Lipro genießt mittlerweile zweifelhaften Ruf !!! - 500 Beiträge pro Seite

[mmailer]

31.05.2001
Lipro kein Engagement
Die Telebörse-online

Die Aktienexperten von Die Telebörse-online raten von einem Engagement in
Lipro (WKN 521260) ab.

Das Berliner Softwarehaus Lipro genieße mittlerweile einen zweifelhaften Ruf. Im
ersten Quartal des Jahres habe das Unternehmen den Geschäftsbericht 2000
solange korrigieren müssen, dass anstelle eines vorläufigen Gewinns vor Steuern
von 1,2 Millionen Euro am Schluss ein Verlust von 13,1 Millionen Euro gestanden
habe.

Heute morgen dann eine Ad-Hoc-Meldung mit den Zahlen zum 1. Quartal 2001:
Umsatz- und Ergebnisentwicklung würden ohne Währungsangaben dargestellt
und beim Ergebnis vor Steuern (EBT) fehle das Minuszeichen, auf dass der
Verlust erkennbar werde. Kurz darauf ersetze man diese Ad-hoc-Meldung durch
eine korrigierte Fassung. Anscheinend habe man in Berlin mit den Zahlen etwas
Schwierigkeiten.

Schwierigkeiten gebe es wohl auch im Geschäft: Lipro habe den Verlust im
Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 362 Prozent gesteigert. Am 11. Mai habe
Lipro-Chef Dieter Küchler für das Gesamtjahr noch einen Gewinn vor Steuern von
9,5 Mio. Euro angekündigt. Um das zu erreichen, müsse man sich bei Lipro sehr
ins Zeug legen. Die extrem angespannte Liquiditätslage - man denke nur an
verspätete Gehaltszahlungen Ende März - bestehe auch weiter fort.

Die Aktienexperten von Die Telebörse-online warnen vor diesem Hintergrund
weiter vor einem Engagement bei Lipro.

[cashforfun]

@mmailer

heb dir diesen artikel gut auf

die bringen es fertig und behaupten in 4 wochen
genau das gegenteil !

vielleicht kannst du dann rechtliche schritte einleiten

verklagen würd ich die !!


cashforfun

[Mikalvb]

.... Um das zu erreichen, müsse man sich bei Lipro sehr
ins Zeug legen.

Ist aber harmlos formuliert.

[cashforfun]

@mikalvb

nicht lipro - die telebörse sollt ihr verklagen !!

cashforfun

[gogo.com]

Weiß eigentlich jemand, ob in den Zahlen auch die ausstehenden Gehaltsforderungen vom März enthalten sind?

Wenn nicht sind die Zahlen in Wirklichkeit ja noch viel röter.
Außerdem sind die Zahlen ohne eine unabhängige Testierung unglaubwürdig. Die können uns ja sonst was vorlügen.

MfG

[Mikalvb]

Cashforfun

Du kennst wohl keine Scham? Neuer Name ist überfällig.

von marvessa 29.05.01 13:32:55 3615900 LIPRO AG O.N.

Hallo Lipor-Gemeinde,
habe in den letzten Tagen öfters telu.schriftl.Kontakt mit lipro, auch heute schon, die morgigen zahlen werden definitv schwarz sein(ich weiss, sind nicht testiert, sagen alle basher)es wird wohl aber trotzdem die ein oder andere Sache durch das eingeleitete sanierungskonzept herausgerechnet sein, Pyra (Kaufpreiszahlung)und ähnliches=
trotzdem schwarze Zahlen, wenn auch leicht unter vorab gemeldeten. Hr.Küchler ist anscheinend auch wieder zurück, und es scheint so als würde , muß ja eigentlich auch, es positive Nachrichten zur Finanzierung geben(er hat ja nicht nur mit berlin gesprochen.
Auf steigende Kurse
Gruß marvessa

von cashforfun 29.05.01 15:52:00 3617306 LIPRO AG O.N.

@marvessa
meine informationen lauten ebenso

30.05.01 kommen positive zahlen (schwarze zahlen)
mit positivem ausblick auf die auftragslage

evtl. wird bereits morgen zur finanzierung stellung
genommen
ansonsten kommt die natürlich ebenfalls positive nachricht
in den nächsten tagen !!!


p.s.denke mal es werden einige einen neuen boardnamen
brauchen / es sei denn sie kennen keine scham


cashforfun

[gttingen]

an mmailer,mikalvb und hooloduke,
warum ich von den produkten der lipro ag überzeugt bin und von daher auch ein investment eingegangen bin,habe ich ja nun mittlerweise hinreichend erklärt.
aber warum bitte beschäftigt ihr euch tagtäglich mit dem board dieser firma,wenn ihr alles aber auch wirklich alles bezüglich der lipro ag so negativ seht.
wendet euch doch den wertén zu von denen ihr überzeugt seid.
ich finde ein kritisches hinterfragen durchaus legitim ,würde mich aber wirklich nicht so lange und beharrlich mit einem wert beschäftigen, der mich in keinester weise "anspricht".
ihr fragt mich ständig nach fakten,fundamentalen daten usw....jetzt habe ich euch eine frage gestellt.
ich würde gern wissen,wer von euch überhaupt infos über das produkt -collaborative business- hat und die bedeutung der kooperation mit der heleba überhaupt deuten kann.
also warum seid ihr tagtäglich hier zugegen und........

[celtic69]

auch wenn ihr basher 200x dieselbe Nachricht schreibt,
die ich nur als unseriös beziffern kann,werdet ihr
kein Erfolg damit haben! zu durchsichtig!

[mmailer]

@gttingen

Lipro ist ein interessanter Wert weil Küchler mit der Öffentlichkeit spielt ! Allerdings nur für Zocker !
Das habe ich die aber auch schon vor Wochen gesagt.

Je nach Fakten und persönlicher Einschätzung bin ich mittlerweile ca. 4 ein- und wiederausgestiegen.
Im Schnitt habe ca. 95% Gewinn gemacht und warte auf vernünftige Argumente, warum sich der Wiedereinstieg lohnen sollte.
Ich habe nichts dagegen nochmal dazu zuverdienen.

Du gehst nur auf das Produkt und nie auf das Managment ein ! Das ist sehr einseitig und wenn du dir mal die neueste Einschätzung von PERFORMAXX durchließt, kannst du erkennen, daß sogar Hr. Blaschke mittlerweile die Schwachstelle erkannt hat.

[zerkan]

@mmailer

aber bei PERFORMAXX wurden auch klar die chancen von LIPRO
aufgezählt !

DAS WIRD NÄCHSTE WOCHE WIEDER SPANNEND !

Z

[German2]

@ die Basher

das es bei lipro zur zeit drunter und drüber geht sollte klar sein.

Deshalb entschuldige ich auch kleinere Patzer in der ADhoc.

Der Aufragseingang und die Sanierungsmassnahmen stimmen mich jedoch zuversichlich.
Zuden soll das US-Geschäft gut laufen...

Lipro go...

[gttingen]

an mmailer,
danke für die antwort,ich gebe dir recht, die vorstandsetage hat in der vergangenheit sicherlich fehler gemacht, aber wie ich aus zuverlässiger quelle weiß ,war die damalige absage der hausbanken bezüglich der behebung des liqiditätsenpasses sehr überraschend gekommmen und für den vorstand in der form nicht vorhersehbar.
als im april der liqiditätsengpass bestritten wurde ,gab es ihn defintiv noch nicht .(die banken hatten bis dato die kredite zur zwischenfinanzierung zugesagt)
das große problem war das russlandgeschäft und ich denke, da hat herr dr küchler zu früh optimismus verbreitet.
dafür ist er, bzw. die lipro ag danach auch sehr "abgestraft
" worden.
da mich aber in erster linie das produkt überzeugt, sehe ich die chance für lipro als gegeben.(finanzierung)
bezogen auf deinen durchaus berechtigten einwand ,kann man nur hoffen ,daß herr dr küchler in zukunft seine firma zielgerecht und erfolgreich weiterführt.
die banken werden wohl jetzt schon entschieden haben, ob er dazu in der lage ist oder nicht.
nächste woche wird sicherlich dás ergebnis der verhandlungen bekanntgegeben.
wenn er die banken in der tat von den produkten und zukäufen(expansion)überzeugt hat ,kann von dem zukünftigen erfolg der lipro ag ausgehen.

[mmailer]

@gttingen

zunächst einmal : warum habe ich bei dir immer das Gefühl, als würde offizielle Lipro-Meinung vertreten ?

Sei´s drum, wenn Du schon etwas konkreter in deinen Argumenten wirst, bitte ich noch um eine Stellungnahme zu den zweifelhaften Bilanzpositionen und dem hohen Verschleiß an Finanzvorständen und Aufsichtsratsmitgliedern.
Der letzte Abschied im AR ist noch nicht mal per Ad hoc bekannt gegeben worden, jeder kann sich denken warum !

[gttingen]

an mmailer,
ich kann dir darauf nur anworten,daß die verabschiedung des finanzvorstandes wirklich im gegenseitigem einvernehmen von statten ging.

[mmailer]

@gttingen

... und da liegt das Problem : das ist etwas dürftig !

[gttingen]

an mmailer,
sorry warte die nächste woche ab.

[mmailer]

@gttingen

hast du berücksichtigt, daß ich schon etwas länger an Lipro dran bin als du - zumindest hier im Board ?
Irgendwann glaubt man an die Dinge, die da für die Zukunft versprochen werden, nicht mehr !

PS.: Wenn du ebenso wie @cashforfun nicht mehr in die Schußlinie geraten willst, solltest du jegliche Andeutung von Mehr- oder Insiderwissen ohne konkrete Angaben - wie in der Vergangenheit geschehen - vermeiden.

[Mikalvb]

gttingen

Ich glaube Du hast vor einiger Zeit investiert, bist vom Produkt überzeugt und willst eigentlich nicht pushen. Dafür gibt es andere. Jedoch habe ich den Eindruck, Du vertraust zu sehr den Auskünften aus dem Unternehmen und das ist meist sehr gefährlich in diesen Situationen. Beispiele dafür gibt es genug. Das letzte war Metabox. Da wurden auch diejenigen, die gewarnt haben als Basher beschimpft und behielten letztendlich Recht. Ein Bord dient nun mal dem Meinungsaustausch und dazu gehören nicht immer nur positive.

MfG Mika

[StefanT1]

Desweiteren sollte man das mit dem "pushen" bzw. "bashen" etwas relativer ansehen. Wer von Lipro überzeugt kauft sie ohne das "gepushe"und wer eben nicht sollte die Finger von Lipro davon lassen.
Und wenn ich von Lipro nicht überzeugt bin, lasse ich mich auch nicht von "Pushern" in den Wert "treiben". Natürlich gibt es einige Lemminge die sich von der Stimmung leiten lassen. ( aber die sind ja wohl selbst schuld wenn sie sich vorher nicht über die Firma Lipro informiert haben.)

GR!

[gttingen]

an mmailer,
ich habe nie behauptet insider wissen zu haben,habe jedoch sehr oft und ausführlich mit mitarbeitern der lipro ag telefoniert,und nur dadurch vielleicht etwas mehr informationen sammeln können wie andere.
ich gab auch stets nur meine eigenenen einschätzungen ,die sich im laufe der vielen gespräche ergeben haben, wieder.

[frohgemut]

Auch wenn der Vergleich grauslich und unpassend ist glaub ich inzwischen die Mehrheit der Opfer vor der Gaskammer dachten nach dem Duschen wird alles besser.
Der Wunsch als Vater des Gedankens allein macht blind!

[gttingen]

an mikalvb,
sicher hast du recht-ich vertraue den auskünften der mitarbeiter,weil es für sie im moment auch keinen grund gibt ,irgendetwas schön zu reden oder zu vertuschen.
wenn die finanzierung nicht zustande kommt, sind sie alle in absehbarer zeit arbeitslos.
ob ich mit meiner einschätzung richtig liege ,wird sich nächsten woche herausstellen.ich habe nur am rande die die "misäre"metabox mitbekommen,aber die produkte und die kundschaft beider firmen kann man nun wirklich nicht vergleichen.

[mmailer]

@gttingen

... ich sagte angedeutet. Dein Wortlaut war ungefähr : ... mehr darf ich momentan nicht sagen.

Vieleicht könntest du den Kurs auf die Beine helfen, wenn du uns erzählen könntest, wer deine Ansprechpartner bei Lipro sind - sofern es sich nicht um IR-Mitarbeiter handelt. Vielleicht hast du ja auch beruflich mit Lipro zu tun.

@frohgemut

solche Beiträge solltest du dir wirklich sparen !

[anwaltderguten]

So liebe Leut`,

nach einigen Wochen muss ich mich hier auch mal wieder zu Lipro zu Wort melden.

Bin etwas enttäuscht. Hatte eigentlich gehofft, daß ein paar Leute hier richtig gute Informationen aus dem Hause haben. Aber nix - keine Info darüber, dass heute Abend Mitarbeiter versammlung war, kein Wort darüber, was Herr Küchler dort mitgeteilt hat.

Schade!

[StefanT1]

Hast wohl dort Mäusschen gespielt. Was kam denn raus?

GR!

[anwaltderguten]

Nö, hab kurz mit jemand gesprochen, der dabei war. Wohl alles ziemlich kryptisch. Die Gehälter für März sollen wohl (noch?) gezahlt werden. Morgen früh um 10.00 Uhr soll es mehr Infos geben. Komisch, komisch.

Ich wette auf Insolvenzantrag innerhalb der nächsten vier Wochen. Hält jemand dagegen?

[old_fritz]

@gttingen
angesichts der detailkenntnis vom "topf", der für die finanzierung reserviert ist, wie du sagst, liegt sehr wohl die vermutung von insiderkenntnissen nahe. zumal du dich ansonsten eher auf andeutungen beschränkst, habe ich jener aussage zusätzliche bedeutung beigemessen.

wie nun soll ich mir zusammenreimen, dass der küchler noch immer in der weltgeschichte umherirrt, um investoren aufzutreiben, obwohl doch der topf gefüllt bereitsteht, wie du zu berichten wusstest.
und wieso spricht küchler in der ad hoc gewunden von der `nutzung von verhandlungsmöglichkeiten` zur liqui-sicherung, anstatt kurz und bündig das geheimnis vom reservierten topf zu verraten?
hierzu wäre ich dir für eine aufklärung dankbar.
etwas ratlos grüsst
of.

[old_fritz]

@anwaltderguten
wäre ja mal interessant, mehr zu hören - das ist wirklich etwas dürftig.

@gttingen
kannst`de morgen mal wieder telefonieren, und uns dann an die infos anbinden?
so, damit verabschiede ich mich für heut.
of.

[StefanT1]

Also ich halt mal dagegen.
Hast denn Beweise für deine Behauptungen? *g*

[anwaltderguten]

Nö, konkrete Beweise nicht, dafür ein ganz sicheres Gefühl. Schau Dir die Turbulenzen an, die Leute haben seit drei Monaten kein Gehalt gekriegt, keine einzige Bank investiert mehr und Herr Küchler verbreitet heisse Luft.

Das ist wie in Russland - aber die leben ja schließlich auch noch.

Sei`s drum, es geht um eine Flasche Schampus. O.K.?

[StefanT1]

Ok abgemacht!

GR!

[StefanT1]

Na mal schauen was rauskommt.Spätestens in einem Monat sind wir alle schlauer. Vielleicht gelingt Lipro ja der Turnaround. Zur Zeit sprechen die Fakten natürlich fast alle gegen Lipro. Aber warum sollte das Land Berlin eine mündliche Zusage geben, wenn Lipro nur eine dupiöse Briefkastenfirma wäre. Man erkennt also schon die Zukunftschancen. Aber das Problem ist halt das das Land Berlin selbst schon genügend Finanzprobleme hat. Deswegen dauert es auch so lange mit der Bürgschaft denn man will ja kein Geld "verpulvern".
Und deswegen hat sich wohl Küchler auch jetzt vermehrt auf die Suche nach privaten Investoren gemacht ,die Lipro mit finanzieren sollen. ( weil ihm langsam die Zeit wegläuft und ungeduldig wird)
Man kann Ihn höchstens den Vorwurf machen das er sich zu sehr auf das Land Berlin verlassen hat.
Also die Chancen stehen 50 zu 50%

P.S. die Wette steht
GR!

[anwaltderguten]

Wenn ich dran denke, dass selbst LBC es geschafft hat, genügend verrückte Investoren zu finden, die glauben, sie könnten was verdienen, stehen Deine Chancen vielleicht gar nicht so schlecht.

Gegen die 50/50-Einschätzung würde ich mich allerdings wehren. Solche Wetten gehe ich nie ein! Allenfalls 80/20.

Grüße vom Anwalt

[hooloduke]

Moin @ gttingen

Meine grundsätzlich skeptische Einstellung gegenüber Lipro
schließt kurzfristige Engagements nicht aus, oder ? Uns
unterscheidet, dass du Lipro aufgrund der Produktlinie als
langfristiges Investment betrachtest, ich betrachte Lipro
aufgrund der derzeit herrschenden Unsicherheiten als ris-
kanten kurzfristigen trade.

Wenn du bitte aufhören würdest, deine statements mit nebu-
lösen Andeutungen der Form zu untermauern, dass du, in
welcher Form auch immer, etwas mit Lipro "zu tun" hättest ?!
Das ist definitiv NICHT der Fall.

Bzgl. Finanzvorstand sagst du, daß ..."die verabschiedung
des finanzvorstandes wirklich im gegenseitigem einvernehmen
von statten ging"...
Du sagtest einst, du würdest ein mittelständisches Unter-
nehmen leiten. Dann sollten dir solche Formulierungen ei-
gentlich geläufig sein. Noch kein Arbeitszeugnis ausge-
stellt ?

Du sagst weiterhin:... "als im april der liqiditätsengpass
bestritten wurde ,gab es ihn defintiv noch nicht .(die
banken hatten bis dato die kredite zur zwischenfinanzierung
zugesagt)"...
Wenn du u.a. dem N-TV Auftritt von Küchler am 14.05.01 auf-
merksam gelauscht hättest, dann wäre dir der Satz von
Küchler aufgefallen :

(Sinngem.) ..."mussten wir im März unsere Expnasions-
strategie unterbrechen, da die Banken die Finanzierung
eingestellt hatten"...

Wie du siehst, war der sog. Liquiditätsengpass schon im
März bekannt, das Dementi im April somit eine schlichte
Lüge. Auch die geschuldeten März Gehälter geben darüber
Aufschluss. Es wäre ja zudem noch viel peinlicher, wenn es
irgendwelchen Externen zuerst auffallen sollte, dass
Zahlungsschwierigkeiten bestehen.

Man kann aus dem Satz von Küchler schlussfolgern, dass man
schon seit März um alternatives Fremdkapital bemüht ist.
Seit rund zwei Woche scheint man sich nun - angesichts der
gespannten Haushaltslage - von der Landesbürgschaft zu
distanzieren und alternative Verhandlungen aufgenommen
zu haben. Inwieweit man in dieser kurzen Zeit zu einer
Lösung gekommen sein will, welche eine Pressekonferenz
erfordert, möchte ich bezweifeln. Schliesslich hat man sich
ca. 10 Wochen vergeblich um eine Bürgschaft bemüht,
von einer Finanzierung war nie die Rede !

Gruss,
h.

[gttingen]

an hooloduke,
du hast recht,ich habe versehentlich den falschen monat genannt.
das dementi vom focus-money bericht kam am 21.MÄRZ.2001 nicht im APRIL ,wie von mir erwähnt(ad hoc vom 21.3.2001).
zu diesem zeitpunkt stand die "kreditlinie" zur zwischenfinanzierung noch,und es gab bis dato keinen grund diese anzuzweifeln.
zum zweiten und letzten mal,damit auch du es verstehst,ich habe kein insiderwissen.evt. etwas mehr infos als zb. du,aber nur weil ich sehr oft mit mitarbeitern der lipro telefonierte ,und viele dinge sehr kritisch hinterfragt habe-jeder hier im board kann dies tun-.
bezüglich der verabschiedung des finanzvorstandes, habe ich die aussage eines mitarbeiters wiedergegeben.
bin jetzt für mehrere tage verreist-----allen ein schönes pfingstfest.





mit freundlichen grüssen

[hooloduke]

Hallo gttingen,

die Vergangenheit sollte dich eigentlich gelehrt haben,
dass die Telefonate mit Lipro (vielleicht abgesehen von
technischen Fragen zu den Produkten) eher in die Irre
führen, als dass sie über irgendeinen management rele-
vanten Zusammenhang Aufschluss geben würden.

Solche Formulierungen betr. den Abgang des Finanzvor-
standes, gerade angesichts der kurzen Anwesenheit, sind
vollkommen normal. Auch wenn der (ehemalige) Mitarbeiter
zu nichts zu gebrauchen war, wird dies aus seinem Arbeits-
zeugnis nicht unmittelbar hervorgehen ( "...war stets
bemüht, pünktlich zu erscheinen usw....").
Eine andere Form des "Abganges" wäre schliesslich für
BEIDE von Nachteil gewesen.

Betr. Lipros Dementi .....
Der Focus-money Artikel resp. Herr Nowak begründet die
Behauptung um die Liquiditätskrise mit den ominösen
Russlandgeschäften, also nicht mit den ausgesetzten
Fremdfinanzierungen. Diese (Marktrechte) waren auch der
Grund dafür, dass am 05.03.01 ( übrigens: der Brief von
Herr Nowak stammt ebenfalls vom 05.03.01 ! Zufall ?)der
damalige Finanzbeauftragte Bates durch Herr Kramer er-
setzt wurde. Bates wollte nach anfänglichem Zustimmen
die Marktrechte doch nicht in die 2000´er Bilanz ein-
rechnen, somit war absehbar, dass man in die Verlustzone
rutschen würde. Darauf dürfte sich Herr Nowak bezogen
haben. Dass von dieser "Änderung" auch unmittelbar die
Fremdfinanzierung betroffen war, das darf angenommen
werden.


Dir ein frohes Pfingstwochenende,
h.

[old_fritz]

@gttingen
findest du noch vor pfingsten ein paar minuten zeit für eine antwort auf meine (quälenden) fragen? wär nett.
of.

[Lockel]

Schlechte News = Ad hoc!
Gute News = Pressekonferenz!
Helebarische Weißheiten.

[anwaltderguten]

Also im Anschluss an gestern nochmal ein paar aktuelle News: Küchler sagt seinen Mitarbeitern zu, dass die März-Gehälter (aber nur die!) bis nächste Woche bezahlt werden.

Ansonsten nur Durchhalteparolen, alles wird gut, alles wird schön.