50-er Depot-Vorstellung und Bewertung - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

hallo 50-er, insbesondere 50-er neueinsteiger,

einige tun´s regelmässige. andere teilweise. andere wiederum gar nicht....

es geht darum sein depot vorstellen. unser "daxianer" cornus z.b. stellt seine einzelwerte regelmässig in seinem strategiethread vor..

gerade für neueinsteiger (elke lässt grüssen... ) ist es vielleicht eine gute chance einmal von gleichgesinnten ein feedback zu bekommen und es bieten sich gute möglichkeiten an aufgrund des feedbacks evt. sein anlageverhalten zu überprüfen, es womöglich kritisch zu hinterfragen...

wie gesagt: jeder jeck ist anders...
und das ist auch gut so

hier in diesem thread haben wir die möglichkeit unsere depots vorzustellen.

also elke. wenn du möchtest kannst du ja mal loslegen und uns dein depot mit deinen anlagezielen einmal vorstellen.

liebe grüsse

rolf

[neuling1002]

Hallo Rolf,

herzlichen Dank für diesen Thread. Werde gleich mal versuchen
meine Katastrophen aufzuzählen. In meinem Depot befinden
sich seit vielen Jahren noch Bundesschatzbriefe und Renten-
papiere, die ich jedoch hier nicht mit dazurechne, da sie
schon sehr lange existieren und nicht zu meinen jüngsten
Zockereien gerechnet werden können - zumindest nicht direkt.


An Alle,

hier zähle ich nun mal meine "Katastrophen" mit Einstands-
preisen auf und würde Euch bitten, hierzu Eure Meinung zu
sagen.

SAP 155,45, Infineon 26,05, Daimler 31,45,
CyBio 17,20, Curasan 8,60, Articon 11,88
Nokia 36,80 und 26,90

Habe ich da die Chance auf Kurserholung oder sollten diese
Werte trotz schrecklich niederem Kurs (Nemax) verkauft werden?
Welche Kursziele seht Ihr auf welche Sicht?

Liebe Grüße
elke

[shakesbier]

elke

sei bitte vorsichtig, wenn hier "vermeintliche experten" dein depot begutachten. traue das höchstens noch se2707 zu, vielleicht meldet er sich noch.

ich kann dir leider nichts dazu sagen, kenne mich wenig aus mit aktien. mir fehlt der kontakt zu den firmen, auch persönlich...
höchstens aus charttechnischer sicht würde ich eine dcx in jedem falle behalten zur zeit...sap erholen sich ja gerade prächtig...vielleicht kannst du bald "gewinne" mitnehmen, der langfristtrend -> der nach unten zeigt - ist nach wie vor intakt und wird es wohl auch bleiben...


gruss
shakes

[neuling1002]

Hallo Shakes,

Wenn ich jetzt sage Du hast mir das Leben gerettet ist
es ein klein wenig übertrieben. Aber immerhin vielen Dank
für die nicht ganz so schlechten Aussichten bei dcx und SAP.

Gewinne mitnehmen - das war das Zauberwort!

Könntest Du nicht zufällig zu Nokia eine gute Prognose -
wenigstens auf 3 Monate - herbeizaubern?
Ein Kursziel von ca. 30 - 31 Eu würde mir schon genügen.

Liebe Grüße
elke - die immer noch in die Lehre geht

[shakesbier]

ute

es gibt eine fundamentalanalyse und eine, die es auf charts absieht.

beide "konkurrieren" miteinander, wobei die charts meistens siegen

aber es kann dir heute keiner sagen, hey, nokia, toll, die stehen in 1 jahr wieder bei 30 euro, weil.....ne, sorry.

nokia ist nach wie vor ein weltkonzern, und wenn ich das mit meinen bescheidenen mitteln beurteilen darf, dann sollten die schlimmste krise vielleicht ausgestanden sein und du langfristig wieder höhere kurse sehen, nur mut.

bei infineon wirds spannend...hier ein 5-tages-chart



leider ist der ausbruch nach unten nun da...kein gutes zeichen, die 13 hielt nicht....

langfristig könnte sich aber im bereich von 12 euro ein boden bilden, drunter würde ich dringend sl setzen und spätestens bei 11 die reissleine ziehen....




gruss
shakes

[shakesbier]

zu sap stell ich dir ne schöne analyse rein, hoffe sie gefällt dir.


25.09.2001: SAP - Übergewichten (Kurzanalyse)

Der Wert der SAP-Aktie ist seit unserem letzten Aktientelegramm vom 24. Juli 2001 rund 36% gefallen. Die aktuelle politische Entwicklung und die befürchteten wirtschaftlichen Auswirkungen haben einige Analysten veranlaßt, ihre bisherige Ergebnisschätzungen nach unten zu korrigieren. Derartige Befürchtungen erscheinen uns zum gegenwärtigen Zeitpunkt jedoch überzogen, insbesondere was die Auswirkungen auf Softwarehersteller betrifft. Wir gehen davon aus, daß die Softwarebranche und damit SAP von derartigen Auswirkungen weniger betroffen sein sollten.

SAP hat in diesem Zusammenhang darauf hingewiesen, daß der bisherige Geschäftsverlauf im Rahmen der zuvor geäußerten Erwartung lag. Der Konzern bekräftigt daher die bislang geäußerten Prognosen, wonach der Umsatz für die ersten neun Monate um 23% und für das Gesamtjahr um mindestens 20% zulegen soll. Für die operative Marge (vor Kosten für die Mitarbeiteroptionsprogramme und vor Akquisitionen für Top Tier) erwartet der Konzern eine Verbesserung um ein bis zwei Prozentpunkte.

Auf der Grundlage unserer unveränderten Ergebnisschätzungen für 2001 und 2002 sehen wir den fairen Wert der SAP-Aktie weiterhin bei EUR 166. Die aktuelle Kursschwäche könnte sich daher als gute Kaufgelegenheit erweisen. Wir stufen daher die SAP-Aktie von Neutral auf Übergewichten hoch.

Quelle: Vereins- und Westbank



na, wer sagts denn, muss es nur noch so eintreten...



shakes

[neuling1002]

Hi Shakes

wenn Du sagst - Nokia erholt sich - glaube ich es unbesehen.
Das war jetzt schon wieder ein Stückchen zu meinem Seelenfrieden

Großes Ehrenwort - bei Infineon setze ich morgen bei 11 Eu SL.
Leider kann ich diese Charts nur mit Anleitung lesen. Was
sagt die Ausbildung eines symmetrischen Dreiecks aus?

Danke für Deine Mühe
elke

[Learner6]

hallo elke,

ich finde es gut, das du dein depot mit deinen einzelwerten mal hier reinstellst, wie du es auch vorhattest...

kursprognosen kann KEINER geben (auch nicht die sog. analysten).
positive, sowie negative nachrichten gibt es auch für jeden einzelnen wert, weshalb ich es für sehr wichtig halte, das mann/frau sich selber einmal zumindest einige wichtige kennziffern anschaut, sowie ein wenig sich den chart näher bringt.
keiner kann dir sagen, was jetzt am besten zu tun ist, wohl kann man versuchen zu hinterfragen, warum du gerade diese werte in dein depot genommen hast ...

du hast sieben einzelwerte im depot

- infineon (dax)
- nokia (eurostoxx)
- sap (dax)
- daimler (dax)
- cybio (NM as)
- curasan (NM as)
- articon (NM as)

von der gewichtung her sind daxwerte und nemax-as (warum as und nicht nemax50, wenn schon investitionen im neuen markt ???) sehr stark vertreten.

was waren denn so deine beweggründe warum du gerade diese einzelwerte gekauft hast.

warum meinst du es wären allesamt totale katastrophen ?

liebe grüsse

rolf, erstmal auf motivsuche...

[shakesbier]

elke

du sollst dir ne eigene meinung bilden und jetzt nicht gleich in panik geraden. wenn du infineon bei 26 gekauft hast und das geld nicht brauchst, dann lass sie liegen.

häste schon viel früher absichern müssen. pleite gehen die schon nicht so schnell, siemens sei dank

ob man nun im nemax oder nemax50 anlegt, ist völlig nebensächlich, beide märkte bieten - nach wie vor - mind. 90% schrott. solange das so ist, werden sich die indices auch kaum spürbar erholen.

ich habe mir dort mit thiel letztmalig die finger verbrannt, welch ein sogenanntes "sicheres" unternehmen, naja, jetzt haben sie mit 14 euro ne unterstützung erreicht, die letzte.....waren sie nicht schon mit 28 euro sakrisch billig?

mal sehen, ob sie auf 7 euro fallen, wundern würde mich das nicht mehr, auch nicht, wenn sie pleite gehen würden.

ich übertreibe absichtlich, aber der WAHNSINN am neuen markt ist noch nicht vorbei, wenn du dort anlegst, dann trade diese aktien, mittel-und langfristige anlagen sind verboten, weil glückspielerei

wie auch immer, viel erfolg.


gruss
shakes

[neuling1002]

Hi Shakes,

Dein Posting - SAP Analyse habe ich erst jetzt entdeckt -
traumhaft SAP auf 166 ich werde gerne noch ein
Weilchen warten!

Du schreibst, mit den NM Titeln soll ich traden. Meinst Du
beim nächsten Kursanstieg verkaufen und dann irgendwo wieder
billiger einsteigen? Oder so ähnlich? Meinst Du es wird was,
indem ich mich langsam hochzocke? Ist vermutlich gar keine
schlechte Idee.

Zu Infineon nochmal - nein, das Geld brauche ich nicht, sonst
hätte ich gar nicht mit Aktien angefangen. Aber es ist
trotzdem verdammt ärgerlich - es kratzt an meinem Ego.

Liebe Grüße
elke

[neuling1002]

Hallo Rolf,

ja warum habe ich diese Werte? Das frage ich mich heute auch.
Eigentlich müßten noch US-Werte dabei sein. Die sind aber mit
Gewinn verkauft und ich bin hier noch nicht wieder einge-
stiegen - (dies waren übrigens keine Empfehlungen, die hatte ich
einfach so ausgewählt indem ich die Kurse einige Zeit beobachtet habe)

Also:

Infineon
- hatte meine Bank wieder auf der Empfehlungsliste - war
- auch bei Onvista nachzulesen

SAP
- wurde mir von einem Banker bei ca. 180 empfohlen
- ich habe dann bei 155,45 gekauft

Daimler
- mit dieser Aktie habe ich schon mehrfach gut verdient
- wurde jetzt auch wieder von der Bank empfohlen

Nokia
- Empfehlung eines Bankers
- vom Verkauf bei 40 wurde mir dringend abgeraten von einem Banker
- habe dann nachgekauft, leider zu früh

CyBio
- brachten gute Nachrichten (Roche usw.)
- Empfehlung eines Bankers, der Kursverdopplung für möglich hielt

Articon
- ich hielt das Unternehmen für solide
- die Nachrichten waren - soweit ich sie verstand - gut
- Internetsicherheit erschien mir wichtig

Curasan
- ich dachte an die Zähne der Großmutter meines Mannes
- die Nachrichten waren auch gut bis ein Analyst "schrie" ...sofort verkaufen

Du siehst ich habe mich recht oft auf die Herren der Bank
verlassen, in der Annahme, daß die etwas von Fundamentalanalyse
und Charttechnik verstehen. Nur bei Curasan war es eine emotionale Entscheidung.

Liebe Grüße
elke - die mit diesem Posting allen Aktionären Magenschmerzen bereitet.

[HHanseat]

Hallo, Elke!

Rolf und Shakes haben schon ganz recht: bilde dir eine eigene Meinung, niemand kann dir sagen, wo die Werte in der Zukunft stehen werden. Was von "Expertenempfehlungen" zu halten ist, hast du wohl schon gelernt.

Mein Tipp: vergiß die Einstandskurse! Relevant ist einzig und allein die Zukunft der Kurse, nicht die Vergangenheit. Was nutzt es dir, wenn die Aktie wieder deinen Einstandskurs erreicht hat, die Alternativen aber viel besser laufen? Und noch ein Tipp: laß die Gefühle aus dem Börsengeschäft. Natürlich einfacher gesagt als getan, eventuell könnte es helfen, wenn du dir mal ein vernünftiges Buch zur "Behavioral Finance" oder den psychologischen Fallstricken durchliest (dazu gibt es hier auch einen Thread). Eine Empfehlung kann ich leider nicht geben.


HHanseat

[shakesbier]

doch hanseat, man könnte schon eine empfehlung geben....aber bei elke muss man vorsichtig sein, sie richtet sich gleich danach

im ernst, warum nicht eigentlich das geld packen und in ein endloszertifikat des dax stecken? nur so als beispiel.... der verdoppelt sich garantiert mal wieder, dann hättest du im wesentlichen auch wieder deine einstiegskurse drin.

es ist doch alles nur eine frage der zeit, und tatsächlich, gerade mit den nm-werten kann dir niemand garantieren, ob sie nicht sogar pleite gehen, selbst infineon kann sich nochmal halbieren..sap auch..naja, daimler und nokia wohl eher nicht....

kurzum, wieso denn nicht in ein idiotensicheres zertifikat wechseln? zumindest würde ich mir das bei der nächsten kursdelle...und die kommt sicherlich noch dieses jahr....überlegen.

seit ich keine aktien mehr habe, lecke ich zwar noch meine wunden, aber mir gehts wieder richtig gut....aber ich bin natürlich auch kein maßstab....


gruss
shakes

[HHanseat]

Moin, Shakes!

In der Tat eine sehr gute Empfehlung. Hoffentlich ist sie Zocker-Elke nicht zu langweilig

Aber mal im Ernst: zu jedem Börsengeschäft gehört ein Käufer und ein Verkäufer. Beide denken, zum vereinbarten Preis ein gutes Geschäft zu machen, sonst würden sie nicht handeln. Mit welcher Berechtigung glaubt man nun, die zukünftige Entwicklung des Wertes besser als der Markt, also die Gesamtheit der anderen Teilnehmer, einschätzen zu können? Wenn man keine überzeugenden Gründe findet, kann man auch gleich den Marktdurchschnitt kaufen, z.B. per Indexzertifikat. Wer`s heimisch mag wählt den DAX, sonst wäre sicher auch der STOXX 600 keine schlechte Wahl.


HHanseat

[agabimu]

Hallo Hhanseat, kennst Du ein empfehlenswertes Zertifikat für Deinen Vorschlag?

Liebe Grüße Jacqueline, die versucht Verluste nicht persönlich zu nehmen, sie betrüben ja auch so schon genug.

[reichundschoen]

hallo, ich hoffe das geht:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

würde mich freuen, wenn mir jemand etwas zu seiner erfahrung mit zertifikaten bzw. aktienfonds posten kann.

(bei Empfehlungen bitte die "Anlage-Rahmendaten" in Posting Nr. 1 anschauen)

Gruß

[HHanseat]

Hallo, Jacqueline!

Im Thread: Moderne Portfoliotheorie und -praxis wurden verschiedene Zertifikate und ihre Vor-und Nachteile ausgiebeig diskutiert. Ich kopiere mal daraus:

Geeignete Produkte wären zum Beispiel für Europa das HVB-Zertifikat auf den Stoxx 600 mit WKN 825064

Das HVB-Stoxx-Zertifikat 825064 hat eine Laufzeit bis 2007. Bis dahin kann man ohne laufende Konsten voll die Entwicklung des Performanceindex mitnehmen. Einziger Kostenfaktor ist der 1%ige Spread beim Kauf. Und man hat das Pleiterisiko des Emittenten zu tragen.

Wenn im Herbst 2007 die Wiederanlage fällig ist, sollte sich das Angebot an attraktiven Produkten deutlich erweitert haben, daher ist das für mich kein Hinderungsgrund. Es ist aber auch üblich, daß Banken Nachfolger für ihre abgelaufenene Zertifikate anbieten, bzw. diese verlängern, sie möchten die Gelder der Kunden ja auch ungern zur Konkurrenz ziehen lassen...

Auf den Dax gibt es inzwischen von vielen Banken brauchbare Indexzertifikate, z.B. von der DeuBa die 709335. Sowohl Dax als auch Stoxx 600 (nicht aber der Stoxx 50!) sind Performanceindizes, man kassiert die Dividenden gleich mit, und als Bonbon sogar steuerfrei.

HHanseat

[agabimu]

Danke Hhanseat, ich hatte nur Deine Anfrage

eins für den MSCI World suche ich selber. Sag bitte Bescheid, falls du fündig wirst! Ebenfalls sehr interessiert bin ich an Produkten auf den breiten (Euro-) Stoxx 600 (?).

gesehen und dachte Du bist noch selbst auf der Suche. Ein Endlos-Zerti wäre mir natürlich lieber. Aber 1% Spread ist nicht schlecht.

Beim Dax würde ich lieber den INDEXCHANGE Fonds nehmen, auch wenn das Ausfallrisiko bei Zertis sicher nicht hoch ist.

Liebe Grüße, Jacqueline

[neuling1002]

Hallo HHanseat,

es ist schon ein Kreuz mit den Aktien. Anfänglich war ich ja
mal mit ca. 30 % im Plus - nur dann sind mir die Ideen ausge-
gangen und ich habe (meistens bei der Bank) nachgefragt.

Seit man mir gestern den Kurs von vorgestern angeboten hat,
ist das Thema Banker für mich diesbezüglich erledigt.

An Büchern habe ich zuhause:
Den Bullen reiten von Martinetz
Aktien für Fortgeschrittene von Schwanfelder
Technische Analyse verstehen von Montassér

Den aktuellen ./.-Stand meines Kontos weiß ich nicht aus-
wendig - aber diesen möchte ich mit den vorhandenen Aktien
spätestens zum Jahresende ausgeglichen haben. Ob das mit
einem Zertifikat geht? Ein klein wenig langweilig ist es
ja schon auch

Bitte, sei so lieb und sag wenn Du eine gute Idee hast.
Was soll ich nun wirklich mit den Nemax-Werten machen?

Liebe Grüße
elke

[neuling1002]

Hallo Shakes,

wie ich an HHanseat schrieb möchte ich die Miesen auf meinem
Depot mit den dort befindlichen Aktien ausgleichen.

Mit einem Zertifikat auf den Nemax würde ich das, bezogen auf
meine Nemaxwerte nicht schaffen - die könnten vorher nochmal
kräftig abrutschen, was bei CyBio auch heute wieder passiert
ist. Dann müßte sich der Nemax verfünffachen. Bei Umschichtung
in ein Dax-Zetifikat dürfte ich noch schlechtere Chancen
haben. Dax auf 20000

Bitte, was würdest Du für die Nemax-Werte wirklich vorschlagen?
Ich versprech Dir - ich tu`s auch nicht gleich

Liebe Grüße
elke

[Learner6]

hallo elke,

danke für die detailierte aufstellung, warum du die aktien gekauft hast...

ich kann hhanseat nur beipflichten: versuche dir eine EIGENE meinung zu bilden ...

vielleicht wäre ein guter anfang, wenn du dir mal die charts und die fundamentalzahlen deiner jetzigen depotwerte anschaust...

liebe grüsse und noch viel glück bei deinen börsengeschäften

rolf

[HHanseat]

Hallo, Elke!

Was soll ich nun wirklich mit den Nemax-Werten machen?


Woher soll ich denn das wissen?

Für gewöhnlich sollte man sich erinnern, aus welchen Gründen man die Werte gekauft hat. Wenn die Gründe noch zutreffen, sollte man auch die Aktien halten und sich nicht von den Kursen panisch machen lassen. Ich verkaufe ja auch nicht mein Haus, nur weil der Nachbar seins gerade billig verschleudert hat.

Andererseits: Es ist brandgefährlich, eine Aktie zu halten, weil sie einem beim derzeitigen Niveau zu billig erscheint (man hat ja schließlich mal mehr für bezahlt). Die muß ja nur ein bißchen höher steigen, dann verkauft man auch, damit die eigenen Verluiste nicht ganz so hoch sind... Tja, leider geht es immer noch tiefer, manchmal ist ein Ende mit Schrecken besser. Wenn man einen Fehler erkannt hat, dannn sollte man ihn auch korrigieren.

Den aktuellen ./.-Stand meines Kontos weiß ich nicht aus-
wendig - aber diesen möchte ich mit den vorhandenen Aktien
spätestens zum Jahresende ausgeglichen haben. Ob das mit
einem Zertifikat geht?

Das Ergebnis hängt ja nicht vom "wollen" ab. Wenn ich deinen Beitrag an Shakesbier richtig verstanden habe, suchst du ein Investement, daß sich bis zum Jahresende vervierfacht? Das wird dir mit hoher Erfolgswahrscheinlichkeit niemand seriös anbieten können. Die fairste Chance auf eine schnelle Vervierfachung deines Einsatzes hast du wohl am Roulettetisch, immerhin knapp 25%...

HHanseat, der leider kein Rezept zum schnellen reichwerden hat

[HHanseat]

Jacqueline, sorry, ganz übersehen...

Indexprodukte sind transparente Standardartikel, daher kann man sehr schön die verschiedenen Angebote vergleichen und das passende herauspicken. In der Tat hat Indexchange da sehr schöne Fonds im Angebot, gerade für die Preisindizes interessant. Im direkten Vergleich bzgl. DAX bietet der Fonds den sicheren Sondervermögenstatus, ist aber mit Tracking Error und (im Falle Indexchange) mit 0,5% jährlicher Verwaltungsgebühr behaftet. Das DB-Zertifikat garantiert punktgenaue Indexauszahlung ohne laufende Gebühren, die Dividenden werden steuerfrei wiederangelegt.
Hängt dann vom Einzelfall ab, was sinnvoller ist. Groß sind die Unterschiede nicht.

HHanseat

[texelaner]

Hallo 50er,

anbei mein derzeitiges Depot zur Bewertung:

Aktie WKN Kaufdatum "Kaufkurs" "Kurs akt." "Veränd. Kurs in %"

ABN-DAX-Zertif. 543741 21.09.01 35,95 40,75 +13,35
Nemax-Zertif. 787321 03.09.01 9,99 7,67 -23,22
Bea Systems 906523 24.09.01 12,25 11,10 -9,39
MAN 593700 25.09.01 18,10 18,32 +1,22
Norddt. Affinerie 676650 19.09.01 11,90 11,65 -2,10
RWE 703712 19.09.01 40,30 41,15 +2,11
Samsung 881823 25.09.01 24,58 24,55 -0,12
Thyssen-Krupp 750000 25.09.01 10,85 10,63 -2,03
Volkswagen 766400 21.09.01 33,65 36,91 +9,69

Wenn ich mir das so anschaue, muss ich ja fast feststellen, dass ich zum Anhänger der low-five bzw. Dividendenstrategie mutiere!

Aber im Ernst. Da ich ja mit 50% meines eingesetzten Kapitals in den Miesen hänge, kämpfe ich innerlich schon wieder mit mir, ob ich nicht eine ganz andere, simplere Strategie wählen soll.

Nämlich die von Euch eben genannte, es nur noch mit einem Zertifikat zu probieren.
Denn wenn ich ehrlich bin, lohnt sich der ganze Aufwand für Recherchen etc. bei einer gewissen Diversifizierung nicht, da eben der eine Performer von irgendeinem anderen Nicht-Performer wieder "aufgefressen" wird.
Und wie soll ich jemals meine 50% Verlust wenigstens größtenteils wieder einspielen? Habt Ihr eine Idee?

Komme langsam zu der Überzeugung, daß es nur mit einem Dax- oder anderem Index-Zertifikat klappen kann, bei dessen Index man von einer Erholung in absehbarer Zeit in Höhe von mindestens 30-40% ausgeht. (Aber wer weiß das schon?)
Dieses müßte ich dann allerdings mit zusätzlichem Kapital "anfüttern", welches eigentlich nicht für Spekulationen zur Verfügung stehen sollte.
Sehr gefährliche Kiste, nicht wahr?!
Könnte auch soo enden ...

Deswegen mal meine Frage:

Abgesehen davon, daß man nie einen dermaßen großen Verlust hätte auflaufen lassen dürfen; welche Strategie würdet Ihr persönlich anwenden, um bei derartigen Verlusten vielleicht innerhalb eines Jahres mal wieder die "schwarze Null" sehen zu können?
Blieni hat dieses konsequente Nachkauen mit Nokia ja exzellent und erfolgreich praktiziert. Sehr mutig, Blieni!

Ich würde mir dieses mit einer Einzelaktie allerdings nicht zutrauen, bei meinem "glücklichen" Händchen.

Aber mit einem Index müßte man so etwas doch eventuell wagen können, oder was meint Ihr??

Gute Nacht Euch allen und liebe Grüße vom

Texelaner,
der schon wieder ungeduldig ist, weil er sieht, welch mühseliger, langer Weg noch vor ihm liegt.

PS: Bin wirklich froh, daß es Euch und dieses 50er Forum gibt!

[Learner6]

hallo tex, du 50-er neueinsteiger

wie ich sehe hast du im september zugeschlagen, insbesondere nach dem "anschlag" als alles gen süden ging...

die grosse frage ist, hast du einen

- kurzfristigen
- mittelfristigen
- langfristigen

anlagehorizont ?!

ein evt. kurzfristiges (intradaymässig) vorgehen verlangt m.e. viel zeit und eine grosse risikobereitschaft...

allerdings: auf teufel komm raus seine negative performance einzufahren halte ich persönlich für viel zu riskant, weil man sich dann zu sehr von seinen gefühlen und der gier leiten lässt...

aus mittel- und langfristiger sicht sieht dein depot doch gar nicht so schlecht aus, wenn du z.b deinen dax-einstieg längerfristig betrachtest...

wenn du längerfristig orientiert bist, zahlt sich GEDULD oft aus.

die grosse frage, die dir keiner beantworten kann:
welchen anlagehorizont hast du ?
welche risikobereistschaft hast du ?
welchen zeitaufwand bist du bereit zu investieren ?

liebe grüsse

rolf

[shakesbier]

hhanseat

Mit welcher Berechtigung glaubt man nun, die zukünftige Entwicklung des Wertes besser als der Markt, also die Gesamtheit der anderen Teilnehmer, einschätzen zu können? Wenn man keine überzeugenden Gründe findet, kann man auch gleich den Marktdurchschnitt kaufen, z.B. per Indexzertifikat. Wer`s heimisch mag wählt den DAX, sonst wäre sicher auch der STOXX 600 keine schlechte Wahl.

es ist schon selten, mit dir einer meinung zu sein, da stimmt was nicht..

aber egal, problem ist, das kapiert nicht jeder, weil es wohl zu einfach erscheint.

insbesondere die, die ständig in den miesen hängen, bei denen beobachte ich weiterhin den drang zu aktien.
da kann man dann auch nicht mehr helfen, sollen sie weiterhin versuchen, den markt zu schlagen. es würde vielleicht ein blick in die eigenen bücher reichen, um sich mal gedanken zu machen.....war bei mir nicht anders.

elke sucht nen vervierfacher bis jahresende? da kann sie nur auf das optionsscheingeschäft ausweichen....und sich langsam hochzocken...., bei den bekannten risiken und nebenwirkungen....also lass es lieber.

seriös würde ich sagen, was interessiert mich der verlust von gestern, ich versuche lieber, es zukünftig besser zu machen. und so ein indexzertifikat kann man ja auch mtl. besparen, das vermögen wächst langfristig solide an, wiegesagt, alte höchstände sollte man vergessen...die börse gab es, die börse nahm es.....


gruss
shakesbier am morgen

[blieni]

@tex
..dank für die blumen..der nachteil dieser nachkaufenstrategie ist:...deine absoluten summen an kapital wandeln in schwindelerregende höhen...
zudem muss innerhalb deiner nachgekauften positionen auch noch getraded werden... und dann solltest du dich auf nur 2 oder drei spielkarten festlegen...
ach ja und wenn dann die gfanze sache widererwarten richtung norden geht...dann quältst du dich mit dem verkaufen
..so hab ich bis jetzt börse kennengelernt...342 Tage im minus mit nur fallenden kursen..da kommt man auf solche strategien
blieni, der gestern gegen 14:00 uhr nur grün sah..aber nur kurz

[shakesbier]

das bereits von usedto erwähnte endlos-dax-zertifikat

http://www.zertifikateweb.de/suche/profile.zweb?SID=d604a648…

wird ohne spread, also geld/briefkurse gehandelt. erscheint mir daher das beste am markt, gibts erst seit 1 woche....


gruss
shakes

[Learner6]

guten morgen elke und tex, ihr beiden 50-er depotvorsteller

wie ihr bereits von einigen 50-er gehört habt, gibt es KEINE einheitsstrategie die zum erfolg führt...

wichtig ist, das kommt auch deutlich aus den postings heraus, das ihr im vorfeld eurer aktientätigkeit, euch überlegt was ihr überhaupt mit eurem aktieninvestement erreichen wollt.

es dauert einige zeit bis man/frau zu seiner strategie gefunden hat, weshalb nicht umsonst gesagt wird, das GEDULD eine wichtige börsentugend ist.

da ihr beide nach euren aussagen noch börsenneulinge seid, würde ich mich erstmal mit meinen derzeitigen unternehmen die ihr im depot habt auseinandersetzen, versuchen mich mit den zahlen der unternehmen zu beschäftigen, die kursverläufe usw. um ein gefühl zu bekommen ,wie das unternehmen börsenmässig plaziert ist.

bevor ihr etwas NEUES (unbekanntes) macht, würde ich persönlich erstmal schauen, das ihr das ALTE, sprich eure derzeitige börsenlage selbst gut einschätzen könnt.

nicht jede strategie ist jedermannssache. so ist z.b.
- casel prädestiniert für´s intraday-trading
- bimbesverwalter ohne stillhaltergeschäfte kann ich mir nicht vorstellen
- duessel invetiert mit leidenschaft in fonds
- cornus entwickelt sich immermehr zum dax-30 ansprechpartner der 50-er
und und und

deswegen kann man aber nicht generell sagen, das wir jetzt alle casel´s nachweisbar erfolgreiche stragegie anwenden müssen...
oder alle stillhalter werden, mit den bimbes FU wurde...

es ist m.e. sehr gefährlich jemanden "kopieren" so wollen, wenn man selbst mental nicht hinter der "sache" steht oder sich mit ihr identifiziert.

elke habe ich bisher als sehr risikofreudige anlegerin kennengelernt. hier kann ich mir schon vorstellen, das hightechs oder intraday zu ihrem risikotyp passt. aber das herauszufinden und dann das nötige know how aufzubauen, kannst nur du, elke...

tex scheint mir da nicht so risikofreudig zu sein und wählt blue chips (bewusst ?!). auch hier ist eine selbstreflexion m.e. nicht verkehrt.

ihr beide seid noch am anfang eurer "börsenkarriere". keiner kann euch sagen, wo eure reise hingeht.
was wir sagen können ist nur, das es (wenn man sich intensiver mit aktien auseinandersetzt) einige zeit dauert bis man/frau ihre vorgehensweise findet...

m.e. ist es unwahrscheinlich wichtig gerade am anfang so oft wie möglich zu fragen, warum will ich gerade die aktie. welche gründe sprechen dafür, welche dagegen usw..

ich wünsche euch beiden sympathischen 50-er neueinsteiger viel glück und erfolg (und das nicht nur an der börse...

liebe grüsse

rolf

[texelaner]

Hallo Shakes,

würde gerne mal von Dir als anerkanntem Fonds- u. Zertifikateexperten wissen, wonach Du ein Zertifikat auf den DAX beurteilst.
Wieso erscheint Dir das von usedto erwähnte Zertifikat als das beste am Markt?

Wieso erscheint es Dir z. B. besser als das von mir gewählte mit der WKN 543741? Das soll jetzt keine provokante Frage sein, sondern ich würde wirklich mal erfahren, wonach Du solche auswählst.

Noch eine Frage (zu beantworten bitte o h n e Augenverdrehen!):

Wie groß muß man das Risiko der Insolvenz eines Zertifikate-Emittenten wie der ABN-AMRO wohl einschätzen? Besteht da überhaupt eines?

Gruß an alle

Texelaner,

der vor lauter Grübeln über zukünftige Strategien schon wieder strategielos ist

[shakesbier]

tex

ich bin kein experte, schon gar nicht was fonds oder zertifikate angeht. bin optionsschein-daytrader mit dem hang, alles, was ich verdiene, in fonds zu stecken


well, ich dachte, das 792.867 zertifikat wird ohne spread angeboten, d.h., du würdest den tatsächlichen realtimepreis des dax als gegenleistung erhalten....sonst zahlt man doch immer einen briefkurs, d.h., der emittent verdient auch ein paar mark daran.

hab das eben eingegeben..zu testzwecken....es läuft wirklich fast parallel zum dax. über "versteckte" kosten habe ich mich noch nicht informiert....sollte man vielleicht tun, bevor man investiert.


die bnp - banque nationale de paris - kann nicht pleite gehen, sie ist die grösste frankreichs.

bei abn amro verhält es sich vielleicht so wie bei der dresdner bank....von der grösse her. vollkommen auszuschliessen ist ein bankrott nie....aber wohl doch sehr, sehr unwahrscheinlich.....

dennoch, noch ein grund, das bnp-zertifikat vorzuziehen...


gruss
shakes

[texelaner]

Hallo Rolf,

also daß ich grundsätzlich nicht risikofreudig bin, kannst Du nach Lesen meiner bisherigen Postings doch nun wirklich nicht behaupten .
Oder was glaubst Du, wo meine immensen Verluste denn herkommen? Auf jeden Fall größtenteils nicht von DAX-Werten!
Da ich ja wie schon mehrfach geschrieben derzeit ziemlich "negativsaldolastig" bin, habe ich mich für den Restbestand meines Depots für einen momentanen Wechsel zu den relativ konservativen Werten bei den günstigen(?) KGV`s und Dividendenrenditen entschieden.

In der letzten Ausgabe der "FinWis" (Bodo Schäfer) ist allerdings auch dargestellt, daß man sich durch einen Wechsel der "Risikoklasse" bei Verlusten hin zu risikoärmeren Investments (bezogen auf Fonds) damit womöglich den Weg zu zukünftigen überdurchschnittlichen Renditen bei anziehenden Märkten (wenn wir sie denn mal bekommen sollten) verbaut.
Diese Aussage ist mir von der Logik her allerdings auch nicht ganz neu!

Werde da wohl versuchen, einen gesunden Mittelweg zu finden.

Such, such ...

Gruß

Texelaner

[shakesbier]

nochwas tex

deine ausführungen weiter unten haben mir gut gefallen. ich glaube, du bist auf dem richtigen weg....

du hast viele einzeltitel, die logischerweise schlechter performen als der gesamtmarkt....das ist bei der masse der anleger genau gleich...nur der unterschied ist:

die wenigsten erkennen das, und versuchen weiterhin ihr glück mit einzelnen aktien..

ich spreche bewusst von der breiten masse, zu der auch ich mich zähle!

daher ist die strategie über endloszertifikate sicher um längen besser...und diese kann man gefahrloser ansparen als einzelne aktien. du solltest dies dann auch konsequent und mind. 2x mtl. machen...stichwort cost average - bei akt. 41 euro pro zertifikat kein zu grosser kraftakt....

es geht nicht darum, irgendjemanden zu kopieren, es geht darum, sein geld sinnvoll anzulegen und aus seinen fehlern zu lernen, aber richtig.

gruss
shakes

[texelaner]

@ shakes,

o.k. shaky, werde meinen nächsten Zertifikate-Anteil auch danach durchleuchten, wer der Emittent ist.
Wichtig ist mir aber auch der durchgehende "laufende" Handel mit kontinuierlicher Preisfeststellung.

Bei meiner Mini-Position Nemax-Zertifikat werden nämlich nur in größeren Abständen neue Kurse angezeigt. Würde ich nicht mehr nehmen.

Aber schließlich bin ich ja zu Euch in dieses Board gekommen, um Euch auszusaugen und von Euch zu profitieren !!!

Bis zur nächsten Frage ...

Texelaner

[shakesbier]

tex

du kannst doch alle zertifikate ausserbörslich handeln?!

da bekommst du immer einen kurs gestellt, egal wann...bis 22.00 uhr!


gruss
shakes

[agabimu]

Hallo alle zusammen,

ich glaube auch Texelaner, das eine breitere Streuung Deiner Psyche gut bekommt und Du behälst die Chancen und Risiken beider Richtungen im Auge.

Shaky, die Deutsche Bank hatte schon vor längerer Zeit eine Reihe von xpert-Indexzertis herausgebracht ohne Spread zunächst (ich weiß nicht, ob das noch so ist). Aber sie haben dann auch wegen der nicht genauen Übereinstimmung mit dem Indexstand kassiert.

Liebe Grüße, Jacqueline

[texelaner]

shakes,

auch wenn Du mich jetzt erschlägst ...

Ich weiß gar nicht, wie das geht ...!!!

Vielleicht kannst Du (oder andere) mir mal einen kurzen Hinweis oder Link geben, wo ich nachlesen kann, wie und wo der "außerbörsliche" Handel überhaupt funktioniert.
Werde mich dann auch damit mal beschäftigen. Versprochen!

Ja, ja, der Texelaner, Aktien kaufen ... und keine Ahnung haben.

Ob ich damit wohl alleine hier bin ... wahrscheinlich nicht.

Shakes, sieh Deine Arbeit hier im Board einfach als soziale Dienstleistung, o.k.?!

Bis später

Texelaner

[texelaner]

Liebe Grüße auch an Dich, Jaqueline!

Das ist nur für Dich

Tex

[agabimu]

Danke Texelaner,

das ist aber nett

Shaky leistet übrigens schon für zwei Sozialarbeit dabei, ich weiß nämlich auch nicht wie das geht , obwohl ich börslich schon einige Zertis ge- und verkauft habe.

Liebe Grüße, Jacqueline

[shakesbier]

äh ja....

tex und jacky

sofern ihr bei einer direktbank seid, achtet mal auf deren angebot bzgl. ausserbörslichen handel. die diraba, consors, ja selbst comdefect bieten sowas an.
probiert es einfach mal...stichwort direkthandel...ob eure eingabemaske soetwas vorsieht....

dann müsst ihr nur euer tradingpasswort bzw. eure tan eingeben, wkn des zertifikates...und wenn alles klappt, solltet ihr dann einen kurs holen können, den ihr innerhalb von sekunden vor euch seht....

dann bestätigen, ja oder nein, falls ja....habt ihr es schon im depot!
erleichtert vieles....so kann man auch aktien kaufen/verkaufen, nicht nur zertifikate...man weiss halt innerhalb von sekunden, woran man ist, d.h. welcher kurs zugrunde liegt.

bei der diraba klappt das schon mal auf jeden fall, hoffe auch bei euch.

äh tex

Ja, ja, der Texelaner, Aktien kaufen ... und keine Ahnung haben. Ob ich damit wohl alleine hier bin ... wahrscheinlich nicht.


wohl kaum. auch ich gehörte bis vor kurzem dazu. ich verteufle ja nicht die einzelaktienanlage, aber man muss halt auf der hut sein...viel zu oft läuft man ins minus, gerät wieder in konflikt mit stopp-loss, ja oder nein....und macht man mal gewinne...lässt man sie meistens nicht laufen, sondern realisiert sie viel zu früh....ne, das ist nicht mehr meine welt.

in panikzeiten würde ich vielleicht auch wieder aktien kaufen, in ausnahmefällen...bayer auf 22 wäre so eine gewesen....
auf jeden fall käme ne anlage in so ein indexzertifikat zum tragen....da sind ja auch schnelle 20% drin, siehe 3.500 - 4.200 in einer woche beim dax....da kann man auch mal grössere beträge reinbuttern...kurzfristig

happy invests euch allen.


gruss
shakes - der vorsichtige allroundanleger

[neuling1002]

Mahlzeit Zusammen,

hallo Tex,

ich kann Dir hoch und heilig versicher, Du bist nicht der
Einzige der keine Anhnung hat

Leider kann ich Dir nicht helfen - ich wäre froh, wenn ich
das könnte


An Alle,

ich würde schon gerne eigene Ideen verwirklichen und mir
eine Meinung bilden. Aber ich kriege weder fundamental
noch charttechnisch meine Nemax-Werte auf die Reihe. Also
kann ich für mich wirklich nicht entscheiden ob die zu den
10 % gehören, die sich erholen können.

Ich wäre wirklich dankbar, wenn Ihr Euch diese Werte mal
ansehen könntet.


Hallo HHanseat und Shakes,

mein Wunsch, bis zum Jahresende mit den bestehenden Aktien
den Verlust auszugleichen, ist schon vorhanden. Natürlich
ist es mir klar, daß das vermutlich nur mit OS geht - und
das kann ich noch nicht

Langfristig und mit frischem Kapital halte ich Zertifikate
durchaus für interessant - man muß vor allen Dingen beim
Kauf nicht so sehr viel überlegen.

Andererseits überlege ich mir derzeit ob nicht der eine
oder andere Nasdaq-Wert interessant sein könnte

Liebe Grüße
elke

[texelaner]

Shakes,

bin bei Consors und werde diese Option des außerbörslichen Handels kurzfristig auf Machbarkeit bei Consors untersuchen.
Möglicherweise sind ja auch Leute im Board vertreten, die mir dahingehend schon eine positiven Bescheid geben können.
Bin aber auch nicht zu faul, selbst zu suchen ...

Nächste Frage:
Wenn ich z.B. ein Dax-Zertifikat außerbörslich erwerben wollte, wie kommen "die" denn an einen "fairen" Preis bzw. wie ermitteln sie den? Kurze Stichworte oder ein Link würden genügen.

Ja Shaky, im Moment liege ich bei meinem DAX-Zertifikat mit EK-Kurs von 35,95 (DAX 3595) doch gar nicht so schlecht, nicht wahr?!
Aber es ist halt wie immer: Wenn ich mir ganz sicher gewesen wäre, hätte ich natürlich meinen kompletten Barbestand "reingeschmissen"! Leider hast Du mir noch nicht erklärt, wo man Garantien für steigende Kurse bekommt, Shaky...
Ich finde, Deine Informationen lassen doch sehr zu wünschen übrig...

Aber o.k., ein bißchen Risiko scheint die Börse wohl zu beinhalten?!

Oder habe ich irgend etwas falsch verstanden?

Gruß

Tex

[kostjagarnix]

tex:
heisst bei Consors Tradegate
http://www.consors.de/broking/tradegate/index.html

von 8.00 bis 22.00 handel möglich
ob aber Zertifikate gehandelt werden, weiß ich nicht. Ich glaube nicht.
Mußt aufpassen beim Handeln, da die Eingabe einer TAN nicht nötig ist!! Geht unter Umständen ziemlich schnell und man hat sich verkauft...

das "kostjagarnix"

[se2707]

@ elke

Ich würde an Deiner Stelle erst mal ein paar Hunderter in gute Boersen-Literatur investieren z.B:

Behavioral Finance von Goldberg
Technische Analyse von Murphy
Stock Market Wizards von Schwager
The Intelligent Investor von Graham

Ein guter Boersenbrief ist z.B. die Finanzwoche.

Zu den Einzelwerten will ich wenig sagen, bei Nokia gibt es einen Thread mit ziemlich guten Beitraegen. Bei Nokia und SAP werde ich nennenswerte Kurssteigerungen nutzen um Short zu gehen.

Infineon ist mit 9 Milliarden Euro kapitalisiert, Lufthansa mit 4 Milliarden Euro. Infineon macht etwa 4 Milliarden Euro Umsatz und Lufthansa 15 Miliarden. Ich bin mir sicher, daß es Lufthansa in 2 Jahren noch gibt, bei Infineon bin ich mit nicht so sicher:

http://www.ftd.de/bm/bo/FTDYV2FO2SC.html?nv=hpm

In der FTD.de findest Du auch zu Nokia und Sap gute Einschaetzungen.

Du hast ziemlich volatile und hochbewertete Aktien - da kann ein Stop Loss sehr sinnvoll sein.

Am Neuen Markt investiere ich nicht - die Chancen eine Niete zu ziehen sind ja mittlerweile fast 100 Prozent. Eine Ausnahme würde ich nur machen, wenn ich in der Branche Erfahrungen oder Einblick habe z.B. weil ich dort arbeite.

Wenn der Sell of am Neuen Markt weiter geht, kann es tatsächlich sein, daß man unterbewertete Aktien mit hohen Kurs-Chancen findet. Ich traue mir das nicht zu, weil das ist wie Stecknadel in der Sch... suchen.

[shakesbier]

ach mensch tex...

Leider hast Du mir noch nicht erklärt, wo man Garantien für steigende Kurse bekommt

yo mei, ich unterstell das einfach, zumindest langfristig. und in einem halbierten dax bei 4.000 erstmal zu investieren ist sicher besser als früher, wo er noch über 8.000 stand....

ich schliesse dabei nicht aus, dass wir nochmal auf 3.600 runter marschieren...sollte allerdings reichen..hoffentlich.....

daher kannst du ja mit mtl. sparraten aktiv "verbilligen". ist doch wurscht, wo der dax 2002 steht, schau ihn dir 2010 oder 2012 an, ich vermute mal ganz stark, dass du ne ordentliche performance erzielen würdest, rückwirkend gerechnet....

diese sicherheit erscheint mir um längen höher als wenn du heute drei, vier daxtitel wählst...hier auch noch mtl. anlegst, ohne zu wissen, wie es den firmen tatsächlich geht......das hat schon wieder was mit glückspiel zu tun....

denn damit gehst du davon aus, dass du besser bist als der marktdurchschnitt.....und das sind tatsächlich nur die wenigsten....

sein eigenes geld sollte man möglichst professionell verwalten, dazu gehört auch das nüchterne erkennen von eigenen möglichkeiten, von chancen und risiken.


gruss
shakes

[texelaner]

Hey Shaky,

Du hast doch hoffentlich die drei! Lach-smilies hinter meiner Bemerkung (Garantie und so) nicht übersehen ...?

Nein Shakes, ich sehe das mittlerweile wirklich ähnlich wie Du.
Natürlich kann man Glück (Erfahrung?) haben, daß man bei einer ordentlichen Diversifikation im Depot in der Mehrzahl die künftigen Highflyer besitzt, aber wie groß ist diese Chance wirklich?
Wenn wir beide der Meinung sind, daß bei den derzeitigen Bewertungen des DAX das Aufwärtspotential deutlich höher sein müßte als das Abwärtspotential, dann kann man dieses bei seinen Investitionen in Zertis (wie auch in Fonds) doch auch mit den Summen, die man dort investiert, dokumentieren.
Also eigentlich im Moment vielleicht nicht nur 30% der Anlagesumme, sondern vielleicht 40-50% investieren.
Allerdings sollte man sich auch da noch Pulver trockenhalten, um bei einem Rückgang, der doch noch höher ausfällt als erwartet, nachzukaufen zu können.
Na ja, meine Mittel sind halt etwas begrenzt; und sie sind durch die Entwicklung der letzten 1,5 Jahre noch begrenzter geworden. Diese Entwicklung kommt bestimmt einigen hier bekannt vor, oder?

Ich werde jedenfalls versuchen, meinen Schwerpunkt auf Zertis u. evtl. auch Fonds zu legen, dort kann ich auch in Zukunft mit kleineren Summen nach- bzw. zukaufen.

Dieses schließt aber die eine oder andere Position an Einzelwerten nicht aus; alleine schon deshalb, um die Angelegenheit etwas interessanter zu halten.

Aber dass man allein von "Spannung" an der Börse sich nicht allzu viel kaufen kann, haben doch einige wohl in der letzten Zeit selbst erlebt.

Leider gehöre ich dazu.

Aber jetzt gehts auf ein Neues!

Ihr werdet mich nicht los, da braucht Ihr gar keine Hoffnung zu haben!!!

Da bin ich stur wie ein

Tex

[shakesbier]

tex

wer lacht wo am meisten?

keine sorge, mich nervt die börse schon lange nicht mehr....mein anlagehorizont ist bis 2010 ausgerichtet, wenn es sein muss, bis 2020. ich lebe heute und mir gehts gut, das ist die hauptsache.
erzwingen kann man seine zielperformance nicht, sie liegt bei mir bei 15% p.a., naja dieses jahr werdens wohl 1-2 prozent, aber lustig sind wir trotzdem noch........durchschnittlich sollte es halt zweistellig sein, und das ist durchaus zu schaffen.

die chance, insb. am nm tatsächlich auf einen highflyer zu setzen, ist so gering...selbst wenn, wieviel prozent deines vermögens wärst du bereit, zu riskieren? bringt es nicht mehr, im casino auf schwarz zu setzen? oder auf die 17? ich glaube, bei 1:36 habe ich bessere chancen als bei 1:350 am neuen markt!

hier kannst du verschiendene szenarien durchspielen...

http://finanzen.focus.de/D/DA/DAG/DAG36/DAG36F/dag36f.htm

wichtig ist die regelmässige sparleistung, das vermögen kommt irgendwann von selbst, alles nur eine frage der zeit und natürlich der eigenen sparkraft.


gruss
shakes

[neuling1002]

Hallo SE,

danke für ftd.de. Einiges habe ich gleich gelesen. Es hört sich
nicht so überwältigend an - nein es hört sich eigentlich schlecht an.

Nur kann ich wirklich nicht verstehen, warum meine Bank Infineon
am Kauftag 18.7. auf der Liste der empfehlenswerten Aktien
hatte. Die Wirtschaftslage kann sich doch nicht in so wenigen
Wochen so dramatisch verschlechtern - oder nach welchen Kriterien
werden solche Empfehlungen ausgesprochen? Ich habe den Satz noch
im Ohr - die steigen jetzt auch wieder -

3 Bücher über Börse - wie unten beschrieben - habe ich schon und
lese auch fleißig, auch hier in den Threads.

Ich befürchte jedoch, daß es noch eine lange Zeit dauern wird bis
ich Geschäftsberichte und Analysen richtig lesen und deuten kann.
Zumal ich bei diesen Berichten sowohl im positiven als auch im
negativen Sinne immer den Eindruck habe, daß irgend etwas Wichtiges
fehlt.

Leider habe ich mit den Charts noch größere Probleme - ich würde
zum heutigen Zeitpunkt nicht wagen zu sagen ob eine Aktie
steigen oder fallen wird. Vermutlich ist es eine Frage der
Zeit bis man Charts richtig lesen kann. Damit habe ich mich
aber noch nicht richtig beschäftigt - wobei es mir trotzdem
einfacher erscheint als Fundamentaldaten zusammenzutragen.

Bitte, versuche Dir vorzustellen - Cybio, Curasan und Articon
liegen in Deinem Depot und Du brauchst das Geld nicht! Was
würdest Du mit diesen Aktien heute machen - liegenlassen oder
verkaufen oder traden?

Natürlich weiß ich, Du hast Dich nicht mit dem Nemax befaßt,
aber ich zähle einfach auf Deine Erfahrung auf diesem Gebiet.

Liebe Grüße
elke

[casel]

@SE: Ich bin davon überzeugt, daß Infineon nicht pleite gehen wird, zumindest nicht in dieser Baisse, weil Siemens sich das nicht leisten kann. Die halten noch 71%, das ist wahnsinnig viel Geld, wenn Infineon z.B. bei 30 steht.

Wenns schlimm kommt, wird Siemens einspringen.

Das heißt ber nicht, daß Infineon nicht noch billiger werden kann

[se2707]

@ Elke

Bei den Aktien im Minus lautet die richtige Frage nicht "soll ich sie jetzt noch verkaufen" sondern "wuerde ich die Aktie heute zum aktuellen Kurs noch kaufen ?" Wenn ich die 2. Frage nicht mit einem eindeutigen Ja beantworten kann, dann verkaufe ich. Wenn ich noch etwas Hoffnung habe setze ich einen Verkaufsauftrag mit Stop Loss 5 oder 10 % unter dem aktuellen Kurs

Zu Articon Cybio und Curasan kann ich Dir nichts sagen. Um eine fundierte Meinung zu haben, muesste ich das Geschaeftsmodell anschauen, die Bilanzen analysieren, alte Pressemeldungen durchforsten, ob Prognosen eingehalten wurden etc. Das dauert fuer jede Aktie mindestens 1 Tag.

Verluste realisieren ist nichts schlimmes. Vor ein paar Jahren hatte ich mal Herlitz zu etwa 170 Dm gekauft. Bei 90 Dm gab die BHF Bank eine Verkaufsempfehlung. Ich blieb dabei. Bei etwa 45 DM habe ich das Handtuch geworfen und hatte einen riesen Verlust - ungefaehr 65 % vom durchschnitllichen Einkaufskurs und etwa 15 % von meinem Depotwert. Heute steht Herlitz bei 5 DM und ist konkursgefaehrdet und der Verlust waere mehr als 95 %. Aber ich habe viel daraus gerlernt:

1.) Der Vorstand hat damals immer von Besserung geredet. Tatsaechlich hat er das Blaue vom Himmel heruntergelogen um seinen Arsch zu retten.
Vorstaende luegen im allgemeinen oder haben eine verzerrte Warhnehmung. Informationen muss ich selbtst beschaffen oder genau pruefen. Wenn das nicht moeglich ist kann ich nicht in die Aktie investieren.

2.) Moneymanagement: Ich habe die Aktie mehrmals "verbilligt". Tatsaechlich sind meine Verluste durchs "verbilligen" groesser geworden. Zum Schluss hatte ich 6mal soviel Aktien wie beim urspruenglichen Kauf. Nachkaufen also nur zu hoeheren Kursen.Wenn ich gekauft habe und der Kurs steigt heisst das meine urspruengliche Einschaetzung war richtig. Dann lohnt es auch mehr Geld zu investieren.

3.) Stop Loss. Ich ging von einer Verbesserung der Lage aus. Tatsaechlich fiel die Aktie immer weiter. Ab einem bestimmten Punkt haette ich sagen muessen: Meine urspruengliche Einschaezung der Aktie war falsch - ich verkaufe jetzt. Bei einem Wert wie Herlity haette das Stop Loss maximal 10 % - besser 5 % unter dem Einkaufspreis liegen muessen.

4.) Zeit Mann muss sich sehr intensiv mit einer Aktie, der Branche, dem Aktienmarkt etc auseinandersetzen.
Eine Alternative ist eine mechanische Strategie" wie sie z.B. Cornus in dem Dividendenstrategien Thread vorstellt und die in der Vergangenheit sehr erfolgreich war.

5.) Charttechnik: Herlitz war damals schon in einem Abwaertsttrend. Die Insider haben schon verkauft. Ich habe gegen den Trend gehandelt - das ist immer verkehrt und geht meistens schief.

Fazit: Ich habe bei Herlitz viel Lehrgeld bezahlt. Wenn ich die Fehler von damals nicht wiederhole hat sich die Lektion und das viele Geld gelohnt.

Berater.
Berater und Analysten empfehlen Aktien nicht um Dir etwas gutes zu tun, sondern weil sie Aktien verkaufen moechten und am Verkauf verdienen. Das musst du dir wie einen Obsthaendler vorstellen, der seine Ware noch schnell loswerden will und sie daher anpreist - oft lautstark. Oft ist das Obst auch schon faul. Das war bei Infineon der Fall. Infineon brauchte im Juli dringend Geld und hat noch schnell eine Kapitalerhoehung auf Biegen und Brechen durchgezogen. Ausgabekurs war bei 25 Euro. Siemens, der Haupteigner hat sich vorher noch von Aktien getrennt - sicher nicht weil Siemens mit steigenden Kursen rechnete. Jetzt hast du die Aktien und nicht die Bank. Die Bank ist froh.

Die einzigen Empfehlungen die man ernst nehmen sollte sind Verkaufsempfehlungen. Oft ist es dann aber zu spaet - also bleibt wieder nur eigene Recherche.

Daytrading funktioniert meiner Meinung nach nur mit sehr guten Chartkenntnissen.

[shakesbier]

besser kann man es nicht beschreiben, se2707.

Die einzigen Empfehlungen die man ernst nehmen sollte sind Verkaufsempfehlungen. Oft ist es dann aber zu spaet - also bleibt wieder nur eigene Recherche.


das mit der eigenen recherche ist so eine sache....wie soll ein durchschnittlicher anleger hier genaustens bescheid wissen, was in "seinem" unternehmen läuft bzw. zukünftig laufen wird???
nur wenn dieser punkt erfüllt ist, wer hier durchblickt, der sollte auch langfristig in einzelne aktien investieren.
kgv, peg und ähnliches helfen solange, solange die zahlen nicht revidiert werden....zufallstreffer gibt es immer, es sei euch gegönnt.

elke
ich denke mal, heute würdest du die aktien auf keinen fall kaufen, oder?

denk in ruhe über alternativen nach.


gruss
shakes

[neuling1002]

Hallo Casel,

ich hoffe, daß Siemens reichlich Geld beisteuert - dann kann
es ja noch was werden

Hallo SE,

danke für die Ausführungen. Jetzt habe ich wieder was gelernt!
Glaube nun wirklich keinem Banker - hatte dies schon seit
einiger Zeit stark vermutet.

Für Daytrading werde ich Trockenübungen machen oder halt -
wenn die Situation wieder besser wird - beim Nasdaq tage-
weise einsteigen. Das hat ja auch früher ganz gut funktioniert.

Ich werde also versuchen am Nemax mal einen guten Tag zu
erwischen und dann sofort verkaufen. Müßte sich machenlassen -

Nochmals danke - so habe ich es wenigstens schnell begriffen


Hallo Shakes,

ja, z.B. Articon und Curasan würde ich heute wieder kaufen,
aber nicht mehr zu dem Preis von damals das ist aber nur
eine Empfindung (vielleicht wirklich die Zähne der Großmutter)
- ich muß das nochmal ernsthaft überdenken.

Möglicherweise will ich ja auch nur nicht zugeben, daß ich
mich falsch entschieden habe.

Liebe Grüße
elke

[se2707]

Ich habe in den letzten Tagen ein paar Value Aktien gekauft.
Normalerweise betaetige ich mich nur als Stillhalter, aber durch den Crash gabs guenstige Kurse.

Allianz Leben zu 445; ist von den Versicherungsproblemen/Schadeden der Mutter Allianz nicht betroffen, hohe Substanz

Bilfinger und Berger,GBF Baukonzern zu 16,70 und 17,04
hat die Krise in der Bauwirtschaft bis jetzt gut ueberstanden, Zahlt ca. 3 % Dividende, niedriges KUV, hohe Substanz

Babcock Borsig, BBX zu 6,96 Euro, Maschinenbau
sehr niedriges KUV

Kali und Salz, LDF, 17,85 Euro, hohe Substanz und Dividende

Zahnraeder Renk, ZAR zu 15,20, Maschinenbau, sehr niedriges KUV und KGV.

auf meiner Watchlist stehen noch Dykerhof Vorzuege ca. 15 Euro, DYK3, Baukonzern

Alle Werte gibts schon sehr lange und das Management hat schon bewiesen, daß sie Gewinne erwirtschaften koennen. Die Werte wurden i.d.Regel von der Finanzwoche empfohlen. Allerdings habe ich die Werte auch selbst analysiert, bei Bilfinger und Berger hatte ich sogar mal vor ein paar Jahren ein Vorstellungsgespraech. Allianz Leben z.B. will ich schon seit einem halben Jahr kaufen, doch sie waren mir immer zu teuer. Jetzt ergab sich eine guenstige Gelegenheit.
Alle Werte kann man nur mit Limit ordern, da der Umsatz z.T. sehr gering ist. Ich habe nicht in Xetra geordert sondern in Frankfurt um Teilausführungen meiner Auftraege zu vermeiden.

[curacanne]

hallo liebe -50 iger
ich bin relativ neu hier und überhaupt sowohl zeitmäßig als auch ergebnismäßig recht anfängerhaft.
ich habe fondmäßig erträgliche verluste , nicht aber mit meinem einzelwertedepot.ich möchte daher hier kurz meine werte nennen und bitte um zahlreiche meinungen, welche aktien sich eurer meinung nach mit sicherheit nie wieder erholen werden, wobei ich kein problem hätte., nach einigen jahren meine einstände erst wieder zu sehen.die verluste gehen von - 6 % bis - 97 %.( bitte keine hämischen beiträge, meine doofheit sehe ich selbst)nur möchte ich natürlich die aktien, die aller voraussicht nicht mehr zu retten sind, doch loswerden, und dann zB in indexzertifkate stecken,vorweg nochmal, bitte kein gelächter, außerdem ist zu bemerken, daß ich wegen vermeintlicher diversifikation in sehhr vielen aktien bin, aber jeweils nur mit geringen beträgen.
( die angegebenen - zahlen sind die verlustprozente)

acer -60

amd -47
answerthink -63

at&s -30

baltimore technologies -62
basler -71

bayer -36

bertrandt -28

broadvision -42

brokat -75
citrix -46

comdirekt -70

c 1 -92

lufthansa -6

telekom -55

etrade -74

elbit
-48
emc -55

gontard und metallbank -84

gotocom -62

haitec -85

heyde -87

id media-97

infineon-76

internolix -89

philips
-33
linde -15

lucent
-18
netlife -72

nokia -24

nortel -58

novell -30

openwave -88

orckit
-77
palm -80

red hat -65

sgl carbon -53

steag hamatech -65

talk amerika -90

thyssen -31

vivendi -41
wave systems -88

[blieni]

Hallo Steffan
..da hast du ja vielleicht meine ALA aktien ....ich habe vor , sie noch einmal zurück zu holen..
z.z. meine ich nicht, daß sich wirtschaftlich was geändert hat...die geschichte mit dem krieg ist abgegessen..nur wenn amileichen über den bildschirm flimmern, dann wird´s wichtig.
geld von greenspan wurde gegeben, die zahlen werden aber nicht besser...
bis dezember werde ich auch wieder gut investiert sein, sofern keine attentate dazwischen kommen...
davor seh ich aber zu meine NOK zu 18,25 zu verkloppen..
und 90% meiner LUschen gehen zu 7,60 bis 8,20 weg ..so dieser kurs erreicht wird..
die NOK die ALA und auch die LU bei 6,55 kommen dann wieder ins depot..sofern der kurs erreicht wird..
du siehst an meinem handeln, das ich von einer seitwärtsbewegung ausgehe mit der taktik 3 mal 5% sind auch 15%..
man wirt es sehen
blieni am abend

[se2707]

@ blieni

Ich habe Allianz Leben Aktien, nicht die "normale" allianz Versicherung.

@ curacanne

Nach welchen Kriterien hast Du die Werte ausgesucht?

AMD, Broadvision, Brokat, c1, goto und vermutlich auch comdirect sind für mich Pleitekandidaten. Das Geschäftsmodell ist nicht profitabel oder die Konkurrenz ünbermaechtig (z.B. Intel - AMD). Andere Aktien sind noch sehr hoch bewertet, wenn man KUV oder KGV ansieht: Nokia und EMC. Telekom hat sehr hohe Schulden und schlechtes Management. Lufthansa ist günstig bei KGV, KUV, hat wenig Schulden und eine starke Marktstellung in Europa. Den Rest kenne ich nicht.

[Learner6]

hallo curacanne,

herzlich willkommen bei den 50-er !

nur mut: wir sind hier alle keine profis und haben in unseren einzelwertdepot die baisse auch zu spüren bekommen...

du hast ja ziemlich viele werte, wenn auch, wie du schreibst mit kleinen beträge.

ich persönlich würde mich nicht hauptsächlich daran richtig, wie hoch die einzelnen verlustpositionen sind, sondern viel mehr wie du JETZT die einzelnen unternehmen siehst, das heisst deren kurschanchen in den nächsten monaten.

telekomtitel meide ich seit geraumer zeit( se2707 hat die problematik ja schon angesprochen). hier würde ich mir überlegen, ob ich noch an den titel festhalten würde, die du im depot hast.

gleiches gilt für ehemalige, sog. "internet-perlen", wie z.b. brokat oder broadvision...

es gibt einige dax-30 werte, die aus fundamentaler sicht sehr gut bewertet sind, weshalb ich z.b. die lufthansa halten würde...

je nach depotgrösse würde ich evt. an deiner stelle überlegen, ob du dich nicht auf 8-10 einzeltitel beschränken möchtest und erstmal alle einzelwerte durchkämen zu denen du kein vertrauen mehr hast, um sie dann sofort abzustossen.
bevor ich mir neue titel kaufen würde, würde ich erst schauen, das ich mein depot konsoldiere...

viel erfolg und noch einen guten einstand bei uns 50-ern

liebe grüsse

rolf

[bilsenkraut]

Servus curacanne,

ein Großteil Deiner Firmen sagen mir leider nix. Bei den DAX-, STOXX- und M-DAX-Dickschiffen würde ich die Verluste einfach aussitzen und als Langfristanlage betrachten. Bei den Amerikanern kenne ich mich nicht aus, ich würde an Deiner Stelle jeden einzelnen amerikanischen Wert genau prüfen und abklopfen in Bezug auf Geschäftsmodell, Konkurrenzsituation, Management, Zukunftsaussichten der Branche, Produktivität (Umsatz geteilt durch Anzahl der Mitarbeiter).Im Hightech-Thread findest Du jede Menge Anregungen und Hinweise dafür. Die Website

"www.thestreet.com"

ist bezüglich Firmen-Nachrichten eine gute Informationsquelle. Die Nemax-Werte würde ich im Prinzip alle so nach und nach rausschmeißen, Roulette ist hier sinnvoller. Ich würde aber nicht alle Positionen sofort ohne Rücksicht auf Verluste schließen, sondern in die Rallye hinein per Stop-loss und solange die Rallye läuft, immer schön nachziehen (ist bei geringem Aktienwert aber nur sinnvoll, wenn kostenlos), wenns sein muß zigmal am Tag, ist vielleicht am Montag bei dieser Rallye die letzte Gelegenheit, ansonsten, die nächste Rallye danach kommt bestimmt demnächst, wird vermutlich die nächsten Monate immer so hin und her gehen.

Bei Titeln, die sowenig wert sind, daß die Verkaufsgebühren bzw. Stop-Loss-Gebühren nicht lohnen, einfach liegen lassen, 1-2 von zehn Titeln schaffen den Turnaround in den nächsten Jahren.

So long

Bilsenkraut

[neuling1002]

Hallo Curacanne,

wie Du weißt verstehe ich nichts von Fundamentalanalyse und
auch nichts von Charttechnik - sonst hätte ich nicht selbst
so abgestürzte Werte

Aber Du schreibst, daß Du Zeit hast dies auszusitzen - das ist
doch schonmal gut.

Die meisten der von Dir aufgezählten Werte kenne ich gar nicht
und kann Dir auch nur sagen, was ich tun würde, wenn es mein
Depot wäre - und ich nicht umschichten wollte.

Bei Thyssen, Nokia, Linde, Philips, LH, Bayer, Telekom würde
ich auf die Erholung warten.

Bei BV würde ich beobachten ob die nochmal zulegen können und
mich dann entscheiden.

C1 würde ich vermutlich mit 2 tränenden Augen verkaufen.

Bei Infineon würde ich einen Kursanstieg abwarten und mit
einem etwas geringeren Verlust verkaufen.

Ohne die Firma zu kennen, würde ich aber sagen, daß Du z.B.
Citrix auch noch ein wenig beabachten könntest.

Zu den anderen Werten kann ich gar nichts sagen.

Obenstehend hast Du nun die Meinung eines Laien aber ich
denke, daß Dir einige andere 50er bessere Ratschläge geben
können.

Liebe Grüße
elke

[curacanne]

lieber @neuling 1002 und @ bilsenkraut,
zunächst einmal vielen dank für eure antworten.
was ich zZt nicht so ganz verstehen kann,ist,daß Werte, die zB 50% verloren haben, wenn s nicht grade nen daxwert ist, rausgeworfen werden sollen. Kann man denn davon ausgehen, daß sich alle anderen Firmen, nie weider erholen können? sollen die denn alle pleite gehen? und außerdem , wenn ich jetzt verluste realisiere- zTeil bin ich eben schon übers jahr raus, und dann gewinne mache, muß ich die ja sofort mitnehmen, damit mir nicht wieder dasselbe passiert und ich wegen der jahresfrist enorme summen schwinden sehe.und geht das mit dem Finanzamt los, daß ich alle transaktionen wer weiß wie lange zurück aufschreiben muß- obwohl ich nichts zu befürchten hätte außer eben diesem chaos. daher wäre es mir eigentlich lieber, alles auszusitzen und dann problemlos zu vrkaufen- oder bin ich da auf dem falschen dampfer, bleibt mein einzelwertedepot bei - 65 % bis in alle ewigkeiten?
wie gesagt, ich habe Zeit und würde das depot einfach so laufen lassen.

[agabimu]

Curacanne,

ich kann Dir hinsichtlich Deiner Einzelwerte leider keine Halte- oder Verkaufsempfehlungen geben, dafür kenne ich sie zuwenig und dafür sind zuviele Unwägbarkeiten in Einzelaktien möglich. Das siehst Du ja selbst bei Bayer, die von heute auf morgen bei einer falschen Nachricht eingebrochen sind. (Auch hinsichtlich der Aventis Crops Science Übernahme bin ich skeptisch, da gab es viele Besitzerwechsel wie mein Mann mir erzählt hat. Von der Gefährdung durch Anschläge bei Bayer und BASF will ich gar nicht zu reden). Dies soll kein Miesmachen sein, ich hatte auch mal Bayer. Es soll nur die Schwierigkeiten von Empfehlungen beleuchten.
Ich bin auch ein Diversifikations-Fan, allerdings zur Zeit in Fonds. Deine Argumente leuchten mir ein, allerdings nur für Titel von denen Du überzeugt bist, daß sie sich erholen und dabei nicht wesentlich schlechter als die Indices laufen. Womit wir wieder am Anfang wären. Es ist sicher schwierig, sich laufend ausreichend über so viele Einzelwerte zu informieren. Biodata (ich hatte sie bei 38, jetzt sind sie unter 2 Euro) zeigt, daß NM-Werte schwierig einzuschätzen sind. Bei der Vielzahl der kleinen Anlagebeträge schlagen die Gebühren ziemlich zu Buche. Andererseits schützt Dich die Streuung, wenn ein Wert baden geht.
Ich hoffe, die anderen können qualifiziertere Ratschläge geben. Viel Erfolg!

Liebe Grüße, Jacqueline

[neuling1002]

Hallo Curacanne,

wie ich Dir schon schrieb, kenne ich die meisten Deiner Aktien nicht, kann Dir also hierzu nichts sagen - leider.

Warum ich Dir empfohlen habe Commerce One zu verkaufen ist aus meiner Sicht ganz einfach. Diese haben, wie Du schreibst, 92 % verloren, was bedeutet, daß Sie jetzt 1250 % steigen müssen. Dies ist ein langer Weg.

Natürlich ist es möglich, daß sich auch C1 irgendwann wieder erholt - warum nicht - in diesen Fall könntest Du sie natürlich auch behalten und warten.

Irgendwo hab`ich es mal geschrieben - habe BroadVision mit 60 % Verlust verkauft. Kurz danach sind sie nochmals eingebrochen. Du warst zum Zeitpunkt Deines Postings mit BV 42 % im Minus. Seither sind die ja nochmal kurz gestiegen. Wie sich BV wirklich entwickelt kann ich Dir ehrlich nicht sagen - mir fehlt ganz einfach das Wissen.

Bei Infineon habe ich z.B. Stand Freitag noch ein Minus von knapp 50 %. Bis also Infineon 100 % gestiegen ist wird noch einige Zeit vergehen. Also werde ich versuchen, an einem guten Tag zu verkaufen um dann später wieder einzusteigen. Hier habe ich bereits am Donnerstag einen solchen guten Tag verpaßt.

Wie gesagt Deine anderen Werte kenne ich nicht - aber wenn die Aktienkurse jetzt dann steigen - was ja immerhin von einigen Leuten versprochen wird - wird sich sicherlich der eine odere andere Wert wieder erholen. Ob und wann Du Deine Einstiegskurse wieder siehst, wird Dir vermutlich niemand sagen können.

Liebe Grüße
elke

[neuling1002]

Nachtrag!

sorry, ein Schreibfehler es sind nur 1150 %.

Gruß elke

[Learner6]

guten abend curacanne,

na wie sieht denn HEUTE deine depotzusammensetzung aus ?
welche rückschlüsse aufgrund der resonanz hier im thread und deiner eigenen recherche hast du für dich gezogen ?

@alle
hier in diesem thread kann jeder der möchte (vielleicht auch nicht schlecht für neueinsteiger) sein depot mal vorstellen...

liebe grüsse

rolf

[curacanne]

hallo, liebe 50-er !
vielen Dank für Euer reges Interesse; ich komme erst jetzt darauf zurück, weil ich stark mit dem Verlust meines geliebten Hundes zu tun hatte und mir meine Aktienverluste egal waren.

So habe ich auch bisher nur etwas den Bestand reduziert und zwar mit den Aktien, die ich noch kein Jahr halte, ich habe brokat und novell mit Verlust und lufthansa mit etwas Gewinn verkauft. Zur Begrenzung der Verluste habe ich mit carrier 1 etwas gespielt, sind aber inzwischen auch wieder verkauft.(gestern)
Mein Aktiendepot befindet sich nunmehr bei -58%; dank meiner fonds sind es insgesamt nur -30 %.
lufthansa habe ich übrigens verkauft, weil ich in einer chartanalyse bei boerseninfocenter.com noch ein tieferes Kz als das jetzige gelesen habe und bezgl. Aktien insgesamt zZt doch skeptisch bin, ich also den Einzelwertebestand zugunsten von fonds reduzieren will.
in den kommenden Tagen will ich durchsehen, welche Aktien noch innerhalb der Spekufrist liegen und sie dann bei Gelegenheit verkaufen. Die Zukunftaussichten dann zu beurteilen, finde ich sehr schwer, da ich bei analysen immer mit mir selbst knobel, ob ich den ansichten folgen soll oder die analysen als kontraindikatoren sehen soll. und selbst eine Beurteilung abzugeben, bin ich überfordert, denn erstens habe ich von Bewertungen null Ahnung und zweitens weiß ich doch nie, ob ich sämtliche zur Beurteilung notwenigen Daten habe. auch ist es doch häufig so, ´je mehr éine aktie im Mittelpunkt steht und ich infolgedessen Informationen finde, desto größer sind die manipulationsinteressen anderer.

Also Tendenz, Einzelwertedpot zugunsten reeller nicht bankengebundener Fonds zurückfahren und zukünftig nur mit einem geringen Betrag- bis 15 % - in einzelwerte gehen.

Jetzt werde ich erstmal eine Runde spazierengehen, -ohne Hund muß ich mich immer noch dran gewöhnen, und dann mein Depot bearbeiten.

Alles liebe für Euch und einen schönen Tag !

[Learner6]

hallo curacanne,

ich kann dich sehr gut verstehen, das du noch sehr traurig bist...

das du den anfang gemacht hast und dein depot ein wenig entrümpelt hast, finde ich gut.

es ist m.e. sehr schwierig die börsenlage auch nur in den gröbsten zügen einzuschätzen.

ich glaube wir haben momentan einen "politischen" markt, der die unsicherheit der anleger widerspiegel. eigentlich will der markt ja nach oben, wird aber immer wieder mal
durch schlechte weltpolitische nachrichten (z.b milzbrandfälle) verunsichert...

ich persönlich bin momentan "verhalten" optimistisch und glaube (wenn wir von gravierenden terroristischen anschlägen in der nächsten zeit verschont bleiben) das es nach oben geht. ist aber auch kein wunder, wenn man den 1 1/2 jährigen absturz betrachtet...

liebe grüsse

rolf, der "verhalten" optimistische 50-er...