Gewinnwarnung Siemens :((( - 500 Beiträge pro Seite

[germanasti]

Ad hoc-Service: Siemens AG <SIE > deutsch


Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Siemens im zweiten Quartal des Geschäftsjahres 2001 (1. Januar bis 31. März):

- Vergleichbares Konzernergebnis nach Steuern (ohne Infineon) plus 9 Prozent
- Umsatz (ohne Infineon) plus 8 Prozent, Auftragseingang (ohne Infineon) plus
17 Prozent
- Vergleichbarer Konzerngewinn (mit Infineon) geht um 11 Prozent zurück, Umsatz
steigt um 8 Prozent
- Erstes Halbjahr: Vergleichbarer Konzerngewinn (ohne Infineon) steigt um 17
Prozent, Umsatz plus 15 Prozent

Das vergleichbare Konzernergebnis ohne die Infineon Technologies AG stieg im
zweiten Quartal des Geschäftsjahres 2001 um 9 Prozent auf 562 Mio. EUR. Der
Umsatz stieg um 8 Prozent auf 19,2 (i.V. 17,8) Milliarden EUR. Der
Auftragseingang erreichte 21,9 (i.V. 18,7) Milliarden EUR und lag damit um 17
Prozent über dem Vorjahr. Einschließlich Infineon ging der vergleichbare
Konzerngewinn um 11 Prozent zurück; Umsatz und Auftragseingang stiegen um 8
bzw. 12 Prozent. Die Ergebnisentwicklung in den einzelnen Geschäftsbereichen
verlief unterschiedlich. Deutlich positiv entwickelten sich die zentralen
Posten, nachdem im Vorjahr Sonderbelastungen angefallen waren. Im ersten
Halbjahr hat der Konzern sein Ziel, Gewinnwachstum über Umsatzwachstum,
erreicht. Besonders gut entwickelten sich die Bereiche Power Generation,
Medical Solutions und Transportation Systems. Siemens erwartet, dass das
Geschäftsumfeld in den nächsten Monaten schwieriger wird, insbesondere für die
I&C-Bereiche. Alle Operativen Bereiche wurden daher angewiesen, Ehre Pläne auf
das Umfeld einzustellen und mit weiteren Maßnahmen gegenzusteuern. Siemens hält
es in dieser Situation für angebracht, sich bezüglich konkreter
Ergebnisaussagen für die beiden nächsten Quartale zur Zeit zurückzuhalten.

Siemens überträgt im dritten Quartal bis zu 94 Mio. Infineon-Aktien an den
ausserbilanziell geführten inländischen Siemens Pensionsfonds. Dies entspricht
einem Anteil von etwa 15 Prozent an Infineon.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung, © DGAP 26.04.2001
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WKN: 723610; Index: DAX; EURO STOXX 50
Notiert: Amtlicher Handel in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg,
Hannover, München, Stuttgart; EUREX; Amsterdam; Brüssel; London; Paris; Wien;
Zürich; New York

Ende der Mitteilung




Charttechnisches Kursziel auf 12-24 Monats-Sicht: 50 - 60 Euro.


Wo soll das den DAX nur hinbringen?

[Billy-ze-Kick]

"Charttechnisches Kursziel auf 12-24 Monats-Sicht: 50 - 60 Euro."

ein etwas genauere Begründung wäre vielleicht schon angebracht!

[Körschgen]

1. Was hat das mit dem NM zu tun ?
2. Siemens auf 50€, also entweder Du bist völlig verblödet oder legst es einfach darauf an, dumm angemacht zu werden.

[Körschgen]

@Billy:
Wer nichts weiss, der kann schlecht begründen. Aber er hat es ja versucht.

[Micky_Maus]

Vielleicht hilft der Split am 30.4. zum Erreichen des Kursziels: für 2 alte gibt`s dann 3 neue Siemens-Aktien

[weili]

Wenn man Körschgens Beiträge liest sieht man wer
hier wirklich keine Ahnung hat.

[germanasti]

Billy:

Was soll ich Dir da genaueres schreiben?
Lt. der Charttechnik wird Siemens auf 50 Euro (ohne eingerechneten Split!) fallen.

Für Siemens gilt das gleiche wie für alle anderen Unternehmen auch:
Wer in der momentanen Situation einen Split durchführt, der hat Dreck am Stecken!

Seht es positiv:
Nach dem Split wird Siemens im Tief ungefähr das Level haben, das derzeit die Telekom hat.
Ergo wird die Tagesvola. stark zunehmen und es lässt sich ähnlich gut traden wie mit der Telekom.

[Körschgen]

@weili:
Kommt drauf an welchen.
Lies diesen: Thread: Broadcom - Versuch einer Analyse
Da kann selbst ein kleines Licht wie Du mit Geld verdienen.
Oder diesen: Thread: Avanex(AVNX) neue JDS Uniphase: 100% Chance

[germanasti]

Lieber Herr Körschgen,

wenn ein Schwergewicht wie Siemens warnt, hat dies Auswirkungen auf den gesamten Markt. Auch auf den Neuen!

[Richy]

Jetzt macht mal halblang.
Die Zahlen sind zwar nicht top, aber auch kein Grund für einen dramatischen Kursverfall.
Kursziel 50 Euro sind allerdings realistisch bis Ende des
Jahres (mit Berücksichtigung des Aktiensplitts!)

[erfg]

Siemens: Gute Zahlen ohne Überraschungen

Der Münchner Siemens-Konzern gibt auf seiner Bilanz-Pressekonferenz in Budapest die Zahlen für das erste Quartal dieses Jahres bekannt. Danach wickelt das Unternehmen in den ersten drei Monaten Aufträge im Wert von 19,2 Mrd. Euro ab, was einer Steigerung um 8% entspricht. Der Nettogewinn des Konzerns vergrößert sich um 9% auf 562 Mio. Euro. In den ersten drei Monaten erhält der Technologiekonzern Neuaufträge im Wert von 21,9 Mrd. Euro. Das sind 17% mehr als im Vorjahreszeitraum. Mit diesen Zahlen, in denen die Chip-Tochter Infineon nicht mehr enthalten ist, liegt Siemens im oberen Durchschnitt der Analysten-Erwartungen.

Mit diesen aktuellen Zahlen ergibt sich für Siemens für die erste Hälfte des Geschäftsjahres ein Gesamtumsatz von 38,3 Mrd. Euro. Das sind 15% mehr als im Vorjahreszeitraum. Der Nettogewinn steigt um 17% auf 1,14 Mrd. Euro. Der Auftragseingang wächst sogar um 24% auf insgesamt 44,1 Mrd. Euro. Trotz dieser guten Zahlen gibt Siemens für das zweite Halbjahr keine konkreten Ergebnisprognosen ab. Der Konzern schließt sich damit dem abwartenden Verhalten seiner Konkurrenten an und verweist zur Begründung auf das anhaltend schwierige Marktumfeld.

Autor: Markus Siebenmorgen, 09:02 26.04.01

Gruß Gerd

[aircrane]

Wschreibt:

Siemens: Gute Zahlen ohne Überraschungen

Der Münchner Siemens-Konzern gibt auf seiner Bilanz-Pressekonferenz in Budapest die Zahlen für das erste Quartal dieses Jahres bekannt. Danach wickelt das Unternehmen in den ersten drei Monaten Aufträge im Wert von 19,2 Mrd. Euro ab, was einer Steigerung um 8% entspricht. Der Nettogewinn des Konzerns vergrößert sich um 9% auf 562 Mio. Euro. In den ersten drei Monaten erhält der Technologiekonzern Neuaufträge im Wert von 21,9 Mrd. Euro. Das sind 17% mehr als im Vorjahreszeitraum. Mit diesen Zahlen, in denen die Chip-Tochter Infineon nicht mehr enthalten ist, liegt Siemens im oberen Durchschnitt der Analysten-Erwartungen.

Mit diesen aktuellen Zahlen ergibt sich für Siemens für die erste Hälfte des Geschäftsjahres ein Gesamtumsatz von 38,3 Mrd. Euro. Das sind 15% mehr als im Vorjahreszeitraum. Der Nettogewinn steigt um 17% auf 1,14 Mrd. Euro. Der Auftragseingang wächst sogar um 24% auf insgesamt 44,1 Mrd. Euro. Trotz dieser guten Zahlen gibt Siemens für das zweite Halbjahr keine konkreten Ergebnisprognosen ab. Der Konzern schließt sich damit dem abwartenden Verhalten seiner Konkurrenten an und verweist zur Begründung auf das anhaltend schwierige Marktumfeld.

Autor: Markus Siebenmorgen, 09:02 26.04.01

[Dako]

Mit den 50 - 60 Euro hat sich germa wohl weit aus dem Fenster gelehnt. Aber auch ein charttechnischer Laie erkennt doch wohl folgende Situation:

Die Aktie hat zum Jahreswechsel 99/00 und im Sommer 00 ein schönes Doppletop gebildet. Seitdem befindet sie sich in einem sauberen Abwärtstrend. Und der letzte Satz der Ad Hoc "Siemens hält es in dieser Situation für angebracht, sich bezüglich konkreter Ergebnisaussagen für die beiden nächsten Quartale zur Zeit zurückzuhalten." klingt nicht so, als ob sich die Aktie demnächst aus dem Abwärtstrend befreien könnte.

Ob der Abwärtstrend wirklich auf 50 Euro führt ist noch eine andere Frage. Auf jeden Fall halte ich Siemens im Moment für ein fallendes Messer.

Dako

[germanasti]

Siemens hat ein KGV von 25 und das bei 9% Ergebniszuwachs.

Da kein konkreter Ausblick gegeben wurde, ist damit zu rechnen das sich das KGV weiter erhöhen wird.

[Kaily]

Diese Germanasti-Threads sind immer wieder lustig. Die reisserischen Headlines auf Bild-Zeitungs-Niveau, der Inhalt idR totaler Quatsch.
Und das macht der arme Kerl den ganzen Tag ...

[bbroker2000]

@ germa

Kursziel 50 Euro entspricht beim aktuellen Kurs ca. 60 % Kursrückgang.Da Siemens sich aber schon seit Jahren
darum bemüht, shareh. val. intensiv zu betreiben und mit guten Überraschungen aufzuwarten, ist dieser Rückgang
meines erachtens nicht zu erwarten. SIE hat im DAX eine Gewichtung von 1,2. Der Rückgang würde sich damit überpro.
auf den Dax auswirken. Mit der momentanen Zurückhaltung will SIE eher Rücksicht auf den Umbruch und Unternehmens-
zusammenschlüsse in Teilbereichen nehmen ( Eric.+Sony ). Auch ist rein charttechnisch kein Rückgang unter 100 EURO
zu sehen. SIE wird sich bei negativen Marktumfeld zwischen 100 - 130 EURO aufhalten und vom positiven Marktumfeld
provitieren.

Meine Meinung muss nicht der Weisheit letzter Schluss sein. Deshalb würde ich mich freuen, wenn auch außer @germa
andere user mal konkret Stellung beziehen würden.



grüsse

bbroker

[Auskenner]

germanasti:

ich will ja nichts sagen aber hast Du Dir im Moment den Dax ausgesucht um Dampf abzulassen ???
jeden Tag ein neues Opfer, Gestern SAP und Heute Siemens,

so schlecht steht Siemens nicht da, das Geschäft ist so breit gestreut,

Gruss Auskenner

[Börsenanalyst]

Siemens steigert die Umsätze und Gewinne in jedem Quartal, außerdem
baut das Unternehmen seinen Markteil weiter aus.

Kursziel 50 Euro

Da kann man nur den Kopf schütteln.
Wir werden ja sehen wer RECHT hat!!!

Börsenanalyst

[Blue Max]

"Erstes Halbjahr: Vergleichbarer Konzerngewinn (ohne Infineon) steigt um 17
Prozent, Umsatz plus 15 Prozent "

Was hieran eine Gewinnwarnung seien soll, ist schleierhaft ?!

Aus der Adhoc-Mitteilung geht doch nur vor, was wir ohnehin schon wussten, nämlich dass Infineon eine völlig überteuerte heisse Luft-Aktie ist, während SIEMENS immerhin um 17 % beim Gewinn gewachsen ist !

[germanasti]

Siemens mit fast 6% im Minus.

DAS sollte Bände sprechen!



Auskenner:

Ich bin nur Realist.
Siemens muss bei einem KGV von 10 stehen, ehe neue Zukunftsphantasie aufkommt.
Das sage nicht ich, sondern die Börsenhistorie. Am Ende einer Baisse haben die Topfirmen eine Unterbewertung.

[hic]

@germanasti
Du bist ein Realist ???


Welchen Put hast du dir denn zugelegt ?
Egal, ich rate dir, ihn spätestens heute Abend wieder zu verkaufen !

mfg

[cm-bros]

Nochmal zur Erinnerung:

"von cm-bros 26.03.01 17:41:00 3177012 SIEMENS AG NA

Charttechnik SIE, Formationsanalyse:

Anfang Oktober bis Ende Februar gab es eine Seitwärts-
bewegung mit einer Tradingrange zwischen 120 und 160€. Die
Range wurde in der letzten Woche nachhaltig unterschritten.
Die Projektion der Range ergibt ein Kursziel von 80€.
Bei der derzeitigen Überbewertung ist dieses durchaus
erreichbar. Die heutigen Gewinne dürften sich aus
charttechnischer Perspektive als Strohfeuer entpuppen.

Wer das Kursziel von 80€ als lächerlich empfindet, mag an
Infineon erinnert sein. Das Ziel des IFX-Kurses wurde, nachdem die
SKS-Formation zum Abschluss gebracht bei seinem
damaligen Stand von guten 60€ von einigen Charttechnikern
auf 35€ festgelegt. Dieses gab ein Riesengezeter und
Geschrei unter den Fundis, die Techniker steckten richtig
Prügel ein - genau so wie jetzt im Fall von Siemens.

Das damals festgestellte Kursziel von 35€ für Infineon
wurde in den letzten Wochen exakt erreicht, durch
einen Doppelboden angetestet aber nicht durchbrochen.
Seitdem hat der Wert innerhalb kürzester Zeit über 20%
zugenommen.

Fazit für SIE:
Als sicheres Investment ist SIE nicht zu empfehlen.

Gruss, cm-bros"

Diese Analyse gilt meiner Meinung nach immer noch, auch
wenn sie schon 1 Monat alt ist.

Gruss, cm-bros

[stocksorcerer]

hallo blue max....

ohne Infineon interessiert aber nun mal keine Sau. Oder zumindest niemanden, der diese Sache hier ernst nimmt.

@ germanasti
Deine Kursziele finde ich immer wieder spannend. Selbst, wenn es ganz hart kommt, kann ich mir das aber kaum vorstellen. Ich rechne mit einem Kursziel von rund 85€.
In jedem Fall hast du aber im Gegensatz zu vereinzelt auftretenden Torfnasen in diesem Thread mitgekriegt, daß das Ergebnis gemogelt ist. Wenn ich die Mehrheit von Infineon halte, dann kann ich das nicht aus meinem Ergebnis rausrechnen. Ist doch lächerlich. Siemens verliert zu Recht...nur: eigentlich wieder mal zu spät. Weil das miese Ergebnis konnte man erwarten. Hat die ftd für Nachzügler auch gestern noch geschrieben. Klar war das aber schon am tag nach dem Listing in US.

Und daß v.Pierer keinen Ausblick gibt, sagt doch nun wirklich alles. Er wird Belastungen geben, die das Ergebnis für das nächste Quartal und vermutlich auch das Jahresergebnis derbe eintrüben werden. Ich pfeif auf Split, (der übrigens schon seit Ende des vergangenen Jahres angekündigt worden ist), und die Dividende in einem halben Jahr, wenn das Chance-Risiko-Verhältnis so super übel aussieht. Überall werden die Werte auf ein halbwegs akzeptables KGV zurückgefahren. Daß das bei Siemens bislang nicht passiert ist, heißt nicht, daß es nicht geschieht.... die relative Stärke muß sich nur halt erst abbauen. Und die ewigen Beschöniger "Siemens ist doch keine Intershop" müssen erst mal ein Auge für Bewertungen kriegen. Alles jenseits eines kgv´s von 15 ist mir in diesen Zeiten zu teuer. Spätestens nach dem vergangenen Jahr sollte man das gelernt haben, denke ich.
Und wer nur traden will, soll traden, aber um Himmels Willen doch nicht long gehen bei solchen Zahlen, sochen Charts und einem solch uneinsehbaren Ausblick.

Nee, danke....

winkääää
stocksorcerer

[charttec]

!

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[Nasbi]

@ stocksorcerer

......ohne Infineon interessiert aber nun mal keine Sau. Oder zumindest niemanden, der diese Sache hier ernst nimmt.

ist schon klar, was mich nur wundert: Infineon war doch schon bekannt (hätte eigentlich eingepreist sein müssen). Die heutigen Reaktionen müßten doch Reaktionen auf die Zahlen ohne Infineon sein.

Im übrigen: Habe auch lange nicht an solch extreme Kursziele, wie sie hier genannt werden geglaubt. Viele sind in den letzten Wochen aber schon erreicht worden. Jetzt aber nochmals einen Abschlag von 50% auf Siemens wird es wohl nur geben, wenn sich das gesamte konjunkturelle Umfeld nochmals wesentlich eintrübt. Dies ist derzeit nicht abzusehen. Ich schätze Siemens als Marktperformer ein, d.h. der Dax müßte, wenn Siemens bei 60 € steht, bei ca. 3000 Punkten stehen.
Ob das realistisch ist?

[germanasti]

Oh, der Betrüger mit der kostenpflichtigen Börsenseite ist auch schon da.
Na, hat heute schon geschummelt?




Stocksorcerer:

Für mich ist Siemens weiterhin nur ein großer Haushaltswarenladen mit einem unverschämt hohen KGV!
Was nützen die paar Großaufträge in den letzten Wochen, wenn alles andere wegbricht?

Chips (Infineon) sind am Ende.
Handys sind am Ende.
PC sind am Ende.

Siemens wird wieder ein stinknormales Unternehmen der old economy werden und hat somit eiin KGV von max. 16 verdient!

Ich rechne mit einem massiven Einbruch bei den übernächsten (!!!) Q-Zahlen.

[charttec]

!

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[Börsenanalyst]

@CHARTTEC
Bevor Du solche Charts reinstellst, würde ich erstmal ein Buch darüber lesen.

Der Trendkanal ist falsch, bzw. die Linien, denn die untere Begrenzung gibt es nicht, zumindest
nicht so, wie DU es oder charttec eingezeichnet hast.

Das sind Grundsätze, die man wissen sollte, aber natürlich niemanden auffallen!!!

Gruß
Börsenanalyst

[megasatone]

Hallo ,was ich hier lese ist unglaublich ohne Siemens läuft
in Deutschland gar nichts und wo sind Handys am Ende
,wer besitzt denn ein modernes handy? kaum einer und chips sind am ende ,wohl ein witz
die zukunft sieht immer anders aus alls die meisten vorhersagen möchten

[charttec]

!

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[JoGa-bavaria]

@ germanisti,

ich gratuliere, wirklich fundamental begründet deine analyse. übrigens, siemens hat gerade eben insolvenzantrag gestellt. das wurde mir per brieftaube übermittelt. per taube deshalb, da es ja in zukunft keine pc`s, handy`s etc mehr geben wird.

sag mal warst du nicht auch derjenige, der nokia bei 10€ sieht?!!!! ach übrigens, das kgv ist hoffnungslos veraltet. was willst du eigentlich allein mit dem kgv anfangen? würde mich interessieren?!

[Bluechipsfan]

Erst waren für Siemens 200 Euro lächerlich billig,
heute sollen 85 Euro schon zu teuer sein.
Die Wahrheit liegt in der Mitte, laßt Euch nicht
vom Zug der Börsenlemminge mitreißen !

Ich kaufe mir 16 % Aktienanleihen auf Siemens, die 16 %
verdiene ich sicher, wenn die Aktien in den nächsten
12 Monaten nur den heutigen Kurs hält - das ist sicheres
Geld mit mäßigem Risiko.

Good tradings !

[charttec]

!

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[Börsenanalyst]

@charttec

Arbeitest Du denn bei www.charttec???
Es gibt im Internet leider keine vernünftige Seite, oder vielleicht kenne ich
sie noch nicht, die genau das abbildet.
Leider kann ich aus meinem Chartprogramm nichts ins Board reinstellen.
Vielleicht nächste Woche.


So muss ein Abwärtstrendkanal ausschauen, dann klappts auch mit der Charttechnik!!!
Verstanden??? Es gibt natürlich bessere Trendkanäle!!!

Aktienanleihen gibt es nicht nur auf Firmen, die fundamental hoch bewertet sind, außerdem
kann das nach einem Jahr wieder anderes aussehen, denn die Anleihen haben ja eine Laufzeit
von einigen Jahren.

Gruß
Börsenanalyst

[charttec]

!

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[charttec]

!

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[olivetty]

Also mal was fundamentales zur Aktienanleihe

Die Banken sichern damit Ihre eigenen Aktienbestände, die Sie tatsächslich halten und sind mit dem Zins als Ausgabe für die Optionsabsicherung günstiger dran, als wenn sie dies über die Eurex tun.
Die Verzinsung richtet sich u.a nach der Volatilität der Aktie --> Hohe Schwankungsbreite - hoher Zins weil hoher Preis für Optionen an der Eurex.

Ob eine Bank fundametal etwas von der Aktie hält, auf die Sie eine Anleihe begibt kann man so nicht sagen. Für die Bank ist es in jedem Fall ein Geschäft. Gute und günstige Absicherung des Eigenbestandes und evt. Gewinne in der Aktie weil, wenn der Breakpunkt nicht erreicht wird, nur die Zinsen zu zahlen sind und der Gewinn im Eigenbestand auch noch da ist.

Oli

[germanasti]

Charttec hat seine falsche Analyse wieder rauslöschen lassen.

[Bluechipsfan]

@ oli

Deine Einschätzung zu Aktienanleihen ist grundsätzlich
richtig. Ich habe allerdings noch keinen Weg gefunden
an der Börse etwas zu machen, ohne daß eine Bank
direkt oder indirekt gewinnt.

Ich gewinne allerdings bei diesem Investment, wenn die
von mir erwartete Seitwärts- oder nur sehr langsame
Aufwärtstendenz einer Aktie tatsächlich passiert.
Mein Ertrag liegt dann deutlich über dem Markt.

Bei stark steigenden Preisen konnte ich auch
bereits während der Laufzeit zwischen überpari verkaufen.

Allerdings ist unbedingt zu berücksichtigen, daß
bei Aktienanleihe das volle Kursrisiko der Aktie besteht.

[ChartTec2]

Ich lasse gerade klären, warum diese beiden Charts gelöscht wurden. Es bestand und besteht für mich keine Veranlassung, Charts von mir hier löschen zu lassen.

Hier nochmals die beiden Charts

[ChartTec2]

Ebenso lasse ich prüfen, warum mein Username ChartTec gesperrt ist.

[Fipscroc]

Analyse der SEB, über Siemens

26.04.2001: SEB: Siemens - Strong buy (Analyse)
Der Siemenskonzern (WKN: 723 610, Kurs: 127.53 Euro) mußte im zweiten Quartal seines laufenden Geschäftsjahres 2000/2001 einen deutlichen Gewinnrückgang verbuchen. Unter Berücksichtigung der Halbleiter-Tochter Infineon sank der Konzern im Vergleich zum entsprechenden Vorjahreszeitraum um 11 %, Umsatz und Auftragseingang stiegen hingegen um 8 % bzw. 12 %. Unter Ausschluß der Tochter Infineon konnte der Gewinn um 9 % auf 562 Mio. Euro zulegen. Der Umsatz kletterte um 8 % auf 19,2 Mrd. Euro.

Mit diesen Ergebnissen mußte Siemens auf Konzernbasis im Vergleich zum Vorjahr zwar einen deutlichen Rückgang verbuchen, konnte sich jedoch gegen den Branchentrend stellen und ohne die Berücksichtigung der Tochter Infineon ggü. dem Vorjahr sowohl bei Umsatz als auch bei Ergebnis deutlich zulegen. Dabei entwickelten sich vor allem die Bereiche deutlich positiv, die im Vorjahr aufgrund der Umstrukturierung Sonderbelastungen ausweisen mußten. Besonders hohe Wachstumsraten weisen die Sparten Power Generation, Medical Solutions und Transportation Systems aus.

Dennoch rechnet auch Siemens im laufenden Jahr mit einer Wachstumsabschwächung und wird daher weiterhin Kostensenkungsmaßnahmen durchführen, um die Profitabilität der einzelnen Aktivitäten weiter zu steigern. Daher und vor dem Hintergrund der anhaltenden konjunkturellen Unwägbarkeiten, hat Siemens bisher keine Prognosen für sein laufendes Geschäftsjahr veröffentlicht.

Der Rückgang beim Konzernergebnis lag im Rahmen der Erwartungen. Aufgrund der breiten Produktpalette sollte der Siemens-Konzern aus der aktuellen konjunkturellen Schwächephase gestärkt hervorgehen können. Die konsequente Restrukturierung mit dem Ziel zur Steigerung der Profitabilität bietet ggü. den Wettbewerbern einen enormen Vorteil. Die Aktie sollte zunächst auf aktuellem Niveau seitwärts tendieren. Auf Jahressicht sind jedoch Kursniveaus von 175 Euro möglich. Strong Buy.

Quelle: www.finanznachrichten.de

mfg Fipscroc

[Börsenanalyst]

@charttec

Meine Fragen nochmal!!!

Arbeitest Du denn bei www.charttec???

Hast DU das mit dem Kanal bzw. mit der unteren Begrenzung
nachvollziehen können???

Börsenanalyst

[charttec]

@börsenanalyst
Leider wurde meine Antwort an Dich gelöscht und meine Postings hier ´rausgeschmissen. Keine Ahnung warum.

Ja, ich bin sozusagen ChartTec. Beim ersten Chart, der nur zur Illustration diente, habe ich die untere Trendkanalgrenze einfach durch parallel-Verschiebung erzeugt. Das Ganze sollte ja nicht wirklich sinnhaltig sein, sondern nur die Aussage von germanasti (Kursziel 50,-) ad absurdum führen.

Der untere Chart zeigt, wie ich normalerweise Widerstände / Unterstützungen / Trendkanäle einzeichne.

[germanasti]

Siemens notiert aktuell UNTER 116 Euro und es hagelt trotzdem noch strong-buy-Empfehlungen.

Wehe wenn nun der Gesamtmarkt in die Buchs geht. Siemens wirds zerreissen!

[charttec]

Aha, wallstreet-online hat die Sperre wieder aufgehoben!
Nochmals kurz zu den Vorgängen gestern: ich weiß leider nicht, warum meine Antworten (inkl. Chart) auf "börsenanalyst" aus dem Thread entfernt wurden. Ich kann mir nur vorstellen, daß ein "Werbebanner", den ich hier eingefügt hatte, das Mißfallen von wallstreet-online erregt hatte...

Im Gegensatz zur Behauptung von germanasti hatte ich hier gestern KEINE Siemens-Analyse eingestellt und ich hatte hier auch nichts geschrieben, dessen Löschung in meinem Interesse liegen könnte.

[GARDER]

Siemens auf 50€? Soll ich jetzt lachen.Als Begründung höre ich ständig Kgv viel zu hoch, müßte bei 10 sein. Das ist ja wohl lächerlich. Siemens erleidet zur Zeit eine Wachstumsdelle und kein Geschäftseinbruch. Infineon verhagelt Siemens als stark zyklischer Geschäftsbereich nun mal manchmal die Bilanz, letztes Jahr wars aber genau umgekehrt. Die Zahlen von Siemns waren doch O.K. im Vergleich zu den Mitbewerbern:Alcatel-19%,Ericsson,Philips und Motorola sogar ein Verlust. Wenn die Konjuktur sich erholt dann steht Siemens doch bestens da. Laut NEC,Fujitsu,Intel... und sogar Motorola wird das 2.Halbjahr deutlich besser.Als Vergleich hatte Intel ein ergebniseinbruch von 82%!!! und die Aktie ein Kgv von 50,da ist Siemens mit einem Ergebnisrückgang von 10% und einem KGV von ca.20-25 doch wohl fair Bewertet. Siemens ist sogar von der Umsatzbewertung deutlich Unterbwertet.Als Vergleich Alcatel 1,2 und Nokia 2,5, Siemens nur 0,8. Fazit: Die Börse wird auf eine erfolgreiche Umstrukturierung bei Siemens setzen und die daraus positiven Aussichten belohnen. Bei SIE. halten die 120€ und die Aktie wird wohl auf 160-175 bis Jahresende steigen.

[aufdie12]

Stand bei Verkaufsempfehlung: 81,-
dein Kursziel: 50,- bis 60,-
Stand heute: 90,-
Und wieder hätten deine Anhänger Geld verloren
Loser

[germanasti]

Kursziel nach dem Split ist nun 30-40€

[oswald11]

faire Bewertung 25€.
Mit von Pierer als Ceo gehts den Bach runter!
Den schlechtesten Vorstand den Siemens je hatte!
GE läßt grüßen!

[Schürger]

Oswald11,

Geschwätz hoch drei!!!

[GARDER]

Schade für alle Pessimisten, denn Siemens gab am Samstag entwarnung. Pierer:"Wir sehen Licht am Ende des Tunnels und werden mit dem dritten Quartal wohl das gröbste überstanden haben".Wohl verständlich das Siemens besser als die Konkurrenz da steht, denn im gegensatz zu
Nokia,Alcatel,Nortel und Jds ist Siemens viel breiter aufgestellt und kein Einprodukt Unternehmen.

[germanasti]

Was hätte er sonst sagen sollen?
Etwa: "Leute das Q3 wird noch viel schlimmer, wir reissen das Ruder in den Keller"

[germanasti]

Zieözone 50-60 Euro nun auf dem Papier erreicht.

Diese datierte allerdings vor dem Split. Wie hoch war dieser nochmal?

[germanasti]

DGAP-Ad hoc: Siemens AG <SIE > deutsch


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Siemens im dritten Quartal des Geschäftsjahres 2001 (1. April bis 30. Juni 2001)

* Konzernergebnis nach Steuern (einschließlich Infineon und Sondereffekte)
liegt bei 1,608 Mrd. EUR.
* Sondereffekte beinhalten Vorsteuer-Gewinn von 3,459 Mrd. EUR aus Übertragung
von Infineon-Aktien an den inländischen Siemens-Pensionsfonds und
Abschreibung von 292 Mio. EUR aufgrund der Kündigung eines Großauftrags.
* Gewinn nach Steuern ohne Infineon und ohne Sondereffekte liegt bei minus 489
Mio. EUR.
* Für ICN und ICM fielen restrukturierungsbedingte Aufwendungen von 790 Mio.
EUR an.

Im dritten Quartal des Geschäftsjahres 2001 ist der Konzernumsatz ohne Infineon
um 23 Prozent auf 20,265 Mrd. EUR und der Auftragseingang um ebenfalls 23 Pro-
zent auf 23,154 Mrd. EUR gestiegen. Einschließlich Infineon wuchsen Umsatz und
Auftragseingang um 19 Prozent auf 21,360 Mrd. EUR bzw. 13 Prozent auf 23,718
Mrd. EUR. Das Konzernergebnis nach Steuern (einschließlich Infineon und
Sondereffekte) liegt bei 1,608 Mrd. EUR. Der Gewinn nach Steuern ohne Infineon
und ohne Sondereffekte liegt bei minus 489 Mio. EUR.

Differenzierte Ergebnisse in einem sich abschwächenden wirtschaftlichen Umfeld
prägen die Lage des Siemens-Konzerns. Einige Bereiche, darunter Power
Generation, Medical Solutions und Transportation Systems, erzielten im dritten
Quartal deutliche Ergebnisverbesserungen. Starke Nachfragerückgänge und
zunehmender Preisdruck vor allem im Arbeitsgebiet Information and
Communications führten dagegen zu operativen Verlusten, Belastungen und
Wertminderungen, die die Erfolge in anderen Bereichen mehr als aufhoben.

Für die Bereiche IC Mobile und IC Networks fielen im dritten Quartal
Sonderbelastungen von insgesamt 790 Mio. EUR an. Hierunter fallen Belastungen
für Lagerabschreibungen und Kapazitätsanpassungen sowie
Forderungsabschreibungen. Bei ICN ist geplant, die Kostenstrukturen und das
Geschäftsportfolio noch weiter den sich verschlechternden Marktbedingungen
anzupassen.

Für die ersten neun Monate (1. Oktober 2000 bis 30. Juni 2001) ging das
Ergebnis nach Steuern ohne Infineon und Sondereffekte auf 652 (i.V. 1.413) Mio.
EUR zurück. Das EBITA aus dem Operativen Geschäft sank um 26 Prozent auf 1,459
(i.V. 1,959) Mrd. EUR. Deutlich zulegen konnte der Umsatz mit 18 Prozent auf
58,586 Mrd. EUR. Noch besser entwickelte sich der Auftragseingang, der auf
67,210 (i.V. 54,493) Mrd. EUR stieg. Das Ergebnis nach Steuern einschließlich
Infineon ohne Sondereffekte lag in den ersten neun Monaten bei 651 Mio. EUR
(i.V. 1,872 Mrd. EUR). Der Umsatz legte um 16 Prozent auf 62,460 Mrd. EUR zu
und der Auftragseingang um 17 Prozent auf 70,315 Mrd. EUR.

Es ist davon auszugehen, dass die konjunkturellen Rahmenbedingungen auch in den
nächsten Monaten noch schwierig bleiben. Unabhängig davon stehen für Siemens in
den nächsten Monaten die weiteren Restrukturierungen in den I&C-Bereichen sowie
die Integration der ehemaligen Atecs-Geschäfte im Vordergrund. Unter
Berücksichtigung dieser Faktoren erwartet Siemens, dass das Konzernergebnis
nach Steuern im Geschäftsjahr 2001 unter dem Niveau des Vorjahres liegen wird.
An den Renditezielen für 2003 wird festgehalten. Alle dazu notwendigen
Maßnahmen stehen unter der Überschrift "Operation 2003".

Ende der Ad-hoc-Mitteilung © DGAP 25.07.2001
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WKN: 723610; Index: DAX; EURO STOXX 50
Notiert: Amtlicher Handel in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg,
Hannover, München, Stuttgart; EUREX; Amsterdam; Brüssel; London; Paris; Zürich;
New York

Ende der Mitteilung


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Siemens wird unter 20 Euro fallen.

[germanasti]

Der shooting-star von Donnerstag könnte das Ende des aktuellen Hypes eingeleitet haben.

Zum shorten ist es momentan aber etwas riskant, da theoretisch in den nächsten Tagen ein kleiner Hausse-Move seitens Amerika erfolgen sollte.
Kommt er nicht, wird der DAX ruckzuck unter 5.000 P. notieren. Die Verfassung der Schwergewichte ist dramatisch!



Siemens ist eine Art vielfältiger Haushaltswarenladen, der seine Griffel in praktisch jeder Sparte drin hat.
Solche Firmen werden bei einer Weltwirtschaftskrise plattgewalzt.

Theoretisches Kursziel auf 10-Jahres-Sicht: 6-8€

[sharefriends]

!

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[Ride]

Hab heute einen Teil meiner SAP Puts in Siemens Calls umgeschichtet. Hoffentlich war das kein grober Fehler. Die Kurse sind heute so stark gefallen, ein Up-Move ist überfällig und den dürfte Siemens mitmachen (eine Art "Boden" hätten wir dann auch).

Dazu müssten die Amis wohl morgen aus dem negativen Future in positives Terrain wechseln.....

[Deep Thought]

BERGBAHNUNGLÜCK VON KAPRUN (Quelle: Spiegel-online)

Milliardenklage gegen Siemens

Nach dem Chemie-Riesen Bayer muss auch Siemens mit Schadenersatzklagen in Milliardenhöhe rechnen. Die Bayern sollen für das Brandunglück der Bergbahn im österreichischen Kaprun die Hauptverantwortung tragen.




Hamburg - Angehörige von US-Bürgern, die im November 2000 bei dem Bergbahnunglück im österreichischen Kaprun ums Leben gekommen sind, hätten in New York Klage gegen Siemens und dessen österreichische Tochter eingereicht, berichtet die "Financial Times Deutschland".
Klägeranwalt Ed Fagan schätze den Streitwert auf mehrere hundert Millionen Dollar. Den seinen Mandanten zustehenden Schadenersatz schätzt der berüchtigte Schadenersatz-Kläger auf insgesamt 1,1 bis 1,3 Milliarden Mark. "Diese Brandkatastrophe wird den Absturz der französischen Concorde als geradezu billig erscheinen lassen", sagte Fagan.

Die Kläger werfen Siemens vor, die verunglückte Bergbahn mit mangelhaften elektrischen Installationen ausgerüstet zu haben. Das elektrische System sei zumindest mitverantwortlich für den Ausbruch des Feuers gewesen, das 155 Menschen tötete, unter ihnen acht Amerikaner. Zudem habe die Elektronik versagt, weil sich die Türen der Zugseilbahn nicht öffnen ließen und die Bahnbegleiter nicht mit der Außenwelt kommunizieren konnten. Außerdem sei der Tunnel nicht beleuchtet gewesen.

Ohne diese Fehlleistungen hätten sich viele Opfer retten können, sagte Fagan der Zeitung zufolge weiter. Brandanfälligkeit und mögliche Rettungsmaßnahmen seien zuvor nie ausreichend getestet worden. Siemens gehöre zu den Hauptverantwortlichen.

[prinzeugen]

ich dachte daran siemens langsam aufzusammlen und zu callen

[Mission2]

Ich werde mir so langsam ein paar Siemens-Aktien ins Depot legen.Das Risiko nach unten ist sicher noch gegeben, doch auf längere Sicht ist die Aktie eine große Chance.

Gruß Mission

[JohnFlash]

so siehts aus. langfristig > kaufen !

[germanasti]

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#43 von germanasti 15.06.01 11:57:56 3743722 SIEMENS AG NAMENS-AKTIEN O.N.

Kursziel nach dem Split ist nun 30-40€
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Passt!



Kurzfrisitg schaut es trotzdem noch nicht so gut aus!
Sollte am Montag keine lange weisse Kerze, bzw. ein doji mit Entscheidung am Dienstag, erfolgen, drohen noch in diesem Zug Kurse im Bereich 28,50 - 30,50€.
Ansonsten besteht Aufwärtspotential bis in den Bereich um 55 Euro.



Kursziel 6-8 Euro steht weiterhin!
Allerdings auf 10-Jahressicht, bitte nicht vergessen.

[germanasti]

[/url]

Siemens könnte mit dem heutigen Tag eine bärische Flagge vollenden.
KZ wären dann minimum nochmals 38 Euro.

[/url]

Viel interessanter ist jedoch die Frage, weswegen es seit heute mittag, entgegen dem superbullischen Markt, so stark fällt.

Gewinnmitnahmen? Diese gab es bereits gestern.
Windows-Dressing der Fonds? Diese hätten wohl bereits Mitte der woche eingesetzt.

Möglich das dies Insiderverkäufe sind und Siemens am Montag vor Börsenöffnung eine Gewinnwarnung rausbringt.
Ähnliches Schauspiel war im Frühsommer bei Infineon zu beobachten. Am nächsten Tag kam die Gewinnwarnung. Damit wurde übrigens eine ähnliche Rallye beendet, wie aktuell.
Nur Spekulation, keine Gewissheit!


Gäbe es eine Gewinnwarnung, ist es fraglich ob sich Siemens deswegen aus dem Stand halbiert. Mit dem Verlauf der letzten 2 wochen sollte doch schon recht viel negatives im Kurs sein.

[Mission2]

Wird die Gewinnwarnung noch kommen oder schafft es Siemens aus dem Abwärtstrendkanal auzubrechen?




MfG
Mission

[germanasti]

Das Kursziel vom 26.09., nämlich 38 Euro, wurde punktgenau erreicht. Anschliessend Riesenrallye. Aktuell fast 52 Euro.

Lt. meiner Charttechnik Restpotential bis 54 Euro, ehe diese Rallye beendet sein sollte. Umsätze stimmen diesem Szenario zu.

Zielzone 42-40€ zur Ausbildung eines zweiten Standbeins.
Zielzone 24-26€ bei der Fortsetzung des Crashs.


Mein Put 711868.
Aktuell 0,39/0,40

Über 58,20 war meine Putentscheidung falsch.

[Mission2]

Siemens inzwischen bei 53€!
Als ich gestern von der Pleite der I- Center gehört habe, wurde mir schon angst und bange.
Doch Siemens ist z.Z. unglaublich stark, die kann z.Z. wohl nicht´s erschüttern.
MfG

[Delerium]

Wie lange mag dieser Aufwärtstrend der Siemensaktie noch gehen??

Oder jetzt schnellstens schon wieder raus???

Prost
Delerium

[Mission2]

Morgen wird wohl eine Korrektur erfolgen, da von Siemens heute ja auch nur zweideutige Nachrichten zu hören waren.

MfG

[BGTrading]

Nö germa,

nicht punktgenau getroffen sondern meilenweit danebengeschossen.

Charttechnisches Kursziel auf 12-24 Monats-Sicht: 50 - 60 Euro.

oder sind schon 12-24 Monate seit Thread-Eröffnung vergangen?



Ein erneuter Beweis der unzuverläßigen alternaiven Charttechnik.

Ach, und übrigens, splitbereinigt müßte Dein KZ 33,33 - 40 lauten.

[germanasti]

DGAP-Ad hoc: Siemens AG <SIE> deutsch

Siemens im Geschäftsjahr 2001

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Siemens im Geschäftsjahr 2001

- Das Konzernergebnis nach Steuern für 2001 liegt bei 2,088 Mrd. EUR
einschließlich Infineon, Sondereffekten sowie Aufwendungen für
Restrukturierung und Sonderabschreibungen.
- Siemens (ohne Infineon) erzielte im Operativen Geschäft ein EBITA von 1,329
Mrd. EUR. Hierin enthalten sind Aufwendungen für Restrukturierung und
Sonderabschreibungen in Höhe von 1,863 Mrd. EUR. Ohne diese Sonderbelastungen
ergibt sich ein EBITA in Höhe von 3,192 Mrd. EUR.
- Der Mittelzufluss aus laufender Geschäftstätigkeit für den Gesamtkonzern
liegt bei 7,016 Mrd. EUR und damit deutlich über dem Vorjahr.
- Der Dividendenvorschlag von 1,00 EUR je Aktie nach Aktiensplitt entspricht in
etwa der vorjährigen Dividende von 1,40 EUR vor dem Aktiensplitt.
- Das Konzernergebnis nach Steuern im vierten Quartal war durch negative
Sondereffekte in Höhe von 532 Mio. EUR nach Steuern geprägt. Das Ergebnis
nach Steuern liegt deshalb bei minus 1,098 Mrd. EUR einschließlich dieser
Sondereffekte, Infineon und Aufwendungen für Restrukturierung und
Sonderabschreibungen. Siemens (ohne Infineon) erzielte im Operativen Geschäft
ein EBITA von minus 130 Mio. EUR inklusive Aufwendungen für Restrukturierung
und Sonderabschreibungen von 959 Mio. EUR. Ohne diese Sonderbelastungen
ergibt sich ein EBITA von plus 829 Mio. EUR. Der Mittelzufluss aus laufender
Geschäftstätigkeit für den Gesamtkonzern erhöhte sich deutlich auf 5,857 Mrd.
EUR.


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 14.11.2001

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

Die Ergebnisentwicklung im Geschäftsjahr 2001 wurde durch eine Reihe von
Sondereffekten beeinflusst. Nach Steuern belaufen sich diese Effekte auf 2,003
Mrd. EUR, vor Steuern auf 2,880 Mrd. EUR. Darin enthalten sind Erträge in Höhe
von 3,459 Mrd. EUR vor Steuern aus der Übertragung von Infineon-Aktien auf den
inländischen Siemens Pension Trust. Außerdem enthalten die Sondereffekte Erlöse
aus verschiedenen Kapitalerhöhungen der Infineon Technologies AG. Diesen
Erträgen stehen u.a. die im vierten Quartal vorgenommenen außerplanmäßigen
Goodwill-Abschreibungen in Höhe von 927 Mio. EUR vor Steuern vor allem auf
Efficient Networks und Milltronics gegenüber.

Darüber hinaus sind in den operativen Bereichen zusätzliche Aufwendungen für
die angekündigten Restrukturierungsmaßnahmen, Abschreibungen auf Vorräte,
Forderungen und sonstige Vermögensgegenstände sowie Kapazitätsanpassungen
entstanden. Sie belaufen sich auf insgesamt 1,863 Mrd. EUR vor Steuern.

Der Konzernumsatz für das Geschäftsjahr 2001 konnte um 12% auf 87,000 Mrd. EUR
gesteigert werden, der Auftragseingang erhöhte sich um 11% auf 92,528 Mrd. EUR.
Ohne Infineon ergibt sich beim Konzernumsatz ein Plus von 15% auf 82,256 Mrd.
EUR, beim Auftragseingang ein Zuwachs von 17% auf 88,956 Mrd. EUR.

Trotz einer Verschlechterung der gesamtwirtschaftlichen Rahmenbedingungen in
der zweiten Hälfe des Geschäftsjahres haben die Bereiche Automation and Drives,
Medical Solutions, Power Generation, Osram und Transportation Systems
erfreuliche Ergebnisse erwirtschaftet. Die Bereiche des Arbeitsgebiets
Information and Communications wurden hingegen von dem dramatischen
Markteinbruch getroffen.

Siemens ist zuversichtlich, die eingeleiteten Restrukturierungsprogramme vor
allem in den I&C-Bereichen erfolgreich umsetzen zu können und erwartet deshalb
wieder steigende Ergebnisbeiträge aus dem operativen Geschäft. Um die
Auswirkungen der Ereignisse vom 11. September 2001 besser abschätzen zu können,
wird das Unternehmen den Trend bei den Auftragseingängen und der
Umsatzentwicklung über die nächste Zeit sehr genau beobachten und sich zu
gegebener Zeit detaillierter zu einem Ausblick für das Geschäftsjahr 2002
äußern.
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 723610; Index: DAX; EURO STOXX 50
Notiert: Amtlicher Handel in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg,
Hannover, München, Stuttgart; EUREX; Amsterdam; Brüssel; London; Paris; Zürich;
New York

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Wenn Siemens so weitermacht, sind sie in 3 Jahren pleite, bzw. müssen großte Teile der Firma zerschlagen!

Fair value aktuell bei 16-18 Euro

[gemma]

SIE für 18€ hättste gerne, aber der Kurs legt um 5,9% auf 61,20€ zu.

[ready]

Wkn 711868 FFE 0,13 €

Hoffe, GERMANASTI, daß Du von dem Scheiß noch reichlich im Depot hast!

[prinzeugen]

17. November 2001




Rückschlag für Siemens vor UMTS-Start

Im Milliardengeschäft mit den künftigen UMTS-Handys hat der Münchner Siemens-Konzern eine schwere Schlappe einstecken müssen. Der weltgrößte Netzbetreiber Vodafone mit seinen rund 93 Millionen Kunden wird beim Start von UMTS nach derzeitiger Planung hauptsächlich auf andere Handyhersteller zurückgreifen. Grund ist eine veränderte Strategie der großen Mobilfunker.
Um sicherzustellen, dass beim Start der neuen Netze genügend Handys zur Verfügung stehen und angebotene Dienste wie beispielsweise E-Mails auch wirklich auf den kleinen Geräten funktionieren, wollen die Netzbetreiber in puncto Entwicklung und Vertrieb künftig wesentlich enger mit den Handyherstellern zusammenarbeiten. Nach wochenlangen Verhandlungen hat sich Vodafone inzwischen auf drei so genannte Kernlieferanten festgelegt: Nokia, Motorola und Panasonic. Bereits im August hatte der France Télécom-Mobilfunkableger Orange den deutschen Handybauer von der aktuellen Verkaufsliste gestrichen. Bei der Telekom-Tochter T-Mobile (62 Millionen Kunden) ist Siemens neben Nokia, Motorola und Samsung noch in der engeren Wahl.

Allerdings wurde über konkrete Mengen bisher nicht gesprochen. Genau das könnte zum Problem werden. Denn die technische Leistungsfähigkeit des Konzerns wird von der Branche nicht in Frage gestellt. Allerdings konnte Siemens in bisherigen Verhandlungen mit Netzbetreibern nicht gewährleisten, dass im nächsten Jahr eine genügend große Anzahl an UMTS-Handys für die europaweite Einführung zur Verfügung steht.

Siemens weist solche "Spekulationen" zurück; es gebe mit allen großen Netzbetreibern aussichtsreiche Gespräche. Erst in der vergangenen Woche hatte Siemens-Chef Heinrich von Pierer bessere Ergebnisse der Handy-Sparte für das nächste Jahr in Aussicht gestellt. Zuvor allerdings hatte er rund 2600 Stellen in der Fertigung gestrichen.




wird bestimmt zum buy on bad news benutzt

[Delerium]

@ prinzeugen

Woher hast Du eigentlich Deine Weisheiten, stell doch mal die Quelle dazu ins Board!
Ich dachte, dass es mit UMTS so schnell nicht werden sollte, oder?
Reden die nicht alle erst von 2004????
Na, dann hätte Siemens ja noch ein wenig Zeit!

Prost
Delerium