Diskussion um Kursmanipulationen !!! - 500 Beiträge pro Seite

[MH120480]

Ich möchte die Gelgenheit nutzen und eine Diskussion über Kursmanipulationen anzuregen.
Als kleinen Einstieg, möchte ich hier einen meiner Artikel anführen:

http://www.MHBulle.de/mh120480/manipulationen.html


Auf eine fruchtbare Diskussion hoffend

Mfg MH

www.MHBulle.de

[MH120480]

Also das mit den Links ist nicht meine Sache.
Irgendwie macht der das nie richtig.....

Also MHBulle.de dürfte klar sein.
dann auf MH120480
dann auf Spezial
und als letztes auf Kursmanipulationen an den Märkten....

ein letzter Test:

http://www.MHBulle.de/Spezial/Manipulationen.html

Wenn das jetzt immer noch nicht klappt, dann lass ich das vorerst mal mit den Links........

Mfg MH

[Lokomotive]

http://www.MHBulle.de/mh120480/manipulation.html

Jetzt müßte es aber klappen!

Grüße
Lokomotive

[Ronny-D]

Toller Artikel und gutes, wichtiges Thema.

Zu den Verkäufen von Altaktionären vor Ablauf der "Stillhaltepflicht".

Dies wird nur unterbunden werden können, wenn die Börsenaufsicht
mit mehr Rechten ausgestattet wird. Vergleichbar der amerikanischen
Börsenaufsicht.
Eine Lösung wäre bspw., daß alle Altaktionäre in diesem Zeitraum ge-
setzlich verpflichtet sind, ihre Konten und Transaktionen offen zu legen.
Diese Berichte müßten durch die Banken automatisch und ohne Einfluß
der Altaktionäre an die Börsenaufsicht weitergereicht werden.
Das verhindert natürlich nicht die Transaktionen, die über ausländische
Konten ablaufen. Aber es wäre ein Anfang.

Bezüglich IPO`s gilt eigentlich das gleiche. Die Börsenaufsicht braucht
Rechte.
Dazu müßten hier eine bessere Haftungsregel eingeführt werden.
Warum werden die Konsortionalbanken und die AG`s selber eigentlich
nicht zur Haftung herangezogen ?

Zu den Manipulationen von marktengen Aktien durch Fonds, bin ich mir
nicht sicher, ob deine Annahmen schlüssig sind.
Denn soweit ich mich erinnere, unterliegen die Fonds gewissen Auflagen.
Bspw. nur in Aktien investieren zu dürfen, die eine Mindestmarktbreite,
Anzahl oder Kapitalisierung (Das eine beinhaltet auch das andere) auf-
weisen. Bei marktbreiteren Werten dürfte es den Fonds trotz ihrer
großen Geldmengen schwerer fallen, Aktienkurse dauerhaft zu beein-
flussen.

Generell vermute ich, daß es hier einfach um zu viel Geld geht, so daß
es bestimmt noch lange dauert bis hier Verbesserungen eintreten.
Deutschland ist hier immer noch Entwicklungsland und das Kapital zu
sehr verflochten.

Pauschal behaupte ich immer, daß die Verantwortlichen von Banken und
Versicherungen Verbrecher mit Gewerbeschein sind und Geld keine
Moral kennt. (Ich hoffe, ich bin jetzt keinem zu nahe getreten). Aber das
war schon immer so.

ronny-d

[Oliver H.]

Kein schlechter Artikel - trotzdem eine Korrektur: Foris war NICHT das erste unternehmen, das der lock up Klausel unterlag. Die lock-up Klausel gibt es schon seit mindestens 12 Monaten (meiner Meinung nach sogar seit bestehen des NM). Da bis Mitte dieses Jahres kaum AGs mit großer vielen Altaktionären an den NM gegangen ist, war diese lock up Klausel nie ein Thema. Mit foris und metabox, die zuvor -2 Jahre außerbörslich gehandelt und teils mehrer Tausend Altaktionäre bereits vor IPO hatten und den Artnet Vorwürfen durch BO wurde das Thema aber relevant.
Aufgrund des hohen "Altaktionärsstammes" wurden auch bei beiden Firmen seitens der DBAG Zugeständnisse gemacht, so daß nicht 100% der Altaktionäre dem lock up zustimmen mußten und somit auch daran gebunden waren. Hätte man auf den 100% bestanden hätte man theoretisch mit 100 DM Aufwand die firmen quasi "erpressen" bzw. den für Investitionen dringend nötigen Börsengang unterbinden können.
Da sich aber offensichtlich einige (wenn auch nur wenige ?!) Altaktionäre beider Firmen NICHT an das lock up gehalten haben, wurden die lock up Regelungen verschärft. Trotzdem halte ich es nicht für unwahrscheinlich, daß die DBAG weiterhin kleinere Ausnahmen beim lock up machen.

Leider gibt es immer noch kein Kontrollinstrumentarium gegen illegale Verkäufe durch "gelockte" Altaktionäe. Als Betroffener (und meiner meinung nach auch Geschädigter) würde ich mir "Sperrkonten" bzw. befristete Teilzulassungen nur wünschen.

Stan

[MH120480]

An Loko: liegt das an der Klein und Großschreibung????

An Oliver H.: Der Lock-UP in der jetzigen Form, existiert noch nicht sehr lange. Das kann ich dir aus eigener Erfahrung bestätigen.

An Ronny-D: Fonds und Analysten arbeiten Hand in Hand zusammen, liegt in der Natur der Sache. Und das wenn Merrill - Lynch ne Kaufempfehlung gibt, sich viele auf diese Aktie stürzen und somit Kurssteigerungen ausgelöst werden, ist eine Tatsache.
Bei Marktengen Aktien können sich kleinere Fonds betätigen, allerdings auch nur bis zu einem bestimmten Prozentsatz.
Bei Marktengen Aktien werden aber vorallem auch Großanleger aktiv, diese schöpfen die ganze Kette der Kursmanipulationen aus um günstig rein und teuer raus zu kommen. Dies müssen sie auch, sonst würde der Kurs aufgrund der Höhe der Orders durch die Decke gehen.

Zum Lock-UP: Es gibt für neue IPO´s jetzt die Regel, den alten Aktien eine eigene WPKN zu geben, diese bleibt solange bestehen, wie der Lock-Up läuft. Die Aktien können also nicht verkauft werden.

Mfg MH

[Oliver H.]

Also 1) den lock up GIBT es schon so lange. nur hat sich bisher kein "Schwein" darum gekümmert (bis BO kam) So wurden z.B. bei senator Film eine ganze Menge Aktien bereits VOR IPO abgegeben. Theoretisch wären auch die an das lock up gebunden. Hat sich aber KEINER darum gekümmert.

2) Das mit den neuen WPKN stand zwar meines wissens zur Diskussion. Habe bisher aber nirgends gefunden, daß es auch eingeführt worden wäre. Würde mich aber sehr interessieren. hats du irgendwo fundierte infos darüber ?

Danke,
Stan

[MH120480]

zu 2. Ja das wurde eingeführt, im Board stand mal die Ad-hoc drinnen, ich hatte damlas n Kommentar zu abgegeben, daher weiß ich das noch.
Ich Glaube ich hatte da auch mal n Thread........

Ich werde Ihn hochholen wenn ich Ihn finde.

zu 1.: Senator hatte ich auch vorbörslich, da war nichts mit Lockup, dann hab ich irgendwann mal gelesen, das die des mit dem Lock-Up einführen wollen und dann kamen die Börse Online Artikel........

Mfg MH

[Oliver H.]

Die lock up Klausel bestand meines Wissens auch bei Senator Emission. Wahrscheinlich gab es damals einen ähnlichen deal wie bei Foris/Metabox (90% Zustimmung) und die Aktien, die kurzfristig vorbörslich gehandelt wurden waren "ungelockt".

werde aber diesbezüglich eine Anfrage an die DBAG schicken (rein interessehalber), wann die lock up Klausel eingeführ wurde. Fakt ist, daß ich mich daran erinnere bereits im Januar über das Thema diskutiert zu haben. Zudem können einige "6 Monatseinbrüche" dadurch auch geklärt werden.

Wo wir übrigens beim Thema Kursmanipulationen sind - ist eigentlich schom mal Jemanden aufgefallen, daß es einige Aktien am NM gibt, die innerhalb der ersten 6 Monate einen rasante teils unrealistische Wertentwicklung aufgezeigt haben, dann genau nach 6 Monaten einen Einbruch, anschließend eine (technische ?) Reaktion und dann eine langsame Kursreduktion?

Stan

[MH120480]

Also ich ahb bei Senator nichts bekommen......
Naja warten wir mal das Statement der DBAG ab.

Jo, das wird vorallem bei Artnet ne ganz interessante Sache werden nach den 6 Monaten....
Viele Altaktionäre, die Großen unter denen, Verpflichten sich auch bis zu 18 Monate im Lock - Up zu bleiben.

der ganze NM ist in meinen Augen eine Manipulation. Eigentlich funktiniert die Börse ohne Manipulation auch nciht, deswegen sollte man dies nicht immer als negativ ansehen.

Mfg MH

[Oliver H.]

Jau - aber am NM sind wirklich einige unschöne Dinge passiert. So wurden Aktien (die durchaus aussichtsreich sind) innerhalb kürzester Zeit in Höhen getrieben (oder gleich überhöht emittiert), die sie vielleicht erst in 10 Jahren wieder erreichen (wenn es sie dann noch gibt). die Rechnung zahlt der, der zu spät kommt. Und das ist eigentlich immer der "Kleinanleger".

Stan

[MH120480]

Das stimmt wohl, aber am NM funktioniert das nur solange wie die Kleinanleger mitmachen und das tun sie leider immer wieder, siehe Lipro.

Mfg MH

[Grauwolf]

ein anderes Beispiel ist Upgrade International. Diese wurde von Stockworld J.Püls gepusht bis zum umfallen (Internetsite, Telefonhotline "400% Chance". Auf der Stockworld-Homepage wurde versprochen die Anleger weiter über diesen Wert zu informieren. Nachdem die Aktie dann von 2 auf 5 Euro gestiegen war und die ganze SW-Mannschaft wieder raus aus dem Wert war, wurde upgd einfach fallengelassen. Einige wichtige Entwicklungen haben sich seitdem im Unternehmen ereignet, ohne das SW noch darüber berichtet hätte. Ich war zum Glück schon vor der Pushaktion in dem Wert und bin es immer noch.
Diese ganzen 0190er Pusher sind echte Bauernfänger. Wer neu an die Börse kommt und gutgläubig ist (davon gibt es zur Zeit sehr viele und ständig Nachschub), wird von diesen "Herren" erst mal richtig rasiert. Aber das ist ja wohl bei Neuaufnahmen üblich. Sozusagen das Einweihungsritual!
GW

[Lokomotive]

Hallo MH!
Du hast eine falsche URL eingefügt,deshalb funktionierte der Link nicht.

Grüße
Lokomotive

[sifoldiz]

Hallo,
lest mal den Artikel über den Goldzack-Chef (Walther heißt er, glaub ich) in der neuen Wirtschaftswoche. Wo der schon überall unsauber gearbeitet hat, geht auf keine Kuhhaut. Ronny-D hat Recht, Verbrecher solche Typen.
Man kann nicht genug aufpassen, und vielleicht wird man trotzdem abgezockt.

[MH120480]

Da wirst du recht haben Sifoldiz, allerdings in dem man solche fälle Dokumentiert, kann man eine gewisse sensibilität fördern.

Auch kann man dann erkennen, warum sich ein Kurs bewegt, und wie er sich weiterverhalten wird.

Man kann mit ein bisschen Geschick von dem ganzen Apparat profitieren.

Mfg MH

P.S. Ich werde es an anderer Stelle nochmal probieren Loko.

MH

[MH120480]

Immer wieder faszinierend, das solche Diskussionen, die eigentlich jeden betreffen, anscheinend keinen interessieren, jedoch kosten sie euch gerade am NM das meiste Geld.....

Mfg MH

[porter]

Ja, ein sehr interessantes Thema. Wir hatten früher schon einmal versucht über Kursmanipulationen bei den vorbörslich gehandelten Neuemissionen zu diskutieren (ist Monate her). Damals war die These, daß die Kurse alle falsch sind, weil eigentlich kein Privatanleger bei Schnigge oder anderen verkaufen kann (da er die Aktien noch nicht sicher hat und keine Leerverkäufe tätigen kann), dafür aber zu z.T. überhöhten Kursen kaufen. Eigentlich können ja nur die Emissionsbanken im Rahmen dieses handels Stücke abgeben.

ürde mich freuen, wenn wir dies hier neu diskutieren könnten (insbesondere Erfahrungen von leuten, die vorböslich bei den maklern handeln würden mich interessieren.

M.P.

[Don Promillo]

Deshalb habe ich heute beschlossen, die ganze Scheiße nicht mehr anzufassen.
Bei großen Standardwerten mit täglichen Millionenumsätzen sind Kursmanipulationen nicht so einfach!

[MH120480]

Don Promillo, da machst du dir Illusionen.
Klick mal auf den obigen Link, das is ne ganz andere Klasse von Manipulateuren.

Am NM sind Leute wie Förtsch,Prior usw....
Beim Dax und Dow, sind es Fonds, Banken, Analysten usw.... selber Effekt.


Vorbörslich is das so ne Geschichte. Abgegeben werden die Aktien von den Banken, Unternehmen usw... allerdings können Privatanleger die kaufen. Hat nichts mit Leerverkäufen zu tun, ist einfach ne verzögerte Lieferung.
Persönlich hab ich gute Erfahrungen mit vorbörslichen Aktien gemacht. Allerdings sollte man sich umfassend mit dem Unternehmen, das man kaufen will befassen und auch den Makler unter die Lupe nehmen.
Future Securities hat hier als Bsp. keinen sehr guten Ruf, obwohl ich noch keine Probleme mit denen hatte.
Es gibt sehr viele schwarze Schafe unter den Emittierten Unternehmen, die Nice AG dürfte den meisten hier bekannt sein. Wer auf die Idee gekommen ist, Aktien einer Beteiligungsgesellschaft mit Anlagevermögen in Höhe von 101 Euro kaufen zu wollen, ist an diesem Markt absolut falsch....

Mfg MH

[amada]

An MH120480

Super Dein Artikel!!!!

Genau so läuft es ab - und jeder ders rauskriegt wie und wo es funktioniert macht sich lieber auch gleich mit die Taschen voll , anstatt so etwas aufzudecken.
Und warum ?

Weil wir alle einfach nur geldgeil und gierig sind.

Seid doch mal ehrlich- wenn einer von Euch Insider-Infos bekäme oder vorbörslich billig an Aktien herankäme würde er das nicht auch sofort ausnutzen?

Was mich aber viel mehr nerv ist diese Verlogenheit und Feigheit von manchen dieser angeblichen Gurus im Nachhinein.

Wenn ich doch nun schon eine Aktie auf sehr hohem Niveau strong buy zum Kauf empfohlen habe und der Kurs danach auf einen Bruchteil zusammengeschmolzen ist - dann müßten diese angeblichen Gurus die Aktien doch erst recht empfehlen.
Nehmen wir doch zum Beispiel mal die Herren F.und P.
2 bekannte "Experten" diverser Börsenzeiungen.
Oder dieser gewisse Herr P... mit den 400-1000% Chancen auf dieser 0190ger.Nr.
Was ist denn nun z.B. mit einer Artnet die doch alle 3 schon bei über 50 Euro empfohlen haben mit einem Kursziel von über 100 Euro - damals hielten sie die Story für höchst erfolgversprechend obwohl noch kein einziges Kunstobjekt im Internet versteigert worden war und nieman sicher wissen konnte ob das überhaupt geht.
Und heute - wo die Auktionen super laufen - nicht nur bei Artnet auch bei anderen (siehe dazu auch den heutigen Artikel in der Wirtschaftswoche)
da sind die Herren zu feige auch nur den ertsten Buchstaben von dieser Firma in den Mund zu nehmen.
Bei einem Kurs von 11 Euro und der nunmehr 100% Gewisshweit , daß es funktioniert müßten die doch normalerweise schäumen vor Euphorie.
Oder haben die damals etwa gelogen?

Warum kann man die eigentlich gerichtlich nicht belangen?

Das müßte doch eigentlich auch jedem Richter eileuchten, daß da was faul sein muß-


Gruß Amada

[MH120480]

Ich habe die Namen in dem Artikel bewust weggelassen, allerdings kann sich jeder selbst vorstellen, wer gemeint ist.

Das Problem in D. ist, das diese Aktionen Legal sind.

Es istvöllif legitim, das sich Herr Förtsch hinstellen kann und im Aktionär in seiner einleitung schreibt, das er es nur begrüssen kann, das sich seine Redakteure mit den Aktien vorher eindecken, da sie dann bei den Empfehlungen ja umso überzeugter von eben jenen Aktien sind.
Das sich die selben Kerle in dem Moment von den Aktien trennen, wo andere kaufen, interessiert keinen.

Aber hier an dieser Stelle vielleicht mal ein kleines Geschichtchen aus dem Orte Kulmbach. Vorweg vielleicht nocht eines:

Warum kann sich Förtsch seine Sekretärin eine Porsche leisten.?

Hmmm:

In dem kleinen Örtchen K. wohnt ein mehr oder weniger bekannter Börsenguru.......
Dieser ist in diesem Örtchen eine Dorfprominenz und jeder Grüßt ihn wenn er ihn sieht. Dabei erhofft man sich jedoch natürlich einige tips des Herrn Gurus....
Allerdings bekommen eben jene Tips nur gute Freunde dieses Kerles.
Diese rennen daraufhin zur dortigen Sparkasse und Ordern.
Die Angestellten, die natürlich auch profitieren wollen, bilden die Depots jener Kunden nach.......Dannach läuft die Sache an.
Die Sparkassenberater, epfehlen die Aktien ihren Kunden, der Guru empfiehlt sie in seinen Publikationsmöglichkeiten usw.....eine Pushaktion wurde ins laufen gebracht.
Unser Guru hat natürlich am meisten verdient, da er als erster drinnen war in den Aktien.......

Mfg MH

[MH120480]

Lipro is auch so n Fall von Erfolgreicher Förtsch Pusherei....

Erst bekommt er Aktien bei der Emission zugeteilt und kurz darauf steht der Wert in seinem Musterdepot, mit darauffolgendem Kursanstieg, der heftigeren Sorte.....

Mfg MH

[clarus]

Also wenn ich mir diesen thread hier ansehe und einen ähnlichen im Nebenwerte Board (es geht sogar um jemand von WO), dann sollte Wallstreet Online langsam ein extra Forum einrichten.

Da ich immer noch (wenn auch nicht zu 100%) an unseren Rechtstaat glaube, wundert es mich natürlich, dass es zu wenig Strafanzeigen, Klagen oder Aktivitäten der Börsenaufsicht wegen dieser Dinge gibt, die hier permanent aufgedeckt werden.

clarus

[MH120480]

Das ist eben das Problem Clarus, man kann es erkennen, es ist offensichtlich, aber richtige Beweise können nicht erbracht werden, deswegen bleibt nur der Weg, Informationen und Beobachtungen mitzuteilen, die man macht und somit ein Schutzsystem aufzubauen, was leider auch nicht immer funktioniert, aber besser als gar keines ist.

Die Deutsche Börse AG hat mehr Möglichkeiten wie wir, allerdings nimmt sie eine unrühmliche Rolle in diesem Spiel ein, denn sie tut gar ncihts, verdient vielleicht sogar daran, wer weiß das schon.

Ich habe mehrmals Kontakt mit der DBAG aufgenommen, wegen solcher Sachen, aber es wurde nichts unternommen......anscheinend will man den Markt so.....

Mfg MH

[MH120480]

Main ConTrol, werden nächstes Jahr an den NM gehen, nachdem dieses Jahr das IPO abgebrochen wurde. Bei den Amis nicht zugelassen, aber am Nm willkommen....

Mfg MH

[Geramont]

Hallo MH,

ich brauche mal bitte Deine kritische Meinung zu Constantin Film.
Seit Tagen ist der Kurz auf freien Fall. Shorties oder Medien-Werte sind nicht gefragt?
Antworten, wenn möglich in ein Thread zu Constantin.
Alle anderen entschuldigt bitte, das gehört nicht in diesen Threat.

Gruß Geramont

[MH120480]

Da unter den ersten 50 kein Constantin Thread zu finden war, habe ich einen neuen aufgemacht.

Aber zurück zum Thema, ich habe in letzter zeit das gefühl, das den Anlegern solche Fälle egal sind, nach der bestrafung, reicht eine gute Meldung und die Leute lieben dieses Unternehmen wieder, siehe Gigabell oder Sunburst.

Die Vielzahl der Fälle scheint hier eine Abstumpfung hervorzurufen, statt einer Sensibilisierung.

Mfg MH

[MH120480]

Aktueller denn je, wenn man an die Machenschaften von Förtsch denkt...
oder FOCUS Money uns wie sie alle heißen!

Mfg MH