FÖRTSCH/ NMI : UMWELTAKTIEN am NM - 500 Beiträge pro Seite

[Dark]

der nmi ( förtsch imperium) bewertet in der aktuellen ausgabe die umweltaktien. das größte potenzial haben demnach p&T technology und plambeck, verkaufen sollte man sunways.
im einzelnen:
p&t -potenzial +100%
plambeck- +100%
energiekontor- +40%
umweltkontor- +50%
sunways uninteressant, kein potenzial

[Changir]

Die Umweltaktien sind die nächsten, die wie die Internetaktien zu Pennystocks werden.

[KMS]

wohl verpaßt einzusteigen, oder LBC/Gigabell/Infomatec gekauft, changir?

Na ja, Du weißt ja, wer zu spät kommt, den bestraft das Leben!

Und tschüß
KMS

[marec_99]

@changir

schon mal was von fundamentaler bewertung und KGV gehört ???
tz tz tz...(ohne jede bildung)

[Changir]

marec-99
bei den Ineternetwerten sprach man auch mal über Zukunft,KGV und Fundamentakdaten. Was ist daraus geworden? Du kannst ja dein Geld da rein investieren. Sehen wir uns ja in ein paar Monaten.

[Dark]

bis auf sunways ( gewinne 2003) schreiben schon alle schwarze zahlen und haben kgv`s 2002 von ca 30 im schnitt. die meisten internetaktien haben trotz 90% korrektur immer noch ein weitaus höheres kgv ( bsp bea, i2, c1 in der regel um 100!!) von daher hinkt der vergleich aber deutlichst

[Changir]

Diese Umweltfirmen sind aber bei weitem nicht so groß wie manch andere Internetfirma, d.h. sie habe ihre Wachstumsperiode vor sich, was hohe Marketing- und sonstige Kosten voraussetzt. Diese Kosten werden dann auch die Bilanzen anders aussehen lassen. Und wenn dann in der heißen Wachstumsphase e´twas schief läuft, dann kannst du deine Kohle vergessen

[marec_99]

@changir

ich glaube nicht, daß wir uns jemals sehen werden, denn
während du wahrscheinlich weiter auf deinen verlusten und zerdroschenen
werten von 2000 rumsitzt und nicht verkaufst und wahrscheinlich auf die
alten kurse hoffst, die aber leider nicht wieder kommen werden
habe ich zum Beispiel mit Umwelkontor meine kleine beschauliche segelyacht
verdient und tätige von dort aus meine geschäfte!!!

du scheinst völlig ungebildet zu sein !!!!

bei internetwerten wurde nie von KGV gesprochen, denn
um ein KGV bei einer unternehmung zu ermitteln muß eine
firma GEWINN erwirtschaften !!! es gibt nur ganz vereinzelte
(z.B. ebay) internetfirmen mit gewinn, alle anderen schreiben
nach wie vor dicke satte verluste sogenannte CASHBURNER deshalb
sind auch die kurse so im arsch

ganz anders z.b bei energieaktien

umweltkontor hat z.b. ein KGV von 25, erwirtschaftet jedoch
jährliche renditen von 60% und mehr, heißt umweltkontor
ist UNTERBEWERTET bei kursen von 100 € kann man immernoch
von FAIRER berwertung sprechen und das ist noch nicht mal `ne
spekulationsblase !!!!

obwohl bleib lieber draußen (einer muß mir meine umweltkontor ja
zu 300 € abkaufen wenn alle EINSTEIGEN schreien)

[Changir]

Ich habe keine Aktien, die im Minus sind. So blöd wie manch anderer hier bin ich auch nicht. Ich habdele nur mit Optionsscheinen, das sind Scheine die richtig Kohle bringen

[conquer]

die gleichung "hohes wachstum= kurseinbruch" ist recht interessant

[Rudra]

Un mit dene obtionsscheine kann man sisch mit sischerheit nur e plus einhabdele gelle....

helau und alaaf
rudra

[FGV]

höhrt ihr immer noch auf das Schmierblatt "Der Aktionär", habt ihr nichts aus der Vergangenheit gelernt?

Umweltaktien waren im letzten Jahr ein klasse Thema zum spielen, da die Ölpreise sehr hoch waren. Hier boten Wind-, Solarenergie eine tolle Gelegenheit.

Diese werden so schnell wieder verschwinden wie sie gekommen sind, da diese Energieen nur Marktnieschen ausfüllen werden.
Windenergie wird nur einen Bruchteil der Energie liefern können, da wir von äußeren Faktoren (Wind) abhängig sind. Außerdem ist der Wirkungsgrad viel zu gering um große Leistungen zu bringen.
Bei Solarenergie sieht es ein bischen anderst aus, die Kosten sind sehr hoch, außerdem wird die Sonnenenergie in Gleichstrom umgewandelt (ist für die Übertragung auf großen Strecken unbrauchbar, zu viele Verluste). Solarenergie wird nur für Stationäre Anlagen bzw. Wärmeerzeugung gebraucht werden können.

Den Löwenanteil der Energie wird aber in der Industrie und im Haushalt (Elektrische Geräte) verbraucht, dieser wird in Zukunft weiter steigen. Hierfür benötigt man Energie die sofort bereitsteht, wenn man diese benötigt. Bei den oben genannten gilt: kein Wind (Sonne) --> keine Energie!!!

Im Augenblick erfüllen nur die Atomkraft und Öl-energie diese Anforderung.

Fallen also die Energiekosten (Öl), werden auch die Wind- und Solaraktien fallen.

[xelzbrod]

@changir

aber dir ist schon bewußt, das OS Aktien oder Indices als Basis haben.

Grüße

xelzbrod

[Changir]

marec-99
Wir wollen uns bitte gegenseitig Respekt entgegenbringen. Ich wusste nicht, dass ich es dir erlaubt habe, dass du mich ungebildet nennen darfst.
Während du mit deinen Umweltkontor ein paar lächerliche Prozentpunkte machst, habe ich in der schönen Zeit der Internetaktien so manch Millionen mit Optionsscheine gemacht. Aber du weiß wahrscheinlich nicht mal was ein Optionsschein ist oder?
Bitte ohne Beleidigungen, denn ich beleidige dich ja auch nicht

[Dark]

hm, also die meisten umweltfirmen dürften älter sein als die meisten inetfirmen. sie sind zwar in einer wachstumsphase, haben in den meisten feldern die kostenreiche markterschließungsphase aber schon hinter sich. von daher erwarte ich auch keine signifikanten marketingausgabenerhöhungen. die werden kaum banner oder printwerbung machen, man, die kriegen doch subventionen ohne ende...europaweit, die müssen das geld nicht auftreiben, das geld kommt zu ihnen ( vor allem , solange wir linksregierte eu länder haben. aber selbst die schwarzen werden diee art der energiegewinnung keine steine in den weg legen)

[Dark]

jaja millionen...zloty???
also, wenn ich ein `paar millionen` gemacht hätte, wäre ich jetzt längst auf meiner yacht in der südsee und würde mir die sonne auf den bauch braten lassen und die märkte wären mir schei.egal., denn festgeld bringt bei 5 mio auch schon 300000 im jahr ( also, ich brauch nicht mehr da unten)

[KMS]

@Changir,

Nachhilfeunterricht:
Das KGV bei Internetwerten interessierte lange keinen und am beliebtesten waren die Werte die noch Verlust machten oder ein KGV im 3-4stelligen Bereich hatten.( z.B.Yahoo KGV 500-1000, Amazon noch Jahre Verlust, viele Werte mehr Verlust als Umsatz....).
Etliche I-Nets hatten 1999 Börsenkapitalisierungen, die höher als durchschnittlicher Automobilkonzerne lag!
Wo sie jetzt stehen, weißt Du ja.
Selbst nach Zehntelung des Kurses ist Yahoo immer noch deutlich höher als z. B. PLAMBECK bewertet, obwohl sie ja langsamer als Plambeck wachsen und zukünftig im Hauptgeschäftsfeld (Werbung) schrumpfende Einnahmen haben. Von den ihre Verluste ständig ausweitenden Aktien (Amazon, CMGI...) ganz zu schweigen.
Bis die Internetwerte (zunindest die wenigen gewinnbringenden)wie eine Plambeck bewertet würden, müssen sie sich nochmal halbieren und vierteln (d. h. die Nasdac würde dreistellig).

Das KGV einer PLAMBECK liegt 2002 zw. 12 und 20 (je nach dem bewertenden Institut.)
Das durchschnittliche Umsatz-und Gewinnwachstum von PLAMBECK liegt bei etwa 100 %, in den nächsten Jahren zumindest über 50 %, bei möglichen Synergieeffekten aus bisherigen und zukünftigen Beteiligungen vielleicht auch höher.

Dann rechne mal nach!
Eine angemessene Bewertung würde einer Verdoppelung bis Verdreifachung des bisherigen Kurses von Plambeck entsprechen. Von Überbewertung könnte dann noch keiner sprechen.

MfG
KMS

[xelzbrod]

@FGV

dein Postiing könnt man auch 100 Jahre zurückdatieren.

Zu Beginn des Autozeitalters sagte mann genauso. Zu laut, zu teuer, zu kleiner Wirkungsgrad. Wird die Kutschen niemals ersetzen. Und was wurde draus.

Tatsache ist, daß die fosilen Brennstoffe nicht ewig reichen werden. Sie halten zwar länger als allgemein gedacht wurde. Trotzdem ist eine permanente Verteuerung absehbar.

Deshalb werden die Umweltaktien über kurz oder lang stark profitieren. Und der Wirkunsgrad und andere Schwierigkeiten werden besser.

Grüße

xelzbrod

[marec_99]

@changir
ok war`n bißchen hart, aber dann schreib`halt nicht so`n müll

übrigens habe bei optionscheinen wirklich kleine bildungslücken
(muß ich eingestehen) vielleicht kannst du mir helfen
was sind folgende parameter ??

spread, delta, theoretischer hebel, tief im geld, aufgeld
implizierte volatilität ?????

ich suche übrigens noch `nen call für den DAX-index würdes t
du eher einen optionsschein empfehlen oder eine OPTION an der
DTB und wenn welchen

(`na jetzt bin ich gespannt)


@FGV

das stimmt so nicht ganz,

ich habe z.B. im Portfolie die aktie VESTAS WIND SYSTEMS
dieses unterehmen hat eine anähernde aktienperformance
wie coca cola hingelegt nämlich die letzten 10 jahre im
durchschnit pro jahr 15-20% kursperformance, da war an eine
umweltkontor noch nicht zu denken,

fakt ist, die energiereserven reduzieren sich (siehe energiechrash
im januar in californien), regenerative energieformen sind
auf dem vormarsch z.b. brennsteoffzelle (ballard power) und und und
wert das noch nicht bemerkt hat verpaßt die ralley
umweltfond`s werden gerade erst entdeckt, die breite
masse wird erst noch einsteigen,

mfg marec_99

[marec_99]

changir (momentan offline)scheint uns verlassen zu haben,
hat mich ehrlich gesagt auch nicht überrascht !!!!
unser OPTIONSCHEINfidelio ist scheinbar beleidigt ;-)

[conquer1]

!

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[Dark]

ist das jetzt auch so ne art regenerativer energie???

[KMS]

@Changir u. FGV

nicht ohne Grund beginnen Aktien regenerativer Energie weltweit langsam aus dem Dornröschen-Schlaf zu erwachen.
Da tut sich gerade erst ein Milliarden-Markt auf, der JAHRZEHNTE steil wachsen wird.

Schaut doch mal auf die Homepages der Umweltunternehmen oder in die einschlägigen Threads hier im Board. Da findet ihr reichlich Informationen.

Eine kleine Zusammenfassung zu dem Thema bietet z.B. die Seite von Plambeck:


Perspektive

Aufbruch in das solare Zeitalter

Den solaren, unendlich zur Verfügung stehenden und die Umwelt schonenden Energien gehört die Zukunft. Sie müssen genutzt werden.

Die Plambeck Neue Energien AG tritt an, dieses wirtschaftlich vernünftig zu tun. Vor allem die Solarenergie in Form der Solarthermie und der Photovoltaik bietet noch riesige ungenutzte Potentiale. Die Chancen der Geothermie, der Nutzung der Erdwärme, werden allmählich erst sichtbar.
Den Wind intensiv zur Stromerzeugung zu nutzen ist Offshore, auf hoher See also, der Markt der Zukunft. Die Biomasse ist in ihrer vielfältigen Form ein weiterer regenerativer Rohstoff, der deutlich mehr als bisher zur Erzeugung von Strom und Wärme genutzt werden wird.

Insgesamt wird die Nutzung der erneuerbaren, auf der Strahlung der Sonne basierenden Energien die Zukunft prägen. Wissenschaft und Politik rechnen damit, daß im Jahr 2050 die Hälfte der Energieerzeugung weltweit auf regenerativen Quellen basiert. Die Plambeck Neue Energien AG wird ihren Teil dazu zu leisten, wo immer das wirtschaftlich sinnvoll möglich ist.

MfG
KMS

[marec_99]

conquers BIOMASSEFABRIK
@ conquer
gib mir doch mal dein WPKN durch !!!!

[hase100]

@FGV,

"Fallen also die Energiekosten (Öl), werden auch die Wind- und Solaraktien fallen."

Kann ich daraus schliessen, dass Du in den naechsten Jahren mit sinkenden Oelpreisen rechnest?

[conquer1]

!

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[KMS]

@hase100,

Leider falsch:

Die Einspeisevergütung in das Stromnetz ist bei alternativ gewonnener Energie für die nächsten 10 Jahre gesetzlich garantiert, völlig unabhängig vom Ölpreis.

Danach rechnet eigentlich niemand mit immer weiter fallenden Ölpreisen bei weltweit steigender Energienachfrage und absehbarer Verknappung der fossilen Energieträger.

Einzig denkbares Risiko, das gegen dauerhaft ansteigende Ölpreise spräche:
Riesige Ölfunde auf dem Mond/Mars. Besonders schlimm käme dann für den Ölpreis ein zukunftiger (sog. Perpetuum mobile) kostengünstiger Transporte dieser Funde zur Erde!

Übrigens: Auf den schnellen Trade morgen würde ich verzichten, nur weil E.a.S. einige Umweltaktien (PNE2 z.B.)empfiehlt. Früher oder später verdoppeln die sich eh wieder und wieder. Dauert halt länger als 1-2 Tage.

MfG
KMS

[hase100]

@KMS,

Wieso falsch?

Ich habe nichts behauptet, sondern etwas gefragt ...
Lese Dir doch mein posting noch mal durch und evt. den Beitrag desjenigen, an den es sich richtet .

Ich persoenlich rechne mit einem starken Anstieg des Oelpreises, die Einspeiseverguetung wollte ich nicht ins Spiel bringen, ich glaube nicht, dass FGV sie kennt.

Abschliessend, mit PNE habe ich nicht auf die Empfehlung im Aktionaer oder der EAMS gewartet.

mfg,
hase

[Rudra]

@changir
bitte antworte doch mal auf die von marec gestellte frage

begüglich optionsscheinen!

.....spread, delta, theoretischer hebel, tief im geld, aufgeld
implizierte volatilität .....

mfg rudra

[conquer]

CONQUER1 IST EIN FAKE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


+++++++++++BITTE SPERREN LASSEN+++++++++++++++++

[KMS]

@hase100

o.k., ich hatte das " in Deiner Antwort übersehen.
Ich wollte eigentlich nur klarstellen, daß kurz- und mittelfristig kein direketer Zusammenhang zwischen dem Ölpreis und den Umweltaktien besteht.
Aber langfristig auf jeden Fall, nur dann werden wir für solche Aktien wesentlich mehr als heute bezahlen.

MfG
KMS

[Dark]

nochmal zur bewertung:
bsp P&T KUV 20o02 =0,5 KGV 16 market cap 220 MIO
die internetfirmen anfang 2000 KUV 100 Riesenverluzste MK bis zu 100 Milliarden !!!!
also eindeutig: umweltaktien sind nicht mit inetaktien vergleichbar. die günstigen bewertungen erinnern eher an henkel, bayer und co.