MBX - Schumachers Hintergrund für miese Kurse ??? - 500 Beiträge pro Seite

[Fahrstuhl]

@ alle MBX`ler

Lasst Euch doch nicht verrückt machen.
Schaut euch das Volumina an.
Schaut mal nicht auf dne Kurs.
Wenn da was faul wäre, was würde denn passieren, zählt doch mal zusammen wieviel auf den Markt kommen müßte und mit welchen Ordergrößen (von der SA mal ganz zu schweigen) der Kurs runtergedrückt wird ;-))

Das ist ein echt mieses Spiel, rechnet Euch doch mal, gesetzt den Fall nur GBR-Auftrag stimmt, oder Israel oder Teil von IN einfach mal per KuV einen fairen Kurs aus.

Die Hintergründe sind sehr verflechtet.
Aber Risiko ist doch "nur" folgendes, Domi, bzw MBX hat einfach nur geologen.

Was spricht dagegen ?
dann hätten wir viel höhere Volumina schon vor langer Zeit gehabt. Ich vermute mal stark, das das Problem ganz woanders sitzt.

SCHUMACHER ---> zeitgleich AR (Manfred Schumacher) ---> aber auch, man höre und staune, durch seine Frau Claudia Schumacher, für die IR-Abteilung zuständig.

Ist das nicht ein Interessenkonflikt sondergleichen ?
Wie würde denn jeder einigermaßen vernünftig denkende Mensch handeln ?
ich weiss als AR natürlich WAS an Aufträgen usw. realisiert ist, bzw. in der Pipeline hängt, bin aber paralell mit der Darstellung des Unternehmens nach aussen beauftragt (natürlich nur über meine Frau ;-)).

Was kann ich denn einfacher machen, als geschickt die Firma nach aussen in Mißkredit geraten zu lassen und von den enttäuschten Aktionären die Aktienanteile für "lau" einsammeln ??? Kein schönes Szenario, aber leider doch allzu offensichtlich. Dies ist selbstverständlich nur eine Vermutung, die sich aber stark an den Tatsachen anlehnt ;-))

Die Volumina sind derzeit so gering geworden, das davon ausgegangen werden muß, das sich dies auch irgendwann erledigt hat.

Wie seht Ihr das ganze.


Fahrstuhl

[HFLcom]

@ Fahrstuhl

ruf doch einmal bei Schumachers an und rede mit Herrn Schwarz.

Ich habe nicht angerufen und habe auch keine neuen Infos.

MfG

[Gösta]

Fahrstuhl,

far fetched.

Gösta

[MartenC.]

da muss ich Fahrstuhl wirklich Recht geben, scheint einer der wenigen zu sein, die das "Spiel" an sich verstanden hat.

Leute 1 + 1 sind immer noch 2 !!!!

Das Produkt ist da - die Verträge auch.

alles anderen nenne ich hier mal "Nebengeräusche" - nicht mehr aber auch nicht weniger.

1 + 1 = 2

[Fahrstuhl]

@ Gösta , HFLcom

wirklich sooo weit hergeholt ?
Warum sollte ich erneut mit Schwarz telefonieren, was wird der junge Mann mir denn sagen können ---> schon mal gehört:
dessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing ?

Wie würdest du denn die kausalen Zusammenhänge hinsichtlich des Interessenkonfliktes Schumachers AR <---> Schumachers IR beurteilen ??

du siehst da keinerlein Zusammenhänge ? aha....
Man sollte langsam aber sicher mal den Schuldigen nicht
bei Domi suchen.....Was meint Ihr denn über wessen Tisch die gesamte Öfentlichkeitsarbeit (ad-hoc usw.) denn zuerst geht ?
Seht ihr da keinerlei Zusammenhang ?
Wer zieht denn wohl hier wirklich die Fäden im Hintergrund.

Domi ? ---> wohl weniger......

meine Meinung.
Fahrstuhl

[HFLcom]

@ Fahrstuhl

muß Dir Recht geben.

Gruß

[Fahrstuhl]

@ HFLcom und alle anderen

Ich denke einfach es wird Zeit mal auf diesen Zustand aufmerksam zu machen.
Ich bin nicht in allen Bords im Internet vertreten.

Wer also noch meiner Meinung ist sollte vielleicht mal auch in anderen Bords auf diesen Zustand aufmerksam machen.

Dieses Spiel ist leider sehr sehr durchsichtig.

Interessant ist in diesem Zusammenhang vielleicht noch die Tatsach, das der gute Mann derzeit ein Buch herausbringt mit folgendem Titel:

Die Kursmacher. Analysten - Astrologen oder neue Finanzelite ?

Kursmacher ------> so so.....
Macht es da bei dem einen oder anderen klick ?
bei mir klickert das schon ne weile.

nur meine Meinung :-))


Fahrstuhl

[Gösta]

Fahrstuhl,

nicht nach dem Exotischen,
sondern nach dem Naheliegenden suchen.

Was liegt den bei dem Produkt, das MBX
verkaufen will näher, als dass es tausend
Probleme gibt. Ganz wasserdicht kann Domeyer seinen
Laden auch nicht halten und so sickert die eine
oder andere Information durch. Das hat sofort
Einfluss auf den Kurs.
Umgekehrt werden die positiven Informationen über
Verträge, Stand der Verhandlungen etc. vom Vorstand
kontrolliert, sodass da fast nichts durchsickert.

Ist nur mal so ein Denkansatz, der aber nicht
sooo weit von der Realität entfernt sein dürfte.

Gösta

[Fahrstuhl]

@ Gösta

exotisch ?
ganz einfach --> melde dich mal bei Flextronics, was meinst du denn was dort produziert wird ?

Keksdosen, Corn-Flakes-Schachteln oder doch STB`s ?

Hier wird immer so viel rumphilosophiert (nichts gegen dich Gösta:-)), aber die Tatsachen werden gern schnell vergessen.

Wenn sich das alles mal auflöst, setzen wir uns mal zusammen, der der Recht hatte gibt einen aus, ok ?

[Petronius]

SALVE Fahrstuhl,

der AR/IR-Zusammenhang ist mir neu und sollte im Auge behalten werden.
Ich stimme mit Dir allerdings nicht ueberein, dass die Umsaetze klein sind.
Wir haben gerade steigende Umsaetze bei fallenden Kursen und das ist ein Negativsignal.
Ein aehnliches Phaenomen hatten wir bei der Ad-hoch dass 2000
nicht laeuft. Man konnte vorher zu JEDEM Preis verkaufen und
stand nach der Ad-hoc prima da. Ich glaube dass Scheiss-News durchsickern.
Das ist alles so traurig...
Petronius

[Gösta]

Fahrstuhl,

vorausgesetzt, ich habe dann noch soviel
Geld, dass ich mir das leisten kann.

Gösta

[Fahrstuhl]

@ Petronius

hohe umsätze ?????
denk mal drüber nach wieviel Aktien sich im Streubesitz
befinden. wenn du dort einen Umsatz von 150 oder 200 Tausend als hohe umsätz bezeichnest, geb ich dir im Bezug auf die Umsätze der letzten Monate zwar Recht, aber niemals den Gesamtrahmen aus den Augen verlieren - ganz wichtig.

Der Hund ist ganz woanders begraben....
WER könnte denn, jetzt nach dem diese Verflechtungen bekannt sind, ein berechtigtes Interesse an einem niedirgen Kurs haben (MAN weiss ja was tatsächlich an Aufträgen vorhanden ist, oder ???)

Das ist bei aller Liebe nicht weit hergeholt sondern wirtschaftlich leider sehr serh naheliegend.

meine Meinung
Fahrstuhl

[Gösta]

Pflaumen schütteln!

Die fallen dann alle runter und
lassen sich bequem einsammeln.

Freue mich immer zu sehen,
dass irgendjemand ganz geil drauf ist,
diese "ach so schlechte" Aktie aufzusammeln.

Das beste Mittel dagegen, nicht verkaufen
sonder lieber einen saufen.

Gösta

[relation]

mein gott fahrstuhl, fahrschein oder wie auch immer!

deine begründungsversuche werden immer abstruser.

jetzt ist schon der ar schumacher über seine frau (der nächste fall von nepotismus bei mbx, neben den grundstücksgeschäften?), die angeblich absichtlich, gemeinsam mit ihrem mann, ihr eigenes insiderding durchzieht und bösartigerweise grottenschlechte ir macht um die armen kleinanleger zu schröpfen schuld am kursverfall.

da lachen ja die hühner.

in einem anderen thread bettelst du förmlich kim schmitz um ein invest in mbx an.

sei so nett und bewahre dir einen kleinen rest menschlicher würde, auch in harten zeiten.

grüsse,

r

[malvasier]

@Gösta,

ist ein netter Denkansatz. Aber wenn ich mir so die Times&Sales
genau anschaue, fällt mir eigentlich auf, daß die richtig
dicken Brocken nahezu kursneutral gehandelt werden, während
die größeren Kursrutsche meist von Klein- und Kleinstorders
ausgehen. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht so richtig vorstellen,
daß schlechte Informationen zuerst zu den ganz Kleinen durchsickern
sollen.
Für meine Begriffe ist es noch viel einfacher. Schau Dich
doch mal hier im Board um. Wieviele haben denn in den letzten
Wochen gesagt:"Mir reicht es jetzt! Ich habe verkauft."?
Gerade bei den kleinen Aktionären sieht man doch eine immer
weiter wachsende Unsicherheit, die umso schlimmer wird, je
länger sich nichts Sichtbares regt. Platte Sprüche und
Verhöhnungen ölen das Ganze noch.

@Fahrschein,

ganz so einfach ist es aber auch nicht. Natürlich wird die Box
produziert. Aber das ist die Hardware. Herr Ebeling sagte in
seinem Interview mit JP :
---------------------------------------------------------------------
Wie ist der Fertigstellungsstand der Phoenix-Box jetzt Ende
November, und wann wird sie komplett fertiggestellt und serienreif
sein?

Die Hardware der Phönix-Box ist komplett fertiggestellt. Die
Fernbedienungen mit der integrierten Tastatur, die ja bei Panasonic
hergestellt werden, laufen z.Zt. aus der Produktion und werden also
schon in Serie gefertigt.
Im Bereich der Verschlüsselung und auf der Applikationsseite sind
wir softwaremäßig noch bei den abschließenden Arbeiten. Aber das
ist reine Programmierarbeit, die den Produktions­start nicht mehr
beeinflußt, denn da werden erstmal Platinen und Hardware
hergestellt. Die Software wird ganz zum Schluß integriert, beim
letzten Produktionsschritt vor dem Final Test, und da haben wir noch
etwas Zeit.
-----------------------------------------------------------------------
Und wenn ich mich recht entsinne (finde leider den Text nicht mehr) hatte
SD auf Softwareprobleme beim DVD-Modul hingewiesen und dabei auch gesagt,
daß man dies auch während der Produktion der Hardware beheben kann, da die
Software als letztes eingebaut wird.

[Vishnudas]

@Gösta (15:20)

Wat denn nu, sickerts oder sickerts nich?
Kannst Du Dich entscheiden?

Gruß Vishnu

[TOP@S]

.....Sickergrube....?...

[Gösta]

PERSEVERANCE

Gösta, bei dem nix in die Hose sickert

[El_Kulle]

Also Fahrschein,jetzt geht die Fantasie mit Dir durch,malvasiers Ansatz kann ich nur unterstreichen,im Topas Thread konnte man heute lesen,daß sogar jemand(Fonds at irgendwas)aus der PIOS Zeit die Nerven(was ich verstehen kann)verloren hat und nach langem Durchhalten seine Aktien bei um die 3,4 verschleudert hat.
Das hier aber jemand am Kurs dreht,in dem er die angespannte Situation nutzt,ist für mich sehr wahrscheinlich.

[behavioral]

@fahrschein:

der Hinweis ist zwar interessant aber ohne Bedeutung (meine Ansicht) die IR-Abteilung meldet ja eh nur das, was von Seiten Metabox zur Veröffentlichung freigegeben wird!

Sicher hat Frau S. durch das Insiderwissen Ihres Mannes größere Einblicke ins Unternehmen - aber weitergeben darf Sie diese Informationen auch nicht! Sie zählt ja ebenfalls zu den Insiderkreisen!

behavioral

[Vishnudas]

@Gösta

Kein Wunder, wenn man keine Hose mehr hat.......Vishnu

[Fahrschein]

@ALLE

> Zur Ablage <

Der USER Fahrstuhl ist mit User Fahrschein Nicht bekannt , ich kenne Fahrstuhl Nicht

Bitte das künftig zu beachten .


Fahrschein

[jensinho]

@alle

ich denk, dass der ansatz von fahrstuhl nicht so abwegig ist! ich denke, dass die liga, in der wir denken und spielen, eine andere ist, als die, in denen die wirklich großen geschäfte gemacht werden :-)

jensinho

[Kimba-1]

@ jensinho

Insbesondere die Liga, in der MBX spielt, ist eine andere: "Holzklasse"

Insofern ist das, was Fahrstuhl schreibt, m.E. nicht abwegig. Es relativiert sich lediglich durch ähnliche Spekulationen, die jeder hier anstellen kann und angestellt hat. Leider entzieht sich der Wahrheitsgehalt oft der Überprüfung (es sei denn, die Juristen beginnen zu wühlen).
Jede Überlegung in der Art, wie von Fahrstuhl angestellt, erhält Gewicht, wenn sie von einem beobachtenden Teilnehmer oder teilnehmenden Beobachter kommt.
Aber solche gibt es im Board ja nicht ....

cu, K

[Fahrstuhl]

@ relation

Lies bitte als erstes etwas genauer, erkennst du den Unterschied zwischen dem Wort "Fahrstuhl" und "Fahrschein" ?

du kannst ja gern darüber lachen, aber im Gegensatz zu dir warte ich mit Argumenten auf (die im übrigen belegbar sind)
Vielleicht machst du mir die Freude und klärst mich über die Abstrusität meiner Aussage mal auf ?
Mit LBC habe ich nix am Hut.

@ malvasier

Zitat: "das ist nur die Hardware"

Und worum gehts hier sonst ??? Keksdosen ? Cornflakespackungen, Software, Milchtütten - es geht um Hardware nämlich die Boxen ! Meinst du allen Ernstes Flextronics überprüft bei einem derartigen Auftrag nicht die Bonität Ihrer Kunden ?
Du darfst auch nicht vergessen WAS MBX eigentlich verkauft - das ist Hardware. Wenn diese dann von einem Branchenführer produziert wird, denkst du über die dann auch, das die nur lügen ???? Oder glaubst du gar allen Ernstes die können sich Verlustaufträge in dieser Größenordnung leisten ?

auch an deine Adresse: FAHRSTUHL ist mein Name

@ El:Kulle

siehe Antwort auf malvasier, auch wenn du dir selbst wiedersprichst, Indizien wie die des Fonds der aus Pios-Zeiten aussteigt belgen doch das Schumacher Erfolg hat, oder etwa nicht ?

@ behavariol

sehe schon du hast die ganze Tragweite meines Postings verstanden ;-))

Zitat: "der Hinweis ist zwar interessant aber ohne Bedeutung (meine Ansicht) die IR-Abteilung meldet ja eh nur das, was von Seiten Metabox zur Veröffentlichung freigegeben wird! "

Merkst du jetzt den Zusammenhang, wie brisant einerseits die Mitarbeit in eben einem solchen Unternehmen als auch in der IR-Abteilung des selbigen zu arbeiten ??
Ich sage mir also selber was ich zu vermelden habe......klickts endlich ?

und wer hat davon gesprochen das sie Insiderwissen weitergibt ? ich vermute einfach mal das sie das einfach schlicht und ergreifend für sich selber nutzen ! (nur eine Vermutung, keine Tatsache)

[malvasier]

Sorry, Fahrstuhl.

Ich war vorhin etwas unter Zeitdruck und habe wohl im Eifer des
Gefechts auf andere Postings geschaut. Ich wollte beim besten
Willen nicht Namen verunstalten, sondern vernünftige Diskussionen
führen.

Um das ganz klar zu stellen, ich gehöre hier auch zu den überzeugten
und gut investierten MBXlern, nachdem ich mich seit über einem Jahr mit den Informationen
über die Firma, ihr Tätigkeitsfeld und die Marktchancen intensiv
beschäftigt habe. Aber es gibt auch Risiken und man wäre schlecht
beraten, da einfach die Augen zuzumachen. Allerdings daß gleich
von vielen hier jedes Risiko zur Gewißheit des Untergangs der Firma
hochgespielt wird, kann ich nicht nachvollziehen.

Was ich nur meinte ist, daß man nicht die falschen Schlüsse
ziehen sollte. Die STBs werden produziert, sprich es wird im
Moment getüftelt, wie man am besten die Baugruppen zusammenfügt,
so daß möglichst schnell eine Serienproduktion im großen Stil
laufen kann. Das ist aber Sache von Flextronic und nicht von MBX.
Da so etwas für einen Hersteller dieses Formates ein Routineauftrag ist,
läuft das ohne jeden Zweifel.
Nur jedes High-tech Gerät ist nur so gut wie seine
Software. Im EXTREMFALL könnte daher die Auslieferung sich noch
ein wenig weiter verschieben. Da aber 3 Monate für gute Programmierer
eine Menge Zeit ist, werde ich deswegen nicht nervös. Aber es zu
verdrängen, ist auch nicht ehrlich.

[Fahrstuhl]

@ malvasier und alle anderen

Es geht mir doch nicht um das Risiko bei MBX - Die ist zweifellos vorhanden - aus meiner Sicht überwiegen klar die Chancen.

Ist Euch das allen egal was dort getrieben wird ?
Warum geht Ihr nicht mal her und zeigt mir mal das eine oder andere Unternehmen auf, bei dem jemand im AR sitzt und zeitgleich in der Firma der IR-Wahrnehmung ?

Wie kann der Herr Schumacher das denn verantworten ?
Aus meiner Sicht sitzt er doch ständig zwischen den Stühlen.

Meinungen ?

[malvasier]

Fahrstuhl,

um dann auch Stellung zu Deinem Ausgangspunkt zu nehmen.
Dein Ansatz ist mir ein wenig zu gekünstelt. Eine
IR/PR-Abteilung muß, um effizient arbeiten zu können, so viel
wie möglich an internen Informationen haben. Nur dann können
sie sinnvoll entscheiden, was sie weitergeben können, was sie
verschweigen müssen, was sie wohl am besten wie formulieren
usw. Einen Interessenskonflikt kann ich daher nicht sehen.
Und ein Mißbrauch der Informationen durch gefärbte Formulierungen
wäre genauso machbar, wenn weniger Informationen verfügbar wären.

Das Problem würde ich eher anders herum sehen. Ein Aufsichtsrat
hat ja die Aufgabe, den Voratand zu kontrollieren und z.B. die
Interessen der Aktionäre in der AG zu wahren. Dafür sollte eine
gewisse Distanz da sein.

[Fahrstuhl]

@ malvasier

Ok, wir liegen vom Ansatz her einfach zu weit auseinander, versuch nur mal nicht wie ein "guter" Anleger zu denken sondern wie ein "böser" und knallharter Geschäftsmann.

Zitat:
"Nur dann können
sie sinnvoll entscheiden, was sie weitergeben können"

Was ist denn aus Ihrer Sicht sinnvoll und zeitgleich legal ?
sinnvoll entscheiden - bitte mal aus Sicht des knallharten Geschäftsmannes sehen..... nicht auch seiner sicht !

[Fahrstuhl]

@ ALLE

keine Meinung mehr dazu ?
Einfach so stehen lassen das ganze....
nichts unternehmen ?
Ihr regt Euch doch so auf, warum packt Ihr/Wir
gemeinsam nicht mal das Problem an der Wurzel,
dort wo es wirklcih sitzt !

Hat einer Ideen

Schumacher --> AR
zeitgleich
Schumacher --> IR

Wäre in jeder anderen Firma ein schlechter Witz.
Interessenkonflikt, eigentlich unvereinbar.
Hier scheint es niemanden zu interessieren !!

Warum des ?

[Kimba-1]

@ Fahrstuhl

vor wenigen Wochen hatte die FAZ einige "Besonderheiten" von AR in Unternehmen reklamiert.

Bei MBX stellten sie fest, dass der AR-Vorsitzende zugleich Chef einer MBX-Tochter sei.

Halt eine "inzestiöse Gemeinde".

Sie wir doch auch, oder nicht? Passen wir nicht gut zueinander? Unternehmen & Shareholder.

Allerdings gebe ich Dir recht. So etwas ist unanständig.

cu, K

[Fahrstuhl]

Ok, Kimba....

was können wir dagegen unternehmen ?
Hast du/jemand anders ne Idee wie man dagegen vorgehen
könnte ?
Bin für alle Schandtaten bereit

Wir sollten uns dringendst mal überlegen
was man dagegen unternimmt.

Diese Sache sollte in naher Zukunft unterbunden werden.

Fahrstuhl

[relation]

sorry, fahrstuhl, dachte du wärst ident mit user fahrschein.

zu deinem problem:

ich kann, ausser u.u. einem fall von nepotismus, keinen interessenskonflikt erkennen.

die ir-abteilung/agentur wird von der geschäftsführung eines unternehmens bestellt, also hier vom vorstand und ist i.d.r. direkt diesem unterstellt.

wenn der vorstand nun die frau eines ar-mitglieds mit der ir betraut, wirkt das vielleicht ein bisschen seltsam , aber wo ist der interessenskonflikt?

immerhin wird der vorstand auch vom ar bestellt.
ist das dann auch ein interessenskonflikt?
wohl kaum.

ein kritikpunkt isr allerdings sicher gegeben.
nämlich die oft viel zu enge persönliche/familiäre verknüpfung von vorstand (oft gründer und haupt-/grossaktionär)und dem kontrollorgan ar, besonders bei den börsennotierten mittelständlern am neuen markt.

grüsse,

r

[Kimba-1]

@ Fahrstuhl

Im Prinzip ist alles ganz einfach:
Aufgaben & Verantwortungen (Positionen) sollten nach Qualifikation, Kompetenz & Leistungsfähigkeit vergeben werden.
Wer sich daran hält, ist im allgemeinen sehr erfolgreich.
(Wer sich nicht daran hält, fährt oft nicht schlecht. Allerdings gleitet man leicht ab in Unanständiges: Mauschelei, sogar Untreue ...)

Die HV kann sich die AR wählen, die sie für richtig hält. Wenn allerdings die amtierenden AR & die Vorstände die Aktienmehrheit halten und zusammenhalten, ist es aussichtslos. Dann können die sich selbst wählen. Wir müssten jetzt schnell die Mehrheit kaufen und die Herrschaften feuern. Aber wer will das ? Solange nicht klar ist, ob die Box einwandfrei funktioniert ...

M.E. sind die Herrschaften dennoch zu packen, z.B. über wahrheitswidrigen Ankündigungen, Adhocs, Pressemitteilungen usw.

cu, K.

[Fahrstuhl]

@ Kimba

So , so die HV wählt den AR ----> sprich Schumacher.
AR bestimmt den Vorstand -----> Domi

Wer hat den jetzt dei Fäden in der Hand ????
Schumacher oder Domi ?

Mal nachdenken....
Ich könnte wetten, das es genauso abläuft wie ich es gesagt habe, Schumacher weiss um die Lage bei MBX (kennt die Aufträge und und und.....) Gleichzeitig geht die IR über den Tisch seiner Frau (die im übrigen laut deren Webpage von Ihrem Mann unterstützt wird ).
Nun sammel ich mal in Ruhe ein, so lange ich kann, zu so günstigen Kursen wie ich will.
Das die Stimmung schlecht ist, nutze ich durch geschickte IR-Arbeit aus um sie, selbstverständlich ohne sich strafbar zu machen, noch schlechter zu machen.
Ich sammel ein....und sammel ein.....freu mich über die günstigen Kurse.

Irgendwann, wenn ich genau habe, lass ich einfach die Sache laufen und diesen Puntk werden wir demnächst haben, da bin ich mir sicher.

[Kimba-1]

@ Fahrstuhl

Selbst wenn es so wäre, was ich für möglich & unanständig halte (wer immer die Geschädigten sein mögen), bleibt der Vorstand das Exekutiv-Organ.

Ist es so, wie Du sagst, handelte es sich m.E. um klare Insidergeschäfte.

Das Bundesaufsichtsamt für Wertpapiergeschäfte (BaWe) wünscht auf seiner Homepage, dass Beobachter ihm Kenntnis über Auffälligkeiten geben mögen.

Magst Du es dort vortragen?

cu, K

[Fahrstuhl]

Lieber Kimba,

Punkt 1:

Selbst wenn es so wäre, was ich für möglich & unanständig halte (wer immer die Geschädigten sein mögen), bleibt der Vorstand das Exekutiv-Organ

Was hältst du für möglich ?? --> IR und AR seitens Famillie Schumacher (auch die Unterstützung von Manfred Schumacher für die IR-Abteilung) ist ein Fakt - keine Vermutung, kann jeder nachlesen: unter www.schumachers.net

Claudia Schumacher
Vorstand

[e-mail] Die erfahrene Wirtschaftsjournalistin arbeitete neun Jahre für Capital und Focus, bevor sie Schumacher`s AG gründete - unterstützt von ihrem Mann, Manfred Schumacher, langjähriger Leiter der Focus-Wirtschaftsredaktion und heute Aufsichtsratsvorsitzender der Gesellschaft. In ihrer Freizeit spielt sie Tennis oder verpasst ihrerm Wochenenddomizil (eine alte Mühle) ein neues Dekor.


Wie du sicher weiterhin bemerkt hast, handelt es sich hinsichtlich der Ausnutzung dieser position (sprich des Interessenkonfliktes) hier um Vermutungen und ich bat auf diesem Bord eher um Mithilfe.

WAS kann ich denn derzeit dem BaWe vortragen ??

So, ab jetzt dann konstruktiv - Vorschläge ?
oder weiter destruktiv ?

[relation]

fahrstuhl,
ich denke es ist einfach so, dass wohl niemand ausser dir einen gravierenden, relevanten interessenskonflikt sieht.

sollte das zutreffen, was du vermutest, geschieht es mit wissen und billigung des vorstandes marketing und domeyers, der für die ir-arbeit letztverantwortlich ist.
zudem ist auch ein ar i.d.r. nicht über jedes detail informiert sondern üblicherweise nur im rahmen der berichtspflicht des vorstandes.
sollte frau schumacher insiderwissen ausnützen kann man davon ausgehen, dass der vorstand davon weiss und es gutheisst.
wenn nun aber der vorstand es so will, ist es völlig egal wer die pr macht.
wäre es nicht frau schumacher wäre es halt eine andere agentur, die auf anweisung des vorstandes aussendungen des gewünschten inhalts herstellt.


metabox - die sphinx ohne rätsel

r

[TOP@S]

FAHRSCHEIN::::::::::::::::POST::::::::::::::::::::::::::::::


Topas

[Kimba-1]

@ Fahrstuhl

für möglich & unanständig hielte ich die Ausnutzung von Insiderwissen (wie immer es zustande kommt) zu Lasten Dritter.

Nur, ob Insidergeschäfte vorliegen oder nicht, können nur die zuständigen Behörden überprüfen. Das ist im Board nicht klärbar. Es gibt Insiderregeln. Evtl. Verstösse dagegen zu prüfen, ist m.E. Aufgabe der BaWe. Du kannst denen von Deinem Verdacht berichten. Die müssen dann prüfen, ob und wieweit sie tätig werden.
Andere Möglichkeiten zur Verifizierung Deines Verdachtes sehe ich im Moment nicht.

cu, K.

[Gösta]

relation,

und nie vergessen:

Der Hund kann keine Wurst bewachen.

Gösta

[relation]

gösta,

nicht mal wenn er schweinchenkrawatten trägt.

r

[Fahrstuhl]

@ relation, gösta

Mit der Mörder-Konstruktivität von Euch beiden habe ich ja gar nicht gerechnet

naja ich sage nur:

we will wait - and we will wonder.

Naja, ich werde dann mal aufhören über solche Kleinigkeiten wie die Begründung für den Kursverfall zu Posten.

Gehen wir wieder zurück auf GAGA-Niveau.

[Kimba-1]

@ Fahrstuhl, schau` mal ins Postfach, cu

[harman]

@ Fahrstuhl

Eine diffuse Verdächtigung ist vielleicht keine ausreichende Vorlage für "konstruktive" Beiträge.
Du solltest mal konkretisieren:

- welche Verlautbarungen haben den Kurs gedrückt?

- welche davon sind unwahr?

harman

[Fahrstuhl]

@ harman

diffuse Verdächtigung ??

a) ich habe von anfang dieses threads an gefragt ob das nicht auch jemanden spanisch vorkommt )
mehr nicht.

b) wenn ich das genau wüßte würde ich sicher nicht mehr hier herumdiskutieren sondern wäre bereits beim BAWE.

Aber nun mal eine Gegenfrage, warum haltet Ihr das alle so für normal ? ich raff das nicht, ihr beschwert euch tagtäglich über die angebliche "verarsche" seitens MBX und wenn man euch eine plausible Begründung hinlegt, wollt ihr es alle nicht wahr haben ???
seltsam.

[filigranGP]

Fahrstuhl,glaubst Du wirklich an dass, was Du geschrieben hast ?

[harman]

@ Fahrstuhl

Warum dieser Rückzieher?

Zunächst mal muß man zwei Dinge voneinander trennen:

1. Der Umstand, daß Herr S. die eine Funktion bei MBX ausübt und Frau S. die andere, mag manchem spanisch vorkommen. (Mir fallen da bei MBX eher andere Sachen ein)

2. Es besteht aber ein Unterschied zwischen der rein theoretischen Möglichkeit, sich aus einer solchen Konstellation einen Vorteil zu verschaffen, und dem TATSÄCHLICHEN TUN.

Da Du ein solches notwendigerweise aber unterstellen mußt, wenn diese Geschichte als Hintergrund für miese Kurse taugen soll (siehe Threadtitel), müsste es doch hierzu konkrete Anhaltspunkte für Dich geben.
Wenn Herr und Frau S. rechtschaffen und integer ihren Aufgaben nachkämen, hätte sich dieser Thread von selbst erledigt.

Also nochmal die Frage:
Welche Äußerung, die den Kurs negativ beeinflußt hat, entspricht Deiner Meinung nach nicht der Wahrheit?

harman

[Putzteufel]

Deppen!

Die Kurse "würfeln" einige ´Große´. So ist das und so war das schon im Sommer.

MfG PT

[Kimba-1]

@ Putzteufel. "Würfeln" vielleicht nicht. Ein wenig planvoller scheint es schon zuzugehen. Nice weekend

[malvasier]

Putzteufel,

Du hast vollkommen recht. Und die "Großen", das sind nicht
diejenigen, die bei MBX arbeiten. Die haben vielleicht `ne
Menge Aktien. Aber das ganz dicke Geld haben andere.
Das Geschick eines Kleinanlegers zeigt sich darin, Entwicklungen
richtig einzuschätzen, bevor die Großen einsteigen. Mit allem unter
siebenstelligen Eurobeträgen ist man nur Trittbrettfahrer.

[Putzteufel]

Oh ja, WÜRFELN, nur zeigen die Augen beim Kleianleger höchstens 3, bei den Initiatoren des Spiels mindestens 4.

Der Loser steht also im Vorhinein fest.

Aber vielleicht bezahlt irgendwer irgenwann für den Me(t)rug.

MfG PT

[Softail2]

Oh,Sorry nur ein Test!!!!!!!

[Kimba-1]

Hi malvasier

You`re right.
So schliesst sich doch noch der logische Kreis zur Steigbügelhalter-These der "S" von Fahrstuhl.
Connection zu Capital, Focus-Wirtschaft usw. Da ist die Society ja versammelt.
Aber auch, wenn SD nicht wollte, hätte er die Oberaufsicht.

Nice weekend

[malvasier]

Putzteufel,

es ist wohl bitter für die Betroffenen, aber es gibt auch noch die
Leute, die eine 1 oder 2 würfeln. Und von denen leben alle,
große wie kleine Gewinner.

[harman]

Es ist auch eine Frage der persönlichen Disziplin, ob man sich 90% seines Kapitals wegwürfeln lässt. MBX ist nicht über Nacht gefallen. Es war zu keinem Zeitpunkt verboten, auszusteigen.
Wenn da nur nicht die Gier wäre und die Eitelkeit...
Und dann die schlimmste Vorstellung:
Man steigt mit 30/50/70/90% Verlust aus; das erste mal abgeförtscht.
Dann kommt vielleicht doch noch irgendein Mega-Auftrag, diesmal aber wirklich, und der Zug fährt ohne einen ab; das zweite Mal abgeförtscht.
Dieses zweite Mal wäre dann wesentlich bitterer als das erste Mal, und diese Aussicht hält Viele wohl noch in der Aktie.

harman

(Der das völlig ohne Häme schreibt - wenn ich mit einer Aktie 70% verloren hätte, würde ich auch drinbleiben. Über weitere 10 o. 20 % Minus ärgert man sich weniger als über entgangene x % Plus. Ist zwar nicht "vernünftig", aber menschlich.)

[Kimba-1]

@ harman

Das Problem ist nicht der Anleger - ich denke jetzt mal an den Tannenbaum-Chart der Telekom -, der i.d.R. nicht online ist bzw. nicht blitzschnell reagieren kann. Er hat investiert und ist nicht zur Spielbank würfeln gegangen. Er erwartet - risikobewußt - eine Performance seiner Anlage, auch mal ein schlechtes Jahr, aber keine Viertelung oder gar Achtelung.

Das Problem sind Unternehmen - und jetzt sind wir bei MBX - die über die reale Situation und ihre Potentiale täuschen. Bei MBX lässt es sich minutiös nachweisen, wobei besonders blamabel ist, dass der Vorstand die Peinlichkeiten nicht ausräumt und darüber versucht, wenigstens Restvertrauen zurück zu gewinnen.

Nicht den gebeutelten Anleger als den Schuldigen hinstellen. Vielleicht war er leichtfertig, insoweit auch mitschuld, aber die Schuldigen sind diejenigen, die wider besseres Wissen falsche Angaben machen ...
Was soll denn der Hildesheimner Busfahrer machen, der jemanden kennt, der jemanden kennt, der bei MBX arbeitet und das Investment empfahl ??

Nice Weekend

[harman]

@kimba

(Ich muß meine Postings zu MBX in Zukunft wohl noch deutlicher formulieren, wenn ich nun schon "verdächtigt" werde, die Firma in Schutz nehmen zu wollen )


Wenn man sich auf spekulative Aktien wie MBX einlässt, sollte man schon täglich online sein. Anders als bei "trägen" Aktien wie der Telekom, reicht ein SL nicht immer aus, da die Entwicklung von wenigen abzählbaren Kunden abhängt, wobei die Situation sich sehr kurzfristig sehr drastisch ändern kann, in der einen wie der anderen Richtung. (Eine plötzliche Verzehnfachung des Umsatzes wäre z.B. bei der Telekom schwer vorstellbar, ebensowenig eine Drittelung)
Es wird ja auch von den Aktionären immer wieder beteuert, daß man genau weiß, auf was man sich eingelassen hat.
Das entschuldigt nicht die Informationspolitik von MBX.
Man könnte leicht auf den Gedanken kommen, daß die Anleger mehrfach getäuscht wurden.
Aber viel gravierender finde ich die Tendenz, sich selbst zu täuschen, sich jedes Debakel schönzureden.
Jeder Kursverlust wird schon automatisch als Anzeichen gedeutet, daß hier jemand "Großes" manipuliert, weil er angeblich genau weiß, was für ein "Juwel" MBX ist.
Das kann man Domeyer nicht unbedingt anlasten, es sei denn, er hält sich bezahlte Pusher hier im Board, die eben solche "Deutungen" streuen.
Davor schützt nur ein gesundes Mißtrauen (wenn ich schon höre, daß man einem Unternehmen bzw. Vorstand vertrauen müsse...) und Abstand zum Unternehmen.
Bei der Klientel bestimmter Aktien scheinen solche Dinge oft in großem Umfang außer Kraft gesetzt zu sein, so z.B. bei Adelong, OTI, Upgrade, MBX...

Gruß,
harman

(mein Gott, ist das ein Roman geworden)

[Kimba-1]

@ harman

Dass man bei solchen Investments täglich online sein sollte, sagst Du völlig zutreffend. Nur wußte das auch der Hildesheimer Anleger usw., der nach der HV 2000 kaufte? Wer sollte es getan haben? Okay, es gab Aufrufe i.S. von "Finger weg". Aber haben die alle erreicht?

Was die Täuschung durch MBX betrifft, kann man einiges etwa so schlüssig als Täuschung nachweisen, wie die Sache mit der Adhoc vom 30.01.01 als verspätet dargelegt werden kann. Auch gravierenderes!

Dass Seilschaften dazugehören, um das Ganze umzusetzen, ist meine Überzeugung, allerdings nicht so leicht nachweisbar.

Möglicherweise ist das, was Du "Selbsttäuschung" nennst, gar nicht so verbreitet. Vieles davon sind m.E. propagandistische Anstengungen dieser Seilschaften, die sich z.B. auf die von Dir genannten marktenge Werte konzentrieren.

Hier genügt eine relativ kleine Gruppe. Z.B. um solche Informationsträger herum, die Fahrstuhl nennt. Könnte sein. Theoretisch vorstellbar. 130.000 Stück Umsatz heute. Eine lächerliche Größe. Mit einer halben Million Euro läßt sich das Marktgeschehen beliebig beherrschen. Auch wenn die Aktie Anstalten macht, mit dem Markt zu gehen, was ich in letzter Zeit zu beobachten glaube.

Denke schon, dass hier Strippen gezogen werden. Auch die Sache mit der KE ist ziemlich undurchsichtig.

cu, K.

[Putzteufel]

Meinungen sind "frei"! Oder?

Harman hat in seinem letzten Posting durchaus den Kern getroffen. Nur das mit den "bezahlen Pushern" sollte man vielleicht noch einmal überdenken. Diverse MBX-Threads sprechen eine deutliche Sprache - ´em be ix isch´, ein Kauderwelsch aus Besserwisserei, Durchhalteparolen und Lü... (Punkt)

Meiner Meinung (und die ist hoffentlich frei) ist MBX schon seit einem Jahr eher wenig liquide. Also lanciert man einen "netten" Auftrag mit einem exotischen Namen. Internordic. Was nach dem durchaus ernstgemeinten Israel-Auftrag passiert ist, kann jeder aus dem Chart ablesen. Up,up and away! Warum es nicht ein zweites Mal ´probieren´? Was spricht dagegen?
Internordic! 1,8 Mio. verkaufte Einheiten einer unfertigen Konstruktion (so kann man wohl nach 8 Monaten sagen) sind an den Mann gebracht. Der Kurs schlägt Kapriolen. Die HV steht vor der Tür. MBX ist reich, die Kapitalerhöhung ist ordentlich abgesegnet, nur Thao NGO bleibt arm! Obwohl er Bietergefechte schlichten muß.

CEO-Chats, ABs, Anlegerforen... man bemüht sich....wirft sogar das Split-As in die Schlacht. Das sticht - 39 Euro - fast ATH. Die Manipulatoren scheinen zu siegen. Findus, der Warner ohne Eigennutz , prallt gegen aufgeputschte MBX-Hardcorler... und verhallt......

Nur Gattrix scheint sich besser informiert zu haben, ein komisches Interview ist die Folge. Diese Leute fragen SD nach Vergangenem! Bilanzen, Grundstückstransaktionen und dergleichem. Nicht nach den LOIs und Phönixen (Die Nixe= eine Fabelfigur!).

Der Phönix tritt zum Sinkflug an, die "böse" Presse hakt nach. Auch der SA-Auftrag löst sich auf. (Nebenbemerkung: 15000 Stk., für flächendeckendes iTV viel zu wenig und als reine Surfstation vergleichsweise (Absatz D ca. 10000/Jahr) viel zu viel.) Man verheddert sich im südafrikanischen Versprechungsdschungel- SA-Telekom. Egal, kaum einem fällt diese Ungereimtheit auf. Auch nicht, dass man ´ältere´ Boxentypen per Strukturvertrieb an den Mann bringen will. Komisch, wo man doch schon 1,8 Mio. verkaufen (besser: verLOIen) konnte. Worldsat! Auch noch offen!


Mißtrauen, Vertrauen, Gier - was siegt?

Der Kurs fällt, anscheinend sehen Geblendende wieder klarer und verkaufen. Es wird kräftig nachgetreten, auch Tiefschläge landen.
Leider folgen auch Tatsachen, eine Gewinnwarnung. Aber nicht von der bösen Presse verschuldet, sondern hausgemacht.

Danach Bodenbildung! Vornehm ausgedrückt.

----------------------------------------------------------

Was bleibt? (aus der Sicht des Outsiders)

-Eine Box, die eine nette Konstruktion zu sein scheint.
Falls sie in der Großserie keine Timingprobleme zeigt und die SW nicht muckt.

-Konsortien die beim Bietergefecht entschlummert sind

-Verschiebungen........ egal welcher Art.

-----------------------------------------------------------

Was wurde uns (Kleinanlegern) vorgegaukelt?

- MBX hat 18 Monate Vorsprung
- Die Einführung von iTV hängt nur von der "BOX" ab, nicht von der Verfügbarkeit flächendeckender, einheitlicher, rückkanalfähiger Breitbandnetze. Die IMHO noch NICHT existieren und deshalb auch eine "fertige" Box ad absurdum führen.
- ?????
- Es wird schon noch......... (wäre sogar denkbar)

-----------------------------------------------------------


MfG Putzteufel, dessen Meinung sicher nicht auf dem neuesten Stand der iTV-Forschung ist. Und der sich nur von KK 33 bis VK 23 verar..... ließ. Dessen Mitgliedsbeitrag im elitären MBX-Club ´nur´ 10 Euro pro Anteilsschein betrug. BETRUG?????

[Kimba-1]

@ Putzteufel, was Deine abschließende Frage betrifft: Ich meine ja. cu, K

[Fahrstuhl]

@ filigranGP

Glaubst du immer alles was du schreibst ?
Ich für meinen Teil finde das ganze sehr plausibel.
mehr dazu weiter unten in diesem Text:

@ harman

Welcher Rückzieher ?
"2. Es besteht aber ein Unterschied zwischen der rein theoretischen Möglichkeit, sich aus einer solchen Konstellation einen Vorteil zu verschaffen, und dem TATSÄCHLICHEN TUN. "

eben drum hatte ich ja um Mithilfe gebeten.
Bisher ist wenig kontruktives gekommen. Es kommt dir also nicht spanisch vor, das der Kurs derzeit bei 3,35 Euro steht ? Man kann nicht so naiv sein und das auf die angeblichen Lügen beziehen ! Ich wiederhol mich gern, rechne dir mal das KuV aus und vergleiche dieses mit anderen Unternehmen ---> vielleicht erkennst du ja eine Überreaktion des Marktes, die mit Sicherheit nicht nur von den paar Teilnehmern aus diesem oder anderen Bords entstanden ist ---> ergo kann davon ausgegangen werden das dies gesteuert wird. Das Theme Schlußauktion ist hier schon ausgiebig besprochen worden. Wer nun aber immer noch glaubt dies hänge ausschließlich mit der KE zusammen --> der tut mir fast schon ein wenig leid

"Also nochmal die Frage:
Welche Äußerung, die den Kurs negativ beeinflußt hat, entspricht Deiner Meinung nach nicht der Wahrheit? "

Sicherlich ist in der anfänglichen Euphorie einiges falsch gemacht worden, kommt es dir denn nicht (grade in Anbetracht der Verstrickungen, die ich in diesem Thread zur Sprache gebacht habe) spanisch vor, das trotz einer in Anspruch genommenen IR-Firma immer noch die eine oder andere unglückliche Planung oder Äußerung zustande kommt?
WARUM ist wohl grade Schumachers gewählt worden --> ich verweise hier nochmals auf den eigentlichen "Strippenzieher"

@ malvasier

"Putzteufel,

Du hast vollkommen recht. Und die "Großen", das sind nicht
diejenigen, die bei MBX arbeiten. Die haben vielleicht `ne
Menge Aktien. Aber das ganz dicke Geld haben andere. "

welche anderen denn ? Bei der geschickten negativen Darstellung nach aussen ? Ich glaube da denkst DU nun wieder zu weit
Das Geld kommt schon indirekt aus dem eigenen Haus ---> nach aussen hin hat MBX wenig bis gar keine Reputation mehr.

@ Kimba-1

Hossa....vielen Dank

"Könnte sein. Theoretisch vorstellbar. 130.000 Stück Umsatz heute. Eine lächerliche Größe. Mit einer halben Million Euro läßt sich das Marktgeschehen beliebig beherrschen. "

Vergiß mal für einen Augenblick einfach die KE im Zusammenhang mit der SA ---> schon wird wieder einiges klarer.

@ Putzteufel

"1,8 Mio. verkaufte Einheiten einer unfertigen Konstruktion (so kann man wohl nach 8 Monaten sagen"

??? --> und die Presse auf der Präsentation hat demzufolge gelogen ? Oder kommt hier auch die Geschichte mit dem Kühlschrank zum Zuge...
Du schreibst weiterhin von "sich auflösenden Aufträgen"
Kannst du das irgendwie dokumentieren ? Warum geht eigentlich jeder immer davon aus das hier gelogen wird ?
IN ist keine Lüge, davon bin ich fest überzeugt. Wer der englischen Sprache mächtig ist kann sich gern mal mit Thao Ngo unterhalten, der lacht unser deutsches Aktionärsverhalten ohnehin schon aus
Aber sicher er kann auch lügen.
Die ganze Welt lügt - alle - bis auf die Presse, denn die sagt ja immer die Wahrheit. Denn bei der Presse gehts ja auch um keinster Weise um Geld, hohe Auflagen usw.
Die verkünden Ihre Meinungen ja gemeinnützig. ((Achtung Satire!!!)
Nur wenn sie keine Möglichkeit hat (so wie nach der Präsentation), dann hört man eben wenig - um es vorsichtig zu formulieren - über die Box - positives kann man eben nicht so reißerisch aufmachen, geschweige denn Fehler einzugestehen.

@ Putzteufel

Danke für deine Stellungnahme.
Denk bitte dran das wir technisch anderen Ländern weit hinterher laufen.
Dazu können sich hier aber die eigentlichen Genies auf diesem Gebiet mal äußern, sonst fallen mir gelich meine Finger ab
Insgesamt kann fast alles das was du geschrieben hast durchaus sein - jedoch repräsentierst du damit genau die Meinung die durch die Presse gegangen ist.
Ob das klug ist ? Glaubst du auch Analysten ?

DAS hier ist ein Roman geworden, harman

Fahrstuhl

[Kimba-1]

Fahrstuhl, Post, cu

[Fahrschein]

@Fahrstuhl , kann mich dir nur anschließen . Du triffst in´s
Schwarze !
Als die Mk weit unter der von Letsbuit.com notiert , da habe ich verstanden ....
Dabei haben die "Ameisen" noch künftig 125 mill. neue Aktien per KE vor sich , und die werden vom Markt besser bezahlt ?
*Kopfschüttel

F

[Fahrstuhl]

@ Fahrschein

das ist eben das was ich sage.
Irrational ---> das wird gesteuert.
Immer dran denken, wenn meine Theorie stimmt, dann
wird irgendwann der Startschuß gegeben, denn das eingesetzte Kapital kostet derzeit Geld und bringt nichts ein bei fallenden Kursen.

Möglichkeit 1:
Es geht tatsächlich nochwas in diesem Quartal, weil Israel PK, ab dann sollte es stetig nach Norden gehen.

Möglichkeit 2:
Man möchte noch auf einen Euro runter.
Dann also keine Bekanntgabe im I. Quartal, nicht zwingend eine Gewinnwarnung - aber wahrscheinlich.

Aber da das ganze schon eine Weile läuft, denke ich man wird bald genug davon haben.
Aber wie gesagt nur ne Theorie.

[harman]

@ Fahrstuhl

Also Schreibfaulheit kann man Dir wirklich nicht vorwerfen...

Aber schon gut, Du hast mich überzeugt. Der böse Herr S., unter Benutzung seiner Gattin, zieht in diesem Spannungsfeld aus iTV-Milliardenmarkt, 18Mon. Entwicklungsvorsprung, Global Playern etc. die Fäden.
Da hat er IN verprellt, indem er ihnen (nach den von ihm fingierten Ferien) den LOI vor die Füße geworfen hat; in SA hat er einer Firma die Konten geplündert, damit diese die zur Auslieferung bereitstehenden Boxen nicht bezahlen kann; in Israel hat er die Verschlüsselungsoftware versteckt (so ein Schelm); insgesamt konnte er die Umsätze in 2000 von 200Mio. auf 70Mio. drücken; hat ihm aber noch nicht gereicht, also hat er noch 20Mio. Umsatz zuhause in der Zuckerdose versteckt und behauptet, Spanien u. Österreich seien halt geplatzt; ja selbst die für die Währungsabsicherung erforderlichen Zahlungen hat er unterschlagen, damit er bei seinem Hauptumsatzträger amstrad einen Verlust ausweisen kann.
Für DM 19,90 hat er sich schliesslich noch im Versandhandel eine Domy-Maske besorgt und hat dann damit bei gatrixx gelogen, daß der Putz von der Decke rieselte.
Saubere Arbeit, soweit.
Gegen soviel kriminelle Energie bist Du halt auch als Global Player machtlos, selbst wenn Du die Fabelboxen unbedingt haben willst.
Nun kann Herr S., der allen eine lange Nase gedreht hat, sich unbesorgt zu 3,xx eindecken.
Bis hierher alles schlüssig.

Die einzige Frage, die mich noch beschäftigt:
Wieviele Aktien kann er sich wohl von seinem Einkommen leisten, damit sich diese ganze Posse, vor dem Hintergrund einer möglichen Haftstrafe, auch lohnt?
Einen Kredit auf diese "Geldanlage" dürfte er wohl kaum noch bekommen, nachdem er MBX systematisch den Bach runter geredet hat...

Gruß,
harman

[Putzteufel]

@ Fahrstuhl!

Du schreibst: "Insgesamt kann fast alles das was du geschrieben hast durchaus sein - jedoch repräsentierst du damit genau die Meinung die durch die Presse gegangen ist."
OK, mag sein. Diese Meinung entspringt aber MEINEN Beobachtungen. Presse (und auch Analysen) ignoriere ich eigentlich. Falls sich Übereinstimmungen ergeben, vielleicht steckt doch ein Körnchen Wahrheit dahinter?
---------------------------------------------------------

Das Statement: "unfertige Konstruktion" bezieht sich auf Anfang Juli, dem Zeitpunkt des IN-LOIs. Die Serie läuft doch jetzt erst langsam an, daher die "8 Monate".
Ich denke schon, dass die Phönix-Generation mittlerweile existiert, habe sie auch als ´nette Konstruktion´ bezeichnet (Ohne genaue Kenntnis der tatsächlichen Features).
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Du meinst auch, dass die ominösen Verträge weiterhin Chance auf Erfüllung haben.
Damit könntest Du durchaus recht haben. Es besteht die Möglichkeit eines "Verschwörungsszenarios". MBX ist und war ein kleiner Fisch, den man mittels Presse und ´sanftem Druck´ ausgebootet haben könnte.

Bleibt dann immer noch der Fehler des Managements, dieses Szenario unterschätzt zu haben.

Vielleicht wollte man sich auch durch Vorpreschen retten. Ohne böse Absicht, aber mit einer gewissen Großspurigkeit die Marktführerschaft und große Aufträge verkünden. Leider ist der IN-LOI ein Tanz auf dem Glatteis geworden und furchtbar in die Hose gegangen.



Es bleiben 4 Motive für die Bekanntgabe von IN im Juli:
1.) Auf den Putz hauen, die Konkurrenz schocken......
2.) Einfluß auf die Kursentwicklung nehmen und daraus ´wirtschaftliche´ Vorteile ziehen.
3.) Freude über die selbsterdachte Konsortien-Idee und schwachköpfiges Herausposaunen: "Seht her! MBX rules".
4.) Man war wirklich in Verhandlungen mit passenden Konsortialpartnern und musste endlich die Fortschritte kommunizieren (siehe Adhoc-Pflicht). Was dann Intriganten auf den Plan rief.


Ich halte 2. und 4. für am Wahrscheinlichsten, neige aber zu 2. -> "Kurswürfeln der Mächtigen und Informierten" (Begründung meiner Skepsis: SA-Auftrag und Strukturvertrieb, siehe älteres Posting)

1. und 3. wäre ein Armutszeugnis und sollte eine Ablöse der "Firmenlenker" nach sich ziehen.

Leider besteht zwischen 2. und 4. ein himmelhoher Unterschied - ´betrügen´ bzw. ´betrogen werden´.


@ Fahrschein!

Die MK von LBI und MBX zu vergleichen ist derzeit nur bedingt möglich bzw. aussagekräftig.
LBI ist IMHO Schrott, hochgezockt von übermäßigen Erwartungen.
MBX hat doch einiges an Substanz, vielleicht sogar eine ´geniale´ Box und ein passendes Vermarktungskonzept.
Nur: LBI hat immer noch Phantasie (angeblich!), während MBX nur mehr nach der Substanz bewertet scheint.
Warum? Die MBX-Phantasie wurde vernichtet. Durch Selbstverschulden? Oder war es doch eine Verschwörung? Keine Ahnung.

Da mir aber mein Geld-Hemd näher ist als die MBX-Jacke -> schaue ich zu.

MBX bleibt sicher spannend........ zumindest solange der Cash reicht.


meint Putzteufel

[Fahrstuhl]

@ harman

Es ist nicht unbedingt etwas neues, an einem Punkt an dem man mit Argumenten nicht mehr entkräften kann, ein Posting eines anderen der Lächerlichkeit preis zu geben.
Es zeugt jedoch nicht zwingend von geistiger Substanz - vielmehr zeigt es deinen destruktiven Character.

ICH habe bisher einzig und allein FAKTEN gepostet, versehen mit weiterführenden Spekulationen, die man aus den Fakten ableiten kann.

DU hast nach einigermaßen konstruktiven Anfängen, auf Grund deiner Argumentationsarmut, dann doch stark nachgelassen.
Entkräften konntest du meine Spekulationen leider nicht.

@ Putzteufel

da sind wir dann doch gar nicht soweit auseinander.
Immerhin kommen wir der Sache Schritt füt Schritt näher.
Wir entfernen uns von der bösen "Domi ist ein Lügner" Story und nähern uns dann doch einer Etage die ein wenig drüber liegt.

Bring mal konkret und an Fakten orientiert eine Aussage, die belegebar ist, nach der man an den Aufträgen aus GB und Israel zweifeln sollte ? Einzig und allein die Verschiebung der Termine - die Nichtnennung der Auftraggeber ?
Schau dich mal in anderen Firmen (z.B Siemens auch hinsichtlich eines LOI`s) ein wenig um.
MBX leidet in allererster Linie unter Fehlern aus der Vergangenheit und der IFO-Geschichte.
Das allein kann aber nicht der Grund für diese Bewertung sein --> WAS DANN ?

Fahrstuhl

[Putzteufel]

@ Fahrstuhl!

"Konkret..... und an Fakten orientiert......" - eine schwere Aufgabe. So sehr interessiert mich MBX auch wieder nicht. Ich bin JETZT nicht mehr auf dem Laufenden.

Ich persönlich glaube nicht, dass SD ein Lügner ist.

Aber niemand kennt die Sachzwänge.... Aktionäre, Cash, Vorschußleistungen, usw........die dann Entscheidungen im Graubereich bewirken, eventuell sogar nach bestem Wissen und Gewissen. Aber jetzt die "Lügner"-Theorie untermauern.

"Bewegen im Graubereich", das hat MBX m.M. getan.

MfG Putzteufel, der zufällig seit Fr. wieder 100 Stück MBX sein Eigen nennt. Siehe Thread von ZO - "Die Verschwörung"

[harman]

@ Fahrstuhl

Es gab noch nichts, was man mit Argumenten hätte entkräften müssen.
Zunächst mal hätte man darlegen müssen, in welchen Äußerungen Schumachers die Situation der Fa. MBX schlechter darstellt, als sie ist.
Danach habe ich auch zweimal ohne Erfolg gefragt.
Ich bin nunmal nicht der Ansicht, daß der aktuelle Kurs von MBX künstlich herbeigeredet wurde.
Einige der sattsam bekannten Ursachen für den Kursverfall und den Vertrauensverlust der Aktionäre habe ich dann "karikiert".
Für mich spielt es keine Rolle, ob die geplatzten Aufträge, die Umsatzdrittelung oder danach Umsatzviertelung von jemandem kommuniziert wird, dem man mit einiger Phantasie einen Interessenskonflikt unterschieben könnte.
Das würde mich nicht veranlassen zu glauben, daß sozusagen "heimlich" trotzdem ein höherer Umsatz realisiert wurde oder die Aufträge ausgeführt wurden.
(Irgendwo müsste es ja eine Diskrepanz zwischen den "Meldungen" einerseits und den "Fakten" andererseits geben, wenn Schumachers sich bei seinem Aktieneinkauf einen Vorteil verschaffen will)

Um es klar zu sagen: Ich halte diese Theorie für absolut an den Haaren herbeigezogen. Trotzdem kann man darüber diskutieren, dafür ist WO schliesslich da. Ich warte aber immer noch auf konkrete Beispiele für oben angesprochene Diskrepanzen. Wenn von meiner Seite keine gekommen sind, liegt das nicht an meiner Destruktivität, sondern daran, daß ich eben keine sehe. Vielleicht kommen ja noch welche vom Threaderöffner.

Tut mir leid, wenn der Tonfall meines vorherigen Postings Dir sauer aufgestoßen ist. Mit Sicherheit steckt da nicht die Absicht dahinter, Dich oder Deine Ansicht der Lächerlichkeit preiszugeben.
Würde meinem Verständnis eines Diskussionsboards auch zuwiderlaufen.
Weitere Entschuldigungen gibts aber nicht, schliesslich hast Du ja ordentlich zurückgekeilt.

Gruß,
harman

[Kimba-1]

@ harman

Ich denke nicht, dass Fahrstuhl das Fundamentale anspricht (da kann IR kaum einwirken).

Er meint m.E. das Timing mit den Infos zu den Fundamentals, das zu einem nicht unerheblichen Teil der Irritationen beitrug.

cu

[harman]

@ kimba

Wenn Schumachers am Timing z.B. der Gewinnwarnungen schrauben würde, und man unterstellt, daß er selber billig zuschlagen will, dann würde höchstens Sinn machen, eine GW ZU FRÜH zu melden.
Bisher wurde aber, auch von Dir, und m.E. zu Recht, geargwöhnt, daß die GW ZU SPÄT spät gekommen ist.
Das würde Schumachers aber keinen Vorteil bringen, da der Kurs dann unnötig lange unnötig hoch steht.
Bin aber nach wie vor für Beispiele offen.

harman

[relation]

harmann,
ich möchte dich herzlich bitten fleissig weiter zu posten.
ich kann mich dann nämlich angenehm im hintergrund halten und die beiträge geniessen, da sich deine einstellung scheinbar absolut mit meiner deckt.

weiter so!

merci,

r

[Kimba-1]

@ harman

Wenn der Kurs länger zu hoch steht (als von der Info-Lage her gerechtfertigt), dann besteht länger die Möglichkeit, abzuverkaufen. Das ist im Interesse eines Aktionärs wichtig, der eine größere Stückzahl hält. Dafür braucht er ein paar Tage / Wochen (wer war alles beteiligt?), um sie los zu werden.

Die Gewinn- bzw. Umsatzwarnung ist m.E. so unverhältnismässig verspätet erfolgt, dass es kaum zu glauben ist. Aus meiner Sicht hätte sie wenigstens ins 2. Q 2000 gewhört. Ich vermute sogar, dass nicht einmal die Umsatzprognose vom April 2000 (auf 200 Mio) hätte erfolgen dürfen.

Halte es aus heutiger Sicht für fast unwiderleglich.

cu, K.

[harman]

@ relation

Im Anschluß an mein voriges Posting hätte ich von Dir jetzt eigentlich erwartet:

"In Anbetracht der Fakten hat der Kurs sowieso unnötig lange unnötig hoch gestanden"



Gruß,
harman

[Kimba-1]

exakt

[harman]

@ kimba

Seh ich im Grunde genauso. Die hier im Thread angesprochene Vermutung geht davon aus, daß jemand billig einsteigen will.
Die Informationspolitik und das Timing lassen sich aber eher als Argument dafür verwenden, daß jemand teuer aussteigen wollte.

harman

[Kimba-1]

@ relation, harman

seid Ihr virtuelle Zwillinge?

cu

[Kimba-1]

@ harman

Das ist die Logik. Teuer raus. Billig zurückerwerben. Beim nächsten selbstgesteuerten Timing wieder teuer raus.
Der Kurs jedenfalls ist völlig ungeeignet, diese Logik zu widerlegen.
Ich schliesse nicht aus, dass eine ganze Seilschaft beteiligt war bzw. ist. Es wird zu klären sein.

cu

[Fahrstuhl]

@ harman

Du brauchst dich nicht zu entschuldigen, jeder kann seine Meinung frei äußern.
Ich wollte nur von der Lächerlichkeit schnell wieder zum sachlichen kommen.

Nur mal auf die Schnelle zur Gewinnwarnung:
Als AG brauchst du ja nen unabhängigen Wirtschaftsprüfer (auf den du zeitlich keinen Einfluß nehmen kannst), das ist sicher bekannt. Ein einfacher Jahresabschluß reicht nicht.
Mal im Ernst, beide Argumente die ich heute hier gehört hab, können gar nicht ziehen.

a) Die Gewinnwarnung ist keine 4 wochen nach Abschluß des Jahres gekommen, also unverzüglich. Das ist mit einer Menge Arbeit verbunden, auch wenn es vorläufige Zahlen sind.. Das geht nicht mal auf die Schnelle.
Meint Ihr denn VW oder sonstwer, kann auf die Schnelle mal mit nem Taschenrechner ausrechnen wie die genauen Zahlen sind und diese dann am 02. Januar präsentieren ?

b) "Die Informationspolitik und das Timing lassen sich aber eher als Argument dafür verwenden, daß jemand teuer aussteigen wollte"

teuer aussteigen ?? Ich erspar es mir mal hier den Chart reinzustellen. Mit ein wenig Recherche wirst du schnell herausfinden seit wann Schumachers die IR macht.
Das vergleich mal mit dem Chart - und du solltest dir das schon selbst wiederlegt haben.

damit sollten die beiden Argumente widerlegt worden sein.
Drehen wir den Spieß doch mal um.
Wer legt denn von Euch die Hand ins Feuer, das man sich über den einen oder anderen Vertrag (LOI-Auslauf --> was nun?) vielleicht schon einig ist. adhoc-pflichtig wird das ganze erst nach einer erfolgten Unterschrift. Vielleicht hält man die in beiderseitigem Einvernehmen aber noch geren zurück .Das gleiche könnte dann doch auch für andere Verträge gelten, oder ?
Zu Eurer Frage, wo ich konkret Falschaussagen von Schumachers nachweisen kann:

Nochmal, Schumacher wurde engagiert (offiziel) um die augenscheinlich schlechte IR abzulösen.
Was ist denn seitdem passiert ?
Erstmal bringt man alles schlechte, so lange bis keiner mehr dran glaubt, dann kann man alle guten Nachrichten, z.B: dann nach erfolgter Unterschrift rausgeben.

Fakt 1 ist: Die Box gibt es und sie funzt !
Fakt 2 ist: Sowohl GB als aus Israel sind durch Akkreditive gesichter - geliefert werden muss nur - die aus Fakt 1 bekannte Box.

Das ist alles schon seit einigen Monaten bekannt.

Nun frage ich nochmal, WIE kann es Schumachers zulassen, das der Kurs weiter sinkt ----> es ist Ihnen egal, weil sie dadurch deutlich günstiger einkaufen können ---> Mit Aktionen wie der SA machst du dir die Anleger madig.
Warum unternimmt MBX nichts dagegen ? Die rechtlichen Möglichkeiten haben sie ohne weiteres.
Und damit sind wir wieder beim Strippenzieher, der zeitgleich die IR macht. Punkt.

Ist nur ne Theorie, aber wer kann mir das widerlegen ?

[conquer]

"die metabox-theorie" ... oft entwickelt, nie bewahrheitet - seit monaten!


"komm schatzi, wir lassen das unternehmen vor die hunde gehen, dann decken wir uns günstig ein"

natürlich alles im mitwissen, der anderen mitarbeiter

und warum einen insiderhandel riskieren? verdienen die so schlecht?


und... wieso kauft denn niemand, wenn doch alles so perfekt ist? denkt mal drüber nach...

[relation]

fahrstuhl,
du scheinst der irrigen meinung zu sein, dass eine pr-agentur selbständig und aus eigenem antrieb aussendungen selbstgewählten inhalts zu selbstgewählten zeitpunkten verfasst.
dem ist nicht so.
in der praxis wird sich wohl domeyer mit s in verbindung setzen und z.b. sagen: hallo s, wir brauchen wieder mal das übliche.

darauf s: presseaussendung bzw.ad-hoc zu gewinnwarnung und schlechten quartalszahlen?

domeyer: genau. bereite mal einen entsprechenden textentwurf zur vorlage vor. vorbehaltlich der genehmigung des entwurfs wird dir dann datum und genauer zeitpunkt der veröffentlichung kurzfristig mitgeteilt.

so ungefähr läuft das, stark(?) überspitzt und verkürzt formuliert, ab.
konkreten inhalt, datum und genauen zeitpunkt des release bestimmt i.d.r. der ceo, d.h. domeyer und niemals die pr-agentur.
du kannst dir sicher sein, kein wort geht an den journalistenverteiler, das nicht vorher präzise mit domeyer abgestimmt ist.
deshalb ist es, bezogen auf deine theorie bei der es ja um den zeitpunkt geht, auch völlig schnurz ob frau schumacher oder die agentur hinz & kunz die entsprechenden aussendungen verfasst. (nicht egal ist es stilistisch und hinsichtlich der pressekontakte)


zu der gewinnwarnung:

für den jahresabschluss benötigt man den bestätigungsvermerk des unabhängigen (in praxo sind zweifel daran oft mehr als angebracht) wirtschaftsprüfers, für den vorläufigen jahresabschluss nicht.
und auch diesen vorläufigen jahresabschluss hätte es nicht gebraucht.

eine simple ad hoc mit dem inhalt:

zwei in der bilanzprognose 2000 enthaltene geschäfte mit einem geplanten gesamtumsatz von xxx und einem daraus resultierenden, geplanten gewinn von xxx konnten leider nicht realisiert werden und werden sich dementsprechend umsatz-und ertragsmindernd im jahresabschluss niederschlagen.

das geschäft x mit einem .....


...hätte völlig gereicht.
und die entsprechenden kalkulationen werden ja vorhanden sein.
dazu muss keine buchhaltung ein monat die rechenschieber rauchen lassen.


r

[harman]

@ Fahrstuhl

Bei allem Respekt vor dem Eifer, mit dem Du Deine Theorie verteidigst:

Zu a)

Der "entscheidende" Umsatz bei MBX, der über das bisherige defizitäre Kerngeschäft hinausgeht, hing in 2000 von 4 Kunden ab.
Wenn davon der erste (SA) schon geplatzt ist und der zweite (Israel) verschoben wurde, und mir dann noch Auftrag 3 (Spanien) und 4 (Österreich) unter dem Hintern wegplatzen, dann brauch ich nicht die endgültigen Zahlen bis auf die letzte Stelle hinterm Komma abzuwarten, um zu erkennen, daß ich nach den 200Mio. auch die 70Mio. nicht erreichen werde.
Ein CEO, der die Grundrechenarten beherrscht, kann darüberhinaus relativ schnell berechnen, wieviel Umsatz ihm letztendlich fehlen wird, wenn ihm 20Mio. aufgrund gestorbener Aufträge wegbrechen: nämlich 20Mio.
Aber egal. Gehen wir mal von Deiner Ansicht aus, die GW wäre, so wörtlich, "unverzüglich" erfolgt.
Wo siehst Du nun in der UNVERZÜGLICHEN Bekanntgabe einer TATSACHE eine Manipulation Schumachers?

Zu b)
"Mit ein wenig Recherche solltest Du schnell herausfinden, seit wann S. die IR macht. Dann vergleich das mal mit dem Chart"

Zum einen ist das immer noch kein konkretes Beispiel, sondern diffuses Orakeln.
Zum anderen: Warum sollte ich?
(Die) Schumachers sind für mich nicht die relevanten Personen in Bezug auf MBX. Daher muß ich mir über eine Korrelation zwischen ihrem Wirken und dem Chart keine Gedanken machen.
Vielmehr wäre es Deine Aufgabe, hier den Chart reinzustellen, zu sagen "am soundsovielten hat Schumachers übernommen", " am soundsovielten hat er folgende schlechte Meldung publiziert, obwohl es in Wahrheit soundso, nämlich viel besser, ausgesehen hat" und "daraufhin hat der Kurs von x auf y nachgegeben"; und das über den in Frage kommenden Zeitraum.
Damit könntest Du Deiner Theorie die Substanz verleihen, die ihr bisher abgeht.

Was die Sache mit der "Einigkeit ohne Unterschriften" angeht:
Wenn sich eine Bank, ein Telekom-Unternehmen, ein Online-Shop, Content-Anbieter und Hardware-Lieferanten über ein gemeinsames Vertriebsmodell für 1.800.000 STB verständigen, denkst Du wirklich, das geht zwischen allen beteiligten Personen, also Einkäufern, Vertriebsleuten, Vorständen und Aufsichtsräten (aus unterschiedlichen Kultur- und Sprachkreisen) in stillschweigender Übereinkunft, ohne eine einzige Unterschrift, ab?
Nein. Dafür gibt es Absichtserklärungen, sog. LOIs.
So etwas würde dann auch bei MBX veröffentlicht (wie Domeyer ja immer beteuert, notwendigerweise).
Wenn so ein LOI dann aber sang- und klanglos ausläuft, ist das kein Zeichen für "gutes Gelingen".

Gruß,
harman

[harman]

@ relation

Jetzt fängst Du nach kimba auch schon an, mir die Worte aus dem Mund zu posten.
Ich könnte schwören, als ich angefangen habe, meinen letzten "Roman" zu verfassen, stand Dein Posting noch nicht hier.
Mit meinem 2-Finger-Suchsystem und dieser §&/?!!%&X?ß- Notebooktastatur bin ich hier im Board offenbar klar im Nachteil.

Gruß,
harman

[Kimba-1]

@ harman

Be cool. Eure Gedankenführungen sind beide sehr interessant und bei weitem nicht identisch, sondern sie ergänzen sich gut.
Was mich betrifft, denke ich auch, dass die Infolage von einer oder mehreren Seilschaften zu Lasten Dritter genutzt wurde.

cu, K

[harman]

@ kimba

Bin doch cool. Mir ist es nur immer peinlich, wenn ich mein Posting endlich fertiggestolpert habe, und dann sehen muß, daß jemand in der Zwischenzeit schon alles gesagt hat, was zu sagen war.

Gruß,
harman

[Kimba-1]

@ harman

Finde die Hinweise von Fahrstuhl sehr interessant. Und das Buch-Vorhaben von S ebenfalls. Wenn MBX abstürzt, wäre ich der letzte, der sich darüber wundern würde, wenn einige Herrschaften Ha & Hä folgten.

cu

[harman]

@ kimba

Ich halte Schumachers einfach, wie schon gesagt, nicht für die entscheidende(n) Persone(n) in diesem "Drama".
Mir kommt es eher so vor, als ob jemand durch diese an den Haaren herbeigezogene, kriminelle Handlungsweise von S. dem Kurs ein Alibi verschaffen möchte.
Das wäre bei MBX nichts neues, täglich kommen andere Theorien auf, die erklären wollen, warum der Kurssturz eigentlich gerade ein besonders gutes Zeichen ist.

Gruß,
harman

[Kimba-1]

@ harman

Vorstand & AR tragen gemeinsam die Verantwortung für die schnelle Abfolge von good news im letzten Frühjahr/Sommer (die sich als von Anbeginn unrealistisch herausgestellt haben). Und sie tragen Verantwortung für die bad news seit Sept. 2000. Der Kursverlauf zeigt mehrfach steile Anstiege und schnelle Verkäufe im Zusammenhang mit news. Man braucht viel Fantasie, um anzunehmen, dass Insider gänzlich unbeteiligt sind. Es gibt die Erklärung von SD, die Mehrheit in die Hände von friendly investors zu bringen. Das kann umso leichter gelingen, je besser man das Timing zwischen den Kursdifferenzen zu versilbern versteht.
Inzwischen gehen die Herrschaften ein ziemlich hohes Risiko, da jede Woche Zeit, die verstreicht, nachdrücklichst die Meldungen des letzten Jahres als wider besseres Wissen erfolgt ausweisen. Während eine kurze Verzögerung noch als Planungsfehler entschuldigt werden kann, wird eine lange Verzögerung oder gar eine Annullierung eines Auftrages zum strafrechtlich relevanten Risiko. Mit einem Mal werden die eigenen Meldungen zu Dokumenten der Täuschung des Anlegers.
Fahrstuhl hat hier eine Spur entdeckt, aber sie muß sich nicht auf S beschränken. Nimmt er auch nicht anders an, wie ich ihn verstanden habe. Zum dringenden Verdacht der Kursmanipulation komme ich auf der Basis der Betrachtung der Meldungen, also unabhängig von den Bettgeschichten der S.
Du, Auch relation, erklärt den Tiefkurs aufgrund fundamentaler Daten. Völlig zutreffend. Nur, was ist, wenn die derzeitigen bad news ebenso "passend" gesteuert werden wie die good news im letzten Jahr? Sind doch die identischen Akteure! Wer wollte es ihnen nicht zutrauen? Ein heisser Ritt, den SD da veranstaltet. Er könnte ihn an einen Ort führen, den er nicht sucht.
Je niedriger der Kurs, desto genauer wird hingeschaut. Wissen wir von EM.TV.

Nun gibt es zwei Möglichkeiten:
Entweder die Umsatzplanzahlen für 2001 (600 Mio DM) sind realistisch, weil Aufträge & Boxen existieren (was Du anzweifelst, auch ich bin skeptisch), dann sollte sich der Kurs erholen und Kursdrücker, von denen F. und andere sagen, sie wollten billig einsammeln, stehen als Manipulateure da, d.h. BaWe & Staatsanwalt.
Oder die Umsatzplanzahlen sind unrealistisch, dann sieht es auch nicht besser aus: BaWe & Staatsanwalt.

Alles in allem: Ein Tanz auf dem Vulkan.

Gruß, K

[Fahrstuhl]

@ harman

Um mal wieder ein wenig bissiger zu werden:
Du scheinst einer der wenigen Leute zu sein, die eine Sache zwar lesen, sie aber im Laufe der Zeit schnell wieder vergessen oder schlicht und ergreifend nicht verstehen.

Ich hab diesen Thread eröffnet um auf diese, ich nenen sie mal wohlwohlend "besondere" Situation, hinzuweisen.

Dies sollte beileibe keine Theorie dieser Art sein:
"täglich kommen andere Theorien auf, die erklären wollen, warum der Kurssturz eigentlich gerade ein besonders gutes Zeichen ist"

Ganz im Gegenteil, ich wiederhol mich da zwar leider wieder, ich wollte auf diesem Umstand hinweisen als mögliche Begründung für dieses Kursdeasaster !!
Und es nervt mich wirklich an das man dagegen nichts unternehmen kann.

@ relation

"fahrstuhl,
du scheinst der irrigen meinung zu sein, dass eine pr-agentur selbständig und aus eigenem antrieb aussendungen selbstgewählten inhalts zu selbstgewählten zeitpunkten verfasst. "

Du scheinst auch nicht lesen oder verstehen zu können.
Es geht in diesem Thread darum, das hier sowohl der Herr Schumacher im AR der MBX AG sitzt, als auch unterstützend (un mit ziemlicher sicherheit derzeit wohlwollend :-))
seine Frau in der IR unter die Arme greift.
Wenn du meine Theorie verstanden hättest, hättest du dir diesen ersten Absatz nun wirklcih sparen können, oder ?
Nochmals:
Dessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing - AR <--> IR
obwohl Aufträge vorhanden sind, die Box vorhanden ist usw. eine derart bescheidene IR-Arbeit abzuliefern ist entweder purter Diletantismus oder..............
den Rest darfst du dir selber ausmalen.

Fahrstuhl

[relation]

fahrstuhl,

würdest du das rechtliche konstrukt und die zusammenhänge innerhalb einer ag auch nur anstzweise verstehen, hättest du dir diesen ganzen thread sparenn können.

der vorstand ist das exekutivorgan und bestimmt alleine, ohne ar, die pr und ir politik einer ag.
der ar kann und wird darauf keinen einfluss haben, auch nicht, wenn die frau eines ar-mitgliedes für ir zuständig ist.
üblicherweise besteht diesbezüglich auch kein konflikt zwischen diesen organen, bestünde jedoch einer wären die kompetenzen klar geregelt:

--> der vorstand ist das zuständige exekutivorgan, ohne ihn und sein einverständnis geht gar nichts, auch nicht wenn sich der ar auf den kopf stellt.

--> folglich hat diese art von ir betreung domeyers zustimmung (dazu braucht man auch nicht unbedingt frau s., das würde jede andere agentur genauso gut/schlecht machen).

--> und kannst dir deine theorie um die intrige von ar schumacher und seine ir frau in die haare schmieren.


r

[Fahrstuhl]

@ relation

Jetzt enttäuscht du mich aber wirklich

Du hast deine Weisheiten sicherlich aus deinen BWL-Büchern, aber geh mal raus in die Wirtschaft - da sieht so manches anders aus.
Bsp:
Wenn ein CEO 8 % Aktien an einem Unternehmen hält, ein Mitglied aus dem Aufsichtsrat jedoch mittlerweile 10, 15, 20 oder wieviel auch immer an %.

WER ist dann denn deiner Meinung nach der der die Musik macht ? Wirklich immer der der in vorderster Front steht ?
Ist Kirch eigentlich CEO oder was macht der bei RTL ?

Mann das ist wirklich naiv, hätte ich jetzt so nicht erwartet. Was denkst du denn warum ich so oft schrieb:
Dessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing.
Es sind nicht immer wirklich die Leute in vorderster Front, die die Geschicke eines Konzerns leiten, da sei dir sicher.
Es gibt oftmals eine offizielle und eine inoffizielle seite.

"folglich hat diese art von ir betreung domeyers zustimmung (dazu braucht man auch nicht unbedingt frau s., das würde jede andere agentur genauso gut/schlecht machen)."

Naja ich für meine Teil bin mir sicher das eine unabhängige IR-Abteilung schon das Handtuch geschmissen hätte ob der "Vorgaben" seitens des Unternehmens. Sowas steht auch einer IR nicht sonderlich gut zu Geischt, wenn man sich das jedoch finanziell sehr gut versüßen kann, sieht die Welt doch schon anders aus, oder ?

aber wie gesagt, lassen wir das besser hier.
Du hast deine meinung und ich hab meine
Es muss nicht mal eine von beiden richtig sein

We will wait - and we will wonder

Fahrstuhl

[Rock@box]

@putzteufel,

sicher beweisen kann man nichts, weil wir ja nicht im Vorstand der AG sitzen oder in die Unternehmen der Kunden Einblick hätten, aber erstmal gibt es adhoc-Verpflichtungen und den Grundsatz der Unschuldsvermutung. Und warum davon abgewichen werden sollte... das erklär mir mal... außer aus rein wirtschaftlichen Gründen der Basher und >scheinbaren< Kritiker der IR oder sonst was.

Rock

[Kimba-1]

@ relation

Hatte mal eine Mini-Mini-Mini-Beteiligung an einer Gesellschaft - mir fast peinlich, darüber zu berichten -, die leistete sich einen AR, der sich aus Rentnern & Pensionären mit viel Freizeit zusammensetzte, die Sitzungsgelder kassierten und motiviert waren, sich häufig zu treffen. Sie bildeten (und bilden) allerlei Fachausschüsse und bevormundeten die Vorstände, wie sie es haben wollten.

Dabei hatte keiner der AR-Mitglieder eine auch nur annähernd relevante Beteiligung bzw. ein entspr. Stimmrecht.

Räume aber ein: Exotisch, nicht der Normalfall.
Aber: Was es nicht alles gibt ....

cu, K.

[Kimba-1]

@ Rock
Das mit der "Unschuldvermutung" kannst du nicht ernst meinen, wenn Du Dir die Verlautbarungen anschaust, oder doch?
cu, K

[relation]

jetzt sind wir endlich bei des pudels kern, fahrschein.

du meinst also, schumacher hält einen wesentlichen und grösseren anteil an mbx als domeyer, so dass domi nur noch eine art marionette schumachers ist. (davon ging ich nicht aus)
tja, wäre möglich, dann würde die sache natürlich anders aussehen.
nur, was ausser dass frau schumacher deiner meinung nach schlechte pr- und ir-arbeit macht, veranlasst dich zu dieser annahme?
falls du nicht konkretere hinweise hast halte ich diese theorie für sehr, sehr, ... weit hergeholt.

ach ja, bwl-bücher - sind schon ne zeit her.
ich bin schon eine ganze weile draussen.

kimba,

und welcher ernstzunehmende kandidat stellt sich für so einen zirkus als vorstand zur verfügung?

weniger exotisch aber nicht weniger grauenhaft sind in der regel aufsichtsräte von unternehmen mit kontrollierender beteiligung des öffentlichen sektors.
was sich da versammmelt ist oft kaum zu glauben.

grüsse,

r

[Fahrstuhl]

@ relation

nochmal: Fahrstuhl ---> nicht Fahrschein, der hat sich doch schon von mir distanziert

So weit hergeholt finde ich das gar nicht.
Jede andere IR hätte völlig anders reagiert und vor allem in manchen Dingen auch formuliert (selbstverständlich hätte man MBX nur beraten - nicht selbst entschieden - soviel ist klar)

Einzig und allein der Interessenkonflikt der dort entsteht würde in anderen Unternehmen schon für argen Gesprächsstoff sorgen - bei MBX scheints niemanden zu stören.
Wirklich alles so weit hergeholt ?
Gehen wir mal davon aus, das das alles Zufall ist.
Von 10 Leuten hier auf dem Bord würde keiner sagen, NEIN ich nutze das nicht aus ! Solch eine Position nutzt man aus und meiner Meinung nach machen die das auch sehr geschickt, denn bisher steht eher immer Domi als Lügner da. Wir Kleinaktionäre und der damit verbundene hohe Streubesitz sind/waren das Problem.
Ob sind oder waren werden die nächsten Wochen zeigen.

Das größte Indiz das ich Recht habe liegt auf der Hand und wird, wenn auch aus meiner Sicht mit dem falschen Ansatz, ständig diskutiert.
Die Firma unterbindet das runterprügeln in der SA nicht.
Das hat nix mehr mit der KE zu tun, das muss man verstehen.
Und eben DAS es geduldet wird bringt mich zu dem Ergebnis welches ich hier in den Thread gepostet habe.
Setz mal die einzelnen Stücke zusammen - wer profitiert von was - und setz mal zusammen.

Fahrstuhl

[Kimba-1]

@ relation

Stimme Dir zu.
An dem nicht recht ernstzunehmenden Vorstand bleibt obendrein natürlich die Vorstandshaftung trotzdem hängen. Die alten Herren machen das gern mit Youngstern.

cu

[phelps]

also jetzt macht ihr mir richtig angst.

bisher hab ich von den mbx kennern gelernt dass domeyer ein gigantischer konzernlenker ist der mit visionaerem blick den kurs mit hilfe klug durchdachter planung auf diese kalkulierten tiefen geschraubt hat, damit befreundete keyinvestoren billig einsteigen koennen und den fonds die trauben nich zu hoch haengen.

und nu soll er ne marionette der eigenen ir sein ?

jungs postet mal weiter - da tun sich ja abgruende auf...

phelps

[ZimtOchse]

@Fahrstuhl
aber wer ist der Großinvestor?
Schuhmacher ist doch selbst sicher nur dessen Marionette.

Israel?
IN?
ein Ami?
Worldsat?
Telekom?
...

ciao ZO

[phelps]

@ zimtochse

vielleich ein auf island lebender vietnamese mit israelischem pass der den suedafrikanischen namen de boers hat und der mit nem tuerken verschwaegert is, dem seine franzoesische frau aus toulouse kommt und dessen schwester in madrid auf der messe arbeitet ?

phelps

[relation]

phelps, genau das dachte ich eigentlich auch bisher.

zimtochse,

der grossinvestor ist ein ami und heisst garp.

israel hat kriegsbedingt im moment leider keine zeit für mbx den grossinvestor zu markieren.

r

[Kimba-1]

q ZimtOchse

Hast Du in Deiner Aufzählung das Board vergessen? Wir fordern ihn doch am meisten ...

cu

[ZimtOchse]

@Scherzkekse
habt Ihr schon Thread: Geht`s ausschließlich ums Uberleben? gelesen?
investor_relations ist immer noch am grübeln wie er sich da rauswinden soll.

ciao ZO

[phelps]

@ zimtochse

bisher find ich dich ja noch ganz sypatisch weil du zwar ein ueberzeugter aber kein verbissener mbx aktionaer bist.

aber mit dem scherzkeks kannst du mich doch wohl nich gemeint haben? meine vorschlag mit dem "auf island lebenden vietnamese mit israelischem pass der den suedafrikanischen namen de boers hat und der mit nem tuerken verschwaegert is, dem seine franzoesische frau aus toulouse kommt und dessen schwester in madrid auf der messe arbeitet" is mindestens genauso serioes wie 95% der postings hier zu met@box. hab mir eigentlich ganz genau ueberlegt, dass das nur dieser vietnamese sein kann - das von investor_relations bringt auch keinen besseren ansatz.


phelps

[schadeschadeschade]

schönen abend

der kurs ist schon an der richtigen stelle. wäre bei jedem anderen unternehmen genauso. wenn ich mir die liste der nachrichten vom letzten halben jahr anschaue, kann ich den kurs verstehen und billigen ( kommt nichts neues was positiv ist gehts weiter runter. all die theorien über kursdrücken usw sind an den haaren herbeigezogen und helfen nur denen die verluste nicht ertragen.

frage mich warum ich immer noch investiert bin?

na ja glaube eben an die phönix story.

andererseits warum schluckt dann kein investor die firma?

die vielen fragezeichen nerven mich reichlich und die anderen mit sicherheit auch.

machts gut und viel spass mit den richtigen entscheidungen morgen ciao

[ZimtOchse]

Erinnert Ihr Euch noch an die Rücktrittsforderungen gegen Domeyer?

ciao ZO

[Kimba-1]

.
.... und an die fortwährenden, erbitterten Fraktionskämpfe im Board .....
.
@ ZimtOchse
So ist das, wenn den Beteiligten das Format fehlt. Wer weiß, wo es hinführt. Habe eine Ahnung, aber die mag Göstas Rabe herauskrächzen.
cu

[relation]

genau kimba,
je mehr ein unternehmen auf fantasie und deren realisierung baut, desto höher sind die qualitätsanforderungen an das management.
in der praxis, vor allem am nm, ist das scheint das eher umgekehrt.

apropos managemetqualität:

jetzt läuft gerade auf n-tv eine sendung, wo sich das management von zwei start-ups präsentiert.

herrlich.
die einen präsentieren sich als blender wie aus dem bilderbuch, die anderen scheinen ein bisschen besser gerüstet.

wer ist wer?

r

[relation]

das war leider nix deitsch.

[HAREKRISHNA]

Im folgenden ein paar Berichte die als Erklärung für den starken Kursverlust der vergangen Tage angesehen werden können:

-->
Gemstar files ITC patent complaint over set-top TV boxes
PASADENA, Calif., Feb 15 (Reuters) - Gemstar-TV Guide International Inc. (NasdaqNM:GMST - news) on Thursday filed a complaint with the International Trade Commission against four television set-top box manufacturers, charging the boxes infringe on Gemstar`s patents for interactive program guides.
The company is seeking an order from the ITC blocking the importation and sale of boxes made by Pioneer Corp. , Scientific Atlanta Inc. (NYSE:SFA - news), EchoStar Communications Corp. (NasdaqNMISH - news) and SCI Systems Inc. (NYSE:SCI - news).
The company claims the imports should be barred under Section 337 of the Tariff Act, which prohibits the import of goods that violate U.S. patents. Gemstar has federal patent infringement suits pending against Pioneer, Scientific Atlanta and EchoStar; SCI Systems is a supplier of EchoStar`s set-top boxes.
Gemstar`s interactive television guide, which it licenses to VCR, television and cable companies, presents a list of programs on-screen for users to view or record shows.
Pioneer and EchoStar have their own suits pending against Gemstar: Pioneer charged that Gemstar has attempted to control the market for electronic programming guides by ``systematically eliminating competition and entering into agreements with others to restrain trade``; and EchoStar charged Gemstar with various antitrust violations.

-->
Scientific-Atlanta Comments on ITC Filing
ATLANTA, Feb. 15 /PRNewswire/ -- In response to the announcement by Gemstar TV-Guide and Starsight Telecast that they have filed actions with the International Trade Commission against Scientific-Atlanta, Inc. (NYSE: SFA - news) and others alleging infringement of patents, a spokesman for Scientific- Atlanta stated that ``We have not yet received a copy of the complaint, but do not believe that we infringe any valid Gemstar or Starsight patents. We have already asked the federal court in Atlanta to make that determination. We will vigorously defend this new action and continue to pursue our patent and antitrust actions against the Gemstar companies here in Atlanta.``
Scientific-Atlanta, Inc. (NYSE: SFA - news; http://www.scientificatlanta.com) is a leading supplier of transmission networks for broadband access to the home, digital interactive subscriber systems designed for video, high-speed Internet, and voice over IP (VoIP) networks, and worldwide customer service and support.
``Forward-looking statements,`` as defined in the Private Securities Litigation Reform Act of 1995, may be included in this news release. A variety of factors could cause Scientific-Atlanta`s actual results to differ from the anticipated results expressed in such forward-looking statements. Investors are referred to Scientific-Atlanta`s Cautionary Statements (Exhibit 99 to the Company`s most recent Form 10-Q), which statements are incorporated into this news release by reference. SOURCE: Scientific-Atlanta, Inc.

-->
Scientific-Atlanta Selected to Participate in the Network Upgrade Of Kabel NRW in Germany
ATLANTA, Feb. 15 /PRNewswire/ -- Scientific-Atlanta (NYSE: SFA - news) announced today that it has been selected, as part of a consortium led by Nortel Networks, to provide HFC technology and professional services in support of Kabel NRW`s network upgrade.
Scientific-Atlanta will supply its Prisma DT digital transport products and HFC optics, in addition to BK technology to Kabel Nordrhein-Westfalen GmbH & Co. KG over a three-year period. The 862 MHz, two-way system will pass as many as 4.2 million homes by the end of 2003.
``The rebuilding of the cable systems in Germany over the next several years represents a very significant strategic opportunity,`` said Paul Coxon, managing director, Europe, Scientific-Atlanta. ``This initial agreement with Kabel NRW in one of the nine former Deutsche Telecom properties is an important first step and sets the stage for additional involvement in the region.``

-->
gerade hat vertel bekannt gegeben daß motorola der schon länger UNERWÄHNTE kunde für eORB ist. die geheimhaltung ging seitens des kunden aus. dies ist ein weiterer beweis daß derartiges vorgehen üblich ist und nicht notwendigerweise einen betrug gleich darstellen muß. vergleicht man mit rambus, avanex, silicon storage oder qualcomm, kann man sich denken daß es nicht lange dauern wird eher gemstar auch hildesheim ärger macht.

wünsche euch eine gute woche

[Placido-Domingo]

Ein Thread, der in jeder Hinsicht nach Punkten an die Mbox Kritiker geht. Insbesondere harman hat eigentlich im Posting 17.02.01 14:37:02 alles gesagt. Noch dazu mit einem erfrischenden Schuss Humor .

@far-Stuhl

Zit: „ein Mitglied aus dem Aufsichtsrat jedoch mittlerweile 10, 15, 20 oder wieviel auch immer an %.“

10, 15, 20 % ? Man spricht ein großes Wort gelassen aus...

10 – 20 % entsprechen 1,4 – 2,8 Mio Aktien. Bei aktuellen Kursen ca. 9,3 – 18,6 Mio DM. Allerdings konnte angesichts fallender Umsätze und Kurse diese Anteilsgrößenordnung kaum zu Durchschnittskursen unter ca. 15 diskret zu erwerben gewesen sein. Dies ergebe bis zu 82 Mio DM ( 15 x 2,8 x DM / EUR 1,956 ). Kein Pappenstil für einen Ex-Focus Redakteur.

Zumal Schumacher und seine PR – Klitsche im MBX AR eher für die Taschengeldfraktion stehen. Nelle als DFB – Vize und Bernecker als Miteigentümer und GF der größten dt. Werbeagentur ( HSM C. ca 3,3 Milliarden DM Umsatz 99 ) sind da schon von anderem Kaliber.

m. E. ist die Thread-Theorie bisher nicht ansatzweise plausibel vorgetragen.
-----------------------------------------------------
Andererseits ist die IR / PR in der Tat eine Schwachstelle, die in letzter Zeit offenbar zu – gelinde gesagt - Disharmonien zwischen MBX und Schu. Ges. führte. Nicht umsonst wurde bspw. die ICS Presseerklärung direkt von der runderneuerten PR Abteilung MBX AG veröffentlicht.

Bzgl. der Umsatzreduktions - ad hoc Ende Januar wurde Schu scheinbar ebenfalls erst sehr spät in Kenntnis gesetzt...

Vielleicht zeichnen sich da erste Konsequenzen für eine Kehrtwende in der ( mindestens ) unglücklichen IR Politik ab.

Gruß pd

[Placido-Domingo]

PS:

Zit. “WER ist dann denn deiner Meinung nach der der die Musik macht ? Wirklich immer der der in vorderster Front steht ? Ist Kirch eigentlich CEO oder was macht der bei RTL ?“

Ist der Papst evangelisch ?

Wenn die sonstigen Recherche die Qualität Kirch / RTL haben. Nun ja...

Besser die Kirche im Dorf und Kirch bei SAT1 / PREM / Pro 7 lassen .

Gruß pd

[Kimba-1]

.
Dass die Unternehmensleitung bei MBX mit sich beschäftigt ist, dürfte ja nicht erst seit den Rücktritten von Kuhlo & Kochan erkennbar geworden sein.
.

[orpheo]

@harekrishna

das hat mich nun auch interessiert:
ich zitiere dazu aus einem anderen artikel:
----
The Company`s services, technology and intellectual property are licensed to major technology, media and communication companies in the consumer electronics, internet, personal computer, satellite, cable television and telco industries. Licensees and customers include AOL, AT&T, Cablevision, Charter, Comcast, Cox, DirecTV, Matsushita, Microsoft, Mitsubishi, Motorola, Philips, Sony, Time Warner, Thomson Multimedia, Zenith and others. The Company has more than 155 issued U.S. patents in the general area of audio- visual technologies with more than 3,800 claims, more than 190 issued foreign patents, and continues to actively pursue a worldwide intellectual property program and currently has more than 300 U.S. patent and more than 800 foreign patent applications pending with more than 5,000 claims.
----


schluss:
1) die lizensierungen sind eine standard-einkommensquelle
für GMST.

2) da GMST mit einem PE von ca 130 reichlich hoch bewertet sind, grasen sie gerade mögliche lizenzquellen ab.

3) wenn nötig, kann auch MBX für ein paar mark pro box die lizenzen erwerben

gruss
o.

[Kimba-1]

.
Die MBX-Unternehmensleitung machte doch kürzlich die bahnbrechende Entdeckung, wonach der Tag 24 Sunden habe.

Dazu Seneca: "Es ist nicht wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist viel Zeit, die wir nicht nützen".
.

[ZimtOchse]

@Placido-Domingo
Schuhmacher wird nie selbst die 10%-30% haben.
Ein Großinvestor im Hintergrund würde jemanden seines Vertrauens in der Met@box Spitze sitzen haben wollen.
Das könnte durchaus Schuhmacher sein.

Was sagst Du zu Thread: Geht`s ausschließlich ums Uberleben??

im "von ZimtOchse 18.02.01 18:02:39" posting wurden ein paar mögliche Investoren genannt, die mehr als genug Geld hätten. Den von Dir erwähnten Kirch kannst Du dazu tun.

ciao ZO

[Fahrstuhl]

@ PD

soviel vorweg:
Kirch war ein "freudscher Verschreiber" (peinlich genug)
zu den anderen Argumenten komme ich später
Muss leider kurz "weg"

Fahrstuhl

[Fahrstuhl]

@ PD


habe deinen Worten die Begründung nicht entnehmen können, warum der Thread an die MBX-Kritiker geht ?

"m. E. ist die Thread-Theorie bisher nicht ansatzweise plausibel vorgetragen."

Wie kann ich denn eine Sache plausibel vortragen, in der ich eigentlich um Eure Gedankenansätze bat ? Ich hab hier keine Lösung oder ein Ergebnis meiner Recherche gepostet, sondern einen Aufruf und die damit verbundene Frage - kann es sein das die Situation dort ausgenutzt wird !

"Zumal Schumacher und seine PR – Klitsche im MBX AR eher für die Taschengeldfraktion stehen. Nelle als DFB – Vize und Bernecker als Miteigentümer und GF der größten dt. Werbeagentur ( HSM C. ca 3,3 Milliarden DM Umsatz 99 ) sind da schon von anderem Kaliber."

Ich war davon ausgegangen, das ich deutlich gemacht habe, das Schumacher lediglich die Schlüßelfigur ist. Von den Kapitalgebern habe ich bisher nicht gesprochen. Meiner Meinung nach ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, das es einer oder gar alle beide von dir zitierten AR-Mitglieder sind. Von daher relativiert sich deine Aussage hinsichtlich der 82 Millionen

wie bereits oben beschrieben fehlt mir bisher der Zusammenhang, aus welchem Grund der Thread an die MBX-Kritiker geht

Drehen wir den Spieß mal um. Ich habe bisher keine einzige plausible Antwort in diesem Thread gelesen, was für den derzeitigen Kursverfall verantwortlich ist.
es gibt 2 akkreditivierte Aufträge über knapp 600 Millionen DM !

Und bitte nicht wieder so platte Antworten a`la:
ALLES LÜGE, DIE BOX GIBT ES NICHT usw.....

wer kann mir da eine plausible antwort geben, ohne die Aufträge oder die Existenz der Box zu bezweifeln ?

Fahrstuhl

[Nitrilo]

@Placido-Domingo

Weist du mehr als wir, daß Bernecker inzwischen im AR bei Metabox ist?
Nur der Richtigkeit halber, denke ich es sollte sich doch bei dem AR um Herrn Kernebeck (HSM-Carat) handeln. Oder sollte etwa Bernecker den Kuhlow ersetzt haben?

Gruß Nitrilo

[schadeschadeschade]

kannst du haben: so wie die story gelaufen ist fehlt das vertrauen der anleger. erst wenn die aufträge ausgeführt werden und so viele fragen beantwortet sind geht es nach oben.

glauben ist nicht wissen.

ciao

[Kimba-1]

.
Manche suchen oft leidenschaftlich nach Beweisen für den langfristig ausgleichsgerechten Zufall. Hier ist einer:

Auch in der sicheren Erkenntnis, dass mir dergleichen widerfährt, ist es nicht unlustig, wenn
ein User darüber spottet, dass sich ein anderer verschreibt und Kirch dem RTL-Imperium zuordnet, und selbst umgehend Bernecker in den MBX-AR plaziert.

Köstlich, köstlich
.

[Fahrschein]

@schade , und wenn du nun nicht´s wissen darfst ? Wer hat schon eine STB im MHP-Standard auf dem Markt ?

Bei diesen Mrd.-Märkten ist die Konkurrenz groß ,

15. Februar 2001, 19:59 Uhr
Großes Marktpotential für Settop-Boxen
[FPoe] Die Marktforscher von IDC prophezeien dem Markt für digitale Settop-Boxen eine rosige Zukunft: Sie gehen davon aus, dass bis im Jahr 2004 weltweit knapp 70 Millionen Geräte abgesetzt werden.

Allein in den USA sollen mehr als 24 Millionen Einheiten über die Ladentische gehen.

Ausschlaggebend für das große Marktvolumen sind der IDC zufolge allerdings anhaltende Infrastruktur-Investitionen der TV-Kabelgesellschaften. "Immer mehr Zuschauer interessieren sich mittlerweile für das Mehrwertfernsehen", kommentierte IDC-Analystin Mary Joy Scafidi die Untersuchung. "Und digitale Services wie Video-on-demand oder T-Commerce werden dem digitalen Fernsehen in den kommenden zwei Jahren zu einen enormen Wachstumsschub verhelfen."

Bislang sei vor allem der Mangel an vernünftigen Diensten für die geringe Popularität des Digi-TVs verantwortlich, so Scafidi. Auch das Marketing der Kabelgesellschaften für das Zukunftsfernsehen sei noch ungenügend.

Die Multimedia Research Group hatte sich vor wenigen Tagen noch optimistischer gezeigt: Sie prognostizierte für das Jahr 2004 eine Anzahl von 143 Millionen Settop-Boxen.

Quelle: e-MARKET
-------------------------------

PS: Warum wird wohl die Strategie USA von metabox ausgebaut ?

F

[harman]

Multimedia Research: 143Mio. Boxen in 2004

ein paar Tage später

IDC: nur noch knapp 70 Mio. Boxen in 2004

Also wenn der Markt in dem Tempo weiterschrumpft, sollte man sich mit dem Verkaufen aber beeilen.

harman

[relation]

eine prognosereduzierung von 50% und mehr innerhalb weniger tage fällt mbx aktionären gar nicht mehr auf.
für eingefleischte mbx-ler ist das völlig normal.

r

[harman]

@ relation

Nun ja, man muß das vielleicht auch aus dem Blickwinkel eines MBX-Aktionärs sehen:
Selbst wenn morgen eine Studie käme, die von 1000 STB in 2004 ausgeht, dann wäre da, in Anbetracht von 16 bisher im Rahmen des neuen Vertriebsmodells ausgelieferten Metaboxen, immer noch genügend Wachstumsphantasie.

(da die Boxen nach SA gingen, frage ich lieber nicht nach, ob die überhaupt bezahlt wurden)

harman

[Placido-Domingo]

aber relation,

sonst sind dein Statements stringenter . Kater ? Aspirin ?

zit „prognosereduzierung von 50% und mehr innerhalb weniger tage“ deckt sich kaum mit FS’ Quelle. Dort heißt es:

„...dass bis im Jahr 2004 weltweit knapp 70 Millionen Geräte abgesetzt werden. Allein in den USA sollen mehr als 24 Millionen Einheiten...“

„Die Multimedia Research Group hatte sich vor wenigen Tagen noch optimistischer gezeigt: Sie prognostizierte für das Jahr 2004 eine Anzahl von 143 Millionen Settop-Boxen.“

= > Offenbar ein anderes Institut. Mit einer neueren Studie. In der Tendenz eher eine Prognoseanhebung.

Man muss i.Ü. den Markt nicht kleinreden, um MBX schlechte Prognosen auszustellen. Ericsson, SEGA, BAAN waren in prosperierenden Märkten und mussten tiefrote Zahlen schreiben ...
-----------------------------------------------------
@ FST

zit. „Ich habe bisher keine einzige plausible Antwort in diesem Thread gelesen, was
für den derzeitigen Kursverfall verantwortlich ist“

Das ist leider ein eher unergiebiges Argument für deine AR Theorie. Der MBX Kursverlauf ist zwar traurig. Einzigartig ist er nicht. ( EMTV, ISH, DCX, DTAG u.v.a ). Genaugenommen hat selbst der Durchschnitt aller NM Werte ( vulgo INDEX ) ca – 75 % seit ATH verloren.

Alles AR Verschwörungen ?
-----------------------------------------------------

Servus Kimba,

stets Freund der voreiligen Schlüsse ?

Das zwischen Nitrilo und mir war eher eine Art Insidergag. Nitrilo weiß natürlich, dass man Kuhlo ohne „w“ schreibt. Zum Potential der individualisierten Werbung + iTV wurde unter anderem von uns einiges geschrieben.

bspw in Nitrilos informativen Thread "Metabox Aufsichtsrat / Management – Ebene“ http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag… .
-------------------------

Am amüsantesten ist aber zweifelsohne deine „verspätete ad hoc Ende Januar 2001“ wegen Zitat: „Lock up 07.01.2001 ” - Theorie. Wie so häufig vages Wischywashy. Karneval ?

Durchdacht Kimbah ?

Gruß pd

[HAREKRISHNA]

@orpheo

interessant in bezug auf meinen vertel hinweis findest du sicherlich auch folgende aussage von domeyer im ceo forum vom 5.7.00:

Aber noch eine andere Frage: Gab/gibt/wird es geben eine Zusammenarbeit mit IBM?

wir arbeiten schon lange mit IBM und Motorola zusammen; beide waren auch die Prozessor- und ASIC-
Lieferanten schon bei AMIGA. Heute machen wir PowerPC und OS/2 mit IBM, PowerPC und Coldfire
mit Motorola. No PC, please.

was deine andere frage betrifft: sicherlich hätte eine schnelle einigung den gleichen vorteil den jetzt toshiba oder samsung in der rdram produktion genießt.

cu

[Kimba-1]

@ Placido

Du wirkst heute ein wenig unkonzentriert. Ohne Dich zu erwähnen, fühltest Du Dich angesprochen? Und auch noch im unpassenden Zusammenhang? Placido, Placido, aber ich räume ein, dass die Info-Fülle uns allen schon arg zusetzt. Insofern bist Du auch entschuldigt.

Dennoch hier das Zitat von vorhin:
von Placido-Domingo 18.02.01 21:21:24 2933235 MET(A)BOX AG

"....
@far-Stuhl
.....
Zumal Schumacher und seine PR – Klitsche im MBX AR eher für die Taschengeldfraktion stehen. Nelle als DFB – Vize und Bernecker als Miteigentümer und GF der größten dt. Werbeagentur ( HSM C. ca 3,3 Milliarden DM Umsatz 99 ) sind da schon von anderem Kaliber. ...."

Im übrigen stimmt es.
Zwischen Jahresschluß 2000 und der Adhoc vom 30.01.01 liegt das Auslaufen der Lock-Up-Frist am 07.01.01.
Bringst Du auch hier etwas durcheinander?

cu, K.
.

[Fahrstuhl]

@ PD

ich bin fast ein wenig enttäuscht
nochmals: ich sprach und spreche explizit von dem Verfall in den verganegen Tagen - ist mir da ne adhoc oder sonstig geartete Meldung entgangen ???

Du führst hier Unternehmen an, die in einem direkten Zusammenhang mit negativen Meldungen "zerschossen" wurden.

Was gab es denn seit dem Sturz von 6 Euro auf derzeitige 3,29 an Meldungen - eigentlich nix oder ?
Explizit dieser Zeitrahmen ist gemeint (nach der Gewinnwarnung bis heute)
Und da ist sehr wohl so, das man dies mir bisher nicht erklären konnte - schon gar nicht in Anbetracht er anstehenden Auftragssituation.
Daher bin ich ja auch so der Meinung das das gelenkt wird und habe anhand dieses Threads versucht Gründe zu erforschen.

Also konkret war das bisher immer noch nicht.
Schau dir die Charts deiner genannten Firmen an und vergleiche die mit den damals anstehenden Meldungen.
Wenn wir das auf MBX portieren entsteh doch eine gewisse Diskrepanz, oder ?
Und eben dieser Diskrepanz bin ich nachgegangen.
WARUM meine Theorie so weit hergeholt ist hast auch du mir bisher leider nicht wiederlegen können.

Ich freu mich grade über deine Beteiligung - damit geht eine wesentlich sachlichere Diskussion einher.

Fahrstuhl

[Placido-Domingo]

Wegen „unkonzentriert“ – Mutmaßungen etc. verwies ich ja auf Nitrilos Thread. Dort schrieb ich 30.11.00 09:28:28 „3. Heinrich Kernebeck Geschäftsführer der größten deutschen Media-Agentur HSM-Carat ( Umsatz von 3,3 Milliarden DM ) Sind ausgesprochene TV-Spezialisten. Rund zwei Drittel der Werbegelder fließen vom Fernsehen, etwa 20 Prozent aus Printmedien.“

Der Name Bernecker... steht eigentlich für etwas anderes. Auch eine Theorie. Auch Verschwörungsblabla . Aber ich gebe hiermit offiziell nach. Böser Schnitzer. Asche / Haupt usw... Genug ?
-------------------------------------
„Zwischen Jahresschluß 2000 und der Adhoc vom 30.01.01 liegt das Auslaufen der Lock-Up-Frist am 07.01.01.“ Soweit so gut !

Und nu. Was will uns der Künstler damit sagen ?

( MBX Ende Dez 2000 bis heute )

Wann, wo und wie viele Aktien wurden deiner Meinung / Theorie gemäß, nach der sog. „Lock up“ von Mitarbeitern etc. verkauft ?

Gruß pd

[harman]

@ placido-domingo

Hier ging`s nur um eine harmlose Flachserei.
Niemand will den Markt ernsthaft kleinreden.
Natürlich sind die Prognosen von unterschiedlichen Instituten, meinen aber nunmal den gleichen Markt.
Was die zeitliche Abfolge der Prognosen angeht, solltest Du nochmal genauer hinschauen.

Gruß,
harman

[Placido-Domingo]

Um es kurz zu machen FarStuhl. Die Umsätze gehen gegen Null. Heute: 13 Uhr 21000 Stück auf Xetra ( = 69000 Euro). Das sind ca. 4000 vor Split. Das ist nichts. Niente.

In Topzeiten, als wohl tatsächlich die Mehrheit bei MBX über den Tisch ging, wurden 1 Million Papiere und mehr täglich gehandelt. Den D.Sponsor mit seinen 4000 / 8000 Orders bekam nie zu Gesicht. Er macht jetzt (e) 50 % des Umsatzes.

Im folgenden Bild ist der besagte MBX-Himalaya versteckt:



Lupe ?

Gruß pd

[Kimba-1]

@ Placido

Einen Zusammenhang zwischen Auslaufen der Lock-Up-Frist und der KE würde ich nicht ausschliessen wollen, ebensowenig Engagements von MBX-V&AR.

(Fahrstuhls Überlegungen sind m.E. nicht von der Hand zu weisen: Irritationen in der Leitung, Rücktritte, Rücktrittsforderungen waren und sind erkennbar, ohne Ressentiments?).

Zur Feinverteilung der KE mit vielen offenen Fragen gibt es Hinweise im weiter aktuellen Thread von ZimtOchse "7000".

Eine einfache "Haltet den Dieb"-Erklärung reicht nicht. Über Charts evtl. Anhaltspunkte.
Die Klärung der Insiderproblematik ist aber auch nicht Aufgabe eines Boards, das nicht über die dazu erf. Mittel verfügt.
Dafür gibt es administrative Zuständigkeiten.

cu

[Placido-Domingo]

Sehr vage Kimba. Geht’s a bisserl konkreter, bitteschön ? pd

[Fahrstuhl]

@ PD

Vielen Dank, da haben wir es doch - der Umkehrschluß deiner Aussage belegt doch das was ich die ganze Zeit hier in diesem Thread erläutere

Les mal meinen Eröffnungsbeitrag.

1) entweder Domi hat gelogen, Kurs fällt deswegen weil er raus will ----> hast du grade schön widerlegt.

2) korrigiere mich wenn ich falsch liege - ist es nicht bei geringen Umsätzen noch einfacher den Kurs zu manipulieren - wenn sie das so einfach können - bringt man als Strippenzieher dann bestmögliche IR-Arbeit ---> selbstverständlich nur in einem gesetzlich unantastbaren Rahmen ?? eher weniger denke ich......

Und da schließt sich dann der Kreis, denn das stimmt mich positiv - auch wenns kaum einer hören mag.

[Kimba-1]

@ Placido

Zunächst: Mit Deinem Himalaya-Hinweis hast Du recht. Die Spitzen sind klar erkennbar.

Bei der KE erkennst Du nichts, obwohl es sich um bis zu 2 Mio Shares handelt. Es ist viel denkbar: ZimtOchses 7000er-Thread hat uns gezeigt, dass in den Schluss-Auktionen Pakete gehandelt wurden. Irgendwo muss der Kram ja ankommen ...

Rein theoretisch könnten es Lock-Up- und KE-Pakete gewesen sein, die gedreht wurden und gerade bei fallenden Kursen ein Geschäft versprechen. Ob sich die Quoten der Groß-Aktionäre untereinander verändert haben, wissen wir derzeit nicht. Möglich wär`s.

Wir können aber davon ausgehen, dass ein Teil der KE im formalen Freeefloat, wie hoch er tatsächlich immer sein mag, ankommen wird: Also etwa > 70% von bis zu 2 Mio Shares.

Hoffe, etwas verständlicher ??

cu

[Placido-Domingo]

Zit. „ein Teil der KE im formalen Freeefloat ankommen wird“

Das halte ich aus mehreren Gründen für unwahrscheinlich.

1. Bekommt der Kapgeber nach dem HV Beschluss einen 10 % + x Discount. Wieso den an Freefloat-Aktionäre verschenken ?

2. Kann man aus vielen Interviews Anfang 2000 herauslesen, dass latente Übernahmebefürchtungen vorlagen. M.E. nicht ausgeschlossen, dass AMPA & die Umsätze im September zu deren Abwehr beitrugen. Eine KE geht dann 100%tig nicht an Hinz & Kunz Investors sondern an friendly Investors. 2 MIO Aktien entsprechen z.B. 14 % auf der sicheren Seite. Wenn an der Box etwas dran ist, wird man die KE nicht an jedermann verschenken sondern an „strategische Partner“. Wenn alles Lug + Trug ist, keine Kapgeber keine KE...

3. Genügt deine Theorie schlicht nicht um den Liquiditätsengpass auszugleichen: 7000 Aktien = KE Pakete ?

7000 x 30 x ca 4,5 Eur ( Durchschnitt ) = 945.000 Euro. Der Finanzbedarf von MBX ist aber ca 20 x !!! ( Max. ) so hoch. Die 7000er ausschließlich auf XETRA und ausschließlich zur SCHLUSSAUKTION haben m. E. allenfalls mittelbar mir der KE zu tun. Sie sind NICHT die KE. Sie werden auch nicht möglichst gewinnbringend sondern ... verkauft.
-------------------------------------------------
Zu Insiderverkäufen: Allein Dom hat ca 8 % der ca 14 Mio Aktien. Also ca. 1,1 Mio Stück. Wann sollen die den seit dem 07.01.2001 gehandelt worden sein ?

Im Gegenteil. Doms Anteile sind zur Zeit 3,7 Mio EURO wert. Sie waren schon mal ca 50,4 Mio Euro ( ca 100 MIO DM ) wert. Vieles spricht dafür, dass es kaum jemanden gibt, der ( mittel- bis langfristig ) mehr an höheren Kursen interessiert ist als die Vorstände. Im Fall Dom liegt sein Interesse zum ATH bei ca. 92 Mio DM... Natürlich kommt es ihm weniger auf den Zeitpkt an...

Weder praktisch noch theoretisch konnten die 30 „Nicht-Freefloatprozente“ seit dem 07.01.2001 vertickt worden sein. Sie müssen – im Gegensatz zu den Kleinanlegern – auch nicht um die Zukunft bangen. Zumindest die nahe Zukunft kennen sie und haben offenbar entschieden zu 3,x nicht zu verkaufen.

Umkehrschluss ?

Gruß pd

[Fahrstuhl]

@ PD

genau - Die KE hat, wie ich schon weiter oeben beschrieb, nix mit der SA zu tun - und genau das macht meine Argumentation auch noch schlüßiger - eben WEIL von Unternehmensseite her nichts dagegen unternommen wird - WARUM denkst du wird nichts unternommen ??

na wunderbar, dann sind wir doch da wo ich hinwollte:
Nun kann ich dein Zitat 2 mal als Argument für meinen Ansatz nehmen:

"7000 x 30 x ca 4,5 Eur ( Durchschnitt ) = 945.000 Euro. Der Finanzbedarf von MBX ist aber ca 20 x !!! ( Max. ) so hoch. Die 7000er ausschließlich auf XETRA und ausschließlich zur SCHLUSSAUKTION haben m. E. allenfalls mittelbar mir der KE zu tun. Sie sind NICHT die KE. Sie werden auch nicht möglichst gewinnbringend sondern ... verkauft. "

1) MEINE Rede....die ganze Zeit - wäre es denn nicht denkbar das man die SA einfach schlicht und ergreifend dafür benutzt umd jeden kleinen Aktionär aus der Aktie rauszuschütteln (miese Kurse mit wenig Umsatz erzeugen) - zumindest denkbar ???

2) DENKST du dann weiterhin, das auch die Vorstände und der AR noch nie so wenig zahlen mußten für Ihre eigenen Aktien -um Ihre Bestände aufzubauen - natürlich nicht beweisbar.
Denn sie wissen ja was Ihre Aktie demnächst wert sein wird.
Dann toleriert man so einiges - und mal ehrlich - wenn es klappt redet doch in ein paar Monaten bei einem Kurs von 30 Euro kein Mensch mehr über die SA.

So langsam kommen wir meiner Therie doch näher - ich sehe derzeit mehr Argumente pro meiner Theorie denn kontra ?

Fahrstuhl

[Kimba-1]

@ Placido

Wir bewegen uns im spekulativen Bereich.

Mit "formalem Freefloat" meinte ich, dass "feste Hände" (z.B. im Ausland) in die die Shares gewandert sein könnten, vermutlich nicht als Großaktionäre erscheinen.
Mir wurde bis dato nicht bekannt, dass der Freefloat von > 70% korrigiert worden wäre. Wie Du gehe auch ich davon aus, dass er de facto kleiner wurde, sogar erheblich.

Dennoch wartet der Kurs seit Monaten auf bessere Zeiten, um nicht zu sagen auf "Godot". Dahinter mögen Insiderkalkulationen stehen, was ich für möglich halte. Sie können nicht ewig verborgen bleiben ...

Über "Lug & Trug" brauchen wir nicht zu rätseln ... Hier stehen allgemein verfügbare Fundstellen zur Überprüfung jedermann zur Verfügung.

Im übrigen sind 3,4 Mio zwar weniger als 50 Mio, aber immer noch mehr als 2,4 Mio ...

Mich würde mal interessieren, was man in Hildesheim unter der Außendarstellung eines börsennotierten Unternehmens versteht?
Möglichen internen Ressentiments als Folge von ..... werden im Board - mit Ausnahme dieses Threads von Fahrstuhl - viel zu wenig Beachtung geschenkt.

cu, K

[relation]

fahrstuhl,

das ist keine theorie, das ist schweinsgalopp.

es gibt kein kaufinteresse und ein paar entnervte, die möglicherweise schon vor monaten in maranello eine bestellung abgegeben haben, (müssen?) verkaufen.
zu spät, denn mit verlust.
that´s it.
ergo--> kurs fällt.

r

[Placido-Domingo]

„So langsam kommen wir meiner Therie doch näher“ Respekt ! Was auch immer du einimmst, es ist keineswegs die milde Sorte.

Der Bundesgesundheitsminister: ....gefährdet Ihre...
----------------------------
„WARUM denkst du wird nichts unternommen ?“

Also ich bin ein Freund des Naheliegenden und Plausiblen.

Ein Toter in Harlem mit einem 10 Millimeter Loch im Kopf könnte von einem Mini-Meteoriten getroffen worden sein. Eine 45er ist aber billionendemal wahrscheinlicher.

Got the picture ?
--------------------------------
Die Tatsachen sind m. E.

1. Liquiditätsengpass bei MBX

2. rel. hoher Liquiditätsbedarf für die Phoenix-Produktion bei Flextronic etc.

3. Dieser wird durch KE gedeckt ( Indizien: HV-Beschluss, Anhebung der Aktienzahl bei Dt. Börse AG, AB usw. )

4. Eine KE erfolgt für gewöhnlich zu vorab festgelegten Konditionen
---------------------------------------------------------------------------------

Zu den Schlüssen:

1. Ein Kapitalgeber, der bis zu 20 Mio Eur zur Verfügung stellt, macht das nicht „ins Blaue“ hinein. Ergo: Prüfung der Bücher, Werthaltigkeit der Aufträge etc.

2. Der Ausgabekurs von KE’s orientiert sich stets am Durchschnittskurs einer bestimmten Handelsperiode.

3. Unwahrscheinlich, dass man die Katze ( Kurs ) im Sack kauft. D.h man legt eine Art „quiet period“ fest. In dieser darf das Unternehmen keine spektakulären news ( Mars-LOIs etc ) verkünden. Der KEgeber möchte eben nicht unverhofft 10 Euro zahlen... In diesem Zhg interessant, dass dies vielleicht nicht für die Töchter AGs gilt. So interpretiere ich jedenfalls die neuliche Presseerklärung von ICS.
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M.E. erklärt dieses praxisnahe KE- Szenario die newslose Zeit, den Kursverlauf ohne eine AR- Verschwörungstheorie zu bemühen.

Alles Betrug tut es auch. ( bedingt )

Allerdings im Rahmen von „Pferden und Apotheken...“ mag auch deine AR-Meteoriten Theorie die MBX – Weltformel darstellen.

Gruß pd

PS Elvis der King lebt

[Fahrstuhl]

@ PD

unabhängig davon ob ich was zu mir nehme ist doch folgendes Fakt:

Du sagst:
"4. Eine KE erfolgt für gewöhnlich zu vorab festgelegten Konditionen "

Genau ! Was passiert dann täglich in der SA ?
ich hoffe nicht folgende Theorie:

"2. Der Ausgabekurs von KE’s orientiert sich stets am Durchschnittskurs einer bestimmten Handelsperiode."

Eigentlich nimmt man eine Woche und nicht 2 Monate als Basis für den Durchschnittspreis einer Handelsperiode --> was ist deiner Meinung nach für den restlichen Zeitraum verantwortlich ?
quite period ? Wie lange noch ? Und MBX schliesst dann einfach keine Verträge mehr ab für ein halbes Jahr ?
Was geht deiner Meinung nach in einem solchen Fall eigentlich vor ? adhoc Pflicht oder quite period ???

Meines Erachtens ist deine Theorie zwar zutreffend, aber doch nicht über einen solchen Zeitraum ?

"M.E. erklärt dieses praxisnahe KE- Szenario die newslose Zeit, den Kursverlauf ohne eine AR- Verschwörungstheorie zu bemühen. "

praxisnah hab ich ja widerlegen können --> hinsichtlich des Zeitraumes.

Woran könnte es denn noch liegen ?

Fahrstuhl

[zöllner]

@PD

Stimme Dir zu (was die Katze im Sack betrifft).

Deshalb folgender Gedankengang:


März 2000
AMPA (Israel) steigt bei MBX ein

April 2000
Auftrag über 500.000 Stück STB aus Israel


Januar 2001
Investor (vor. USA) steigt bei MBX ein

XXXX 2001
Auftrag aus USA ???

Duplizität der Ereignisse ?

Nur mal so zum nachdenken...(ist natürlich nur eine
Vermutung)

[Placido-Domingo]

"Eigentlich nimmt man eine Woche"

Bitte ? Quelle ? ( Bei einer der Telekomchargen ( Analogie ) war es z.B. ein Monat )

RE: „Und MBX schließt dann einfach keine Verträge mehr ab für ein halbes Jahr ? Was geht deiner Meinung nach in einem solchen Fall eigentlich vor ? adhoc Pflicht oder quite period ???“

Kokolores. Die KE geht nicht 1 / 2 Jahr sondern bis cash flow aus Boxen fließt. Keineswegs bis Cebit, da dort Medienfocus auf iTV etc. Dh. wenn Verträge anstünden unterschreibt man sie nach KE. Sonst würde man den Friend(ly) mit den tiefen Taschen wohl verärgern. Das tut man nicht...

Die KE findet in Chargen statt. Diese bestimmen die Handelsperiode. m.E. definitiv länger als eine Woche.

„praxisnah hab ich ja widerlegen können“ hab ich ja praxisnah widerlegen können

Gruß pd

[Fahrstuhl]

@ PD
schau mal in dein Postfach )

[Placido-Domingo]

Ein Denkspiel für die Spürnase ?

Kimba-1 19.02.01 23:18:51

Die Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre hat das Bundesaufsichtsamt für den
Wertpapierhandel (BAWe) aufgefordert, die Aktienumsätze der BLUE C-Aktie in
den Tagen vor dem 19. Februar auf möglichen Insiderhandel zu untersuchen.

Auffallend ist, daß am 15. und 16. Februar der Handelsumsatz der BLUE C-Aktie
in Xetra und am Frankfurter Parkett sich gegenüber den vorherigen Tagen sowie
dem folgenden Tag mehr als verdoppelt bzw. verdreifacht hatte, so daß Verdacht
besteht, daß Insider ihre Kenntnis von den schlechten Zahlen bereits vor der
Ad hoc-Mitteilung genutzt haben.
---------------------------------------------------------
Kimba-1 19.02.01 16:39:38

Im übrigen sind 3,4 Mio zwar weniger als 50 Mio, aber immer noch mehr als 2,4 Mio ... ( Bezugnehmend auf 8 % Anteil von Domeyer = aktuell ca 3,4 MIO Eur und damit diesbzgl Verkäufe andeutend )
-------------------------------------------------------

= > Ist da ein Widerspruch auszumachen, König Mähne ?
----------------------------------------------------------------------------------
Tip 1. Aktionärsstruktur (aktuell):

Stefan Domeyer 8,08%
Geerd-Ulrich Ebeling 3,64%
Manfred Drung 7,06%
Dave Haynie 1,20%
Andy Finkel 1,14%
Rainer Kochan 3,37%
Mitarbeiter 2,14%
Streubesitz 73,37%

© Deutsche Börse AG

also Insider-Aktien min. ca 27 % das entspricht 3,8 Millionen Stücken.
------------------
Tip 2. z.B. gestern wurden auf Xetra insgesamt ca. 42.000 Stück gehandelt. In FSE gar nur 27.000 ( Tagesumsatz = 89.000 Euro ).

Insider VK ?

Wann, wo, wieviel ?

Gruß pd

PS Da Logik unteilbar ist, machen sich die smarteren Kritiker im Thread abstruses nicht zu eigen. Zu tadeln etc. gibt es in anderen Bereichen genug...

[Placido-Domingo]

Tip 3 – Zur Veranschaulichung: 27.000 entsprechen 0,027 Millionen Stück. Nur, falls kein Taschenrechner zur Hand .

[relation]

fragt sich nur, wie "aktuell" die zahlen zu den beteiligungsverhältnissen tatsächlich ist.
(wenn ich richtig informiert bin ist die nicht unverzügliche meldung von (geplanten) vollzogenen beteiligungsverkäufen an die dt. börse ag (noch) ziemlich sanktionslos )

mich würde es jedenfalls nicht wundern, wenn einige vor dem ersten märz noch ein paar anteile versilbern.
ist ja auch legal und schliesslich nichts unanständiges.

r

[Kimba-1]

@ Placido

Du hast recht: Bei 42.000 stück Umsatz wird niemend viel bewegen. Allerdings hatten wir dieses Jahr mehrfach schon ein Vielfaches an Tagesumsätzen. Dann: Über welchen Zeitraum sprechen wir? Ab Ende der Locl-Up? Oder seit Juli/August bzw. September/Oktober?

Außerdem: Aktienpakete können auch außerbörslich transferiert werden. Ebenso die KE. Was an der Börse ankommt, wäre dann die Kosmetik....

Was das Zahlenspiel 3,4 Mio / 50 Mio betrifft, stammt es von Dir. Der Hinweis auf die 2,4 Mio sollte bedeuten, dass auch bei fallenden Kursen ein Geschäft gemacht werden kann, so die Quoten stabil bleiben sollen.
Übrigens: was die Quoten betrifft, so sollten wir den aktuellen Stand nach Abschluß der Transaktionen abwarten. Selbst wenn sie stabil blieben, heißt das nicht, dass keine Transaktionen stattfanden. Der einfache Blick auf den Umsatz dieses marktengen wertes sagt vor dem Hintergrund der lfd. KE und mögl. Beteiligungen & Umschichtungen gar nichts aus.

Ob die Schutzgemeinschaft bei MBX hinschaut? Was meinst Du? Die schauten schon bei der letzten HV hin.

cu, K.

[Fahrschein]

@Kimba ,

Ob die Schutzgemeinschaft hinschaut ?

Bitte !

F

[Kimba-1]

Hi, Fahrschein. Wenn Du es sagst, beruhigt es ja ungemein. cu, K

[Fahrstuhl]

@ alle

da muss ich relation (leider ;-) ) auch Recht geben.
das ganze geht sogar noch ein wenig weiter.
Die Sanktionen kann man hier mal getrost beiseite lassen.

Wirtschaftskriminalität wird bei uns in Deutschland (im Gegensatz zu den USA) noch sehr stiefmütterlich behandelt.
18 oder 24 Monate lassen sich auch schnell mal auf einer Arschbacke absitzen, denn das Geld welches man durch den Betrug "erworben" hat bleibt ja in den meisten Fällen im Besitz desjenigen.

Was die Sanktionen an sich betrifft, wegen verspäteter oder gar nicht erfolgter Meldung:
Die Sanktionen kann man getrost aus der Portokasse begleichen, die sind ein schlechter Witz. Daher nimmt auch kaum eine AG Rücksicht.

Bsp: wenn Domi seinen Anteil jetzt über Käufe an der Börse auf über 10 % gesteigert hätte, dann hätte er dies dem BAWE melden müßen.

Das ändert aber nichts an meiner Einstellung PRO zu MBX.
Es gibt realistisch gesehen genug Gründe für Pro und Kontra.
Jeder sucht sich seine eigenen zusammen
Der eine macht das am Ende gut - der andere nicht.
aber das wird sich erst am Ende der "Schlacht" zeigen.

Fahrstuhl

[harman]

Der MBX Aufsichtsrat- eine Bande von Lumpen?

Bisher wurden uns die honorigen Herrschaften immer stolz als Aushängeschild präsentiert, sozusagen als ultimativer Beweis für die Seriösität der Firma und die Stichfestigkeit aller abgeschlossenen Verträge ("würden DIE alle bei einem Betrug mitmachen?").
Nun müssen wir erfahren, daß sie das sehrwohl tun.
Gehen diese Ehrenmänner doch ungeniert, auf dem Rücken der Aktionäre, ihrem illegalen Insiderhandel nach.
Unglaublich, was die Argumentationsnot bezüglich des Kursdebakels uns für bizarre Geschichten erfahren lässt.

harman

[Fahrstuhl]

@ harman

kann es sein das du hier einiges vertauscht ?
Kannst du mir bitte ein Posting von mir raussuchen in dem ICH etwas davon schrieb, das ich den Ar und Vorstand für spitze halte ???

von illegalem Insiderhandel habe ich nicht gesprochen.
Schau doch mal bei Blue C dir den Umsatz dei beiden Tage vor der Gewinnwarnung an ! Das ist gang und gebe...im positiven als auch in negativem Sinne.....


Versuch doch mal sachlich zu bleiben, ich halte dir doch auch keine Positngs von krawallmacher oder sonstwem vor, oder ?
Immer schön sachlich bleiben, dann kommt man weiter.

tschö mit "ö"

[harman]

@ Fahrstuhl

Ich habe ich auch nie behauptet, daß DU den Vorstand vorher so geschildert hast. Die Integrität des Vorstands war nur -bisher- immer ein wichtiges Argument in den Threads. Wirst Du aber selber wissen.

Allerdings "lebt" Dein Thread von der Annahme, daß Herr Schumacher über die Agentur seiner Frau die nach außen fließenden Informationen vorsätzlich verfälscht oder zurückhält, und sich selbst, unter vorteilhafter Ausnutzung seines Insiderwissens, günstig mit Aktien eindeckt.
(Im Verlauf hast Du noch 1-2 weitere von PD ins Spiel gebrachte AR mit einbezogen)
Wie nennst Du dieses Vorgehen, wenn nicht Insiderhandel?

harman

[Placido-Domingo]

Kim, deine Hartnäckigkeit ist bemerkenswert. Böse Zungen würden gar von Sturheit sprechen.

Es ist nicht so, dass an IR, Interviews, Zahlen, Ankündigungspolitik von MBX nicht genug kritikwürdiges wäre. Aber dein Vortrag ist schlicht in sich unschlüssig.

Stalin war ein Verbrecher. Glatzköpfig war er nicht ! Am Papst gibt es einiges auszusetzen. Ein Serienvergewaltiger ist er wohl eher nicht...

> „Allerdings hatten wir dieses Jahr mehrfach schon ein Vielfaches an Tagesumsätzen.“

Wann ? 0,1 Millionen sind wohl auch eher drollig. Zumal ja auch Indexfonds kaufen / verkaufen müssen und z.B. einige hier an board usw. m.a. Worten: Umsatz praktisch NULL !

Wir sprachen immerhin von 3,8 Millionen MBX - Insideraktien. Vgl. das mal mit den VK- Stückzahlen von Haffa & co 400.000 Stück, 600.000 usw.
--------------------------------------

> „Über welchen Zeitraum sprechen wir? Ab Ende der Locl-Up? Oder seit Juli/August bzw. September/Oktober?“

1. Du warst es, der die Sachzusammenhang zwischen ad hoc 30.01.2001 und Lock up 07.01.2001 konstruierte. Dafür konntest du aber bis dato keine VK-Indizien liefern.

2. Vk vor der lock up ( lock up - > technisch falsch, da lediglich eine Sperrvereinbarung mit der Nord LB vorliegt ) wären in der Tat nicht unproblematisch. Quellen, Indizien, gar Beweise ?
--------------------------------------

> „Außerdem: Aktienpakete können auch außerbörslich transferiert werden.“

Kimba – mit Verlaub – du hast keinen blassen Schimmer.

Lock ups, ad hoc, BAWE etc. dienen der Transparenz des Marktes. Also insbesondere Kleinaktionäre sollen ( annähernd ) der gleichen Infostand wie Insider, Profis, Banken, Fonds etc. zuteil werden.

Das ist die Theorie. Deshalb konnten die Haffas ihre Aktien über die Börse vk. Institutionelle wie Ochner & co haben zu jener Zeit aber nicht gk sondern ebenfalls verkauft . Kleinanleger, NICHT außerbörsliche Großinvestoren waren dabei die „Dummen“.

Dh. wenn man +/- 1 Mio Aktien außerbörslich vk, dann eben nicht an Privatleute sondern an jemanden, der 1 – 20 Mio Eur klein hat. Der brauch dann aber nicht EURO am Sonntag zu lesen, um MBX – Daten / Facts zu erhalten. Der bekommt Infos auf dem Silbertablett ( kopflastige Tradition in Israel ). Siehe Kirch / EMTV / Formel 1.

Wenn Dom außerbörslich verkauft hätte, wäre dies im Ergebnis ein bullisches Signal. Börslich eher bärisch.
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Doofheit wurde Dom jedoch selten unterstellt, eher... So oder so...

Gruß pd

[Placido-Domingo]

@ relation

Weder die Zahlen noch der Ausdruck „aktuell“ sind von mir. Beides stammt – wie angegeben – von der „Deutschen Börse AG“. ( nachzulesen unter www.neuer-markt.de ).

Dort wird unter 31. Dezember 2001 bereits das neue Grundkapital: Euro 14.584.978 ausgewiesen. Also 584.978 aus der ersten KE – Charge.

Wenn du bessere / seriösere / aktuellere Quellen hast: Raus damit !
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Hi Fahrstuhl,

was heißt „relation (leider ;-) ) auch Recht geben“

Fakten sind Fakten und wenn sie der Leibhaftige persönlich vorträgt . Dies gilt allerdings auch umgekehrt...

Gruß pd

[Kimba-1]

@ Placido

Willst Du nicht verstehen? Du gibst Dir viel Mühe mit Analogieschlüssen (Stalin, Papst ...). Du weißt so gut wie ich, dass sie nichts wert sind, wenn es anderes gibt.

Wir wären weiter, würdest Du nicht einen solchen Eiertanz aufführen.

Zuletzt ziehst Du Haffa als Analogie heran.
Aber, wie war es wirklich. Nach Haffas eigener Auskunft verkaufte er seine gelockten Aktien nicht an der Börse, sondern als Paket einem Dritten.

Und nun?

cu, K.,

[Placido-Domingo]

Ich will, aber ich kann nicht, babe.

Sei doch einfach EINMAL mutig und äußere deine Theorie. Vage Andeutungen hatten wir ja schon zur genüge. Das schätze ich an manchem Kritiker: Klare Aussagen. Klare Meinung. Pro- & Kontraargumente. Punkt. Kein lavieren.
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Also: Es gibt nur 2 Alternativen für VK-Unregelmäßigkeiten:

1. VK nach lock up = > Ist völlig legal ! Die Umsätze sprechen dagegen.
----------------------------
2. VK vor Lock up. Hier wird es problematisch, da es keine Lock up gab. Es gab lediglich eine freiwillige, privatrechtliche ( d.h. sanktionslose ) Sperrvereinbarung mit der Nord LB.

a. Hypothetische Verkäufe zu Höchstkursen an der Börse = > denkbar, moralisch usw. problematisch. Allerdings hatte man nach MEINEN Quellen zum 31.12.2001 die alte Aktienzahl. Das Bawe ermittelt auch schon sehr lange: Bis dato ergebnislos. Dort geht es auch eher um Käufe als um VK ...

Bessere Quellen ? Blabla ?
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b. Hypothetische Verkäufe außerbörslich. Dies ist JEDERZEIT möglich + legal ! Mitteilung an Nord LB fertig. Typischer Fall: Überkreuzbeteiligung, Ausscheiden von Vorständen oder sonstiges. Das drückt auch nicht den Kurs, da außerbörslicher Paketverkauf. Natürlich darf der Erwerber nicht einfach an die Börse weitervk.
-------------------------
Welche NACHVOLLZIEHBAREN Anhaltspkte hast du, dass 1 oder 2 erfolgte ?

Mit anderen Worten: Hose runter !

Gruß pd

PS Wenig überraschend, dass man auch beim Haffa-Wissen „Unschärfen“ an den Tag legt.

Zitat: „Aber, wie war es wirklich. Nach Haffas eigener Auskunft verkaufte er seine gelockten Aktien nicht an der Börse, sondern als Paket einem Dritten.“

Ja, wie war das denn wirklich ? Das Problem war nicht der außerbörsliche Verkauf ( = legal ), der Drittinvestor etc. Unseriös war das Ganze weil PARALLEL eine KE gelaufen war mit einer technisch strikten lock up und zudem Haffe ohne Bankzustimmung verkaufte. Nun ja...

„Immer drängender werden Fragen nach den Großverkäufen der Haffa-Brüder. So soll Florian Haffa im Frühjahr ein größeres Aktienpaket - Volumen 60 Millionen bis 100 Millionen Mark - verkauft haben, erzählen Eingeweihte. Ein Firmensprecher kommentiert, dazu sei ihm nichts bekannt, für eine genaue Information konnte Florian Haffa nicht erreicht werden.

Sein Bruder Thomas hat bereits gegenüber dem SPIEGEL eingeräumt, im Januar und Februar 2000 für rund 40 Millionen Mark EM.TV-Wertpapiere an einen "strategischen Investor" verkauft zu haben. Dieses Bekenntnis könnte ihm arge Probleme bereiten, schließlich hat sich der EM.TV-Vorstand im Prospekt zu einer Kapitalerhöhung vom November 1999 verpflichtet, innerhalb von sechs Monaten keine Aktien zu veräußern - es sei denn, die Konsortialbanken WestLB und Merrill Lynch stimmen schriftlich zu.

( Q: http://www.spiegel.de/wirtschaft/finanzen/0,1518,110032,00.h… )

[Kimba-1]

@ Placido

Wie Du weißt, schätze ich Deine Beiträge und Problematisierungen sehr.
Leider sind die Dinge nicht so verifizierbar, wie Du es Dir wünschst. Um die ablaufenden Transaktionen (KE, Lock-Up usw.) nachvollziehen zu können, benötigten wir genaueren Einblick.

Aber merkst Du denn nicht? Das trifft ebenso Deine Argumentation. Du kannst es ebensowenig ausschliessen. Ich habe mir einen Eindruck verschafft, der sich aus der Außendarstellung des Unternehmens, das eine Publikumsgesellschaft ist, ableitet sowie aus vielen Einzelheiten und Ereignissen hinsichtlich der Zuverlässigkeit von Aussagen.

Was Du über Haffa ausführst, unterstreicht doch gerade die Problematik. Brechen der Vereinbarungen mit Banken (Lock-Up), außerbörsl. Veräusserungen von Paketen an Dritte, die wiederum an der Börse verkaufen (können).

Wir machen uns hiervon ein Bild. Es gibt unterschiedliche Meinungen. Das Vertrauen in das Unternehmen bezeichnet keiner, auch Du nicht, als sensationell unbegrenzt.
Lass uns schauen, was da kommt. MBX wird beäugt. Es dürfte sich darüber nicht wundern.

Jedenfalls ist Deine Sicht der Dinge, sich auf den Schein der gehandelten Stücke und einige Termine zu beziehen, aus meiner Sicht nicht angemessen. Ich glaube auch nicht, dass Du wirklich so unbedarft bist.

cu, K.

[Placido-Domingo]

Zitat: „Ich habe mir einen Eindruck verschafft ... hinsichtlich der Zuverlässigkeit von Aussagen“

Wie wahr, wie wahr !

Ja, das habe ich auch. Wenn man sieht, wie’s bei manchen schon mit den Fakten hapert, dann ahnt man wie gut deren Prognosen / Spekulationen sind.

Haffa
lock up
KE
Börsenrealität
--------------------------------------------
Entgegen wiederholter Äußerungen deinerseits, wurde die Met@box Phoenix nicht erst am 13.12.2000 präsentiert. Vielmehr wurde sie bereits auf der SIMO TCI Messe vom 07. - 12.11.2000 in Madrid vorgestellt...

Dort hat sie eine Person meines Vertrauens kräftig ausprobiert.

Die „Zuverlässigkeit seiner Aussagen“ sind wiederum über jeden Zweifel erhaben. Zumindest bei ihm keine Unschärfen in jedem 2ten Satz.

zit. „Seit gewiss...“

Gruß pd

[Kimba-1]

@ Placido

Worum geht es?
Die Präsentation der Box ist am 13.12.00 erfolgt, zuvor in Spanien. Darüber wurde kurz berichtet. Wissen wir doch alle.

Die Aufgaben des Unternehmens sind noch andere, um auf einem Zukunftsmarkt zu bestehen. Dafür muss in einem Betrieb alles
stimmen. Das betrifft das Atmosphärische (die Chemie zwischen den Organen, incl. der Anleger), die Kultur, die Ziele, ihre Realistik und
natürlich die betriebl. Funktionen. Es betrifft aber nicht nur die internen, sondern auch die externen Faktoren (die Du übrigens sehr
schönen Betrachtungen unterzogen hast: Märkte, Wettbewerber).

Publikumsgesellschaften haben per definitionem eine Info-Pflicht gegenüber den Anlegern und Kapitalmärkten. Dadurch wächst
Vertrauen. Man kann hier Fehler machen, die die Märkte oft verzeihen und man kann Porzellan zerschlagen. Peinlichkeiten vergessen zu
Machen (à la Politik), zu schmollen, toten Hund zu spielen, zu schweigen als Folge interner Neutralisierungen oder was auch immer
(eigentlich auch egal) ist kein guter Stil und für mich eine neue Variante, die sich mit Verpflichtungen gegenüber dem Publikum nicht
verträgt.

Mit einem Wort:
Dem Management kommt eine Schlüsselrolle zu. Eine Betrachtung, die bei Startups bedeutend & verbreitet (auch im Board) ist.

Ich gehe an diese Dinge grundsätzlich anders heran als Du. Du betrachtest die Märkte und Wettbewerber, alles sehr interessant. Du
betrachtest Daten, Termine, Kursverläufe & Umsätze. Ebenfalls sehr interessant. Du räumst ein großes Sicherheitsinteresse ein (Top
Secret). Auch bedeutend. usw., usw.

Ist gar nichts dagegen zu sagen. Alles interessant und berechtigt.

Du wirst aber bitte niemandem absprechen , der den Betrieb als Organismus sieht und seine Wettbewerbsfähigkeit auf den Märkten
einzuschätzen sucht, hier zu sorgenvolleren Ergebnissen zu kommen als sie sich aus Deinem Marktoptimismus und vermuteten
Richtigkeiten bzgl. von Abläufen, Aktien-Transaktionen und der KE ableiten.

cu, K.

[Kimba-1]

Übrigens, Placido, die neue Handschrift bei der IR scheint anzukommen. Guter Hinweis. cu, K.

[harman]

Zum Thema Aktienverkäufe durch Domeyer gibt es im wesentlichen 3 Möglichkeiten:

1. Domeyer hat noch alle seine Aktien, will diese behalten, und weiß auch "warum". Ohne Zweifel die erfreulichste Möglichkeit, sollte sie zutreffen.

2. Domeyer hat VOR Ablauf der freiwilligen Fristverlängerung (einen Teil seiner) Aktien verkauft.
Wahrscheinlich hätte er sich damit nichtmal strafbar gemacht, zumindest aber wäre das seinen Aktionären sauer aufgestoßen. Die vermutlich beste Gelegenheit nach Bekanntwerden der Verschiebungen + Planzahlenreduzierung wäre der 28.11. gewesen. Da PD jedoch die Information hat, daß zum 31.12. der Bestand noch unverändert war, können wir diese Variante (zunächst?) außen vor lassen.
(Ich glaube auch nicht, daß meine Interpretation eines vorzeitigen Verkaufes, insbesondere bzgl. der Auswirkungen auf GB, auf große Gegenliebe stoßen würde )

3. Domeyer hat noch (fast alle) seine Aktien, möchte aber verkaufen. Allerdings hat er nicht damit gerechnet, daß ein Verkauf größerer Positionen bei den mittlerweile dürren Umsätzen kaum noch möglich ist, ohne das dies auffällt.
Was ist in dieser Situation nun eine erfolgversprechende Strategie, wenn er doch noch Aktien verkaufen will?
Zuerst mal müsste er sich zeitlich mehr Luft verschaffen. Das heißt, die "Hosen runter" Termine (Bekanntgabe der Vertragspartner) z.B. von Mitte Februar auf Mitte April verschieben.
Hilfreich wäre auch noch, mit ein paar "kleineren", positiven Meldungen etwas Leben in Aktienumsatz und Kurs zu bringen.
"Kleinere" und nachprüfbare(!) Meldungen deshalb, weil ein weiterer unbestätigter Großauftrag nur noch Lachkrämpfe auslösen würde.
Also kommen in kurzem Abstand (a) eine Meldung, daß eines der Tochterunternehmen, von denen man bisher nie so recht gewußt hat, ob sie überhaupt noch existieren, einen Vetrag über immerhin einen Monatsumsatz geschlossen hat; und (b) eine Meldung, daß man nun dem DVB Konsortium beigetreten ist.
Warum eigentlich nicht schon früher, als "unumstrittener" Technologieführer, warum nicht schon im letzten Jahr?

Gruß,
harman

[Placido-Domingo]

Na denn, dann sind wir uns ja fast wieder einig.

Ich nehme ein Topprodukt wahr, in einem der Topzukunftsmärkte. Ähnlich wie beim Airbus AXX gelang es MBX dieses Produkt – als Prototyp oder gar nur Blaupause – an den Mann zu bekommen. Bemerkenswert.
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Dann naive Siegestrunkenheit. Ob der Zahlen. 500 Mio DM aus Israel. 1,8 Mio Boxen aus IN. 500.000 aus Frankreich.

WIR SIND DIE GRÖßTEN !

= > Interviews, Basketball, Formel 1, Kuhlo usw.
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Dann die Realität: Übernahmegefahr, Säumige Kunden, Vertragsstornos, IN-Verzögerungen, fiese kleine bugs in den Programmen, Ifo – Skandal, Konkurrenten Seitenhiebe ( NDS / Infosat / nun Ravisent ), Kundenwünsche, wilde Kleinaktionäre am Telefon, BAWE, Rücktritte, TERMINE, Liquiditätsengpässe usw.

Kurz: Die Realität !

Bei 200 war soviel Euphorie eingepreist ( LOI etc. ), dass AUF JAHRE ! nicht das geringste hätte mit den Zahlen schief gehen dürfen.

Es ging viel schief. Sehr viel !
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m.E. ist der Kurs nun an einem Punkt, dass er aussagt: AUF JAHRE ! wird nicht das geringste glücken.

Die Wahrheit – wenn die überhaupt an der Börse relevant ist – scheint mir irgendwo dazwischen.

Time will tell…

Gruß pd
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PS Die Vorgänge bei Haffa und IFO sind m.E. kriminell. Bei MBX war man m.E. – bis zum handfesten Beweis des Gegenteils – allenfalls kriminell fahrlässig. Ein kleiner aber feiner Unterschied.

Technisch scheint man brillant zu sein...
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PPS Zum Thema Verzögerungen: Ein weiteres iTV - Projekt das wegen Engpässen verschleppt wird:

“Cablevision Delays Digital-Box Deployment

Cablevision Systems Corp. will delay its planned rollout of digital services until September, citing a need for more time to get its customer-service infrastructure in place.

The MSO had said last year that it planned to begin the digital rollout in December and January, stepping it up to full scale by April. Now, instead of getting 500,000 digital boxes into customer hands this year, Cablevision figures to distribute 100,000.”

( Q: http://www.tvinsite.com/multichannelnews/index.asp?layout=st… )

[ZimtOchse]

@harmann

tippe auf 1.)

zu 3.)
die Bekanntgabe der Namen pusht doch den Kurs, oder?
Warum dann verzögern?

ciao ZO

[ZimtOchse]

@harman
sorry, für den Schreibfehler in Deinem Namen.

[Kimba-1]

@ harman

Eine Mitarbeit in einem Standardisierungs- oder Normen-Konsortium, wie hier des DVB-Konsortiums, ist für ein Unternehmen, das in diesem Bereich eine Rolle spielen will, schon eine Frage der Reputation.
Sich aktiv einbringen, wird erwartet, ebenso die Bereitschaft zur gemeinsamen Abstimmung.

Umsatzrelevant ist es nicht. Aber MBX scheint sich darauf besonnen zu haben, dass das (verbesserungsfähige) Image nicht gleichgültig bleiben kann, das man sich erworben hat.

Vielleicht lernt die neue IR auch gerade das Laufen.

cu, K.

[filigranGP]

Plagiato,Du meinst,ein Topfprodukt.

[harman]

@ Zimtochse

Ist vielleicht nicht deutlich genug rausgekommen.
Variante 3 geht natürlich davon aus, daß es keine Namen (mehr) zu nennen gibt.
Als Domeyer Ende letzten Jahres kommuniziert hat, daß die Auftraggeber Mitte Februar genannt werden (war das im AB?), hatte er wohl damit gerechnet, daß er bis zu dieser Offenbarung schon sein Schäfchen im Trockenen haben würde.
(Das ganze immer vor dem Hintergrund des Blickwinkels, den man bei Var.3 einnehmen müsste.)

Gruß,
harman

[Kimba-1]

@ Placido

Es ist gar nicht erforderlich, dass sich die User alle einig sind. Auf Märkten agieren Kontrahenten, wie im Board.

Was allerdings Deine Aussage betrifft, dass das, was wir in den letzten 10-12 Monaten gesehen haben, eine Stimmungsangelegenheit zwischen "himmelhochjauchzend" und "zu Tode betrübt" gewesen sein könnte, folge ich ihr nicht.
Das sehe ich ganz anders ....

Habe auch noch keinen Weihnachtsmann gesehen, der behauptet hätte, er wolle üppig Geschenke verteile bzw. Umsätze machen, wenn er nichts bestellt & deshalb nichts im Sack hatte.

cu, K.

[harman]

@ kimba

Bei der Position, die MBX einnehmen möchte, wäre die Mitgliedschaft im DVB oder MHP Konsortium schon lange zu erwarten gewesen. Zumindest habe ich mich immer darüber gewundert, warum ich davon bisher auf den entsprechenden Homepages nichts gefunden habe. Sonst sind eigentlich alle "klangvollen" Namen dort vertreten.
Die Aufnahmekriterien sind zumindest im DVB Konsortium keine große Hürde.
Natürlich ist Deine Interpretation der verbesserten PR genauso vertretbar. Für mich bleibt der jedoch der schale Beigeschmack, daß man sich zum "rechten" Zeitpunkt mit dem Eintrittsgeld von 10.000 Euro ein meldewürdiges Ereignis gekauft hat.

Gruß,
harman


@ Zimtochse

Kein Problem, ich häng Dir mal bei Gelegenheit noch `n "e" an, dann sind wir quitt

[Placido-Domingo]

Sicher harman,

musste gerade ziemlich lachen. lol

wir wollen ja nicht die Fronten verrücken und uns um den Hals fallen.

Daher in der Tat: „Variante 3 geht natürlich davon aus, daß es keine Namen (mehr) zu nennen gibt.“

Bin auch dafür: Die Luftnummer-Theorie lebe hoch. Sonst wird’s langweilig an board.
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Andernfalls greif ich zum Äußersten: DEM KOMMUNIKATOR !

„Beam me up Scotty, there’s no intelligent life on this planet any more...
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Die DVB – Meldung ist m.E. etwa so relevant, wie die Verwendung von Fernbedienungen: Eine Selbstverständlichkeit.

Allerdings gleich 2 Mitgliedschaften verkündet . IR...

Gruß pd

[Kimba-1]

@ harman

Von der Übersichtlichkeit her, okay. Du weißt aber, dass es nicht nur diese drei Möglichkeiten gibt.

Zur Erinnerung:
SD wollte die Mehrheit, also mind. 50% erwerben. Wenn er signifikant geben wollte, warum sollen dann die anderen noch halten?
Es sind seinen Angaben zufolge noch Investoren im Spiel ...

Alles weitere Varianten.

cu

[harman]

@ Placido-Domingo

Ich hatte Dein Posting von 18:44 Deiner Unterhaltung mit Kimba zugeordnet- von daher habe ich gar kein "um den Hals fallen" wahrgenommen, keine Sorge .

Allerdings trifft "Luftnummern Theorie" nicht den Kern der Sache. Ich denke durchaus, daß die Kontakte mit Israel und, lockerer, mit IN bestanden. Also nichts im Sinne von frei erfundenen Vertragspartnern.

Gruß,
harman

[harman]

@ kimba

Zue Vereinfachung habe ich die 3 Punkte nur auf unser aller Lieblings-CEO bezogen. Natürlich, wenn Domeyer Grund sieht zu verkaufen, muß man das für die anderen Mitglieder der Unternehmensführung auch annehmen.
Bei den dubiosen Investoren bin ich mir nicht so sicher, da ich nicht sagen kann, wie "nahe" sie Domeyer stehen.

Gruß,
harman

[Fahrstuhl]

@ PD

Dieser Beitrag:

von Placido-Domingo 20.02.01 18:44:28

beinhaltet eigentlich alles auf den Punkt gebracht was relevant ist.
Beide Seiten beleuchtet - auch nicht mit der rosaroten Brille - excellent.

Darüberhinaus verdeutlichst du damit auch den
Chance-Risiko-Faktor

DEUTLICH bessere Chancen als Risiken.
Wenn du/wir mit unserer Meinung das es klappt richtig liegen - dann HOSSA.......wenn nicht, dann wars das Risiko allemal wert.
Ich hab das - Heute von MBX - schon mal mit den Anfängen des Internetbooms oder der Medientitel verglichen.
Damals haben auch nur die wenigsten das Potential gesehen - wie gesagt die Geschichte wiederholt sich.....

Fahrstuhl

[Fahrstuhl]

ich hole diesen Thread aus aktuellem Anlaß noch einmal nach oben !!!
Sollten die Fakten zur KE stimmen - dann haben wir in diesem Thread ja nicht weit daneben gelegen.......