Human Genome und Biotechs in intakter Gefahr!! - 500 Beiträge pro Seite

[Fipscroc]

Vorsicht ist geboten, bei allen Biotech Werten wie ich meine, der untere Chart von Human genome unterscheidet sich nur unwesentlich vom gesamten Biotech Index.
Ich werd mal die Finger von Biotechs lassen, ist mir zu riskant im moment, denn da siehts vielleicht beim Chipsektor wieder etwas besser aus.






gefunden unter:

http://www.finanznachrichten.de/chartanalysen/news.asp?s=cha…


Wie schätzt ihr die Biotechs für die nahe Zukunft ein??

mfg Fipscroc

[nichtblind]

vielleicht schaust DU DIr mal Genzyme an! sieht irgendwie anders aus. (seit Jahren unterbewetet, groß und steigende Gewinne)

[DerStaatsanwalt]

Schau mal auf Medarex und vertex, so schnell kan man gar nicht gewinnen.

Wer jetzt nicht einsteigt muss später halt mehr bezahlen, so ist dann, natürlich werde ich dann dankend geben

[DerStaatsanwalt]

Schau mal auf Medarex und vertex, so schnell kan man gar nicht gewinnen.

Wer jetzt nicht einsteigt muss später halt mehr bezahlen, so ist dann, natürlich werde ich dann dankend geben

[LaberHannes]

ganz im gegenteil!
die bio`s sind an die untere grenze ihres kanals angeschlagen und bewegen sich auf direktem wege zur oberen!
...der weg ist frei bis 570!

[Fipscroc]

Hier eine Analyse zum Biotech index vom 23.3.01

wo ist jetzt da das untere Ende????




mfg Fipscroc

[LaberHannes]

ja, ich denke auch: "jeder sollte seinen eigenen biotech-index haben"!
...frei nach dem motto: "ich traue nur jener statistik, welche ich selbst gefälscht habe".
(das war nicht gegen dich gerichtet!)
wenn da nicht ein großes "K1" in deiner grafik wäre, könnte man vielleicht sogar etwas erkennen

aber nun zum "unteren ende".
auf meinem chart sehe ich es bei 430!

bis dann

[skb20]

Ich denke, dass bei den Biotechsanlegern viel Wunschdenken und Hoffnung derzeit vorliegt. Der Nasdaq-Biotech-Index von
Fipscroc zeigt doch deutlich weiter abwärts.

Ich verstehe immer nicht, dass so viele sich Charts anschauen und wenn diese nicht eine Aussage zu Gunsten der gehalten Positionen liefern, dann werden die Charts einfach verleugnet.

Komisch nicht.

[LaberHannes]

@skb
du hast recht, man sollte immer den chart nehmen, der am deutlichsten nach unten zeigt!
Im übrigen ist der chart von comdefekt, zu finden unter "BIOTECHNOLOGY INDEX; Börse: USA Indizes"!
Nur weil ein paar anal-gurus dort nicht wirre striche reingemahlt, muss er ja nicht unbedingt schlechter sein, oder?
Vielleicht ist es manchmal besser, seine eigenen kanäle zu basteln!

so, nu hast`det!

[Franta]

Seit zwei Tagen oberhalb von 50 abgeschlossen.Die Aktie scheint sich wohl daran zu erinnern,daß sie die fuffziger Linie nicht nach unten verlassen sollte.
Wenn der Kurs jetzt oberhalb 50 bleibt, ist die Luft zum Atemholen da.
Wenn nicht,gehen die Lichter wahrscheinlich für längere Zeit aus.
Gruß, Franta

[Final Fantasy]

Gewinnreihe: bis 2002 steigende Verluste erwartet
KUV - über 170 !!!!!!!!

Wer soll den das bezahlen???????

Nur mal so zum nachdenken

[LaberHannes]

so viel zu bio`s heute:

HUMAN GENOME +2,86%
MILLENNIUM +4,95%
PROTEIN DESIGN LABS +4,18%

so viel zum markt heute:
nasdaq -4,17%

...det läuft det läuft

[Franta]

@ Final Fantasy

Hoffentlich bleibt das Dein Geheimnis.Einer, wenn nur auf die Idee kommt,da mit dem Nädelchen hineinzupieken :sagen wir alle leise servus.
Ich sowiso, weil ich in meiner Beschränktheit zum Weihnachtsfest Calls auf Human Genome und die zwei anderen Hoffnungsträger etwas weiter oberhalb abgegriffen habe.
Die lange Laufzeit nützt mir da auch nichts.Einen Nortel-Call hat`s mir schon seit einiger Zeit mitten im Leben auf Null gestellt.

[Immanuel_K]

Tja, Final Fantasy,
wenn du deine eigene Frage beantworten kannst, weisst du schon eine Menge über die Finanzen von Biotech-Unternehmen.

Wenn sich niemand auf so etwas eingelassen hätte, gäbe es heute nicht einmal Quiagen.
Dass einige Biounternehmen in D als cashburner viel zu schnell an die Börse gegangen sind, stimmt meines Erachtens allerdings auch (das will dann wirklich niemand bezahlen ...), trifft aber auf die grossen US-Unternehmen eher nicht zu.

Grüsse, I_K.

[Immanuel_K]

Hi Franta,

die calls interessieren mich - gib doch mal die WKN an.

[Franta]

@ Immanuell-K

Moin, die Elendsreihe lautet : 750234,532553,938096,721126,
Wohl dem, der Sie nicht hat.

[Final Fantasy]

Morgen

LaberHannes & Immanuel, es lässt sich wirklich sehr gutes Geld mit "Bio-trading" verdienen. Dabei ist es aber egal ob es ein EU oder US Unnternehmen ist. Als Anlage( !!! ) kommen die drei aber gar nicht in Frage. Johnson&Johnson wollte noch vor 4-5 Jahren kein Mensch haben, weil die KGV`15 hatten, Pfizer wird fallengelassen wie heisse Kartofel, Lilly Eli verlieren in 2 Sitzungen fast 40% wegen Gewinnwarnung usw. Das sind Unternehmen die eine breite Produktpalette anbieten und ...voll Cash besitzen. Kleinere Unternehmen wie HGSI und PDLI sind auf Finanzspritzen grösserer Unternehmen oder des Staates angewiesen. Wenn hier was nicht stimmt, dann platzen die wirklich wie Seifenblasen.
Paradebeispiel ist Internetbranche. Erst hat man allene für net-com-de schon 100$ bezahlt ohne gross auf Fundamentaldaten zu schauen und heute will sie kein Mensch. Schon interessant wie schnelllebig die Börse ist.
Und wenn wir schon über Qiagen sprechen, dann schauen wir uns auch den Chart an. Es ist nicht das schwache Börsenumfeld, es ist Ernüchterung.

HGSI - 2,25%
PDLI - 4,31%
MLNM - 6,62%

Vor wenigen Tagen sackt Amgen im Intraday unter grossen Umsätzen von 55 auf 45$ ab! Das ist doch ein Zeichen, dass das Nädelchen (hallo Franta) schon drin ist.

mfg
ff

[Final Fantasy]

@Immanuel

meine OS-Favoriten sind

938095
938081
606063
781496
744454

Mal sehen was besser für das Depot ist.

[LaberHannes]

Hi Final,

Schwankungen bis zu 5% bei bio`s sind sowieso pillepalla - besonders bei, in deutschland gehandelten papieren auf ami-bio`s (nur bruchteil der heimatliquidität).:

HGSI - 3,2%
PDLI - 1,9%
MLNM - 2,3%

Ich will sicher nicht die hohe spekulative gefahr kleinreden, welche in diesen werten liegt, aber wer nicht wagt der nicht gewinnt!
....wie im richtigen leben halt!

Dazu noch einmal der oftmals zitierten vergleich:

Hätte man CISCO erst gekauft, als das KGV und der umsatz brauchbar waren, wären bestimmt 99,9% der möglichen Gewinne an einem vorbei gegangen (wenn man nicht sogar mit verlust dastehen würde).
Als noch niemand mit dem internet geld verdient hat, und sich dies auch keiner so richtig vorstellen konnte, wäre der richtige zeitpunkt für den CISCO-kauf gewesen!

[Franta]

@ alle

Leider kann man bestimmte Dinge nicht mehr rückgängig machen.
Im Winter hatte mir der Kurseinbruch imponiert, den Millennium, H G und PDL schon hinter sich hatten.
Den Call auf PDL hab ich geschnappt, da stand die Aktie auf 88 EURO.
Ich selber hab sie ein paar Monate vorher schon für 120 verkauft.Nie hätte ich mir gedacht, daß die soweit sinken kann.Schon gar nicht PDL, deren Siegeszug im Sommer 2000 wohl jedem von Euch in Erinnerung sein dürfte.Da waren aber die größten Korrekturen vom März/April an der Börse schon geschehen, dh, die Realität hatte Einzug gehalten.
Allerdings habe ich mich nicht um irgendwein KUV gekümmert. Hat mich nicht interessiert.
Heute muß ich sagen, wer, wie ich, wie bei Human Genome 170 Dollar für einen Dollar Umsatz zahlt, der muß sie nicht alle an der Waffel haben.Vom Call ganz zu schweigen.
Dazu kam damals noch - ich gebe es zu - das ewige Getrommel
vom Förtsch : 2001 wird daß Jahr der Biotechnologie !!!
Irgendwann, glaubt man`s da selber.
Hat sich halt getäuscht, der Gute.
Bis jetzt war 2001 das Canossa-Jahr der Biotechnologie.

Die Liste wäre lang.

[Immanuel_K]

- LaberHannes kann ich nur zustimmen. Die kurzfristigen Schwankungen bes. bei kleineren Biotechs können irre sein. Trotzdem habe ich auch bei Biotech meistens mit SL gearbeitet; die Disziplin wurde oft mit geringen Verlusten bzw. ggf. Gewinnen belohnt.

- Ich achte auch in den Segmenten, in denen es um Phantasie geht, immer auch auf Fundamentaldaten. Dazu muss nicht unbedingt ein niedriges KGV gehören, aber man kann oder sollte auch in Firmen investieren, bei denen solche Daten `stimmen` (s.u.). Ansonsten lese ich keine Aktienblättchen und habe Leuten wie Förtsch noch nie geglaubt (man kann den Förtsch-Effekt natürlich ausnutzen ).

- Ich neige `berufsbedingt` stark zu Biotechwerten, halte aber grundsätzlich keine Aktie bis zum bitteren Ende. Dass die (Molekular-)Biologie die nächsten Jahrzehnte tonangebend sein wird, ist meine persönliche Meinung; irgendwann, nicht unbedingt dieses Jahr, wird sich das auch auf die Aktienkurse der betr. Unternehmen niederschlagen.

- Noch ein Hinweis (ohne Gewähr - keine Kaufempfehlungen)auf Firmen, die bei mir auf der WL stehen und bei denen auch die Fundamentaldaten stimmen: Genentech, Immunex, Genzyme, Neogen, Sicor, Biolase, Pharmaceutical Product Development. Natürlich hat gerade Genentech ein KGV von 66 und die kleineren so im Bereich von 10-25, aber die Firmen haben gut eingeführte Produkte und genügend Phantasie für weitere Kurssteigerungen. Die Liste kann noch erweitert werden um Aviron, Virologic, Genomic Solutions (kommen kurzfristig in die Gewinnzone) ...; in D Cybio (bei mir durch den SL gefallen) und AAP Implantate (steht zwischen Medizintechnik und Biotech, habe ich gerade in zwei Tranchen gekauft und hoffe, dass es keine Enttäuschung gibt, wenn die Zahlen kommen).

- Den anderen dt. Biotechwerten mit Ausnahme von Quiagen und Rhein Biotech stehe ich ziemlich skeptisch gegenüber. Was die haben, gibt es auf dem US-Markt für weniger Geld (mit Ausnahme vielleicht noch von GPC und Morphosys), und die Unternehmenspolitik finde ich teilweise ziemlich undurchschaubar (MWG, Genescan, Lion Bio ...) - und dann gibt es noch das Problem des grundsätzlichen Vertrauensverlust des NM-Segmentes in Dtl. (ausser AAP habe ich nur noch einen NM-Wert, Mühl, nach sehr langer Überlegung gekauft).

Grüsse & viel Erfolg, I_K.

[Immanuel_K]

P.S. Bei der umsichgreifenden NM-Skepsis sollte man mal auf Datapharm (WKN 563500)aufmerksam machen, ein SMAX-Unternehmen aus dem Healthcare-Segment.

Das KGV von Datapharm wird bei Onvista mit ca. 20 angegeben, das dürfte allerdings bei den derzeitigen Tiefstkursen überzogen sein.
Die Aktie hält sich im Augenblick stabil zwischen 2,2 und 2,5 EUR, das ATH liegt bei 33,5 EUR. 5 EUR sind binnen Jahresfrist vielleicht drin; ich überlege mir gerade, mit engem SL eine Position aufzubauen.

[crashopferNr1]

Leute schnallt euch an.Was Biotech betrifft ist die saure-gurken-zeit vorbei.

[Franta]

@ crashopfer Nr.1
Vieleicht, hast Du recht.Kurse halten sich verdächtig moderat.Man stelle sich einen Hund vor, der mit eingezogenem Schwanz um einen Knochen herumläuft, aber Angst davor hat, daß möglicherweise eine Klapperschlange darunter liegt.Was tun ?
Das Problem ist, daß Legionen von Idioten, wie ich leider auch einer bin, auf gepackten Koffern sitzen.
Sollten ( im Rheinland ein Synonym für : findet niemals statt ! ) die nochmal in die Nähe ihrer Einkaufspreise kommen,dann aber pronto ab durch die Mitte.
Das ist, wie als wenn man aus einem Erdloch krabbeln will und gleich eins in die Fresse kriegt. Paff, ist man wieder unten.
Was wir brauchen, ist die " Mutter aller Nachrichten ".
Irgendwelche Beteiligungen,Meilensteinzahlungen,Kooperationen,Forschungsallianzen mit irgendwelchen Japsen usw.usw,usw,interessiert keine Sau mehr.
Butter muß bei die Fische ! Sprich :der Durchbruch eines noch nie dagewesenen Medikaments.
Dann, steigt der Kurs.
Ansonsten, zieht sich das weiter so zäh, wie Kälberscheiße.

Hätt ich auch nicht gedacht, ist aber so.

[LaberHannes]

@immanuel
@all

danke für die interessanten hinweise!

ich denke, dass in der gegenwärtigen marktverfassung bestenfalls
trading
mit halber kraft, innerhalb irgendwelcher ranges, sinnvoll ist.

selbstverständlich werden sich auch die bios nicht dauerhaft einer -
sollte es denn so kommen - heftigen abwärtsbewegung des marktes
entziehen können.
...was aber (ganz besonders) in nord-richtung ebenfalls gilt!

SL-limits sind meiner ansicht nach immer wichtig, die frage ist nur:
wo,
wann ,wie viel, auf welche art usw..
bei solch volatilen werten ist das schon ein thema, mit dem man einige
threads füllen könnte.

zu Datapharm:

wie willst du da "handel"?
tagesumsätze freitag (30.03):
Frankfurt 4.984,40 EUR (einziger handelsplatz)
das letzte mal XETRA am 06.02.

KGV schön und gut, aber det is wohl doch `n bischen wenig!

[LaberHannes]

moin moin

begründet durch den (kurzfristig) nochmaligen rücksetzer der bio`s an die untere range-begrenzung und die damit verbundene zeitliche verzögerung der temporären erholung, würde ich nun das biotech-index-kz bei 550 sehen!
momentan liegt der index bei ca. 520 (siehe meine grafik vom beitrag weiter oben).
somit kommen wir langsam in den zielbereich, sodass man sich schon ein paar posten für erste teilverkäufe zurecht legen könnte.

asta la ...weest schon
Hannes der Laberer