!




@ " hinweis":
Habe gelesen, daß Du das Buch von Ellwanger&Geiger gekauft hast.
War es interessant? Wie und was genau steht über WCM drin? Irgendwas was man sonst nicht in Erfahrung bringen kann?

Willst Du das Buch vielleicht verkaufen? Wieviele Seiten hat das Ding? Könnte man es vielleicht auch Kopieren?



@ Alle:

Hat jemand sonst noch irgendeine intessante Literatur oder Informationsquelle zum Thema Immobilienaktien entdeckt.

Wäre sehr dankbar für Antworten.

Ansonsten lade ich Euch herzlich zu einer angeregten Diskussion zu WCM ein.


Also los geht´s

[Tradie]

@all
Die Fibo-Level für WCM

11 46 Start
46 14 Ziel

33 19 23,60%
27 22 38,20%
22 25 50,00%
19 29 61,80%
15 35 76,40%
11 46 100,00%

Links die Aufwärtswelle von WCM seit dem Herbsttief 1998 und
deren mögliche Korrekturlevel. Mit 14,50 Euro wurde die Aufwärtsbewegung empfindlich korrigiert (76,4%-Level).

Die nächste Spalte leitet die möglichen Korrekturziele nach dem Ende der Abwärtsbewegung ab.

Heute robbt sich WCM gerade an das erste Ziel, die 19,00 Euro herna. Würde man die 14,50 € aufrunden und das erreichte Ziel mit 15,00 € berücksichtigen, so ergäbe sich für den ersten Level der Wert 20,00 €.
Da sich WCM aber gerade unterhalb der der 19,00 € so schwer tut momentan, gehe ich eher von der 19,00 Euro als entscheidende Hürde aus. Nächstes Ziel wären danach die 22,00 Euro.

Gruß, Tradie

[Tradie]

@all
Trotzdem möchte ich die alternative Levelberechnung auch nicht unter den Tisch kehren:

11 46 Start
46 15 Ziel

33 20 23,60%
27 23 38,20%
22 26 50,00%
19 30 61,80%
15 35 76,40%
11 46 100,00%

Gruß, Tradie

[Tradie]

Die 20,00 € nähert sich als wichtige Widerstandsmarke (vielleicht korrespondiert sie ja doch mit dem Fibo-Level!?)
Wenn man sich die Abstiegsseite des Charts ansieht, so könnte sich hier ein analoger Rücksetzter abspielen, vielleicht nur nicht so ausgeprägt?

Aber insgesamt läuft`s schön dynamisch !

[Eurokiller]

Habe 1500 Klöckne getauscht. Habe gute erfolge mit WCM. Vor ein paar Jahren habe ich IG Farben gegen WCM getauscht. Habe vor der Wende eine große menge IG-Farben in meinen Depo. Liebe Grüße von meinen "Rentensitz" mit 40" Heiko

[Tradie]

...wow!

[metabash]

Hallo,
kann mir bitte jemand sagen, wann die Banken die zum Tausch angemeldeten Kloeckner ausbuchen und die WCM einbuchen.
Bei Consors ist noch nichts passiert, außer, dass die Kloeckner für den Verkauf gesperrt wurden.
Irgendwelche Erfahrungen bei anderen Banken.
Vielen Dank !

[tradermatrix]

@ metabash

danke für deine frage. da ich doch erst einmal meine wcm-gewinne mitgenommen. ansonsten frag your friendly kundenbetreuung!

[Cornelius]

Hallo,
Nach Auskunft der comdirect kann kein fester Termin genannt werden. Der Tausch und die Bargeldeinlage erfolgt wohl in den ersten beiden Februarwochen.

Gruß

C.

[Cobra260]

Ich habe die Info erhalten : Gegen Ende Februar.

Erst muß die Kapitalerhöhung eingetragen und ausgeführt werden und das dauert seine Verwaltungszeit .....


Macht aber nix. Ich werde 12 Monate warten, Gratisaktien kassieren, die Treueaktien mitnehmen und vielleicht sogar die DAx Aufnahme erleben.
Bei so viel Phantasie muß ich in WCM investiert bleiben.

Wo gibts zur Zeit ein besseres Chance Risiko Papier?

Das was ich habe kenne ich und kann ich einschätzen.....

[Blumberg]

Weiss jemand was passiert, wenn ich jetzt 100 KLK in WCM getauscht habe, dann nochmal 100 WCM auf dem MArkt kaufe und nach einiger Zeit wieder verkaufe ??? Bekomme ich dann die Treueaktien bzw wie weise ich nach, dass ich die gekauften WCM und nicht die getauschten WCM verkauft habe. Etwas für die ganz Schlauen... Ich schaue morgen mal nach, ob euch was eingefallen ist.
Gute Nacht !

[SelMckenzie]

@metabash:

Bei comdirect wurde Klöckner mit eingang des Zustimmungsschreibens `virtuell` ausgebucht.
Sprich, der Wert der, auch heute noch im Depot stehenden, Köckner Papiere wurde von jetzt auf gleich genullt.

Was mir im übrigen doch tatsächlich einen netten Brief der cd eingebracht hat (nennt man im allgemeinen wohl Margin Call), da Klöckner halt der grösste beleihbare Posten im Depot war.

Kein sonderlich freundliches Verhalten der comdirect IMHO.

[metabash]

@blumberg
Also bei den Telekom Treue Aktien haben das die Banken ganz gut geregelt bekommen.
Bei der Dresdner wurden die Aktien mit Treue bonus getrennt gebucht und im Depot mit dem Vermerk " Treueaktien " geführt.
Im Zweifelsfalle muss man das wohl mit der Bank absprechen.

[Cornelius]

Hallo,
aus der Wirtschaftswoche:
KLOECKNER: EHLERDING GIBT FUENF MILLIONEN PRIVATE AKTIEN AB
Die UEbernahme der Kloeckner AG durch WCM wird fuer WCM-Großaktionaer Karl Ehlerding teuer. Laut WirtschaftsWoche liegt die Beteiligungsquote mit 82 Prozent hoeher als erwartet. Jetzt muss der Milliardaer bis zu fuenf Millionen Aktien aus seinem Privatbesitz als Bonus an Ex-Kloeckner-Aktionaere abgeben, die das Tauschangebot angenommen haben. Voraussetzung: Die neuen WCM-Aktionaere halten ihre Papiere mindestens ein Jahr lang. Zur Zeit sind diese Bonusaktien knapp 200 Millionen Mark wert. WCM setzt bei der Kloeckner-UEbernahme auf den 2,3 Milliarden Mark schweren Verlustvortrag, aber auch auf nicht betriebsnotwendiges Gelaende von rund acht Millionen Quadratmetern. Ehlerding zur WirtschaftsWoche: „Wir haben dort noch einige Schaetze gefunden.“

Gruß

C.

[Cornelius]

@all
Sollte dies stimmen, so bedeutet dies für WCM, daß sich der freefloat weiter erhöhen wird. -Mit ein Kriterium für die Aufnahme in den DAX.

Gruß

C.

[Blumberg]

@Metabash: Danke
..werde morgen mAL BEI COMDIRECT ANRUFEN

Ciao