Nordex buy ("First Berlin") - 500 Beiträge pro Seite (Seite 152)

[lehm70]

Wir haben in den letzten 6 Monaten einen Preisverfall von um die 20%. Die jüngsten Zahlen von GE und Siemens/Gamesa belegen das. Das wird sich bei den Q4-Preisen von Nordex nicht anders darstellen.
Ein derart drastischer Preissturz, in einenm so kurzen Zeitraum, ist mit Sicherheit nicht mal ansatzweise zu kompensieren.
Zumal der Preissturz weitergehen wird, wenn auch ausgehen von den ca. 730.000 € je MW nur noch im niedrigen zweistelligen Bereich

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.886.008 von lehm70 am 31.01.18 13:32:34

Dieser Preissturz muss natürlich gestoppt werden !

Wir sehen seit 2017 eine Verschlimmerung des Klimawandels !

Die Welt braucht dringend mehr saubere Energie, ergo mehr Windkraft !

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.886.152 von Durando am 31.01.18 13:43:12

Wenn die Preise fallen wird doch eher mehr Wind ausgebaut.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.889.257 von Aither am 31.01.18 17:13:21

Zitat von Aither: Wenn die Preise fallen wird doch eher mehr Wind ausgebaut.

Das schon, aber natürlich müssen die Hersteller damit noch Geld verdienen !

Vor wenigen Jahren hat man noch mit ca. 1 Mio. € Umsatz pro MW gerechnet.

Wenn lehm's Aussage stimmt, dann muss man in einigen Fällen, aktuell nur noch mit ca. 0,73 Mio. € pro MW rechnen.

Ich finde diesen Preisrückgang schon sehr heftig !

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.892.431 von Durando am 31.01.18 21:32:21

Ich vermute es läuft langfristig wie bei den Triebwerksherstellern.

Neugeschäft wird bestensfalls mit Nullmarge oder negativ abgewickelt, dafür verkauft man im Gegenzug Wartungsverträge über 10-20 Jahre mit die dann die Marge generieren.

Nordex wäre dann ziemlich arm dran da die im Gegensatz zu anderen bislang nur einen relativ geringen Anteil an Wartungserlösen ausweisen.

Zitat von Durando:

Zitat von Aither: Wenn die Preise fallen wird doch eher mehr Wind ausgebaut.

Das schon, aber natürlich müssen die Hersteller damit noch Geld verdienen !

Vor wenigen Jahren hat man noch mit ca. 1 Mio. € Umsatz pro MW gerechnet.

Wenn lehm's Aussage stimmt, dann muss man in einigen Fällen, aktuell nur noch mit ca. 0,73 Mio. € pro MW rechnen.

Ich finde diesen Preisrückgang schon sehr heftig !

[cyrosos]

Für die Umwelt dürfte der Preisverfall doch super sein. Für die Aktionäre von Windkraftanlagenherstellern wohl eher nicht.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.896.022 von hugohebel am 01.02.18 10:15:11

Stimmt nicht ganz, das Service-Geschäft von Nordex ist in den letzten Jahren deutlich gewachsen.
Fast mit jedem neuen Auftrag, kommt auch ein mehrjähriger oder langjähriger Wartungs-Vertrag dazu !

Trotzdem sollten sich die Preise pro MW bald wieder erholen.

Denn das Hauptgeschäft von Nordex sind natürlich weiterhin die Windenergie-Anlagen !

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.870.747 von Durando am 30.01.18 10:07:48

Die Bären haben wieder Futter.
Wenn jemand freiwillig 6,5% Zinsen zahlt, stimmt etwas nicht.
Die Erholung könnte eine Bullenfalle gewesen sein.
Mal schauen, in welche Richtung der Wind bläst.

[Durando]

In den USA wurden jedenfalls im letzten Jahr, Windparks von insgesamt ca. 7 Gigawatt neu installiert !

Das entspricht einer Leistung von ca. 3-4 mittelgroßen Atomkraftwerken !

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10252625-windkraf…

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.898.305 von Durando am 01.02.18 13:14:41

Relativ gesehen zu Vestas und Siemens ist es aber noch sehr klein was den Umsatzanteil betrifft. Daher sind Nordex und Senvion wesentlich anfälliger für Margenrückschläge im Neugeschäft.

Zitat von Durando: Stimmt nicht ganz, das Service-Geschäft von Nordex ist in den letzten Jahren deutlich gewachsen.
Fast mit jedem neuen Auftrag, kommt auch ein mehrjähriger oder langjähriger Wartungs-Vertrag dazu !

Trotzdem sollten sich die Preise pro MW bald wieder erholen.

Denn das Hauptgeschäft von Nordex sind natürlich weiterhin die Windenergie-Anlagen !

[david_55]

Sowas nennt man dann wohl feier Fall.

Mal sehen, wo sich die Aktie wieder fängt.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.908.076 von david_55 am 02.02.18 08:59:16

Ja, freier Fall, mit Ansage.

Mit Blick auf meine Puts krieg' ich das Grinsen nicht mehr aus dem Gesicht

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.908.583 von lehm70 am 02.02.18 09:36:27

Naja ein großer Teil des Kursverfalls bei Nordex liegt wohl an der Kursschwäche in den letzten Tage des Gesamtmarktes... Dennoch Glückwunsch ;-)

[lehm70]

Ne, das sehe ich komplett anders. Der Großteil des Kurssturzes ist der Realität geschuldet.
Alles andere als ein katastrophaler Ausblick mit den Zahlen im März würde mich wundern.
Und die Zahlen von GE und Siemens belegen doch eindeutig, dass sich die Situation seit den letzten Statements von Blanco nochmal deutlich verschärft hat.
Auch Nordex wird in Q4 kaum mehr als 0,75 Mio € je MW erzielt haben. Das heißt die z.B. von den Warburg-Spezialisten angenommenen 1,5 Mrd Auftragswert für die 1,6 GW Auftragseingang sind völlig absurd.
Das wird für die 1,6 GW m.M.n. ziemlich wahrscheinlich in Richtung 1,2 Mrd laufen.

Die alten Tiefs sind m.E. nur eine Frage der Zeit.

[Lippschutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.908.967 von lehm70 am 02.02.18 10:03:16

Der Großteil des Kurssturzes ist Leerverkäufen geschuldet, die schlichtweg die Stopps der Longs aktiviert haben.

Ich hab die Aktie die letzten Tage ganz gut getradet... bin aber zu früh aus dem Short raus (ca bei 10,6) ^^.

Mein jetziger Long ist auch schön im Minus. Habe eben nochmal nachgekauft und kann nun behaupten ich wette gegen Marshall Wallace.

Also eine Prognose abgeben, würde ich als sehr spekulativ sehen ... denke bis 9,3 wird NDX sich halten. Irgendwann müssen die Shorts auch geschlossen werden und 500k Aktien im Short müssen erstmal gestaffelt zurückgekauft werden ...

Um die 9,38 ist auch das 50% retracement. Das 61er bei 9,9 hat ja heute morgen nicht gehalten ...

Falls die 9,3 nicht halten bin ich auch raus.


Einen schönen Freitag!


Es handelt sich lediglich um meine Meinung - keine Anlageempfehlung.

[BelowZero]

Nordex Anleihe

Die Anleihe notiert leicht unter dem Buchwert bei 99.15, das heißt Nordex zahlt für seine neue Anleihe tatsächlich 6,78% Zinsen. (effektiver Zins; vermute, dass dies noch dicht am Emissionspreis liegt).

https://www.onvista.de/anleihen/NORDEX-SE-IHS-18-23-REGS-Anl…

Nach überschlägiger Rechnung aus Q3 Bericht (24,02 mEUR Zinsen für 691,4 mEUR Kredit für 9 Monate) ergibt sich eine Fremdkapitalzinslast von 4.6% (ohne Berücksichtigung von Saisonalität, sondern Stichtagsbetrachtung).

Man hat also jetzt ca 2 Prozentpunkte mehr Risikoprämie als vorher.

[Lippschutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.910.350 von BelowZero am 02.02.18 11:30:06

Hab ich auch vorhin gesehen.

Wie schätzen Sie die Lage ein?

[BelowZero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.910.398 von Lippschutz am 02.02.18 11:35:06

Zitat von Lippschutz: Wie schätzen Sie die Lage ein?

Taktisch der richtige Schritt, um auf dem Weg durch das vermutlich kommende Profitabilitäts-Tal nicht von den Banken ausgestoppt zu werden, indem sie bei verschlechterten Geschäftskennzahlen und Bruch von Covenants die Kreditlinien kündigen.

Von außen betrachtet sieht die Story für mich wie folgt aus:

1. In Q4 stand Nordex vor der Frage, ob sie besser mit schlecht ausgelasteten Fabriken und Mitarbeitern leben können, oder mit einem Absinken der Profitabilität

2. Nordex hat sich dann entschieden, das letzteres der bessere Weg ist, um das Unternehmen beschäftigt zu halten und zumindest einen Teil der Fixkosten abzudecken

3. Nun muss man nur sicherstellen, dass während der zu erwarteten Durststrecke nicht die Finanzierung aus dem Gleis springt - und deshalb hat man sich eine Laufzeitverlängerung mit höheren Finanzierungskosten erkauft.

4. Damit hat Nordex jetzt vor dem Sturm die Fenster mit Brettern vernagelt und Dosenfutter eingelagert. Jetzt muss nur die Wette aufgehen, dass man mit der neuen 149m-Turbine ab 2019/2020 tatsächlich wieder Kosten- und Performance-seitig wettbewerbsfähig ist. Das ist angesichts der Tatsache, dass z.B. Vestas und Siemens Gamesa ca. jeweils 200 Millionen EUR pro Jahr in R&D stecken, Nordex aber nur ein Viertel davon.

Aus Unternehmenssicht eine gut durchdachte Strategie - aber sie offenbart auch, das Nordex selbst die existenziellen Gefahren anerkennt, die vor Ihnen liegen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.908.844 von david_55 am 02.02.18 09:54:23

Zitat von david_55: Naja ein großer Teil des Kursverfalls bei Nordex liegt wohl an der Kursschwäche in den letzten Tage des Gesamtmarktes... Dennoch Glückwunsch ;-)

So ist es leider, der Gesamtmarkt befindet sich seit gut einer Woche in einer deutlichen Korrektur.

Der DAX, DowJones, die Edelmetalle, Öl und sogar der eigenartige Bitcoin sind zum Teil stark zurück gegangen !

Es ist jetzt halt die Frage, wie lang diese Korrektur noch anhält ?

Ich hoffe, dass dieser Spuk möglichst bald vorbei ist !

[Fruehrentner5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.934.293 von Durando am 05.02.18 14:13:35

Durch Stop-Loss bei 10€ bin ich auch wieder an der Seitenlinie. Mal schauen wann sich wieder ein guter Zeitpunkt ergibt.

[Lippschutz]

Nordex ist nachbörslich nochmal 40 Cent runter vom Tageshoch. Mal schauen obs noch vorbörslich ein Downgap gibt.

Morgen wird dann voraussichtlich mit sehr hohen Minus glattgestellt.

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.941.406 von Lippschutz am 05.02.18 22:28:26

Zu Ihrer Betrachtung sollten Sie noch dazufügen, dass dies an den fallenden Kursen des Gesamtmarktes liegt und nur darauf zurückzuführen ist.

Der Dow war gestern teilweise 8% im Minus. Heute Nacht hat der Dax an den 11.700 Punkte gekratzt. Der Markt wir schwächer und das zieht im Mittel alle Aktien runter.

Der Zusammenhang ist wichtig

[Lippschutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.943.065 von david_55 am 06.02.18 07:15:26

Würde ich auch nicht mehr bestreiten

[lehm70]

So - bin mit 80% Plus mal aus allen Puts raus.
Ich denke, bis zu den Zahlen wird es hier eher um das aktuelle Niveau pendeln.

[lehm70]

Der effektive Jahreszins geht bei der Nordex-Anleihe inzwischen schon Richtung 7,5%

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html…

Ramschniveau.

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.945.147 von lehm70 am 06.02.18 09:49:26

Sorry Lehm aber dieses Zinsniveau kann man beim besten Willen nicht als Ramschniveau bezeichnen

Weitergehend sind die Bewertungen der Ratingagenturen von Interessen gesteuert und bilden nicht die reale Bewertung ab. Da sollte man spätestens nach 2008 gelernt haben.

Das es bei Nordex große Probleme gibt steht außer Frage, jedoch wäre mehr Objektivität angebracht.

Grüße

[Lippschutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.943.065 von david_55 am 06.02.18 07:15:26

Während des ersten kleinen Abverkaufs, habe ich zugegebenermaßen nicht mit so einen Ausmaß gerechnet

Wird momentan sehr viel in Renten und Öl gepumpt.

Hab die 30 cent vom Eröffnungstief noch einmal mitgenommen mit einem Nachkauf - und den Nachkauf jetzt vollständig abgestoßen.... sitze aber immer noch auf einer "kleinen" Anzahl an Aktien

Rest wird aber noch nicht glattgestellt. Vllt sehen wir zum Mittag noch mal die 9,65, da würde ich anfangen abzubauen...

Jedenfalls laufen meine Forex CFDs sehr gut ^^

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.945.528 von david_55 am 06.02.18 10:11:02

Sorry David, aber für mich ist ein effektiver Jahreszins von knapp 7,5% in einer Nullzinsphase zumindest nahe Ramschniveau.
Die Objektivität würde ich aus meiner Sicht, dann auch gerne von Dir einfordern.

Und dass sich die Ratingagenturen gegen Nordex verschworen haben, halte ich auch für eine steile These...hat mit Objektivität dann auch nichts zu tun.

[lehm70]

Und natürlich geht es hier ans Eingemachte, wenn sich mittelfristig keine Entspannung bei den Preisen und ein steigender Auftragsbestand einstellt.

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.945.645 von lehm70 am 06.02.18 10:17:34

Dann ist bzw war also die LH oder CoBa auch nahe Ramschniveau

Habe ich geschrieben, dass sich die RA gegen Nordex verschworen haben? Kann ich nicht erkennen... ich habe lediglich zu bedenken gegeben, dass man generell die Einschätzungen der RA getrost ignorieren kann --> Siehe z.B. Bewertung Lehman vor der Pleite.

Grüße

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.946.122 von david_55 am 06.02.18 10:50:08

Wie gesagt, da bin ich total anderer Meinung.
"Generell ignorieren" ist dann aus meiner Sicht kompletter Nonsens.
Dass die bei Lehman in einer absoluten Extremsituation falsch lagen, ok - 99% der Analysen sind aber m.M.n. zutreffend, bzw. eine gute Orientierungshilfe.
Schaut man sich die Nordex-Analyse von Moodys inhaltlich an, ist das eine sehr fundierte und auch plausible Bestandsaufnahme.
Und dass Großinvestoren ( bei einer Stückelung von 100.000 dürfte die Anleihe nur für die interessant sein ) offensichtlich wenig bis kein Interesse haben, die Anleihe zu erwerben, ist dann auch vielsagend.

Eine wenig riskante Geldanlage mit fast 7,5% Verzinsung - witzig.

[Lippschutz]

bin jetzt noch gut raus gekommen bei den erwarteten 10,65.

Jetzt ein kleinen Leerverkauf gesetzt den ich bis spätestens 17 30 auflöse

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.945.147 von lehm70 am 06.02.18 09:49:26

Wenn ich das Thema nicht völlig falsch sehe, ist der Kupon - also das, was Nordex jährlich zahlt - fest bei 6.5%.
Die 7.x% sind dem Umstand geschuldet, dass der Markt derzeit weniger für die Anleihe bezahlt, als Nordex bekommen hat.
Somit steigt die Rendite der Personen, die HEUTE einer anderen Person diese Anleihe abkauft.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.947.970 von Elvis123 am 06.02.18 12:58:12

Ja, so ist es...habe auch nichts anderes behauptet.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.948.006 von lehm70 am 06.02.18 13:01:07

Ok...dann habe ich nicht das Anleihegeschäft missverstanden sondern nur den Post.

[lehm70]

Morgen kommen übrigens Vestas-Zahlen mit der Prognose für 2018.
Das dürfte auch hier für kräftige Bewegungen in die eine oder andere Richtung sorgen.
Besonders gespannt darf man auf die Margenprognose und die Aussagen von Runevad im CC zum Thema Preisdruck sein.

[Steff35]

Hallo,

was meint ihr....hab sie damals bei 12,00 gekaufft....jetzt nochmals nachkauffen...oder gleich alles hergeben weil die Aktie noch fallen wird?

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.955.896 von Steff35 am 06.02.18 23:05:08

Zitat von Steff35: Hallo,

was meint ihr....hab sie damals bei 12,00 gekaufft....jetzt nochmals nachkauffen...oder gleich alles hergeben weil die Aktie noch fallen wird?

Hi Steff!

habe mir mal Deine angeschauten Werte angeschaut:

UMT United Mobility, KGV 2016 von Ü100
Nordex, aktueller Wert mit Umsatz und Margenproblem, positive Aussichten evtl für 2019/2020
Air Berlin, Pleitekandidat
Deutsche Bank, hoch kriminelle Vereinigung, die regelmässig verfolgt und bestraft wird


Bist Du auf schwierige Werte spezialisiert?

Hast Du schon viele Jahre Erfahrung mit schwierigen Werten und weisst sie gut zu händeln?

[lehm70]

Vestas mit ziemlich überzeugenden Zahlen.
Marge geht gegenüber 2017 um ca. zwei Prozentpunkte zurück, ist mit 9-11% aber immer noch fett.

Ich glaube allerdings nicht, dass der Rückgang bei Nordex ähnlich moderat ausfallen wird.
Grund: Vestas 2018 mit ca. 10% mehr Umsatz, Nordex ziemlich wahrscheinlich mit gut 20% weniger als 2017.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.955.896 von Steff35 am 06.02.18 23:05:08

Zitat von Steff35: Hallo,

was meint ihr....hab sie damals bei 12,00 gekaufft....jetzt nochmals nachkauffen...oder gleich alles hergeben weil die Aktie noch fallen wird?

Anscheinend stabilisiert sich seit gestern der Gesamtmarkt wieder.

Und man sieht auch heute, wie die Nordex Aktie daraufhin wieder steigt.
Die guten Vestas-Zahlen geben viell. auch etwas Rückenwind ?

12€ wären ja noch kein hohes Kursziel.

Es kommt ja auch drauf an, wie viel Geduld du mit dem Investment hast ?

Wenn man sich unsicher ist, ist halten auch eine gute Option.

[lehm70]

Ist einfach zu verlockend - hab mir wieder einen Put geleistet.

[lehm70]

Durchschnittlicher Verkaufspreis bei Vestas in Q4 0,74 Mio € je MW.
Siemens/Gamesa lag in Q4 bei 0,75 Mio € pro MW, GE bei 0,62 Mio € je MW.

Nordex wird also ziemlich wahrscheinlich auch in diesem Bereich liegen.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.959.556 von lehm70 am 07.02.18 11:42:19

Sorry, Siemens/Gamesa lag bei 0,73 Mio € pro MW

[KingsGambit]

Ok, Vestas mit 0-10% Wachstumsprognose, wobei ein steigender Serviceumsatz hilft, den Margenrückgang in Grenzen zu halten. Bei den Turbinen alleine sind es sicher etwa 4% Margenrückgang.
Das hält sich durchaus im Rahmen dessen, was Nordex als Margenrückgang erwartet.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.964.593 von KingsGambit am 07.02.18 18:58:34

Service soll 10% wachsen, also um etwa 150 Mio € 2018.
Bei 20% Servicemarge ist das ein EBIT von 30 Mio mehr über den Service.
Bei den prognostizierten 10% EBIT-Marge 2018 ( 1050 Mio EBIT ), fällt das bei der Marge mit ca. 0,3% ins Gewicht.
Also erzähl keinen Stuss von wegen sicher -4% bei der Turbinenmarge.

Fakt ist, dass Vestas laut Prognose 2018 eine Gewinn in etwa auf dem Niveau von 2017 erzielen wird, also 4,xx € je Share.
Das ist mal ganz anders als bei Nordex, um nicht zu sagen eine völlig andere Welt.

800 Millionen Nettogewinn <-> dreistelliger Millionenverlust
Was sind denn das für Luxusproblemchen bei Vestas?

[lehm70]

Und hat Nordex eigentlich kein Servicegeschäft, das bei der Marge etwas puffert?
Trotz stark wachsendem Service ( ca. 300 Mio € 2017 / ca. +20% ) -4% bei der Marge?
Der Service-Umsatzanteil ist 2018 bei Vestas dann auch nur unwesentlich höher als bei Nordex
Ich tippe ja auf Schlimmeres als die -4%...aber schaun mer mal.


Bei Vestas läuft es momentan so gut, dass jeder Mitarbeiter eine Bonuszahlung in Höhe von 5000 Euro erhält und bei Nordex schmeißt man zur gleichen Zeit Leute raus.
Anderer Planet

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.964.593 von KingsGambit am 07.02.18 18:58:34

Zitat von KingsGambit: Ok, Vestas mit 0-10% Wachstumsprognose, wobei ein steigender Serviceumsatz hilft, den Margenrückgang in Grenzen zu halten. Bei den Turbinen alleine sind es sicher etwa 4% Margenrückgang.

Der tatsächliche Effekt des wachsenden Serviceumsatzes auf die Marge ist sogar noch geringer.

Geht man mal von der Mitte der Prognose-Range aus, erzielt Vestas 2018 bei 10% Marge und 10,5 Mrd Umsatz ein EBIT von 1050 Mio.

Nimmt man die 2018 zu erwartenden 150 Mio Servicewachstum und die daraus resultierenden 30 Mio EBIT raus ergibt sich ein Umsatz von 10,35 Mrd bei einem EBIT von 1020 Mio.
-> EBIT-Marge = 9,86%

Effekt auf die Marge also ganze 0,14%.
Der steigende Serviceumsatz ist bei Betrachtung der Turbinenmargen also quasi vernachlässigbar.

[KingsGambit]

Na wenn du's sagst, dann ist der steigende Serviceumsatz halt vernachlässigbar. Blöd für Vestas.

[Durando]

Gute Leistung von Nordex in den USA !

Im letzten Jahr hat Nordex über 800 MW in den USA errichtet:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10270700-dgap-new…

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.970.956 von Durando am 08.02.18 11:49:39

Moin,

nur leider ist das Vergangenheit und Nordex verliert überproportional zum Markt. Zusätzlich schwächelt der Gesamtmarkt.

Also wenn wir die 9,10€ unterbieten sieht es ganz düster aus und die Nodex Longies müssen weiterhin leiden.

Grüße

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.981.243 von david_55 am 09.02.18 09:30:07

Moin,

der Bericht zeigt nicht nur die jüngste Vergangenheit, sondern es wird auch gesagt, dass Nordex zur Zeit, mit der Errichtung von 2 großen Windparks in den USA beschäftigt ist.
Und anscheinend soll die neu installierte Leistung in den USA in 2018 noch gesteigert werden.

2017 ist zwar natürlich schon gelaufen, aber der Geschäftsbericht wird erst Ende März veröffentlicht.

Der Gesamtmarkt ist leider seit ca. 2 Wochen sehr schwach.
Da ist es ziemlich normal, dass auch der Nordex-Kurs etwas schwächelt.

Nordex-Anleger, wie ich, leiden unter der schlechten Kursentwicklung leider schon seit über einem Jahr !

Aber gerade deshalb, wird man jetzt nicht die Nerven verlieren !

Bin gespannt, wann die nächste Großauftragsmeldung kommt.


Grüße

[MarketTraderOne]

gab es für 2018 schon eine Auftragsmeldung oder waren alle Meldungen für 2017 gebucht?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.021.135 von MarketTraderOne am 14.02.18 10:33:10

Am 15.01.18 wurde ein 115 MW Großauftrag aus Schweden gemeldet.


Das ist wohl die 1. Großauftragsmeldung, die für 2018 verbucht wird:


http://www.nordex-online.com/index.php?id=53&L=0&tx_ttnews[t…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.nordex-online.com/index.php?id=53&L=0&tx_ttnews[t…

[MarketTraderOne]

115 MW für 2018. Sonst noch etwas oder war's das? Ziemlich wenig, oder? Wir sind jetzt in der 7. KW und nur 115 MW?! Warum steigt der Kurs dann? Shorts covern?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.022.968 von MarketTraderOne am 14.02.18 14:00:11

Zitat von MarketTraderOne: 115 MW für 2018. Sonst noch etwas oder war's das? Ziemlich wenig, oder? Wir sind jetzt in der 7. KW und nur 115 MW?! Warum steigt der Kurs dann? Shorts covern?

Hm, der Nordex-Kurs ist ja immer noch sehr niedrig !

Wären wir jetzt bei ca. 13-14€ könnte ich diesen Einwand ja noch verstehen...

In den ersten 2 Januar-Wochen sind ja noch eine sehr starke Großaufträge nachgemeldet worden.
Das 4. Quartal 2017 war nun mal besonders stark gewesen.

Ansonsten stimmt es schon, es wird langsam wieder Zeit für eine neue Auftragsmeldung.

Ob Nordex schon alles gemeldet hat, was bisher reinkam, weiß man aber nicht ?

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.023.169 von Durando am 14.02.18 14:22:45

Wieder freier Fall, was auch an dem - mal wieder - sehr schlechten - AE bisher in Q1 liegen wird.

Bisher wurde nur ein Auftrag gemeldet. Hoffentlich hält die 9.1€, ansonsten wir das hier nochmal richtig rutschen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.032.892 von david_55 am 15.02.18 13:34:16

Zitat von david_55: Wieder freier Fall, was auch an dem - mal wieder - sehr schlechten - AE bisher in Q1 liegen wird.

Bisher wurde nur ein Auftrag gemeldet. Hoffentlich hält die 9.1€, ansonsten wir das hier nochmal richtig rutschen.

Na, ich hoffe mal, es wird kein freier Fall !

Dass Nordex eher volatil ist, wie viele TecDax-Aktien, wissen wir ja schon lange.

[Mümmelpütz]

Hmm... Handel soeben mal kurzfristig ausgesetzt. Aktuell bei 9,50.....

[lehm70]

In Kürze dürften die vorläufigen Zahlen und vor allem der Ausblick für 2018 veröffentlicht werden.
Neue Tiefs voraus....

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.034.233 von lehm70 am 15.02.18 15:51:46

Anscheinend wissen da manche große Adressen schon mehr bei dem Kursverlauf heute ;-) mal sehen ob es direkt durch die 9€ geht

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.034.233 von lehm70 am 15.02.18 15:51:46

Planmäßig am 27. März.
Bis dahin kann fleißig in die eine oder andere Richtung spekuliert werden.

[Mümmelpütz]

15k soeben bei 9,64 abgräumt worden. Wahrscheinlich ein Kleinanleger...

[Pudelschubser]

War jetzt lange nur passiv aktiv. Der Verfall der Aktie war für mich unerwartet extrem und ich bin immer noch der Meinung, daß er überzogen war und rechne dieses Jahr mit einer starken Gegenbewegung. Nordex war und ist ein gut aufgestelltes, zukunftsorientiertes Unternehmen. Man achte auch auf die rückläufige shoortqoute. http://shortsell.nl/short/Nordex

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.040.527 von Pudelschubser am 16.02.18 09:54:46

Kennt jmd die Open Interest für Nordex für den heutigen Verfallstag? Ich kann hier kein Diagramm finden.

Meine Annahme derzeit ist, dass der gestrige freie Fall aktiv durch die Stillhalter getrieben wurde. Wobei ich nicht weiß, ob es ggf. einen deutlich Short-Übergang gibt wo dieser ins Geld läuft.

Grüße

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.040.527 von Pudelschubser am 16.02.18 09:54:46

Dann achte auch auf den fast identischen Rückgang der Shortquote bis Anfang Mai 2017.
Kurs damals 14 €, in den folgenden 6 Monaten ging's runter auf 7 €.
Ich wäre sehr vorsichtig damit, das als bullisches Signal zu werten.

Entscheidend für den Kursverlauf wird die Prognose 2018 und vor allem, ob Nordex den Auftragsbestand 2018 steigern kann, es also 2019 wieder Wachstum geben wird?
Ich habe da so meine Zweifel.

[Pudelschubser]

Ja, der Schuss ist damals nach hinten losgegangen, aber grundsätzlich ist es ja ein gutes Zeichen, wenn die shoortqoute sinkt. Ich will nicht ausschließen, dass es noch etwas runter gehen kann, aber der Kurs ist schon im Keller und die Aktie zeigt sich in diesem Jahr im Vergleich zum Gesamtmarkt solide.

[lehm70]

Knapp 40 MW in Griechenland

http://www.nordex-online.com/de/news-presse/newsdetail.html?…

[Durando]

Schöner neuer Auftrag (knapp 40 MW) aus Griechenland für Nordex !

Die N117 u. N100 werden schon im Sommer 2018 installiert.

Auch erfreulich ist, dass ein 15 jähriger Service-Auftrag mit abgeschlossen worden ist.

[Pudelschubser]

Short-Quote sinkt weiter http://shortsell.nl/short/Nordex

[lehm70]

Ausschreibung
Preis für Windstrom steigt wieder

https://www.erneuerbareenergien.de/preis-fuer-windstrom-stei…

[matjung]

So überzogen war der Kursrückgang nicht. Dafür gabs gute Gründe.
Für eine Kurserholung braucht es gute Zahlen und ein viel besseres IR.
Ad Hoc für Ad Hoc werden die wesentlichen Informationen z.B. Rentabilität/Marge verschwiegen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.078.387 von matjung am 21.02.18 11:30:02

Was erwartest du denn ?

Bei Auftragsmeldungen u. anderen News gibt es für gewöhnlich keine Infos über die Rentabilität oder Marge.
Das ist doch im Prinzip bei fast allen Firmen u. Konzernen so üblich !

Da muss man schon mindestens auf Quartalszahlen oder Jahresabschluss-Zahlen warten.

[Pudelschubser]

...und sie sinkt weiter und weiter http://shortsell.nl/short/nordex

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.087.135 von Pudelschubser am 22.02.18 08:31:35

Der Gesamtmarkt ist aber auch aktuell etwas schwach.

[lehm70]

Nordex-Gruppe schließt 2017 im Rahmen ihrer Prognose ab

http://www.nordex-online.com/de/news-presse/newsdetail.html?…

[lehm70]

In den letzten Jahren hat man mit dem vorläufigen Jahresabschluss auch die Prognose veröffentlicht.
Die Anleger werden so lange wie nur irgendwie möglich hingehalten.

Wenn man heute, nur 12 Monate später, die damalige Prognose und die Aussagen des Vorstands liest, kann man nur ungläubig den Kopf schütteln:

Im Jahr 2018 erwartet das Management wieder Wachstum auf ein Umsatzniveau von EUR 3,4 bis 3,6 Milliarden und das bei einer weiterhin stabilen Ertragskraft. Lars Bondo Krogsgaard, Vorstandsvorsitzender der Nordex SE: „Um Nordex in Zukunft profitabler auszurichten, konzentrieren wir uns verstärkt auf die Aktivitäten, die überdurchschnittliche Margen möglich machen.



Aber sicher, stabile Ertragskraft und Konzentration auf Projekte die überdurchschnittliche Margen möglich machen ....da bin ich ja mal sehr gespannt auf die Margenprognose am 27.03.

[MarketTraderOne]

ich lese aus den Veröffentlichungen einfach dieses: "Alles" ist um ca. 25% gesunken. Profitabilität, Auftragseingang...somit sollte, IMHO, auch der Kurs entsprechend sich anpassen; also -25%. Dann landet man in 2018 irgendwo zw. €7-€8 pro Aktie. Wenn dann die kommende Prognose als "Red Alert" rüberkommt, kann es auch deutlich weniger werden.

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.129.432 von MarketTraderOne am 27.02.18 09:45:38

Dann geh mal strong Short

Wenn Börse mal so einfach wäre

[Elvis123]

Alles eine Frage der zeitlichen Betrachtung.
Das Jahr 2017 begann mit etwa 20 Euro. Zieh davon 25% ab, dann landen wir bei 15 Euro.
Welcher Kurs ist nun der richtige?

[MarketTraderOne]

Alle, die glauben die Zahlen sind doch gut und der Kurs wird auf jedenfall steigen...die können doch Long gehen. Am Profitabelsten mit einem 100er-Hebel. Euch kann ja nichts schlimmes passieren, außer, daß Ihr sehr reich werdet!...reich an Erfahrung, IMHO

[RealJoker]

Die Zahlen sind okay, weder richtig gut noch schlecht. Aber halt auch Zahlen der Vergangenheit.
Nun muss sich zeigen, ob man 2018 die Marge halten kann. Daher aktueller Kurs fair bewertet.

[Elvis123]

Das spannende ist ja gerade, dass man mit den groben Abschätzungen eine Bandbreite von 7 bis 15 Euro darlegen kann.
Wenn Du 7 Euro ableitest, weißt Du, was zu tun ist. Wer meint, dass es auf 15 Euro geht, ebenfalls.
Am Ende werden zumindest die Banken/Broker ihren Schnitt gemacht haben

[MarketTraderOne]

die Zahlen sind nicht gut! Soviel sollte Allen klar sein. Ich weiß beim besten Willen nicht, wie jemand sich den Kurs auf €15 hochrechnen kann. Absolute Realitätsentfremdung. Der Vorstand sagt selber..es werde ein schwieriges Jahre 2018 und man rechne ggfs in 2019 mit Besserung. Wenn ich nun die Profitabilität und den Auftragseingang betrachte, dann bleiben nur Preise unter €10 realitätsnah. Die alte Formel €1M/1MW gilt nicht mehr, eher €0,75M/1MW. Auftragseingang -25%.

[Elvis123]

Die 15 Euro hast Du doch quasi selber hergeleitet:
Nordex startet mit 20 Euro ins Jahr 2017. Gleichzeitig gehen die Kennzahlen um 25% zurück.
Warum willst Du die 25% vom heutigen Kurs abziehen?

Aber da ich mir kurzgristig weder 7 noch 15 Euro so recht vorstellen kann, schaue ich dem Treiben erstmal hier zu

[lehm70]

Die Zahlen können doch niemanden überraschen - außer man hat tatsächlich erwartet, dass Nordex zum dritten Mal seine 2017er-Prognose zurücknimmt. Die Zahlen heute sind deshalb auch ein Non-Event für die Märkte.
Wie man es aber für möglich halten kann, dass Nordex 2018 seine Marge stabil hält, verstehe ich absolut nicht.
Umsatzrückgang um die 20%, Rohertragsmarge -3 bis -5%.
Auch die Analystenschätzungen gehen immer noch von einem nahezu ausgeglichenen Ergebnis im laufenden Jahr aus....m.E. völlig illusorisch.
Fühle mich mit meinem Short pudelwohl.

[MarketTraderOne]

Goldman bleibt beim Kursziel i.H.v. €5 und empfiehlt verkaufen

http://www.ariva.de/news/goldman-belaesst-nordex-auf-sell-zi…

nicht unrealistisch, aber ein weiter Weg bis auf €5

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.129.837 von Elvis123 am 27.02.18 10:15:40

Ich finde die vorläufig gemeldeten Zahlen in Ordnung.
Wer da mehr erwartet hat, der hat anscheinend 2017 nicht mitbekommen ?

Ich bleibe jedenfalls weiter investiert.

[Pudelschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.134.340 von Durando am 27.02.18 16:29:11

Seh ich genauso. Das Blatt wird sich früher oder später wenden. Goldman Sachs macht sich lächerlich. Der Verein hat übrigens damals bei Kursen über 30 diesselbe Aggressivität an den Tag gelegt, halt nur mit überzogenen Kurszielen nach oben, bevor es dann zeitnah abwärts ging. Fakt ist: Nordex hat auf einem Wachstumsmarkt expandiert, Nordex senkt Kosten, Nordex ist profitabel und die Short-Quote sinkt. Die

[lehm70]

France onshore auction accolades
UPDATE: WPD, Energie Vendee, Nordex among 500MW of winners

http://renews.biz/110338/france-onshore-auction-accolades/

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.153.483 von lehm70 am 01.03.18 08:26:30

Dann freuen wir uns mal auf den Ausblick für 2018.
Ich tippe Umsatz unter 3 Milliarden.
Rentabilität: Schwarze null

[Pudelschubser]

Short Quote sinkt weiter

[Pudelschubser]

http://shortsell.nl/short/Nordex/all

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.153.483 von lehm70 am 01.03.18 08:26:30

Zitat von lehm70: France onshore auction accolades
UPDATE: WPD, Energie Vendee, Nordex among 500MW of winners

http://renews.biz/110338/france-onshore-auction-accolades/

Das hört sich gut an !

Bin gespannt, wann der nächste Auftrag aus Frankreich für Nordex gemeldet wird.

[matjung]

Shorties steigen auf attraktivere Werte um.

@Nordex
Aktualisiert mal diese Webseite, ich weiss dass ihr mitlesen tut.
http://www.nordex-online.com/en/references/worldwide-install…

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.250.717 von matjung am 12.03.18 10:51:43

Das stimmt, Nordex müsste das mal auf der Website aktualisieren.

Der Stand der Installationen (weltweit) ist vom 6. Januar 2016 !

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.210.967 von Pudelschubser am 07.03.18 13:22:32

Zitat von Pudelschubser: Short Quote sinkt weiter

Das kann man immer so und so sehen.

Nehme mal an, Du hast einen gut gestiegenen Wert, beim dem sich eine Topbildung abzeichnet. Oder der in eine fallende Bewegung übergeht. Dann kann man verkaufen und seine Gewinne sichern. Das würde aber zugleich mehr Verkaufsdruck auf die Aktie bringen.

Alternativ kann man als Gegenposition entsprechend der gehaltenen Position in der Aktie shortgehen. Das was man dann bei einer Kursbewegung nach unten oder oben gewinnt, verliert man auf der anderen Seite. Man friert also ohne die Aktie zu verkaufen die aktuelle Gewinnposition quasi ein.

Später bei klarerer Entwicklung bzw. sukzessive über die Zeit kann man dann die Position verkaufen und jeweils auch seine Shortposition abbauen.

D.h., der Abbau der Shortquote ist kein klares Zeichen, das die Stimmung ggü. der Aktie besser wird.

[lehm70]

Jetzt meldet man schon "Großprojekte" mit 4 Turbinen:

12 MW in Frankreich

http://www.nordex-online.com/de/news-presse/newsdetail.html?…

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.259.939 von lehm70 am 13.03.18 10:00:31

Das ist natürlich nur ein kleiner Auftrag.
Wo steht denn, dass Nordex behauptet, es wäre ein Großauftrag ?


Erfreulich an dieser Auftragsmeldung ist aber folgendes:

DGAP-News:
Nordex und ewz erweitern Zusammenarbeit in Frankreich Hamburg, 13. März 2018. In dichter Folge hat das Stadtzüricher Energieversorgungsunternehmen ewz jetzt den dritten Windpark bei der Nordex Group bestellt. Dabei handelt es sich um das 12-MW-Projekt "Graincourt", das aus vier Anlagen der Baureihe N117/3000 bestehen wird. Der Auftragsumfang enthält die Entwicklung des Projekts, die schlüsselfertige Errichtung des Parks und den Service der Anlagen über 20 Jahre. Start der Errichtung ist für Oktober dieses Jahres geplant.

Folge-Aufträge sind immer gut, da Nordex dann meistens schon eine Service-Station in der Nähe hat, die dann noch besser genutzt werden kann.
Und ein 20 Jahre langer Service-Vertrag ist natürlich auch sehr gut !

[BelowZero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.253.207 von Wertefinder1 am 12.03.18 14:52:51

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von Pudelschubser: Short Quote sinkt weiter

Das kann man immer so und so sehen.

...

Alternativ kann man als Gegenposition entsprechend der gehaltenen Position in der Aktie shortgehen. Das was man dann bei einer Kursbewegung nach unten oder oben gewinnt, verliert man auf der anderen Seite. Man friert also ohne die Aktie zu verkaufen die aktuelle Gewinnposition quasi ein.

Shortsell.nl berichtet aber Netto-Short-Positionen - also solange niemand (illegal) über Strohmänner arbeitet, ist ein Rückgang der Nettoshort-Quote bereinigt um ggf. Hedging im Portfolio.

[MKostolany]

Mein Gott, ist das ein Trauerspiel mit dieser Bude... Börse hasst Unsicherheit und solange hier kein Ausblick vom Management kommt, wird sich hier nichts tun... im Gegenteil es geht sukzessive runter... da hilft auch nicht die Nachricht von einem popligen Auftrag....

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.272.401 von MKostolany am 14.03.18 09:48:56

Ja da gebe ich Ihnen vollkommen Recht. Ich weiß gar nicht wofür Nordex eine IR-Abteilung wenn man so schlecht kommuniziert...

Jeder Tag ist ein roter Tag Das ist auch für 2018 das Motto von Nordex. Wenn der Gesamtmarkt mal wieder stärker konsolidiert geht es hier wieder zu 7 €.

[lehm70]

Und wenn kommuniziert wird, dann fragwürdig.
In der aktuellen Situation einen 12 MW-Auftrag zu veröffentlichen, trägt auf jeden Fall nicht gerade zur Beruhigung bei.
Kann mich nicht erinnern, dass Nordex schon einmal einen so kleinen Auftrag veröffentlicht hat.
Aufträge in dieser Größenordnung wurden bisher immer zum Ende des Quartals als gesammelte Auftragsmeldung für das entsprechende Land zusammengefasst.

[MKostolany]

Naja, warten wir mal ab bis zum 27.3. dann wird es Informationen geben zum Ausblick. Dann können sich auch wieder die Goldmänner mit neuen reduziert en Kurszielen zu Wort melden. Bis dahin sehen wir hier vermutlich wieder die 7,xx.

[AeonFluxx]

Aber war erwarten die Anleger? Im ersten Quartal gab es doch noch nie die großen Auftragsmeldungen. Nordex ist leider genau wie Senvion seit Mitte Januar als die Korrektur an den Märkten einsetzet hat wieder auf dem Sinkflug. Pessimisten würden sagen, das war nur ein Strohfeuer, ok aber das ist mir irgendwie zu banal…

Vestas und Siemens haben soweit ich weis auch keine Megaaufträge vermeldet laufen aber deutlich besser, heute sogar beide richtig gut. Aber den Kurs in seinen Verlauf hält auch die hitzigste Diskussion nicht auf, egal in welche Richtung.

Sieht aktuell wirklich so aus, als würde es min. noch mal zum 7€ Tief laufen und dort hoffentlich dann mal einen Boden finden. Vor ein paar Wochen sah der Chart ja noch richtig gut aus, jetzt sieht er bes... aus. GS ruft sicher auch bald 2,50 aus, aber juckt eh keinen. Ich muß zugeben aktuell würde ich auch erstmal nicht neu einsteigen, 2018 kann man getrost abwarten und wird nicht viel verpaßen, aber wer weiß was noch alles passiert.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

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Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

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[MKostolany]

Richtig. Es gibt keine Impulse. Das Interesse ist gleich Null. Aktuell gibt’s schon die ersten Kurse 8,5x. Hier kann nur ein überraschender Ausblick helfen...

[lehm70]

Senvion Prognose 2018:

Umsatz auf Vorjahresniveau bei 1,8 - 1,9 Mrd
EBITDA-Marge von 8% runter auf 5% - 6,5%

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-03/43268868…


Das gibt einen kleinen Vorgeschmack auf das, was bei Nordex mit vermutlich 20% Umsatzrückgang zu erwarten ist.
Ich tippe auf eine EBITDA-Marge von 4% - 5%

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.048 von lehm70 am 14.03.18 12:07:37

Zitat von lehm70: Und wenn kommuniziert wird, dann fragwürdig.
In der aktuellen Situation einen 12 MW-Auftrag zu veröffentlichen, trägt auf jeden Fall nicht gerade zur Beruhigung bei.
Kann mich nicht erinnern, dass Nordex schon einmal einen so kleinen Auftrag veröffentlicht hat.
Aufträge in dieser Größenordnung wurden bisher immer zum Ende des Quartals als gesammelte Auftragsmeldung für das entsprechende Land zusammengefasst.

Soviel ich weiß, hatte Nordex im letzten Jahr auch schon mal einen solch kleinen Auftrag gemeldet.
Ich glaube, das waren sogar nur 3 Anlagen in Skandinavien mit ca. 9-9,9 MW ?
Ich werd es nochmal recherchieren.

Damals hatten sich doch hier auch einige basher darüber amüsiert...

Ansonsten stimmt es schon, dass Nordex solche Klein-Aufträge normalerweise, gesammelt bekannt gibt.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.048 von lehm70 am 14.03.18 12:07:37

Das ist der 9MW Klein-Auftrag vom letzten Jahr:


http://www.nordex-online.com/index.php?id=59&L=0&tx_ttnews[c…

[MKostolany]

Es geht los... 😂

[AeonFluxx]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[MKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.675 von AeonFluxx am 20.03.18 16:42:28

Das war wohl Steinhoff?

[AeonFluxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.938 von MKostolany am 20.03.18 14:52:21

Zitat von MKostolany: Es geht los... 😂

Kleiner Kurssprung nach einem Analysten Downgrade. Immer wieder nett.

Mal schauen was am 27.3. passiert....



(PS: Der Post oben ist falsch gelandet - wird gelöscht.)

[MKostolany]

Unglaublich

[RealJoker]

Wieso, schwieriges Marktumfeld, schwindende Margen, etc.
Sehr übel für Windkraftanlagen.

[AeonFluxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.355.250 von MKostolany am 22.03.18 14:20:34

Zitat von MKostolany: Unglaublich

Zitat von RealJoker: Wieso, schwieriges Marktumfeld, schwindende Margen, etc.
Sehr übel für Windkraftanlagen.

Ja ok, aber das sind ja jetzt keine brechenden Neuigkeiten! Jetzt wird unter den alten Vorzeichen einfach die ganze Erholungsrallye seit Dezember wieder abverkauft!?

Aber diese Kurskapriolen sind irgendwie nicht nachvollziehbar. Diese Woche z.b. wieder extrem, erst ein Schritt vor (über 9€) um dann wieder zwei Schritt zurück zu gehen? Was soll so was? Die Aktie ist wohl mittelfristig weiterhin ein Spielball der Trader. Mir ist aktuell eigentlich egal wo der Kurs 2018/19 steht, ich lass die Teile so oder so liegen, es sei denn es würde plötzlich über 20€ ausbrechen.

So was hier könnte auch der Erklärung dafür das es erst hoch und dann wieder runter rauscht wenn die StopLoss auslösen: http://www.stock-world.de/analysen/nc8473852-%3Cstrong%3ENor… Wenn ich als Shortie im Orderbuch sie Stoppmarken sehekann ich doch prima damit spielen. Naja das ist nicht mein Metier.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.360.158 von AeonFluxx am 22.03.18 20:19:30

Diese Denke ist sehr gefährlich bei einer Branche, die nach tollen Jahren in eine Konsolidierung übergeht. Nordex ist einer der schwächsten Branchenvertreter und die Aktie weiter nicht günstig.

Wir reden hier nicht über Monate, sondern über Jahre mit schlechten Nachrichten. Alles seit Ende 2016 absehbar. Zwischendurch mal kleine Hüpfer nach oben. Die Aktie kann mit Pech zum Totalverlust werden.

[bernstedter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.363.632 von Wertefinder1 am 23.03.18 08:14:59

ich bin selber nicht investiert, lese aber gerne hier mal mit.

Totalverlust warum? Soweit ich weiß macht Nordex nach wie vor Gewinn!
Marge wird kleiner, Umsatz auch ja alles bekannt aber das Unternehmen erwirtschaftet Geld, von daher weiß ich zumindest nicht wie ein Totalverlust entstehen soll?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.366.314 von bernstedter am 23.03.18 10:48:16

Der Wertefinder1 basht doch schon seit Monaten Nordex !

Nordex ist ungefähr an 6. Stelle, weltweit gesehen, in der Windenergie-Anlagen-Branche !

Also mit Sicherheit nicht einer der schwächsten Branchenvertreter !

Und eine kleine Firma macht auch sicherlich keine 3 Milliarden Euro Umsatz !

[BelowZero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.368.480 von Durando am 23.03.18 13:23:37

Zitat von Durando: Nordex ist ungefähr an 6. Stelle, weltweit gesehen, in der Windenergie-Anlagen-Branche ! Also mit Sicherheit nicht einer der schwächsten Branchenvertreter !

Wer sind denn aus Deiner Sicht die schwächsten Branchenvertreter? Für mich kommt hinter Platz 6 nicht mehr viel (Senvion und ein paar Chinesen, die nur in China verkaufen)

[BelowZero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.366.314 von bernstedter am 23.03.18 10:48:16

Zitat von bernstedter: Marge wird kleiner, Umsatz auch ja alles bekannt aber das Unternehmen erwirtschaftet Geld, von daher weiß ich zumindest nicht wie ein Totalverlust entstehen soll?

Wenn du das Bear-Szenario verstehen willst, musst Du zu einigen Beiträge hier aus Nov/Dez hier zurückblättern (wenn ich richtig erinnere sleupendriewer, Wertefinder).

Kern-Probleme für Nordex:
- relativ starke Abhängigkeit vom deutschen Markt (Nordex vermutet, 600 MW weniger zu verkaufen in DE in 2018)
- Wettbewerbsposition von Nordex in Low-Wind war in den vergangenen Jahren stark, inzwischen haben aber Vestas, Siemens-Gamesa & Senvion sehr wettbewerbsfähige Produkte in einem Marktsegment, den Nordex vorher für 2-3 Jahre dominiert hat.
- Nordex hat zwar 3 Mrd Umsatz (gehabt), aber nicht die vollen Skaleneffekte eines Unternehmens dieser Größe, da das Produktportfolio von Nordex und Acciona (noch) nicht konsolidiert wurde. Vestas hingegen hat 10 Mrd Umsatz auf einer (gut gemanagten) Produktplattform. Siemens-Gamesa hat sich auch für eine gemeinsame Produktplattform in Onshore entschieden und wird diese jetzt schrittweise einführen.
- gemäß der Ankündigungen des Unternehmens wird die Gross margin in den kommenden Jahren deutlich unter Druck geraten (siehe letzte Q-Präsentation) - hier im Forum scheiden sich die Geister, ob dies zu Verlusten führt oder nicht.
- Nordex geht davon aus, ab 2020 mit einer neuen Turbine wieder gut im Geschäft zu sein. Um bis dahin nicht den kreditgebenden Banken ausgeliefert zu sein, haben sie eine bestehende Kreditlinie durch eine Unternehmensanleihe mit längerer Laufzeit und höheren(!) Zinsen ersetzt. Das ist sicher ein cleverer Schachzug, aber zeigt auch an, wie stark die Probleme werden könnten - denn keine Bank zieht Kreditlinien eines Unternehmens zurück, das positive Cash-flows und Gewinne hat -also ist das ein softer Indikator, dass es wahrscheinlich ist, dass sie in den roten Bereich gehen.

Das sind alles keine neuen Infos, sondern hier im Forum nachzulesen über die letzten 6 Monate - deswegen habe ich nicht die Quellen nochmal rausgesucht.

Hab ich was vergessen?

Vielleicht kann ja mal einer auch die Argumente der Bullen zusammenfassen, damit das hier ausgewogen bleibt.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.370.298 von BelowZero am 23.03.18 15:49:08

Zitat von BelowZero:

Wer sind denn aus Deiner Sicht die schwächsten Branchenvertreter? Für mich kommt hinter Platz 6 nicht mehr viel (Senvion und ein paar Chinesen, die nur in China verkaufen)



Du redest hier offenbar von der Top-Ten !?

Aber es gibt weltweit gesehen bestimmt 20 oder 30 verschiedene Wind-Energie-Anlagenhersteller.
Vielleicht auch noch mehr, genau weiß ich das jetzt nicht ?

Klar, viele davon sind nur in bestimmten Ländern präsent.

Und selbstverständlich sollte Nordex in Zukunft die Top-Five anstreben !

[BelowZero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.371.720 von Durando am 23.03.18 17:41:51

Zitat von Durando: Du redest hier offenbar von der Top-Ten !?

Aber es gibt weltweit gesehen bestimmt 20 oder 30 verschiedene Wind-Energie-Anlagenhersteller.
Vielleicht auch noch mehr, genau weiß ich das jetzt nicht ?

Wenn wir China mal rausnehmen, sind da eigentlich nur noch Senvion und Suzlon hinter Nordex. Suzlon verkauft inzwischen fast nur noch in Indien. Ansonsten sind die alle im Verdrängungswettbewerb insolvent gegangen (Clipper, Fuhrländer) oder haben sich zurückgezogen (z.B. Hitachi, Samsung, Dongfeng, ...). Das hat aber schon vor ein paar Jahren stattgefunden, und jetzt läuft die nächste Konsolidierungswelle. In China werden die Konsolidierungen politisch gesteuert, zuletzt glaube ich ~2013, wo auf einmal viele die Tore geschlossen haben. Aber diese Markt läuft eh nach anderen Regeln und es ist sehr schwer für westliche OEMs, hier Projekte zu gewinnen, wenn nicht die örtlichen Bedingungen sehr komplex sind (komplexes Terrain, hohe Turbulenzen), so dass die chinesischen OEMs die Projekte nicht bedienen wollen oder können.

Nordex ist Sechster. Oder Dritt-letzter, je nach Sichtweise.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.371.720 von Durando am 23.03.18 17:41:51

Wo Nordex im Ranking steht ist doch egal.

Wesentlich ist, das es in Deutschland ab dem 01.01.2017 das Ausschreibungsmodell gibt. 2017 und 2018 können noch Altgenehmigungen von vor 2017 installiert werden. Das ist 2017 bereits weitgehend geschehen, es dürfte nur noch wenige Anlagen geben die 2018 mit Genehmigung vor 2017 installiert werden.

Dann hat es 2017 dieses unglückliche Bürgerenergiemodell gegeben mit der eine große Lücke entstanden ist, die man jetzt mit Sonderausschreibung versucht wieder zu füllen. Aber so eine Lücke ist für einen produzierenden Betrieb mit all seinen Kosten viel gravierender als für einen Projektierer, der relativ geringe laufende Kosten hat.

Und diese Entwicklung in Deutschland strahlt in andere Länder aus, weil jeder Anbieter in Deutschland - nehme mal den Marktführer Enercon - die Aufträge im Ausland kompensieren muss. Zusätzlich gibt es in einigen Ländern ähnliche Entwicklungen.

In Amerika sieht es anders aus. Vllt. besser. Aber wieviel verdient der AWP-Arm an den Projekten? Was ist mit den Margen bei den Projekten in Brasilien - ist das mittlerweile klarer?

Erkennbar kann man nicht die Ergebniszahlen von 2017 für 2018 ansetzen. 2017 war noch margenmäßig eine andere Welt. Die Zeit der Wahrheit kommt jetzt erst langsam. Wer stoisch an der Nordex-Aktie festhält, muss genau wissen was er tut.

Gerade haben wir ja eine Art Crash im Markt. Viele Aktien von Unternehmen mit herausragend guten Zukunfsperspektiven bei Umsatz und Gewinn in den nächsten Jahren gibt es gerade günstig. Vllt. nochmal ein guter Zeitpunkt um das Pferd zu wechseln.

[sleupendriewer_]

Party is over - soloar cheapest in Germay

Sorry Jungs, die Party ist vorbei - auch fraunhofer hat erkannt, dass Wind hinter Solar auf der Kostenseite zurückfällt - (selbst) im Kernmarkt Deutschland

https://www.windpowermonthly.com/article/1460157/solar-cheap…

... und das publiziert DAS Windenergie-Magazin Windpower-Monthly - nicht irgendein PV-Lobbyblatt ...

[KingsGambit]

Sicher tolle News für Häuslebauer und Projekte, die in Konkurenz zu kleineren lokalen Windkraftprojekten stehen.
Insgesamt aber zu Flächenintensiv, um daraus einen Abgesang der Windkraft herzuleiten.

[sleupendriewer_]

.. bei anlagen mit 150m rotordurcmesser und 200+ gesamthöhe, die notwendig sind, um überhaupt mitzuziehen, bekommt man wohl mittlerweile leichter einen pv-freiflächenpark auf industrie-/infrastruktur-agrarbrachen genehmigt als einen windpark mit abstandsregelungen richtung 10H.

[sleupendriewer_]

... das grauen für wind heisst daher wohl in absehbarer zukunft : technolgieübergreifende ausschreibungen ...

[sleupendriewer_]

Lasst alle Hoffnung fahren ...

MAKE (und die sind "windfreundlich") prognostiziert 65GW/jährlich im Mittel im Zeitraum 2018 bis 2027 ...

Das entspricht auf GW-Basis 4% Wachstum - bei LCOE und Preisegression sieht das aber wohl eher nach Umsatzeinbruch aus ...

https://www.windpowerengineering.com/business-news-projects/…

... und das alles inklusive Offshore und China ...

... bescheidene Aussichten für einen kleinen Onshore-Turbinenbauer wie Nordex ....

[sleupendriewer_]

Hat hier einer eigentlich mal zusammengezählt wieviel Auftragseingang Nordex in Q1 - das diese Woche zu Ende geht vermeldet hat - 52MW ?

[KingsGambit]

Langsam solltest du mitbekommen haben, dass man da noch besser ein pasr Wochen wartet, um Bilanz zu ziehen. Ende 2017 hast du ja hier ebenfalls einen Popanz mit dem Auftragseingang aufgeführt und warst danach erstaunlich ruhig...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.383.831 von KingsGambit am 26.03.18 06:49:29

ah ja - wir werden ja morgen sehen, wieviel auftragsbestand ende des jahres vorhanden war ...

nordex ist ja der einzige laden, der sich dazu vorab nicht äussern wollte - nicht mal einen wert der nachgemeldeten aufträge haben sie geliefert ...

also bis morgen ...

[lehm70]

21,6 MW Deutschland

http://www.nordex-online.com/de/news-presse/newsdetail.html?…

[MKostolany]

Und wieder schön runter... Vorbote für morgen....

[lehm70]

Sodele, zweite Put-Runde eben mit fast 100% Plus beendet.
Ich rechne morgen zwar mit einem verheerenden Ausblick, aber inzwischen könnte der kleinste Hoffnungsschimmer für kurzfristig steigende Kurse sorgen.
Und man soll ja nicht zu gierig sein - danke Nordex!

[wok92]

Servus,
da waren wohl heute morgen ein paar Träumer unterwegs, ich beglückwünsche die negativen Aktionäre, die positiven tun mir leid. Ich beobachte jetzt schon ein ganze Jahr die Aktie, ein weiteres ist Zeitverschwendung. Ich wünsche den Aktienbesitzern der Pommesbude viel Glück. Ich bin mir sicher nächstes Jahr um die Zeit hat sich positiv nichts verändert.

Werde morgen natürlich auch noch den Bericht 2017 lesen, aber dann wars das auch mit der Aktie.

[MKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.284.887 von lehm70 am 15.03.18 09:38:12

Punktlandung bei deinem Tip!

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.284.887 von lehm70 am 15.03.18 09:38:12

Zitat von lehm70: Das gibt einen kleinen Vorgeschmack auf das, was bei Nordex mit vermutlich 20% Umsatzrückgang zu erwarten ist.
Ich tippe auf eine EBITDA-Marge von 4% - 5%

Passt exakt.
Umsatz 2,4 -2,6 Mrd
EBITDA-Marge 4% - 5%

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-03/43368512…

Ergebnis 2017 0,3 Mio, gerade noch so die schwarze Null.

2018 wird das EBITDA bei ca. 100 Mio liegen und der Verlust im sechstelligen Millionenbereich.
Vor dem Hintergrund, dass Vestas 2018 10% EBIT-Marge abliefert und Nordex diese bei Nordex negativ sein wird, ist das eine Bankrotterklärung.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.389.963 von wok92 am 26.03.18 18:09:55

Consolidated net profit for 2017 came to EUR 0.3 million.

also 0.3 cent/aktie

gratulation an alle analysten, die auf onvista, ... 70cent/aktie vorhergesagt haben ...

https://www.onvista.de/aktien/fundamental/Nordex-Aktie-DE000…

grandiose fehlleistung - ganz besondere grüße an warburg ...

http://www.nordex-online.com/en/news-press/news-detail.html?…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.389.963 von wok92 am 26.03.18 18:09:55

wer mag - kann ja meinen popanz mit der null in 2017 nochmal zum jahresende hochholen

[sleupendriewer_]

2.4-2.6mrd an umsatz bei 4-5 ebitda-marge

bei bschreibungen wie in 2017 von ca. 160mio (inklusive ppa)

zinsen dürften aufgrund der teuren refinanzierung - bei der man nun 6.5% zahlt - steigen : eher also richtung 40mio

bedeutet, dass ein verlust in 2018 von -70 bis -100mio € oder -0.7€/aktie bis -1€/aktie

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.394.145 von sleupendriewer_ am 27.03.18 07:57:57

Bilanz, CF sowie EBIT-Marge wie erwartet. Buy on Bad News :-) @lehm: Eine Bankrotterklärung- warum? Wenn dem so ist, dann würde ich Strong Short gehen oder doch kaufen? 😉

[sleupendriewer_]

ach ja - bei 1.7mrd auftragsbestand zum jahresende 2017 muss nordex wohl noch 400-600mio an aufträgen reinholen für dieses jahr - damit die porgnose halten kann ...

also in Q1/2018 habe ich davon nicht viel gesehen - ich zähle 73MW an gemeldeten aufträgen (und in q4/2017 hat nordex so ziemlich alles gemeldet was reinkam)

ist das etwa ein risiko ?

[sleupendriewer_]

Ist hier eigentlich mal thematisiert worden, warum Nordex willentlich im vor diesem Ausblick eine teure Refinzanzierung (mit 6.5% - http://www.nordex-online.com/index.php?id=848&L=2) der bisher deutlich günstigeren (erst 2019 langsam auslaufenden Finanzierung) vorgenommen hat ...

Nein - dann würde ich mal anfangen darüber nachzudenken ...

[sleupendriewer_]

schmankerl zum auftragseingang q4/2017

Die hier abgefeierten 1.6GW AE in Q4/2017 brechen sich auf 1,1mrd € runter - d.h. auf 687k€/MW - vergleicht das mal mit Siemens und Vestas - dann wisst ihr wen die mit Dumping meinen

"EUR 1,108m order intake in Q4 - strongest quarter in FY 2017"

http://www.nordex-online.com/fileadmin/MEDIA/Praesentation/E…

[lehm70]

Auftragseingang Q3 2017 = 1108 Mio
Auftragseingang FY 2017 = 2216 Mio
Die 1,6 GW Auftragseingang in Q4 sind also exakt 1108 Mio wert - 0,69 Mio je MW

[sleupendriewer_]

Senvion sagte im Call : Man muss auch "Nein" sagen können

(waren nicht Senvion und Nordex bei der Vattenfall-Runde, die an Nordex ging, in Q4 in der Endrunde ?)

[sleupendriewer_]

Jedenfalls schön Grüsse an die Anlysten, die hier immer noch von 1mio/MW träumen - ich würde eher mal damit rechnen, dass die 400-600mio € die da noch im Auftragseingang für 2018 fehlen 550-900MW entsprechen - da macht man sich natürlich Gedanken, wenn in Q1 nur 73MW gemeldet wurden ...

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.394.415 von sleupendriewer_ am 27.03.18 08:32:08

@Schleupe: wir können alle rechnen - von daher würde es ein Post auch tun. Vor allem bitte nicht die gleichen Beiträge bei Ariva und WO posten

Zeit muss man haben...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.394.514 von david_55 am 27.03.18 08:39:50

"wir können alle rechnen" - nichts persönliches - aber das sehe ich anders - bis hin zu den jungs, die jetzt mal ihre konsensprognosen anpassen müssen ...

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.394.532 von sleupendriewer_ am 27.03.18 08:41:23

Die Frage ist, was Du aus Deinen Prognosen gemacht hast? Welche Short-Zertis? Da habe ich nie eine Antwort erhalten

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.394.547 von david_55 am 27.03.18 08:43:02

Tja - ich bashe nichte - ich empfehle nix - hauptsache ich habe in der sache recht - party on

... aber wenn es ruhig wird - einfach mal hinhören, was dann noch bleibt ...

denn das theaterstück anfang des jahres hatte wohl einen zweck - die refi durchzubekommen - bevor dieser einschlag kommt - sieh dir an, was ziemlich direkt nach der refi startete ...

jeder kann sich nun einen reim darauf machen, wie berechtigt die convenant-fragen im letzten call waren ...

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.394.712 von sleupendriewer_ am 27.03.18 08:52:50

Glückwunsch zum Volltreffer

Aber wenn man vor ein paar Jahren auch falsch gelegen hat bei Nordex, muss auch wieder ein Volltreffer kommen. Einfache Wahrscheinlichkeitsrechnung...

So nun weg...

[lehm70]

Nordex damit wieder auf dem Umsatzniveau von vor der Fusion.

Der Markt setzt aktuell eher auf die Hoffnung als auf die grausame Realität.
Mal schauen wie nachhaltig das ist?
Spätestens bei zweistelligen Kursen, wäre ich wieder mit einem Put an Bord.

Zumindest im ersten Halbjahr 2018 wird der Auftragseingang m.E. unterirdisch sein.

[lehm70]

Im Jahr 2017 wurde in Deutschland ein neues Auktionssystem eingeführt, das vorübergehend zu deutlich geringeren Auftragseingängen führte. Vor diesem Hintergrund sieht Nordex das Jahr 2018 als herausfordernd an und erwartet einen Konzernumsatz zwischen EUR 2,4 bis 2,6 Mrd. und eine EBITDA-Marge von vier bis fünf Prozent.


Ach ja, das ist also der Grund für die herausfordernde Situation 2018 und die "vorübergehend" geringeren AE?


Erwartete Neuinstallationen Deutschland:

2018: 3120 MW
2019: 1500 MW

http://www.nordex-online.com/fileadmin/MEDIA/Geschaeftsberich…
( S. 69 )

2019 wird in Deutschland also ganz bestimmt viel besser....

[pickuru]

Noch weniger Umsatz erwartet - Nordex warnt schon wieder

https://boerse.ard.de/aktien/nordex-warnt-schon-wieder100.ht…

[sleupendriewer_]

5290 mitarbeiter zum jahresende 2017

gut 130 mehr als 2016 - und das trotz umsatzeinbruch und 45-18 programm, dass doch eigentlich 2017 durch sein sollte - merkwürdig ...

interessant auch die frage :

in der präsi wird die rohmarge für 2017 mit 26.6% angegeben - wenn ich da die in Q3 minimal angegebene reduktion der rohmarge von 3%-punkten auf die best case prognose anwende - dann komme ich auf 23.6% rohmarge ...

Personalkosten und OPEX lagen 2017 bei 359mio € + 273mio € = 632mio €
nun ziehen wir da mal 45 mio ab - und skalieren das opex noch um den umsatz (273-20)*2600/3100 = 212 mio
dann kommt man auf personal + opex von ca. 550mio - dazu müssten dann wohl die 500 mann - die ende 2017 noch nicht gegangen waren - gegangen sein ...

23.6% rohmarge bei 2.6mrd umsatz sind 614 mio - bleiben also 64mio übrig ...

So kommt man allenfalls auf 2.5% EBITDA-Marge ...

das ist best case - bei weniger umsatz bzw. eher Richtung 5%-Punkte weniger Rohmarge sieht es noch deutlich schlechter aus ...

Es steht weiterhin auf Seite der Q4-Präsi der Satz mit den 3-5%-Punkten weniger Rohmarge ...

Bin mal gespannt wie die auf 4-5% EBITDA-Marge kommen wollen ...

[sleupendriewer_]

Möglicherweise ein Effekt durch die Umstellung auf IFRS15 ...

Allerdings verfälscht das dann auch den Auftragsbestand (sieht zu positiv aus) ...

[RealJoker]

Ein Armutszeugnis vor allem die Prognosesenkung.
Während Vestas mit 8-9 % Marge rechnet, kalkuliert man hier mit 4-5 %. Wo ist da die Existenzberechtigung...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.398.867 von RealJoker am 27.03.18 15:09:50

falsch

vestas - antizipiert eine EBIT(!)-Marge von 9-11%

nordex antizipiert eine EBITDA-Marge von 4-5%
zieht man die zu erwartenden Abschriebungen von 160mio im besta case 5% EBITDA und 2.6mrd umsatz ab - dann ist die EBIT-Marge -1.1% - man beachte das Minus !!!

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.398.867 von RealJoker am 27.03.18 15:09:50

Vestas prognostiziert 9-11% EBIT-Marge

Nordex prognostiziert 4-5% EBITDA-Marge
Die EBIT-Marge von Nordex dürfte kaum positiv ausfallen!

Das ist ja das, was ich mit Bankrotterklärung gemeint habe.
Es braucht schon reichlich Optimismus zu glauben, dass Nordex gegen die Großen in den kommenden Jahren bestehen kann.
Der Abstand ist gigantisch!

[sleupendriewer_]

link zu vestas prognose für 2018 :

https://www.vestas.com/en/investor/financial_reports

- jetzt stelle man sich vor, was passiert, wenn vestas nordex aus einigen projekten rausdrückt indem sie einige prozentpunkte EBIT-Marge liegen lassen ...

und abschliessen EBIT ungleich Gewinn - da ziehen wir dann von den im best case zu erwqartenden -30 mio EBIT-verlust nochmal 40mio zinsen ab (denn auch da haben sich durch die refi des schuldscheins durch den bond die gegebenheiten deutlich verschlechtert - nach meiner rezeption verdopplung des zinssatzes - und doppelbelastung ? in 2018 )

[lehm70]

Ok, Sleupe war schneller

[sleupendriewer_]

Das magische Wort im Call scheint mir "transition year 2019" zu sein ...

Mein Eindruck ist, dass einige Jungs dort nicht erwartet haben, dass es wenn überhaupt erst 2020 eine eklatante Upside gibt ...

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.399.263 von sleupendriewer_ am 27.03.18 15:45:09

Mein aufrichtiges Mitgefühl an die Langzeitinvestierten.

Hatte am Tageshochmal reingesehen und gedacht "Hey, vlt drehts ja nun endlich um" (bin lange, lange raus hier, deshalb ist mir egal, obs gerechtfertigt wäre oder nicht)...und nun das?

[KingsGambit]

Zitat Sleupendriewer Mitte Dezember:
“1.1mrd an auftragsbestand - 700mio an abgang aus dem auftragsbestand durch umsatz in 4/2017 zur erreichung von 3-3.1mrd umsatz in 2017 + 550 mio an auftragseingang (inklusive des antizipierten ae in den kommenden 3 wochen von 100MW pro woche) = 950mio am jahresende ..."

Jo, wenn man sich dann noch dafür feiern lässt, so daneben zu liegen...

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.398.963 von lehm70 am 27.03.18 15:18:23

Nordex 2018/2019

Nach den ganzen Vorfällen und Prognosen, glaubst Du die gehen pleite?

[KingsGambit]

Lasst mal die Kirche im Dorf. Wir reden hier nicht von unrealistisch pessimistischen Sleupendriewer-Szenarien von 1,5Mrd Umsatz und 200-300mio Verlust.
Trifft die Prognose zu, haben wir 2018 ein Ebit um 0 und ein Nettoergebnis in der Grössenordnung von maximal um die 100mio Miese. 2019 sollten sich laut Prognose negativ- und Positiveffekte die Wasge halten, also nochmal vielleicht 100 mio Miese.
Dem gegenüber 600mio Cash und >30% Eigenkapital, bei gesicherter mittel-langfristiger Finanzierung.
Nordex wird die nächsten 2 mageren Jahre also locker überstehen.
Wirklich wichtig ist, wie die neuen Produkte am Markt ankommen, für die Perspektive 2019+.
Da könnte es sich schon in HJ 2 ,zeigen, wo die Reise hingeht. Wäre glatt eine kleine Wette wert, wenn der Preis der Aktie noch etwas runter gehen würde.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.403.169 von KingsGambit am 27.03.18 21:11:37

lächerlich ...

bst case ist : 2.6mrd umsatz bei 5% EBITDA-Marge - das sind 130mio.

Die Abschreibungen liegen bei 160mio wie in 2017.

-> Das EBIT ist selbst im best case ganz klar negativ mit -30mio.

Zinsaufwand ist eher höher als in 2017, da die zinsgünstigen Schuldscheine durch den Bond (teil)substituiert worden sind mit 6.5% - also sind 40mio durchaus realisitsch.

- Das Ergebnis ist also ganz klar mit -70mio im best case negativ.

Für den worst case mit 2.4mrd und 0.04% EBITDA reden wir von -64mio EBIT und -100mio Verlust ...

Was los KG - Taschenrechner verlegt ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.403.169 von KingsGambit am 27.03.18 21:11:37

was mich allerdings am meisten wundert ist - nordex hat derzeit mit vergleichbaren produktportfolio wie vestas/siemens mehr als 10%-punkte weniger EBIT-Marge ....

... alle Hersteller ziehen in den 4.xMW bereich - und bei anderen Herstellern sind mehr Windklassen visibel und vorteilhaftere Rotorflächen/Nennleistungsverhältnisse ...

Warum bildet sich hier jemand ein, dass er einschätzen kann, dass sich das Gap bei der EBIT-Marge nun in der nächsten Onshore-Klasse schliesst ? Irritiert mich irgendwie - erklär's mal ...

[KingsGambit]

Jo, dein Taschenrechner kommt auf -100,mio, ich kommr auf maximal -100mio, ja das ist wirklich schwer zu verstehen und kaum nachvollziehbar, diese Diskrepanz.
Lächerlich ist der Popanz, den du im Dezember, mit 950mio Auftragsbestand und einer Prognose von 1.5mrd im Jahr 2018 gemacht hattest.

[KingsGambit]

...nicht zu vergessen Prognose eines Verlustes von mehr als -200mio.Ebenfalls völlig lächerlich.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.404.102 von KingsGambit am 27.03.18 22:14:24

du musst mal lesen lernen, KG ...

sowohl was ich heute geschrieben habe - als auch was den -200mio zugrundelag - du darfst - wie ich heute schon mal aufgefordert habe - gerne mal die 3-5% rohmargendegression bei 26.6% rohmarge in 2017 für 2018 in einklang mit den 4-5% beitda-marge bringen ...

wird schwierig - wenn man die personalkosten und OPEX für 2.6mrd auf basis der 2017-er zahlen und nach 45-18 abschätzt ....

und dann liegt man wieder deutlich über 100mio miese ...

am ende : ein laden der 2 jahre so deutlich in den miesen ist - und danach keine perspektive hat, dass er seine position gegenüber dem marktumfeld verbessert - da muss man mal fragen, wann da sich einer hinsetzt und sich realisitsch fragt wieviel gewinn der wirklich 2020 machen kann - und wenn das 10-30cent/aktie sind - dann sind derzeit 3€ eine Menge für so eine AKtie ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.404.039 von KingsGambit am 27.03.18 22:09:53

ich finde das im übrigen mit dem tracking des AE im dezember - du hast nur den ansatz nicht verstanden ....

genausowenig wie du begriffen hast, dass nordex sich wohl diverse aufträge dabei einfach verschaafft hat - oder sich dazu gezwungen sah sie anzunehmen - im januar - ohne auf hinreichende deckung zu achten ... das ist böse - und nichts spricht dafür, dass sich dieser bittere käufermarkt derzeit umkehrt für Nordex ...

Wenn man da 550mio nachschiebt - und ich erinnere mich gennauso - wie hier keine glauben wollte, dass nordex asp von 700k€/MW dabei hat - dann muss man wohl fragen, ob man da nicht bedauern aussprechen sollte ...

... und jetzt geht's auch noch so weiter ...

wach werden kollege ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.404.039 von KingsGambit am 27.03.18 22:09:53

dein EBIT ist lächerlich : "0" - echt

[KingsGambit]

Um die 0, bei -100mio Netto dann nach Adam Riese leicht unter Null.
Es gibt wenig Grund die Margenprognose anzuzweifeln, da in Grossteil der Projekte ja bereits bekannt ist. Soweit wird man bei Nordex ja wohl noch rechnen können.

[KingsGambit]

Die Projekte Ende 2018 wurden eh bereits im CC Q3 angedeutet, insofern Aussagen dass "Nordex sich gezwungen sah" Aufträge zu minderen Preisen anzunehmen netterweise wishful thinking eines Nordex-bashers sind, weniger netterweise dreiste Lüge, die durch nichts belegt ist.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.404.405 von KingsGambit am 27.03.18 22:43:02

es gibt wenig gründe daran zu zweifeln - ah ja : hast du im letzten jahr auch immer erzählt und dich am ende dreimal geirrt ...

also kommen wir doch mal zu der weiterhin in der präsi für q4/2017 befindlichen rohmargenguidance - die hat sich nämlich nicht geändert :

2017 gab es 26.6% rohmarge - 3-5%punkte weniger für 2018 sind 21.6-23.6%

umsatz soll bei 2.4 - 2.6mrd liegen -> rohmargewären dann 513-618mio ...

personalkosten in 2017 ohne 45-18 aufwendungen 318mio - zieht man davon die 25 mio einsparungen durch 45-18 ab - dann sind das 2018 293mio

OPEX 2017 war bei 273mio - ziehen wir davon 20mio für 45-18 ab und skalieren mit dem umsatz sind das 253*2.6/3.1 = 212 mio repsektive 253*2.6/3.1 =195 mio

also haben wir ein ebitda von 29-108 - also das sind jetzt nicht ganz 4-5% EBITDA-Marge ...

und wenn ich nun mal worst case annehme - dann ziehe ich mal 160mio abschreibungen und 40mio zinsen von 29mio ab und wir sind bei -170mio ...

wenn du mal weiter im dezember/januar suchen würdest - dann würdest du auch eine rechnung in dieser form finden - im übrigen ging ich von 2mrd umsatz aus - soviel zur vollständig und damit du hier nicht weiter blödsinn verklickerst ...

am ende ist ein verlust um -1.x€/aktie wie ich bereits zuvor (im dezember/januar) schrieb - krass und weit weg von jeder konsensschätzung die es bis dahin gab - selbst jetzt (obwohl onvista heute mehrfach geupdated wurde) gibt es keine meldungen dazu - auch alle reuters konsensschätzungen wurden im übrigen gerissen, die ich gesehen habe für q4/2017 und 2017 insgesamt ...

das problem ist allerdings, dass wohl heute einige erst im call gemerkt haben, dass nordex nun auch 2019 als "transition year" bezeichnet - keiner von denen kann 2020 einschätzen und ohne einen gewinn im oberen zweistelligen cent-bereich ist selbst der aktuelle kurs nicht gerechtfertigt (und das hat nordex bisher nur in bestzeiten leicht überboten) - die hatten - wie viele hier - ich ersprare mir das hochholen von zitaten - auf einen rebound in 2019 gesetzt und der wird nicht kommen - sorry - das ist ein klassischer misstrade (genauso wie der hype um auftragseingänge die mit asps von <700k€/MW erkauft werden ...)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.404.456 von KingsGambit am 27.03.18 22:49:51

oh - fette worte, digga ...

naja - ich halte mal fest - sehr späte nachmeldung im januar ...

ASP lag so tief - dass INSGESAMT der ASP für alle aufträge im Q4 unter 700k€/MW liegt ...

das spricht für sich selber ...

aber wenn du das nicht begreifen willst - dein problem ...

ich habe jedenfalls den call heute so verstanden es wird nicht besser - es wird nur weniger schnell noch schlechter und saturiert wohlmöglich ...

[KingsGambit]

Kompletter Blödsinn. Die Prognosr zur Ebitda -Marge steht. Dass du mit deiner Milchmadchenrechnung zu Persinalkosten und OPEX nicht hinkommst, ist alleine dein Problem.
Dass 2019 ein Übergangsjahr wird und die wirkliche Erholung erst 2020 einsetzt, falls die neuen Produkte einschlagen, das war ja schon borher beannt und dürfte wirklich niemanden überraschen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.404.405 von KingsGambit am 27.03.18 22:43:02

wieso sind ein grossteil der projekte denn schon bekannt ?

im auftragsbestand von 1.6xmrd sind gut und gerne 2xx mio an ae für 2019 - also bleiben da für 2018 so um die 1.4mrd hängen ...

bei 2.6mrd muss man aber ca. 2.3mrd an wka absetzen - und die 900mio ae dafür sind schon alle bekannt und in trockenen tüchern - dann leg mal los und klär mich auf ...

[KingsGambit]

ja sehr späte Nachmeldung, was aber jeder Nordex Aktionär mit etwas Erfahrung ahnen konnte. Habe ch auvh ofz genug wiederholt, du wolltest es nur nicht glauben.

[KingsGambit]

Mann oh Mann, auto-korrektur nervt.
Grossteil der Projekte bekannt? Ja glaubst du dass man keine Ahnung hat bezgl aktueller anstehender Projekte?

[lehm70]

Fundamental gibt es momentan absolut keinen Grund, bei diesen Kursen einzusteigen.
2019 wird es nicht besser und 2020 vielleicht - großartige Perspektive.

Das Einzige, was den Kurs momentan m.E. noch stabilisiert, ist die Übernahmefantasie Ende des Jahres durch Acciona.
Sollten sich derartige Absichten von Acciona als Wunschtraum herausstellen, reißt auch das letzte Fangnetz.

Warum sollte Acciona viel Geld für eine Firma ausgeben, die ganz offensichtlich den Anschluss verloren hat?
Gut 10%! weniger Marge als Vestas.
Die Forschungsausgaben von Vestas, Siemens/Gamesa und GE sind um ein Vielfaches höher, als die von Nordex. Und trotzdem soll es Nordex gelingen, den Abstand in de kommenden Jahren wieder zu verringern?
Der Zug ist abgefahren und die Erwartung, dass 2020 wieder alles gut wird, ist dann eher das Hoffen auf ein Wunder.

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.405.791 von lehm70 am 28.03.18 08:07:04

Also All-In in Short? Wenn Börse doch mal so einfach wäre...

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.406.187 von david_55 am 28.03.18 08:45:07

Wie oben schon geschrieben.
Der Unsicherheitsfaktor für einen Short ist ein evtl. Übernahmeangebot von Acciona.
Das wird den Kurs m.E. in den kommenden Monaten auch auf niedrigem Niveau stabilisieren.

Wer auf monatelange Seitwärtsbewegung steht, ist hier gut aufgehoben.

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.406.307 von lehm70 am 28.03.18 08:59:52

Ggf. kann man hier mit einem Discount-Zertifikat was verdienen. Mit dem richtigen Cap ist man nach unten etwas abgesichert. Würde ich definitiv einem Put-OS derzeit vorziehen. Laufzeit max. 1 Jahr.

[RealJoker]

Ich empfehle S. 80 ff. des Geschäftsberichts, Vergütung Vorstand und Aufsichtsrat.
Man fragt sich, wofür genau derartige Summen gezahlt werden ! Das steht für mich in keinem Zusammenhang zur Leistung. Bei einem erfolgreichen Unternehmen akzeptiert man das, aber bei einem erodierten Geschäftsmodell....?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.406.307 von lehm70 am 28.03.18 08:59:52

vor Oktober 2018 kann sich nach meinem Stand Acciona nicht bewegen ...

zum anderen - einfach mal die multiples bei acciona ansehen bevor die nordex konsolidieren, lassen die doch hoffentlich den laden soweit abhängen, dass er chance hat vergleichbare multiples 2020 zu erreichen ...

p.s.: wer meint, dass das dann auf 1€/aktie gewinn aufsetzt sollte sich mal fragen, wann nordex soviel in den letzten jahren erreicht hat - wieviel umsatz nordex dazu 2020 machen müsste - und vor allem wieviel das in GW ist bei 6xx k€/MW oder weniger ... - wieseo gerade Nordex Marktanteile in einem stagnierenden Markt gewinnen sollte, wenn siemens 4.2/155 in der gleichen windklasse bringt und ge 4.8/155 und andere wie vestas un senvion zumindest vergleichbare anlagen im angebot haben ... - ob das wirklich alles aus D kommen kann (denn nur das ist die Hoffnung des CEO - einfach mal den Call hören)

Nordex kann vielleicht Richtung 2020ff wieder break even sein - aber die Marktverhältnisse werden sich nachhaltig verändert haben - etwas das hier seit mehr als 2 Jahren nihiliert wurde und wofür jetzt die Rechnung bezahlt wird ...

Einige 10mio Gewinn nach Steuern sind auch 1-2 Prozent Egebnismarge und damit schon 3-4% EBIT-Marge - wer mehr will, muss sich schon erklären, warum das möglich sein sollte - die N149 ist jedenfalls keine herausstechende Anlage, die das erkären kann - und die Tatsache, dass die ASPs nur noch langsamer sinken sollen und ggf. stagnieren hilft ohne Konsolidierungsmassnahmen auch nicht um wieder profitabel zu werden ...

Erstmal ist das neue Normal : Nordex ist masiv unprofitabel

... und dies hat nun nicht nur irgendeine Börsenteilnehmer entgegen aller ANalysten gesagt - sondern der Vorstand - Quittung erhalten - macht was d'raus und passt den Kurs den Realtitäten an ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.406.337 von david_55 am 28.03.18 09:02:32

So einfach ist es wahrscheinlich nicht - denn wenn man dem Vorstand glaubt, dann gibt es AUfträge in H1 - die dieses Mal relativ ausgeglichen zu H2 verteilt sein sollen - bsiher noch nicht viel davon gesehen - aber wer weiss ...

Nur auf die Frage, ob damit ein Book2Bill von 1 erreicht wird hat man sich bedeckt verhalten - wenn also wie KG meint, da alles schon voll visibel wäre - sowohl hinsichtlich Umsatz als auch ASP/Marge - ja - dann - warum die Zurückhaltung ?

Was man gesagt hat - deutlich mehr MW bedeuten vielleicht ein bisschen mehr Umsatzeingang in Q1 als die 333mio in Q1/2017 - naja - bei 2.6mrd Umsatz muss man bei den Maschinen fast 600mio AE pro Quartal haben - da bräuchte man also fast doppelt soviel AE wie in Q1/2017 - habe ich jetzt so nicht aus dem Call heraushören können ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.407.081 von RealJoker am 28.03.18 10:17:23

Da ist Schmerzensgeld und Teilabfindung schon inkludiert - schau Dir mal an was sie dem Geissinger bei Senvion an Wohltaten verpasst haben ...

Ist halt offensichtlich so - je heisser der Stuhl, desto höher das Schmerzensgeld ....

... und witzigerweise scheint dazu derzeit das Verhätnis von Mannschaft und Management in rezprokem Verhältnis zu stehen

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.407.525 von sleupendriewer_ am 28.03.18 10:50:04

Ja, scheint so.
Angesichts der massiven Probleme ohne reelle Aussicht auf Besserung müssten doch die Personalkosten zügig runter, wenn man ohnehin schon hohe deutsche Löhne zahlt !

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.407.426 von sleupendriewer_ am 28.03.18 10:42:12

Zitat von sleupendriewer_: vor Oktober 2018 kann sich nach meinem Stand Acciona nicht bewegen ...

Ja, aber je nach Kursverlauf würden sich ganz sicher einige schon deutlich früher positionieren.
Bei Kursen um 5 € würde ich mir so einen Zock auch überlegen.

[Hanspeterdergrosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.407.585 von lehm70 am 28.03.18 10:53:56

Q

Jetzt sind alle Dämme gebrochen.... Charttechnisch besteht jetzt ein grauenvolles Abwärtspotential bis runter auf 5,- EUR.

Böse!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.407.525 von sleupendriewer_ am 28.03.18 10:50:04

Bis 5 € ?
Bekanntlich ist erst bei 0 Schluss.

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.408.425 von Hanspeterdergrosse am 28.03.18 11:50:04

Krass wie man so einen Laden vor die Wand fahren kann... die komplette Kommunikation seitens NDX ist für den A... schon über Jahre hinweg.

Für alle investierten tut es mir echt leid --> Einen Rohrkrepierer im Depot und Sleupendrewer im Forum

Grüße und weg

[MarketTraderOne]

Mein Kursziel bleibt bei <€3

Wie der CEO sagte...kein gutes Jahr in 2018...wahrscheinlich kein gutes Jahr in 2019...evtl. ein etwas besseres Jahr in 2020...

Ohne massive Großaufträge im GW-Bereich und/oder ein konkretes Übernahmeangebot ist ein Kurs <€3 schon in 2018, spätestens jedoch 2019 möglich, imho

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.407.585 von lehm70 am 28.03.18 10:53:56

klar - aber wenn ich was verkaufen will, dann sollte ich mir auch einigermassen sicher sein, dass der kunde (acciona) vielleicht bereit sein könnte den preis zu bezahlen ...

gehe konform 3-5€ ist ein bereich - wo der gedanke angebracht ist - nur jetzt haben zumindest die grossen adressen gestern life und in farbe gehört, dass acciona sie auch in 2019 gescheit abhängen lassen kann - das dämpft sicher das "wohlbefinden" in dieser richtung ein wenig und hebt die riskiomargenerwartung

[Streberleiche]

Geschichte wiederholt sich. Ein Blick auf den Langfristchart verrät. KZ sind die 2,70 EUR. Wenns ganz schlecht läuft die 1 EUR. Mit etwas Glück wird sich das Blatt bzw. die fundamentale Lage wieder Ende 2019 ändern und der Kurs ein weiteres Mal hypen...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.406.307 von lehm70 am 28.03.18 08:59:52

Zitat von lehm70: Wie oben schon geschrieben.
Der Unsicherheitsfaktor für einen Short ist ein evtl. Übernahmeangebot von Acciona.
Das wird den Kurs m.E. in den kommenden Monaten auch auf niedrigem Niveau stabilisieren.

Wer auf monatelange Seitwärtsbewegung steht, ist hier gut aufgehoben.

Ich denke nicht, das die Aktie monatelang seitwärts läuft.

Man kann sich die Bilanz anschauen - das Eigenkapital besteht fast nur aus Goodwill, immateriellen Vermögen wie Anlagendesigns und der Steuerposition.

Bei 4 -5 % EBITDA-Marge kann man sich ausrechnen was da operativ 2018 übrig bleibt. Sicher kein Gewinn. Der Verlust kann leicht bei 1 Euro je Aktie liegen. Und 2019 ist unsicher. Dazu mögliche Sonderabschreibungen aus dem o.g. Bilanzansatz.

Bei 9,19 Euro liegt das Eigenkapital per Ende 2017. Sagen wir 4 Euro je Aktie Sonderabschreibungen, 2 Euro je Aktie Verlust 2018/2019. Zack sind es nur noch 3 Euro je Aktie Eigenkapital.

Ich bin weiter der Meinung, wer hier das Problem aussitzen will, der muss genau wissen was er tut.

[lehm70]

Was m.E. als nächstes Problem auf Nordex zukommen könnte, ist der US-Markt.
Momentan ist das ja quasi die einzige Stütze und inzwischen der mit Abstand wichtigste Markt für Nordex.
Fakt ist aber, dass von den insgesamt knapp 2,5 GW PTC-Projekten nach 2018 nur noch etwa 1 GW für die Zeit bis 2021 übrig ist.
Ende 2016 und 2017 wurden insgesamt gut 50 GW PTC-Rahmenverträge mit den Herstellern geschlossen ( 45 GW 100% / 10 GW 80% ), alleine bei Vestas ging ein PTC-Projektvolumen von um die 20 GW ein.

Die 50 GW decken die erwarteten Installationen von etwa 10 GW/Jahr bis 2021 locker ab, außerhalb dieser subventionierten Projekte wird es wohl keinen nennenswerten Markt geben.

Wie will Nordex bei der Ausgangslage in den USA ein jährliches Installationsvolumen von knapp 1 GW halten?
Man verfügt aktuell bestenfalls über 2-3% der verbliebenen PTC-Verträge.

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.411.125 von Wertefinder1 am 28.03.18 15:26:22

Ich war auch schon mal vor "100" Jahren für unter 5€ in Nordex und hab bis 20(?) gut mitverdient.

Von mir aus, kann das nochmal so kommen. Ich habe Zeit und keine Nordexsucht.

Was man aber aus der Situation wieder lernen kann: Für sich einen SL definieren und knallhart einhalten.

Wer bei 30%-Verlust nicht verkaufen will, setzt diesen entsprechend bei 20% an...oder 15% oder gar 10% an.

Ich hab das in 15 Jahren WO mehrfach erlebt. Oft geht die "ich-sitz-das-aus"-Strategie auf.

Aber das Risiko, Totalverlust zu erleiden muss man sich doch nicht antun.

Was ich nie verstanden habe: wieso hat eine stark gefallene Aktie mehr Potential als eine über einen längeren Zeitraum gutgelaufene?

Tragisch für die Investierten.

[AeonFluxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.410.717 von Streberleiche am 28.03.18 14:54:31

Zitat von Streberleiche: Geschichte wiederholt sich. Ein Blick auf den Langfristchart verrät. KZ sind die 2,70 EUR. Wenns ganz schlecht läuft die 1 EUR. Mit etwas Glück wird sich das Blatt bzw. die fundamentale Lage wieder Ende 2019 ändern und der Kurs ein weiteres Mal hypen...

Langftistchart schön und gut, aber damals bei 1 EUR war es NORDEX, jetzt ist es Nordex Acciona Windpower.

Für mich ist das schon ein Unterschied! Aber ok das ist ja immer das gleiche Spiel, wenn eine Aktie geade stark gefallen ist kommen jede Menge Schnäppchenjäger denen es noch nicht billig genug ist.

[AeonFluxx]

"Damals bei 2,70..." Freudscher Vertipper

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.411.398 von lehm70 am 28.03.18 15:46:02

Übernahme in 2018?

Ist hier eine Übernahme überhaupt durch einen Konkurenten sinnvoll? Vllt. bei Kursen um 3-5 €uro?
Falls keine Übernahme statt findet, ist bei den hier geposteten Zahlen (falls glaubhaft) eine Pleite auf kurz oder lang unabwendbar.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.416.852 von Gelbtiger am 28.03.18 22:05:40

Nein, denn das heisst nur Konsolidierung - Nordex hat keinem Konkurrenten etwas zu bieten, was der nicht auch anbietet bzw. anbieten wird ...

3-5€ sind 300-500mio - dann kannste im endeffekt alles abschreiben was der laden hat - das sind 500mio an immat und 200m+io an assets in form von fabriken - des weiteren kannste dann noch hübsch weitere operative verluste - die ja mittlerweile schon die 100mio marke pro jahr erriecht haben bilanziell unterbringen und kannst dir überlegen wie du die 400+ io an krediten zurückführst ...

also wie dem auch sei - am ende kostet die ach so billige "Konso" mehr als 1mrd - wofür ?

... allenfalls um den Markt um einen Mitbewerber der ehedem sukzessive degradiert schneller vom Markt zu nehmen ...

... und die Chinesen - die haben gerade eigene Probleme mit dem Marktzusammenbruch in China - und selbst in Bestzeiten hätte Nordex da keine Marketcap von mehr als 300mio gehabt ...

is klar und is durch, ne ...

[sleupendriewer_]

falls nicht :

entwiclungskosten einer 15MW offshore-mühle die vergleichbare/geringere lcoe als onshore-mühlen der 3-4MW-klasse hat - 300-400mio ...

entwicklung der nächsten generation an onshore-mühlen 15x-16x m rotor 5MW-klasse - als frontrunner : 200-300mio ...

also wenn man 1mrd verbrennen will - dann kann man das inklusive einiger prototypenparks in eigenregie auch so machen ...

[sleupendriewer_]

p.s.: siemens gamesa führt das gerade mit der gegenüber nordex doch etwas kleineren adwen vor - kostet sie 800 mio in der bilanz in den nächsten jahren ...

[matjung]

Wo lag noch mal das Kursziel der Goldmänner - bei 5?
Noch 2 Euro und Ziel erreicht.

[lehm70]

Hier der komplette CC:
https://seekingalpha.com/article/4160228-nordexs-nrdxf-ceo-j…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://seekingalpha.com/article/4160228-nordexs-nrdxf-ceo-j…

Da kann einem um Nordex Angst und Bange werden.
Null Hoffnung für 2019, frühestens Ende 2019 hofft Nordex auf eine Verbesserung der Auftragseingänge.
Für mich hört sich das eher so an, dass die Umsätze 2019 weiter schrumpfen.

Durchhalteparolen und das Hoffen auf Erholung ab 2020, mehr ist da nicht.
Parallel erwartet man eine Stabilisierung der Preise für 2021!

Seite 8:
We do see the price pressure happening, but we do see the intensity of the pressure easing, especially in some of the markets. So therefore, sustaining the view that we were sharing -- keep sharing to you before that stabilization, we do expect stabilization kicking in around 2021 onwards.


Was passiert mit Nordex wenn Vestas & Co in den kommenden Jahren die Daumenschrauben nochmal deutlich anziehen?
Jede Menge Spielraum mit einer um 10! Prozentpunkte besseren EBIT-Marge ist vorhanden.

[lehm70]

Und selbst im Service läuft irgendetwas falsch.

Service-Marge 2017:

Nordex 6%
Vestas 20%

[Durando]

Na immerhin kamen in den letzten paar Tagen wieder 2-3 neue Aufträge rein.

Frohe Ostern !

[sleupendriewer_]

Was für ein Schwachsinn :

Bei 0.687k€/MW (und zukünftig weniger) ASP braucht Nordex mehr oder weniger an jedem Werktag einen solchen Auftrag wie zuletzt in Frankreich ...

... und damit machen sie dann 70-100mio verlust - wenn man die prognoe runterechnet ...

ganz gross - für eine stagnation ...

[lehm70]

Nordex Group punktet dreifach in der Türkei
Hersteller gewinnt Aufträge über annähernd 180 MW

http://www.nordex-online.com/de/news-presse/newsdetail.html?…

[sleupendriewer_]

.... und das war jetzt das ENDE nach Maß für Q1/2018 ?

ich zähle somit 274MW an gemeldetem AE in Q1/2018 und bei branchentypischen 0.7k€/MW sommit < 200mio €AE - da fehlt also einiges allein für einen vergleichbaren AE wie in Q1/2017 mit 333mio gar nicht zu redem von einem AE für ein book2bill von 1 mit zu erwartenden 500-600mio € ( auf Grundlage der Prognose 2018)

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.710 von sleupendriewer_ am 03.04.18 10:39:35

Also wenn Nordex Ende März ankündigt, dass der Auftragseingang Q1 2018 über dem vom Vorjahr liegt, würde ich schon davon ausgehen, dass das auch stimmt.

Was ich noch nicht so richtig durchschaut habe, ist die Aussage von Blanco, dass einige Aufträge aus Q4 in Q1 nochmal, also doppelt gebucht werden und diese "Überbuchung" erst im Lauf des Jahres wieder abgebaut wird.
Der Auftragsbestand soll in Q1 ansteigen - tatsächlich, oder nur als Effekt der Bilanzierungs-Umstellung?

Durchshaut das jemand zu 100%?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.620 von lehm70 am 03.04.18 10:24:28

Zitat von lehm70: Nordex Group punktet dreifach in der Türkei
Hersteller gewinnt Aufträge über annähernd 180 MW

http://www.nordex-online.com/de/news-presse/newsdetail.html?…

Das ist sehr erfreulich !

Vor allem ist das wirklich mal wieder eine richtige Großauftragsmeldung !


Und da hatten doch im letzten Jahr hier noch einige behauptet, dass Nordex in 2018 keinen Türkei-Auftrag mehr bekommen wird !?

[AeonFluxx]

Der AE aus der Türkei war auf jeden Fall mal ein Bremsklotz oder zumindest Bremsfallschirm zu richtigen Zeit, sonst wäre der Kurs heute mit Volldampf durch die 7 gegangen. Aber bei der derzeitigen Lage wird das Plus wahrscheinlich Morgen oder zumindest diese Woche sicher auch wieder abverkauft, bevor hier nicht mal die 5,xx war geben einige keine Ruhe.

So wie ich das sehe hat man aber aus der Vergangenheit gelernt und stapelt bei Nordex wohl erst mal sehr tief, positive Überraschungen kommen an der Börse ja auch viel besser an als Gewinnwarnungen so wie letztes Jahr...

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.452.204 von AeonFluxx am 03.04.18 19:15:59

Wo du die 5,xx schon nennst kann ich dir nur sagen: Spätestens da wäre die Aktie sehr spannend, ja.

https://www.trading-treff.de/aktien/nordex-aktie-unterstuetz…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.351 von Durando am 03.04.18 13:53:03

Ändert nichts an der desaströsen Verlustprognose für 2018. Solche kleinen Hüpfer nach oben sind dann eher gute Ausstiegszeitpunkte.

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.455.981 von Wertefinder1 am 04.04.18 09:14:41

Hi,

"kleine Hüpfer und Ausstiegspunkte"

Ob der Herr Klatten noch weitere ndx kaufen will? Na der wird sich freuen, noch günstig Aktien einsammeln zu können.

c.89

[lehm70]

Nach Ansicht von Bert Nordbeg, Aufsichtsratsvorsitzender bei Vestas wird sich die Konsolidierung unter den kleineren Herstellern weiter verschärfen.
Die Struktur des Marktes wird sich verändern, der Gesamtmarktanteil der großen 4 ( Vestas, Siemens/Gamesa, GE und Goldwind ) würde jedes Jahr wachsen, für Rest mit deutlich kleinerem Forschungsetat würde es härter und härter und sie hätten nur eine Chance, wenn sie fusionieren oder übernommen werden.

https://energiwatch.dk/Energinyt/Renewables/article10481944.…

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.067 von caot89 am 04.04.18 15:06:19

Zitat von caot89: Hi,

"kleine Hüpfer und Ausstiegspunkte"

Ob der Herr Klatten noch weitere ndx kaufen will? Na der wird sich freuen, noch günstig Aktien einsammeln zu können.

c.89

Guten Morgen,

ich hab mich ja schon länger gewundert, warum die Klattens so lange mit dem Nachkaufen warten.

Die letzten Zukäufe von Momentun sind aus dem Jahr 2013.

Na gut, immerhin hat J. Klatten jetzt mal eine Position sehr günstig nachgekauft.
Vielleicht kann er seine Frau dazu überreden, die Nordex Position wieder weiter aufzustocken ?

Die neue Großauftragsmeldung könnte jedenfalls überzeugend wirken.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.067 von caot89 am 04.04.18 15:06:19

Dann schau mal die Insiderkäufe vor dem großen Ausstieg an - ist ja alles noch nachlesbar. Die waren desaströs getimt. Nur Dank des Einstiegs von Acciona sind die nach vielen Jahren plus minus null aus dem Nordex-Abenteuer rausgekommen.

Oder guck Dir SGL Carbon an.

Stefan Quandt agiert da mit seinem Investitionsvehikel erfolgreicher.

[MarketTraderOne]

hat der Nordex CEO beim CC gelogen, als er sagte, dass 2018+2019 eher schlecht fürs Geschäft werden und erst ab 2020 eine Besserung in Sicht? Das hat er gesagt, OBWOHL er die AE's in Q!/2018 bereits kannte!
Ist diese Irreführung der Aktionäre eigentlich strafrechtlich relevant aka verfolgbar?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.452.204 von AeonFluxx am 03.04.18 19:15:59

Es ist wirklich besser, wenn Nordex etwas zu tief stapelt.

Der Fehler, den Krogsgaard in 2016 u. Anfang 2017 gemacht hatte, darf sich nicht wiederholen !

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.468.725 von Wertefinder1 am 05.04.18 11:48:23

Hat sich was mit +/- 0, die Klatten war zwar früh und teuer eingestiegen - durch ihr ständiges Verbilligen konnte sie mithilfe von Acciona einen fetten Gewinn verbuchen.

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.389.306 von lehm70 am 26.03.18 17:16:24

Zitat von lehm70: Sodele, zweite Put-Runde eben mit fast 100% Plus beendet.
Ich rechne morgen zwar mit einem verheerenden Ausblick, aber inzwischen könnte der kleinste Hoffnungsschimmer für kurzfristig steigende Kurse sorgen.
Und man soll ja nicht zu gierig sein - danke Nordex!

Gratuliere, hattest einen guten Moment erwischt!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.469.742 von Grid-Party am 05.04.18 13:34:30

Zitat von Grid-Party: Hat sich was mit +/- 0, die Klatten war zwar früh und teuer eingestiegen - durch ihr ständiges Verbilligen konnte sie mithilfe von Acciona einen fetten Gewinn verbuchen.

Kann man ja alles nachrechnen:

http://insiderdaten.de/

Fett ist relativ. Die zuletzt gehaltenen 5 % waren nach meiner früheren Berechnung in etwas der Gewinn. D.h., die Nordex-Aktie könnte wertlos verfallen, ohne das es ein Minusgeschäft wird.

Zuvor ging es allerdings jahrelang bergab und man war sehr tief im Verlust. Deshalb kann man die Nachkäufe keineswegs als Gradmesser nehmen.

Eine EBITDA-Prognose von 4 - 5 % bedeutet einen heftigen Verlust. Dazu die extrem hohen immateriellen Werte und Goodwill-Ansätze. Die Aktie kann für den Streubesitz ein (fast) Totalverlust werden.

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.469.655 von Durando am 05.04.18 13:27:07

Wie immer wird jeder Kursanstieg wieder massiv abverkauft... Stärke sieht anders aus!Mal sehen wie weit Nordex wieder fällt. Der Kursverlust ist wohl auf die Aussage von Goldman zurückzuführen, wobei ich diese nur z.T. nachvollziehen kann.

Grüße

[muenchen-1]

Für mich sieht es nach eine Übernahme, die jemand vorbereitet....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.052 von david_55 am 06.04.18 09:44:02

Was gibt es daran nicht zu verstehen?

Stelle Dir vor, Nordex würde einen Auftragseingang von 10 Milliarden Euro verkünden. Da würde das Board hier wahrscheinlich ausflippen.

Dann stelle Dir vor, Nordex würde diesen Aufträge mit einer angekündigten EBITDA-Verlustmager von 4 - 5 % abarbeiten. Dann wären die Nettoverluste wahrscheinlich so hoch, das das Eigenkapital aufgebraucht wäre.

Man muss hier einfach erstmal abwarten, wie Nordex mit der neuen Margenwelt zurecht kommt. Wenn Vestas einige Prozente ihrer 2017er Marge abgeben, dann machen die immer noch sehr gut Gewinn. Wenn Nordex das macht, sind sie nicht überlebensfähig, wenn sie das kostenmäßig nicht kompensieren können.

Das man Aufträge annehmen muss um überhaupt einen Deckungsbeitrag zu haben, das ist ja eine Binsenweisheit. Entscheidend ist aber immer, ob man die angenommenen Aufträge in der Gesamtkostenrechnung des Konzerns auch profitabel umsetzen kann. Und da sagt Nordex, das sie es 2018 und 2019 nicht können und es für 2020 erhoffen.

Warum soll man als unabhängiger Kleinanleger dieses große Risiko der nächsten 2 Jahre mitgehen?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.478.052 von david_55 am 06.04.18 09:44:02

Bis jetzt ist Nordex leider noch sehr volatil !

Hoffe weiterhin, dass es bald wieder konstanter aufwärts geht.

Kurs-Nachhol-Potenzial ist jedenfalls noch viel vorhanden.

Geduld braucht man aber weiterhin.

[KingsGambit]

oje, das elemetare Kopfrechnem bereitet manchen Probleme,
bei 10mrd Umsatz und 4-5% Ebitda Marge wäre der Verlust so hoch dass das das Eigenkapital aufgebraucht wäre?
zuviel geraucht?
Eine Ahnung wofür I , T, D, A in EbITDA stehen und wie diese vom Umsatz abhängen?

[KingsGambit]

Natürlich wird jeder zusätzlicher € Umsatz helfen, die Verluste zu verringern. auch wenn es nur 4-5% EbITDA Marge sind.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.481.331 von KingsGambit am 06.04.18 15:04:17

Guten Abend KG,

weißt ja wie es ist, es gibt hier Leute, die im letzten Herbst auch geschrieben hatten, dass Nordex in 2018 wahrscheinlich keinen Auftrag mehr aus der Türkei bekommen wird.

Und von dort kam ja gerade erst eine Großauftragsmeldung von ca. 178 MW herein !

Und die gleichen Leute behaupten nun indirekt, dass Nordex sogar mit einem Umsatz von 10 Mrd. €, Verlust machen würde !

Was soll dieser Unsinn ?

[Pudelschubser]

http://shortsell.nl/short/nordex ...Die Short-Quote ist jedenfalls im steilen Sinkflug...

[warumsindallenicksschonweg]

tach; bin auch wieder seit dem Tag der Umsatzmeldung mit ein paar Stücken dabei und sehe alte Bekannte (durando, KG, etc.). Respekt fürs Durchhalten... das sich hoffentlich für euch (und jetzt wieder mich) auszahlt.
Gruß

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.496.103 von warumsindallenicksschonweg am 09.04.18 09:54:03

Zitat von warumsindallenicksschonweg: tach; bin auch wieder seit dem Tag der Umsatzmeldung mit ein paar Stücken dabei und sehe alte Bekannte (durando, KG, etc.). Respekt fürs Durchhalten... das sich hoffentlich für euch (und jetzt wieder mich) auszahlt.
Gruß

meinte Auftragseingang Q1/18 um genau zu sein...

[lehm70]

Ich verstehe die ganze positive Überraschtheit nicht. War im CC bereits angekündigt:

Douglas Lindahl

Three again from my side. The first one, on your order intake development in general, do you believe 2018 is going to be similar to last year in terms of that it's going to be very back-end loaded? Or do you believe orders will come through in 2018 on, let's say, on a more regular basis? That's the first one. Maybe if you could just...

José Luis Blanco

It will certainly have a different shape. And you will see that already in Q1 where we expect a substantially larger amount of orders kicking in when compared to the same period of last year. So, we have a much stronger beginning of the year and much more levelized order intake inflow into the year, less than last year.


Noch einen Tick höher und ich gehe wieder mit einem Put rein...

https://seekingalpha.com/article/4160228-nordexs-nrdxf-ceo-j…

[KingsGambit]

Schon lustig wenn jemand, der in der Vergangenheit alles in Frage gestellt hat, was vom Nordex Vorstand gesagt wurde, nach dem Motto die irren doch immer, jetzt alles vorher gewusst hat,

[KingsGambit]

Ich warte jetzt nur noch darauf, dass Sleupendriewer auftaucht und erklärt, er hätte schon immer mit 1Mrd Auftragseingang in Q1 gerechnet.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.501.185 von KingsGambit am 09.04.18 20:03:53

Zu Deiner Info - es ist 1 GW.
Also bei den aktuellen Preisen wohl so um die 700 Mio.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.501.314 von lehm70 am 09.04.18 20:13:57

Zitat von lehm70: Zu Deiner Info - es ist 1 GW.
Also bei den aktuellen Preisen wohl so um die 700 Mio.

Okay, es ist ja schon länger bekannt, dass der Preis/MW ziemlich deutlich zurückgegangen ist.

Trotzdem hat ja wohl kaum jemand damit gerechnet, dass Nordex in Q1 2018, einen Auftragseingang von ca. 1 Gigawatt (ca. 1000 MW) erreichen würde !

[KingsGambit]

Die alten Reflexe, ja selbstverständlich 1GW

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.501.521 von Durando am 09.04.18 20:40:13

Zitat von Durando: Trotzdem hat ja wohl kaum jemand damit gerechnet, dass Nordex in Q1 2018, einen Auftragseingang von ca. 1 Gigawatt (ca. 1000 MW) erreichen würde !

Damit hat nur der nicht gerechnet, der den CC nicht gelesen hat.
Das wurde exakt so bereits angekündigt.

José Luis Blanco

Let's take a differentiated view and offline then, Pinaki. Thank you. And the third question was with respect to expected order entry in Q1 2018, we do expect a significantly higher order intake with respect to same period 2017. I believe 2017 was €623 million out of memory. We do expect a significantly higher number this quarter. And by the way, we will be reporting order intake moving forward in megawatt terms then with our peers, the megawatt terms will be expecting a much stronger beginning of the year 2018.

https://seekingalpha.com/article/4160228-nordexs-nrdxf-ceo-j…

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.501.140 von KingsGambit am 09.04.18 19:57:15

Zitat von KingsGambit: Schon lustig wenn jemand, der in der Vergangenheit alles in Frage gestellt hat, was vom Nordex Vorstand gesagt wurde, nach dem Motto die irren doch immer, jetzt alles vorher gewusst hat,

Na ja, wenn eine Aussage vom Conference Call 7 Tage später schon keinen Bestand mehr gehabt hätte, könnte man den Laden wohl zu machen.
Lustig dann eher, dass sich die Nordex-Fans inzwischen über so etwas schon freuen können.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.448.781 von lehm70 am 03.04.18 12:51:00

Zitat von lehm70: Also wenn Nordex Ende März ankündigt, dass der Auftragseingang Q1 2018 über dem vom Vorjahr liegt, würde ich schon davon ausgehen, dass das auch stimmt.

Übrigens war in dem Punkt überhaupt nichts in Frage gestellt.
In Frage stellen würde ich dann aber schon die Träume einiger User hier, die jetzt zum x-ten mal die Wende ausrufen.

Bei 9,80 kommt wieder der erste Put ins Depot.

[lehm70]

Was die Zukunft von der kleinen Hersteller angeht, halte ich die aktuelle Einschätzung von Vestas-Chef Nordberg für deutlich realistischer, als ein furioses Comeback z.B. der momentan komplett abgehängten Nordex.

Smaller turbine manufacturers will join forces and consolidate in a market characterized by intense competition, says Bert Nordberg, Vestas Chairman. The total market share among the four major players – Goldwind, Siemens Gamesa, Vestas and GE – is growing each year, which means that smaller players with smaller research and development budgets are finding it tougher and tougher," says Nordberg.

https://energywatch.eu/secure/EnergyNews/Renewables/article1…

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.501.566 von KingsGambit am 09.04.18 20:45:24

Schon erstaunlich, wie viele Postings hier auf einmal wieder Lehm70 schreibt !?

Für uns ist jedenfalls ziemlich klar, dass Nordex, nach einem sehr starken 4. Quartal 2017, ein wirklich gutes 1. Q. 2018 erzielt hat !

Zu dem Auftragseingang von ca. 1 Gigawatt kommen ja außerdem noch die Service-Verträge hinzu.

[Elvis123]

Zumindest waren die Goldmänner auch überrascht vom Auftragseingang (siehe heutige Raufstufung).
Entweder haben auch sie nicht beim CC zugehört oder sie haben trotz der Aussagen mit weniger gerechnet oder sie erzählen einfach Quatsch, weil es ihnen gerade in den Kram passt.
Evtl. auch alles drei

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.506.207 von Elvis123 am 10.04.18 12:40:16

Naja, die "Goldmänner" wollen anscheinend immer noch keine steigenden Kurse bei Nordex sehen...

Aber die NordLB hat ihr Kursziel für Nordex immerhin auf 11,50€ erhöht !

Ist auch noch zu wenig, aber da stimmt immerhin schon mal die Richtung.

[Pudelschubser]

Ende 2016 hat Goldman Sachs den Kurs durch extrem hohe Kursziele, die mehrfach innerhalb kürzester Zeit aggressiv bestätigt wurden, nach oben gepusht. Dasselbe Spielchen haben sie bis heute mit dem Kursziel 5 Euro nach unten gemacht. Finde ich schon sehr auffällig. Ich denke die "Großen" haben den Kurs nun ausreichend zu ihrer Zufriedenheit gedrückt, sich günstig einkaufen können und somit die Trendwende eingeleitet. Die drastisch gesunkene Short-Quote könnte auch dafür sprechen. Ich denke wir sehen bald die 10 Euro.

[AeonFluxx]

freier Fall mal wieder ;-P

Mal schauen ob es nochmal einen kleinen Schub gibt wie die ominöse 200 Tage Linke von unten durchstoßen wird.

Aber warum die 1GW AE Meldung nicht schon ein par Tage früher verkündet wurde verstehe ich auch nicht. Der Absturz unter die 7€ war total unnötig, wer dort vielleicht seinen StoppLoss gesetzt hatte ist sicher mächtig angepixxt. Ich behaupte auch mal Klatten hat keine Insiderdeals nötig, was sind für den schon 0,5Mio? Ich denke der Kauf war schon länger geplant und rein zufällig gerade günstig.

Zu GS braucht man keine Worte mehr verlieren. Ich nehme das ja nicht mal persönlich das der Losa stur auf seinen 5€ herumreitet, aber der Verein lag schon bei so vielen anderen Werten total daneben das man sich gut überlege sollte ob man sich darauf einlässt. Das innerhalb einer Woche und nach der Meldung von Nordex nochmal (28.03 und 06.04) die 5€ bestätigt werden, zeigt ja das GS nur eigene Interessen verfolgt und nicht aus dem Grund die armen Kleinanleger zu warnen...

Die Hardcore Basher erkennt man übrigens daran, dass die plötzlich immer spurlos verschwunden sind wenn es nach Norden geht. Die Longies, die Seitensteher und auch die Kritiker (sehe ich nicht als Basher) sind hier immer aktiv!

[warumsindallenicksschonweg]

145MW Texas
http://renews.biz/110756/acciona-plans-145mw-texas-build/

[kh394]

Na geht doch Vestas und PNE rot Nordex grün.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.511.769 von kh394 am 10.04.18 21:27:50

Zitat von kh394: Na geht doch Vestas und PNE rot Nordex grün.

PNE ist ja als Projektierer ein Kunde von Nordex !

Also das Gegenteil von dem großen Konkurrenten Vestas.

Heute gibt leider auch der Nordex Kurs wieder etwas nach.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.510.323 von warumsindallenicksschonweg am 10.04.18 19:03:15

Zitat von warumsindallenicksschonweg: 145MW Texas
http://renews.biz/110756/acciona-plans-145mw-texas-build/

Das hört sich gut an !

Bin gespannt, wann Nordex diesen Großauftrag meldet.

[david_55]

Schluss auf TT heute? Dann gehts morgen weiter runter... Aus rein charttechnischer Sicht ist bei Nordex einfach das Problem, dass die Anstiege nicht nachhaltig erfolgen. Der sukzessive Abverkauf im Abwärtstrend ist weiterhin aktiv.

Grüße

[lehm70]

Wind has no chance against PV in Germany’s mixed wind-solar auction

https://www.pv-magazine.com/2018/04/12/wind-has-no-chance-ag…


Das könnte das nächste große Problem für Nordex werden.
Die ganze Hoffnung ruht auf der prognostizierten Erholung der Installationen in Deutschland ab 2020.

[lehm70]

In Brasilien der gleiche Trend.
Von > 1 GW nur etwas mehr als 100 MW an Wind.

https://renewablesnow.com/news/edf-en-grabs-114-mw-wind-proj…

Das einzige Windprojekt mit 114 MW geht übrigens an Vestas und die neue V150.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.532.958 von lehm70 am 13.04.18 07:48:53

Zitat von lehm70: Wind has no chance against PV in Germany’s mixed wind-solar auction

https://www.pv-magazine.com/2018/04/12/wind-has-no-chance-ag…


Das könnte das nächste große Problem für Nordex werden.
Die ganze Hoffnung ruht auf der prognostizierten Erholung der Installationen in Deutschland ab 2020.

Was natürlich Unsinn ist !

In Deutschland gibt es relativ viel Wind, aber es scheint ziemlich wenig Sonne.
Außerdem ist die Windkraft effizienter als die PV.
Man muss große Flächen mit PV-Modulen bebauen, um eine moderne 3-4 MW-Windenergieanlage zu ersetzen.

Deshalb sollte die Politik möglichst schnell, die Windenergie stärker fördern !

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.534.980 von Durando am 13.04.18 10:58:05

dämliche Antwort ...

defakto ist es so, dass PV die ASPs bis 2020 nochmal um ca. 30+% in den Bereich von 20cent/wp bringen wird - PERC -> n-Type/PERT und letztlich HJT sind hier die Treiber - sowie ein Ausbau der Produktion von 100GW auf einige 100GW ...

Man kann mittlerweile wetten, wann in den 20-er Jahren 1TW an Produktionsleistung im PV-Markt erreicht wird - imho wird das vor 2025 erreicht - und die werden nach Manier dieses Segements auch mit Vollauslastung gefahren ...

Dann stehen 50GW an jährlicher Installationsleistung (wenn überhaupt) 1TW an PV gegenüber ...

... und PV ist so gut wie in allen Ländern (wie man hier sieht nun selbst in Mitteleuropa und nicht nur Südeuropa - siehe Spanien 3GW-Auktion - oder MENA) billiger ...

Bei 3cent/Wp gibt es im Endeffekt auch keine Frage mehr was zu tun ist und PV lässt sich nach kurzer Anlernphase von jedem ungelernten (tolle Aufgabe im Rahmen der Willkommenskulutur, oder ? ) aufstellen - Anschluss ist dann ein Kinderspiel für jeden E-Techniker ...
Genau diese Errichtung und Wartung durch niedrig qualifizierte ist letztlich ein Aspekt, der PV deutlich von Windkraft unterscheidet ...

Höhere Anlagen, die die alleinige Möglichkeit sind, um weitere Kostensenkungen zu erreichen, stossen an Grenzen bei der Genehmigung - Freiflächenanlagen sind dagegen solid state (somit nicht zu hören) und auch kein visual impact ...

Nebenbei : Es gibt gut 50mio putative Kunden im Gewerbe- und Privatkundensegment - 10kwp für jeden dieser Kunden und Vollabdeckung mit 500TWh ist erreicht - den Rest des Tagesgangs decken G&D-Kraftwerke und Batteriespeicher ...

Das window of opportunity schliesst sich für Wind ...

wie Vahrenholt (Ex-CEO von Repower und Innogy-Manager) sagte : 2013 hätte wind grid parity mit den fossilen erreichen sollen und den Billigmacher im Netz darstellen sollen ...

Gorbi sagte : Wer zu spät kommt den bestraft das Leben ...

... too late and TOO LITTLE ...

[sleupendriewer_]

toller mark tin brasilien - die auktion hat unter 2cent/kwh erbracht :

https://www.windpowermonthly.com/article/1461654/prices-fall…

mit 26GW an projekten bei 133MW Zuschlag könnte man das als "leichten" Angebotsüberhang bezeichnen ...

Naja - Nordex ist in dem Markt jedenfalls mit einem Werk (u.a. für Türme) positioniert - wenn ich das richtig sehe

[warumsindallenicksschonweg]

SMA-200 bei 9,78
schaun mer mal, ob das was wird... aktuell 9,66

Bollinger hätte noch weiter Platz

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.581.451 von warumsindallenicksschonweg am 19.04.18 12:23:51

Zitat von warumsindallenicksschonweg: SMA-200 bei 9,78
schaun mer mal, ob das was wird... aktuell 9,66

Bollinger hätte noch weiter Platz

9,80, ist durch. Mal schauen ob das nachhaltig ist. 2stellig wäre schön fürs Wochenende ;-)

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.588.438 von warumsindallenicksschonweg am 20.04.18 09:55:39

Klar, die 10€ Marke muss erstmal wieder geknackt werden.

Wichtig wäre es, dass es mit dem Nordex-Kurs in den nächsten Wochen weiter aufwärts geht.

10€ sind immer noch sehr, sehr wenig, wenn man vor 2 Jahren eingestiegen ist.

[Pudelschubser]

Nordex zeigt sich in einem schwierigen Gesamtmarkt positiv. Heute hat sich der Kurs bisher an die 200 Tage-Linie herangetastet und ist erwartungsgemäß erstmal abgeprallt. Mal sehen ob heute noch der zweite Angriff auf die 10 Euro Marke gestartet werden kann oder ob der Kurs in Lauerstellung ins Wochenende geht.

[lehm70]

Bin bei Kursen knapp über der 200-Tagelinie wieder mit einem ersten Put rein.

GE meldet mit den Q1-Zahlen weiter scharfen Preisdruck.

https://energiwatch.dk/Energinyt/Renewables/article10534848.…

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.604.107 von lehm70 am 23.04.18 09:24:07

Aus charttechnischer Sicht ist der Einstieg ganz gut gewählt, wenn auch nicht gerade mit geringem Risiko.

Wo hast Du Deinen SL platziert? Ich warte noch etwas mit einem Put - Bitte OS da NDX weiterhin sehr Volatil bleiben wird. :-)

Grüße

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.604.740 von david_55 am 23.04.18 10:27:31

Ja, nach den schlechten Erfahrungen mit dem Knock Out beim ersten Versuch, selbstverständlich ein OS

[KingsGambit]

https://www.windpowermonthly.com/article/1461367/average-tur…
Ich habe mir mal erlaubt das aus dem Vestas Thread zu kopieren.
7ter Platz, gar nicht mal weit hinter Enercon und GE. 5.2% Weltmarktanteil ist schon nicht so schlecht.
Bin immer noch der Meinung dass Nordex und GE perfekte Partner sein könnten, weil sie sich geographisch gut ergänzen würden.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.611.682 von KingsGambit am 24.04.18 06:10:59

Vor 2 oder 3 Jahren war Nordex doch schon mal auf dem 6. Platz ?

Anscheinend hat sich im letzten Jahr Envision (?) vorbeigeschoben.
Kennst du Envision ?

Das ist anscheinend aber eine chinesische Firma, warum haben die in dieser Statistik denen eine deutsche Flagge gegeben ?

Hoffe mal, dass Nordex Acciona bald wieder aufholen wird.

[warumsindallenicksschonweg]

147 MW in Südafrika
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43608546…

[Pudelschubser]

...dann dürfte die 9 ja bald Geschichte sein. Es geht bergauf.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.614.193 von warumsindallenicksschonweg am 24.04.18 11:40:39

Na bitte, da ist doch schon der nächste Großauftrag !

Endlich mal wieder ein großer Auftrag aus Südafrika.

Wie zuletzt in den USA, werden AW125 Anlagen geliefert.
Ein 15 jähriger Service-Auftrag wurde mit abgeschlossen.

[matjung]

Naja, ob MW oder GW, spielt eigentlich keine Rolle. Es sagt nichts über Rentabilität aus.
Bei Solar ist die Sonne aus, bei Wind ist die Luft raus.
Für den Moment setzen Aktionäre wieder auf Öl.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.619.374 von matjung am 24.04.18 20:41:18

Zitat von matjung: Naja, ob MW oder GW, spielt eigentlich keine Rolle. Es sagt nichts über Rentabilität aus.
Bei Solar ist die Sonne aus, bei Wind ist die Luft raus.
Für den Moment setzen Aktionäre wieder auf Öl.

Wenn bei irgendeiner Firma ein Großauftrag gemeldet wird, dann wird meistens erstmal nichts über die Rentabilität gesagt.

Nordex wird mit diesem 147 MW Auftrag schon einen ordentlichen Gewinn machen.
Zusätzlich gibt es ja außerdem einen 15 jährigen Service-Auftrag.

[Durando]

Nordex bringt ein weiteres neues Delta 4000 Modell heraus !

Die N133 soll eine Leistung von bis zu 4,8 MW haben !

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10485306-dgap-new…

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.619.674 von Durando am 24.04.18 21:03:07

Zitat von Durando:

Zitat von matjung: Naja, ob MW oder GW, spielt eigentlich keine Rolle. Es sagt nichts über Rentabilität aus.
Bei Solar ist die Sonne aus, bei Wind ist die Luft raus.
Für den Moment setzen Aktionäre wieder auf Öl.

Wenn bei irgendeiner Firma ein Großauftrag gemeldet wird, dann wird meistens erstmal nichts über die Rentabilität gesagt.

Nordex wird mit diesem 147 MW Auftrag schon einen ordentlichen Gewinn machen.
Zusätzlich gibt es ja außerdem einen 15 jährigen Service-Auftrag.

Na klar - und weil sie mit solchen Aufträgen ordentlich Gewinn machen, wird 2017 auch ein Verlust von ca. 100 Mio anfallen.
Wie naiv kann man eigentlich sein?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.632.979 von lehm70 am 26.04.18 11:25:43

Zitat von lehm70:

Na klar - und weil sie mit solchen Aufträgen ordentlich Gewinn machen, wird 2017 auch ein Verlust von ca. 100 Mio anfallen. Wie naiv kann man eigentlich sein?



Wie kommst du denn darauf ???

Das Konzernergebnis von Nordex war im letzten Jahr zwar wirklich nicht gerade gut, aber so schlimm war es ja nun wirklich nicht !

Es wurde immerhin die schwarze Null, mit einem Konzernüberschuss von 0,3 Mio. € erzielt.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.633.234 von Durando am 26.04.18 11:45:54

Ich habe jetzt nicht vor Dir zu erläutern, wie es 2018 im Vergleich zu 2017 ausschaut.
Sorry, aber wer 2018 mit einer schwarzen Null rechnet, hat keine Ahnung von der Ist-Situation.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.633.540 von lehm70 am 26.04.18 12:08:50

Zitat von lehm70: Ich habe jetzt nicht vor Dir zu erläutern, wie es 2018 im Vergleich zu 2017 ausschaut.
Sorry, aber wer 2018 mit einer schwarzen Null rechnet, hat keine Ahnung von der Ist-Situation.

Hm, du hast doch vorhin eine falsche Aussage gemacht !

Und jetzt willst du schon wissen, wie schlecht es für Nordex in 2018 laufen soll !???

Ist doch lächerlich !

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.632.979 von lehm70 am 26.04.18 11:25:43

Zitat von lehm70: Na klar - und weil sie mit solchen Aufträgen ordentlich Gewinn machen, wird 2017 auch ein Verlust von ca. 100 Mio anfallen.

Ja, da war in der tat ein Tippfehler drin, sollte natürlich "wird 2018" heißen.
Wenn ich in der Zukunftsform schreibe, sollte das mit ein wenig Nachdenken aber trotzdem klar sein, was gemeint ist.

Also lieber Durando - noch mal ganz korrekt für Dich:

Na klar - und weil sie mit solchen Aufträgen ordentlich Gewinn machen, wird 2018 auch ein Verlust von ca. 100 Mio anfallen.

Deine Behauptung ist in der aktuellen Situation einfach nur Realitätsverweigerung!
Nordex wird mit diesem 147 MW Auftrag schon einen ordentlichen Gewinn machen.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.633.822 von Durando am 26.04.18 12:34:18

Zitat von Durando: Und jetzt willst du schon wissen, wie schlecht es für Nordex in 2018 laufen soll !???

Ja - jeder, der den CC gelesen hat und die Grundrechenarten berherrscht weiß das.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.633.999 von lehm70 am 26.04.18 12:51:24

Bist schon ein besonders überhebliches, arrogantes "......." ( denk dir selbst was aus )

Ich weiß schon, warum ich dich schon lange auf Ignore gesetzt hab.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.634.044 von Durando am 26.04.18 12:55:47

Bitte die Ignore-Funktion überprüfen!
Irgendetwas passt da nicht!

[Durando]

@Lehm70:

Keine Sorge, die Ignore-Funktion funktioniert bestens.
Aber man kann sich trotzdem alle Beiträge anzeigen lassen !
Wenn man ausgeloggt ist, kann man auch alle Beiträge lesen.

Ist ja auch gut, dass ich mal nachgecheckt habe und gemerkt habe, was du hier für einen groben Fehler gemacht hast. 2017 sollte man in so einem Zusammenhang, ja wohl nicht mit 2018 verwechseln !

Und wie kann man hier Ende April behaupten, dass Nordex in 2018 einen Verlust von 100 Mio. € machen wird ??

Es gibt ein Kostensenkungsprogramm und es wird Synergie-Effekte geben (Nordex/Acciona).

Erst Mitte Mai werden die Q1-Zahlen bekannt gegeben !
Wenn man sich die bisherigen Auftragseingänge anschaut, sollte Q1 nicht so schlecht werden.

Damit aber erstmal genug, ich werde dir jetzt wahrscheinlich nicht mehr so viel antworten.

[Pudelschubser]

Short-Quote sinkt weiter, zwar nur gering, aber der aktuell größte Block (JP Morgan) rudert zurück!! So fing es bei Marshall Wace auch an. Wollen die den kurzfristigen Aufwärtstrend mit der Brechstange brechen oder weht auch hier der Wind??

[Pudelschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.645.780 von Pudelschubser am 27.04.18 13:13:03

http://shortsell.nl/short/nordex

[Pudelschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.645.780 von Pudelschubser am 27.04.18 13:13:03

"weht" zwar auch, aber meinte natürlich "wendet"

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.645.837 von Pudelschubser am 27.04.18 13:16:45

Nicht gut, die wehen nicht mehr!

http://ruhrkultour.de/offshore-windpark-alpha-ventus-nach-un…

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.651.642 von winhel am 28.04.18 11:03:18

Zitat von winhel: Nicht gut, die wehen nicht mehr!

http://ruhrkultour.de/offshore-windpark-alpha-ventus-nach-un…

Das ist nicht gut, aber da es sich hier um eine Offshore-Anlage von Adwen handelt, betrifft dieser Unfall natürlich nicht Nordex.

Nordex stellt ja, bekannter Weise, gar keine Offshore-Windenergie-Anlagen her !

Allerdings wird man nun wahrscheinlich allgemein, bei den Wartungen, die Gondeln auch genauer, auf evtl. Material-Ermüdungen oder Fehler untersuchen.

Es darf natürlich nicht passieren, dass eine Gondel schon nach weniger als 10 Jahren, plötzlich auseinanderbricht und herunter fällt !

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.651.642 von winhel am 28.04.18 11:03:18

Allerdings wird dieser "Unfall" auch wieder übertrieben dargestellt.

Bis jetzt ist das ein Einzel-Fall bei dem kein Mensch, wahrscheinlich nicht mal ein Tier, zu schaden gekommen ist !

Wie gesagt, das hat nichts mit Nordex zu tun, sondern es betrifft eine Offshore-Anlage.



Es gibt bestimmt, fast täglich irgendwo in der Welt wesentlich schlimmere Unfälle !

[david_55]

Fetter Deckel bei EMA200. Sieht zunehmend nicht schlecht aus für die Shortys, da nun bei einem sehr positiven Markt sukzessive wieder abverkauft wird.

[AeonFluxx]

Da ist wirklich ein fetter Deckel drauf, was einfach nicht steigen will fällt ja meist irgendwann. Bisher haben sich die Shorties auch noch nicht aus der Deckung getraut, sondern bauten weiter ab, auch irgendwie merkwürdig die trauen dem Braten auch nicht, aber der nächste Angriff kommt bestimmt... Ich persönlich hoffe ja das der Deckel irgendwann mit einem Knall weg fliegt.

Bei den News welche die letzten Wochen rein geflattert sind hätte aber schon mal einen Sprung über die 10€ erwartet.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.679.170 von AeonFluxx am 02.05.18 17:43:27

Wundert mich auch, warum der Kurs nicht auf den neuen Auftrag aus Südafrika reagiert hat ?

Das war ja nun keine Kleinigkeit.

Eine neue Starkwind-Turbine, die N133 wurde auch angekündigt.

Ich weiß nicht, worauf einige Groß-Investoren warten... ?

[Durando]

Wieder eine schöne Auftragsmeldung für Nordex aus Frankreich !

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10508157-dgap-new…

[david_55]

Der Auftrag wurde teilweise schon in Q1 verbucht. Hilft dem Kurs nicht... unter 9,35€ gehts auf 9€. Short immer noch besser und das in einem stabilen Gesamtmarkt!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.685.065 von david_55 am 03.05.18 11:59:32

Verstehe trotzdem nicht, warum der Kurs schon wieder nachgibt ?

Auch wenn dieser 60 MW Großauftrag zum Teil, schon im 1. Q. eingebucht worden ist.

Besonders gut ist an diesem neuen Auftrag, dass die N117/3000 schon in diesem Sommer geliefert u. errichtet werden sollen.

Und ein 20 Jahre langer Wartungs-Vertrag wurde auch mit abgeschlossen.

Nordex meldet kontinuierlich gute Aufträge und der Aktienkurs dümpelt immer noch auf sehr niedrigem Niveau herum !?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.685.239 von Durando am 03.05.18 12:24:46

Das wurde hier doch aber alles lang und breit geschrieben. Es ist doch klar, das Nordex irgendwelche Aufträge melden wird. Die Vertriebler werden doch nicht rumsitzen und Däumchen drehen.

Kein Auftrag würde heißen, das man die vollen Kosten abdecken muss. Da heisst jeder Auftrag, das man zumindest etwas Geld reinbekommt. Aber ob der erzielte Preis ausreicht, um nicht nur die variablen Kosten des Auftrages abzudecken, sondern auch noch einen Fixkostendeckungsbeitrag abliefert, das weiss man nicht. Dito weiss man nicht, ob alle Aufträge in Summe die gesamten Fixkosten abdecken und am Ende unter dem Strich ein Gewinn erzielt wird.

2017 hatte man mit einer EBITDA-Marge von bereinigt 7,9 % 0,3 Mio. Euro gewinn gemacht. 2018 soll diese Marge auf 4 - 5 % fallen. D.h. bei 3,1 Mrd. Umsatz ein Verlust von vllt. 60 Mio. Euro oder auch mehr. Und das ist bei der Bilanz nicht wenig. 2019 soll es ähnlich sein und erst 2020 erwartet man die Rückkehr in schwarze Zahlen. Deshalb hat man sich doch bei der Finanzierung teuer, aber auch längerfristig abgesichtert, damit nicht eine Bank den Geldhan zudreht.

Ergo muss man erstmal bis März 2019 abwarten, wie die Margensituation tatsächlich aussieht und das Jahr 2018 gelaufen ist. Vllt. erhöht Nordex ja im Laufe des Jahres auch die Prognose? Solange herrscht aber große Unsicherheit und es wird eher keinen anhaltenden Kursaufschwung geben. Dafür ist die aktuelle Bewertung einfach noch zu hoch angesichts der Nachrichtenlage.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.686.553 von Wertefinder1 am 03.05.18 14:57:51

Nun ja, das Negative, was z. B. Lehm hier auch immer wieder geschrieben hat, hat man ja schon oft genug gelesen.

Trotzdem muss man doch erkennen, dass Nordex, besonders im Vergleich zum letzten Jahr, einen starken Auftragseingang im 1. Quartal hatte !

Dass die Ebit-Marge seit letztem Jahr zu niedrig ist, weiß ich auch.

Mitte Mai werden aber erst die Q1-Zahlen bekannt gegeben.

Finde es nicht gerade fair, wenn einige Leute jetzt schon behaupten, dass Nordex bis zum Jahresende einen Verlust von 60 Mio. oder sogar von 100 Mio. € machen wird.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.689.988 von Durando am 03.05.18 21:03:42

Zitat von Durando: ...
Finde es nicht gerade fair, wenn einige Leute jetzt schon behaupten, dass Nordex bis zum Jahresende einen Verlust von 60 Mio. oder sogar von 100 Mio. € machen wird.

Das behaupten nicht einige Leute, sondern das ist das, was Nordex selbst als Prognose für 2018 gegeben hat. EBITDA-Marge 2017 bereinigt 7,9 % ergab +/- null beim Nettoergebnis. Jetzt hat man das I - die Zinsbelastung ja noch erhöht.

3,9 % Differenz von 3,1 Mrd. Euro können auch 120 Mio. Euro Verlust werden und wären mit der derzeitigen Prognose noch gedeckt.

Oder was erwartest Du von 4 - 5 % EBITDA-Marge für das Nettoergebnis?

[RealJoker]

Siemens Gamesa vermeldet mehr Aufträge und die Marge zieht an.
Bei 4-5 % Marge bei Nordex sieht es dagegen sehr mau aus. Deshalb ist diese Aktie auch zu teuer und keineswegs günstig. Aufträge reinholen ist das eine, damit Gewinne erwirtschaften etwas ganz anderes !

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.685.065 von david_55 am 03.05.18 11:59:32

Zitat von david_55: Der Auftrag wurde teilweise schon in Q1 verbucht. Hilft dem Kurs nicht... unter 9,35€ gehts auf 9€. Short immer noch besser und das in einem stabilen Gesamtmarkt!

Und schon sind wir bei 9€... Lehm du hattest den richtigen Riecher mit deinem Put. Habe leider zu lange gewartet. Wenn am 15.05 nichts neues von Nordex kommt testen wir ggf. nochmal den Support bei ~7€.

Grüße

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.692.658 von david_55 am 04.05.18 09:21:24

Bin mir noch unschlüssig, ob ich bis zu den Zahlen drin bleibe.
Nordex hat im Jahresbericht angekündigt, dass aufgrund der Bilanzierungsumstellung Umsätze und Auftragseingänge aus Q4 2017 im ersten Quartal nochmal, also doppelt verbucht werden.
Dieser Effekt soll dann bis zum Jahresende 2018 wieder neutralisiert werden.

Die Zahlen könnten auf den ersten Blick also deutlich besser aussehen, als sie tatsächlich sind.

Hat das irgendjemand zu 100% durchschaut?

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.692.730 von lehm70 am 04.05.18 09:28:08

Zitat von lehm70: Nordex hat im Jahresbericht angekündigt, dass aufgrund der Bilanzierungsumstellung Umsätze und Auftragseingänge aus Q4 2017 im ersten Quartal nochmal, also doppelt verbucht werden.

...teilweise doppelt verbucht werden.

[wok92]

Servus,
die letzten Wochen so gekämpft, aber am Ende zählen Ausblick und Zahlen.
Das lieb ich an den Freitagen bei Nordex, wenn negativ dann richtig. Man kann sich auf die Deutschen Unternehmen einfach verlassen, weiter so.

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.692.730 von lehm70 am 04.05.18 09:28:08

Das habe ich auch nicht ganz verstanden...

SL rein und lass den Schein laufen. Gerade feier Fall...#

Grüße

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.693.819 von wok92 am 04.05.18 11:14:08

Zitat von wok92: Servus,
die letzten Wochen so gekämpft, aber am Ende zählen Ausblick und Zahlen.
Das lieb ich an den Freitagen bei Nordex, wenn negativ dann richtig. Man kann sich auf die Deutschen Unternehmen einfach verlassen, weiter so.

Naja, das ist ja offensichtlich ein "Bären-Angriff", den wir hier seit einigen Tagen sehen.
Da kann Nordex noch so gute News melden...

Wer sich unsicher ist, wartet halt auf die Q1-Zahlen.

Ich bleibe investiert und überlege mir nachzukaufen.

[KingsGambit]

Nix wird doppelt verbucht. Die Verbuchung der Umsätze erfolgt zu einem späteren Zeitpunkt der Projekte, deshalb bleiben die Aufträge auch länger im Auftragsbuch und werden nicht nach percent-of-completion ausgebucht.
Z.B. bei einem 100mw Projekt: auch wenn schon 90% der Mühlen produziert wurden, können trotzdrm noch 100mw zur Gänze im Auftragsbuch stehen.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.697.212 von KingsGambit am 04.05.18 17:26:05

Pinaki Das

Are you saying that some of the revenue you've already recorded in '17 will have to be recorded again in '18 or...?

Christoph Burkhard

That's exactly point. That's exactly the point, yes.


Klar ist, dass es in Q1 durch die Bilanzierungsumstellung einen deutlich positiven Effekt auf Umsatz und Auftragsbestand geben wird, der im Lauf des Jahres wieder "neutralisiert" wird.
Oder nicht?

Hier die Aussagen von Burkhard zu dem Thema beim CC:

https://seekingalpha.com/article/4160228-nordexs-nrdxf-ceo-j…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://seekingalpha.com/article/4160228-nordexs-nrdxf-ceo-j…


https://seekingalpha.com/article/4160228-nordexs-nrdxf-ceo-j…

[KingsGambit]

Ich hätte eher gedacht, dass die Auswirkungen auf den Umsatz sogar negativ sind, weil ja Umsätze erst später anfallen.
Würde man Umsätze aus 2017 im Jahr 2018 wieder ausweisen, müsste man vorher doch quasi die Zahlen 2017 wieder Rückgängig machen um sie in 2018 neu zu verbuchen.
Doppelt verbuchen kann ich mir wirklich nicht vorstellen, das ist für mich nicht nachvollziehbar.
Das kann m.E. so nicht stimmen.
M.E. sind die Auswirkungen auf den Umsatz negativ (oder aber man passt die Zahlen 2017 rückwirkend nach unten an) , währrend die Auswirkungen auf den ausgewiesenen Auftragsbestand positiv sind.

Ich erinnere mich noch gut an elend lange Diskussionen im Phoenix-Solar Thread, wo es um die potentiell erhebliche Diskrepanz zwischen dem ausgewiesenen Auftragsbestand und dem "freien" Auftragsbestand ging, also dem was tatsächlich noch zu produzieren ist. Ich bin nicht sehr glücklich über die neue Ifrs Regelung, weil es den Auftragsbestand m.E. intransparenter macht. Aber gut, das ist jetzt nicht die Schuld von Nordex.

[KingsGambit]

Zitat aus oben genanntem Transkript:
Firstly, it will initially lead to a spillover effect of revenues into 2018 because we will recognize revenues, again, for turbines being erected in 2018. At the same time, the spillover effect will be offset throughout 2018 due to the missing POC revenues for the period up until erection

Das heisst füf mich folgendes:
1) Es gibt einen positiven Effekt auf den Umsatz 2018, weil durch die spätere Anerkennung von Umsätzen einige der Umsätze 2017 in 2018 nochmals ausgewiesen werden. Aus meiner Sicht darf das aber niemals eine doppelte Verbuchung sein, sondern die Umsätze aus 2017 müssen erst rückwirkend annuliert werden, bevor sie 2018 neu verbucht werden. Das steht zwar nicht im Transkript, aber das scheint mir elementar. Der positive Effekt auf die Umsätze 2018 wird also durch einen rückwirkenden negativen Effekt auf die Umsätze 2017 ausgeglichen weden müssen.
2) Es gibt einen negativen Effekt auf die Umsätze 2018, weil Projekte, die Ende 2018 noch nicht fertig sind, in 2018 keine Umsätze bringen, währrend sie nach der früheren percentage-of-completion Methote berrits in 2018 Umsätze gebracht hätten.
Die Auswirkungen auf den Umsatz 2018, 1) positiv, 2) negativ, gleichen sich Ende 2018 in etwa aus.
Das ist der Kern der Aussage im Transkript.

3) Da die percentage-of-completion Methode nicht mehr gilt, bleiben Projekte auch so lange vollständig im Auftragsbesrand, bist der entsprechende Umsatz nach vollständiger Fertigstellung des Projektes festgestellt wurde. (Buchungstechnisch das Gegenstück zu 2)) Daher ein positiver Effekt auf den ausgewiesenen Auftragsbestand

[KingsGambit]

Ok, wenn man 2017 rückwirkend anpassen würden, dann gäbe es auch einen ,"spillover Effekt" von 2016 auf 2017, in Kaskade dann von 2015 auf 2016 usw usw. Man kann aber wohl schlecht rückwirkend alles anpassen. Mag also sein dass man die Zahlen 2017 deshalb nicht anpassen kann. Man muss sich halt bewusst sein dass Mühlen dann 2017 und 2018 ausgewiesen wären, aber logischerweise man eine Mühle nicht zweimal verkauft hat.

[KingsGambit]

Andererseits, spätestens wenn man an Ebit und Cashflow denkt, ist es natürlich völlig unmöglich, diese in 2017 und 2018 doppelt zu verbuchen.
Warten wir also ab was man rückwirkend mit 2017 macht. Vielleicht rechnet man den Effekt 2017/2018 negativ ein und fertig, ohne irgendwelche Kaskadeneffekte 2016, 2015, ...

[sleupendriewer_]

argentinien

nordex wollte ja in argentinien zuletzt eine lokale produktion aufbauen :

http://www.rechargenews.com/wind/1455477/nordex-group-plans-…

nun schmiert der währungsraum geradeab aufgrund der exposition zum dollar :

https://www.welt.de/wirtschaft/article176091277/Schwellenlae…

gleiches mit ähnlichen motivationsgründen startet übrigens gerade in der türkei ...

[lehm70]

GE ganz aktuell auf der AWEA: Wir erwarten, dass die Preise weiter sinken

Der Preisdruck in der globalen Windindustrie ist weit von einem geschlossenen Kapitel entfernt, sagt der US-Hersteller GE.

Während Vestas mit dem Quartalsbericht in der vergangene Woche von einer Stabilisierung der Turbinenpreise gesprochen hat, sieht ihr Hauptkonkurrent in den Vereinigten Staaten, GE Renewable Energy, die Preise in Zukunft kontinuierlich fallen.

....die Frage ist, ob man die Kosten ausreichend sein kann, um die Ergebnismarge zu halten - „eine Herausforderung für die gesamte Branche“ meint Vikas Anand ( CFO von GE ).

https://energiwatch.dk/Energinyt/Renewables/article10587337.e…


Da braucht es schon einiges an Optimismus um zu glauben, dass die aktuell komplett abgehängte Nordex in diesem Marktumfeld wieder ein Bein auf den Boden bekommt.
Momentan 10% weniger EBIT-Marge als der Marktführer, ich glaube da nicht dran....die Schere wird m.E. eher noch weiter auseinander gehen.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.731.863 von lehm70 am 10.05.18 09:25:57

....die Frage ist, ob man die Kosten ausreichend senken kann, um die Ergebnismarge zu halten - „eine Herausforderung für die gesamte Branche“ meint Vikas Anand ( CFO von GE ).

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.699.177 von KingsGambit am 04.05.18 22:40:02

In 5 Tagen wissen wir etwas mehr !

[KingsGambit]

Sind ja ohnehin nur Buchungstechnische Umstellungen. Nordex verkauft dadurch keine Mühle mehr oder weniger. Ist aber hilfreich, sich damit zu befassen, um die Zahlen zu verstehen, wenn es etwa komische Sprünge bei Umsatz, Auftragsbestand, möglicherweise Vorratsbestand (dessen bin ich mir nicht sicher) und anderen Zahlen gibt.
Was nun die Preisreduktion betrifft, die alten Hasen wissen dass Nordex nicht zum ersten Mal vor dieser Herausforderung steht, siehe Ende der CEO Richterich Ära. Damals gab es genau die gleichen Argumente.
Nein, Nordex ist nicht Vestas, aber dennoch einer der führrenden WKA Unternehmen und die Vorraussetzungen sind m.E. heute wesentlich besser, als noch vor Jahren.
Nordex ist heute finanziell Kerngesund, damals bedurfte es der Hilfe von Akeraktionären.

[KingsGambit]

also Ankeraktionäre, nicht Ackeraktionäre

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.740.689 von KingsGambit am 11.05.18 13:54:36

Zitat von KingsGambit: Was nun die Preisreduktion betrifft, die alten Hasen wissen dass Nordex nicht zum ersten Mal vor dieser Herausforderung steht, siehe Ende der CEO Richterich Ära. Damals gab es genau die gleichen Argumente.
.

Damals war die komplette Konkurrenz auch im Krisenmodus, Vestas z.B. verzeichnete damals massive Verluste.
Die Situation heute ist überhaupt nicht vergleichbar.
10% Unterschied bei der EBIT-Marge, Vestas erzielt 2018 gemäß Prognose einen Nettogewinn von etwa 800 Mio Euro und ist von einer Krise meilenweit entfernt.

[lehm70]

Und genau deshalb sind die Voraussetzungen m.E. heute wesentlich schlechter, als noch vor Jahren.

[KingsGambit]

Ich halte diese Einschätzung für falsch, wenn's erlaubt ist eine eigene Meinung zu haben.
Wenn ich derweil sehe, wie etwa die solvency ratio bei Vestas runtergeht, dann wäre ich in Punkto Nordex ziemlich gelassen., wenn ich derzeit investiert wäre. Die Dinge sind nicht so Eindeutig, wie sie scheinen,. Wenn etwa Vestas ein besseres Ebit hat, dann muss man zumindest bedenken dass Vesras mehr Komponenten für Wka's selbst produziert und für die Fabriken tendenziell ein höheres "i" in Ebit zu zahlen hat. Will nicht sagen dass dies die Margendifferenz wettmacht, aber die Welt ist eben nicht ganz so einfach, wenn man Konkurrenz totschreiben will.

[lehm70]

Die eigene Meinung kannst Du gerne haben.
Fakt ist aber, dass die Ausgangssituation 2011/2012 bei Vestas und Nordex vergleichbar war - beide waren tief in den roten Zahlen.
Heute ist das komplett anders - und da gibt's wohl keine zwei Meinungen.

Für Nordex wird es m.E. ungleich schwieriger als damals, weil es eben nicht vorrangig ein Branchen- sondern vor allem ein Nordex-Problem ist.

[lehm70]

Die jährliche Rendite für die Nordex-Anleihe übrigens aktuell bei 8,6%!

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html…

Für ein finanziell kerngesundes Unternehmen ist die Einstufung auf Ramschniveau dann doch sehr überraschend.

[matjung]

Hat Nordex eine gute Marktposition in den Staaten?
Dort scheint es Aufwind zu geben.
https://www.awea.org/1Q2018MarketReportRelease

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.742.324 von matjung am 11.05.18 17:49:02

Zitat von matjung: Hat Nordex eine gute Marktposition in den Staaten?
Dort scheint es Aufwind zu geben.
https://www.awea.org/1Q2018MarketReportRelease

Nordex ist in den USA wieder deutlich am Aufholen !

Zum Jahresanfang 2018 wurden sehr große Aufträge für die Acciona WP Turbinen gemeldet.


In 2017 hatte Nordex immerhin einen Marktanteil von 11% in den USA erreicht:

http://www.nordex-online.com/index.php?id=53&L=0&tx_ttnews[t…

[KingsGambit]

lehm70, auch wenn du das nicht gerne hörst, auch diesmal ist es ein Branchenproblem, alle Hersteller leiden unter dem Preisdruck.
Zur Erinnerungen, Nordex hatte vor Jahren erhebliche Preissenkungen, im Austausch für höhere Umsätze durchgesetzt un war damit sehr erfolgreich. Sieht mir jetzt nach einem déjà vu aus.
Mal ehrlich -10% weniger Auftragseingang bei Vestas sieht nicht wirklich so aus, als ob Vestas sich den Problemen entziehen könnte.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.745.117 von KingsGambit am 12.05.18 10:31:46

Aber sicher, einen einzigen Rückgang der AE von einem Quartal im Vergleich zum Vorjahr als Krisensignal zu werten, ist wohl komplett unsinnig.
Noch unsinniger wird es für alle, die die Aussagen von Runevad im CC gelesen haben:

-der Rückgang beruht auf einer zufälligen Streuung von Quartal zu Quartal.
-Ganz im Gegenteil sieht man einen sehr guten Markt und ist in Sachen Auftragseingang sehr optimistisch.

Genau deshalb ist Vestas nach den Zahlen übrigens um 10% gestiegen.

[lehm70]

Und ja, alle spüren den Preisdruck.
Aber es gibt Hersteller, die auch in dieser Situation 10% EBIT-Marge und Umsatzwachstum erzielen, während Nordex komplett abschmiert.
Die drei Großen wachsen und machen gute Gewinne, Nordex schrumpft und schreibt dicke Verluste.

Aber immer schön weiter die Situation schönreden....den anderen Herstellern geht's genau gleich mies....eine reine Branchenkrise 😁

[KingsGambit]

Au ja, welches Umsatzwachstum hat den Vestas so letztes Jahr gehabt und wie ist im Vergleich die Prognose 2018?
Also ich sehe da nicht wirklich irgendein Wachstum.
2016 10mrd
2017 10mrd
2018 10-11mrd Prognose
Also wenn es da tatsächlich Hersteller gibt, die ein nennenswerted Umsatzwachstum haben, Vestas ist es jedenfalls nicht.

[KingsGambit]

Wie hoch war doch noch mal grad die Ebit-Marge im WKA Bereich bei Vestas in Q1? 5.9% ? Das nennst du stabil?

[lehm70]

Nordexumsatz 2018 -30% gegenüber 2016, Auftragseingang-30% gegenüber dem Vorjahr + implodierte Marge.
Vestas 2018 mit Umsatzplus + Rekordauftragseingang 2017 und 10%EBIT-Marge 2018.
Wer da keinen Unterschied erkennt, dem fällt 's vermutlich auch schwer Tag und Nacht zu unterscheiden.
Jeder andere versteht, dass die Probleme von Nordex zum größeren Teil hausgemacht sind und Nordex momentan komplett abgehängt ist.

[KingsGambit]

Vestas 2018 mit Umsatzplus? Vestas 2018 mit überhaupt nix als einem Umsatzrückgang Q1 und einem starken Rückgang der Marge im WKA Bereich, also genau das Gleiche wie alle Anderen.

[lehm70]

Ja ja, du kennst die Umsatz- und Margenprognose 2018 von Vestas und suchst verzweifelt nach dem Haar in der Suppe.
WKA-Marge rauszupicken im ersten Quartal, in dem die Umsätze weit unterdurchschnittlich waren und daraus eine Krise abzuleiten ist dann eigentlich , vornehm ausgedrückt, auch weit unter Deinem Niveau
Selbstverständlich ist dir bekannt, dass Vestas die Marge in Q1 mit 1,7 Mrd Umsatz erzielt hat und in den restlichen drei Quartalen im Schnitt gemäß Prognose und Aussagen im CC 3 Mrd Umsatz erzielen wird! Auswirkung auf die Marge muss ich dir vermutlich nicht erklären, oder??
Also träum du weiter von einer Vestas-Krise, oder, was deutlich schlauer wäre - lies den CC und mach dich mit der Realität vertraut.
Ich bin hier raus - mehr Realitätsverweigerung geht nicht.

[KingsGambit]

Ich hoffe du kennst den Unterschied zwischen Umsatz und Umsatzprognose.

[lehm70]

Hab mich mit meinem PUT vorerst wieder verabschiedet.
Die Bilanzumstellung und deren Einfluss auf Umsatz und Auftragsbestand, könnte zu einer anfänglichen Euphorie mit Bekanntgabe der Zahlen führen...ist für mich überhaupt nicht einschätzbar.
Werde aber höchstwahrscheinlich nicht lange an der Seitenlinie stehen...

[lehm70]

Nordex startet solide in das Jahr 2018

- Umsatz von 488 Mio. EUR erzielt

- EBITDA-Marge von 4,1% erreicht

- Auftragseingang steigt auf gut 1 GW


https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-05/4380262…

[lehm70]

Kann keine positiven Überraschungen entdecken, eher das Gegenteil.

Umsatz -25%
EBITDA -61%
Eigenkapitalquote 32,7% -> 24,2%
20 Mio Nettoverlust

Die Frage ist, inwiefern die Bilanzumstellung eine Rolle spielt?
Bin gespannt auf den CC.

[lehm70]

Beim Auftragsbestand spielt die Umstellung der Bilanzierung ganz sicher eine Rolle:

Q1 2017: 1988 Mio
Q1 2018: 2710 Mio

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.759.586 von lehm70 am 15.05.18 07:51:55

Der feste Auftragsbestand im Segment Projekte lag zum Ende des ersten Quartals 2018 bei EUR 2.710,0 Mio. (31. März 2017: EUR 1.988,1 Mio.). Der starke Anstieg auch gegenüber dem Jahresultimo 2017 (31. Dezember 2017: EUR 1.670,2 Mio.) war hauptsächlich auf zwei Faktoren zurückzuführen. Zum einen wirkte sich der hohe Auftrags-eingang bei einem vergleichsweise niedrigen Umsatz im Segment Projekte im ersten Quartal 2018 positiv aus.
Zum anderen schlug sich die erstmalige Anwendung des neuen Rechnungslegungsstandards IFRS 15 wesentlich im Zahlenwerk nieder. Dieser Effekt wird sich im Laufe des Jahres 2018 allerdings weitgehend auflösen.

http://www.nordex-online.com/fileadmin/MEDIA/Geschaeftsberic…

( seite 5/6 )

[lehm70]

410 Mio Turbinenumsatz bei ca. 700 Mio Auftragseingang in Q1.
Auftragsbestand gegenüber Q4 2017 also ohne Bilanzierungsumstellung so etwa 300 Mio Plus.

Nach IFRS 15 wird ein Plus gegenüber Q4 2017 von > 1 Mrd ausgewiesen.

[Pudelschubser]

Die Zahlen werden ja offensichtlich positiv aufgenommen. Wo genau liegt gerade die 200 Tage Linie aktuell?

[lehm70]

Ca. 9,60 €

Sollte sich im CC nichts wesentlich Neues ergeben, steige ich da voraussichtlich auch wieder mit einem ersten PUT ein.

[Pudelschubser]

Danke Lehm. Ich hingegen glaube weiterhin an die Wende. Wird Zeit ;-)

[Pudelschubser]

9,54 aktuell. Da ist Dampf im Kessel! Steht ein short squeeze bevor!?

[lehm70]

Sodele - hab mich bei Kursen > 9,60 € auf die vierte Putrunde eingelassen.
Schaun mer mal

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.760.387 von Pudelschubser am 15.05.18 09:32:13

Nordex hat solide Zahlen bekannt gegeben.

Der Umsatz ist zwar zurückgegangen, aber es gab einen starken Auftragseingang.
Die Service-Umsätze sind um ca. 8% gestiegen.

Das Management erwartet wieder ein stärkeres 2. Halbjahr !

[david_55]

Moin zusammen,

die Zahlen sind im Rahmen der Erwartungen. Die Frage ist, kehrt die Kurs-Fantasie zurück? Dafür müssten weitere AE gemeldet werden.

Ich vermute zunächst, dass der Kursanstieg von heute nicht gehalten werden kann. D.h. ich rechne mit einem deutlichen Abverkauf (Typischer Nordex-Kursverlauf: Am Morgen rauf und bist zum Abend wird alles wieder abverkauft). Sollten wir jedoch deutlich über dem SMA200 schließen sowie das Niveau bis Weekly-Close halten wird es in den nächsten Wochen sehr spannend für Longies.

Grüße

[lehm70]

Ungefähr so hab ich das gestern vermutet.
Warum hier jubilliert wird, erschließt sich mir nicht, die Zahlen sind bis auf den AE grottig!
Bin gespannt, ob es im CC Aussagen zu den Verkaufspreisen in Q1 gibt, dann ist auch klar, was hier eigentlich abgefeiert wird?!

Dass im zweiten Halbjahr die Umsätze deutlich anziehen, ist bei einem ersten Halbjahr mit vermutlich 1 Mrd Umsatz und einer Umsatzprognose von 2,5 Mrd jetzt auch nicht überraschend, oder??

Im zweiten Halbjahr werden dann auch die Dumping-Aufträge aus Q4 abgearbeitet ( 1,6 GW / 0,69 Mio je MW )....ja, zu steigenden Umsätzen führt das sicher - und die Marge?
Wäre das nicht bekannt, müsste man sich wundern, warum die EBITDA-Margenprognose nicht angehoben wird...liegt die Marge doch schon im ersten Quartal, mit wesentlich niedrigeren Umsätzen als in Halbjahr 2, im Zielkorridor.

[sleupendriewer_]

schon geil - was nordex so "solid start" nennt - ein grottenschlechter umsatz - und gut 20mio verlust im quartal - was in etwa dem antizipierten jahresverlust der revidierten konsensschätzungen entspricht

... und hinsichtlich liqui wird dann freundlichst darauf verwiesen, dass man zwar 600mio hat (nachdem man teuer 275mio aufgenommen hat) - aber das im april 166mio für die SSD fällig werden - alles klar ...

ek nun nach ifrs15 bei 777mio und eine ek-quote von 24% - solide ist anders - oder ?
damit auch deutlich über buchwert bewertet - warum jetzt genau ?

@lehm der AE von 1GW entspricht 820mio € - siehe Seite 6 in der präsi ...

[sleupendriewer_]

nebenbei : senvion hat jetzt einfach in ihre 3.6-er neue getriebe eingebaut (sind bei zf von den abmessungen her vergleichbar zu den 3.6er für 4.2MW) und so für 2019 in serie (!) 4.2MW/140 für iec2b und 4.2MW/148 für iec3b rausgebracht ...

ist natürlich ein smotherer übrgang, wenn man keine neue platttform entwickeln muss ....

eine 4.2/118 haben sie auch fü iec1b/iec2a- vergleicht man mit vestas - dann sind sie hier ziemlich matchend und ein fast follower ...

ergo : alle sind jetzt im 4.XMW bereich platziert - wirkliche vorteile sehe ich bei nordex nicht wirklich - schon mal gar nicht vom timing für die markteinführung ...

[Wertefinder1]

Kurz geschaut:

Umsatz 488 Mio. Euro mit 19,4 Mio. Euro Nettoverlust. Nettoverlustmarge dabei bei 4 %.

Das Eigenkapital ist auf nur noch 777 Mio. Euro zurückgegangen. Das sind noch 8,02 Euro je Aktie.

Auf der Aktivseite der Bilanz stehen dabei 547 Mio. Euro Goodwill, 214 Mio. Euro aktivierte Eigenleistungen, 62 Mio. Euro immaterielle Werte und 143 Mio. Euro aktive latent Steuern. In Summe 966 Mio. Euro, die damit das komplette Eigenkapital bereits deutlich übersteigen.

Die Nettoverschuldung ist auf 152 Mio. Euro gestiegen. Von der Nettocashposition von über 300 Mio. Euro noch in 2015 bzw. aus den fetten Jahren konnte man nichts in die jetzige Krisenzeit retten. Bedenklich für die Aktionäre.

Ich sehe weiter hunderte Aktien, in denen mir ein Investment attraktiver erscheint und schaue weiter nur von der Seitenlinie zu.

[lehm70]

Genau deshalb gibt's auch > 8% jährliche Rendite auf die Anleihe der grundsolide finanzierten Nordex.

[sleupendriewer_]

immer noch 5124 mann an bord am 31.3.2018
(am 31.3.2017 waren es 5214 mann)

sollte das 45-18 nicht ende 2017 durch sein ?

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.856 von sleupendriewer_ am 15.05.18 13:38:46

Verlagerung der Arbeitsplätze/Statistik:

Zum 31. März 2018 beschäftigte die Nordex Group konzernweit 5.124 Mitarbeiter (31. März 2017: 5.214 Mitarbeiter). Während im Servicebereich ein Beschäftigungsaufbau erfolgte, wurden zuletzt Stellen insbesondere an den Standorten Hamburg und Rostock im Rahmen des Kostensenkungsprogramms „45-by-18“ abgebaut. Teilweise werden die betroffenen Mitarbeiter als freigestellte Mitarbeiter noch in der Personalstatistik geführt.

http://www.nordex-online.com/fileadmin/MEDIA/Geschaeftsberic…
( Seite 9 )

[lehm70]

Zunahme Auftragsbestand und Bilanzierungseffekt:

- Order backlog before IFRS 15 transition effect increased by EUR 374m compared to yearend 2017

- Order backlog includes EUR 666m related to IFRS 15 transition

http://www.nordex-online.com/fileadmin/MEDIA/Praesentation/N…
( Seite 8 )

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.763.987 von lehm70 am 15.05.18 15:33:07

tak

bedeutet - personalkosten laufen weiter - knapp unter 80 in Q1/2018 knapp über 80mio pro quartal in Q1/2017 - also kann man wohl von "Abschluss" des 45-18 Programms bis Ende 2017 niocht wirklich sprechen ...

ansonsten bestätigt sich die annahme, dass im laufenden jahr so um die 150 mio abschreibungen pro quartal auftreten.

nimmt man mal die untere guidance an 2.4mrd 4% ebitda marge an - dann kommt beim ebit -50mio raus ...

kapitaldienst dürfte nach ablösung des niedrig verzinslichen ssd durch den 6.5% bond eher steigen ...

da bin ich mal gespannt wie nun revidierte konsensschätzungen von -0.31€ für 2018 hinkommen sollen ...

... und für 2019 sehe ich nun auch nur noch 0,12€ ....

interessant wenn man auf der basis richtung 100-er kgv für 2019 marschiert

anonsonsten weise ich mal auf die sätze im beipackzettel zum auftragsbestand von 2.7mrd hin :

- Order backlog before IFRS 15 transition effect increased by EUR 374m compared to year end 2017

- Order backlog includes EUR 666m related to IFRS 15 transition

Ein Analyst im Call bemerkte dazu - wenn ich das richtig gehört habe : eigentlich sind es nur 2.1mrd ....

Wie dem auch sei - es wird reichen für die Guidance 2018 ...

[warumsindallenicksschonweg]

hab meine gesamte NDX-Posi aufgelöst. Das leichte Plus muss genügen... Ist mir insgesamt zu weing Marge im Ausblick. Befürchte, dass es im Konkurrenzkampf eng wird.
Bis auf weiteres bin ich daher an der Außenlinie. Viel Glück allen Investierten (dem Dauer-Durando zum Beispiel...)
Gruß w

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.761.185 von david_55 am 15.05.18 10:57:42

Das Kurs-Plus hat sich doch heute, nach den Zahlen gut gehalten !

Die Zahlen waren natürlich nicht besonders gut.
Das konnte auch niemand erwarten.

Aber der stark gestiegene Auftragseingang gibt allen Investierten, Grund zu etwas mehr Optimismus.

[lehm70]

Hier der CC:

https://seekingalpha.com/article/4174371-nordexs-nrdxf-ceo-j…

Für Südafrika und Lateinamerika ist man recht optimistisch und erwartet ein größeres Volumen an Aufträgen in den kommenden 3 Quartalen.

Die Auftragseingänge werden dann wohl erst mal abgefeiert...dass es fraglich ist, ob Nordex damit Geld verdient, spielt hier erfahrungsgemäß keine Rolle. Ich glaube für 2019 auf jeden Fall nicht an eine Margenverbesserung.

Mein PUT st mir in Verbindung mit der 200-Tagelinie momentan aber zu heiß...bin wieder an der Seitenlinie.

[Pudelschubser]

Zündet gerade die Rakete?

[Pudelschubser]

http://m.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Nordex_Aktie_Leerve… Leerverkäufer ziehen sich weiter zurück. Der Widerstand der Shorter wird schwächer und schwächer. Die Aktie liegt am Boden und will einfach aufstehen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.773.317 von Pudelschubser am 16.05.18 15:53:25

Zitat von Pudelschubser: Zündet gerade die Rakete?

Das wäre doch prima !

Immerhin gerade schon mal über 10€.
Der 1. Schritt ist gemacht.

[HerrKoerper]

Nach PRIMex Software könnte heute auf SK Basis der Widerstand gebrochen werden. Sehr spannend aktuell...

https://www.trading-treff.de/aktien/nordex-analystenstimmen-…

[HerrKoerper]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[lehm70]

Die nächste Deppenrally?!
Kurse um 11,50 € wären m.E. perfekt für ein neuen Put.
Also bitte, bitte noch ein kleines Stück weiterrennen...

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.779.665 von lehm70 am 17.05.18 11:18:28

11,50 war damals der PRIMex Widerstand. Der gleiche ist nun gewandert und könnte heute überboten werden. Ich bin echt gespannt.

[Pudelschubser]

Das riecht stark nach Trendwende. Vll ist die 10 schon bald Geschichte.

[matjung]

Ich rieche Bullenfalle

[Pudelschubser]

Dann rieche besser nochmal nach ;-)

[Andrew6466]

Nordex liefert schlechte Zahlen, Ausblick auch nicht so dolle, Kurs steigt 2 Tage in Folge, was sagt uns das? Meine Meinung: Papier wird gezockt, nicht mehr und nicht weniger.

Grüße,

Andrew

[wookee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.782.137 von Andrew6466 am 17.05.18 15:52:17

Meiner Meinung nach sind im Kurs die schlechten Zahlen schon berücksichtigt, deswegen ist ja die Aktie im letzten Jahr so tief gefallen. Der Markt war schon so negativ eingestellt, dass es nicht viel brauchte um in positiv zu Überraschen. Ob so ein rassanten Anstieg nachhaltig ist und die Aktie noch weiteres Potential hat glaube ich nicht.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.784.267 von wookee am 17.05.18 19:45:02

deine meinung basiert worauf ?

also siemens/gamesa und vestas haben ein kgv von ca. 15 für 2019e - nordex müsste eigentlich als underdog wohl einen abschlag bekommen - ergo müssten sie so um 1€/aktie erwirtschaften ...

du antizpierst also so 1€/aktie an gewinn für nordex in 2019 - bei welchem umsatz - welcher rohmarge ?

gib mir was zu lachen ...

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.784.426 von sleupendriewer_ am 17.05.18 20:05:12

Ziemlich viel Konjunktiv

Es wurde doch schon - in meinen Augen treffend - beschrieben: In Nordex sind die Zocker. Nicht mehr und nicht weniger. Charttechnik dürfte gerade auch etwas helfen.

Vielleicht steht man bald wieder bei 15 oder 20. Vielleicht auch bei 5.
Da die Zukunft mit vielen Fragezeichen behaftet ist, kann sich jeder was aussuchen.

[wookee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.784.426 von sleupendriewer_ am 17.05.18 20:05:12

Da geht es mehr um Psychologie und Fantasie als um fundamentale Kennzahlen wie so oft an der Börse. Warum glaubst du hatte Tesla vor kurzem noch in etwa die gleiche MK wie BMW obwohl die Kennzahlen komplett verschieden sind...

[sleupendriewer_]

weil tesla etwas macht/hat - was bis dato niemand gemacht hat - und der markt exponentiell wachsen wird ...

nordex macht anderen (vestas bspw.) etwas nach - bestenfalls "me too" ...

... und der markt stagniert bzgl leistung auf jahre hinaus - zeigt jede herstellergrafik- und fällt damit aufgrund fallender ASPs im Volumen - ausserdem drückt solar zukünftig massiv als externer wettbewerber auf die preise ...

(es sei denn man redet von offshore und DD anlagen ...)

fantasie ? seh ich nicht - das hier ist allenfalls vergleichbar mit schiffbau ...

[wookee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.784.699 von sleupendriewer_ am 17.05.18 20:38:53

Wenn der Markt von Elektroautos wirklich exponentiell steigen sollte wie du sagst und man die Energie für die E-Autos nicht erst wieder aus fosilen Energieträgern oder AKWs gewinnen will (Stichwort CO2 Bilanz), muss mehr Leistung aus erneuerbaren Energiequellen eben auch Windkraftwerke kommen- von dem her gibt es schon auch Gründe für Wachstumsfantasien, muss nicht heißen dass es so kommt und Nordex dann auch davon profitiert.

Deshalb habe ich vor die Aktie länger zu halten, wohlgemerkt nur wenig Kapital da es eine Spekulation ist

[sleupendriewer_]

nein

die rechnung ist einfach - ein elektrofahrzeug verbraucht ca. 10-15kwh/100km bei durchschnittlich 12000km im jahr also so um die 1500kwh - interessanterweise damit ähnlich viel wie ein einpersonenhaushalt ...

bei 44mio pkw in D wären das gerade mal 66TWh - oder ca. 10% der derzeitigen bruttostromerzeugung ...

es ist sehr leicht darstellbar, dass D mit einem zubau von 3GW onshore 3GW offhsore und 10GW PV revolvierend über einen zeitraum von 20-30 jahren zugebaut 300TWh (bei 3000 vollaststunden)+150TWh(bei 5000 vollaststunden)+250TWh(bei 800+ Vollaststunden - bifacial geht sicher mehr ...) = 700TWh Strom erzeugen kann ...

ob da onshore nun 10% mehr (es ginge ja auch offshore oder mit PV - denn das wäre der kostengüsntigste Weg für die Fahrzeughalter) hinzukommen oder nicht sei dahingestellt ...

am ende ist es simpel :

1. es braucht nicht mehr onshore-ausbau für 100% regenerative
2. zusatzlasten wie e-mobilität sind abgedeckt
3. wenn e-mobilität und reg. energie zu 100% kommt fallen eigenverbrauch von kraftwerken als auch elektrische lasten durch reffinerien insgesamt ein hoher zweistelliger Wert im TWh Bereich weg ...
4. D hat bei 600TWh derzeit ca. 10% (50-60TWh) Nettoexport - kann auch wegfallen ...
5. pv zeigt, dass es im freilandbvereich mittlerweile auch in D günstiger in auktionen ist als wind und technologieoffene auktionen für sich entscheidet - in üdeuropäischen ländern (spanien) ist dies noch deutlicher der fall ...
wenn man davon ausgeht, dass wind in nördlichen breiten seine existenzberechtigung hat - dann ergibt sich diese frage in südeuropa und noch südlicheren Staaten eigentlich komplett - wenn jetzt bereits 2cent/kwh in MENA-Staaten erreicht werden - die ASP im PV-Bereich aber in den nächsten 3-5 Jahren (2020 bis 2022 - je nach analyse) nochmal um 30% sinken (richtung 20 us -cent/wp) ...
6. pv ist im gegensatz zu wind in der lage eigenverbrauch von privaten haushalten (1xxTWh) und Gewerbe (1xxTWh) zu decken - wind eher nicht - insofern ist zu antiipieren, dass pv in diesen märkten die lasten fast vollständig decken wird - das gilt auch für privaten verkehr - da laden zu wenigen cent/kwh über die eigenen solarzellen deutlich günstiger ist als für 30-50 cent/kwh an der schnelladesäule ....

insofern - sorry - weder vom volumen noch vom marktsetup bietet sich hier eine wirklich langfristige perspektive durch e-mobilität ...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.784.861 von wookee am 17.05.18 20:56:08

Das ist natürlich richtig !

Je mehr E-Fahrzeuge auf den Straßen fahren, desto mehr Strom wird benötigt.
Und dieser Strom sollte natürlich möglichst sauber sein.
Davon wird die Windkraft und damit sicherlich auch Nordex/Acciona profitieren.

Es geht außerdem nicht nur um den deutschen Markt, sondern um den globalen Markt.
In vielen Regionen hat die E-Mobilität gerade erst begonnen, in manchen fängt sie vielleicht sogar erst in 2 oder 3 Jahren an.

Und wenn der Klimawandel gestoppt werden soll, dann müssen noch viele Kohle-Kraftwerke stillgelegt werden.

Auch dafür werden in Zukunft mehr neue Windparks gebraucht.

[wookee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.785.017 von sleupendriewer_ am 17.05.18 21:12:43

Ich glaube nicht das PV Windkraftwerke langfristig verdrengen wird, sondern ein Mix bestehen bleibt!

- Würde auch gar nicht gehen da die Energieausbeute in den Jahreszeiten stark schwankt.
siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik.

- Die Herstellung (auch alles andere als CO2 arm) und Entsorgung bleibt ein Thema

- Die Stromgestehungskosten von Solar und Wind in D sind ca. gleich mit min. 4 c/kwh (Stand 2018)

Danke für deine Rechnung, ist informativ. (wie du sagst wird das je nach Breitengrad und Region aber auch anders ausschaun).

[Durando]

Hier schreibt ja seit Tagen keiner mehr ?

Was ist los, alle im Urlaub ?

Wobei es ja manchmal ganz gut ist, wenn einige hier nicht ständig schreiben.

Das war aber allgemein, eine eher schwache Börsen-Woche.


Schönes WE !

[lehm70]

Die jährlichen Renditen auf die Anleihen von Nordex und Vestas machen dann ziemlich deutlich, wo Nordex im Vergleich zur Konkurrenz steht.

Für die Nordex-Anleihe gibt es aktuell 8,4%! jährliche Rendite - absolutes Ramschniveau.
https://www.finanzen.net/anleihen/a2gssm-nordex-se-anleihe

Bei Vestas sind es aktuell 1,3% Rendite pro Jahr.
https://www.finanzen.net/anleihen/a1zyc9-vestas-wind-systems…


Und dann gibt es Leute, die behaupten, die beiden hätten vergleichbare Probleme...

[BelowZero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.864.231 von lehm70 am 30.05.18 10:22:13

Zitat von lehm70: Und dann gibt es Leute, die behaupten, die beiden hätten vergleichbare Probleme...

Gernot Blanke, CEO von WPD, einem der größeren Windparkentwickler, und damit Kunde von Nordex, erwartet, dass einige Wind OEMs einfach von der Bildfläche verschwinden werden:

http://www.rechargenews.com/wind/1499813/wpd-chief-expects-s…

Artikel ist hinter einer Paywall, hier das wesentliche Statement übersetzt:

"Wpd-Chef erwartet, dass einige Wind-OEMs'einfach verschwinden'
...
Ungeachtet dessen, wie viele OEMs in Konkurs gehen oder von größeren Firmen geschluckt werden, sagte Blanke, dass "viele Marktteilnehmer einfach verschwinden werden".
...

Wenn sich ein Entwickler so äußert, wird er konsequenterweise auch nicht mehr bei den aus seiner Sicht gefährdeten OEMs kaufen - denn er will ja, dass sein Lieferant auch in Sachen Gewährleistung geradesteht... und auch ein 15 Jahre LTP kaufe ich nicht von einem Unternehmen, wo ich nicht sicher bin, ob es die nächsten 5 überlebt.

Ich weiß nicht, was ihn zu so einer Äußerung bewegt hat, aber das kann dadurch auch eine selbsterfüllende Prophezeiung werden.

[lehm70]

Die Risikoeinstufung der Anleihe mit 8,4% jährlicher Rendite spiegelt genau dieses Szenario wider.
Das Risiko, dass Nordex bis zum Ende der Laufzeit in finanzielle Schwierigkeiten gerät, wird vom Markt als sehr hoch eingeschätzt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.867.687 von BelowZero am 30.05.18 15:19:50

Siehe hier:

https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-wirtschaft_artikel…

Demnach hält WPD einen Eigenbestand von 1,6 Gigawatt an Anlagen - 50 % in Deutschland. Man sondiert den Markt, um Unternehmensanteile im Gegenwert von 1 Milliarde USD zu verkaufen.

Vor einem Jahr hiess es, das man 380 MW in Taiwan betreibt und weitere 500 MW dort onshore in der Planung hat. Jetzt hat man einen Auftrag über 1 GW offshore in Taiwan gewonnen. Investitionsvolumen 4 - 5 Milliarden Euro. 2016 (?) war eine taiwanesische Regierungsdelegation in Bremen zu Gast und hat sich umfassend vor Ort über die Technik informiert.

Außerdem will WPD in Bremen ein großes Immobilienprojekte mit Bau von 2 Schulen, hunderten Wohnungen und Häusern sowie Büros realisieren.

Welche Anlagentypen haben die onshore in Taiwan aufgestellt?

[Pudelschubser]

Gibt es Neuigkeiten für den aktuellen Anstieg?

[AeonFluxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.877.794 von Pudelschubser am 31.05.18 15:30:19

Zitat von Pudelschubser: Gibt es Neuigkeiten für den aktuellen Anstieg?

Hatten wir jetzt schon öfters, das wenn alles andre scheiXXe läuft, Nordex nach Norden läuft.

Vielleicht auch nur die Vorfreude auf die HV nächsten Dienstag....

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.879.093 von AeonFluxx am 31.05.18 17:16:49

na, ein klein wenig Kurspflege darf hier doch wohl erlaubt sein, oder

[Pudelschubser]

Charttechnisch sieht das ja alles vielversprechend aus und das bei einem schwachen Gesamtmarkt. Die Leerverkäufer ziehen sich auch weiter zurück. Vielleicht wird zur Hauptversammlung nächste Woche noch ein schöner Auftrag gemeldet?!

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.885.561 von Pudelschubser am 01.06.18 11:44:23

Fundamental sieht das sehr vielversprechend für einen Put aus.
Bin bei Kursen >11 € wieder eingestiegen und werde ggfs. nachlegen.

[captnlucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.886.149 von lehm70 am 01.06.18 12:56:14

Dann mal viel Erfolg!

[Huusmeister]

Ist wer am Dienstag in Rostock und berichtet von der hv ?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.885.561 von Pudelschubser am 01.06.18 11:44:23

Wäre schon schön, wenn es bald klar über die 11€ geht.

Ein neuer Großauftrag würde bestimmt etwas helfen.

[david_55]

Nun wirds spannend - 3fach Top und nun runter? Man darf gespannt sein.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.912.612 von david_55 am 05.06.18 16:08:12

Über 11 finden sich echt keine Käufer...
Oder...Verschwörungsmodus...der Kurs wird gedeckelt, damit er bis Ende der Sperrfrist Acciona nicht davongaloppiert

[KingsGambit]

Um statt Verschwörungstheorie mal die Realität zu bemühen, wird Nordex denn mittelfristig mehr als 1€ pro Aktie verdienen? Warum sollte man sonst mehr als 11€ bezahlen?

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.914.826 von KingsGambit am 05.06.18 19:53:55

Was heißt mittelfristig? 2019 wohl eher nicht.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.914.826 von KingsGambit am 05.06.18 19:53:55

Zitat von KingsGambit: Um statt Verschwörungstheorie mal die Realität zu bemühen, wird Nordex denn mittelfristig mehr als 1€ pro Aktie verdienen? Warum sollte man sonst mehr als 11€ bezahlen?

Hm, du hast ja hohe Ansprüche !

Der Nordex Aktienkurs kann doch auch mit einem niedrigeren Gewinn pro Aktie, deutlich steigen.

Die aktuellen ca. 11€ sind doch noch sehr günstig.

Es fehlen im Moment vielleicht ein paar gute neue Nachrichten ?

[sleupendriewer_]

Nordex: Frühestens 2020 wieder positives Geschäft

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Nordex…

na, dann wartet mal schön ....

leider schleift ja altmaier gerade etwaige sonderausschreibungen und ggf. auch die merit-order ...

... und die chinesen scheinen gerade ASPs für solarzellen im Bereich von 20+x us-cent/wp vorzubereiten - und zwar zeitnah - ggf. noch in 2018 - roth capital erwartet in 2019 dann nochmal 10% preisreduktion ...
keine chance für onshore-wind da noch preislich mitzuhalten - und solar ist damit subventionsfrei auch in südeuropa umsetzbar ...

naja - sind ja nur "kleine" risiken bei einem negativen kgv von -34 in 2018 und einem kgv locker über 100 in 2019 - wobei die konsensschätzungen immer noch weiter fallen ...

[lehm70]

Wir Nordex mittelfristig mehr als ein Euro pro Aktie verdienen?

Ne, die werden mittelfristig nicht mal in die Nähe von einem Euro kommen.
Dafür braucht's ein EBIT von ca. 200 Mio, also z.B. 4 Mrd Umsatz bei 5% EBIT-Marge.
Davon ist Nordex Lichtjahre entfernt.

Die einzige Frage, die sich hier momentan stellt ist, ob und wann Nordex wieder profitabel wird.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.920.943 von lehm70 am 06.06.18 14:07:17

That will reduce global prices 35 percent, to 24 cents a watt by yearend.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-06-06/china-s-b…

... und 2019 nochmal 10-15% preisreduktion - sprich dann 200k€/MWp für solar - inklusive wechselrichter und mechanik dann wohl <250k€/MW.

dagegen liegen die ASP im windkraftbereich bei 700k€/MW

Vollaststunden :

-> in Spanien -> Südeuropa ca. 2000 bei PV (insbeosndere bifazial) - onshore Wind irgendwo bei 2xxx-3xxx Vollaststunden

Service-Aufwand bei PV eher geringer als bei Wind - Aufstellung durch minderqualifiziere Arbeitskräfte billig zu erledigen gegenüber Spezialisten bei Wind- nur marginaler Maschineneinsatz (keine schweren Kräne)

-> Sprich die ASP für Wind müssten in Südeuropa deutlich unter 500k€/MW fallen, damit Wind mithalten kann ab 2019 - das wären nochmal lockere 30%
vom 700k€/MW-Niveau mit Dumping-Preisen Ende 2017 ...

-> das steckt auch keine Delta4000-Baureihe weg - wobei da ja die Abstands-/Höhenbeschränkungen noch eine Rolle spielen ...


20€ cent/wp - im nächsten Jahr - was für ein Gänsehaut-Feeling - die Chinesen verstehen es wie man Wirtschaftskriege ausficht - geile Antwort auf Trump - 30% Zölle - geh scheissen - wir senken die Preise um 30+% ...

P.S.: Das ist übrigens knapp kalkuliert aber kann mittelfristig durchaus funktionieren - denn ausgehend von inhouse-Kosten um 30cent/Wp Ende 2017 - lässt die Marge bei den Poly-Herstellern von 40-50% und die Tatsache, dass China jetzt seber hochreines Poly für Mono-Zellen produziert zu - dass man die ca. 8cent/wp für poly (bei jinko bspw.) richtung 3 cent/wp durch margenreduktion und dünnere wafer (enabled durch Diamantdrahtsägen - gerade massenweise eingefühhrt - nicht zuletzt auch aus chinesischer Produktion - Meyer Burger hat sich bereits beschwert - bzw. gleichzeitig die Porduktion outgesourced) reduziert - da wären dann schon die 25 cent/wp ...
Natürlich fehlt das noch etwas Rohmarge - typisch 10% bei den Jungs - also müssen sie noch 2.5 cent/Wp durch Produktionsverbesserungen (PERC, bifaziale Zellen, Halbzellen, N-PERT, HJT) reinholen - und dann nochmal 10-15% - also wieder 2.x cent/wp in 2019 durch weitere produktionsverbesserungen - das wird ganz spannend sicherlich - aber wenn das klappt - dann hauen sie alles weg - was es so gibt - selbst für D kann man ja mal die Rechnung oben wiederholen mit 1000 Vollaststunden (Süddeutschland und/oder bifaziale Module) und wird sehen - sehr harte Konkurrenz für Wind ...

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.927.105 von sleupendriewer_ am 07.06.18 00:36:09

Die ganzen Vergleiche sind doch Humbug.

Wann produziert Solar: Bei klarem Himmel, sobald es bewölkt ist ist Feierabend. Von der Nacht wollen wir gar nicht reden.

Wann produziert Wind: 24h am Tag.

Offensichtlich gibt es Leute die Ihr Licht zu Hause nur anmachen möchten, wenn draussen sowieso die Sonne scheint.

Mag ja sein, dass die Kosten je WPa bei Solar rückläufig sind, aber damit kannst du keine Stromversorgung aufbauen.

Welcher Solarstrom soll denn zukünftig "nachts" eure Elektroautos aufladen? Ja ja, man schickt dann den Strom von Batterie zur Batterie. Oh Batterien kosten Geld, bestimmt nicht so viel.

Nordex hat bestimmt ein Problem, aber dass ist nicht die Solarbranche.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.929.538 von Rentemit70 am 07.06.18 10:38:52

wind produziert erstmal in D so 2000 vollaststunden (an guten Standorten onshore 3000 vollasstunden) - das Jahr hat 8000+ Stunden - von 24 Stunden zu reden zeugt dann von etwas Unkenntnis - ich empfehle eex transparency - um zu sehen wie unregelmässig das windangebot ist - dagegen kann man solar deutlich besser prognostizieren und ist hervorragend mit dem Tagesbedarf ( Peak zur Mittagszeit) korreliert …

solar prouziert in D ca. 1000 vollasstunden - in Spanien eher 2000 vollaststunden …

Insofern ist die Verfügbarkeit/die Porudktion über das Jahr durchaus nicht so weit auseinander …


Am Ende braucht es PSW/Batterien/fossile (GuD) um komplemantär zu arbeiten - bei Solar könnten die Lastgradienten sogar geringer sein …


Insofern ist die ganze Argumentation für die Tonne ...


Wenn man übrigens etwas mehr Leistung installiert (weil so billig) - und den Wechselrichter etwas kleiner auslegt, dann hat das den gleichen Effekt wie bei WKA mit niedriger spezifischer Nennleistung - sprich langen Blättern - der capacity factor steigt - sprich die vollaststunden ...

das ist dann möglich, wenn solar deutlich günstiger ist bei den materialkosten - was - siehe oben - durch die aktuelle entwicklung in China der Fall sein kann ...


... und wie man in den Auktionen in SPanien und D sieht - Solar ist direkte Konkurrenz zu Wind ....

... und in 2018 scheinen durch die gerade erfolgte Änderung in China laut Roth Capital 30GW Kapazität überschüssig zu sein - ca. 50% davon nach Europa gedumped - substituiert den kompletten europäischen Onshore-Markt bzgl. Volumen ...

Wenn es Sonderausschreibungen gibt - und es da um den Preis geht - dann sollten sie technologieoffen (wind vs solar) sein - das Ergebnis ist klar - und der Verbraucher gewinnt ...
Kein Problem, wenn weite Flächen entlang von Autobahnen, Landstrassen und Eisenbahnen - sowie Brachflächen von (Braunkohle-)Tagebauen (jo - Solar auf Wasserflächen wird grossflächig in China gemacht) kommt ...
Spanien und gute Teile Südeuropas haben mit Verwüstung und Verkarstung zu kämpfen - günstiger Platz ist genug da - und es gibt kein Problem mit Abstandsregelungen wie bei WKA …


Ja, die Änderung in China wird definitiv ein Problem für europäische WKA-Hersteller (auch in LATAM, Mexiko - die gehen nur nach Preis) - das sie auch zeitlich zum Auslaufen des Minimum Price Programms der EU kommt - ist quasi das finale Puzzlestück …

... und den chinesischen Herstellern bleibt gar keine andere Möglichkeit als die Exportquote hochzufahren und die Kosten durch weitere Skalierung (was allein durch die massiven Effizienzgewinne Richtung 23-25% Wirkunsggrad erfolgt) wieder in Deckung zu bringen ...

Aber gut - bis das hier ein "Börsenblättchen" bemerkt - oder Kleti und Pleti - werden wieder ein paar Monate vergehen ...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.929.538 von Rentemit70 am 07.06.18 10:38:52

Das ist schon richtig !

Außerdem benötigt man eine sehr große Fläche, um mit PV-Modulen, die Leistung einer modernen 3-4 MW Windkraftanlage, zu erzeugen !

PV hat natürlich auch seine Berechtigung, besonders in Sonnen-reichen Regionen.

Man kann die Windkraft nicht so einfach mit der Solarenergie vergleichen.


Aber es lohnt sich für mich nicht, mit sleupendriewer darüber zu diskutieren.

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.929.880 von sleupendriewer_ am 07.06.18 11:08:50

Offensichlich hast du keine Ahnung was du da schreibst.

Ich habe nicht gesagt, dass Windkraft 365x24h Volllast fährt, sondern dass Wind 24 Stunden produziert, eben auch in der Nacht, wenn Solar nun definitiv keine Produktion hat und da ja ganz viele Leute die Elektromobilität wollen, wird der nächtliche Strombedarf enorm steigen, da dann alle ihr EVs laden wollen.

Du wirst deines dann ja zum Mittag an einem Tesla Supercharger laden, dafür brauchst deine Solarpanele!

Glückwunsch, dass du von 12-Mittag denken kannst.

Danke

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.930.315 von Durando am 07.06.18 11:44:31

die fläche für 4MW ist bei 50% Füllfaktor ca. 200x200m also kaum mehr als der direkte "einzugsbereich" einer wka mit 150m rotordurchmesser inklusive zuwegung ...

ansonsten einfach mal auf eex-transparency schauen - das hilft sicher um einzuschätzen wieviel der wind nachts bläst - wenn es sonst für diese glanzleistung intellektuell in eigenregie nicht reicht ....


anonsten ist es doch ein lacher, dass die leute ihre elektroautos zu hause mit 30cent/kwh laden sollen - wenn sie das ganze auch für 3cent/kwh aus soalrstrom auf dem eigenen dach machen können - oder von einem anbieter der eine schnelladestation mit solarpark und natürlich entsprechendem batteriespeicher betreibt - für ebenfalls max 30 cent/kwh (15 min. laden- fertig) - gleiches gilt für das laden am arbeitsplatz ....

im übrigen : wenn die leute 100kwh im auto haben können - dann können sie sich auf 20-50 kwh als stationärer speicher zu hause leisten - bei 5000kwh/a - ca. 15kwh/day - ist das locker hinreichend und der speicher kostest absehbar auf 10 jahre lebensdauer und somit 50000kwh gerechnet bei 100usd/kwh 4-10 cent/kwh - on top zu den 3 cent/kwh solarstrom - ergo ist eigenerzeugung the way to go und die erfolgt solar ...
und natürlich ist damit dann auch die nacht abgedeckt ...

also wer kann hier nicht rechnen ?

p.s.: die zwei megatrends heissen eelektrisches und autonomes fahren - in der kombination führt das zu fahrerlosen fahrdiensten mit grossen flottenbetreibern (und ja - die entwicklung passiert genau jetzt) - und antürlich werden diese fahrzeuge ruhezeiten haben und dann in zentralen "parkhäusern" wieder geladen (und gewartet) werden- die rushhour ist bekanntlich nicht in der mittagszeit - also lässt sich da flottenmanagement betreiben und die ladeeinrichtungen haben natürlich batteriespeicher (die dann auch zur netzstabilisierung eingesetzt werden) - da kann man mal sehen - wie retro einige leute hier denken ...
am ende interessiert für diese einrichtungen der preis - insbesondere wenn er "grün" aus ppa beschafft werden soll (ohne grosse netzkosten) - dann kommt das aus solar - weil billiger und problemloser in der nähe von ballungszentren errichtbar ...

[Durando]

Zitat von sleupendriewer:

die fläche für 4MW ist bei 50% Füllfaktor ca. 200x200m also kaum mehr als der direkte "einzugsbereich" einer wka mit 150m rotordurchmesser inklusive zuwegung ...



Naja, das ist wieder mal deine ganz spezielle Berechnung.

Natürlich braucht eine große Windkraftanlage auch Platz, aber man kann die umliegende Fläche trotzdem landwirtschaftlich nutzen !

Das geht bei einem PV-Park eben nicht, weil praktisch die gesamte Fläche mit den Modulen zugebaut werden muss.

Bei einem Windpark funktioniert deine Rechnung sowieso nicht mehr.

Weil dann viele Windkraftanlagen ziemlich dicht nebeneinander stehen können.

Dadurch wird die Fläche natürlich wesentlich effizienter für die Stromerzeugung genutzt !

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.946.842 von Durando am 09.06.18 00:44:02

hä - was willst du von der fläche als wiese nutzen - das ist stellfläche für den kran - und die muss verdichtet werden - da wächst nix mehr - auf jahre - soll es ja auch nicht - weil man sonst alles neu machen muss wenn das getriebe oder das hauptlager gezogen werden muss ...

digga - einfach mal den aufbau einer mühle aus der nähe verfolgen - dann kommt auch grundverständnis in die sache ...

und wenn du probleme mit dem begriff füllfaktor hast - d.h. nur die hälfte der fläche ist bei 50% mit modulen bedeckt - dazwischen wächst noch soviel gras - da kannste schafe weisen lassen - was in südeuropa aber ehedem bei karst und würstenähnlichen landschaften ehedem nicht relevant ist - da wächst kein "grashalm" ...

und klar (im gegensatz zu deiner auffassung) - ein pv-park ist leistungsmässig dichter auslegbar - da gibt es keine abschattungen in der grössenordnung wie es bei wind auftritt ...

you loose, bro ...

[sleupendriewer_]

die grenzen des wachstums

und jetzt mal eine ansage für die freunde grenzlosen wachstums ...

baut man onshore-windkraftanlagen die konkurrenzfähig zu solar sein sollen - dann wohl für 500k€/MW mit anlagen der 4-5MW-klasse die an diesen standorten perspektivisch 20mio kwh (4000 vollaststunden bringen.

baut man davon 10000 stück pro jahr - dann produzieren diese mühlen bummilig 200TWh - Lebensdauer der Anlagen ist auf 25 Jahre angestiegen - einige bieten auf 30Jahre an ...
sprich 25 Jahre revolvierender Zubau von 10000 dieser Anlagen bedeutet 5000TWh.

5000TWh sind 25% des Weltstromverbrauchs der bei ca. 20000TWh liegt.

10% davon Hydro, 15% Offshore-Wind (2000Anlagen per anno der 15+xMW-Klasse) - 50% PV - das war es ...

Bei PV muss dazu nur die jährlich installierte Leistung auf 500GW ansteigen - 2020 gibt es erste Hersteller mit annähernd 50GW Kapazität (Longi) - der Rest der SMSL wird wohl von annähernd 10GW in diese Richtung bis 2025 nachziehen ...
Damit saturiert der Markt auch dort - und Verdrängung setzt ein - ein Markt mit einem Volumen von nur ca. 100mrd €/anno - nicht besonders viel - wenn man andere Halbleiterzweige vergleicht ...
SMSL-Hersteller machen dann weniger als 10mrd € Umsatz/anno - auch nicht besonders viel - so die Grössenordnung von Infineon ...

Am Ende ist es für einen reinen Onshore-WKA-Hersteller - um auf Nordex zurückzukommen - mit 10% Marktanteil - falls er noch nicht zerquetscht wurde von Siemens, Vestas und GE in einem Onshore-arkt der insgesamt nur noch 25 mrd Umsatz ausmacht (das kann man auch locker durch drei Teilen - und wenn man den chinesischen ANteil abzieht - dann bleiben für die Big Three onshore noch ca. jeweils 5mrd € Umsatz und ein paar Zerquetschte) allenfalls 1000 Anlagen mit 4-5GW und 2.5mrd Umsatz (Service wird wohl auch mal konsolidiert werden müssen in Anbetracht der Konkurrenz aus anderen Techonologien) ...

Nicht so dolle - das mit dem "unendlichen" Wachstum - wat ?

... und dann kommt noch der Altmaier und spuckt Eucht in die Suppe

[sleupendriewer_]

https://www.windpowermonthly.com/article/1466510/germany-ent…

Hier kann man schön nachlesen, warum es einfach keinen Sinn macht Sonerausschreibungen für Wind anzubieten - nicht zuletzt weil man heute beschlossen hat nur Bimsch-genehmigte Projekte für die Auktionen zuzulassen :

https://www.iwr.de/news.php?id=35300

Es gibt einfach nicht genug genehmigte Projekte - allein für die wenigen "normalen" Projekte ...


Vorschlag : Macht technologieoffene Ausschreibungen - in Süddeutschand wird die Akzeptanz für PV auch eine andere sein als für Wind (und aufgrund des guten Ertrags steht da ja schon eine Menge PV) - dann klappt es auch mit der Anzahl der Projekte und dem Ausbau - und PV kann sich sehr zügig durchsetzen ...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.946.941 von sleupendriewer_ am 09.06.18 02:03:15

Ist doch Unsinn, was du da schreibst.

Es gibt z.B. viele kleine Windparks, wo neben den Wind-Turbinen, z.B. Mais- oder Getreidefelder bewirtschaftet werden. (natürlich nicht direkt unter der Windenergie-Anlage)
Ein kleiner Zugangsweg zu den Anlagen ist natürlich auch völlig normal.
Aber dafür wird eben keine besonders große Fläche benötigt !
Hab mir das natürlich schon öfters angeschaut.

Ein PV-Park benötigt dagegen sehr große Flächen !
Ob dein "Füllfaktor" mit 50% stimmt, wage ich zu bezweifeln.
Natürlich braucht man auch kleine Zwischenräume für die einzelnen PV-Module, aber die kann man wohl kaum sinnvoll landwirtschaftlich nutzen, da die Wege zu eng sind und da sie für Wartungen frei bleiben müssen.

PV-Parks sind natürlich sinnvoll in Wüsten-Regionen, da scheint auch sehr viel Sonne.
Und auf Dächern sind PV-Module natürlich auch sinnvoll.

[matjung]

In den letzten 12 Monaten war ein Niveau von 11 Euro immer wieder gut um Short zu gehen.
Gegeben die ertragsschwachen Prognose dürfte es jetzt nicht viel anders sein.

[sleupendriewer_]

klare / konzertierte (angriffs-) moves der chinesen

nachdem die änderungen im chinesischen markt bekannt gegeben wurden

kommt nun die konsolidierung bei den relevanten playern und der backup mit finanzstarken partnern - natürlich aus dem bereich der staatlichen energieunternehmen - es fängt an mit :

shanghai electric übernimmt 51% an der poly-abteilung von gcl ( der grösste poly-hersteller in china)

https://www.pv-magazine.com/2018/06/06/shanghai-electric-rev…

polyhersteller hatten bisher knackige (roh)margen von 40-50% - durch einsparungen dort und diamantdrahtsägen auf allen stufen lassen sich imho bei den si-kosten 50% kosteneinsparungen - bzw. 4-5 us-cent/wp beim asp klar machen - was dann bei ASP im 3x cent/wp bereich schon mal ein signifikanter beitrag ist um in den 2x cent/wp bereich zu kommen ...

trotz der margenreduktion rechne ich dabei mit poly-si-preisen für mono-zellen von 10usd/kg noch nicht einmal mit cashkosten (die liegen bei 7-8usd/kg) sondern bei 10usd/kg kann man noch locker abschreibungen 1.x usd/kg veranschlagen und eine nette rohmarge richtung 10% - das reicht locker zum überleben und als anreiz um den ausbau weiter zu treiben ...

perspektivisch kann china bis 2020 ca. 400+kT poly-si produzieren (davon 300+kT tauglichfür mono) - bei 3g/wp reicht das locker für 100+GW mono und nochmal 30-50GW poly - oci und wacker werden sehen müssen wo sie mit ihren 150-200kT bleiben - oder die preise mitgehen müssen (potential/backup für weitere 75GW mono) - der halbe weg zu 500GW (mehr braucht niemand perspektivisch) ist also gemacht ...

wichtig ist imho jedenfalls festzustellen - dass es da interesssanterweise gerade ein paar signifikante moves gibt - abgestimmt auf das vorhgehen der regierung ...

das wird implikationen auf den onshore-wind-markt haben - die konkurrenzsituation liegt klar auf der hand und wir treten mit 2xcent/wp in den bereich ein, wo solar defakto - so wie offshore wind - ohne staatliche stützung - in grossem massstab umgesetzt werden kann - das verändert die lage für wind massiv (denn onshore-wind ist nicht so weit - schon mal gar nicht im kleinteiligen onshore-wind markt in D - auf den nordex setzt)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.951.974 von sleupendriewer_ am 10.06.18 12:47:21

shnaghai electric ist übrigens der lizenznehmer für siemens offshore-turbinen in china - die wissen was sie tun (und siemens hät sie offensichtlich für ziemlich verlässlich ...)

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.951.923 von matjung am 10.06.18 12:25:40

Zitat von matjung: In den letzten 12 Monaten war ein Niveau von 11 Euro immer wieder gut um Short zu gehen.
Gegeben die ertragsschwachen Prognose dürfte es jetzt nicht viel anders sein.

Vielleicht ändert sich das ja bald ?

Irgendwann muss es mit Nordex ja auch wieder aufwärts gehen.

[lehm70]

95 MW Spanien

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-06/4407032…

[Durando]

Erfreuliche neue Aufträge aus Spanien !

Insgesamt ganze 95 MW !

Schade, dass es sich in diesem negativen Marktumfeld, nicht positiv auf den Aktienkurs auswirkt.

[david_55]

Aus Sicht der Charttechnik sieht es nun zunehmend düster aus. Nächster Support bei 8,8€. Krass ist auch die relative Schwäche gegenüber dem TecDax auf Monatsbasis. Wenn für Q2 keine Überraschung bei AE kommt, sehen wir die 7€ wieder. Also weiterhin Short bleiben. Erst über 11,80 hellt sich das Chartbild etwas auf. Alles wie immer nur meine Meinung :-)

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.042.120 von david_55 am 22.06.18 10:11:31

Naja, im Moment sieht ja leider fast alles düster aus !?

Wenn du meinst, kannst du natürlich short gehen.


Ich bleibe jedenfalls in Nordex investiert.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.042.120 von david_55 am 22.06.18 10:11:31

Zitat von david_55: Wenn für Q2 keine Überraschung bei AE kommt, sehen wir die 7€ wieder. Also weiterhin Short bleiben. )

Ja, so sehe ich das auch - mein erneuter Einstieg mit einem PUT > 11 Euro macht richtig Freude.

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.293 von lehm70 am 22.06.18 12:15:31

Aber na klar, plötzlich sind alle Short.

Deine letzte Wasserstandsmeldung war, daß Du an der Seitenlinie stehst. Als träum weiter..

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.886.149 von lehm70 am 01.06.18 12:56:14

Zitat von lehm70: Fundamental sieht das sehr vielversprechend für einen Put aus.
Bin bei Kursen >11 € wieder eingestiegen und werde ggfs. nachlegen.

@ Klampar: Wenn Du dich mit Behauptungen so weit aus dem Fenster lehnst, sollte das schon auch passen.
Fakt ist - hier träumst ausschließlich Du.

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.710 von lehm70 am 22.06.18 13:03:46

Sorry, ich meinte david55, der zuletzt geschrieben hatte, daß er mit einem Put noch warten würde und jetzt plötzlich Gewinne laufen lassen würde. Bei Dir ist es korrekt nachvollziehbar.

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.293 von lehm70 am 22.06.18 12:15:31

Ich habe keinen Short geladen... wo habe ich das geschrieben? Ich habe lediglich gesagt, dass Short die besser Wahl ist! ;-)

[lehm70]

123 MW Brasilien

http://www.nordex-online.com/de/news-presse/newsdetail.html?…

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.058.122 von lehm70 am 25.06.18 09:11:52

Schöner neuer Großauftrag aus Brasilien !

Dann sollte der Nordex-Kurs mal wieder steigen können.

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.042.120 von david_55 am 22.06.18 10:11:31

Wie gesagt geht es ohne Umwege zur 8,8€, da würde ich dann einen kurzen Long OS kaufen.

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.059.064 von Durando am 25.06.18 10:54:05

Zitat von Durando: Schöner neuer Großauftrag aus Brasilien !

Dann sollte der Nordex-Kurs mal wieder steigen können.

Die Lemminge sind mal wieder bis zum Anschlag überinvestiert. Wenn es runter geht, muss dann verkauft werden. Da geht der Markt immer in voller Breite in die Grütze.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.061.578 von Klampar am 25.06.18 15:52:36

Da fragt man sich aber schon, was das für Lemminge sind !??

Der Gesamtmarkt ist zwar schon seit einigen Tagen schwach, aber warum sollte man dann verkaufen ?

Nordex hat gerade in den letzten Tagen 2 Großaufträge bekommen !

Neulich aus Spanien und heute ein noch größerer aus Brasilien.

Normalerweise müsste man dann Nordex kaufen u. nicht verkaufen.

[lehm70]

Ich frag mich eher, was das für Lemminge sind, die den Nordex-Kurs auf über 11 Euro getrieben haben?
Hier ist es fundamental meiner Meinung nach immer noch düster.
Wird die 200-Tagelinie nicht verteidigt, stehen die Chancen gut, dass es rasant weiter Richtung Süden geht - zu Recht.

[Zoe911]

Also werd davon ausgeht das „Lemminge“ den Kurs nach oben, oder unten treiben der hat sowieso schon null Plan. Und wenn dann noch Pseudonyme wie Süden oder Norden benutzet werden dann sollte alles klar sein für die Mitleser.

Augen auf, dann findet man auch hier einen guten Einstiegspreisen.

[Klampar]

Da versucht die Citi die Aktie unter den 200 GD zu drücken.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.067.155 von Klampar am 26.06.18 10:13:28

Und das recht erfolgreich.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.067.194 von Elvis123 am 26.06.18 10:15:50

weil sie recht haben

[Crowww]

Minus 5 Prozent ist heute schon sehr deutlich. Das die Citi so einen Einfluss hat?

[sleupendriewer_]

... vielleicht haben die trader einfach auch nicht so einen einfluss ...

... sind halt keine investoren ...

... am ende streut die citi eine gewinn/umsatzwarnung für 2019 - wenn das nicht nur ihr "guessing" sondern "educated guessing" sein sollte - dann gibt es grund zur flucht - die konsensschätzungen für den gewinn pro aktie liegen jetzt schon für 2019 nur bei wenigen cent/aktie - das wird dann schnell das zweite negative jahr nach 2018 ...

... und dann kommt noch der hammer durch die konkurrenz durch solar mit krass fallenden asps - nach den jüngsten entscheidungen in china mit denen luft aus den margen der poly-si und wafer-hersteller gelassen wird - und gegen diese degression hat onshore wind (ausser an sehr guten standorten) eigentlich kaum noch einen stich - insbesondere wenn man sich dann über einen turnaround erst in den den 20-er jahren unterhält - und bis dahin die sache negativ bzgl. ergebnis bei nordex aussieht ...

[Crowww]

Wenn man die Lage so einschätzt, dann sollte man hier gar nicht investiert sein.

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.067.194 von Elvis123 am 26.06.18 10:15:50

Zitat von Elvis123: Und das recht erfolgreich.

Die verstehen ihr Handwerk und kennen den Deutschen Lemming, der auf sowas anspringt.

Ich nutze sowas aus, habe gerade 1. Position zu 8,9€ gekauft. Solche Abstufungen sind gute Kaufsignale. Beim letzten Mal kam bei 7€ Goldman Sachs mit Kursziel 5€ - hat mal wieder einen Tag für Lemmingpanik gesorgt, danach ging es rauf..

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.067.698 von Crowww am 26.06.18 10:57:05

der kurs hat sich doch schon lange von der "lage" entkoppelt ...

aufträge werden abgefeiert ohne die frage nach der höhe der deckungsbeiträge zu stellen ...

... genauso wie im letzten jahr die möglichkeit eines verlustes in 2018 konsequent ausgeblendet wurde ...

[Baehrs]

..jetzt hätte ich gedacht, dass die Stahlpreise unter Druck kommen, weil der böse chinesische Stahl jetzt neue Absatzmärkte braucht, da in USA nicht mehr so gerne gesehen....

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.067.779 von sleupendriewer_ am 26.06.18 11:01:59

... hier wird nicht mehr investiert - sondern getradet - auf welchem level -> egal ...

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.067.779 von sleupendriewer_ am 26.06.18 11:01:59

Zitat von sleupendriewer_: aufträge werden abgefeiert ohne die frage nach der höhe der deckungsbeiträge zu stellen ...

Genau das ist der Punkt.
Die Daueroptimisten hier wollen nicht begreifen, dass Nordex 2018 und ziemlich wahrscheinlich auch 2019 Miese machen wird.
2020 hofft man auf Besserung, sicher ist da noch überhaupt nichts.
Schon in den Boomzeiten, als Nischenplayer und ohne nennenswerten Preisdruck hat es Nordex nicht geschafft, eine vernünftige Marge zu erzielen.
Und in Zukunft, bei anhaltend scharfem Wettbewerb, soll das gelingen?
M.E. nichts als Träume - die Margendifferenz zum Marktführer Vestas beträgt aktuell 10%!

[Crowww]

Harte Worte.

[BelowZero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.062.574 von Durando am 25.06.18 17:31:49

Zitat von Durando: Da fragt man sich aber schon, was das für Lemminge sind !??
Der Gesamtmarkt ist zwar schon seit einigen Tagen schwach, aber warum sollte man dann verkaufen ?
Nordex hat gerade in den letzten Tagen 2 Großaufträge bekommen !
... Normalerweise müsste man dann Nordex kaufen u. nicht verkaufen.

Gibt ein schönes Zitat von Warren Buffet aus seinem Investorenbrief von 1988:

“If you've been playing poker for half an hour and you still don't know who the patsy is, you're the patsy.”

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.069.501 von BelowZero am 26.06.18 14:13:08

Hm, im Moment sind wir Investierten echt die patsys (Sündenböcke oder Leichtgläubige) !

Aber man spielt ja hier nicht nur eine halbe Stunde Poker, sondern bleibt womöglich einige oder viele Jahre in der Aktie investiert !
Das weiß jemand wie Buffet natürlich am Besten.

Jedenfalls ist es absolut unlogisch, dass nach einem 123 MW Großauftrag so ein heftiger Kurssturz passiert !

[AeonFluxx]

Kurs Pingpong geht weiter

Der Kurs hat die letzten Wochen doch ohnehin schon 20% nachgegeben, da mußte jetzt natürlich nochmal final drauf geprügelt werden. (war sicher keeeiiiiner Short von denen.....oder wollte günstig rein) Der Goldmann Clown kommt sicher auch noch diese Woche wieder mit seinem "5€" um die Ecke....

"Citigroup-Analyst Martin Wilkie startete die Beobachtung der Papiere des Herstellers von Windkraftanlagen mit einer Verkaufsempfehlung"
Wenn ich so was schon lese....

Geschäft wie üblich. Vielleicht haben wir bald Neuwahlen und die Grünen sind wieder mit dabei, dann geht DAS wieder los.

[RealJoker]

Nähert sich mit großen Schritten dem Kursziel der Citi. Nur noch zum Zocken geeignet.

[Wertefinder1]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf Wunsch des Users, Beitrag versehentlich im falschen Thread gelandet

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.069.792 von Durando am 26.06.18 14:45:58

Zitat von Durando: Hm, im Moment sind wir Investierten echt die patsys (Sündenböcke oder Leichtgläubige) !

Aber man spielt ja hier nicht nur eine halbe Stunde Poker, sondern bleibt womöglich einige oder viele Jahre in der Aktie investiert !
Das weiß jemand wie Buffet natürlich am Besten.

Jedenfalls ist es absolut unlogisch, dass nach einem 123 MW Großauftrag so ein heftiger Kurssturz passiert !

Wenn mit Logik Geld verbrannt wird, bin ich gerne unlogisch.

[sleupendriewer_]

you guys are dead meat ...

24-25 cent/wp inhouse production costs - end of 2018 .... (down from q1/2018 : 31 cent/wp - i.e. 23%)

https://seekingalpha.com/article/4184073-jinkosolar-holding-…

further reduction in 2019 tbd ...

do your math and tell me why I'm wrong at windpower onshore asps of 70-80 cent/w ...

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.067.734 von Klampar am 26.06.18 10:59:32

Zitat von Klampar:

Zitat von Elvis123: Und das recht erfolgreich.

Die verstehen ihr Handwerk und kennen den Deutschen Lemming, der auf sowas anspringt.

Ich nutze sowas aus, habe gerade 1. Position zu 8,9€ gekauft. Solche Abstufungen sind gute Kaufsignale. Beim letzten Mal kam bei 7€ Goldman Sachs mit Kursziel 5€ - hat mal wieder einen Tag für Lemmingpanik gesorgt, danach ging es rauf..

2. Kauf 8,36€! Für mich sind das Traumkurse. Ein 3. Leuf findet bei 7,6€ statt - ich würde es nicht ausschließen, daß der Deutsche Dummlemming genau dahin steuert, weil es die Citibank ja gesagt hat..

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.075.897 von Klampar am 27.06.18 10:14:54

Ich würde weiter die neue Margenwelt abwarten und vor Mitte 2019 gar keine Nordex Aktie kaufen. Die Aktie ist auch bei 8 Euro nicht günstig.

Interessant ist vllt. wieder Xinjiang Goldwind. Gründe für deren starken Rückgang suche ich noch.

[Elvis123]

https://www.welt.de/regionales/hamburg/article178319604/Emsl…

Mal sehen, was davon wann und wie konkret umgesetzt wird.
Offiziell von Nordex kam dazu noch nichts.

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.075.897 von Klampar am 27.06.18 10:14:54

Greift man - mit Ansage - ins fallende Messer, gibt man gerne den Helden, der immer wieder verbal (und nicht nachvollziehbar) aufs Neue verbilligt...

Selbst bei einem Wertverlust von (z.B.) 50% und einer kleinen Erholung um wenige Punkte, hat man selbstverständlich am tiefsten Punkt den größten Einsatz getätigt.

So oder so: mit der nichtverifizierbaren "Taktik" ist man früher oder später der große Gewinner, der es besser als alle anderen wusste.

Wenns bei der Verlustbewältigung hilft....?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.086.358 von Elvis123 am 28.06.18 11:46:34

Das ist doch mal wieder eine gute Neuigkeit !

Bin auch gespannt, wann Nordex etwas darüber berichtet.

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.088.923 von Durando am 28.06.18 15:44:19

Derzeit wird ohnehin blindwütig auf alles im TecDAX draufgehauen. Da helfen auch keine Meldungen..

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.089.583 von Klampar am 28.06.18 16:40:12

Zitat von Klampar: Derzeit wird ohnehin blindwütig auf alles im TecDAX draufgehauen. Da helfen auch keine Meldungen..

Zur Zeit ist ja der Gesamtmarkt auch betroffen.

Was solls, ich hab heut auch Nordex nachgekauft.

Es gibt genug positive Meldungen, man muss sie nur sehen !

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.089.583 von Klampar am 28.06.18 16:40:12

Darin können (unabhängig vom jeweiligen Unternehmen) hier und da auch Chancen liegen.

[lehm70]

Bin mit fettem Gewinn wieder raus...Nordex wird langsam zu meiner Lieblingsaktie.
Diese Nachricht dürfte die Herde aber erst mal wieder rennen lassen.

http://www.nordex-online.com/de/news-presse/newsdetail.html?…

Sollte es tatsächlich deutlich nach oben gehen, bin ich mit dem nächsten Put am Start.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.094.755 von lehm70 am 29.06.18 08:52:35

ABO Wind bestellt N149/4.0-4.5-Turbinen

http://www.nordex-online.com/de/news-presse/newsdetail.html?…

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.094.755 von lehm70 am 29.06.18 08:52:35

Zitat von lehm70: Diese Nachricht dürfte die Herde aber erst mal wieder rennen lassen.

Und wie die rennen....alles ist gut, Kursziel 20 Euro!!!

[fzsz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.095.568 von lehm70 am 29.06.18 09:53:36

wegen 2 Turbinen...

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.095.847 von fzsz am 29.06.18 10:13:50

Denke eher wegen der Tatsache, dass die Neue nun verkauft wird.

[BelowZero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.094.770 von lehm70 am 29.06.18 08:53:27

Zitat von lehm70: ABO Wind bestellt N149/4.0-4.5-Turbinen

http://www.nordex-online.com/de/news-presse/newsdetail.html?…

Das scheint dann ja der Prototyp der Turbine zu sein, wenn sie dort auch die Zertifizierung vornehmen wollen? Das gab bestimmt nen Sonderrabatt für ABO Wind...

Vorher haben sie kommuniziert, der Prototyp stünde bis September, jetzt ist die Aussage "dieses Jahr". D.h. Serienfertigung auch 2-3 Monate später?

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.075.897 von Klampar am 27.06.18 10:14:54

Zitat von Klampar:

Zitat von Klampar: ...

Die verstehen ihr Handwerk und kennen den Deutschen Lemming, der auf sowas anspringt.

Ich nutze sowas aus, habe gerade 1. Position zu 8,9€ gekauft. Solche Abstufungen sind gute Kaufsignale. Beim letzten Mal kam bei 7€ Goldman Sachs mit Kursziel 5€ - hat mal wieder einen Tag für Lemmingpanik gesorgt, danach ging es rauf..

2. Kauf 8,36€! Für mich sind das Traumkurse. Ein 3. Leuf findet bei 7,6€ statt - ich würde es nicht ausschließen, daß der Deutsche Dummlemming genau dahin steuert, weil es die Citibank ja gesagt hat..

Den Anstieg finde ich etwas übertrieben, wegen der 2 Mühlen. Soll mir aber recht sein, wobei ich jetzt nur mit 2/3 unterwegs bin..

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.096.120 von Elvis123 am 29.06.18 10:32:34

Anscheinend werden heute auch endlich mal die Großaufträge der letzten ca. 2 Wochen von Investoren wahrgenommen.

Und natürlich ist es eine gute Meldung, wenn ABO Wind, ein Großkunde von Nordex, jetzt schon mal 2 neue N149 Turbinen bestellt.

Wenn die neuen Delta4000 Anlagen errichtet sind, werden laut des Berichts, die Schall-Emissionen und die realen Leistungsdaten gemessen.

Danach sind größere Folge-Aufträge sehr wahrscheinlich.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.096.477 von BelowZero am 29.06.18 11:00:17

Hast Du dazu bitte einmal den genauen Wortlaut bzw. Link, wie sich Nordex genau geäußert hat?

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.096.711 von Elvis123 am 29.06.18 11:18:18

Nordex plant den Start der Serienproduktion der N149/4.0-4.5 für 2019. Zur Erhebung der Zertifizierungsrelevanten Anlagenparameter werden bereits im Jahr 2018 erste Testanlagen errichtet.

https://www.euwid-energie.de/nordex-stellt-n149-speziell-fue…

So wurde im Sep17 berichtet. Scheint also soweit alles im Zeitplan zu sein.

[lehm70]

Der Prototyp war ursprünglich für Q3 2018 geplant:

https://www.windpowermonthly.com/article/1443226/nordex-take…

[BelowZero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.096.711 von Elvis123 am 29.06.18 11:18:18

Zitat von Elvis123: Hast Du dazu bitte einmal den genauen Wortlaut bzw. Link, wie sich Nordex genau geäußert hat?

https://www.tureb.com.tr/turek2017/files/2017_sunumlar/can_y…

War ne lokale Sales Präsentation in Ankara aus Nov 2017.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.098.037 von BelowZero am 29.06.18 13:05:31

Top...Danke! Auch an Lehm.
Spitzfindig könnte man sagen, dass das Q3 ja auch in diesem Jahr liegt
Zwischen den Zeilen ist aber klar, dass es wohl eher Q4 wird.

[AeonFluxx]

Die "Meldung" heute wurde wohl einfach dankend für den Rebound genutzt. War ja auch überfällig da es ja seit über 2 Wochen nur nach unten lief. Bin mir sicher das die Zocker die 7 auch noch mal sehen wollen. Zum zocken ist die Aktie ja derzeit ein ziemlich berechenbares Eldorado, Longies gucken wohl mindestens noch ein Jahr in die Röhre...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.103.566 von AeonFluxx am 29.06.18 23:04:23

Passend dazu kam heute die Goldman Sachs sell-Empfehlung raus...

Naja, ich glaube nicht, dass der Nordex-Kurs noch soweit runter geht.

Im Juni gab es ja einige gute Meldungen.

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.118.414 von Durando am 02.07.18 19:01:19

Gibt immernoch genug Dummköpfe, die auf solche selbslose Gratisempfehlinhem hören.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.118.645 von Klampar am 02.07.18 19:32:52

Das stimmt, aber heute sieht es schon mal etwas besser aus.

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.125.506 von Durando am 03.07.18 13:52:09

Wundert mich nicht. Die Citi-Analyse hat die Versager rausgeschüttelt, wie sich das an einer effizienten Börse gehört! Erst dann kann es rauf gehen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.125.821 von Klampar am 03.07.18 14:22:37

Auf jeden Fall schön, wenn einige shortis rausgeschüttelt werden.

Einige Analysten übertreiben mal wieder, das Spielchen ist ja schon lange bekannt.

Die 9€ Marke sollte kein größeres Hindernis sein.

[Goldesel87]

Jetzt geht es ab hier, schafft der kurs die 10 euro hürde, was denkt ihr?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.157.057 von Goldesel87 am 06.07.18 18:53:04

Das könnte schon bis Freitag klappen.

Aber genau weiß man das leider nicht ?

[Edison09]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-07/4424200…


DGAP-News: Nordex Group gewinnt bislang größten Einzelauftrag über 595 Megawatt (deutsch)

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.125.821 von Klampar am 03.07.18 14:22:37

Zitat von Klampar: Wundert mich nicht. Die Citi-Analyse hat die Versager rausgeschüttelt, wie sich das an einer effizienten Börse gehört! Erst dann kann es rauf gehen.

Es ist wie immer, man muß gebetsmühlenartige Verkaufempfehlungen zum Kauf nutzen, weil die Big Player rein wollen!

Die nächsten Kandidaten sind General Electric, Pro Sieben etc..

[lehm70]

595 MW - super, dann mal viel Spaß beim Abfeiern....und täglich grüßt das Murmeltier!
Was Nordex damit verdient, spielt wie immer keine Rolle.
Bei Kursen > 11 € freue ich mich schon auf meinen Put 5.0
Nordex wird langsam aber sicher zu meiner absoluten Lieblingsaktie - wer hätte das gedacht

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.174.982 von lehm70 am 10.07.18 09:17:17

Mal sehen wie nachhaltig der Anstieg ist. Tendenziell geht es am Morgen immer erst hoch und dann wird bis Xetra-Close wird wieder abverkauft --> was nun auch schon eingesetzt hat.

800k€ pro MW an Umsatz --> davon geht man aus, wenn ich es richtig gelesen habe.

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.175.069 von david_55 am 10.07.18 09:27:08

Mir egal, mittelfristig baut sich hier ein schönes Auftragspolster auf. Ich bin da ganz gelassen und wenn die Börsen-Dummköpfe den Anstieg wieder abverkaufen, kaufe ich mit harter und gelassener Hand nach.

[annalytiks]

was nützen die ganzen aufträge, wenn man am ende nichts dran verdient

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.175.117 von annalytiks am 10.07.18 09:30:07

Zitat von annalytiks: was nützen die ganzen aufträge, wenn man am ende nichts dran verdient

Genau darauf habe ich gewartet. Dann geh doch konsequenterweise Short, wenn Du der Meinung bist..

[Andrew6466]

Kursziel NEU

Ich denke, die 11,00 Euro-Marke rückt wieder in den Fokus, darüber kann es dann schnell noch weiter nach oben gehen. Die Woche ist noch lang, und die Käufer sind jetzt erst alarmiert.

Andrew

[Edison09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.175.117 von annalytiks am 10.07.18 09:30:07

Der Windkraftanlagenbauer Nordex hat im abgelaufenden zweiten Quartal ihren bisher größten Einzelauftrag bekommen. Nordex soll den brasilianischen Windpark "Lagoa dos Ventos" im nördlichen Bundesstaat Piaui mit einer Gesamtkapazität von 595 Megawatt Leistung errichten, wie das im TecDax notierte Unternehmen am Dienstag in Hamburg mitteilte. Die Anlagen werden in einem brasilianischen Werk gefertigt. Kunde ist der italienische Energieversorger Enel Green Power, der Bau soll im Oktober 2019 beginnen. Nordex soll die Anlagen darüber hinaus auch für mindestens zwei Jahre warten. Analysten rechnen je Megawatt Leistung bei Windkraftanlagen an Land mit gut 800 000 Euro Auftragsvolumen. Nordex-Aktien gewannen am Morgen beim Broker Lang & Schwarz (L&S) im Vergleich zum Xetra-Schluss 3,61 Prozent auf 10,10 Euro./men/jha/

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-07/4424223…

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.175.069 von david_55 am 10.07.18 09:27:08

Zitat von david_55: 800k€ pro MW an Umsatz --> davon geht man aus, wenn ich es richtig gelesen habe.

Das kommt aber nicht von Nordex.
Das sind irgendwelche Schätzungen von Analysten, die in Sachen Preise ganz offensichtlich nicht up to date sind.
Die Konkurrenz erzielt im Schnitt knapp über 700k€ pro MW und Nordex ausgerechnet auf dem brasilianischen Markt mit Acciona-Mühlen 800k? Aber sicher

[Klampar]

Immer wieder köstlich die Börsenpsychologie der dummen Masse. Als die Aktie bei 35€ stand, wäre sie wahrscheinlich an so einem Tag um 10% gestiegen. Heute werden gleich ängstlich sofort Gewinne mitgenommen und Zweifel geäußert.. Das gibt mir 100% Vertrauen, daß wir den Boden bereits gesehen haben!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.175.099 von Klampar am 10.07.18 09:29:44

Zitat von Klampar: Mir egal, mittelfristig baut sich hier ein schönes Auftragspolster auf. Ich bin da ganz gelassen und wenn die Börsen-Dummköpfe den Anstieg wieder abverkaufen, kaufe ich mit harter und gelassener Hand nach.

Das ist echt ein gigantischer Großauftrag für Nordex !!!
Brasilien entwickelt sich offenbar zu einem besonders starken Markt für Nordex.

Man sieht jetzt ganz klar, wie positiv sich der Zusammenschluss mit Acciona Windpower, in Südamerika bemerkbar macht !

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.175.366 von Durando am 10.07.18 09:50:14

Das ist eine absolute Topp-News! Ich rechne aber noch mit einigen weiteren Abstufungen, da hier einige noch sicher rein wollen. Das sind dann aber alles Nachkaufgelegenheiten. Sollen die AMis Nordex heute Nachmittag doch abverkaufen - dann keufe ich eine Nordex zum gleichen Preis mit 600MW an Aufträgen mehr in den Büchern.

Mein Kursziel für Nordex ist übrigens 15€ auf 12 Monatssicht, kann aber gut mehr werden.

[Andrew6466]

NORDEX wurde zu Unrecht zu stark abgewertet, jetzt noch was an NEWS nachreichen, und die 13,00 Euro kommen bis zum Spätsommer locker.

Greets,

Andrew

[lehm70]

Auftragsmeldungen Q2: 964 MW
Davon Nordex-Turbinen: 4,5 MW

718 MW in Brasilien, 147 MW in Südafrika, 99 MW Europa....ich bin sehr gespannt auf den durchschnittlichen Verkaufspreis.
0,80 Mio pro MW werden es aber sicher nicht sein.

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.183.589 von lehm70 am 11.07.18 08:24:21

Die 10€-Marke wird heute kaum halten, nach der gestrigen schwachen Entwicklung im Tagesverlauf. Gerade schreibe ich es und schon ist es passiert ;-) Mal sehen, ob der Bereich 9,65€ - 9,80€ Bereich haelt.

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.183.931 von david_55 am 11.07.18 09:04:33

Nicht weinen. Einfach 12 Monate liegen lassen und nicht jeden Tag den Kleinstzockern zuschauen, wie sie mit feuchtem Händchen gleich schmeissen, wenn Donald Duck den Mund aufmacht.. Das schont die Nerven..

[US21]

Mann Junge kannst du deine Selbstbeweihräucherung nicht mal lassen. Da gibt es die "Kleinstzocker die mit feuchten Händchen kaufen" und dich "der mit harter und gelassener Hand kauft". Und die anderen sind natürlich "Börsendummköpfe"

Hast du das echt nötig?

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.184.699 von US21 am 11.07.18 10:18:10

Lass doch, ist ganz nette Börsenprosa...