NASDAQ 100, Evening Doji Star ?!? - 500 Beiträge pro Seite

[12febu]

Wird´s einer oder wird´s keiner ?

[12febu]

Einbißchen Panikmache

Ist aber sehr ernst. Evening Doji Star ist ein brutales Verkaufssignal und wir haben ihn jetzt.

[Börsenguru2001]

Er sieht schon so aus und könnte auch einer werden! Aber vielleicht gibt es ja noch einen starken Anstieg bis zum Börsenschluss? Er muss aber morgen erst noch bestätigt werden! Und zwar mit tieferen Kursen am nächsten Tag! Wenn es bei diesem Kursstand für heute bleibt und die Börse morgen in den USA mit Kursgewinnen startet, dann ist es wieder ein Morning Star! Also immer mit der Ruhe!

[Regy]

Klar, Börsenguru, dann isses morgen wieder ein MorningStar.
Ein MS macht nur Sinn nach einem Abschwung, wie der Morgen nach der Nacht.
Aber Du frühstückst wahrscheinlich nochmal nach dem Mittagessen, was.
Übrigens bildet sich hier nicht nur ein EveningDoji, sondern das erste Top
des M ist ebenfalls ein ultra bärisches Signal, nämlich ein bestätigtes negatives Harami.
Regy

[12febu]

Evening star

Der evening star ist eine Gipfelbildung nach einem Aufwärtstrend. Je länger die Kerzen, je höher der Stern in Relation zu den seitlichen Kerzen liegt, umso stärker ist die Aussagekraft des evening star. Nach dem Auftreten eines evening star ist die Wahrscheinlichkeit recht groß, daß der Gipfelpunkt des Aufschwungs erklommen ist. Die dritte Kerze des evening star spiegelt dabei das Durchsetzungsvermögen der Pessimisten wieder.
Je schwächer bzw. negativer die dritte Kerze ist, desto größer auch die Aussagekraft des Trendumschwungs. In Verbindung mit Widerstandszonen ist ein evening star eine recht deutliche Umkehrformation.
Stopkurs:
Ein evening star etabliert oder bestätigt auch Widerstandszonen. Ein Stop auf Schlußkursbasis sollte über dem höchsten Punkt des evening star plaziert werden.


So die Definition aus dem Buch. Das hier ist ein Evening Star und es ist keine Bestätigung nötig. Und da es sich hier auch um ein Evening Doji Star handeln könnte ist das noch deutlicher.

[Börsenguru2001]

@regy
Bist schon schlau! Aber vielleicht ist das heute der Abschwung! Sind doch auch über 80 Punkte! Das ist eine reine Auslegungssache. Wenn aber das Eintritt dann ist er wieder aufgehoben! Es muss auch deshalb nicht stark nach unten gehen! Es kann dann genauso wochenlang seitwärts gehen! Das gab es schon öfters! Also immer mit der Ruhe.

[Regy]

Herr, laß Hirn regnen.
Regy

[Harami]

Der heutige EDS wurde aus dem Lehrbuch geklaut.

[12febu]

Selten findet man solch klare Signale. Wer heute nicht verkauft, der muss aber einen langen Atem haben.

[pikatchu]

guten morgen...
was spricht dagegen das der markt nicht wieder dreht...
euer sternchen wurde ja bereits bestätigt die lage ist also nicht mehr dramatisch...
ich denke heute entscheidet nicht die charttechnik die richtung,
sondern die auslegeung der arbeitsmarktdaten aus amerika die um 14.30 bekanntgegeben werden,
keine panik,bitte
good trades
pika

[BLeschek]

Technische Analyse berücksichtig nicht die Fundamentalen Daten.

Man kann es natürlich so auslegen, dass die Daten nicht besonders gut sind.

Deshalb weiterhin Konsolidierung nach unten

Das Fundi Problem liegt nämlich darin.

Sind die Daten zu gut werden die Zinsen nicht gesenkt.

Sind die Daten zu schlecht werden die Zinsen gesenkt aber rezession?

Deshalb beides negativ

Gruss

[Nando]

Moin,

@Bleschek:
Nach Deiner Argumentation muss es schlecht ausgehen.

Letztendlich höre ich auf die Stimmung, will man gute Nachrichten hören (wie z.B. momentan bei SAP, wo trotzdem nichts passiert) und kaufen. Oder will man sie nicht hören und unkt, ähnlich wie bei Deiner Argumentation.

Die Technik soll ja nur die Stimmung ausdrücken und wie sie deiner Meinung nach ist hast Du ja beschrieben. (ich sehe das übrigens im Moment ähnlich wie Du ;-)) und auch wie die Techniker über uns)

Gruß
nando

[12febu]

Keine Sorge da Ding fällt schon runter !

Jetzt haben wir genau die gleiche Situation wie mit dem Mornig star vor vier Wochen. Laut Wwar das damals ein Morning star. Anschliessend hatten wir den gleichen Rückfall den wie heute in umgekehrter Richtung sehen.
Wir haben wirklich ein Spiegelbild der Situation von Anfang April.



Was nach dem Morning star folgte haben wir gesehen. Wir haben jetzt ein Evening DOJI star und der ist noch stärker zu werten.

[svwm]

Hallo 12febu!

Wir befinden uns seit 13 Handelstagen in einer breiten Tradingrange zwischen 1750 und 1950, nun hat sich also ein Evening doji star ausgebildet. Ist es für dessen Aussagekraft aber nicht erforderlich, daß wir direkt aus einer steilen Aufwärtsbewegung kommen, d.h. darf eine fast zweiwöchige Tradingrange vorausgehen?
Die Situation Anfang April war doch eine andere, hier kamen wir steil von oben und der morning star hat dann die Wende markiert.
Desweiteren: Hat die Wende nach oben vielleicht schon heute intraday stattgefunden? Wir waren auf 1810 und knapp zwei Stunden später 1930, vom Tief lief die Nas wie auf Siebenmeilenstiefeln nach oben, wie bewertest du das? Würde gerne die Meinung eines Experten hören, war seit Montag in einem Put und da ich Kurzläufer immer vor dem WE verkaufe, habe ich nun ziemlich herb verloren, da ich um 16 Uhr grademal meinen Kaufkurs drinnhatte und dachte es geht heute richtig derb nach unten.
Ein Abstauberlimit für einen Put am Montag wäre eine Überlegung wert, oder laufen wir doch noch schnurstracks auf die 2500 zu?

Schon mal Danke für dein Statement
Gruß svwm

[12febu]

svwm,

die Gültigkeit des Evenenig Doji stars ist in meinen Augen ganz klar gegeben. Die zwei Tage vor der weissen Kreze im EDS waren positiv und da der Doji den höchsten Punkt des fünfwöchigen Trends markiert, kann man diesen EDS als Ende des fünfwöchigen Trends betrachten.

Übrigens bin ich auch in einem PUT auf SAP investiert. Seit zwei Wochen geht es hin und her aber Geduld ist hier gefragt.

[erml]

Es geht runter.

Davon bin ich überzeugt.

Wo soll es denn her kommen.


erml

[BLeschek]

Hallo svwm und 12febu!

Wenn es am Montag spätestens Dienstag nicht deutlich nach unten korrigiert (Ziel mindestens 1740) muss ich zu dem Schluss kommen, dass Charttechnik diesmal komplett versagt.

Candlestick ist eindeutig. Wie im Lehrbuch
Klassisch hat sich ein Doppeltop ausgebildet.

Die Elliotwave Analysen warten auch auf die überfällige Konsolidierung

Die letzten 5 Handelstage haben eine S-K-S formation gebildet

Der MACD Daily hat bald die 0% Steigungen erreicht.

Es ist an der zeit das 2. Standbein für eine konsolidierung zu bauen. Auf einem Bein steht es sich bekanntlich auf Dauer nicht so gut.

Eine W Formation wäre Ideal.

Für V Formation sind die Fundamentaldaten einfach zu schlecht.


Das heutige Extrem Tief und der anschliesende Pullback deute ich so, dass der Markt absolut nicht weiss wie die daten interpretiert werden sollen (Bullish oder bearish).

Wir wollen nach oben koste was es wolle.
Trotzdem: Letzter Bullensieg vor der notwendigen Ernüchterung?

Deshalb erwarte ich ab Montag fallende Kurse.

Sollte es dennoch stark steigen würde das mich doch sehr irritieren.


Also fleissig ab Montag früh den Future beobachten.

Gruss

Boris

[eck64]

Heute ein bullish engulfing pattern. Löst das nicht den evening star sofort wieder auf?

[ricox]

Hi, Leute,

ich vermisse in Eurer Argumentation einiges. Ihr argumentiert nur mit Candlestick-Formationen. Widerstände halte ich bei dem derzeitigen Stand für sehr viel wichtiger.



Der Kreuzungswiderstand bei ca. 2250 ist so ein extrem heftiger Widerstand und die Indikatoren wie Stochastic, RSI, Momentum sind so weit überkauft, daß das Überwinden dieses Kreuzungswiderstandes fast unmöglich ist. Eine kurze Konsolidierung und dann mit Anlauf drüber aber nicht jetzt. Außerdem ist der Kreuzungswiderstand dann nicht mehr vorhanden. Dann sind es zwei einzelne Widerstände.

Das was heute los war ist doch logisch: Die Unlogik der Amis. Die halten eine steigende Möglichkeit auf Zinssenkungen für besser als die Anzeichen auf Inflation und Rezession. Die Amis soll einer verstehen. Auf jeden Fall ist es heute hoch, weil die Amis mal wieder nach Zinssenkungen hächeln. Wären die Daten heute nicht gekommen, dann wäre die gesunde Konsolidierung weitergegangen. Wenn es gesund und nachhaltig hochgehen soll, dann müssen wir erst konsolidieren, "Kraft sammeln" und Schwung holen. Dann kommen wir auch aus dem Abwärtstrend raus und wenn das passiert ist, dann ist die Bärenphase beendet und es geht zumindest nicht mehr abwärts und mindestens seitwärts.


ricox

[BLeschek]

Absolut zustimmend.

Deshalb MUSS es abwärts gehen.

Ich sehe nur Signale für going south.

Gibt`s welche die den Norden sehen auf sicht von 1-2 Wochen?

[ricox]

Ups, sorry, mit meinem Chart bezog ich mich auf den Nasdaq Composite, aber das ändert ja nichts an der Sache.

ricox

[eck64]

@bleschek
Das vom Doppeltop hast du von germanasti, oder?
Der schreibt manchmal selbst, dass er von charttechnik nichts hält. Und besonders viel verstehen tut er davon auch nicht.

Also noch mal ganz langsam:
Ein Doppeltop ist erst dann ein Doppeltop, wenn es unter den tiefstkurs zwischen den tops fällt. Vorher ist es nur ein Hängenbleiben an einer Widerstandslinie. Alles klar?

Der germanasti sieht nur was er sehen will, weil er vor über 50% im Index den Einstieg verpasst hat. Klar wirds das Eis immer dünner, aber ein Anstieg mit Angst ist oft nachhaltiger. Und viele Bären stehen am Seitenaus und wollen noch aufspringen.....

Die chartsituation ist nicht (!) eindeutig negativ!

[svwm]

Erml,
von der Zinssenkungsphantasie natürlich, oh wie ich dieses Wort langsam hasse!
12febu,
und was ist, wenn der doji heute schon aufgelöst wurde? Bei SAP habe ich meinen Call letzten Fr verkauft, traute mich aber nicht gleich in einen put, wünsch dir aber viel Glück, könnte gut klappen, 140 sind drin.
Die Börse spielt wirklich verrückt, ich meine der alte Mann kann doch nicht schon wieder die Zinsen senken!

Hast du zufällig noch statistisches Material über die Verlässlichkeit von dojis?

Gruß svwm

[MX 150]

Wie seht Ihr den Dow Jones?

MX: MX150

[ricox]

@ eck64

Aus dem Lehrbuch:

Voraussetzung für ein positives engulfing pattern:
Das positive engulfing pattern kommt am Ende einer Abwärtsbewegung vor und signalisiert so einen Trendwechsel nach einem Abwärtstrend.


ricox

[12febu]

Das heutige Engulfing pattern hebt den Evening doji star nicht auf. Evening doji star besteht aus DREI Kerzen und Engulfing aus ZWEI Kerzen.
Daher ist Evening doji star ein viel stärkeres Signal und könnte nur durch ebenfals eine DREI oder Mehrkerzenformation aufgehoben werden.

[ricox]

@ eck64

übrigens wäre das dann viel eher ein bearish engulfing pattern als ein bullish enfulfing pattern. Damit hätten wir dann zwei heftige Verkaufssignale nur aus der Candlestick-Technik.


ricox

[eck64]

Eine scheppse inverse SKS. Heute fast bis 11000. Wenns durch den Trend durchgeht, dann rauf auf 12000.

Aber wachsam bleiben, alle sind nervös.

[12febu]

svwm,

über die Verlässlichkeit von Dojis habe ich keine Statistik. Es gilt aber, dass der Doji eine mögliche Trendumkehr voraussagt, es ist aber notwendig die nächste Kerce abzuwarten. In unserem Fall haben wir eine DREIkerzenformation und deshalb ist die Wahrscheinlichkeit eines Trendumkehrs sehr gross.

[eck64]

@ricox
also bearish ist das engulfing pattern bestimmt nicht!
Die weiße Kerze umschließt die gestrige vollständig, also bullish.

[12febu]

Für die Tauben, die Stummen und die Blinden noch mal !!!

Das heutige Engulfing pattern hebt den Evening doji star nicht auf. Evening doji star besteht aus DREI Kerzen und Engulfing aus ZWEI Kerzen.
Daher ist Evening doji star ein viel stärkeres Signal und könnte nur durch ebenfals eine DREI oder Mehrkerzenformation aufgehoben werden.

[svwm]

12febu,
dann wollen wir mal hoffen, daß wir nicht auf dem falschen Fuß erwischt werden. Werde für Montag ein limit für den 651527 in den Markt legen, ist zwar Citi, aber meine einzige Möglichkeit außerbörslich zu handeln (entweder 0,06 oder 0,07). Ich denke wir gehen bei den Futures am Montag noch mindestens bis 1950 hoch.
Wenn wir am Montag positiv schließen, ist dann der Doji schon aufgehoben, oder müßte selbst am Dienstag die Nas noch steigen? Kursziel wären wohl die 1600, oder erstmal bis 1750?

[eck64]

@12febu

Für die Tauben, die Stummen und die Blinden ?????

Was hast Du für eine Kinderstube?

Es kann nicht sein, was Du nicht sehen willst? Entschieden ist es nicht!
Und Anfang April folgte auf die weiße Kerze nicht eine noch größere Rote! Was siehst Du da für Spiegelbilder?

Sei dir nicht zu sicher, und mache Leute mit anderen interpretationen nicht an.
eck64

[ricox]

@ eck64

O.k. überredet. Ich hab nochmal nachgesehen. Ein bearisches kann es nicht sein. Aber wie gesagt: Für ein bullish engulfing pattern ist es erforderlich, daß es am Ende eines Abwärtstrends kommt. Ist wohl 100% auszuschließen, daß das hier so eine Stelle ist.


ricox

[12febu]

Hier mal eine andere Darstellung.



Die Bollinger Bands ziehen sich extrem zusammen was auf eine heftige Bewegung deutet. Die Stochastik befand sich heute fast den ganzen Tag im überkauften Bereich. MACD und MACD-Histogram geben keine klare Aussage, wass ebenfals "aussagt", dass uns eine heftige Bewegung bevorsteht.

Also, die Candlesticks, Die Stochastik und Elliotwaves ( siehe WO-analyse ) geben Verkaufssignal. MACD und Bollinger Bands sind neutral, woraus meistens eine heftige Bewegung entsteht.
Weit und breit gibt es keinen Kaufsignal. Es müsste wirklich mit dem Teufel zugehen wenn wir am Montag positiv schliessen.

[ricox]

Ich würd sagen, daß man nicht alles auf die Charttechnik schieben soll. Die heutige Kerze kommt nur daher, weil die Amis mal wieder von einer Zinssenkung träumen. Daß die Anzeichen für Rezession und Inflation aus den heutigen Daten aber viel schlechter sind als die Zinssenkungsmöglichkeit positiv scheint die Amis aber nicht zu interessieren (heute).

[eck64]

Bei charts mit 15min (?) Auflösung sieht es natürlich anders aus. Aber die großen Investoren schauen sich die Sachen anders an. Auf Wochen, Monats und Jahressicht.
Und in Aufwärtsphasen klebt die stochastic schon mal tagelang am oberen Anschlag rum.
Genauso, wie sie auch schon wochenlang überhaupt nicht mehr richtig hochkam.

[svwm]

ricox,
na denn, vielleicht kommt ja übers WE die Erkenntnis! Wäre schön! Ich brauche mal wieder etwas logik, sonst drehe ich noch durch

[12febu]

eck64,

nochmal extra für dich. Siehe genau zu !!!



Anfang April war die auf den Mornig star folgende rote Kerze GRÖSSER als die vorige weisse Kerze.

Was sagt uns überhaupt eine Kerze aus ?

Damals war der Eröffnungskurs sehr viel tiefer und deshalb ist die rote Kerze auf den ersten Blick kleiner.

Also erst denken, dann reden !

[svwm]

Wären doch blos die Amis heute nicht durchgedreht , dann wären wir am Montag vielleicht bei 1700 und hätten ein astreines Doppeltop, dann wären die Messen gesungen

[woernie]

hi svwm,

waere,haette,wenn...
die boerse ist ja bekanntlich kein wunschkonzert.

davon ausgehend, dass die eroeffnungskurse eher von den amateuren gepraegt sind, die schlusskurse eher von den profis, sehen wir, dass bei den amateuren der `angstlevel`
noch relativ hoch ist, bei den profis dagegen die angst nach oben etwas zu verpassen zu ueberwiegen scheint. oder die pur `zinssnkungs-phantasie-nummer`?
trotzdem , was ein bisschen fehlt, sind die warnenden kommentare `ist nur `ne baerenmarkt-rallye`, stocks schon wieder ueberbewertet etc...(ausnahme merril lynch)

gruss woernie

[svwm]

woernie,
die Umsätze waren heute nur durchschnittlich, hätten sie nicht höher sein müssen, wenn man unterstellt, daß die Profis befürchten was zu verpassen?
Die Zinsenkungsphantasienummer ist mit der Dauer kaum noch zu ertragen! Sitzung ist am 15. Mai, mittlerweile schließe ich nicht mehr aus, daß schon vorher die Zinsen gesenkt werden, obwohl dies auch als Panik interpretiert werden könnte.

Gruß svwm

[Le_Nez]

Tach auch!

Zur Diskussion, ob der Evening Star durch das Bullish Engulfing neutralisiert wurde oder nicht:

Habe mal ein wenig nach Definitionen des Evening Star gesucht und hier eine äußerst interessante gefunden:

http://www.thericepaper.com/Training/CS3RE.html

"The Three River Evening Star pattern is somewhat rare and can sometimes be found within a consolidating market. When the Three River Evening Star pattern is found after an extended bullish trend, it will often identify a potential market top. When the Three River Evening Star pattern is found within market consolidation, one should not expect the market to form a top and immediately sell-off. If the Three River Evening Star pattern is found within market consolidation and the Doji Star is well above the consolidation level, one should expect the resistance level to hold and the market to eventually sell-off."

Nach dieser Definition ist also in der vorliegenden Marktsituation nicht mit einem sofortigen Kursabfall nach einem Evening Star zu rechnen. Insofern würde ich das Bullish Engulfing geringer bewerten als den Evening Star und diesen als weiterhin gültig bezeichnen.

Grüße
Le Nez

[12febu]

Nur zur Information,
wir haben ein Evening Doji Star, also nach der angeführten Definition, "If the Three River Evening Star pattern is found within market consolidation and the Doji Star is well above the consolidation level, one should expect the resistance level to hold and the market to eventually sell-off."

Wie könnte man nun das "eventually" interpretieren ?

Ich möchte hier noch mal hinweisen, dass nicht nur die Candlesticks negativ tendieren sondern auch Elwaves und die Stochastik. Dem nach ist das "eventually" gleich sehr wahrscheinlich.

Wie auch immer, der Kampf zwischen Bullen und Bären ist voll entbrandt und da wir uns immer noch in einem Bearmarket befinden verhalte ich mich oportunistisch.

[Le_Nez]

Hi 12febu,

"eventually" heißt nicht, wie Du anscheinend meinst "eventuell", sondern "schließlich, letztendlich". Dementsprechend ist eine Interpretation unnötig ;-)

Grüße
Le Nez

[ricox]

@ Le_Nez

Zum tausendsten mal: Wir haben kein bullish engulfing pattern, da dafür die Voraussetzung gilt, daß sie im Anschluß an eine Abwärtsbewegung kommen muß.

[Le_Nez]

@ricox

Immer locker bleiben! Wenn Du Dir die Aussage meines Postings anschauen würdest, anstatt Haarspalterei zu betriben, würdest Du sehen, dass ich die Ansicht geäußert habe, das "Bullish Engulfing" besitze nur eine geringe Relevanz und der Evening Star sei höher zu bewerten. Wenn man also von einer weiteren Gültigkeit des Evening Star ausgeht, ist es völlig irrelevant, ob die Kerze vom Freitag ein Bullish Engulfing ist oder nicht.

Grüße
Le Nez

[eck64]

Jetzt habe ich nochmal Haramis Lehrbuchversion, direkt mit den aktuellen candles zusammen angeschaut.

Erst einige lange weiße Kerzen (als Abschluß einer langanhaltenden Aufwärtsbewegung?). Darauf folgen sofort fette schwarze (bzw. rote) Kerzen?
Ich kann nur davor warnen unbedingt das zu sehen, was man sehen will. Lehrbuchmäßig ist die Situation garantiert nicht!!!!!
Zusatzinfo: Der Nasi Bio und der Nasi Internetindex als wichtige subs haben beide keinen evening doji und beide das erste Top deutlich überschritten!
Wartet noch, bis ihr euch den Hals voller puts stopft.

Nur meine Meinung.

[BLeschek]

Noch mal zusammenfassend:

Der Evening Doji Star war lehrbuchartig.
Die Weisse Kerze am Freitag ist ungewöhnlich und deshalb das Problem fur uns, was am Montag passieren wird.

Aber im letzten Posting haben wir ein gutes Beispiel wie die weisse kerze zu sehen ist.

Der 24/25 April waren ein bullish Engulfing. Diesmal eindeutig da vorher Abwärtstrend.
Der 26. April eine lange dunkle Kerze.

Wie hättet ihr jetzt argumentiert? Ist das jetzt ein Dark Clouded Pattern? Nein!!

Denn es gab keinen Aufwärtstrend.

Die weisse Kerze ist letztendlich Ausdruck der aktuellen Psyche des Marktes.

Arbeitsmarktzahlen sehr schlecht. Also Frust am Anfang.
Dann kommt die Idee in den Markt. 50 Basispunkte sind sicher nicht 25. Also gehen wir erneut in den Markt.

Jetzt wird es entscheidend sein zu welcher Grundstimmung die Börsianer kommen werden.

Bullish oder Bearish. Genau das problem das wir hier erörtern.

Als Charttechniker versucht man aus der Vergangenheit die Zukunft zu deuten.

Mein Schluss ist letztendlich, dass wir noch weiter fallende Kurse benötigen um die 2000er Marke zu brechen.

Wenn man Elliot, Indikatoren und klassische Trendanalyse mit einbezieht ist die Warscheinlichkeit grösser das die Kurse fallen werden.

Deshalb die Futures am Montag genau beobachten.

Bin auf der Put seite. Solange der Future nicht deutlich über 1940/50 liegt denke ich wirds nach unten gehen.

Entscheidend wird auch sein ob der Nadaq 100 direkt am Anfang versucht das offene Gap nach oben hin zu schliessen.

Und was macht der DOW. Wer glaubt das wir nächsten Freitag 11400 Punkte haben werden? Webnn ja wechsle ich sofort zu Call

Gruss

Boris

[Captain Picard]

So dann versuch ich mal noch etwas mehr Verwirrung zu stiften

1. Das auf Candlestickbasis aktuelle gültige Signal ist der Evening Doji Star.
2. Besonders bedeutsam mach den Evening Doji Star das relativ hohe Volumen im Doji.
3. Trendumkehrformationen können auch an der vermeintlichen oberen Begrenzung einer Seitwärtsbewegung vorkommen.
4. Die Kerzen vom Donnerstag und Freitag sind kein bullish Engulfing Pattern.

Zum Vergleich ein Rückblick in den Januar. Dort wurde die Aufwärtbewegung durch einen Evening Star beendet, hier verzerrter Evening Doji Star, also keine Reinform. Danach ging der Index im Januar in eine Seitwärtsbewegung über wie auch jetzt. Damals beendete ein Evenig Star die Seitwärtsbewegung. Hier könnte dies der diskutierte Evening Doji Star sein.
Wie kann dieser nun seine Gültigkeit verlieren?
Dafür gibt es prinzipiell 2 Möglichkeiten.
a) der Index geht in einen Downmove über und an einem Boden bildet sich dann eine wie auch immer geartete Umkehrformation. Dies wäre der "normale" Weg.
b) Der EDS erweist sich als Fehlsignal. Damit müsste der Index aber über dem Hoch des Dojis schließen.
Solange keine der beiden Möglichkeiten eingetreten ist, bleibt der EDS das gültige Signal. Es ist nämlich nicht notwendig, dass man sofort in einen Downmove übergeht!

mfg Captain Picard

[blindfisch]

eck64, ich denke, de sox hat einen erhebliche größeren wert als subindex, da er im allgemeinen als schrittmacher gilt udn der hat das high nicht überschritten, sondern am mittwoch ein formation ausgbildet, die mich an ein gravestone erinnert.

meinungen dazu gerne ...

bf

[12febu]

Hier der SOX:



Wie allgemein bekannt, wird der SOX als richtungsweisend Interpretiert. Es steht wohl ausser Frage, dass wir ein Verkaufssignal haben.

Also noch ein Indikator für den bevorstehenden Verfall der Kurse.

[bluematrix]

Hi all,

ich möchte hier noch ein wichtiges Argument hinzufügen, daß die baldige Bewegung nach unten unterstützen sollte.

Obwohl ich ein Anhänger der Candlestickanalyse bin und auch die Elliot-Waver gerne lese, ist darauf hinzuweisen, daß der wichtigste Punkt nicht richtig zum tragen kommt:
Denn bekanntlich sind Trendlinien in ihrem Gewicht viel höher einzustufen, als alle anderen Faktoren der Chartanalyse.

zum Nasdaq Comp.:

Der Nasdaq Comp. hat seinen sehr langfristigen Aufwärtstrend vor kurzen nach unten durchbrochen. Dieser Trend bestand seit 1990. Somit ist dies ein klares langfristiges Verkaufssignal.
Durch die letzte Aufwärtsbewegung der letzten Tage wurde lehrbuchmäßig ein Pullback an diese Linie vollzogen.
Der Weg nach unten sollte somit in den nächsten Monaten nach unten führen.

Ich denke, daß es wohl keine gute Idee ist, den Bruch des Trends zu ignorieren, der seit 1990 bestand.

Zumal Candlestick , Elliots und die fundamentale Lage dies bestätigen !


Ciao

Bluematrix

[eck64]

Und das ganze aus Sicht von Investoren, und nicht der trader:
Sicht wenigstens auf den Wochenchart. Der Sox sieht als einziger etwas seltsam aus, aber er notiert auch höher als im Januar. Bei allen anderen ist die indikatorenlage besser als damals.
Ich denke das viele am Seitenaus auf günstige Einstiegskurse warten, weil sie den Hype verpasst haben. Und wenns nicht bald runtergeht, was machen die dann?

[blindfisch]

12febu, genau das wollte ich damit ausdrücken...

bf

[hakenwolf]

Hallo,
kennt Ihr das Buch "Atom- und Quantenphysik" von HAKEN und WOLF?
Ich werde endlich wieder mehr Zeit haben, es zu lesen (und vielleicht auch mal zu verstehen...). Warum?
ICH steige erst mal aus.
Vorgestern ein paar lauwarme Zinsphantasien und ebensolche Sprüche von der Bundesregierung, und die US Börsen schnellen trotz Arbeitsmarktdaten und dringend nötiger Korrektur nach oben.
Heute meinethalben eine Latrinenparole über eine Verdachtsdiagnose auf malignen Pankreastumor bei Mr. Half Percent - und schon können die Indizes, ebenso albern, spätestens übermorgen wieder zweistellig abschmieren.
Die Jungs von Chartanalysen-Trading.de waren zu Recht fassungslos über das, was am Freitagabend passiert ist.
Ein mittlerweilen wieder halb hysterischer Markt, der zusehens nur noch mittels Spekulationen auf den nächsten Zinsschritt am Leben erhalten wird, ist nicht meine Baustelle. Mein Geld kann ich in Salzburg oder in Bad Wiessee auf angenehmere Weise verlieren.
HaWo

[Regy]

Perfekt gesehen, hakenwolf! Genau so isses.
Ich erinnere mich an den 3.Januar, erster intermediate Rate-Cut: der Dax sah kurz vor Feierabend aus wie ein erigierter Penis. Zum Lachen.
Regy

[Captain Picard]

Hab mir das ganze nochmal genau angesehen und auch nochmal nachgelesen *g

Also der Evening Doji Star ist weiterhin gültig. Die beiden letzten Kerzen können als sog. last engulfing top gedeutet werden. Dieses ist auch ein Verkaufsignal, muss aber bestätigt werden.

Zusammengefaßt haben wir im Moment als 2 Verkaufsignale, nur auf Candlestickbasis.

Natürlich sollte Candlestickanalyse auch immer in den Gesamtzusammenhang eingebetet werden. Da sieht es so aus, dass der ndx und der Comp jeweils an wichtigen Widerständen angelangt sind und kurzfristig überkauft sind.

mfg Captain Picard

[Börsenanalyst]

Bullish Engulfing.

Wird der NDX heute die positive Umkehr bestätigen, dürfte es in
den nächsten Tagen/Wochen deutlich nach oben laufen.

Börsenanalyst

[12febu]

Wie kann man bei solch einem Chart noch bullish sein ?



Überhaupt nicht.
Die Leute von der WO-Redaktion verstehe ich auch nicht.

Es gibt sehr sehr viele Verkaufssignale und man kann bei besten Willen das Wort bullish nicht benutzen.

PS. Heute haben wir ein verkaufssignal bei den Momentum und Parabolics.

[FelixDem]

Den Parabolic Price/Time - Indikator habe ich noch gar genutzt. Das wird sich wohl von nun ab aendern, der liefert wirklich super Signale! Im 6 Monatschart gibt es rein gar kein Fehlsignal!

[Hookpull]

Hi
@ Captain Piccard

Als eingefleischter Chartie und Candlesticker muß ich zu meiner Schande gestehen , daß mir das last engulfing Top bisher nicht bekannt ist.(kann es auch nicht in meinen 20 Fachbüchern bzw Candle-Webseiten finden)

Könntest Du freundlicherweise eine Definition reinstellen ?

Danke
Hookpull

[Captain Picard]

@Hookpull

A variation of the Engulfing Bullish pattern is the Last Engulfing Bullish pattern. This pattern looks similar to the example above and is found after an extended bullish trend. The Last Engulfing Bullish pattern represents the bulls final attempt to drive the market higher. If one is long and a Last Engulfing Bullish pattern forms, one should identify a protective stop level near the lows of the Last Engulfing Bullish pattern to protect any profit in the trade.

Quelle: http://www.thericepaper.com/Training/CSENG.html

gepostet von Le_Nez im Thread: Nasdaq rüstet sich für den nächsten Angriff

mfg Captain Picard

[Hookpull]

Danke Captain

Bin ich ja beruhigt,daß Rainrain dasselbe Problem hatte.

mfG
Hookpull

[eck64]

Da ich nicht täglich hin- und her handle, haben für mich die Wochencharts schon eine starke aussage.
Schaut euch nochmals die Wochencharts weiter unten an, die ich am 6.5. 16:09 gepostet habe.
Im Januar haben die Nasdaq und Nas 100 (sowie der Internetindex) jeweils einen sauberen evening doji star gebildet, nach 3 Wochen starkem Anstieg. Der Absturz Februar, März der folgte wird noch jeden erinnern.
Jetzt vergleicht noch mal mit der aktuellen Situation.
Wie gesagt, auch im Tageschart ist es zur Zeit nicht (!) lehrbuchmäßig. Gerade tobt der Endkampf zwischen Bulle und Bär.

[eck64]

Ich würde mich freuen, wenn einer von den Bärenmassen auch mal einen Kommentar auf Wochenchartsicht abgibt.

[eck64]

Oder nochmals anders gefragt: Wann würdet ihr ein scheitern des (nicht lehrbuchmäßigen) evening doji stars akzeptiern?
Wenn das top überschritten ist, oder schon vorher?

Aber bitte nicht wieder was von Blinden und so schreiben.

[eck64]

Ich muss das Lehrbuch nicht umschreiben.

[oegeat [KommA]]

So nun haben wir ein Schirmchen auch noch -das nächste Verkaufssignal !
oder

Grüße oegeat
Meine HP
http://go.to/Finanzierungsprofi


http://go.to/Gesundheitsvorsorge



.

[blindfisch]

eck64, leider verstehe ich nicht, was du zum ausdruck bringen möchtest mit deiner letzten aussage

wie schätzt du die weitere entwicklung ein, ich persönlichs ehe derzeit ein fragiles gleichgewicht, welches künstlich bewahrt wird, das war beim nas-future zu sehen, der trotz erheblich stärkerer briefseite nach oben lief/gehievt wurde.

nicht das erste mal, aber recht offensichtlich, denn sonst geht´s bei solchen situationen gut nach unten...

gruß + frage

bf

[eck64]

@blindfisch
Schön das du mich meiner annehmen willst.

"Oder nochmals anders gefragt: Wann würdet ihr ein scheitern des (nicht lehrbuchmäßigen) evening doji stars akzeptiern?
Wenn das top überschritten ist, oder schon vorher? "

Ist an den Fragen was unklar?

Im übrigen hatte ich doch nur darauf hingewiesen das die vorgeschichte des EDS alles andere als Lehrbuchmäßig war. Keiner sieht mehrere vorlaufende weiße Kerzen.
Weiterhin haben alle Subindizees (incl. SOX) keinen EDS gebildet.
Und im Wochenchart sieht es auch nicht so schlecht aus.
Das es auf der Kippe steht ist mir auch klar. Wenns aber jetzt wirklich runtergeht, dann liegt es nicht an dem Pseudo-EDS. Meine Meinung.
Aufgrund der unklaren Situation habe ich z.B. heute einen Teil meiner Postionen verkauft. Erst zu früh, wenn ich mir die nachbörse anschaue, wars wohl richtig.

Ausserdem hatte mich 12febu blöd angemacht. Das finde ich komplett unnötig.

[blindfisch]

eck64, ich verabscheue die primitive anmache, wie sie mittlerweile hier bei wo: sehr stark verbreitet ist.

habe dich nun verstanden, war mir nicht ganz klar, bin auch erst mal wieder weitestgehend cash.

so wie ich das sehe, ist das top des DES wohl noch nicht überschritten, also wird die entscheidung weiter vertagt...

ich denke, es müßte noch mal runter, aber ob´s passiert, so wie es derzeit läuft wohl nicht, erst wenn wirklich wieder ne bombe platzt, sonst wird jede korrektur durch käufer abgewürgt und das geht in die hose, weil wieder zu viele heiße vögel auf dem baum sitzen...

also schau mer mal

bf

[svwm]

"heiße Vögel auf dem Baum"


Gruß svwm

[eck64]

Es gibt zu wenig freefloat!
Die Börse muss und soll ständig Kapital aufnehmen für die Altersvorsorge, Vermögensbildung etc. ....
Da kommt ein zyklischer Zusammenbruch (wie er nun mal kommen muss!) immer zum falschen Zeitpunkt. Ein paar Monate, ein halbes Jahr kann man es parken, aber jetzt gibt es sehr viele, die einfach wieder investieren wollen.
Und glaubhafte Newcomer mit Kapitalbedarf und echten Chancen (also nicht nur ipo-Abzocker) sind dünn gesät.
Der Kampf geht seitwärts weiter. Wenn die entsprechenden Marken nach oben oder unten durchbrochen werden, gehen kurzfristig gleich mal 20%.

"heiße Vögel auf dem Baum"

Grüße eck64