Die Katastrophe an den Finanzmärkten. - 500 Beiträge pro Seite

[PalladiumBroker]

Die Katastrophe in USA hat ihre Fortsetzung an den Finanzmärkten gefunden.
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Geht der Neue Markt auch noch unter 500 Punkte?

Erst bei exakt Null im Nemax50 ist endgültig Feierabend mit dem katastrophalen Absturz, der die schlimmsten denkbaren Szenarien bisher bei weitem übertraf. Wenn dieses vorgelegte Tempo anhält, kann es in der Tat nicht mehr lange dauern bis wir auf Null sind. Allerdings wird dies nicht wirklich bis zur letzten Konsequenz geschehen...

Nach meiner Meinung hat die Unerfahrenheit der Politiker im Umgang mit dem Terrorismus in erheblichem Maße Schuld an dem Desaster an den Weltmärkten.
Aus folgendem Grund:
Dem gefährlichen und todesverachtenden Terrorismus ist mit einer breit angelegten Militär-Maschinerie nicht wirksam beizukommen. Das Übel hätte viel Geduld und Sachverstand längst an der Wurzel gepackt werden müssen. Überzeugungsarbeit und Aufklärung -statt Flugzeugträger, Raketen und Bomben. Die Amerikaner dachten, dass sie allenfalls mit High-Tech-Waffen von einer fremden Supermacht getroffen werden könnten. Nun hat es sich gezeigt, dass der Geheimdienst und die Militärmacht der USA den mit schlichten Teppichmessern bewaffneten Terroristen nichts entgegenzusetzen hatten.

Es war nach meiner Ansicht nicht weise, von einem ersten lange anhaltenden Krieg des neuen Jahrhunderts zu sprechen. Die Finanzmärkte hätten vermutlich kaum mit Panik reagiert, wenn President Bush davon gesprochen hätte, die Terroristen zwar einer angemessenen Bestrafung zuzuführen, gleichzeitig aber den Tod unschuldiger Menschen unbedingt zu vermeiden, da ein demokratischer Staat sich nicht auf die Stufe von Terroristen begeben werde.

Außerdem hätte nach meiner Ansicht President Bush martialische Ausdrücke wie: „...werden sie in ihren Löchern ausräuchern...“, „bringt ihn entweder tot oder lebendig...“ nicht verwenden sollen, da diese Ausdrücke in einem Rechtsstaat nichts zu suchen haben. Insekten werden ausgeräuchert, aber niemals Menschen!!

«Jedes Land in jeder Region muss sich jetzt entscheiden - entweder es steht an unserer Seite oder an der Seite der Terroristen», auch diese Worte des amerikanischen Presidenten dürften viele Menschen, die das Pech haben, im „falschen“ Land zu leben, mit tiefer Sorge erfüllen. Bei allem Verständnis über die ohnmächtige Wut und Trauer vernünftiger Menschen über die verabscheuungswürdige Tat der Terroristen darf nun kein einziges Kind, keine einzige Frau und auch kein einziger Mann zusätzlich unschuldig sein Leben lassen. Unschuldige Menschen haben bereits genug gelitten!

Die Stärke der westlichen Welt liegt in ihrer Demokratischen Gesinnung und in ihrem Rechtstaatlichen Handeln begründet. Darauf sollten sich die verantwortlichen Politiker in diesen Tagen besinnen, ehe das Kommando zum Gegenschlag erteilt wird. Was die Spirale der Gewalt anrichten kann, haben bereits unzählige Menschengenerationen vor uns leidvoll erfahren müssen.

Die Börsen und Finanzmärkte sehen diese Zusammenhänge mit größter Sorge.

21.09.2001, Palladium-Broker.
[e-mail]

[Dead_Bull]

Meiner Meinung nach ein guter Kommentar.

[sl96]

ist das wohltuend, solche worte zu lesen.

[greese]

In Afghanistan sind kurz vor dem Attentat in NY noch Mitarbeiter einer humanitären Hilfsgruppe verhaftet und mit dem Tod bedroht worden, weil sie versucht haben sollen, Moslems zu Christen zu bekehren.

Darauf steht bei den radikalen Islamisten die Todesstrafe!!!

Die Moslems sind in diesen Foren nicht stark vertreten und wenn man sie mal persönlich fragt oder im Radio oder TV, sagen sie fast alle, daß sie das Attentat verurteilen. Aber kaum Einer, der es nicht auch versucht, irgendwie zu rechtfertigen.

Das ist genau so wie wenn ich, als Deutscher, Hitlers Judenvernichtung verurteilen würde, aber dann anfangen würde, sie doch zu rechtfertigen. Das ist doch echt krank und deshalb sind die Moslems zur Zeit auch so still.

Schon immer hat der Islam versucht, die Macht zu übernehmen. Dabei ist er über Byzanz bis ins heutige Yugoslawien fast bis Wien, Spanien und teilweise Frankreich vorgedrungen. Dieses Ziel hat der Islam noch immer und ist kräftig unter Ausnutzung unserer freiheitlichen und toleranten Art dabei. Unsere Freiheit ist dem Islam ein Greuel und er will, daß die Welt muslimisch wird und wir müssen mit Kopftüchern herumlaufen und den ganzen moslemischen Hokuspokus mitmachen. Aber wir im Westen, allen voran die USA, wehren uns dagegen. Wir wollen unsere Freiheit behalten, sogar die Freiheit der Moslems, die bei uns friedlich und in Toleranz ihrem Glauben nachgehen wollen!!!!!!!

Der Islam hat uns den Krieg bereits erklärt.
Je länger wir aber den kriegerischen Islam gewähren lassen und je mehr wir ihn Öl-Dollars verdienen lassen, um so stärker wird er.

Wir stehen bald vor der Entscheidung:

Entweder wir lassen uns vom Islam unterwerfen oder wir unterwerfen den Islam.

Gruß greese

[Amok]

@palladiumbroker: Wenn du dir die bisherigen Taten anschaust dann wirst du erkennen, daß eben - zumindest noch - keine Bomben oder sonstigen militärischen Mittel angewendet wurden!

Verwechsel nicht die Haudrauf-Rhetorik mit den dahinterstehenden Aktionen! Und die bestehen derzeit (nur) in überaus starkem politischen Druck!

@greese: Was anderes hast du auch nicht im Kopf, oder?
So ein Schmarren ...

Amok

[Carlo Disagio]

Die Finanzmärkte hätten es bestimmt ganz prima gefunden, wenn Bush erklärt hätte, dass keine Vergeltung geübt würde, weil wir ja rechtsstaatlich organisiert sind und denken.

Die Börsen hätten bestimmt kein Problem damit gehabt, wenn Milliarden Menschen Angst vor weiteren Anschlägen hätten und wüssten, dass niemand gegen die Gefahr vorgeht.

Ich darf feststellen, dass die Terroristen auch das Ziel erreicht haben, dass viele verweichlichte Westler mal wieder den Schwanz einziehen. Wetten, dass die damit fest gerechnet haben?

Merke: Brutale Gewalt gegen Demokratien lohnt!

[toccata]

@greese
allah erhalte dir dein simples weltbild, aber musst du diese
dummheit auch noch in die welt hinausposaunen?!
bevor du mich der rechtfertigung verdächtigst, solltest du dir einfach mal bushs rede
von heute nacht anhören. die hatte bei aller beschwörung von
krieg und stärke genau das quentchen differenzierung, das dir fehlt.
denken, nicht einfach nur schwätzen.
trotzdem gruß
tocc

[toccata]

carlo, du hast ein 2. "Merke" vergessen:
je härter der schwanz, desto glatter das kinn und grüner die
börse!
saluti

[sharky007]

@Carlo Disagio

Diesmal lohnt Gewalt gegen Demokratien hoffentlich nicht. Die USA haben den richtigen Präsidenten zur richtigen Zeit. Schätze der Mann macht Ernst.

[regenerativprophet]

@greese
Zu diesem Kommentar muss ich ein paar Worte antworten.
Aus welchem Jahrhundert kommst Du denn?
Aus dem der Kreuzzuege?
Die meisten Menschen, sowohl in den traditionell christlichen
als auch in den moslemisch gepraegten Laendern, sind heute in ihrem Herzen Unglaeubige.
Fuer sie bedeutet der Koran und die Bibel kaum noch etwas.
Auch die traditionelle Gemeinschaft der Glaeubigen hat sehr stark an Einfluss verloren.
Es gibt nur Laender, in denen es den Menschen gut geht und in denen
es ihnen schlecht geht. Das ist alles.
Die Menschen in den armen Laendern fuehlen sich zurecht unterdrueckt
Deshalb sind sie wuetend, woraus der Terrorismus entsteht. Es ist die Wut der Armen auf
die Reichen und nicht die der Moslems auf die Christen.
Vielleicht neigen Moslems mehr zur Gegenwehr als z.B Hinduisten oder Afrikaner - das
kann ich nicht so ganz beurteilen. Aber die Grundlage ihrer Agression ist Unterdrueckung und
Armut. Da bin ich ganz sicher.
Ein Roemer der Antike haette auch geschrieben:
Entweder wir unterdruecken die Sklaven oder sie unterwerfen uns.
Und Spartakus entspricht Bin Laden, oder was.
Du bist ein ethischer Dinosaurier und gehoerst ins Mittelalter
oder die Antike aber nicht ins 3. Jahrtausend.
@PalladiumBroker
Dein Kommentar ist sehr weise. Aber Du vergisst, dass die USA und andere westliche Staaten
mit ihrer Militaermaschinerie schon oft demokratische Gesinnung und
Rechtstaatlichkeit mit Fuessen getreten haben.
Vietnam, Algerien, Golfkrieg sind nur ein paar Highlights.
Ueber die deutsche Geschichte kann man sich in dieser Hinsicht sowieso nur schaemen.
Das die USA nun wahrscheinlich nahezu ebenso menschenverachtend zurueckschlagen werden, wie
die Terroristen es taten, ist also seit Generationen ein Grundproblem der westlichen Welt.
Daher ist es aktuell auch kein objektiver Anlass zu einem Boersencrash.
Eben nur ein subjektiver.
Tja, wenn man nur wuesste, wann die Stimmung wieder umschlaegt.
Man koennte viel Geld machen und ein bisschen von dem, was Terroristen und
westliche Politiker zertrampeln wieder aufbauen.

[sharky007]

@regenerativprophet

Hinsichtlich des Endes welches er nehmen wird sind ist die von Dir gesehene Analogie zwischen bin-Laden und Spartakus nicht ganz von der Hand zu weisen.

Über Deine Äußerung dass auch in moslemisch geprägten Ländern die Menschen in ihrem Herzen Ungläubige sind und der Koran kaum noch etwas bedeutet vermag ich nur milde zu lächeln.

Zur Unterdrückung der "armen" Länder empfehle ich Dir einmal die massiven Investitionen der arabischen Länder, allen voran Saudi-Arabien und die VAE, in den westlichen Wirtschaftskreislauf zu betrachten. Sind echt arm, die Araber. Und der bin-Laden erst, der muss ja fast an der Strassenecke betteln gehen !

Wo kriegst Du eigentlich Deine Informationen her ?

[Carlo Disagio]

Ich kann den greese sehr gut verstehen!

Wenn man sich durch die Postings des Boards wühlt, kann man durchaus die nackte Panik bekommen.

So erklärt man uns, dass ein Militärschlag Wahnsinn ist, weil für jeden zu Schaden gekommenen Moslem 10 neue aufstehen werden und der Hass der Moslems auf uns alle nur durch absolute und unbedingte Friedensbemühungen im Zaum zu halten ist, auch wenn viele von uns geschlachtet werden.

Andere Stimmen sind - ganz dem links-"liberalen" Zeitgeist folgend - der Meinung, wir Westlichen seien für alles Schlechte, was auf der Welt geschieht, ganz alleine verantwortlich. Jede Gewalt gegen uns von wem auch immer sei prinzipiell legitim.

Wir erfahren, dass die Amerikaner die größten Unterdrücker sind und Menschen wie Bin Laden eher Spartakus gleichen, die eigentlich nur für die Freiheit kämpfen.

Wer bei soviel Schwachsinn noch völlig sachlich bleiben kann, den bewundere ich - ich kann es nicht.

[Carlo Disagio]

Gehe mal auf die Suche. Ich hatte doch vorhin so ein Gruselposting gesehen (ein paar andere Gruselpostings sind ja eh` schon im Thread). Mal sehen, ob ich es finde.......

[antigone]

@ palladiumbroker
danke. gott sei dank gibt es noch menschen, die ihren kopf benutzen.

@ regenerativprophet
absolute unterstützung für deine worte. im zeitalter der medialen verblödung wills niemand hören.

@ sharky
die masse der menschen in den sogenannten dritte-welt-ländern haben in der tat ganz andere probleme als die religion, sie leiden unter hunger, krankheit, obdachlosigkeit, kennen keine medizinische versorgung etc. wer einmal z.b. in indien war, der weiss, wovon die rede ist.
deine beispiele zeigen nur, wie sehr du bemüht bist, dies aus deinem horizont zu verdrängen.

nicht nur das natterngezücht der taliban ist in der tag vom cia unterstützt herangewachsen.


carlo ist indiskutabel. er hat ein teppichmesser zwischen den zähnen

[antigone]

... in der tat

[DerMusiker]

@greese:

Ich bin zu 99% Deiner Meinung, nur die Schlußfolgerung des letzten Satzes "Entweder wir lassen uns vom Islam unterwerfen oder wir unterwerfen den Islam" teile ich nicht.

Die Moslems können von mir aus in ihren Ländern gern unbehelligt und all´ ihren Vorstellungen entsprechend leben; aber in dem Moment, in dem sie ihre Vorstellungen offensiv in die Staaten der westlichen Welt hineintragen (NB.: sehr praktisch, daß wir "fremde" Missionierung nicht so "verbissen" sehen wie die Taliban...), in dem sie gar anfangen, unter Ausnutzung der Freiheiten der demokratischen Staaten deren gesellschaftlichen Grundlagen zu unterminieren, muß Schluß sein. Ich bin dafür, daß der Staat (unser Staat) mit aller Konsequenz dagegen vorgeht, und das bedeutet: Sofortige Ausweisung solcher Leute, z.B. etwa der extremistischen Geistlichen in Köln und anderswo. Wer sich nicht zu unserer freiheitlichen Grundordnung bekennt, fliegt raus, denn er hat das Gastrecht verwirkt. Keine falsche und windelweiche Beschwichtigungsrhetorik!

Auffällig ist immer wieder, mit welcher Überheblichkeit und auch dreister Ausdrucksweise einzelne User, die - wie ich vermute, genau aus dem fundamentalistischen Lager des Islam kommen - hier argumentieren. Sie wird aus der Verachtung gespeist, mit dem sie den aus ihrer Sicht dekadenten, moralisch korrupten und verabscheuungswürdigen Westen betrachten.
In der kommunistischen Ideologie hieß es früher: Der Kapitalismus wird uns noch den Strick liefern, an dem wir ihn aufhängen werden. Dazu kam es bekanntlich nicht, aber man kann den Satz 1 zu 1 für die extremen Fraktionen des Islam übernehmen. Und wenn ein westlicher Staat kraftvoll und selbstbewußt dagegen hält wie derzeit die USA (deren - mögliche - Maßnahmen ich weiß Gott nicht in Bausch und Bogen gut finde, und von Bush habe ich noch nie viel gehalten, hätte mir Gore gewünscht; aber die Entschlossenheit imponiert mir), dann fallen ihre Angriffe um so wütender aus, denn sie möchten viel lieber den angsterfüllten, vor risikoreicher Gegenwehr zurückschreckenden und auf tausendfache Weise zögerlichen Staat wie bei uns.
Der fiele ihnen nämlich eines Tages wie eine überreife Frucht einfach in den Schoß...

Also lassen wir uns von Postings, die in diesem Tonfall abgefaßt sind, nicht provozieren. Es besteht kein Grund, wie mit einem pawlowschen Reflex in Verteidigungshaltung zu verfallen!

Besten Gruß!

[Blaumaler]

Sicherlich ist es richtig und notwendig terroristische Strukturen zu zerstören. Und das bedeutet Gewalt. Trotzdem muss der Westen darauf achten, dass die Gewalt nicht eskaliert. Darauf sollte es uns ankommen: Keine Eskalation! Auch Kriegsaktionen müssen verhältnismäßig sein.
Blaumaler

[JosefNoName]

Der Beitrag von PalladiumBroker ist schwach. Null Ahnung von Politik und deshalb die notgeile Selbstinszenierung, die seit Tagen in Mode ist. Inzwischen ist jedermann mit dürftigen Kenntnissen zur weltpolitischen Lage in der Redner-Bütt, um seine Suppe zu kochen. Bei PB gehts um die Wichtigkeit.

Hut ab vor dir, Antigone! Beeindruckend, wie du deine Haßpropaganda durchhälts. Ich hätte nicht darauf gesetzt, daß du nach den ersten Tagen voller Emotionen weiter so eine Scheiße schreibst. Warst du in Löbau und bist heute arbeitslos, weil das MfS nicht alle Akten verbrennen konnte? Wendeverlierer(in) mit Haß auf den Klassenfeind? Entlassene Lehrerin, weil die Herren im Ledermantel eine Unterschrift wollten?

JoeNo

[sharky007]

@antigone

Schön dass Du auch ein wenig herumgekommen bist. Ich kenne ebenfalls so einiges aus eigener Anschauung.

Im Moment ist das Thema nicht Indien sondern die arabische Welt bzw. die Rolle des Islam in moslemischen Ländern. Und da bleibe ich dabei dass die Religion eine sehr grosse Rolle im täglichen Leben spielt.

Hier unterscheidet sich der Islam etwas von den anderen Weltreligionen. Ihm mag hier noch die nötige Reife fehlen. Trifft übrigens auch auf die in Indien lebenden Moslems zu.

Schön übrigens dass wir in der Bewertung der Taliban übereinstimmen. Hier sollten die USA den in der Vergangenheit gemachten Fehler korrigieren und die Taliban entmachten.

[antigone]

@ josef
du hast ein problem.

[JosefNoName]

@antigone

Stimmt! Ich habe ein Problem. Mein Problem ist, daß ich viel Zeit habe und trotzdem sehr gut lebe. Deshalb hasse ich das System nicht. Ich liebe es sogar.

Dein Problem ist das typische Problem aller Gesellschaftsversager. Sie hassen das System und suchen sich die Schuldigen dafür. Bei dir sitzen die Schuldigen vor allem in den USA und natürlich in allen anderen kapitalistischen Staaten. Die `armen Menschen` in der 3. Welt interessieren dich doch nicht die Bohne. Dir gehts doch nur darum, dir an solchen Ereignissen politisch einen `runterzuholen`. Viel Spaß und volle Befriedigung wünsche ich dir. Bedauerlicherweise wirst du den Lauf der Welt nicht ändern. Die Amis werden weiter am Drücker bleiben, und du wirst weiter zu den Losern gehören. Und ich werde weiter sehr gut leben. Hundertmal besser als du

JoeNo - der korrupte Ami-Sklave

[DerMusiker]

Noch etwas an regenerativprophet:

Deine Wort spiegeln genau die Befindlichkeit wieder, die ich eben beschrieben habe.
Fakt ist, daß das Christentum in den meisten Ländern längst jede "Offensivkraft" verloren hat, es wird kaum noch missioniert, dafür wächst aber in der sogenannten 1.Welt der Atheismus, und zwar rapide. Die Kreuzzüge mit all´ ihren Grausamkeiten liegen nicht nur zeitlich weit in der Vergangenheit.
Ganz anders im "Lager" des Islam: Du kannst es bei Peter Scholl-Latour und jedem anerkannten Orient-Experten lesen, daß der Islam seit längerer Zeit eine Renaissance erlebt, daß seine Intensität als gelebte Religion und Weltanschauung weiter zunimmt und sich eine immer stärkere Stoßrichtung ausbildet, dergestalt, daß es der einzelne Moslem als heilige Pflicht betrachtet, den Glauben weiter zu verbreiten und die "Ungläubigen" zu bekehren, und als Mittel dazu betrachten immer mehr Moslems - im übertragenen Sinne - Feuer und Schwert. Der Grund für dieses Phänomen dürfte übrigens darin liegen, daß - psychologisch sehr gut zu verstehen - der Glaube den Moslems die Möglichkeit der Stabilisierung bzw. Stärkung des eigenen Selbstwertgefühls gibt, das in den letzten 300 Jahren sehr stark "gelitten" hatte: Nach der Belagerung von Wien durch die türkische Armee 1683 ging es, aus Zeitgründen mal etwas drastisch und stark vereinfacht formuliert, für die islamische Welt fast nur noch bergab. Napoleons Sieg im Angesicht der Pyramiden war ein erster furchtbarer Schock und eine Demütigung durch den Westen, und danach steigerte sich der technische Vorsprung der "Ungläubigen" bis zu einem immensen Ungleichgewicht, das von den Moslems sehr schmerzhaft und kaum erträglich empfunden wurde. Nun aber sehen sie die Möglichkeit des "roll back"...
Ich kann daher Deine Sicht "Die meisten Menschen, sowohl in den traditionell christlichen als auch in den moslemisch gepraegten Laendern, sind heute in ihrem Herzen Unglaeubige", was die islamische Welt betrifft (!), überhaupt nicht teilen.
P.S. Schau dieser Tage mal nach Pakistan...

P.S. 2: Ich teile in hohem Maße die Ansichten, die PalladiumBroker in seinem ersten Posting vertreten hat. Dies ist kein Gegensatz zum vorhergehenden Posting, denn, wie ich schon sagte, ich billige den USA keineswegs einen Blankoscheck zu.

Gruß

[Carlo Disagio]

Habe es gefunden. Mich schaudert:




#42 von Kater 21.09.01 15:46:08 4472874
Ist ja doch erstaunlich, wie viele hier in erster Linie von Ihrem Stammhirn gesteuert werden, und das nicht einmal merken.

Das mag vielleicht vor 1 Mio Jahren in der Savanne funktioniert haben, wenn man gemeinsam jagte, aber heute haben wir andere Zustände.

Denn eines dürfte absolut klar sein: Es gibt Millionen von Moslems auf diesem Planeten. Mit jeder Aktion der westlichen Länder sind ein paar mehr davon bereit, zu den Extremisten überzutreten und sogar für ihren Glauben zu sterben. Für jeden ohne nachvollziehbaren Grund durch die USA getöteten Moslems wachsen 10 neue nach. Und nachvollziehbare Gründe sind auch für Moslems solche, bei denen ein amerikanisches Gericht einen Schuldspruch aussprechen würde. Was Bin Laden angeht, reichen die Beweise anscheinend noch lange nicht aus, zumindest wurden bisher keine präsentiert. Es gibt lediglich zwei sehr wage Spuren, die auf ihn deuten.

Wenn also tatsächlich jetzt auf militärische Konfrontation gesetzt wird, haben die westlichen Staaten nicht die Spur einer Chance. Das Öl ist überwiegend in Arabischer Hand, und Attentate wie beim World Trade Center können nicht verhindert werden, wenn es dem Täter egal ist, ob er dabei stirbt.

Es ist also ein Gebot der Vernunft, mit den Moslems zu reden.

Gruss
Kater

Xylophon: Dieses Verfahren, das Du da beschreibst ist Standard in der Polizeiausbildung in Deutschland und wird mit sehr gutem Erfolg bei praktisch allen Geiselnahmen etc. in Deutschland und den meisten westlichen Ländern mit Ausnahme der USA angewandt.

[antigone]

@ josef
freut mich für dich, dass dein krokodilshirn noch funktioniert

[JosefNoName]

@Carlo

Welcher Thread?

JoeNo

[Carlo Disagio]

Thread: Friedensforscher Galtung:Mit Massenmördern versöhnen ist OK !!!

[Carlo Disagio]

Da lässt sich auch ein Interview von einem "renommierten Friedensforscher" studieren, der Statistiken gewonnener heiliger Kriege führt.

Es braucht allerdings viel Gleichmut, dessen verlogene Ergüsse zu lesen, ohne in Wut zu ersticken!

[Tetris]

Schön, wie mutig alle hinter ihrem Schreibtisch sind.
Diejenigen, die jetzt ganz mutig Krieg rufen, können ja an die Waffen gehen,- oder reicht der Mut nur soweit, den Nachbarn in den Krieg zu schicken.

Deutschland bewirbt sich offensichtlich gerade um den 52 Stern auf der amerikanischen Flagge. Die Amerikaner sind unsere Freunde, aber Freunden unterwirft man sich nicht blind, sondern sagt Ihnen auch, wenn sie auf dem Holzweg sind.
Man stelle sich vor, die USA greifen Afghanistan an, und später stellt sich heraus, das völlig andere Täter verantwortlich sind. Vergessen wir nicht, das Amerika von Terroristen und nicht von einem Land angegriffen wurde.
Und bevor man einen Täter hinrichtet, muß nach unserem Rechtprinzip seine Schuld bewiesen sein.
Bush verhält sich unverantwortlich und gefährdet den Weltfrieden. Das Problem des Terrorismus muß überlegt gelöst werden, der verständliche Rachegedanke, sollte uns nicht den Verstand vernebeln.

[JosefNoName]

@Tetris



JoeNo

[sharky007]

@Tetris

Falls Du noch gar nicht weisst weswegen das FBI bin-Laden schon lange auf der Liste hat, habe ich hier den passenden Link für Dich. Waren zwar nur 200 Tote, aber das sollte doch reichen diesen armen undschuldstriefenden Menschen festzusetzen und abzurteilen.

http://www.fbi.gov/mostwant/topten/fugitives/laden.htm

USAMA BIN LADEN IS WANTED IN CONNECTION WITH THE AUGUST 7, 1998, BOMBINGS OF THE UNITED STATES EMBASSIES IN DAR ES SALAAM, TANZANIA AND NAIROBI, KENYA. THESE ATTACKS KILLED OVER 200 PEOPLE.

[Realisti]

@ Palladium


Wohlstand und eine historische Erblast trieben viele in den
68er Trend von Sozialromantik und gutmenschlerischen
sog. positiven Rassismus.

Die Errungenschaften jener Bewegung
in vielen Bereichen wie Arbeitsbedingungen
oder Umweltpolitik etc. möchte ich nicht
in Frage stellen.

Die Zeit und die Bedingungen haben sich verändert!

Es ist jedoch inzwischen allzu leicht
aus dem Wohlstand des Speckgürtels heraus
etwas von Multikulti oder unbeschränkter
Einwanderungzu erzählen
und sich sein (kapitalistisches) Gewissen auf Ostermärschen rein zu demonstrieren.

Jene Sozialträumer sind nach aussen hin
sehr sozial und locker, was zumindest meistens
ihr wahres, borniertes Verhalten verdeckt, bewusst oder unbewusst(Innenminister Kanther-Syndrom).

Es sind alte Klassenkämpfer ohne Feindbild und Ziel,
sozusagen nachkriegstraumatisiert,
nach dem Zusammenbruch des Kommunismus`
und der Erkenntnis, dass die Globalisierung
auch nicht den Hunger in der Welt fördert.


So wurde von ihnen weiten Teilen der Bevölkerung
die Identität geraubt, und wir wollen
alle hoffen dass in das Vakuum
keine rechtsextreme Gesinnung Einzug hält.
Die politischen Versäumnisse, Träumereien
(vorallem der Sozialisten)
der letzten Jahre sollen
nicht zum Gegenteil ihrer/unserer Wünsche,
einem totalen Überwachungsstaat führen.



Liebe Grüsse Reali

[Tetris]

@sharky
... ist mir bekannt, - ich habe auch nicht behauptet, das es nicht genügend andere Gründe gibt Bin Laden vors Gericht zu stellen.
Wir reden in diesem Thread allerdings von Vergeltungsschlägen aufgrund des Anschlages auf das WTC.
Wenn ich Vergeltungsschläge fordere, möchte ich vorher schon Beweise sehen und nicht nur [sicherlich naheliegende] Vermutungen hören. Oder ist der Rechtsstaat abgeschafft in diesem besonderen Fall?

@JosefNoName

...scheinst ein lustiger Typ zu sein. Hauptsache Dir vergeht das Lachen nicht irgendwann!

Tetris

[sharky007]

Hi Tetris,

wir reden in diesem Thread über alles mögliche. Es sind auch keine "Vergeltungsschäge" die jetzt folgen werden, sondern gezielte Aktionen zur Bekämpfung von internationalem Terror und Massenmördern.

Und da sind 200 Tote Grund genug diesen Verbrecher endlich mal fassen zu wollen. Die Forderung der Taliban nach Beweisen ist angesichts dessen wie sie sich im eigenen Land um Gerechtigkeit bemühen ein Hohn. Präsident Bush hat gestern die bedingungslose Auslieferung von bin-Laden und seiner mit-Terroristen gefordert. Diese Forderung hat er zu Recht als nicht verhandelbar bezeichnet.

Die Taliban können nicht mehr behaupten dass sie nicht gewarnt waren. Die Rede von Bush war mehr als deutlich. Und falls die Taliban nicht über eine mir noch nicht bekannte Superwaffe verfügen ist ihr jetziges Verhalten Selbstmord.

[Carlo Disagio]

Tetris,

es geht doch gar nicht um Vergeltung. Vergeltung bringt nichts.

Es geht darum, dass wir alle Angst haben, dass sich solche Attentate wiederholen. Und noch größer ist unsere Angst vor dem Einsatz von Massenvernichtungswaffen durch Terroristen.

Jeder hier im Board und draußen in der Welt weiß, dass die Täter vom 11.09. weitaus lieber eine Atombombe in Manhattan gezündet hätten -sie besaßen nur keine.

Was also tun? Wollen wir jetzt - paralysiert durch "friedliebende" Mitbürger - darauf warten, dass dies irgendwann geschieht? Doch wohl eher nicht!

Also heißt es, das Leben von Amerikanern, Europäern, Israelis und anderen tendenziell Gefährdeten zu schützen.

Denk` dran, dass irgendwo da draußen Menschen sind, die Dich und mich umbringen wollen. Sie haben es nur deshalb nicht getan, weil ihre "Tötungsressourcen" begrenzt sind und auf die wichtigsten Ziele konzentriert werden müssen.

Carlo

[Kleinanlegerwehrteuch]

Ich denke schon, daß die US-Amerikaner diese Steinzeitkrieger "in ihren Löchern ausräuchern" werden, das beherrschen sie in ihrer totalen Materialüberlegenheit sicher supergut, genauso wie ich aber auch meine, daß irgendwann (vielleicht in nochmals 10 Jahren) in irgendeiner US-Amerikanischen Stadt mal ein nuklearer Sprengsatz hochgehen oder ein biologischer Kampfstoff auskommen wird: Aug um Auge, Zahn um Zahn eben!

[Carlo Disagio]

Und Du gehst davon aus, dass das nicht geschieht, wenn die Amerikaner jetzt friedlich verharren?

[sharky007]

Tote Terroristen zünden keine Atombomben mehr.

[PalladiumBroker]

Liebe Boardteilnehmer,

nachdem die afghanischen Taliban die Forderungen der Amerikaner eindeutig abgelehnt haben, steht ein militärischer Schlag gegen das geschundene Land jetzt offenbar unausweichlich bevor.

Es war zu erwarten, dass es zu diesem Thema, das uns alle in diesen Tagen bewegt, unterschiedliche Meinungen gibt. Ich respektiere andere Ansichten, auch wenn ich sie nicht teile. Allerdings tritt in manchen Postings ein gerüttelt Maß an Fanatismus und Dummheit offen zu Tage. - Hass, Fanatismus, blinder Nationalismus sowie unkritischer Gehorsam sind in Krisenzeiten ganz besonders fehl am Platz!

Übereinstimmung unter den Boradteilnehmern sollte trotz aller unterschiedlicher Auffassungen zumindest in dem einen Punkt bestehen, dass das wichtigste Ziel nun darin bestehen muss, dass möglichst kein einziger unschuldiger Mensch durch die geplante Vergeltungsaktion der Amerikaner oder deren Verbündeten ums Leben kommt.
Sollten wir demnächst wieder -wie leider so oft zuvor- die Bilder von Bomben getroffenen unschuldigen Kindern sehen, dann ist die Gefahr sehr groß, dass sich die Spirale des Schreckens weiter dreht. Außerdem besteht dann verstärkt die Möglichkeit, dass sich nach und nach andere arabische Staaten, ev. auch China, gegen die amerikanisch gesteuerte Vergeltungsaktion auflehnen. Was dies zur Folge haben könnte, darüber möchte wohl niemand spekulieren.

Manche Äußerungen, die President Bush in den letzten Tagen vor laufenden Kameras machte, waren in der Tat nicht geeignet der Gerechtigkeit und dem Frieden zum Sieg zu verhelfen. Auch wenn man berücksichtigt, dass das Land eine enorme Erwartungshaltung an seinen Presidenten stellt und Bush aus diesem Grund unter hohem Zugzwang steht, sollten seine Worte doch mehr Weitsicht signalisieren. Falls Bush’s teilweise unglaublich martialischen Sprüchen ebensolche Taten folgen, dann werden wir uns auch in Europa demnächst warm anziehen müssen.

Es gab jedoch auch lobenswerte Töne: Ich fand es als eine begrüßenswerte Geste, dass der Amerikanische President Bush einige Tage nach dem furchtbaren Terroranschlag demonstrativ eine Gebetsstätte des Islam besuchte und mehrfach erklärte, dass man Bürger arabischer Herkunft, die sich als gute Amerikaner bewährt haben, nicht einfach undifferenziert verurteilen dürfe. ---

Die Beilegung des jahrelang schwelenden Nahostkonfliktes muss von den Europäern jetzt völlig unabhängig von den Amerikanern zügig und energisch betrieben werden. Dies ist die Grundvoraussetzung für Frieden in dieser Krisenregion! Die USA (als mittelbar Beteiligte) konnten in diesem Punkt keinen nachhaltigen Erfolg erzielen. Außenminister J. Fischer, der nach seiner Minister-Karriere sich problemlos auch als NATO-General bewerben könnte, scheint längst seine ursprünglichen Ideale und Ziele über Bord geworfen zu haben. Von ihm sind keine brauchbaren Impulse der Beilegung des Nahostkonfliktes zu erwarten.

JETZT werden die Weichen gestellt und ich hoffe, dass nicht aus der Hüfte schießende Scharfmacher viele Menschen zusätzlich ins Unglück stürzen, sondern dass die Vernunft der Menschen siegen möge. Terroristen und die dahinter stehenden Drahtzieher müssen selbstverständlich der Verantwortung zugeführt werden, - aber eben nur diese!!

Viele Grüße: Palladium-Broker.

[Carlo Disagio]

Palladiumbroker,

ich soll Dir von den Terroristen viele liebe Grüße ausrichten und dass Deine Worte dort sehr gut angekommen sind.

Ein bißchen staunen tun die zwar, wenn sich hier Menschen angesichts massiver Gewalt, die sich weiter fortsetzen wird, gegen jegliche Gegengewalt einsetzen. Das kapieren die überhaupt nicht - würde denen nie passieren.

Aber prima finden die es schon! Die zählen sogar drauf, dass die Bevölkerung im Westen den Regierungen in den Rücken fällt!

Nochmals ein ganz, ganz herzlichen Dankeschön von den Jungs,

übermittelt Dir

Carlo

[Carlo Disagio]

Habe gerade auch Saddam am Handy,

der hat zwar Dein Posting gelesen, konnte Dir aber nicht direkt antworten (WO hat ihm die ID gesperrt).

Auch von ihm die allerbesten Grüße.

Er bedankt sich besonders für Deinen Einsatz 90/91. Er fand es riesig, wie Du zunächst null Problemo mit seinem Einfall in Kuwait und den nachfolgenden Massakern hattest, aber dann sofort mit Friedensplakaten auf der Straße standest, als die Amerikaner unter UN-Mandat den Gegenschlag starteten.

[frohgemut]

Als Positivist hoffe und glaube ich daran daß sich die Menschheit bei aller Mühe insgesamt auch im ethischen Sinn weiterentwickelt.
Und sie tut es.
Auch wenn ich euch nerve, wenn ich wieder damit komme:
Der Schock des Jahrtausends ist und bleibt das Barbarentum der Nazis. Völlig unvorstellbar welch menschenverachtende Rhetorik und Gesinnung damals erfolgreich (!) unters Volk gebracht wurde, bevor menschenvernichtende Taten von zigtausenden verübt wurden.
60, 70 Jahre danach gehen wir trotz allem kritikwürdigem VIEL, VIEL differenzierter in pol. Auseinandersetzungen miteinander um. Das zeigt auch das bisherige Verhalten der Amis.

[Tetris]

@Carlo und andere

keiner will die Taten ungestraft lassen. Nur ist vielen offenbar das Ausmaß möglicherweise übereilter Reaktionen nicht bewußt.
Im übrigen: An Afghanistan haben sich schon die Russen die Zähne ausgebissen. Die Frage darf gestellt werden, ob die Amis einen Partisanenkrieg dort überhaupt gewinnen können. Oder geht es nur um eine schnelle Besänftigung der Volkseele?
Schon interessant, das die USA Personen wie Bin Laden damals mit Waffen unterstützt haben. Da war er allerdings noch kein Terrorist, schließlich hat er ja für Amerika das MG geladen.
Die Welt ist wohl doch nicht so Schwarz/Weiß wie viele es gerne hätten.

Tetris

[PalladiumBroker]

An Carlo Disagio:

Wer lesen kann, hat klare Vorteile. - Ich habe nicht verstanden, wie du zu der Erkenntnis kamst, dass das monströse Verbrechen, welches in New York geschehen ist, keiner Strafe zugeführt werden soll. Im letzten Satz meines Postings habe ich doch klar und deutlich geschrieben: (Zitat) "Terroristen und die dahinter stehenden Drahtzieher müssen selbstverständlich der Verantwortung zugeführt werden, ..." (Ende des Zitates) Was soll also dein Zynismus? Sollen nach deiner Meinung tatsächlich auch unschuldige Menschen umgebracht werden, nach dem Motto: "Ein paar mehr von denen kann nie schaden..."? Carlo, du solltest besser am Sportplatz deine Aggressionen abbauen oder dich so richtig am Oktoberfest austoben.

"Haut den Lukas ... !"

Genau wie an diesem Board, so sind leider auch viele Hitzköpfe an den Schalthebeln der Macht am Werk. Wäre es anders, würden die Geschichtsbücher nicht über unzählige Kriege -seit Erfindung der Schrift- berichten. Was wir in diesen Tagen geradezu lehrbuchhaft erleben, ist das Ankurbeln und Mobilmachen einer beispiellos breit angelegten Kriegsmaschinerie. Dass dies unter dem Strich nicht dem Weltfrieden dient, dürfte jedem klar sein.

Ich wundere mich, dass sehr intelligente Menschen (zu denen ich Carlo Disagio nicht unbedingt zählen würde) aus den Fehlern der Geschichte einfach nicht lernen. Dass im Lauf der Evolution die Menschen immer noch nicht die Fähigkeit der unblutigen Konfliktlösung erlernt haben, ist erstaunlich. Es muss aber wohl einen tieferen Sinn haben.

Nach diesen philosophischen Betrachtungen zum Schluss eine schlichte Frage, bester Carlo Disagio: Unterstellt, mit dem Terrorismus hättest du nichts, aber auch wirklich gar nichts am Hut und aus Gesundheitsgründen wärest du alles andere als mobil. Wenn du heute unter allen Umständen wählen müsstest zwischen zwei Möglichkeiten: Würdest du in den nächsten Wochen und Monaten mit deiner Familie lieber in Afghanistan oder lieber in der Schweiz leben? Beides sind ausgesprochen bergige Länder...

Dann schon lieber in der Schweiz? Sicher ist sicher??
Aha.—

Wie du an diesem Beispiel siehst, ist es leicht über den ganz dicken Gegenschlag zu faseln (und damit den Tod zahlreicher unschuldiger Menschen billigend in Kauf zu nehmen), wenn man meint, dass man selbst in Sicherheit ist.

Gruß: Palladium-Broker.

[Euro_Beschaffer]

PB:
Kann es sein das du als Kind oder anderweitig in deinem
Leben irgendwie zu kurz gekommen bist?
Ansonsten frei nach Nina Ruge: Alles wird gut
(buch.de, herzog telecom, maddox, sport.de etc.)
Und hör mit deinen Zitaten auf, samt und sonders aus
dem Zusammenhang gerissen.

[Carlo Disagio]

PalladiumBroker,

was soll ich dazu sagen? Ich hatte doch erwähnt, dass man mich angerufen hat und bat, Dir die Inhalte meiner letzten Postings auszurichten. Insofern sind auch Deine Vorhaltungen mir gegenüber nicht fair.

Aber ich werde recherchieren!

Ich ruf` den alten Saddam an und frage mal nach, was er mit seinen Äußerungen gemeint hat. Leider klappt das vermutlich erst am Montag; ich verstehe sein Arabisch nicht und die Dolmetscher sind im Wochenende.

Ich melde mich wieder! Versprochen!

[Carlo Disagio]

Tetris,

warum sorgst Du über mögliche Folgen eines Einsatzes in Afghanistan? Wir haben doch alle keine Ahnung, was die Amerikaner vorhaben - warum also sorgenvoll spekulieren?

Ich habe hingegen keinen Zweifel, dass das, was die tun, überlegt sein wird.

Damals 90/91 im Golfkrieg haben wir eine diplomatische, militärische und strategische Meisterleistung der Amerikaner erlebt. Die gesamte Konfliktführung war in politischer Hinsicht professionell, Material und Ausbildungsstand der Soldaten waren perfekt, strategische Zielsetzung und Einsatztaktik ohne Tadel, der Erfolg war quasi programmiert.

Die Erinnerung an damals lässt mich Vertrauen fassen!

[PalladiumBroker]

Nein, Euro_Beschaffer,

deine Vermutung trifft nicht zu. Ich bin weder in meiner Kindheit noch sonst im Leben nach meiner Einschätzung "zu kurz" gekommen. Das meine ich ernst. Im Gegenteil, ich darf dem Schicksal ehrlich dankbar sein, dass ich auf ein mit so vielen positiven Ereignissen erfülltes Leben zurückblicke.

Da wir gerade so locker über das "Zurückblicken" plaudern: Teile uns doch bitte deine Board-ID mit, die du vor dem 07.09.2001 verwendet hast! Da wir uns vielleicht gut kennen, willst du mir doch sicher nicht deinen ursprünglichen Boardnamen vorenthalten.

Wenn du dann auch noch hinzufügst, wie oft du gegebenenfalls gesperrt worden bist, dann erleichtert dies die Sache zusätzlich, weil wir uns dann ein noch besseres Bild von dir machen können.

Im übrigen würde ich es begrüßen, wenn du -statt polemische Angriffe auf Personen zu starten- wieder zur sachlichen Diskussion zurückkehren würdest.

Palladium-Broker.

[Tetris]

Carlo,
also soweit ich informiert bin, ist Saddam im Irak immer noch an den Machthebeln. Ein voller Erfolg [außer dem Herrausdrängen aus Kuwait] kann ich also nicht erkennen.

Tatsache ist, das die USA nach dem zweiten Weltkrieg nur Niederlagen erlitten haben.
Und die jetzige Situation ist ungleich schwerer, da der Feind nicht sichtbar ist.
Habe gestern noch ein Reportage gesehen, in der ein russischer General, der damals während des Afghanistankrieges dabei war, den möglichen Einmarsch der USA für ein zum Scheitern verurteiltes Unterfangen hielt.



Tetris

[Cubitus]

Zur Beruhigung der Gemüter stelle ich hier mal ein paar Meinungen aus der vergangenen Woche rein.

Strategisch denken und handeln ! Zinssalve gegen den Terror – reicht das ?
Die langfristigen Aussichten für den US-Aktienmarkt waren noch nie besser als heute. So Chairman der NY-Stockexchange, Richard Grasso.
Der Wahrheitsgehalt dieser Aussage hängt nur auf den ersten Blick davon ab, was man unter langfristig versteht. Denn nach Adam Riese muss diese optimistische Einschätzung schon dann als widerlegt gelten, wenn die Kurse innerhalb der kommenden Tage / Wochen / Monate wesentlich unter ihre jetzigen Levels zurückfallen sollten. Die Wahrscheinlichkeit hierfür lässt sich seriös nicht abschätzen. Aber: Alle ab nun veröffentlichen Konjunkturdaten bieten den Vorteil ,dass ihnen nicht mehr anzusehen sein wird, inwieweit sie auf die fundamentalen, ökonomischen Rahmenbedingungen oder die durch den Terror ausgelösten Sondereinflüsse zurückgehen.
Konjunkturdaten ex-Terror ?
Damit eröffnet sie den Haussiers den interpretatorischen Freiraum, künftige Wirtschaftsdaten mit einem fiktiven ex-Terror – Abschlag zu berechnen und so bereits eine konjunkturelle Trendwende zu verkünden, wenn diese tatsächlich noch gar nicht vorhanden ist. Weiter, durchaus mögliche Attacken auf die USA oder ihrer Verbündeten würden diesen psychologischen Strohhalm allerdings sofort abknicken.
Rundum positiv zu beurteilen ist die konzentrierte Zinssenkung der Notenbanken und insbesondere die Absichtserklärungen, den Finanzmärkten ggf. mit weiterer Liquidität zur Hilfe zu eilen, falls das erforderlich werden sollte. Nur:
Liquidität kann nur dann zum Rettungsanker der Börsen werden, wenn sie zu (Rück)-Käufen genutzt wird. Nüchtern betrachtet gibt es dafür heute allerdings keinerlei überzeugende Argumente. Denn charttechnisch ist der DOW Jones uneingeschränkt baerisch zu beurteilen. Zudem:
Schon alleine die von dem Terrorakt veröffentlichen Konjunkturdaten sprachen mehrheitlich für ein Abgleiten in die Rezession. Und am Mittwoch kamen auch aus Brüssel Statements, die eine Rezession auch für den Eororaum nicht mehr ausschließen.
In den USA hat der Terrorangriff bereits jetzt eine neue Entlassungswelle eingeleitet, die sich von den bislang betroffenen Airlines und Flugzeugbauern im Falle einer länger andauernden Krise auf fast alle Wirtschaftsbereiche ausdehnen könnte.
Es wird eine lange, schwierige Auseinandersetzung !

Die Folgen des Terroranschlags auf die USA sind noch nicht abschätzbar. Sicher ist bislang nur, dass die mordenden Fanatiker den Anti-Islamisten ein Geschenk gemacht haben, an das diese bis zum 11. September nicht einmal zu träumen gewagt hatten. Der aus dem Terror weltweit erwachsende, weltweite Sympathibonus für die USA könnte allerdings rasch wegschmelzen, falls die Vereinigten Staaten statt Gerechtigkeit Rache walten lassen und stellvertretend für die unerkannten Angreifer „vermutliche“ Täter oder gar Unbeteiligte strafen.
Allerdings dürften sich die US-Entscheidungsträger (hoffentlich) das breit angelegte Bombardement eines vermeintlich beteiligten Landes ohnehin sehr gründlich überlegen. Denn sollte unmittelbar auf einen fulminanten Gegenschlag sofort ein neuer, vielleicht noch drastischer Terrorakt folgen, würde das die US-Militärattacke im Nachhinein als beispiellose Demonstration völliger Hilflosigkeit demaskieren. Für die Börsen wäre dies das absolute „worst-case“ – Szenario, für die Weltwirtschaft der sichere Beginn einer weitreichenden Krise – und für Optionstrader ein Grund, zum sofortigen Aufbau umfassender (!) Put-Positionen. Ein großer Teil der Berater des US-Präsidenten dürfte sich dieser Risiken jedoch durchaus bewust sein und alles daran setzen, eine derartige Entwicklung zu verhindern.
Eine Analyse „unabhängig“ von den Ereignissen der letzten Woche ist jetzt schlichtweg nicht mehr möglich. Dennoch lohnt es sich weiterhin, die konjunkturellen Daten aus den USA sorgfältig zu analysieren. Denn sollte sich trotz der traumatischen Terrorakte gerade jetzt ein Turnaround abzeichnen, bedeutet das der Beginn einer nachhaltigen Zwischenrally.
Aus OS-Brief Axel Retz

Bundesfinanzminister Hans Eichel über die Maßnahmen zur Terrorbekämpfung:
„Was getan werden muss, wenn es getan werden muss, muss natürlich getan werden.“

Hans A Bernecker www.bern-stein.de ATKUELL
...lesen sie jetzt keine Artikel, Kommentare und sonstige Beruhigungsberichte. Kein Chart sagt etwas aus. Medizinisch ist das ein Kollaps. Dafür gibt es für Deutschland 2 Vergleiche, die Kuba-Krise von 1962 und der berühmte Crash von 1987. Die Jahresveränderung im Index entspricht im Moment derjenigen dieser Jahre. Im Gegensatz zu beiden ist jedoch der Absturz von der Spitze am 10. März 2000 mit fast 60 % (Spitze zur Spitze) der größte seit 1948 (Währungsreform)
...eine Anmerkung, die höchst aufschlußreich ist. Der amerikanische Markt wurde im Crash 1987 mit dem Miniaufwand von 5 Mio Dollar durch Call-Käufe `gedreht`. Ich hatte diese Geschichte schon gelegentlich erwähnt. Über die unselige Rolle der Hedge Funds verliere ich kein Wort mehr. Darüber werden die nächsten Analysen, Berichte und möglicherweise auch kriminaltechnischen Untersuchungen Aufschluß geben.

Egbert Prior
Liebe Leser...am Montag waren die Verluste an Wall Street weit dramatischer als kommentiert wurde: Der Dow-Jones-Indes erlitt mit einem Minus von 685 Punkten den größten Tagesverlust seiner Geschichte. Auch prozentual war der Einschnitt tief. Mit einem Minus von 7,13 Prozent war es der viertstärkste Einbruch seit dem 2. Weltkrieg. Meine Journalistenkollegen scheinen den Ernst der Lage an den Finanzmärkten noch gar nicht so richtig erkannt zu haben. Ein Crash spielt sich niemals an nur einem Tag ab, sondern immer ratenweise über Wochen, Monate , schlimmstenfalls sogar über Jahre (1929). Ich bleibe bei meiner Prognose, dass die nach den terroristischen Angriff auf die USA sehr unsichere Weltlage in den nächsten Wochen zu weiteren erheblichen Verlusten an den Börsen rund um den Globus führen wird. Begünstigt wird die Baisse durch die Jahreszeit. Nach der langjährigen Statistik ist der September der schlechteste Börsenmonat, fast immer kommt es im Herbst zu mehr oder weniger starken Kurseinbrüchen. Nun meine Prognose für die nächsten 2 Monate: Dow Jones 7.000 Punkte, DAX 3.000 Punkte, Nemax 500 Punkte.

[Carlo Disagio]

Tetris,

speziell für Dich einige Statistiken. Es war niemals Kriegsziel und es gab auch kein UN-Mandat, Hussein zu stürzen. Ich bin sehr verblüfft, dass Du das nicht gewusst hast. Hast Du den Krieg damals nicht erlebt?



Der Golfkrieg in Zahlen
Im Golfkrieg vom 17. Januar bis 28. Februar 1991 zur Befreiung Kuwaits sind über 100 000 Menschen ums Leben gekommen. Aus einer Vielzahl unterschiedlicher Quellen, die oft nur Schätzungen nennen, ergibt sich folgendes Bild des Krieges in Zahlen:
SOLDATEN
– Alliierte: etwa 680 000, darunter 450 000 Amerikaner, 34 000 Briten, 18 000 Franzosen
– Irak: etwa 550 000
TOTE, VERWUNDETE, GESUNDHEITSSCHÄDEN
– Alliierte: insgesamt 343 Soldaten getötet, davon 148 Amerikaner in Kampfhandlungen; weitere Tote bei Explosionen von Munition, versehentlichem Beschuss durch eigene Truppen; über 500 Verwundete; nach Kriegsende mehrere tausend am „Golf-Syndrom“ Erkrankte (Verdacht: unter anderem Einsatz von Uran-Munition)
– Irak: bis zu 110 000 Soldaten getötet, bis zu 300 000 verwundet (US-Schätzungen); 40 000 Zivilisten getötet; in den Jahren nach dem Krieg unzählige Opfer wegen Versorgungsmängeln
WAFFEN, VERLUSTE
– Alliierte: vier von 3400 Panzern zerstört, eins von 3700 Artilleriegeschützen, neun von 4000 gepanzerten Mannschaftsfahrzeugen, 44 von 2600 Flugzeugen, 17 von 1959 Hubschraubern; Einsatz neuer Techniken (Navigationssatelliten, "Wild Weasel" - Radar, Stealth-Bomber, „intelligente“ Marschflugkörper)
– Irak: bis zu 4000 von 4230 Panzern zerstört oder beschädigt, bis zu 2600 von 3110 Artilleriegeschützen, bis zu 2400 von 2870 gepanzerten Fahrzeugen, 240 von 800 Flugzeugen, sieben von 160 Hubschraubern bei Einsätzen.
KRIEGSSCHÄDEN, FOLGE-, UMWELTSCHÄDEN
– Irak: 200 Milliarden US-Dollar durch Zerstörung der Infrastruktur (Gebäude, Anlagen; irakische Angaben);
– Kuwait: 60 Milliarden Dollar Infrastruktur (Wiederaufbaukosten), darin enthalten Reparaturkosten für 727 in Brand gesetzte und andere beschädigte Ölförderanlagen; nicht bezifferte Umweltschäden durch Verseuchung des Golfs mit sieben Millionen Tonnen Öl.

[greese]

@toccata u. regenerativprophet,

ich möchte hier nur noch einmal klarstellen, daß ich sehr wohl zwischen friedlichen Moslems und kriegerischen Islamisten unterscheide. Letztere haben uns den Krieg erklärt; ganz in ihrer jahrtausende alten Tradition und ich denke nicht daran, mich von Islamisten Verbrechern beherrschen zu lassen. Meine Einstellung betrachte ich nicht als mittelalterlich, sondern im Gegenteil. Ich will mich nicht von Denen ins Mittelalter zurückversetzen lassen.

Etwas ganz anderes ist das friedliche Zusammenleben mit Moslems (und anderen friedlichenReligionen). Das möchte ich auch in Zukunft. Entscheidend ist aber, daß die Moslems sich von den islamische Terroristen lossagen. Ist das zuviel verlangt oder mittelalterlich oder gibt es daran etwas zu differenzieren?

Gruß

greese

[greese]

@toccata u. regenerativprophet,

ich möchte hier nur noch einmal klarstellen, daß ich sehr wohl zwischen friedlichen Moslems und kriegerischen Islamisten unterscheide. Letztere haben uns den Krieg erklärt; ganz in ihrer jahrtausende alten Tradition und ich denke nicht daran, mich von Islamisten Verbrechern beherrschen zu lassen. Meine Einstellung betrachte ich nicht als mittelalterlich, sondern im Gegenteil. Ich will mich nicht von Denen ins Mittelalter zurückversetzen lassen.

Etwas ganz anderes ist das friedliche Zusammenleben mit Moslems (und anderen friedlichenReligionen). Das möchte ich auch in Zukunft. Entscheidend ist aber, daß die Moslems sich von den islamische Terroristen lossagen. Ist das zuviel verlangt oder mittelalterlich oder gibt es daran etwas zu differenzieren?

Gruß

greese

[Carlo Disagio]

Ich habe Saddam heute erreicht.

Palladiumbroker, nur kurz in Stichworten:

- er versteht Deinen Aufruf zum Schutze Unschuldiger nicht,
- er würde nie derart handeln,
- er fragt sich, wie in einem Konfliktfall bei einer solchen Auffassung irgendwelche Ziele erreicht werden sollen,
- er geht davon aus, dass unsere westliche Neigung zum Frieden, aber auch zur freien Meinungsäußerung nur ein Zeichen von Dekadenz ist,
- er meint, wir würden daran zu Grunde gehen,
- denn wir hätten so keine Chance gegen einen Gegner, der aus dem Dunkel heraus operiert und möglichst viele Menschenleben vernichten will,
- er fragt sich, ob Dir das nicht bewusst sein müsste,
- er findet demokratische Gesinnung lächerlich, wir würden in nicht allzu langer Zeit andere Herrschaftssysteme kennenlernen
- er lachte mich an und meinte, was ich schätze, wie hoch Deine Lebenserwartung sein würde, lebtest Du in seinem Machtbereich.

Dann hat er nochmal kräftig aufgelacht und aufgelegt.