Wie habt Ihr die Baisse überstanden? - 500 Beiträge pro Seite

[DollarsVegas]

Mich würde mal brennend interessieren, wie hart es Euch so erwischt hat. Ich selbst bin schon seit einigen Jahren dabei und habe seit meiner Anfangszeit gesehen noch saftige Gewinne, allerdings bin ich von meinem persönlichen all time high leider wieder erschreckend weit entfernt (ca 35-40 %... Ihr wisst ja wieviel Prozent nötig sind, um dort wieder hinzugelangen.) Aber das gehört zu einem riskanten Anlagestil halt einfach dazu. Ich war eigentlich schon das ganze letzte Jahr skeptisch und konnte die Hausse nicht nachvollziehen, leider habe ich deshalb von dieser finalen Übertreibungsphase überhaupt nicht profitiert. War ganz schön ätzend...

Ich habe mir dann seit dem Herbst die Finger ein wenig verbrannt, weil ich immer wieder an einen Boden geglaubt habe und mich nach meinen Fehlentscheidungen nicht schnell genug von meinen Investments getrennt habe.

Wie sieht es bei Euch aus? Ganz schlimm? Oder haben einige von Euch sogar von dem crash profitiert (durch Puts)? Was sind Eure Konsequenzen? Nie wieder Aktien oder einfach eine vorsichtigere Strategie?

Ich persönlich bin derzeit mit meinem Tradingdepot zu 100 cash, nur mein Langfrist Depot zum Vermögensaufbau/Altersvorsorge ist investiert, allerdings ist es auch noch zu gut 50 % cash, die bald langfristig investiert werden sollen.

Würde mich freuen, über Eure Erfahrungen zu hören...

[DerStaatsanwalt]

Wie es bei uns aussieht????
Wir haben alles schon immer gewusst, Fehler haben wir noch nie gemacht, sind seit Anfang April 100 % in Puts.

Felentscheidungen haben wir noch nie getroffen.
Dumme Frage...
Halt genau wie bei dir, wir haben alle noch saftige Gewinne
und sind aus den Aktien raus ..

[Mannheimer_Bulle]

Wir haben die Baisse noch nicht überstanden! Wir sind mitten drinnen, statt nur dabei!
Mit PUTS, die einzigste Chance Geld zu machen im moment!

[goldenGlobe]

seit letzte woche bin ich jetzt 100% in GOLD

[Herr Nilsson]

Schaue paralysiert auf dem Bildschirm und habe sämtliche Gewinne an Put-Besitzer abgegeben. Einziger rechnerischer Vorteil: Verluste steuermindernd, Gewinne steuerfrei.
Kann bald mal richtig anfangen zu zocken.
Aber traurig bin ich schon über meine TTO, Kontron, Rösch uvm., die ich seit Emission habe.
Nilsson

[DollarsVegas]

Hallo Golden Globe...

in Goldminenaktien oder per Zertifikat auf den Goldpreis? Wenn Du wirklich zu 100% in Gold bist, solltest Du mal die FAZ von heute lesen, dort stand etwas über den starken ANstieg der letzten Tage, der angeblich durch gezieltes Streuen von Gerüchten von interessierter Seite erfolgte, um die ganzen shorties aus dem MArkt zu drängen...

[DollarsVegas]

Hallo Herr Nilson...

Hast Du denn trotz der Verluste an Deinen Engagements festgehalten? Dann bist Du wohl ein typischer Langfristanleger a la Kostolany. Dieser Anlagestil ist mir eigentlich auch am sympathischsten, denn das ständige Auf und Ab der Märkte geht einem ja sonst ganz schön auf den Sack. Ist auch mein Ziel, zu einem Langfristanleger zu werden, also einem wirklichen Aktionär, der die Entwicklung seines Unternehmens langfristig verfolgt... Habe beispielsweise schon seit 1 Jahr Mc Donalds im Depot, und obwohl ich seitdem noch keinen Pfennig mit denen verdient habe, ist es jedesmal ein schönes Gefühl, wenn Ich dort essen gehe und sehe, wie gut der Laden läuft.... Ich habe auch mal gedacht, daß Intershop ein solches Langfristinvestment wert ist, aber man lernt ja Gott sei Dank dazu...

[hein bloed]

Hatte im Herbst 1999 mit OS eine sehr schlechte Phase, bin zu Aktien zurückgekehrt und hatte bis Mai 2000 eine 15-Verfachung meines Eigenkapitals, von diesem Höchststand hab ich jetzt ca. 60% verloren...bin aber seit Jahren stets vollinvestiert (Eigenkapital-Fremdkapital 50%/50%)und bleibe es auch...einerseits bin ich natürlich enttäuscht über das letzte Jahr, andererseits hab ich die Benchmark klar geschlagen und bin mit meinen Wertpapierkrediten nicht Pleite gegangen....daher bin ich von einer relativen Zufriedenheit beseelt...

Viel Glück weiterhin, nicht den Kopf in den Sand stecken und: Börse ist Arbeit!

Gruß hein bloed

[Herr Nilsson]

Hallo DollarsVegas:
Ich halte meine Aktien weitestgehend solange ich im positven Bereich bin.
Ausnahmen nur im Überzeugungsfall, z.B. Perlos-der Handybauer, ThinkTools-Überraschung, siehe Intershop.
Steuerlich realisiere ich dann meine Verluste und kaufe einige Wochen später wieder - wenn es keine Warnungen gab.
Versager oder Lügner fasse ich niemals wieder an, das würde ich bei Freunden ja auch nicht machen...
So langsam fange ich an Gewinne auch mal mitzunehmen, gerlernt im letzten Jahr...
Deshalb ist z.Z. auch kaufen angesagt: D.LOg. in den 30ern,
Kontron nach den Zahlen evtl., Siebel Systems.
Aber immer nur Werte, die ich auch über Jahre halten möchte.
Nur einen Stop setze ich heute, das macht mich wohl zum Trader wider Willen...
Anmerkung: Heute schaue ich volle Wonne auf jede Windkraftanlage, früher habe ich sie gehasst, weil so hässlich...

Alles Gute Dir, ich denke von diesem Nasdaq-Stand aus kann man auch langfristig glücklich werden.
Aber Eichel solltest Du kein Geld schenken, verkaufe Deine deutschen Verlustwerte innerhalb der Spekufrist in 2001, alles Andere wäre dumm.
Nilsson

[ShareholderCGN]

Wie immer gibt es hier nur Gewinner, klaro. Weshalb die Aufregung ?

[goldenGlobe]

in OS.
Das Goldshorting hat neue Höchststände erreicht.
Wenn die Shortseller alle eindecken müssen wie im Herbst 99 kommt es zum inverse-crash im Goldpreis. Aber auch wenn der Goldpreis allmählich steigt, gehts mir gut damit.
Und das wird er, wenn wir Stagflation (Rezession mit gleichzeitiger Inflation) haben oder wenn der Dollar fällt.
[grafik]http://cdpixel6.teledata.de/informer2/cdcharttcl?symm=GLD.FX…

[DerStaatsanwalt]

@ Shareholder Das haben wir hier wohl beide schon richtig festgestellt

[goldenGlobe]

[-IMG] http://cdpixel6.teledata.de/informer2/cdcharttcl?symm=GLD.FX… [-IMG]

sorry

[goldenGlobe]

[img]http://cdpixel6.teledata.de/informer2/cdcharttcl?symm=GLD.FX…

jetzt aber

[goldenGlobe]

[IMG]http://cdpixel6.teledata.de/informer2/cdcharttcl?symm=GLD.FX…

!§$%&/!#

[Bodenseemann]

Ich bin sehr viel reicher geworden !!!

Aber leider nur an Erfahrung!

Ansonsten bin ich (derzeit noch) mit einem blauen Auge davon gekommen. Das Depot wird aber immer ROTER! Halbwegs ordentlichen Aktien sei Dank. Außer EM.TV , Vectron und Toysinternational waren die Papiere vergleichsweise gut.
Dem Abwärtstrend konnten diese sich jedoch nicht entziehen.
Auf 1 1/2 Jahressicht bin ich jedenfalls noch ein wenig im Plus. Wenn ich aber im März verkauft hätte, dann...

BM

[Bodenseemann]

@ goldenglobe

nimm am Ende vor img nicht den Backslash sondern den normalen Slash (über der 7). Dann funzt es!

BM

[goldenGlobe]

helf mir mal einer mit dem chart bitte

[Bodenseemann]

[goldenGlobe]

Danke.
Hier endlich der Goldpreis-chart

[Bodenseemann]

Dein Fehler war, daß du am Ende geshrieben hast:

...[img]

es muss aber lauten:


...[/img]

Statt Backslash (beim "ß") musst du Slash (bie der 7 oder beim num-Block) nehmen.

BM

[Bodenseemann]

Jetzt hat es ja geklappt!

Gratulation zur bestandenen W.o Prüfung!

BM

[goldenGlobe]

Danke DollarsVegas für den Hinweis auf den FAZ-Artikel.
Ich verfolge schon seit geraumer Zeit die Gerüchte über das Goldshorterkartell.
Die Deutsche Bank hat auch ihre Finger mit drin. Soll mehr Gold verkauft haben als es überhaupt gibt in Deutschland.
Immer nach dem Schema:
- Gold leer verkaufen
- Von dem Geld Aktien kaufen
- und nach einiger Zeit , Gold inzwischen gefallen und Aktien gestiegen, Position glattstellen und Gewinn einfahren

Das Spiel funktioniert jetzt aber nicht mehr. Die Aktien fallen und die Lease-Rates (Goldleihzinsen) steigen.
Und der Markt sitzt auf IRRWITZIGEN Shortpositionen.

nachzulesen im SPIEGEL - Artikel
http://www.spiegel.de/wirtschaft/maerkte/0,1518,111068,00.ht…

[goldenGlobe]

Dankke Bodenseemann
jetzt funzzzzzzzzzzzzzzzts

[DollarsVegas]

Danke für Eure Antworten, dann hat man zumindest mal einen kleinen Überblick, wie es den anderen so ergeht. Zusammen lässt es sich besser leiden ;-)

@Staatsanwalt und ShareholderCGN(us Kölle?? wenn ja aus dem Karnevalsrausch erwacht?)
Ihr beiden müßt mich irgendwie missverstanden haben. Habe ich etwa so geklungen, als ob ich irgendwie rumprahlen wollte, wie toll meine Gewinne noch sind? Wenn ja, dann war das absolut nicht so gemeint. Und so toll sind sie ja auch gar nicht mehr. Mit ein wenig mehr Vernunft und Disziplin wäre es noch viel mehr. Ich meinte mit den Gewinnen nur, daß ich ganz langfristig gesehen (also auf ca 8 Jahre gesehen) immer noch im Plus bin. Wenn ich mir aber meinen aktuellen Depotstand mit dem historischen Hoch vergleiche, dann kommen mir schon die Tränen. Ich habe in den letzten Monnaten echt ziemlich viel Bockmist gebaut. Bin immer wieder von einem Boden ausgegangen, meine Trades sind aber dann immer nach hinten losgegangen. Und wenn man dadurch fast 40 % seines ganzen Vermögens verloren hat, dann schmerzr das schon!!! Allein der absolute Langfristvergleich beruhigt mich dann, irgendwie muß man sich doch beruhigen.
Na ja, jedenfalls habe ich - wie wir alle - in den letzten Jahren eine ganze Menge über die Börse gelernt. Und meine Strategie hat sich natürlich auch geändert.

@ Herr Nilsson
Danke für Dein Posting. Wie schon gesagt, ich habe auch ne ganze Menge gelernt. Dazu gehört zB, daß es für mich jetzt außer "hot stocks" auch solide Unternehemen gibt, die ich in mein Depot einbeziehe. Außerdem habe ich in dem crash gelernt, wie wichtig es ist, außer Aktien auch noch andere Anlageinstrumente in seinem Depot zu haben. Zb Anleihen, Immobilien und Alternative Investments. Langfristig gesehen ist es viel wichtiger, bzgl. dieser einzelnen Kategorien (die zum Teil negativ korrelieren) auf die richtige Gewichtung zu achten, als bei der Auswahl der einzelnen Titel richtig zu liegen. Na ja, und daß die Phase der letzten Jahre wohl ziemlich einmalig war, wird man wohl rückwirkend feststellen können. Glückwunsch an all die, die sich in den Boomjahren des Neuen Marktes eine goldene Nase verdient haben und davon heute noch zehren.

@ Hein Bloed
Dafür, daß Du immer zu 100% investiert bist, ist die Performance doch mehr als oredentlich. Arbeitest Du denn immer noch mit Puts oder hast Du einfach bei der Einzeltitelauswahl ein glückliches Händchen?

@golden globe
Wenn uns wirklich eine längere Stagflationsphase bevorsteht, dann liegst Du mit Deinem Investment wahrscheinlich "GOLDRICHTIG". Wie schätzt Du denn das Risikopotential beim Goldpreis ein? Danke für den link zum Spiegel, werd ich mir mal durchlesen.

[DollarsVegas]

up

[goldenGlobe]

Hallo DollarsVegas

für ein INVESTMENT im Gold spricht die gegenwärtige Situation (abkühlung der Weltwirtschaft)

für eine SPEKULATION mit Gold spricht ein möglicherShortsqueeze

RISIKO beim Goldpreis besteht wegen Manipulation.
Der Goldpreis wird runtergedrückt von den Shortern und das sind die Bigplayers, die großen Jungs, Banken, Goldmafia und gegen die ist schwer ankommen. (siehe der Artikel im Spiegel)
Trotzdem hoffe ich auf einen Boden im Goldpreis. Die Minen können kaum billiger produzieren. Und wenn Gold wieder in das Bewußtsein der Anleger zurückgelangt (und das wird es bei den desolaten Aktienbörsen) dann geht es ab. Zweihundert Millionen Amerikanern die frustriert ihre Aktien verkauft haben und ihr (noch verbliebenes) Geld sicherer anlegen wollen kann sich auch eine Deutsche Bank nicht in den Weg stellen. Und einzelne amerikanische Investmenthäuser haben bereits Gold empfohlen bzw investieren selber long.
Heute ist der Goldpreis wieder unter Druck und mit OS muß man sich natürlich ein SL setzen. Wenn du nicht spekulieren sondern investieren willst nimm nen Fonds z.B. 971164
oder Goldaktien, dafür kannst du dich im WO-Gold-Board schlaumachen.

[ShareholderCGN]

Karneval hatte ich nur am Samstag auf dem Rote Funken Ball im Maritim Hotel. Hat dann auch gereicht.

Klar, auf 8 Jahressicht ist man sicher noch nicht in den Miesen. ( mit den Techs natürlich ) Mich regen halt nur die Threads von diesen ganzen Supertradern hier auf, die immer alles vorher wußten und demzufolge ja nur Gewinne gemacht haben. Die Realität sieht allerdings etwas anders aus. Ich bin erst seit 97 mit dabei und verfluche mittlerweile den Tag an dem ich mit Aktien angefangen habe, weil ich bis 97 ein stattliches Vermögen hatte, das sich mittlerweile ( bis Ende 2000 ) halbiert hat. Wie alle anderen auch hatte ich die berühmte Halskrankheit. 97 bis 99 liefen bei mir gut und auch in 2000 war bis Ende September alles im grünen Bereich. Dann dachte ich wie viele viele andere an Bodenbildung und die Monate Oktober November und Dezember 2000 haben mich brachial vernichtet.
Seit Anfang Januar bin ich nur noch am Traden und übernachte so gut wie nie mit irgendwelchen Papieren im Depot. So konnte ich bis jetzt schon einiges meiner 2000 er Verluste wieder gut machen, wenn gleich ich von einem neutralen Gesamtergebnis noch weit entfernt bin.

Hier läuft den ganzen Tag Firstquote auf dem Monitor und daneben steht ein kleines Plakat mit dem Hinweis auf die drohende Halskrankheit.

Wenn ich heute darüber nachdenke, wie mein Bankberater mir Ende 99 mit allen Mitteln versucht hat, mir einen WP Kredit aufzuschwatzen wird mir immer noch kotzschlecht. Gott sei Dank hab ich das gelassen, áuch wenn die Versuchung groß war.

Ein Freund von mir hatte 1999 einen Depotwert von 1,5 Millionen DM und bekam von seiner Bank einen WP Kredit über die gleiche Summe eingeräumt. Damit kaufte er die damaligen Modewerte CMGI, ICGE und ein paar von den damals neuen B2B Werten. Dazu noch ein bischen B2C wie Etoys, Amazon, Egghead etc. Bis Mitte 2000 ging die Rechnung auch gut auf und ich ärgerte mich schon, nur mit eigenem Geld zu spekulieren, da er mittlerweile richtig geile Buchgewinne hatte. Aber auch ihn hat die Halskrankheit erwischt. Erst dachte er, naja ist halt Oktober aber ab November wirds wieder, dann kam die nette Präsidentenwahl ( es wird wieder ) und dann die Tax Verkäufe bis zum Jahresende. ( wird schon wieder ) Jetzt ist sein Depot noch gut eine Million wert und der WP Kredit ist mit den 1,5 voll ausgeschöpft. Weil er noch ein bezahltes Haus hat, hat ihn die Bank nicht geköpft. Aber allein die Zinsbelastung ist schon heftig. So ist aus meinem Freund, der ehemals wesentlich vermögender als ich gewesen ist ein armes Schwein geworden. Und diese Geschichte gibt es ziemlich oft auch oder gerade hier im Board.

Natürlich lässt sich im nachhinein immer sagen, wie konnte man nur alles in Hightec stecken, warum hat man nicht damals Aktien von Tabakherstellern oder Textilfabrikanten gekauft ?
Nun das hätte man Ende 99 mal hier posten müssen, das diese Papiere zu Outperformern werden und die Hightecs wie der allerletzte Dreck behandelt werden. Schallendes Gelächter wäre die Folge gewesen. Im Januar 2000 beispielsweise stand der Dow Jones nahe an der 9000 er Grenze, während die Nasdaq immer weiter stieg. Der DAX lief nur wegen der fantastischen vier ( Telekom, Siemens, Mannesmann, SAP ) und der MDAX war ein Loserindex. Man predigte das Ende der Old Economy und jeder setzte auf die Neue bessere Wirtschaft.
Fakt ist, das dieses und auch alle anderen Boards damals von der Hightec manie besessen waren und CMGI Intershop und Co. astromomische Kursziele im vierstelligen Bereich prognostiziert wurden. Wer sich wagte nur ein kleines bischen Kritik an EM-TV zu üben wurde von deren Aktionären mit Prügel bedroht. Eine heilige Kuh eben.

Und jetzt lese ich hier von lauter Leuten, sie seien seit letzten Sommer in Puts oder Hugo Boss Aktien investiert ?
Kann ich nur drüber lachen. Sorry.

[DollarsVegas]

@ shareholderCGN,

mittlerweile verstehe ich, was Dein Problem mit meinem Anfangsposting war. Ich habe mir mal Deine Bilanz für das Jahr 2000 durchgelesen, dort war ja schwarz auf weiss und schonungslos nachzulesen, wie es gelaufen ist. Ich sollte wahrscheinlich auch mal eine solche Bilanz aufstellen, aber bei mir ist es immer so: Wenn ich mal einen guten Gewinn mache, dann rechne ich mir auf den Pfennig genau aus, wieviel Prozentchen mein Depot zugelegt hat. Im anderen Fall neige ich zu Ignoranz und rechne erst gar nicht genau, wieviel Verluste es wirklich sind. Ich weiß nur, daß es so ungefähr unter 50% miese sind im letzten Jahr, und dabei habe ich die ganzen Kosten und den Zeitaufwand noch gar nicht eingerechnet. Das war auch ganz schön heftig, aber mittlerweile habe ich den Großteil meiner Verluste realisiert (müßte eigentlich ein guter Kontraindikator sein)und überdenke meine Anlagestrategie. Ich trade aber auch längst nicht in Deinem Ausmaß, und ich ich bilde mir auch ein, daß die ganze Zockerei auf lange Sicht nichts bringt. Vor allem habe ich festgestellt, daß es mich irgendwie krank macht und man das Leben gar nicht mehr richtig genießen kann, wenn man nur noch auf die Börsenkurse achtet.

Deshalb habe ich mich entschieden, zu einem richtigen Langfristinvestor zu werden, mit einem richtig ausgewogenen Depot, daß auch mal einige schlechte Jahre einigermaßen gut übersteht. Also sind auch Immobilien und Anleihen und andere "langweilige" Anlageinstrumente kein Tabu mehr für mich, wie vielleicht noch vor einem Jahr (leider). Nur mit einem gewissen Teil meines Geldes will ich ab und zu mal einen kleinen Zock machen. In letzter Zeit habe ich auch nur noch mit Indexaktien oder Zertifikaten gezockt, aber beim NEMAX 50 ist das auch nach hinten losgegangen, der ist in den letzten Tagen ja schneller gefallen, als man hinsehen konnte.Ich stelle mir immer vor, mit solchen Zocks einen Teil meinert Verluste wieder wett machen zu können, aber in der Vergangenheit war ich leider immer ein hervorragender Kontraindikator...

Und klar, auch mein Anlageuniversum war damals fast ausschließlich auf die High Techs beschränkt, schließlich wollte ich ja schnell Geld verdienen. Und obwohl ich schon längere Zeit skeptisch und deshalb auch nicht investiert war, habe ich trotzdem ne ganze Menge Geld verloren, weil ich immer wieder verfrüht an einen Boden geglaubt habe.

Ich hab echt keinen Grund, hier so zu tun, als wär ich ein toller Trader, hier kennt mich ja eh keiner. Wollte halt nur mal hören, ob es tatsächlich Kleinanleger gab, die sich im letzten Jahr genau richtig verhalten haben. Außerdem lindert es die eigenen Schmerzen ein wenig, wenn man hört, daß es den andrenen auch nicht viel besser ergangen ist.

So, hoffentlich hast Du jetzt verstanden,worum es mir hier ungefähr ging. Ich wünsche Dir (und mir) jedenfalls eine bessere Bilanz für 2001! Bist Du denn wirklich noch davon überzeugt, mit Daytrayden langfristig den Marktoutperformen zu können?

Gruß

DollarsVegas