Ein kleiner Vergleich - 500 Beiträge pro Seite

[prothexx]

Ich wurde im Zusammenhang zum Thema Broker in Deutschland gefragt:

@prothexx

hi,

hast Du Dir schon einmal auf der Seite www.mth.ie das Angebot angeschaut?

Gruss


also gut habe ich! und hier im folgenden meine Antwort:




SOSO ENEXX UND MTH KANN ICH DAS UNGEFÄHR MIT DER TRADER WORKSTATION UND INTERACTIVE BROKERS VERGLEICHEN????

ALSO GUT ICH PROBIER ES EINFACH MAL. ZUERST MAL DAS ANGEBOT VON INTERACTIVE BROKERS DA ICH SCHON GENUG ÜBER DIE DEUTSCHEN "SUPERDIENSTLEISTER" KENNE - VIELLEICHT WERDEN WIR JA POSITIV ÜBERRASCHT???


UND LOS GEHT`S:


About the Interactive Brokers
Trader Workstation System

Speed: Unlike other "online" brokers that send your order through an e-mail-type system,
Interactive Brokers offers a direct-access order entry system -- the Trader Workstation -- that
transmits your stock, options or futures orders directly to an exchange or ECN, usually within
one second of entry. And with the release of the latest version of the Trader Workstation,
Interactive Brokers customers need only log into their accounts and activate the
browser-based Trader Workstation software in order to trade. There is no cumbersome
software to download and install, and customers can access their account from any PC with a
Java-enabled internet browser, not just their own machine.

Flexibility and Intelligent Order Routing: The browser-based Trader Workstation is simple
yet powerful and can be configured according to the user`s preferences. Users can choose to
route orders directly to the exchange or market of their choice, or use IB`s intelligent, "Best
Execution" Order Routing technology, which scans the possible destinations for the user`s
order and routes the order to the best market -- based on price but also taking into account
factors such as the availability of automatic order execution. The Best Execution system also
automatically monitors pending orders and attempts to reroute them to a different destination
if an order is not getting executed promptly or if a better price becomes available somewhere
else - all without the need for any further action by the user.

Real-Time Streaming Quotes: The IB Trader Workstation displays real-time, streaming
quotes for all markets of interest to the investor. Enter a stock, options or futures symbol on
the TWS and real-time quotes are displayed. The quotes are live and change continuously as
the markets change -- no periodic manual update or "refresh" is required. Moreover, the TWS
can display 24 separate trading pages, each listing 40 individual stocks, options, or futures,
allowing the investor to monitor a total of 960 markets in real-time. Best of all, market data fees
are already included in our extremely low commission rates (one cent per share for stocks,
$1.95 per contract for U.S. options, and futures starting at $2.95 per side).

Try It: We think that the combination of IB`s direct-access Trader Workstation software,
real-time streaming quotes, intelligent "Best Execution" order routing and remarkably low
commissions (with no hidden costs) is unbeatable. Open an account and see if you agree.




BITTE????? EINE ORDER MIT 100 AKTIEN 1 US-DOLLAR??????
WIE WAR DAS DOCH GLEICH BEI MTH????
0,049 US-DOLLAR JE AKTIE + BASIS 12,90 US-DOLLAR = 17,80$

AHA UND WAS IST DAS FÜR NE BASIS???? NE RAKETENABSCHUSSBASIS????

UND DIE GANZE PLATTFORM IST bei IB IN DEN GEBÜHREN VON 1 US-CENT JE AKTIE
"AUCH SCHON DRIN" ???? DA KOMMEN MIR ECHT DIE TRÄNEN UND ICH MUSS
AN DEN GUTEN ALTEN KAISER FRANZ DENKEN.
HIER IN DEUTSCHLAND WIRD DAS DOCH NICHT VIEL ANDERS SEIN ODER ETWA DOCH??????


SCHAUN WIR UNS DOCH MAL DIE ENEXX-PLATTFORM AN:



Bestellung/Preise für Non-Professionals
(Privatanleger)

Bitte wählen Sie die Version Ihrer Trading-Plattform.

(FREUNDLICH SIND SIE JA!!!!
BITTE WÄHLEN SIE!
DA FÜHLT MAN SICH DOCH GLEICH SUPER AUFGEHOBEN)



Registrierung, einmalige Gebühr EUR 126 126
(NACH DEM MOTTO MAN KANN SICH SEINE FREUNDLICHKEIT AUCH BEZAHLEN LASSEN! ABER NUN ZUM ANGEBOT)


1. InfoScreen - Enexx Web/Client Version: Standard (Windows
95/98/NT)

Preis/Monat : EUR 139

Standard-Service mit vordefinierten Seiten für alle wichtigen Finanzinstrumente,
News, Tic Daten, Time & Sales, International Indices, Devisen-, Geldmarkt- und
Edelmetall-Informationen, historische Daten, Optionen und Futures, Daily-Charts,
Chart-Analyse mit ausgewählten Basis-Studien inkl. Trend Lines. Trading Tools,
Order/Position Windows und Account-Info vorhanden. Börsen- und News-Auswahl
gemäss Ziffer 4 dieses Bestellblatts. Im Preis sind Gebühren gemäss Ziffer 4 im
Wert von max. EUR 25.-- /Monat. wie auch EUR 15,-- /Monat. AFX
Nachrichtenservice inbegriffen




2. InfoScreen - Enexx Web/Client Version: Professional (Windows
95/98/NT)

Preis/Monat : EUR 209

Professional-Service mit vordefinierten Seiten und Inhalten, wie unter Ziffer 1
beschrieben. Zusätzlich können eigene Seiten beliebig aufgebaut und gespeichert
werden. Die Auswahl an Studien ist erweitert durch ein Angebots-Paket für die
technische Analyse. Ausserdem steht für die Optionen Darstellung ein Paket
Turbo-Options, u.a. mit Berechnungsmöglichkeiten zur Verfügung. Börsen- und
News- Auswahl gemäss Ziffer 4 dieses Bestellblatts. Im Preis sind Gebühren
gemäss Ziffer 4 im Wert von max. EUR 25.-- /Monat. wie auch EUR 15,-- /Monat.
AFX Nachrichtenservice inbegriffen.


3. InfoScreen - Enexx Web/Client Version: Professional, Level II
(Windows 95/98/NT)

Preis/Monat : EUR 259

Leistungsumfang wie unter Ziffer 2 angegeben. Zusätzlich enthalten ist der Nasdaq
Level 2 Service mit allen verfügbaren Market Markers der Nasdaq. (Weitere Level
2 Services auf Anfrage.) Börsen- und News-Auswahl gemäss Ziffer 4 dieses
Bestellblattes. Für diesen Service wird von den Börsen stets der Status
"Professional" angenommen (siehe Ziffer 4). Im Preis sind Gebühren gemäss Ziffer
4 im Wert von max. EUR 25.-- /Monat. wie auch EUR 15,-- /Monat. AFX
Nachrichtenservice inbegriffen.


4. Börsen und andere Datenquellen, Gebühren (1) (Preis für Non-Professionals)

Börsen und News sind durch Ankreuzen zu bestellen. Im Preis für den
Informations-Service sind die fix angekreuzten Inhalte, sowie Gebühren im Wert von
max EUR 25.-- /Monat. wie auch EUR 15,-- /Monat. AFX Nachrichtenservice für
Börsen oder News inbegriffen. Darüber hinausgehende Gebühren werden zusätzlich
verrechnet. Preisänderungen durch die Börsen und Newsagenturen sind jederzeit
möglich. Der / Die Unterzeichnende(n) ist/sind...





ALSO BEI MTH KOMMEN FÜR MICH ZUM HANDELN ODER FÜR REALTIME-DATEN AN DER NASDAQ, NYSE UND AMSE
NOCH GEBÜHREN DAZU?? SO VIEL WIRD DAS JA NICHT SEIN ODER?????


USD 1.00
EXC NYS
NYSE (3)

USD 2.00
EXC NASDAQ Nasdaq Level 1 (3) -
Incl. NSC, MFD, NAP (Small Cap, Bulletin Board)

USD 50.00
EXC NASDAQ LEVEL II
Nasdaq Level 2 (nur Professional) **Only with Professional Level II


USD 3.25
EXC ASE
American Stock Exchange


NEWS
USD 15.00
Market Guide Market Guide US Corporate News






STIMMT HIER WAS NICHT ODER WARUM STEHT DIE WELT FÜR MICH PLÖTZLICH KOPF?????
DIE AMIS SCHIESSEN DAS GANZE FÜR 1 CENT / AKTIE - ALL - INKLUSIVE RAUS UND HIER KÖNNTE ICH MIR VON DEN MONATLICHEN KOSTEN GLATT NOCHMAL NE WOHNUNG MIETEN??????

HM, DA SCHAU ICH MICH DOCH NOCHMAL BEI INTERACTIVE BROKERS UM

ALSO ICH HAB JETZT ECHT NACH WEITEREN GEBÜHREN GESUCHT! ICH GLAUB ICH BIN ZU DOOF ODER ZU BLIND! ICH FIND KEINE! BITTE HILF MIR JEMAND DIE WEITEREN GEBÜHREN ZU FINDEN!!!!!
ICH MUSS DOCH WISSEN OB ICH MIR HIER AUCH NOCH NE WOHNUNG LEISTEN MUSS!!?!?!?!?! HIIIIIIIIILLLLLLLLLFFFFFFFFFEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

AHA, JETZT HAB ICH NOCH WAS ANDERES GEFUNDEN :

DIE TRADER TOOLBOX!

WAS IST DENN DAS??? WAHRSCHEINLICH VERSTECKEN DIE HIER IHRE GEBÜHREN !?!?!?!?!?!?!
SCHAUN WIR UNS DAS MAL AN!



UND LOS GEHT`S:



Trader`s Toolbox

What is the Trader`s Toolbox?
Interactive Brokers has arranged for a number of cutting edge financial information services
providers to make their services available to IB customers. Through the Trader`s Toolbox
suite of services, IB customers will have access to news, charts, market data and
sophisticated analytical tools to help them understand the markets and identify trading and
investment opportunities. For many of the Trader`s Toolbox services to be offered, IB has
arranged for free trial subscriptions for IB customers.

How does it work?
You can select among the Trader`s Toolbox suite of services listed below and subscribe to
those that are of interest to you. Subscription fees, most of which have been discounted for
IB customers, will be billed directly through your IB account. You will get any customer
service and technical support you need for the service directly from the service provider,
without having to go through IB.

To subscribe to one or more of the Trader`s Toolbox services or to activate a free trial
subscription, login to your IB account and click "Access Trader`s Toolbox" from the
Customer Menu. Click here to login to your IB account.


AHA - DOCH NIX GEBÜHREN ÜBER IB BEKOMME ICH NOCH EIN VERGÜNSTIGTES ANGEBOT FÜR ANALYSE, CHARTS,
NEWS, UND SO WEITER. SCHADE DA GIBT ES JA "NUR" DAS ANGEBOT VON WELLINVESTED! DAS SCHAUN WIR UNS MAL NÄHER AN!!!



UND LOS GEHT`S:



Wellinvested offers:

Free 30-Day trial subscriptions to IB customers. Click here to login.
Backtesting and analysis of North American equities.
Comprehensive library of trading systems.
Unlimited stock and strategy combinations.
Trading system design tools for both the novice and the market technician.
Personalized investment guidance delivered via daily email.
Message Boards share trading ideas with other users.
Frequently asked questions. Click here.

Wellinvested subscription fee after the free 30 day trial will be $12.00 per month (includes
unlimited use of all wellinvested services).


BITTE????? 30 TAGE FÜR UMSONST UND DANN GANZE 12 US-DOLLAR?????
SIND DIE WOHNUNGSMIETEN IN USA SO GÜNSTIG ODER KALKULIEREN DIE DAS ANDERS???
ODER TAUGT DAS ANGEBOT AM SCHLUSS NIX?????
DAS SCHAU ICH MIR NOCHMAL NÄHER AN!!!!!



About wellinvested

Wellinvested provides a unique and powerful analytical tool that can enhance your trading
and investment decisions. Wellinvested includes the following services, all of which are
included in the $12.00 monthly subscription fee:

Advice Center: The wellinvested Advice Center performs back-testing analysis of
investment strategies using historical price and volume data of North American equities:
stocks, American Depository Receipts and major indicies. This application displays results
of hypothetical trading over a set period of time.

Strategy Library: By reviewing the wellinvested library, users can identify a preferred
trading strategy and evaluate its performance over time. Wellinvested users may choose to
subscribe to any number of equity and equity strategy combinations.

Daily Email: Once a user subscribes to one or more trading strategies, wellinvested will send
a daily email to the user with specific guidance on implementing those strategies.

Design A Strategy: Wellinvested users may choose to develop their own strategies utilizing
either a powerful software development tool or the simple and intuitive Strategy Wizard.

Future Developments: Wellinvested will introduce its advisory product for global
commodities during Q1 of 2001. Wellinvested also intends to have a real-time intraday
advisory product for North American equities available in Q2 2001.

FREE TRIAL: Interactive Brokers is offering a 30-day free trial of wellinvested to IB
customers. To start your free trial, login to your IB account and click "Access Trader`s
Toolbox" from the Customer Menu. Click here to login.





????????????????????????? ALSO ICH SEH HIER NOCH EINEN LINK ZU DEN FAQ´S
STEHEN! SCHAUN WIR UNS DAS MAL AN!!!

UND LOS GEHT`S:




Wellinvested FAQ

1. Who is wellinvested?
A leader in online investment guidance delivering timely and actionable trading advice to the
retail and institutional investor.

2. What services are available?
Backtesting and analysis of North American equities
Comprehensive library of trading systems
Unlimited stock and strategy combinations
Trading system design tools for both the novice and market technician
Personalized investment guidance delivered via daily email
Message Boards to share trading ideas with other users
Free 30 day trial subscription.

3. Who has access to wellinvested?
All Interactive Brokers clients that have an account denominated in US dollars.

4. How much does it cost?
The first 30 days are free. After the 30 day free trial $12 per month will be automatically
deducted from your IB account. You may cancel wellinvested at any time. There are no
long-term contracts. Customers simply subscribe on a month-by-month basis.

5. How do I subscribe?
a. Go to the IB Login page; enter your username and password. Click "Login".
b. At the Customer Menu page click "Access Traders Toolbox".
c. Under the wellinvested logo, click "Free Trial". This will take you to the wellinvested
application. Once at the wellinvested home page you may
Click "Sign Up Now" to receive a free 30 day trial subscription
Click "Take The Tour" to learn more about the wellinvested application
Click "Test My Stock" to evaluate the performance of a individual stock of your choice.
After completing the three steps to subscribe to a strategy for an individual stock you can
also subscribe to the wellinvested service

6. How do I access my wellinvested subscription?
a. Go to the IB Login page; enter your username and password. Click "Login".
b. From the Customer Menu page click "Access Traders Toolbox".
c. Click "Access" under the wellinvested logo

7. Who do I contact if I have a question about the wellinvested service?
Please email questions to [e-mail].

8. What do I do at the end of my free trial subscription?
If you wish to continue your subscription, you need not take action. The wellinvested service
will continue and IB will deduct $12 per month from your IB account automatically.

9. What if I wish to discontinue my wellinvested subscription?
a) Go to the IB Login page; enter your username and password. Click "Login".
b) At the Customer Menu page click "Access Traders Toolbox".
c) Click "Access" under the wellinvested logo
d) At the wellinvested home page under "My Strategies" click "Edit Profile" in the left hand
navigation bar.
e) Scroll down and click "Discontinue Service". Click "Confirm" and your subscription will
expire at the end of the current billing period.





HALLO DEUTSCHLAND!!!!!! DIE STEINZEIT IST JA DOCH SCHON VORBEI!!!!!!
DA SAG ICH NUR SERVICEWÜSTE DEUTSCHLAND!!!!! WIE WAR DAS NOCH MAL
MIT DER BERLINER BÖRSE???? DIE WOLLEN DIE GEBÜHREN SENKEN UND DIE
FREIMAKLER ERHEBEN EINSPRUCH???? SONST HABEN DIE KEINE PROBLEME???
UND DA WUNDERT MAN SICH DAS AN DER NASDAQ EINE CHINADOTCOM
CA. 600.000 STÜCK GEHANDELT WERDEN UND IN DEUTSCHLAND NICHT MAL
6000 STÜCK!!! DAS SIND DOCH DIE REINSTEN FORTSCHRITTSBREMSER!!!!
DEUTSCHE BANKEN, BROKER, MAKLER WENN ICH WOLLTE WIE ICH KÖNNTE
WÜRDE ICH DAFÜR SORGEN DAS DIE NIE WIEDER PROBLEME MIT DEN GEBÜHREN
HÄTTEN!!!! WENN SIE MIT DEM KOPF NACH UNTEN AN DEN LATERNEN HÄNGEN
WÜRDE IHNEN DIE ABZOCKER-MENTALITÄT SCHON VON ALLEINE VERLORENGEHEN!!!
DIE BLICKEN ES WOHL ECHT NICHT DAS DIE SICH INS EIGENE FLEISCH SCHNEIDEN MIT
DIESER EINSTELLUNG WAS DIENSTLEISTUNG ANGEHT. DA BRAUCHT MAN SICH AUCH
NICHT ZU WUNDERN DAS DIE DEUTSCHEN DEN AMIS IN JEDER HINSICHT HINTERHERRENNEN.
WIE WAR DAS DOCH GLEICH???? DER GUTE ALTE GERHARD WILL DEUTSCHLAND ZUR
INTERNETNATION NR. 1 MACHEN???? WENN MICH JETZT EINER LACHEN HÖREN WÜRDE WÄREN DIE LEUTE MIT DER ZWANGSJACKE UND DEM GUTSCHEIN FÜR DIE GUMMIZELLE NICHT WEIT!!!!


SOVIEL ZU MTH, ENEXX-PLATTFORM, UND KONSORTEN


Gruss
prothexx

P.S. ich hoffe ich werde meinen Kommentar schadlos überleben

[sentinel69]

dann erzähl doch mal von den Vorteilen der IB Java gegenüber Realtick3....

[prothexx]

Vorausgesetzt ich brauche realtick - bei mbtrading zahle ich in der grössten Version mit mehr als 50 trades nix mehr für die software.
Und für ordergebühren je nach orderanzahl im monat zwischen 9.95 $ (mehr wie 500 trades), 12.95$ (250-499 trades) und 14.95 $ (1-249 trades)+
zwischen 0.0025$ und 0.015 $ je Aktie

bei cybercorp sind die gebühren für die Software in den Ordergebühren drin die je nach Orderanzahl je Monat bei 9.95$(über 500trades),
14.95$ (250-499trades) oder 17.95$(1-249trades)je Trade liegen.
mal angenommen es sind 20 Tage an denen ich handele liegen die 500trades/monat bei 25/tag (also 12,5 käufe + 12,5 verkäufe)habe ich die
9.95$ Gebühr.
sonstige ordergebühren je aktie: Am ECN ISLAND und weiteren : free
an der nyse/amex kommen noch 0.005$ je Aktie dazu


Also die Ordergebühren sind je aktie günstiger/umsonst. die Ordergebühr an sich scheint auf den ersten blick zwar teurer aber dafür kostet die
Software nix.
Trade ich viel bin ich von den orderkosten je order gleich aber durch die hinzukommende gebühr je aktie doch wieder günstiger. Trade ich
wenig zahle ich zwar mehr je Ticket
aber immer noch weniger je aktie. ausserdem fällt bei cybercorp keine software-gebühr an. bei mbtrading zahle ich ab der 50 order auch nix
mehr für software.
bei 20 handelstagen brauche ich also 2,5 trades (1,25 käufe + 1,25 verkäufe) am tag damit die software nix kostet.


mth: zwischen 139€ und 259€ Software, 9,95€ je trade + 0,049€ je Aktie (ab 1.500.001= 75000Aktien/Tag 0,029€ je Aktie)

lieg ich jetzt falsch oder hab ich irgendwas übersehen???

[hidhman]

Was machst du denn bei einer Order von 5000 Shares??

Ordest du dann immer noch über IB, bei rt Kosten von 100$!?!

Robert

[prothexx]

ups, jetzt hab ich bei mth 9.95€ geschrieben sind aber leider (wie bei dtrade auch) 12.90US-$ je order
da muss ich ja dann die 12.95$ bei mbtrading hernehmen (ab 250trades) bzw. die 14.95$ bei cybercorp (ab 250trades)
also heisst das ca. 12,5 trades (6,125verkäufe + 6,125käufe) pro Tag. hm, ist eigentlich nicht viel, oder? bei mbtrading ist die
software dann kostenlos und bei cybercorp zahle ich zwar 2$ mehr als bei mth aber dafür zahle ich ja wenn die Order über ECN ISLAND geht
nix mehr pro aktie bei mth kommen bei 100 Aktien noch 4.90 $ dazu.
da werden mbtrading oder cybercorp ja noch interessanter wenn man da bis auf 9.95$ runterkommt

danke für den TIP

ach so kann mir jemand sagen ob ich da genauso wie bei mth/dtrade noch für die einzelnen börsen/börsendaten/Level II was zahlen muss?
sieht so aus als wenn das bei mbtrading in den Softwaregebühren drin ist. CBOT bzw. CME Exchange fee fallen ab 50 trades weg.
bei cybercorp sieht es so aus als wenn die daten in den gebühren drin stecken und Level II ab 50 Trades umsonst ist.


@robert
sag bloss mth oder dtrade sind dann günstiger????????
dann muss ich schwer was übersehen haben!

dann sieht wohl so aus als wenn es bei cybercorp am günstigsten ist
da zahlst du über ECN ISLAND nix je Aktie und nur zwischen 9.95$ und 17.95$ je Order bzw. beim rt zwischen 19.90$ und 35.90$

also muss ich mir meinen broker danach aussuchen wieviele Aktien ich trade unter 1000 Aktien ist es besser bei IB oder mbtrading und
drüber ist es bei Cybercorp günstiger

wieviel zahl ich denn bei 5000Aktien bei mth oder bei dtrade?
da zahl ich doch für den rt 490$ + 25,80$ Basis oder lieg ich da falsch?

[hidhman]

Bei dtrade und mth kommt man auf eine rt Gebühr 123,8 $ für 1000 US-Shares. Das ist doch ein bissel happig, oder?

Und ob die Software fees ab einer bestimmten rt Anzahl entfällt steht auch nirgens. Berichtige mich Senitinel, wenn es nicht stimmen sollte!

@ Sentinel

Was genau für Internationale Indices, Devisen-, Geldmarkt- und Edelmetall-Informationen, historische Daten, Aktien, Optionen und Futures Quotes sind im Paket enthalten?

Interessiert mich, da Realtick ein wirklich gutes Programm ist.

Robert

[prothexx]

kommt jetzt nix mehr?

aus welchem Grund sind die Gebühren im Vergleich zu AMI-LAND
so hoch?

wird sich wohl erst dann ändern wenn es einen richtigen
Wettbewerb um die Kunden gibt. Also dann wenn ein paar
"echte" (nix comdefect & Co.) Online-Broker da sind.

oder gilt die Losung "lieber wenig Kunden mit hohen Gebühren
als viele Kunden mit günstigen Gebühren"? Vielleicht weil
die technischen Voraussetzungen zur Bewältigung einer
höheren Kundenanzahl noch nicht gegeben sind? Und die ersten
Kunden sozusagen die Infrastruktur finanzieren müssen?

schade schade schade

dann warten wir mal ab bis die Amis sich auf Deutschland
einschiessen und entsprechende Angebote starten.

solange müssen wir halt über einen US-Broker traden.
damit die Gewinne nicht für die parasitären Gebühren
draufgehen.

[Dilatrend]

@prothexx

Hi,

Was die Kosten angeht hast Du volkommen Recht.
Die Rechnung stimmt und je länger man sich mit der Materie befasst um so mehr sucht man einen besseren Anbieter.

Für mich war bis ich Deine Einschätzung gelesen habe mth/enexx,preiswerter als mein vorheriger Anbieter.

Ich hab mir die Software von CyberCorp angeschaut und nutze jetzt erstmal die Demo.
Der erste Eindruck ist das ich dazu sicher nicht CQG benötige,also von mir danke für den Tip.

Kann ich da, mein englisch doch sehr dürftig ist mich darauf einlassen bei diesem Broker ein Konto zu eröffnen?

Schönes Wochende

[Kroesus]

prothexx, Du schmeißt einige Sachen durcheinander.

In D läuft der Handel über den Börsenmakler, der dafür seine feste Provision bekommt. Weiterhin erhebt die Bank Gebühren.

In den USA bekommt der Broker seine Provision vom Kunden und vom ECN oder dem Market Maker ebenfalls.

Payment for Orderflow heißt das. Diese Einnahmen sind nicht unerheblich.

Oder glaubst Du wirklich, daß ein Broker mit einer Provision von 1 $ lebensfähig ist? Hier wird der Kunde einfach hinter den Kulissen übers Ohr gehauen.

In D ist jedenfalls eine gewisse Transparenz da.

Wie Du siehst, lassen sich die beiden Systeme so simpel nicht vergleichen.

Gruß
Kroesus

[ShowMeTheMoney]

Hi!
Leider liegst Du da falsch Kroesus.
Interactive Brokers haben direct access kein payment for orderflow......

Bitte nicht über Sachen vorschnell urteilen die man nicht kennt.....

[prothexx]

@dilatrend
mir geht es genauso mit dem Englisch. Von daher ist das
für mich die grösste Hemmschwelle. Allerdings denke ich
das man wenn man sich mit der Software lange genug beschäftigt
hat diese auch zu beherrschen lernt. Ich weiss allerdings nicht
wie das ist wenn du da anrufen musst. Bei mbtrading auf der
Seite steht was von multilingual support available und deutsch
scheint auch dabei zu sein.

@kroesus
hallo kroesus freut mich wieder mal von dir zu hören

allerdings habe ich das jetzt nicht so ganz verstanden wie
du das meinst das der Kunde in USA hinter den Kulissen übers
Ohr gehauen wird. Könntest du das bitte näher erläutern?
Mir kommt es so vor als wenn ich bei einem Deutschen Broker
wie mth oder dtrade ein vielfaches von dem was in den USA
gezahlt wird zahlen muss. Die Beteiligten sind dann doch die
gleichen oder? (Kunden,ECN´s, Market Maker) Nur das anstatt ein US-Broker
ein deutscher bzw. europäischer dahinter steht. Payment for Orderflow
heisst doch dann das die Broker einen Anreiz haben Kunden durch
günstige Gebühren an sich zu binden. Durch deren Umsätze bekommen
sie Provisionen. Gibt es da Tricks das der Kunde doch mehr zahlt
wie er glaubt? Z.B. durch schlechtere Kurse deren Differenz dann
dann der Broker erhält? Nur was ist dann anders zu den europäischen
Brokern?

@ShowMeTheMoney
ich denke das payment for orderflow zahlt nicht der Kunde,
sondern die Betreiber des ECN´s oder vielleicht der Market Maker
an den Broker. Market Maker sind doch auch so Häuser wie Goldmann Sachs
oder Merryl Lynch? Die haben doch auf der anderen Seite Kunden die ihre Aktien
durch diese Häuser kaufen und verkaufen lassen (Vermögensverwaltung).
Das heisst sie sind keine Discount- bzw. Online-Broker, sondern Banken oder
Investmenthäuser mit entsprechenden Gebühren die sie an ihren Kunden verdienen.
Diese Gebühren werden genauso gesalzen sein wie die bei den Banken/Investmenthäusern
hierzulande wie z.B. Deutsche Bank, DresdnerKleinwortBenson, etc.
Market Maker übernehmen doch die Verantwortung für eine Auswahl Aktien
die Kurse zu stellen. Das heisst doch das sie dann Interesse daran haben das
grosse Umsätze zustande kommen. Zum einen um überhaupt einen Markt zu machen
und zum anderen um aus der Differenz zwischen Kauf-und Verkaufs-Kurs zu profitieren.
Also lebt das ganze doch von der Vielzahl der Umsätze. Und dann kann der Market Maker
einen Teil seines Verdienstes an den Broker weitergeben, oder?
Ich denke die Market Maker sind wahrscheinlich auch an den ECN´s beteiligt.
Oder die ECN´s gehören den Brokern die dann von den Market Makern ihre Gebühren
holen. So nach dem Motto: Ich stelle dir die Kunden/Umsätze zur Verfügung und
und du zahlst mir eine Provision dafür das du die Aktien von meinen Kunden abkaufen
bzw. an sie verkaufen kannst. Auf jeden Fall mutmaße ich jetzt nur. Ich habe keine
Ahnung kann mir aber vorstellen das es ungefähr so abläuft. Damit das ganze aber
funktioniert gehören einfach viele Marktteilnehmer dazu, die man - so denke ich -
durch die Gebührenstruktur in die richtigen "Häfen" steuert.
Mir ist nicht klar wo der Kunde dann noch abgezockt werden kann. In Deutschland
ist das für uns sicher transparenter aber rechtfertigt das auch die Gebühren?
Ich denke die freiere Marktwirtschaft in USA lässt denen keine
andere Wahl als über die Gebühren um die Kunden zu kämpfen.
Die Anzahl der Kunden macht doch heute den Wert eines Unternehmens aus, oder?
Ob das jetzt bei Telekommunikations-Unternehmen, bei Internetservice-Providern,
bei Online-Kaufhäusern oder bei Banken und Brokern ist - um die Anzahl der
Kunden dreht sich doch heute alles oder? Und ich denke im
"Wirtschaftsweltkrieg" der schon lange stattfindet und die
konventionellen Kriege abgelöst hat, sind die US-Broker weiter
als die europäischen. Und wenn die nicht aufpassen werden die
schneller geschluckt als sie denken können.

[Kroesus]

ShowMeTheMoney,

es ist oft besser, sich erst eingehend zu informieren, bevor man antwortet.

Direct Access und Payment for Orderflow schließen sich nicht aus.

ISLD gehört z.B. Datek. Sag mir mal einen Grund, warum Island die Order von IB kostenlos ausführen soll. Irgenwie muß alles bezahlt werden.

prothexx,

Payment for Orderflow heißt, das sich der Broker und das ECN oder der MM die Provisionen anteilmäßig aufteilen.
DIE SEC arbeitet daran, diese Paraktiken zu unterbinden. Genaueres findest Du auf der auf der Hompage www.sec.gov

Wenn Du von einem Handel in den USA sprichst, ist ein deutscher Broker natürlich viel zu teuer.

Du hattest aber den deutschen Markt mit dem amerikanischen Markt verglichen. Da hier jeweils andere Spielregeln gelten, ist ein direkter Vergleich nicht möglich. Wenn die amerikanischen Broker auf den deutschen Markt kommen, müssen sie ebenfalls nach den hiesigen Regeln spielen.

[ShowMeTheMoney]

@dilatrend und prothexx:
Mit der Sprchbarriere stellt Ihr es Euch schwerer vor als es ist, die Programme sind wirklich sehr intuitiv mit dem Broker macht es auch keine Probleme.
Auch bieten inzwischen viele Broker, IB auch, deutschsprachigen Support. Allerings muss man, wie oben schon erwähnt, abstriche bei IB support machen. Das macht man aber dicke über die gesparten Commissions wieder weg.

Ich möchte jeden Anfänger noch einmal ausdrücklich davor warnen sich MB Trading, Cyber oder einen anderen Broker dieser Preisklasse als ersten Broker zu wählen.
Ich mache im Schnitt pro Tag ca. 20 Trades mit ca. 200 shares (meistens JNPR). So komme ich auf 80$ Commissiones pro Tag, ca. 22 Handelstage, sind zusammen schon 1760$ Gebühren im Monat. Das ist schon ein stolzer Preis.

Bei MB oder Cyber ist der billigste Satz 10$ pro RT. ich weiss nicht ab wieviel trades man den bekommt, aber nehmen wir ihn mal an
Dann sind das 8800$ im Monat. Also eine Differenz von 7040 $. Mach das ein 1/4 Jahr und Du kannst Dir einen netten Wagen kaufen.

Das entscheidende dabei ist, das man keinen entscheideden Nachteil hat. ISLD: What you see is what you get. Ich bekomme bei IB eine Ausführung in weniger als einer 1/2 sec. Ich kenne viele die bei MB und Cyber waren und gewechselt sind. Mann kann bei gleichbleibenden Ertrag mit weniger Stücken handeln und somit das Risiko entscheidend verringern.

Und eine Anmerkung zur Psychologie. Wenn man zu beginn, was ich jedem Empfehlen würde, mit 100 Stücken tradet macht man bei IB ab dem ersten 1/16 schon Gewinn. DAs sind nur 4$ und darauf spekuliert man nicht, aber man ist viel eher bereit den Trade sofort zu verlassen wenn man eine schlechtes Gefühl hat. Bei den anderen Brokern bist Du direkt 20$ in den Miesen. Mach das ein paar mal hintereinader und man beginnt sich zu ärgern ............

Payment for orderflow: Damit wird ein Geschäft betschrieben wie es in Deutschland auch üblich ist. Du willst aus einem Wert raus und gibst ein Limit das erfüllt werden kann. So bekommst Du Deinen Fill auch in der Nähe Deines Limits. Selbst wenn Dein Broker einen viel besseren Preis erzielen konnte.
Der grosse Vorteil in Amerika ist das direct Acces routing über die ECNs. Du gibst über island eine Limit Order ein und Du siehst Deine Order. Du bist als selbständiger ein Teil der Börse und des Orderbuchs. What you see is what you get. Absolute Transparenz und keiner haut Dich übers Ohr.
Nur so ist intradaytrading überhaupt richtig möglich geworden.

Denkt mal drüber nach.

[Dilatrend]

@ShowMeTheMoney

Kannst Du sagen welchen Datenlieferant Du für das Trading bei IB nutzt.

Gruß Dilatrend

[ShowMeTheMoney]

ich nutze Qcharts

www.qcharts.com

[prothexx]

ich bin grad am überlegen.
wenn ich jetzt am deutschen Markt handeln will müsste
ich auch Taipan RT nutzen und über einen deutschen Broker
z.B. eqonline gehen.
für das selbe Geld kann ich auch zu dtrade/mth gehen und
habe die besseren Tools. Handeln an der Nasdaq kann ich ja
immer noch über IB. Wenn ich z.B. Juniper nehme sind das ja
bei 200 Shares ca. 50.000 DM. Das kostet mich dann 2$.
Bei dtrade/mth kostet es wohl mehr, oder? Ich kann doch dann
aber auch die Tools nutzen und bei dtrade/mth in Deutschland
XETRA handeln und für US-Handel IB nutzen. Der Vorteil gegen-
über eQ-Online ist da dann noch das man über dtrade auch
Parketthandel bzw. Regionalbörsen handeln kann.

Ich bin echt voll am überlegen ob ich zu dtrade gehe und
es genau so mache. Für den Handel in Deutschland gibt es wohl
nix günstigeres wenn ich günstiges Ordern haben will und gleich-
zeitig ein Intraday-Echtzeit-Chart-System nutzen will. Ich denke
doch bei dtrade/mth ist das integriert oder? Auf dem Screenshot
bei dtrade ist das jedenfalls nur ein x-monats-chart und nicht
Intraday.
Wenn ich eQ-Online und Taipan RT nutze habe ich nicht die
gleichen Möglichkeiten wie bei dtrade/mth oder? Rein von der
Qualität und von der Praktikabilität her gesehen. Die Gebühren für
Taipan RT Premium-Paket sind auch bei 195€. Für die paar Märker
mehr erhält man bei dtrade/mth doch einiges mehr oder?

Gleichzeitig habe ich deutschen Support und deutsche Handbücher
für Realtick. Hat schon was. Von den Gebühren her schenken
die sich auch nicht viel gegenüber eQ-Online oder?

Müsste doch echt die idealste Kombi sein, oder?
dtrade/mth für den deutschen Handel und IB für den US-Handel.
Und ich denke die werden wohl auch über kurz oder lang günstigere
Gebühren haben und evtl. wie die US-Broker für Viel-Trader die
monatlichen Gebühren wegfallen lassen. Hab heute einen Schrieb
bekommen in dem was von 20% günstigeren Gebühren für die enexx-Software
ab 01. April steht (hoffentlich kein Aprilscherz ). Da steht auch
was von Investmentfonds, Aktiengeschäfte über Internet (wohl ohne
enexx-Plattform) und Vermögensverwaltung. Ist die Frage ob die
Fonds auch wie bei Consors und Co mit reduziertem Ausgabeaufschlag
angeboten werden.

@dilatrend / ShowMeTheMoney / Kroesus / hidhman
finde unseren Meinungsaustausch sehr interessant und konstruktiv
anders wie sonst die Kindergarten-Taschengeld-Pusher-Basher-Threads.
Würde mich freuen wenn wir noch sehr oft Meinungen austauschen
könnten. Vor allem weil hier echt kein unqualifiziertes Störfeuer
gekommen ist.

gruss und happy trading
prothexx

[Andrades]

Hi alle,

also hier wird ja eine Menge vermutet und spekuliert, was es mit Payment for Orderflow und den günstigen IB Gebühren so auf sich hat.

1. Payment for Orderflow :
”Payment for Order Flow” is an industry practice whereby brokers receive cash payments from middlemen for every marketable order sent their way.

Die Middlemen sind z.B. die MM`s

Sog. Direct Acces-Broker ( i.e. MB Trading, Cyber ) benutzen keine Middlemen sondern ermöglichen ihren Kunden das direkte Routing zu einem ECN (Electronic Commerce Network ) oder über SOES ( small order execution system )

ECN`s wie Island oder Archipelago (ARCA) berechnen Gebühren für jede Order, die über sie abgewickelt wird. Diese Gebühren sind unterschiedlich und werden von den meisten Direct-Access Brokern nur an den Kunden durchgereicht.
ECN`s wie , Selectnet, Instinet ( Inca )und das SOES haben auch jeweils zusätzliche, eigene trading-Regeln, die beim Order-Routing zu beachten sind.

Middlemen - z.B. Broker ( MM`s ) wie NITE, sind darauf aus, möglichst viel Orderflow zu bekommen - zum einen erhalten sie dadurch selbst günstigere Gebühren ( die Menge machts ) und sie sind ein liquider Handelspartner für die großen Investmentfonds.
Zum anderen traden die Middlemen in der Regel gegen Kundenorders. Zwar geht es hier nur um 1/16/Share aber auch hier gilt - die Menge machts.
Das hat nichts mit der Limit-order zu tun, die ein Kunde aufgibt. Auch eine Limit-order kann um ein 1/16 oder mehr umschifft werden.

IB und Payment for Orderflow :

Zunächst über IB :
Interactivebrokers ist ein Ableger der TimberHill Gruppe, einer der größten Börsenmakler der Welt
und hauptsächlich tätig für institutionelle Kunden.
etwa 10% des gesamten DTB Handels in Deutschland laufen über TimberHill.
THG gibt es seit 1977.
Insgesamt wickeln THG und IB heute etwa 200.000 Trades an 38 Börsen in 17 Ländern der Welt pro Tag ab. Bereits 1997 liefen schon 5% des gesamten weltweiten Derivatehandels über THG.

Also sicher ist diese Firma kein kleines Licht oder gar ein unseriöses Unternehmen.

Darüberhinaus sind THG und auch IB sog. self clearing Broker. D.H. es fallen keine zusätzlichen Gebühren für ein Clearing-house an.

Die niedrigen Gebühren resultieren aus einem sehr stark rationalisierten Order-Abwicklungssystem.
Institutionelle Kunden zahlen z.B. bei THG nur 0,1 cent/share . Insofern ist die Kommission von
0,1$/share für IB noch ein gutes Geschäft. Auch hier gilt wieder - die Menge machts.

Auch Interactive-Brokers erhält Payment for Orderflow - wenn die Order-Ausführung über Best-execution läuft, da sich dies gar nicht vermeiden läßt - es ist übliche Praxis.
( dies hat ein IB Vorstand kürzlich öffentlich bestätigt ).

Allerdings macht Payment for Orderflow nur einen verschwindend geringen Anteil am IB Geschäft aus.

Alle Info`s über IB ( z.T. auch mittlerweile in deutsch )

http://www.interactivebrokers.com

Island ECN und Datek :
wie evtl. bekannt ist, gehört Island zu Datek. Datek routed aber nicht nur über Island, sondern auch über andere ECN`s, MM`s und Broker wenn die Order über Island nicht ausgeführt werden kann. Z.B. bei NYSE oder AMEX Aktien, die noch nicht in großer Sückzahl über Island gehandelt werden.
Dafür erhält Datek ebenfalls Payment for Orderflow - gibt dieses aber an seine Kunden wieder zurück ( Rebate ).

"Rebate for Order Flow. We receive very little from "payment for order flow"5 and refund any payments that we do receive to Datek Online customers. For the year 2000, this amounted to nearly $2 million." Bei 600.000 Kunden, von denen die meisten Daytrader oder active Position-trader sind.

Außerdem garantiert Datek die Ausführung einer marktfähigen Order innerhalb einer Minute. Falls es länger dauert- wird keine Komission berechnet ( habe ich selbst mehrfach erlebt ).

Seit kurzem bietet Datek seinen Kunden ebenfalls ein selektives Order-routing neben der Auto-Execution ( normal ) an. Genannt DatekDirect*
Zur Auswahl stehen Island, ARCA und noch einige ECN`s / MM`s.

Für Postion, Swing und OptionsTrader ( auch Intraday ) sind sowohl IB als auch Datek sehr gut geeignet und Kosten-effektiv.
Außerdem unterliegen deren Kunden nicht den unvorteilhaften Margin und Buyingpower-rules der daytrading Firmen.

näheres siehe http://www.datek.com

Wer lieber scalpen will und mit hunderten von trades am Tag sein Geld verdienen möchte, der muß zu einer daytrading Firma wie MB gehen. Viel Glück dabei.

Abstand nehmen sollte man als Daytrader, egal ob 2 oder 100 Trades am Tag, von Firmen wie AmeriTrade, Webstreet, E*Trade etc.

Wer mehr über US Broker wissen will und eine ungefärbte Meinung bevorzugt :

http://www.sonic.net/donaldj

Alles Gute noch

[Dilatrend]

Hi all

kann mir vielleicht jemand sagen wie das Prozedere der Kontoführung bei MB oder ECN Island-Cybercorp abläuft?

Danke

[Kroesus]

Übers Internet ein Konto eröffnen und den Papierkram hinschicken. Dann bekommst Du eine Kontonummer. Geldüberweisen und dann kommt das Log In.

Ich bin bei Cybercorp.
Tagesauszüge und Monatsauszüge schriftlich. Konto per Internet mit den Werten vom Vortag erreichbar (Buchungsläufe nachts).

Überweisungen aus den USA per SWIFT dauern bei mir 2 Tage.

[Dilatrend]

Hi

@Kroesus

danke für Deinen Beitrag,hab aber noch ein paar Fragen
zur Handelsplattform.
Vieleicht kannst Du da helfen

Gruß

Dilatrend

[Kroesus]

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