Porsche - jetzt kaufen bei 608 € - 500 Beiträge pro Seite (Seite 45)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.659 von Biker64 am 13.05.09 13:16:51

mir tun nur die mitarbeiter von porsche leid.

na die haben in den letzten Jahren ordentlich Erfolgsbeteiligungen kassiert und zahlen auch nichts zurück, wenn´s schlechter läuft

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.579 von Markus_Aktien am 13.05.09 13:08:14

Und was soll das bringen, dann gibt es eine Untersuchung und der Piech muss 100.000 EUR Strafe zahlen

Dabei hat er mit seiner Aussage kurz den Kurs soweit gedrückt, dass im Gegenzug 3 Mrd. verbrannt wurden

Hängen sollte man den alten Sack

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.612 von Wizbold am 13.05.09 13:12:17

Ich habe da so ein Gefühl

...ein Blatt kann sich ganz schnell wenden

[ichkaufnach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.814 von Wizbold am 13.05.09 13:34:59

witzbold!

[DesertfishZh]

The trend is your friend

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.827 von ichkaufnach am 13.05.09 13:36:23

Nehme man den Fall an, dass Porsche von VW übernommen wird. Was wäre denn aus der Sicht von Herrn Piech ein vertretbarer Preis?
Was glaubt iht, wie viel die pro Aktie zahlen, sollte es so kommen?

[Finanzriese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.884 von Neutron1504 am 13.05.09 13:41:18

120,00 € -- ich steige ein -- bis ende der woche garantiert 50,00 + €

[ichkaufnach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.884 von Neutron1504 am 13.05.09 13:41:18

und ich dachte immer das der kurs einer aktie steigt wenn man übernommen wird!
wenn porsche die 51% und die optionen an die arabs verkauft möchte ich mal die kurse sehen

[Trendfighter]

DEr Porsche Kurs dreht bei 36,30.......

also schön Kauflimits reingeben. Das GAP dort wird noich geschlossen..... dann ein dead cat bounce bis 43/45... wieder zürück auf 40 und dann evtl. auf 49/50.

Mehr ist nicht mehr drin.......

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.920 von ichkaufnach am 13.05.09 13:43:37

...bei Daimler hat es doch auch funktioniert

da stecken bestimmt nicht nur ein paar Scheichs in den Startlöchern, es geht schließlich um den weltweit mit Abstand profitabelsten Autobauer (lt. aktueller Aussage von Dudenhöfer)
Ein Päckchen VW gibt´s im Moment als Gratisbeigabe dazu

mfG

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.913 von Finanzriese am 13.05.09 13:42:52

120,00 € -- ich steige ein -- bis ende der woche garantiert 50,00 + €


seh ich das richtig, dass du uns die Garantie bezahlst? Dann würde ich jetzt nämlich einsteigen...


Am Fr ist wiedermal Hexensabbath, da kann man sicher jede Menge schön einsammeln, u.a. vielleicht auch Porsche

[licet]

während die meisten trottel unter euch weiterhin alles schön reden, spricht der kurs eine deutliche sprache.

ja, ja, die menschliche psychologie

haltet durch, ihr schafft das

[Limit Up]

13. Mai. 2009 Die Porsche Automobil Holding SE weist den in einem Magazinbericht erhobenen Vorwurf der Anlegertäuschung zurück. Die „Wirtschaftswoche“ hatte am Montag (11.5.2009) berichtet, Vertreter von Porsche hätten bei einem geheimen Treffen mit einem hohen Beamten der niedersächsischen Landesregierung im Februar 2008 in Berlin die Absicht geäußert, dass das Unternehmen einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag mit VW anstrebe.

„Diese Behauptung ist falsch“, betonte Porsche heute (13.5.2009) in einer Pressemitteilung. Auch die Niedersächsische Staatskanzlei hat in einem Schreiben an die „Wirtschaftswoche“ klargestellt, dass die entsprechenden Äußerungen nicht gefallen sind. Wörtlich heißt es: „Weder die Porsche-Vertreter noch deren Anwälte haben […] in dieser Unterredung ausdrücklich oder konkludent erklärt, dass Porsche die Absicht habe, den Abschluss eines Beherrschungsvertrages mit Volkswagen anzustreben.“

Porsche hat diesen Sachverhalt inzwischen gegenüber der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht klargestellt. (ar/jri)

[Banderas74]

Ich will nur nicht, dass meine Porsche Aktien in einer neuen Gesellschaft aufgehen und ich irgendwann, wenn ich mal Kursgewinne habe, eine Speku-Steuer zahlen muss... das würde mich echt ankotzen....

Araber Araber Araber... lecker Porsche... und als Nachtisch noch VW dazu

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.052 von Banderas74 am 13.05.09 13:56:06

also bei dem Kursverlauf besteht keine Gefahr, in den nächsten Jahren Speku-Steuer zahlen zu müssen...

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.044 von Limit Up am 13.05.09 13:55:38

Na super, müsste dem Kurs jetzt eigentlich mal Futter für eine ordentliche Gegenbewegung geben


trotzdem, erst mal sehen was Piieehchhs Agenten nun weiteres auspacken


mfG

[derbewunderer]

Die Shorts des derbewunderers beginnen erst ihre Wirkung zu entfalten.

33 Euronen, nächstes Kursziel.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.086 von Wizbold am 13.05.09 13:59:46

Porsche SE, in Kürze nur noch eine MKAP von rund 6Mrd...bei dem Tempo in max. 10 Tagen Pennystock.....krieg ich dann meine zustehenden VW-Anteile aus der Konkursmasse oder ist VW dann auch pleite

mfG

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.117 von derbewunderer am 13.05.09 14:02:51

...ganz ehrlich, ich gönne es Dir

[derbewunderer]

Werde noch mehr VW Aktien kaufen.

[delphor]

Mit Herrn Piech hat das weniger zu tun.

Hier sind Insider am Markt, die über die schwierige bis katastrophale Lage bei Porsche Bescheid wissen.

Der Rest ist Charttechnik.

[Chewix]

Hier wird es eine kräftige Erholung geben noch diese Woche RIchtung 45

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.232 von Chewix am 13.05.09 14:14:58

du solltest mal wieder in die Kirche gehen...dort glaubt man auch an Wunder

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.086 von Wizbold am 13.05.09 13:59:46

Piechs Agenten tummels sich doch schon hier im Forum
Selten eine so schlechte Stimmung erlebt, obwohl Porsche folgende Pluspunkte hat:

*Liquiditätsprobleme wurden dementiert, Aussage HH vor wenigen Wochen, die Fianzierungen laufen nach Plan
* Aufstockfianzierung von 2,5 Mrd wurde auf Ende Mai verschoben, warum wohl? Weil zuvor das Rating gemacht wird, um günstigere Konditionen zu bekommen

Also wo genau sollte das Insolvenzproblem liegen?
Denken jetzt wirklich alle, dass WW und HH so dumm sind, nachdem sie porsche zu dieser Größe brachten

Ich denke die haben noch ein paar Asse im Ärmel, abwarten
vielleicht kommt schon in den nächsten Tagen, dass sie bereits 75,xx% an VW besitzen

Apropos, demnächst verbillige ich

[derbewunderer]

Die kommen nie aus ihren VW Aktien raus, rein kommt man immer, raus nümmer. Ein quasi Lock up.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.223 von delphor am 13.05.09 14:13:56

Hier sind Insider am Markt, die über die schwierige bis katastrophale Lage bei Porsche Bescheid wissen.

Warum sind dann die Anleihen stabil?

[derbewunderer]

Schaut mal auf die Handelsvolumina, VW und Porsche. VW ist illiquider als Porsche, die VW Optionen, die Porsche hält dürften weit out of the money sein. Jede Minute wird es teurer. In Zuffenhausen dürften man mit Schweissperlen vor der Stirn am Bildschirm hängen.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.397 von aufgepasst am 13.05.09 14:29:18

Eines von vielen Puzzleteilen, welche die Schmutzkampagnen eigentlich entkräften sollten

wir werden schon sehen....

mfG

[xe-tra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.286 von DesertfishZh am 13.05.09 14:20:12

Ob wohl denjenigen hier, die meinen, die Weisheit mit Löffeln gepachtet zu haben und in teilweise höchst unsachlicher Weise ihre Häme und Schadenfreude zum Ausdruck bringen zu müssen, schon einmal aufgefallen ist, dass sich der gesamte Markt zur Zeit nach unten bewegt???

[BambooMan]

Wo war noch das GAp das zu schließen war.
War doch bei 37 oder ?
Ich warte noch bis morgen ab und steige dann wieder ein.
Wenn der DAX allerdings unter die 4750 fällt ist die Erholung vorbei.....

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.450 von derbewunderer am 13.05.09 14:34:05

Im Moment sitzen die nicht vorm Bildschirm, sondern auf der Audi-HV...

orsche/VW
Schwierige Verhandlungen
Mit einem Rundumschlag hat Ferdinand Piëch Porsche-Chef Wendelin Wiedeking demontiert. Doch jetzt formieren sich die Gegner des VW-Patriarchen.
Von FOCUS-Korrespondent Fritz Schwab, Neckarsulm



AP VW-Chefaufseher Ferdinand Piëch
Es war eine Machtdemonstration, die VW-Aufsichtsrat Ferdinand Piëch auf der Urlaubsinsel Sardinien zelebriert hat. Piëch hatte mit wenigen Sätzen Porsche-Lenker Wendelin Wiedeking und seinen Finanzchef Holger Härter in Grund und Boden kritisiert. „Damit hat er überzogen“, heißt es nun aus der Eigentümerfamilie Porsche. Beim Aufbau eines gemeinsamen Autokonzerns aus Volkswagen und Porsche könnte die Fehde zu erheblichen Turbulenzen führen. Denn die Kontrahenten müssen nach wie vor miteinander reden.
ZUM THEMA
VW/Porsche:
Piëch fordert konkrete Zahlen
VW:
Piëch poltert und die Porsche-Aktie bricht ein
VW/Porsche:
Unterhändler sprechen über Fusion
Fusion Porsche/VW:
Unternehmensspitze bleibt unklar
Fusion Porsche/VW:
Späte Genugtuung für Christian Wulff
Fusion VW/Porsche:
Das Ende eines Abenteuers
Einen ersten Vorgeschmack auf das, was noch folgen könnte, lieferte die Hauptversammlung der VW-Tochter Audi am Mittwoch. Auf dem Podium in Neckarsulm sitzen die Aufsichtsräte Ferdinand Piëch und wenige Meter entfernt Wendelin Wiedeking sowie sein Finanz-Mastermind Holger Härter. In normalen Zeiten galt die Aktionärsversammlung von Audi als ausgesprochener Langweiler. 99,55 Prozent der Aktien hält die Konzernmutter VW. Gerade mal 5000 freie Aktionäre gibt es. 500 von ihnen kommen jährlich zur Hauptversammlung, überwiegend Pensionäre des Automobilbauers. Doch was ist beim VW-Konzern derzeit schon normal.

Ein Graben zwischen den Gegnern

Die Choreografie der Veranstaltung hat es so gewollt, dass ein kleiner Gang zwischen Piëch und dem Duo Wiedeking-Härter liegt. Doch die Rivalen um die Macht im zukünftigen deutschen Super-Autokonzern trennen mehr als ein paar Meter. Schließlich hatte Piëch zwei Tage zuvor auf Sardinien mit Wiedeking und Härter abgerechnet.

Wiedeking müsse nach der verpatzten VW-Übernahme „einen Reifendefekt rückgängig machen“. Erst wenn die finanziellen Probleme bei Porsche mit derzeit neun Milliarden Schulden gelöst seien, werde Porsche eine von zehn Marken unter dem Dach von Volkswagen. Und „Markenvorstand wird er (Wiedeking) sicher nicht“.

Auch Härter hat Piëch kleingemacht. Der Finanzchef sei für „zehn Milliarden gut, mehr nicht“. Härter kämpft nach der gerade noch erreichten 10-Milliarden-Umschuldungsaktion noch immer um eine Erhöhung der Kreditlinie um weitere 2,5 Milliarden Euro.

Ein Lächeln für die Kameras

Auf dem Podium der Audi-Hauptversammlung am zweitgrößten Standort in Neckarsulm würdigen sich die Alphatiere des deutschen Automobilbaus keines Blickes. Wiedeking macht gute Miene zum bösen Spiel, zwingt sich im Blitzlichtgewitter der Fotografen zu einem angestrengten Lächeln.

Wiedeking ist angeschlagen, doch die Attacke von Piëch hat erneut gezeigt, dass die Eigentümerfamilien Porsche und Piëch nicht mit einer Stimme sprechen. Mit seinem Angriff hat er Wiedekings Position eher noch bestärkt, heißt es nun im Umfeld der Familien.

Schwierige Verhandlungen

In Stuttgart trifft sich ebenfalls am Mittwoch der eingesetzte Arbeitskreis, um Details für den integrierten Autokonzern zu besprechen. „Das wird nach der Sardiniennummer sicher kein einfacher Ritt“, sagt ein Porsche-Manager.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.450 von derbewunderer am 13.05.09 14:34:05

Die geldgebenden Banker der letzten Refinanzierung müßten im eigenen Schweis ertrinken, sollte es wirklich so schlimm sein

Porsches Situation hat sich seither bestimmt absolut und dramatisch verschlechtert, das soll glauben wer will

...soviel Dreck in so kurzer Zeit, wie lange noch ?


mfG

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.552 von muschelsucher am 13.05.09 14:41:49

Sorry, ist etwas wirr kopiert, hier noch mal:


Porsche/VW
Schwierige Verhandlungen
Mit einem Rundumschlag hat Ferdinand Piëch Porsche-Chef Wendelin Wiedeking demontiert. Doch jetzt formieren sich die Gegner des VW-Patriarchen.
Von FOCUS-Korrespondent Fritz Schwab, Neckarsulm


Es war eine Machtdemonstration, die VW-Aufsichtsrat Ferdinand Piëch auf der Urlaubsinsel Sardinien zelebriert hat. Piëch hatte mit wenigen Sätzen Porsche-Lenker Wendelin Wiedeking und seinen Finanzchef Holger Härter in Grund und Boden kritisiert. „Damit hat er überzogen“, heißt es nun aus der Eigentümerfamilie Porsche. Beim Aufbau eines gemeinsamen Autokonzerns aus Volkswagen und Porsche könnte die Fehde zu erheblichen Turbulenzen führen. Denn die Kontrahenten müssen nach wie vor miteinander reden.

Das Ende eines Abenteuers
Einen ersten Vorgeschmack auf das, was noch folgen könnte, lieferte die Hauptversammlung der VW-Tochter Audi am Mittwoch. Auf dem Podium in Neckarsulm sitzen die Aufsichtsräte Ferdinand Piëch und wenige Meter entfernt Wendelin Wiedeking sowie sein Finanz-Mastermind Holger Härter. In normalen Zeiten galt die Aktionärsversammlung von Audi als ausgesprochener Langweiler. 99,55 Prozent der Aktien hält die Konzernmutter VW. Gerade mal 5000 freie Aktionäre gibt es. 500 von ihnen kommen jährlich zur Hauptversammlung, überwiegend Pensionäre des Automobilbauers. Doch was ist beim VW-Konzern derzeit schon normal.

Ein Graben zwischen den Gegnern

Die Choreografie der Veranstaltung hat es so gewollt, dass ein kleiner Gang zwischen Piëch und dem Duo Wiedeking-Härter liegt. Doch die Rivalen um die Macht im zukünftigen deutschen Super-Autokonzern trennen mehr als ein paar Meter. Schließlich hatte Piëch zwei Tage zuvor auf Sardinien mit Wiedeking und Härter abgerechnet.

Wiedeking müsse nach der verpatzten VW-Übernahme „einen Reifendefekt rückgängig machen“. Erst wenn die finanziellen Probleme bei Porsche mit derzeit neun Milliarden Schulden gelöst seien, werde Porsche eine von zehn Marken unter dem Dach von Volkswagen. Und „Markenvorstand wird er (Wiedeking) sicher nicht“.

Auch Härter hat Piëch kleingemacht. Der Finanzchef sei für „zehn Milliarden gut, mehr nicht“. Härter kämpft nach der gerade noch erreichten 10-Milliarden-Umschuldungsaktion noch immer um eine Erhöhung der Kreditlinie um weitere 2,5 Milliarden Euro.

Ein Lächeln für die Kameras

Auf dem Podium der Audi-Hauptversammlung am zweitgrößten Standort in Neckarsulm würdigen sich die Alphatiere des deutschen Automobilbaus keines Blickes. Wiedeking macht gute Miene zum bösen Spiel, zwingt sich im Blitzlichtgewitter der Fotografen zu einem angestrengten Lächeln.

Wiedeking ist angeschlagen, doch die Attacke von Piëch hat erneut gezeigt, dass die Eigentümerfamilien Porsche und Piëch nicht mit einer Stimme sprechen. Mit seinem Angriff hat er Wiedekings Position eher noch bestärkt, heißt es nun im Umfeld der Familien.

Schwierige Verhandlungen

In Stuttgart trifft sich ebenfalls am Mittwoch der eingesetzte Arbeitskreis, um Details für den integrierten Autokonzern zu besprechen. „Das wird nach der Sardiniennummer sicher kein einfacher Ritt“, sagt ein Porsche-Manager.

Hören Sie auf mit Ihren Machtspielchen und Eitelkeiten“, befleht Aktionärin Anna-Ulrike Bergheim den VW-Patriarchen Piëch auf der Audi-Hauptversammlung. Der Angesprochene nimmt es regungslos auf, muss dann aber breit grinsen, als die Aktionärin fordert: „Audi soll Porsche jetzt übernehmen.“

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.534 von xe-tra am 13.05.09 14:40:15

Ob wohl denjenigen hier, die meinen, die Weisheit mit Löffeln gepachtet zu haben und in teilweise höchst unsachlicher Weise ihre Häme und Schadenfreude zum Ausdruck bringen zu müssen, schon einmal aufgefallen ist, dass sich der gesamte Markt zur Zeit nach unten bewegt???

falsch, Kollege! Siehe mein Thread vom 06.05, da hab ich vorgeschlagen bei unter 50 die Notbremse zu ziehen bevor auch noch der Gesamtmarkt zur Konsolidierung übergeht...



aber es ist doch hoffentlich hier niemand überrascht dass nach 2 Monaten bergauf nun wohl mal eine satte Korrektur in Dax & Co längst überfällig ist, oder?!

[DesertfishZh]

...ach ja, kennt jemand den Song "Falling" von Axel Rudi Pell? Geiles Stück, rockt gut ab!

[Sachse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.450 von derbewunderer am 13.05.09 14:34:05

Die verkauften Puts sind aus dem Geld, damit kann sie keiner einlösen - das ist gut für Porsche.
Allerdings kann Porsche auch VW Stämme nicht verkaufen, um die Schulden zu verringern, da dann der Kurs sinkt und die Puts ins Geld kommen - das ist schlecht.

[delphor]

Übrigens sehr interessant: der Kursverlauf der VW-Stämme ist heute mit dem von Porsche vergleichbar ...

[xe-tra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.616 von DesertfishZh am 13.05.09 14:47:54

Trotzdem berechtigt das sicher noch lange nicht, mit jedem Euro, den der Kurs darüber hinaus fällt, in Kindergarten-Manier gegen diejenigen zu kolportieren, die sich davon betroffen zeigen.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.701 von xe-tra am 13.05.09 14:55:02

Die 30 sind doch erst für Freitag vorgesehen!

[c68baer]

aufgeblasen und zusammengeschnurrt

[delphor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.701 von xe-tra am 13.05.09 14:55:02

Trotzdem berechtigt das sicher noch lange nicht, mit jedem Euro, den der Kurs darüber hinaus fällt, in Kindergarten-Manier gegen diejenigen zu kolportieren, die sich davon betroffen zeigen.

Also ich denke es geht hier eher um Schadenfreude gegenüber den Finanzhasardeuren Wiedeking/Härter als um die Privatanleger.

Niemand hat etwas von euren Verlusten, solange man nicht in puts investiert ist bzw. möglichst billig in die Aktie rein will.

Es ist denke ich eine interessante story. Ausgang unbekannt ...

[angoli77]

mal ein paar stücke genommen um 37 ... abschlag mittlerweile völlig überzogen ...

seit Mittwoch abend 23 EUR bzw. knapp 40 %

[c68baer]

will nicht wissen, wievielen von den planlosen Porsche-Arbeitern mit
Migrationshintergrund der gierig-dekadente Wiedking Mitarbeiteraktien
angedient hat statt Weihnachtsgeld zu nehmen......

aber egal:

langfristig steigen Aktien immer

[adi968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.756 von c68baer am 13.05.09 15:00:05

Die Felgen sind nicht original

[stoplost]

Porsche VZ eine Halteposition

13.05.2009
Der Aktionär

Kulmbach (aktiencheck.de AG) - Für die Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" ist die Porsche-Aktie (ISIN DE000PAH0038 / WKN PAH003, VZ) eine Halteposition.

Die Porsche-Führungsriege wolle den Sportwagenkonzern und Volkswagen zu einem "integrierten Konzern" zusammenführen, um die finanziellen Probleme bei Porsche zu lösen. Dabei sei bislang unklar, ob VW das Porsche-Automobilgeschäft kaufe oder beide Firmen fusionieren würden.

Da Wolfgang Porsche einen Verkauf des Automobilgeschäfts bereits ausgeschlossen habe, erscheine eine Fusion am wahrscheinlichsten. In den Medien sei zudem noch über eine Kapitalerhöhung bei Porsche im Volumen von 4 bis 5 Mrd. Euro spekuliert worden.

Anzeige

Die Porsche-Anteilseigner seien im Falle einer Fusion umso schlechter gestellt, je niedriger Wirtschaftsprüfer den Wert von Volkswagen ansetzen würden. Analysten würden den Wert auf 60 bis 100 Euro je Aktie taxieren. Eine geringe VW-Bewertung sei dagegen positiv für die VW-Aktionäre.

Aufgrund der offenen Fragen stufen die Experten von "Der Aktionär" die Porsche-Aktie als Halteposition ein. Das Ziel sehe man bei 57 Euro und ein Stoppkurs sollte bei 40 Euro platziert werden. (Ausgabe 21) (13.05.2009/ac/a/nw)


was soll das ???Stoppkurs 40 Euro.... wann ???

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.798 von c68baer am 13.05.09 15:04:33

Siehe GM

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.798 von c68baer am 13.05.09 15:04:33

Letztes Jahr gab es 6000 Euro Bonus für jeden. Bar.

Zur Erinnerung als WW Vorstandschef wurde stand die Aktie bei 2,90 Splitbereinigt - letzte Dividende 2,70. Ich finde die Familie sollte nicht klagen.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.698 von delphor am 13.05.09 14:54:53

Nun, der Kursverlauf der VW-Stämme läuft seit einigen Tagen mit dem Dax.

Es ist doch sehr seltsam, wenn der Markt wirklich an den Untergang von Porsche glauben würde, müssten die VW-Stämme doch doppelt so schnell fallen wie Porsche, bis sie auf vielleicht um die 120 angekommen sind. Aber was passiert? VW zeigt sich stabil.

Und das Porsche hier groß mit Stüzungskäufen auftreten soll, kann ich auch nicht erkennen. In den letzten Tagen lagen die Umsätze immer so um 300k Stück, also eher weniger als der Durchschnitt der letzten Wochen.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.778 von angoli77 am 13.05.09 15:01:49

...immerhin habe ich 12k€ durch meinen Teilverkauf bisher "gerettet"

die Schadenfreude mancher Zeitgenossen an unseren, wenn auch nur "virtuellen" Verlusten kann ich eigentlich auch nicht verstehen...

...eventuell hilft es den psychischen Problemen Derer, somit ist das offengelegte Verhalten natürlich vollkommen OK


mfG

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.812 von stoplost am 13.05.09 15:05:58

Die Porsche-Anteilseigner seien im Falle einer Fusion umso schlechter gestellt, je niedriger Wirtschaftsprüfer den Wert von Volkswagen ansetzen würden. Analysten würden den Wert auf 60 bis 100 Euro je Aktie taxieren. Eine geringe VW-Bewertung sei dagegen positiv für die VW-Aktionäre.



Kann mir das mal bitte jemand erklären, ich stehe da wohl auf dem Schlauch...?

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.862 von Wizbold am 13.05.09 15:10:41

ich kaufe gestaffelt nach unten ... denke den tiefpunkt zu erwischen ist immer sehr schwer ... nächster kauf bei 34,5 ...

denke auch nicht dass es zu einer fusion kommt

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.874 von Udo-K am 13.05.09 15:11:58

Selten so einen Quatsch gelesen, Analysten sind Blindschleichen.

[ichkaufnach]

oh man da wird einfach nur rausgehauen! ist po jetzt pleite?

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.837 von Udo-K am 13.05.09 15:08:38

@ Udo-K
Ab wann muss Porsche SE wieder melden bei VW-Aktien-Kauf? erst > 75 % oder schon vorher

Könnte das der Grund sein, das VW Aktien so stabil bleiben, dass Porsche schon nahe an den 75 % ist und die restlichen 5 % werden zwischen 2 sich kennenden Fraktionen hin und her geschoben, ist sowas möglich?

Ansonsten vielen dank auch mal für Deine sachlichen Kommentare und Analysen. Ich denke wir beide sind auf ähnlicher wellenlänge, wobei Dein Wissen hier eindeutug größer ist!
Was meinst Du, ab wann zukaufen, sofort nach schließen des Gaps bei 36,80€?

Grüße Markus

[cure]

ersten 911er wieder drin ...bitte mehr weiter unten...

[Hawk09]

Hey Jungs,

anbei ein cooler Artikel:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,624601,00.html

[Wizbold]

naja, bei Daimler und BMW sehen wir bei deren Tempo wohl auch schon recht bald wieder erste Kaufkurse unter 20€

Unsere PAH dürfte nun so langsam am Tiefpunkt 34-36€ ankommen, hier lege ich schon mal eine erste jetzt-wird-zurückgekauft-Order rein

mfG

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.014 von Hawk09 am 13.05.09 15:24:49

Der wichtigigste Satz von Hück:

Wir haben keine finzielle Schieflage

Wenn der Markt mitspielt kommt bald die Wende

[c68baer]

sch......, wenn man oben long gegangen ist....und nun muss
man nachkaufen.....und nachkaufen.......und verbilligen......und es fällt und fällt......und nochmal verbilligen.....und es fällt weiter und weiter.........

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.109 von Markus_Aktien am 13.05.09 15:32:28

so ist es

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.014 von Hawk09 am 13.05.09 15:24:49

Danke, sehr interessant.... also haben sich die Fakten nicht verändert, außer dem Wahnsinn von Hr. Piech

Das wird noch richtig lustig hier

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.117 von c68baer am 13.05.09 15:33:01

Was bist Du denn für ein Vollid.....

Geh Heim zu Papa Piech

[Hawk09]

ein weiterer cooler artikel

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/vw-porsche…

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.986 von Markus_Aktien am 13.05.09 15:23:08

Ab wann muss Porsche SE wieder melden bei VW-Aktien-Kauf? erst > 75 % oder schon vorher

So weit ich das weiss, erst wieder ab 75 %.

Ab wann zukaufen? Nun das ist deine persönliche Einschätzung vom wahren Wert der Aktie, und deine persönliche Meinung, wann der Tiefpunkt erreicht ist.

Vom letzteren hab ich nicht den Hauch einer Ahnung. Das hängt wohl in erster Linie davon ab, wie die aktuellen Spieler das haben wollen.

Ich hatte seinerzeit bei 30 massiv zugekauft, sollte es nochmal in diesen Bereich gehen, muss ich mal schauen...

[Hawk09]

unbedingt lesen!


http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/vw-porsche…

[c68baer]

GM TRADES AT $1 A SHARE, DOWN MORE THAN 13%

das schafft Wendelin auch noch....nur in Euro

[Finanzriese]

... schon bestellt !!

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.109 von Markus_Aktien am 13.05.09 15:32:28

...das wird mit ziemlicher Sicherheit nicht ohne Folgen bleiben

z.Bspl. einen richtig steilen Rebound bis .... ?

mfG

[joergi61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.874 von Udo-K am 13.05.09 15:11:58

Porsche SE ist quasi ein VW Stammaktien Hebelprodukt mit Knockout geschätzt 50. Mit Annäherung an den knockout verliert man schneller als die "ungehebelten" VW Aktionäre. Die Gewichtung verschiebt sich damit zugunsten dieser Aktionäre.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.202 von Hawk09 am 13.05.09 15:39:09

Wirklich ein lesenwerter Artikel...

Die Zurückhaltung von Wiedeking und W. Porsche ist schon bewundernswert, wenn man bedenkt wieviel Dreck und Häme gerade über ihren Köpfen ausgeschüttet wird.

Ist das nun Demut und Resignation?

Oder die Inkarnation des alten klingonischen Sprichwortes:

Rache ist ein Gericht, das man am besten kalt serviert

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.365 von Udo-K am 13.05.09 15:49:13

...ich hoffe Porsche schlägt hart zurück.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.901 von angoli77 am 13.05.09 15:15:19

Was ist das fuer ein Schwachsinn...wieso wartest du nicht eine Bodenbildung ab!?! Momentan ist das VW analog...nur in die andere Richtung...vielleicht geht VW ja short mit Porsche...ist ein echter Machtkampf...

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.365 von Udo-K am 13.05.09 15:49:13

Ich denke es ist sehr bedeutsam, das sich WP hinter WW und HH stellt.
Auch Hück, der erst gegen WW schoß hat sich nun wieder pro WW und gegen FP ausgesprochen.

Ich denke der Weg ist holprig, aber FP ist sich zu siegessicher und die Überreaktion im Aktienkurs wird sich schnell wieder ändern!

Grüsse Huschel

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.365 von Udo-K am 13.05.09 15:49:13

>> Die Zurückhaltung von Wiedeking und W. Porsche ist schon bewundernswert, wenn man bedenkt wieviel Dreck und Häme gerade über ihren Köpfen ausgeschüttet wird.

Immerhin haben Sie es geschafft, durch wildes Zocken Porsche nahe an den Konkurs zu bringen. Von daher ist ein bisschen Dreck und Häme angebracht. Du wirst auch noch zu denen gehören, die über WW und HH schimpfen! Dauert halt noch ein paar Wochen!
Bist Du jetzt schon 100k Buchverlust oder sind es schon 120k?
Immer schön nachkaufen!

[adi968]

Rein emotional gesehen, müsste die PAG richtig heftig reagieren.

Sehe die Funkstille positiv..............

Die PAG war schon oft unter Druck.

Warum sollte die Erfolgsstory jetzt gerade enden ???

[c68baer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.241 von Finanzriese am 13.05.09 15:41:22

schon bestellt ?

du meinst Kreditvertrag unterschrieben...

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.306 von joergi61 am 13.05.09 15:45:53

Danke,

in diese Richtung hatte ich auch schon mal gerechnet. Allerdings erscheint mir doch eine Unternehmensbewertung von VW unterhalb des Eigenkapitals unrealistisch.

[Trendfighter]

Kaufzone 35,50-37 Euronen

Kursziel der anstehenden Erholungsbewegung 44,90 Euronen.....

DAX sollte die 4710 antesten und nochmals auf 4880 anspringen

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.418 von totalbeginner am 13.05.09 15:52:48

Na, dann werden wir mal dem Öttinger einen Vorschlag machen (ist mir doch egal, wenn die 75% an VW somit teilverschwäbelt werden)

mfG

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.390 von Stock_Stevie am 13.05.09 15:51:25

Short gehen mit Porsche Aktien? Ob das genauso gut funktioniert wie VW-Aktien shorten?

[DesertfishZh]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/vw-porsche-konfrontation-in-neckarsulm;2276002

Der Schlusssatz ist ja nett :

...nur der junge Audichef Stadler schaut etwas unglücklich. Audi interessiert angesichts der Fusion an diesem Tag kaum jemand.

[joergi61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.469 von Udo-K am 13.05.09 15:55:48

Danke,

in diese Richtung hatte ich auch schon mal gerechnet. Allerdings erscheint mir doch eine Unternehmensbewertung von VW unterhalb des Eigenkapitals unrealistisch.

Ich habe aber auch nicht behauptet, dass der Knockout ereicht wird.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.418 von totalbeginner am 13.05.09 15:52:48

Werter Kollege,

noch hab ich keine Buchverluste, und wenn sie denn kommen sollten, werde ich sie mannhaft ertragen.

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.699 von Udo-K am 13.05.09 16:10:44

Sehr gut geantwortet Udo! Wie schon gesagt hier im Forum gibt es so wie es aussieht sehr viele VW Mitarbeiter

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.537 von Beilagenfresser am 13.05.09 15:59:43

Keine Ahnung...bei VW gab es ja den 911er Turbo...

Vielleicht gibt's jetzt bei Porsche den 9,28 nochmal neu aufgelegt...

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.519 von Trendfighter am 13.05.09 15:58:36

ist das ein Wunschgedanke oder wie kommst Du darauf?

[Jariel]

http://www.netzeitung.de/wirtschaft/unternehmen/1354420.htm…

Porsche sei in keiner Schieflage

Hück sagte, Porsche befinde sich keineswegs in einer Schieflage. Schulden von neun Milliarden Euro stehe ein Vermögen von 40 Milliarden Euro gegenüber. «Das Unternehmen erwirtschaftet Gewinne. Es stimmt nicht, dass es uns schlecht geht», fügte er hinzu. Wenn anderes berichtet werde, gehe es «vielleicht um einen Machtkampf». Es gebe auch keine Fusionsgespräche, sondern nur Sondierungen zu dem Thema. Porsche-Chef Wendelin Wiedeking müsse seinen Vertrag voll erfüllen. Die Belegschaft stehe hinter ihm.

Hück sprach sich dafür aus, dass Porsche eigenständig und mit dem Sitz in Stuttgart bleibe. Letzteres sei im Aufsichtsrat beschlossen worden. Dass Porsche eigenständig bleibe, habe ihm Porsche- Aufsichtsratschef Wolfgang Porsche versichert. Auf die Frage zu einem Verhältnis zu Ferdinand Piëch sagte Hück: «Dazu möchte ich heute überhaupt nichts sagen. Sonst müsste ich lügen.»



- hört sich doch gut an

[justfollowme]

Ich war eigentlich bei 56 € vor dem Salzburger treffen raus gewesen. Aber irgendwie kann ich mich nicht zurückhalten. Müsste wieder zuschlagen. In schlimmsten Fall hole ich die Steuern zurück!

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.810 von Jariel am 13.05.09 16:16:57

Klar geht es Porsche gut, deswegen auch eine Kapitalerhöhung s.FTD.

[Hawk09]

Ich bin mir sehr sicher , es wird keine Fusion geben

http://www.manager-magazin.de

Porsche wird zurückschlagen

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.862 von justfollowme am 13.05.09 16:19:49

Na, mich wundert langsam nichts mehr bei soviel "Hampelmännchengetöße" von Piech....genausowenig wundert es mich, wenn der PAH-Kurs genauso schnell wieder bei 60 steht, wie er jetzt gefallen ist

mfG

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.961 von Hawk09 am 13.05.09 16:26:26

Womit?

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.960 von derbewunderer am 13.05.09 16:26:25

Na, dann erzähl mal was über Kapitalerhöhungen....also ich kenne eigentlich keine AG, welche nicht irgendwann eine oder mehrere Kap.-Erhöhungen durchführt bzw. durchgeführt hatte...und nun stell Dir mal vor, hab da selbst schon etliche Male mitgemacht


mfG

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.967 von Wizbold am 13.05.09 16:26:50

...WITZBOLD

[justfollowme]

Porsche kann ewig die Papiere hin und her handeln. Die Banken kriegen Ihre Zinsen. Es gibt nur ein Verlierer in diesem Spiel. Wer oben einsteigt und unten verkauft. Der Verlierer ist bestimmt nicht Porsche!

[sunnie12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.874 von Udo-K am 13.05.09 15:11:58

@Udo-K

"Die Porsche-Anteilseigner seien im Falle einer Fusion umso schlechter gestellt, je niedriger Wirtschaftsprüfer den Wert von Volkswagen ansetzen würden. Analysten würden den Wert auf 60 bis 100 Euro je Aktie taxieren. Eine geringe VW-Bewertung sei dagegen positiv für die VW-Aktionäre.

verwirrt verwirrt verwirrt

Kann mir das mal bitte jemand erklären, ich stehe da wohl auf dem Schlauch...? "

Das stimmt schon. Sollte VW mit 15 Mrd Euro bewertet werden wäre der Porsche Anteil an VOW bspw. 6 Mrd (rein hypothetisch) wert (bei ca. 39% am GK). Wenn das operative Geschäft der Porsche mit 4 Mrd bewertet wird, dann wäre die Gesamtbewertung 1 Mrd. (10 Mrd abzgl. 9 Mrd Nettofinanzverbindlichkeiten). Der Porsche Anteil am integrierten Konzern wäre geringer, als wenn VOW mit 50 Mrd bewertet wird.

Stimmt also schon, irgendwo gibt es einen "Break Even".

sunnie

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.002 von Wizbold am 13.05.09 16:29:31

Ich auch. KEs muss man mal platzieren, schwierig im Marktumfeld und dann die böse Verwässerung wenn der Kurs verreckt.

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.972 von derbewunderer am 13.05.09 16:27:10

wer bezahlt Dich eigentlich dafür
Du kannst unmöglich short sein und mit Deinem Gewinn seit dem Fall von 60€ auf 36 € innerhalb einer Woche noch nicht zufrieden sein

Richte Papa Piech Grüße von mir aus

[pauli37]

allgemein wird WW und PO als der große Verlierer dargestellt,was wäre denn wenn hinter verschlossene Türen Porsche einen Investor an Land zieht?! das wär der Super gau für Piech und Co

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.066 von Markus_Aktien am 13.05.09 16:33:54

Ich habe erstmal Verluste gemacht, wenn du den Thread verfolgt hast, erhebliche Verluste. Ich bin seit 42 Euronen short.

[joergi61]

Nur mal so meine Gedanken (ich hoffe, es wurde noch nichts in der Richtung gepostet):

1. Piech kann kein Interesse daran haben, die Porsche SE gegen die Wand zu fahren, immerhin steckt doch fast sein ganzes Vermögen darin (?).
2. Vielleicht hat er ein Interesse daran, die Gewichtung von Porsche SE etwas zu drücken, um andere Porsche Stammaktionäre in der zukünftigen neuen AG unter einem bestimmten Level (z.B. 20%) zu halten. Dafür nimmt er sogar einen geringeren Anteil für sich selbst in Kauf.
3. Niedersachsen kann kein Interesse daran habe, dass 50% Stammaktien irgendwohin (z.B. ins Ausland gehen).

Wenn Piech sein Ziel erreicht hat, wird er die Fusion puschen, und Porsches Schulden werden bei Niedersachsen keine Rolle mehr spielen, mit obigen Argument (3).

Alles Gesagte aber reinste Spekulation.
Weiß jemand, wie sich die Vermögensverhältnisse bei Piech und Porsche Familien aufteilen? Alles etwas undurchsichtig mit den vielen Porsche xy Gesellschaften.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.040 von derbewunderer am 13.05.09 16:32:18

Wie schon erwähnt, der Köngsweg wäre eine Kapitalerhöhung mit 22,75 Mio. neuen Stämmen zu 220 €. Brächte genau die angeblich benötigten 5 Mrd. € in die Kasse.

Da wird nichts verwässert, Piech kann es nicht verhindern, und wenn er nicht mitzeichnet, steigt der Anteil des Porsche-Clans noch mehr.

Dem Kurs der Vorzüge dürfte das einen Turbo verpassen, und wir alle wären wir glücklich.

Na ja, fast allle...

[Bogonia]

Wie wäre eigentlich der Ablauf bei einem Klageverfahren gegen das VW-Gesetz. Dies würde ja durch den EUGH durchgeführt. Liegt da aktuell ein Verfahren vor. Hab irgendwie noch nie etwas von einer direkten Klage gegen das Gesetz gehört sondern nur dass der EUGH das ganze prüft. Ist hier jemand rechtlich bewandert der darüber Auskunft erteilen kann?

[Auditor2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.169 von Bogonia am 13.05.09 16:39:10

Die EU-Kommission hat eine Klage angekündigt. Der Ausgang des Klageverfahrens (damit ist nicht vor zwei, drei Jahren zu rechnen) kann nach dem Inhalt des gegen das alte VW-Gesetz ergangenen Urteils aber nicht sicher vorhergesagt werden.

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.143 von derbewunderer am 13.05.09 16:37:50

Tut mir leid für Dich mit den Verlusten

Aber es ist auch nicht fair eine fundemental gute Aktie wie die PAH003 so madig zu machen.

Ich habe auch große Buchverluste im Moment, vergess halt nicht den richtigen Zeitpunkt, um von short auf long zu gehen

Für mich gesprochen, ich schau mal wenn ich Morgen wieder grün sehe, kaufe ich nach

[u-p-u-a-u-t]

"Der Porsche-Betriebsratsvorsitzende Uwe Hück sieht in den Aussagen von Volkswagen-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch zur Fusion des Sportwagenherstellers mit VW mögliche Verstöße gegen das Aktienrecht. Der stellvertretende Aufsichtsratschef der Porsche-Holding sagte am Mittwoch in Stuttgart mit Blick auf Piëch, Aufsichtsratsmitglieder hätten nach deutschem Recht Treue-, Sorgfalts- und Verschwiegenheitspflichten gegenüber dem Unternehmen. "Ich lasse juristisch überprüfen, ob dagegen verstoßen wurde."

Stand in comdirect heute

===>===>

Cleverer Schachzug von WW - es selbst kann nicht so gegenfeuern, logisch und läßt das jeetzt seinen BR machen der Kosten für Klagen, Prüfungen, Anwälte usw usw. sogar Kraft Gesetz von Por ersetz bekommt.

Vom Piech wird so schnell nichts mehr wie auf Sardinien kommen !

Gut gemacht WW !

Was wäre es eine Freude gewesen wenn der durch Preisdrückerei bei Zulieferern und durch überhöhte Preise bei den Kunden finanzierte unproduktive Teil des Wolfsburger Filzes durch eine geglückte Übernahme von Porsche ausgemerzt oder besser, wie WW sagte, "aufgeräumt" worden wäre. Davor hatten sie und vor allem die Gewerkschaften bei VW die Hosen voll. SCHADE, SCHADE das es jetzt nicht mehr ganz so kommt.

Aber so wie es der hier und in den Gazetten teilweise geschriebene Mist darstellt kommt es garantiert auch nicht .

Porsche ist noch da Leute.

[pauli37]

Die Macher von Porsche verhalten sich auffälig unauffällig,mich würde es nicht wundern wenn Wum und Wendelin Ihren Trumpf( arab.Investor)ziehen ..schachmatt PiechBei diesem Machtspiel ist mittlerweile alles möglich

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.036 von sunnie12345 am 13.05.09 16:32:07

Schon klar,

aaaaaber....

Die Volkswagen AG hat eine testierte Bilanz, vom Vorstand unterschrieben und vom Aufsichtsrat und der HV festgestellt, und diese Bilanz misst der VW AG einen Wert von 35,011 Mrd. zu.

Das ist IMHO der allermindeste Wert, den man in diesem Fall für Volkswagen ansetzen kann. Schon das Ego von Piech würde es ihm verbieten, Volkswagen "unter Wert" in eine Fusion einzubringen...

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.036 von sunnie12345 am 13.05.09 16:32:07

Es ist doch besser wenn VW niedriger bewertet wird, wenn VW niedrig bewertet wird dann ist zwar der nominelle (€) Anteil von Porsche an VW niedriger, aber bei ner Fusion würde zwar der Anteil an VW von Porsche niedriger bewertet, aber auch der den anderen VW Aktionären, aber weil Porsche auch Porsche gehört und das zusätzlich dazukommt und schwerer wiegt je niedriger Volkswagen bewertet ist, müsste der prozentuale Anteil für Porsche an dem neuen Unternehmen bei ner niedrigen Bewertung von Volkswagen doch höher sein als wenn VOW hoch bewertet wäre?

[joergi61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.314 von Jariel am 13.05.09 16:48:42

Nein

[Chewix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.967 von Wizbold am 13.05.09 16:26:50

Der Rebound wird der Hammer, Ziel 50 und mehr, hier kanne s morgen plötzlich 15-20 % plus geben!

[lanzchri]

Hallo,
konnte in den letzten Tagen leider die Nachrichten nicht verfolgen.
Das ganze ist ja ein ziemliches Durcheinander...
Kann jemand von euch vielleicht kurz die möglichen Szenarien für Porsche Aktionäre erläutern?
Danke!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.408 von lanzchri am 13.05.09 16:54:24

>> Kann jemand von euch vielleicht kurz die möglichen Szenarien für Porsche Aktionäre erläutern?

Die Banken, Piech, Wulf und Osterloh lassen Porsche schmoren, bis sie jede Bedingung für ihren persönlichen Bailout akzeptieren.
Du als Porsche Aktionär wirst leider mitgegrillt.
Porsche ist durch Zocken zum Zockerpapier verkommen und wäre,
wenn die Landesbank nicht ausgeholfen hätte, schon pleite.

[adi968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.384 von Chewix am 13.05.09 16:52:56

Wenn ne Qualitätsaktie so ganz locker von 60 auf 35 fällt, sind immer heftige Gegenbewegungen drin.

Für mich ist die PAG noch nicht erledigt

[Kroetenschlucker]

alles sehr undurchsichtig; das einzige was vielleicht zutrifft:

greife nicht in ein fallendes messer, aber wer weiss das schon

[cathunter]

Immer locker Leute, der Wendelin hat fast alle Zeit der Welt und der reist sich die VW-Klitsche schon noch unter den Nagel - da kann der kleine Napoleon Ferdinand rumprollen wie er will, denn es scheint noch keiner gemerkt zu haben, dass Porsche am längeren Hebel sitzt.

Die ganzen Nebelkerzen die abgeschossen werden -"Porsche am Rand der Pleite" - sind ein absoluter Witz.

Baue zu den Kursen meine Position weiter aus.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.418 von totalbeginner am 13.05.09 15:52:48

ich lese nahezu jede Meldung, habe aber noch kein von Porsche ausgegebene Meldung dieser Art gesehen.
Könntest Du mir bitte den Link reinstellen, wo Porsche sagt, sie seien nahe am Konkurs?

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.408 von lanzchri am 13.05.09 16:54:24

1. Porsche geht pleite -> schlecht für Porsche Aktionäre
2. Porsche und VW fusionieren, VW bekommt nen viel höheren Anteil als Porsche -> schlecht für Porsche Aktionäre
3. Porsche und VW fusionieren, Porsche bekommt nen viel höheren Anteil als VW -> gut für Porsche Aktionäre
4. Porsche fusioniert nicht und die Schulden fressen die Gewinne auf und die VW Aktien/Optionen können nicht verkauft werden -> schlecht für Porsche Aktionäre
5. Porsche schafft 75% an VW und hat keine Finanzprobleme, das VW Gesetz fällt vllt -> gut für Porsche Aktionäre
6. Porsche fusioniert nicht und die Schulden fressen nicht die Gewinne auf bzw. die VW Aktien/Optionen können gut verkauft werden -> gut für Porsche Aktionäre
7. Ein Investor steigt bei Porsche ein und bezahlt den Buchwert/die Familien machen eine Kapitalerhöhung über dem Buchwert -> gut für Porsche Aktionäre
8. Es gibt eine Kapitalerhöhung sowohl bei Vz Aktionären als auch bei den Familien/Stammaktien, der Kurs wird verwässert -> schlecht für Porsche Aktionäre

etc. etc. etc. gibt tausende Möglichkeiten zurzeit

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.314 von Jariel am 13.05.09 16:48:42

Der Trick dabei ist, dass man Porsche eben nach einer anderen Systematik bewerten möchte als VW.

Porsche soll nach den Assets bewertet werden, Die Porsche AG wird dann mit beispielsweise 7 Mrd. angesetzt, der Porsche-Anteil an VW eben mit 37,41 % vom errechneten VW-Wert.

Nimmt man einen VW-Gesamtwert von nur 20 Mrd., ist der Porsche-Anteil daran nur 7,5 Mrd. € wert. Macht 14,5 Mrd. Zieht man davon die 10 Mrd. Bankschulden ab, wäre Porsche nur 4,5 Mrd. € wert.

Die Folge wäre, dass den Porsche-Aktionären dann nur 26,5 % des neuen Konzern gehören würde. Eine weitere Kurisosität dieser mathematischen "Ungleichung" wäre, dass der neue Konzern dann 3 Mrd. weniger wert wäre als VW-alt.

Die 12,5 Mrd. der übrigen VW-Aktionäre und die 4,5 Mrd. von Porsche ergäben dann einen Gesamtwert von 17 Mrd für den neuen Konzern.

Klingt blöd, wär aber so...

[primaabzocker]

PORSCHE AUTOMOBIL HOLDING SE 35.94 35.95

[joergi61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.460 von totalbeginner am 13.05.09 16:57:06

Die Banken, Piech, Wulf und Osterloh lassen Porsche schmoren, bis sie jede Bedingung für ihren persönlichen Bailout akzeptieren.
Du als Porsche Aktionär wirst leider mitgegrillt.

Und Piech grillt sich selber mit? Soviel Sadomaso kann ich mir nicht vorstellen. Höchstens so ein bisschen in der Sonne leicht anbräunen...

[Zock1000]

So Kinners,

ich habe mir gerade bei unter 36,39 wieder ein paar zurück gekauft, nachdem ich gestern bei ca. 42 (statt 59 *heul*) genervt über 60% rausgehauen habe.

Ich warte auch keinen Boden ab, da es auch einen blitzschnellen Rebound geben könnte - der sollte dann nicht ohne mich stattfinden.
Leider habe ich damit meinen "Einstand" verteuert. Aber besser als nix (und an Gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben - hätte nur mehr sein können).

Keine Kaufempfehlung, da ich ja auch noch nachkaufen will (war ja fast nackt).

Gruß
Zock

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.460 von totalbeginner am 13.05.09 16:57:06

Komm geh wieder nach Hause zu Papa Piech

Dein Auftrag ist erledigt hier, so langsam beginnt die Gegenbewegung

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.535 von Udo-K am 13.05.09 17:02:11

hmm ja klingt sehr blöd, aber klingt leider auch irgendwie logisch
ist schon komisch wenn man als VW Aktionär weniger bekommt je mehr seine eigene Aktie wert ist?!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.574 von Markus_Aktien am 13.05.09 17:05:12

>> Komm geh wieder nach Hause zu Papa Piech

Na gut, dann geh' ich eben....
(Man sieht sich bei 25€, gelle?)

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.561 von Zock1000 am 13.05.09 17:04:04

Leider habe ich damit meinen "Einstand" verteuert.

Sorry, aber da machst du einen Denkfehler. Den Zwischenerlös (von 42 auf 36) deiner 60 % musst du dir wieder gutschreiben. Dein Nettoeinstand ist dadurch gefallen (bei gleicher Stückzahl).

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.603 von totalbeginner am 13.05.09 17:07:31

Habe vorhin 500 zu 36,75 ins Depot geholt

jetzt wieder mit 2000 dabei

mfG

[adi968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.633 von Wizbold am 13.05.09 17:10:35

Respekt >>> aber während wir hier diskutieren, fällt Pah beihnahe linear weiter.

Wer verkauft da so viel ???

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.262 von u-p-u-a-u-t am 13.05.09 16:45:02

schon interessant, wie schnell Hück sich gedreht hat
Er weiß sicher, wo er stehen muß

[primaabzocker]

ist ja schlimmer als am NM

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.561 von Zock1000 am 13.05.09 17:04:04

hab mir eben auch noch 4.500 calls gegönnt. Mehr war heute leider nicht flüssig

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.692 von adi968 am 13.05.09 17:15:40

Respekt >>> aber während wir hier diskutieren, fällt Pah beihnahe linear weiter.

Linear ist das Stichwort. In den letzten Tagen kannst du da beinahe ein Lineal dranlegen. Als ob das so gesteuert ist...

[frischling1000]

GM - Pleite ist zwar schon in den Hirnen vorhanden - aber bei Absolution wird der Gesamtmarkt nicht wirklich eine Hilfe für Porsche sein.

Wirklich interessant mein Put auf VW - die Stämme gehen mit dem Dax.

Der Knaller war das bislang nicht obwohl ich mir das so schön durchdacht hätte

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.692 von adi968 am 13.05.09 17:15:40

"Wer verkauft da so viel ??? "

Shortseller

[adi968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.742 von Udo-K am 13.05.09 17:19:45

Mir wär lieber gewesen, ein klarer Sell Off---------aber so schmiert der Kurs täglich um 3 bis 4 Euronen weg.

Dazwischen gibts engagierte Käufe, die den Downmove auch nicht stoppen können.

Immerhin zur Logik--wenns weiter so fällt, sind wir in 10 Tagen unter Null.

Wie wahrscheinlich ist das ????

vg

[Wizbold]

Frage an Euch....ist der Porsche-Betriebsratsvorsitzende auch schon bei N-TV und Konsorten zu Wort gekommen? Ich habe leider im Moment keinen TV, würde mich halt interessieren ob solche nun wirklich wichtigen Dinge neben Piechs Kasperlestheater auch der breiten Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden

mfG

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.692 von adi968 am 13.05.09 17:15:40

Schau mal auf den DAX ist die schlechte Marktstimmung.

Aber der überproportionale Abverkauf bei Porsche ist weg!

D.h. bei good news und der Markt spielt mit geht es wieder steil bergauf

[Zock1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.631 von Udo-K am 13.05.09 17:10:25

Leider habe ich damit meinen "Einstand" verteuert.

Sorry, aber da machst du einen Denkfehler. Den Zwischenerlös (von 42 auf 36) deiner 60 % musst du dir wieder gutschreiben. Dein Nettoeinstand ist dadurch gefallen (bei gleicher Stückzahl).


*Lach*
Da hast Du schon recht, Udo.

Allerdings: Den Zwischenerlös habe ich eingesackt, von den jetzt gehaltenen (und nachgekauften) Shares hat sich der Durchschnitts-Einkaufskurs erhöht.
Und nur das sehe ich in meinem Depot.
Letzte Woche sahen die "%" viel schöner aus.

Außerdem habe ich noch nicht alle "zurück". Muss also noch mal dran.

Gruß
Zock

[licet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.809 von adi968 am 13.05.09 17:24:23

ich finde porsche zwar kacke,

aber du hast mal überhaupt keine ahnung

[licet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.839 von Markus_Aktien am 13.05.09 17:27:04

wie wäre es mit einem neuen nick?

z.B.

Markus_Dummkopf

Markus_Möchtegern

Markus_Schönredner

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.809 von adi968 am 13.05.09 17:24:23

wenns weiter so fällt, sind wir in 10 Tagen unter Null.

Also bei unter null kauf ich alles auf...

Bei 'nen Kurs von minus 10 Cent könnte ich dann den Rest meiner Tage sorgenfrei leben. Die Aktien schenk ich dir dann...

[lanzchri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.460 von totalbeginner am 13.05.09 16:57:06

Ist das Fakt, dass die Landesbank ausgeholfen hat?
Porsche war also kurzzeitig nicht liquide?
In welcher Form haben Sie ausgeholfen?
Danke!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.874 von licet am 13.05.09 17:29:58

sorry, aber ein wenig Stil könntest Du schon bewahren, bzw. Dir zulegen.
So etwas möchte hier niemand lesen.
Also, benimm Dich so, wie Deine Mama es Dich gelehrt hat

[adi968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.854 von licet am 13.05.09 17:27:51

100 Punkte für deinen wertvollen Beitrag

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.923 von lanzchri am 13.05.09 17:34:36

Porsche selbst hat das nicht bestätigt.
Selbst wenn, ist das Geld der Landesbank schlechter als das der Sparkasse

[Markus_Aktien]

licet oder liset oder lisbet, was gefällt Dir besser?

Auf jeden Fall hast Du von dem Tagesverlauf von Porsche keine ahnung, denn heute Morgen mit den vielen schlechten Gerüchten von Piech initiert ging es nicht parallel zum DAX, sondern beschleunigt, seit der etwas besserenNews seitens betreibsrat von Porsche stabilisiert sich der kurs zunehem, d.h e sbewegt sich parallel zum kurs.

Was Du eigentlich was parallel, proportionan und über proportional bedeuted? Das lern man glaube ich erst in der 5.Klasse, also geh wieder raus spielen

[Zock1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.633 von Wizbold am 13.05.09 17:10:35

Habe vorhin 500 zu 36,75 ins Depot geholt

Waaas? Du "FEICHLING" bist auch zwischenzeitlich teilweise raus?

Bei den 20 Seiten pro Tag + Parallelthreat kann man ja gar nicht mehr alles lesen.

Trotzdem ärgere ich mich im Nachhinein, dass ich nicht bei 58/60 schon weich geworden bin.
Hinterher sind alle schlauer.

Gruß
Zock

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.968 von Zock1000 am 13.05.09 17:37:46

Das hier ist der einzig wahre Thread^^

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.012 von Jariel am 13.05.09 17:40:38

Ja!!!

[Zock1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.012 von Jariel am 13.05.09 17:40:38

Das hier ist der einzig wahre Thread^^


Das weiß man aber erst, wenn man den Anderen auch durchstöbert hat.

Außerdem soll es noch andere Aktien geben - habe ich mir sagen lassen.

Gruß
Zock

[primaabzocker]

Der Deutsche Corporate Governance Kodex stellt verschiedene Anforderungen an das Persönlichkeitsprofil eines Aufsichtsrats, insbesondere an seine fachlichen Fähigkeiten und seine Loyalität gegenüber dem Unternehmen.

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.105 von Zock1000 am 13.05.09 17:46:40

Alles Lügen!!! ^^

[primaabzocker]

Nach Verbal-Angriffen
Porsche-Betriebsratschef droht Piëch mit Klage
(7) 13. Mai 2009, 16:14 Uhr

[DesertfishZh]

Kurze Rechenhilfe:

50% Kursminus

benötigen

100% Kursanstieg

um wieder bei

0

zu sein.

oder so...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.832 von Wizbold am 13.05.09 17:26:33

Nein, man sagte dort, man wolle das nicht ueber die Medien regeln, das diene nur den Zuschauern...

Mal schauen wie die schwaebische Antwort ausschaut...

[Rhinestock]

Die größte Lachnummer die man heute lesen konnte waren die Aussagen vom Porsche-Betriebsratvorsitzenden Hück zur Finanzsituation. Der tut ja da so als wäre alles super und es gäbe keine Probleme. Aha, daher wurde der bisherige Plan die Optionen zu wandeln um auf 75% an VW zu kommen verworfen und notgedrungen der vom Piech/Winterkorn entworfene Plan aufgegriffen. Deswegen muß man also eine Mega-Kapitalerhöhung bei Porsche machen. LOL! Der Hück hat sich in den Jahren zuvor als Schoßhündchen vom Wiedeking präsentiert. Vermutlich wurde der von seinem Gebieter Wiedeking heute vorgeschickt, weil Wiedeking nicht selber so was sagen wollte Also der Porsche-CFO Härter hat bestimmt nicht den Herrn Betriebsrat Hück nach Hause zu sich eingeladen und privat bei einem Glas Rotwein in die gesamten Details und Risiken der Optionskonstruktion eingeweiht, die ja das gegenwärtige Problem der Intransparenz darstellt. Der Typ vom Betriebsrat ist lediglich AR-Mitglied. Und die AR-Mitglieder von Porsche sind nunmal nicht eingeweiht in die Details der Optionsgeschäfte. Also pfeift der Hück sein Lied im dunkelsten Wald. Es hat der Piech ja jüngst auch nochmal explizit gesagt, daß ihm als im Porsche-AR sitzendes langjähriges Mitglied, daß zudem noch einer der Hauptaktionäre von Porsche ist, stets vorenthalten wurde wie das genaue Milliarden-Risko aussieht was in den Optionen liegt. Wenn schon die Familie Piech, die immerhin 49% an den Porsche-Stammaktien besitzt, in den letzten Jahren keinen Einblick bekam, dann wird wohl kaum das kleine Männlein Hück vom Betriebsrat mit solchen Infos gefüttert. Und das dieses Männlein so keinen Schimmer hat wie die Finanzen aussehen sieht man schon alleine daran, daß jüngst ein führendes Mitglied der badenwürttembergischen Regierung mitteilte, daß man Porsche in letzter Sekunde vor der Insolvenz retten mußte via der Landesbank LBBW. Gesunde Finanzen sehen anders aus

http://www.welt.de/die-welt/article3715495/War-Porsche-fast-zahlungsunfaehig.html - 11. Mai 2009, Der Sportwagenbauer Porsche stand im April offenbar kurz vor der Zahlungsunfähigkeit. In letzter Minute sei jedoch die Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) mit zwei Mrd. Euro eingesprungen, berichtet der "Focus": "Ohne die LBBW wäre Porsche insolvent", wird ein führender baden-württembergischer Landespolitiker zitiert...."

Also da kann man auch anstatt den Hück gleich auf die Putzfrau oder den Hausmeister von Porsche vorschicken und sagen lassen wie die Finanzlage im Detail ist Naja, die Münchhausen-Truppe aus Zuffenhausen hat es sich mit ihren Lügen und falschen Dementis eh schon verscherzt. Da kann der Clown vom Betriebsrat halt auch noch was von der Soße draufpacken.

http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc… => "...„Ich favorisiere das, was schnell und schmerzarm ist.“ Falls die Porsche AG gekauft würde, werde VW nur so viel zahlen, wie man an Gegenwert bekomme. Auf die Frage, ob der kolportierte Wert von 11 Milliarden Euro richtig sei, sagte Piëch: „Das ist sicherlich ein paar Milliarden Euro zu hoch gegriffen.“ Er betonte, dass in dieser Annahme die Optionen der Porsche Holding auf den Erwerb von weiteren 20 Prozent der VW-Stammaktien nicht enthalten seien. Genau vor diesen Risiken hat VW offenbar Angst: Piëch sagte, er könne sich nicht vorstellen, dass Volkswagen die Optionsgeschäfte in die eigenen Bücher nehme. Obwohl Piëch Miteigentümer von Porsche ist, weiß er nach eigenem Bekunden selbst nicht, wie groß die Risiken sind. An diese Informationen sei er nicht herangekommen. „Ich bin doch nur ein einfaches Aufsichtsratsmitglied.“ Mit Blick auf Porsches Aktienoptionen und deren Nettoverschuldung von 9 Milliarden Euro stellte Piëch fest: „Porsche muss die grundlegenden Probleme selbst lösen. VW wird das nicht tun.“ Bei VW wisse man durch die Veröffentlichungen genau, wo das Unternehmen stehe. „VW ist sehr transparent bis zu den Bezügen von Vorstand und Aufsichtsrat.“ Bei der Porsche SE könne man die Risiken aus der Bilanz nicht herauslesen......

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.287 von DesertfishZh am 13.05.09 18:00:39

Ich wette Du bist Mathematikstudent

Weißt Du wir investieren hier große Summen in porsche und Du denkst wir könnrn nicht rechnen

Ich beglückwünsche Dich, dass Du bei 60 € Deine Gewinne mitgenommen hast und dann sofort short gegangen bist, Du machst eben alles richtig

Was ist Dein nächster Tip: PAH bis auf 7€ short zu gehen

Ein bisschen mehr Gefühl mit den Leuten mit Buchverlusten wäre schon angebracht, denn eigentlich ist die Schmutzkampagne für den krassen Absturz verantwortlich und nicht wir Aktionäre

Also bleib einfach

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.287 von DesertfishZh am 13.05.09 18:00:39

Nun,

rechnen kannst du ja,

und keine Sorge, den Rest lernst du auch noch...

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.414 von Rhinestock am 13.05.09 18:08:07

daß jüngst ein führendes Mitglied der badenwürttembergischen Regierung mitteilte, daß man Porsche in letzter Sekunde vor der Insolvenz retten mußte via der Landesbank LBBW.

Und wer genau war das...?

Hück steht wenigstens mit seinem Namen hinter seinen Äusserungen.
Anonyme Anwürfe sind einen Dreck wert...

[Pontius2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.430 von Udo-K am 13.05.09 18:08:49

Der war gut

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.414 von Rhinestock am 13.05.09 18:08:07

Naja, die Münchhausen-Truppe aus Zuffenhausen

Auf deinem Level würde man jetzt kontern mit der "Zuhälter-Gang aus Wolfsburg" und ihrem "Ober-Luden"...

Du packst ziemlich viel Emotionen in deine Postings, darf man den Grund dafür erfahren?

[DesertfishZh]

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.414 von Rhinestock am 13.05.09 18:08:07

kannst Du mir bitte den link reinstellen, in dem Porsche mitteilt, dass verworfen wurde auf die 75% zu kommen?

[Sachse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.414 von Rhinestock am 13.05.09 18:08:07

Ich weiß nicht Rhinestock, hast Du etwas gegen Porsche? Oder hast Du Dich etwa mit VW-Puts verspekuliert?
Das würde mir ehrlich leid tun.

[justfollowme]

Porsche in letzter Sekunde vor der Insolvenz retten mußte via der Landesbank LBBW.

Bekommt jetzt Baden Würtem. Sperrminorität bei Porsche?!

Dann lache ich mich tot!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.587 von Sachse2 am 13.05.09 18:21:46

Schon die Tatsache, dass der Kredit erst in letzter Sekunde zusammenkam und nicht schon im Dezember 2008 klar gemacht wurde, zeigte doch, dass hier was nicht stimmt. Das wurde ja auch im März schon hinreichend diskutiert und von den meisten Forum-Teilnehmen mit dem Argument "WW und HH sind gottesgleich!" weggewischt.
Langsam werden nun die Augen geöffnet bzw. das Depot geleert.
In den nächsten Tagen ist noch mit vielen Kapitulationen der Anleger zu rechnen.
Man kann es einfach nicht fassen, dass diese gute alte grundsolide Firma praktisch pleite ist.
Ist aber so! Das Rad war zu groß!
Das Gelaber vom "reichen Araber" für den Mrd.-Bailouter ist irreal und zu wage!
Bailouts werden zur Zeit nur für kaputte Banken vom Staat durchgeführt .
Einzig VW wird hier unterstützen, aber nur, wenn die Bedingungen diktiert werden können.
Bis dahin muß Porsche schmoren!
Wartet mal ab: Das Schweigen bei Porsche kann direkt in einen Rücktritt "aus gesundheitlichen Gründen von WW und HH" münden!

[BobBrazil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.748 von totalbeginner am 13.05.09 18:34:30

"Das Schweigen bei Porsche kann direkt in einen Rücktritt "aus gesundheitlichen Gründen von WW und HH" münden!"

Aber bitte erst, wenn die Aktie einen Boden gefunden hat und ich nachgekauft habe. Für den Fall eines Rücktritts der beiden Herzchen erwarte ich nämlich ein Kursfeuerwerk.

[Porsche_Rookie]

Mal ganz blöd:

Woher kommt eigentlich die allgemeine Ansicht, VW hätte irgendein Zepter in der Hand?
Was Porsche benötigt, ist doch offenbar (oder auch nicht offenbar) Liquidität.
Die kann von VW kommen. Oder woanders her.

Porsche hat weder Schulden bei VW, noch besitzt VW irgendwelche Anteile an Porsche, noch besitzt Piech Puffbilder von Härter. D.h. in dem Moment, in dem Porsche flüssig ist, ist VW nur noch die Tochter, die ganz schön unartig war.

Damit setzen die Nutznießer des heutigen Zustandes viel auf eine Karte.

Offenbar haben es Piech und Konsorten sehr eilig, Porsche in vermeintlichen Zugzwang zu bringen, weil sie ihre Felle davonschwimmen sehen, sobald reguläre Finanzierungswege offen stehen. Warum sonst sollten sie so offensiv inklusive dieser bizarren Inszenierung vorgehen. Das hat doch schon etwas von Laientheater.

Was Piech da treibt, ist für jedermann sichtbar nichts anderes, als der Versuch einer selbsterfüllenden Vorhersage zu Porsches Finanzsituation.
Wegen einer ähnlichen Geschichte prozessiert noch heute der Kirch gegen die Deutsche Bank.
Niemand (vor allem nicht Piech) ist schließlich so hirnrissig, "aus Versehen" eine vermeintliche Illiquidität eines Unternehmens zu erwähnen.
Das ist ja schon bald strafrechtlich relevant.

Interessanterweise ist der Wulff selbst nicht mit zum Italien Schauspiel gefahren. Das ist nämlich der Einzige, der im Falle der Übernahme durch Porsche noch geschäftlich mit den Stuttgartern zusammenarbeiten müsste, der also etwas zu verlieren hat.

Winterkorn (so gut er ist, er hat sein Schicksal nun mal mit Piech verknüpft) und Piech spielen hop oder top. Dem Osterloh ist das sowieso egal, dem kann man ja nicht kündigen und eine moralische Schmerzgrenze ist ihm ja als Funktionär schon von Beruf wegen nicht gegeben.

Ich hab jetzt nachgelegt, da ich kein schlüssiges Szenario finden konnte, in dem die Aktie überbewertet ist.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.857 von Porsche_Rookie am 13.05.09 18:44:16

Tja, Liquididät kann kommen, sie muss es aber nicht, aus dem Geldautomaten kommt sie nicht, von der LBBW sicher auch nicht.

Es gibt zwei Insolvenzgründe

1. Zahlungsunfähigkeit
2. Überschuldung

[Schokoladenpudding]

endlich mal jemand mit ähnlichen gedanken wie ich -


reuters investor - VW könnte Porsche mit Aktienrückkauf entschulden
Mittwoch, 13. Mai 2009, 17:00 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+]
- von Hendrik Sackmann -

Stuttgart, 13. Mai (Reuters) - Der hochverschuldete Sportwagenbauer Porsche(PSHG_p.DE: Kurs) könnte sich nach Einschätzung eines Fondsmanagers mit Hilfe von VW(VOWG.DE: Kurs) unkompliziert von nahezu allen Verbindlichkeiten befreien. Dazu sei weder der Verkauf der VW-Beteiligung noch die Trennung vom Fahrzeuggeschäft nötig, sagte Fondsmanager Jürgen Meyer von SEB Investment in Frankfurt Reuters. "Die simpelste Lösung, die Schulden von Porsche zu tilgen, wäre, wenn VW seinen jüngsten Hauptversammlungsbeschluss zum Aktienrückkauf umsetzen würde", sagte der Fondsmanager. "Dann wäre eventuell auch keine Fusion mehr vonnöten", sagte Meyer. SEB rangiert Reuters-Daten zufolge unter den 20 größten Investoren bei Porsche. Die netto mit neun Milliarden Euro verschuldeten Stuttgarter halten knapp 51 Prozent am VW-Stammkapital.

VW hat seit der jüngsten Hauptversammlung einen Beschluss zum Rückkauf von bis zu zehn Prozent des eigenen Kapitals in der Tasche. Diese 40 Millionen Aktien entsprechen rund 13 Prozent der Stimmrechte. Dieser Vorratsbeschluss schließt neben dem Rückkauf über die Börse auch den Ankauf von Derivaten auf VW-Aktien ein, über die Porsche noch reichlich verfügt. Mit Optionsgeschäften und Derivaten hat Porsche seine Macht bei VW über die vergangenen dreieinhalb Jahre ausgebaut. Im Herbst hatte Porsche mitgeteilt, über Optionsgeschäfte rund 74 Prozent der VW-Stimmrechte zu kontrollieren.

Der Rückkauf von zehn Prozent des Kapitals würde VW derzeit rund sieben Milliarden Euro kosten, die aus den liquiden Mitteln gedeckt werden könnten. Für den Rückkauf eigener Aktien über die Börse oder gezielt von Porsche reicht ein einfacher Beschluss des VW-Aufsichtsrates, wie Fondsmanager Meyer sagte. Von dem gezielten Anteils- oder Optionsankauf aus den Händen von Porsche würde auch das Land Niedersachsen profitieren, das argwöhnisch auf die eigene Machtposition bei VW als zweitgrößter Aktionär achtet. Nach Einziehung der zurückgekauften Aktien durch VW würde der Stimmrechtsanteil Niedersachsen von derzeit rund 20 Prozent auf rund 23 Prozent steigen. Niedersachsen käme - praktisch kostenlos - in eine stärkere Position.

Weder Porsche, das Land Niedersachsen noch VW wollten sich zu dem Gedankenspiel äußern.

(Reporter: Hendrik Sackmann; redigiert von Kerstin Leitel)



© Thomson Reuters 2009 Alle Rechte vorbehalten.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.954 von Schokoladenpudding am 13.05.09 18:52:12

ich glaub nicht, daß Porsche Macht aufgeben möchte.
Ihr wißt alle so viel, besonders totalbeginner.
Wirklich toll. Warum weiß ich das nicht so genau, was bei Porsche abgeht derzeit?
Ich lese doch auch fast alles, was mir unter kommt

[devin888]

Kann jemand mal bitte eine technische Analyse einstellen???
Interessiert sicher nicht nur mich.

Danke mal

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.954 von Schokoladenpudding am 13.05.09 18:52:12

Interessante Idee,

aber warum sollte VW seine wertvolle Liquidität dazu verschwenden eigene Aktien über dem Buchwert zurückzukaufen? Betriebswirtschaftlich wäre das Schwachsinn.

Aber du hast recht, NDS würde davon profitieren, dem Betriebsrat wäre es auch recht um Porsche quasi zu "entmachten", und auch Piech würde doppelt davon profitieren, als VW-Sieger und als entschuldeter Porsche-Aktionär.

Politisch also durchaus logisch...

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.954 von Schokoladenpudding am 13.05.09 18:52:12

Hätte die SEB wohl gern, den schönen Cash auszugeben für ein Unternehmen, dass die Welt nicht braucht. Sollen sie lieber Opel kaufen. Na gut, falls es so kommt, weiter long VW, ein Rückkauf wäre nützlich.

Überhaupt Dummfug, wenn, muss man das außerbörlich machen. Was beschäftigen die für Fondsmanager?

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.014 von nick2004 am 13.05.09 18:55:45

man kann nicht alles wissen-
ich würde eher macht aufgeben bei vw als auf biegen und brechen dabei zu bleiben... gibt da auch noch ne andere lösung, die ich mir vorstellen könnte...schaun wir mal...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.194 von Schokoladenpudding am 13.05.09 19:07:05

natürlich würde sie auch Macht aufgeben, wenn es nötig ist.
Im Gegensatz zu vielen Schwätzern hier wissen sie aber ganz genau, was nötig ist.
Und wir wissen nichts. Ich also auch nicht, schwätze nur nicht ganz soviel

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.116 von Udo-K am 13.05.09 19:01:59

hallo
mal angenommen dieses scenario wuerde tatsaechlich eintreffen.
wie wuerdest du danach die wertentwicklung von porsche einschaetzen?
mfg sawasdee

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.237 von sawasdeekhrab am 13.05.09 19:10:38

Entschuldung von 7 Milliarden von Porsche und nur 10% der Anteile von VW verloren? Das wär zu gut um wahr zu sein, Wertentwicklung auf über 100 Euro kurzfristig.
Wenn überhaupt, muss damit vor allem Niedersachsen zustimmt zu nem niedrigeren Kurs verkauft werden.
Ich bin zwar von Porsche überzeugt aber dieses Szenario wird meiner Meinung nach nicht eintreten.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.116 von Udo-K am 13.05.09 19:01:59

nicht nur politisch- Wer sagt denn dass VW nicht das gleiche tut wie Porsche? Man könnte Porsche Calls kaufen. Mit Meldung über den geschilderten deal müßte der Porsche Kurs explodieren, mit dem Gewinn aus den Call Optionen könnte man das Aufgeld zum Buchwert finanzieren..usw. eben der Phantasie sind keine Grenzen gesetzt- für mich ist nur klar, dass das szenario aufgelöst wird und damit der porsche Kurs steigen wird.
Die Optionsnummer hätte Charme -
am Ende würde alles enden, wie es begonnen hat...


wie im Märchen....

[derbewunderer]

Das Szenario ist nicht existent, Porsche kann sich seine Liquidität nicht über VW ziehen, das können sie vergessen, auch die SEB.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.326 von derbewunderer am 13.05.09 19:18:35

woher weißt Du das?
Wann kommt eigentlich die Meldung, daß sie die 2,5 Mrd bekommen?

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.319 von Schokoladenpudding am 13.05.09 19:17:50

keine Bank wird VW Porsche Calls verkaufen, die sind doch nicht doof

[Schokoladenpudding]

wenn du das sagst wirds wohl stimmen


kleiner nachsatz-
wenn du mal ein seminar zum thema EUREX belegen willst kannst du dich vertrauensvoll an mich wenden

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.319 von Schokoladenpudding am 13.05.09 19:17:50

>> am Ende würde alles enden, wie es begonnen hat...
>> wie im Märchen....

Genau: "Aus der Erde sind wir genommen, zur Erde sollen wir wieder werden, Erde zu Erde, Asche zu Asche, Staub zu Staub"

[underdog-ma]

ich brauche dringend eine kiste bier

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.428 von underdog-ma am 13.05.09 19:27:22

bist du sicher, daß Du mit einer auskommst?
Der Abend ist doch noch lang

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.237 von sawasdeekhrab am 13.05.09 19:10:38

mal angenommen dieses scenario wuerde tatsaechlich eintreffen.
wie wuerdest du danach die wertentwicklung von porsche einschaetzen?

Nun, wenn VW diese 40 Mio. Aktien von Porsche zurück kaufen würde, hängt natürlich viel vom Kurs ab. Bei den kolportieren 7 Mrd. Kosten geht man wohl von einem Kurs von 175 € aus.

Das hiesse Porsche hätte nur noch 3 Mrd. Bankschulden, aber immer noch 110 Mio. VW Stämme. Da sich ja dann die Anzahl der im Umlauf befindlichen Stämme verringern würde, würde der Anteil an den Stimmrechten nicht um 13 % sinken, sondern nur von 50,76 % auf 42,97 %. Auch der Kurs der VW-Stämme könnte sich dann auf diesem Niveau stabilisieren.

Bewertet man dann die 110 Mio. Stammaktien auch mit 175 €, addiert den Wert der Porsche AG mit 7 Mrd. und zieht die verbleibenden 3 Mrd. Bankschulden ab, so ergibt sich ein überschlägiger Wert von 23,25 Mrd. für Porsche, oder 133 € pro Aktie.

[Schokoladenpudding]

wir werden alle sehen, wie es ausgeht- s ist super spannend, super interessant- und vielleicht super ertragreich für uns

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.491 von Udo-K am 13.05.09 19:32:54

danke fuer dein antwort.das hilft mir entschieden weiter.
mfg sawasdee

[Pontius2000]

Diese Darstellung könnte mir/uns doch ganz gut gefallen, dennoch Porsche bzw. Wiedeking die sind mir persönlich immer noch zu Ruhig.
Ich hoffe da weiterhin auf ein Knallendes Ende des Lieben Herr piech.

Wir werden sehen

[tni]

porsche eigentlich pleite kursziel 15euro

[tni]

ohne vw kann nicht überleben pleite porsche 15euro ist fair:O:O:O:O

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.287 von DesertfishZh am 13.05.09 18:00:39

Kurze Rechenhilfe: 50% Kursminus benötigen 100% Kursanstieg um wieder bei 0 zu sein. oder so...

Sorry, aber mir ist noch einer eingefallen.

Das ist ja das geniale an der Porsche-Aktie:

Du kannst nur 100 % verlieren, aber 500 % gewinnen...

[Schokoladenpudding]

wollte mal n chart reinstellen- wie geht dasß

[keinGeldmehr]

36,55...

Habe für Morgen einen Kauf bei 34,10 "inside"..schaun wir mal.

[tni]

ich bin head hunter habe immer gewinn nicht wie du das viel verloren hat 500% gehst mit pleite leider es tut mir leid das keine ahnung haben kursziel 15 15 15

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.691 von tni am 13.05.09 19:49:10

Ich gönn dir deine Short-Gewinne, kauf dir davon bitte ne Packung Grammatik..

Bin ab heute auch mit einer ersten Position dabei, mal schauen ob ich morgen nachkaufen muss. Und danke an Udo-K & Co für die guten Beiträge, nett zu lesen.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.691 von tni am 13.05.09 19:49:10

aus welchem Loch bist Du denn entsprungen
herzlich willkommen

Du bist also 15, darf man da um die Zeit in Aktienforen rumturnen

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.757 von prOdiSma am 13.05.09 19:54:17

wahrscheinlich ist er heute erst am Nachmittag short gegangen, so, wie er sich hier aufführt

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.691 von tni am 13.05.09 19:49:10

ich bin head hunter

Aus Borneo oder vom Amazonas...?

[tni]

extra für dich udo für 25euro kannst porsche kaufen diese null laden ist nicht wie früher nichts wert wenn vw nicht hinter ihm steht kannst du bis jares ende auf dem boden sehen pleite

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.816 von tni am 13.05.09 19:58:25

ok, schönen Abend allen.
Ab in die Volkhochschule, um 20:00 Uhr fängt der Kurs an.

[Learner80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.691 von tni am 13.05.09 19:49:10

headhunter und nicht head hunter!!!

[tni]

i go to schol every morning at a guarter to eight

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.885 von tni am 13.05.09 20:06:14

i go to schol every morning at a guarter to eight

What's your native language?

[Chewix]

Morgen gibts hier mit großer Wahrscheinlichkeit einen Rebound, Ziel 45

[Schokoladenpudding]

kursziel dausend

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.944 von Chewix am 13.05.09 20:12:15

Morgen gibts hier mit großer Wahrscheinlichkeit einen Rebound, Ziel 45

Ich würde das zwar "billigend" in Kauf nehmen, mag aber noch nicht dran glauben. Der Kurs wird erst dann wieder steigen, wenn das gewünschte Ziel erreicht ist. Da wir das nicht kennen, müssen wir abwarten.

[tni]

welsh is my first language i live in central Africa i live in a small flat on the fifth floor

[Udo-K]

Ein schönes Foto, aufgenommen auf der Audi-HV.

Man möchte fast meinen da kommt gerade ein "fuck you" über seine Lippen...

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.984 von tni am 13.05.09 20:17:30

welsh is my first language i live in central Africa i live in a small flat on the fifth floor

What's your motivation to post in this thread?

[oberhaus68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.019 von Udo-K am 13.05.09 20:21:28

... ach komm, dass Foto ist doch ein fake ?!?

-oberhaus-

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.069 von oberhaus68 am 13.05.09 20:28:01

... ach komm, dass Foto ist doch ein fake ?!?

Mitnichten:

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/835/468400/text/

[tni]

du hast recht zeigt mittel finger zu denen das investiert sind mit herbe verlusten meint er wahr vor ein monat kurz vor insolvenz gegangen diesmal kurs kann unter 30 gehen ohne vw ist porsche nichts wert wartemal ab was du sehen wirst eine gute lange spitze holz

[tni]

udo k du hast bis jetzt nichts erreicht was vor gehabt hast umsonst studiert umsonst alt geworden alles umsonst nichts wert die welt später trinken gehen

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.162 von tni am 13.05.09 20:37:01

ich glaube schon wenn einer studiert hat das er was erreicht hat uns sich dafür nicht bei dir entschuldigen muss. Also bitt esachlich bleiben.



Ich selber hatte immer geschrieben das sie die Übernahme lassen sollen nicht das VW sie übernimmt. Bin mit meinem Put mit plus raus, aber die Faktenlage hat sich entscheidend geändert . Die Übernahme is passe uns der Kurs rechtfertig nicht für ein Unternehmen das die Richtung jetzt kennt und Übernommen wird. Sollte sich der gesammtmarkt sich ändern werde ich auch bei 30 - 33 enorm einkaufen.


bitte um sachlichkeit und keine persönlichen affinitäten gegen neid und missgunst einen der schlauer is als du

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.162 von tni am 13.05.09 20:37:01

udo k du hast bis jetzt nichts erreicht was vor gehabt hast umsonst studiert umsonst alt geworden alles umsonst nichts wert die welt später trinken gehen


Was du alles weisst...?

Kennen wir uns vielleicht? Bis du die süsse, kleine brasilianische Nutte die mir neulich im Ritz-Carlton in Wolfsburg den Abend "versüsst" hat?

Was ihr aber auch alles für eure Zuhälter tun müsst...

Bleib lieber beim Sex, da warst du spitze.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.220 von achimsinan am 13.05.09 20:42:42

Hey Achim, welcome back...

Und danke...

[tni]

ich habe sieben kinder ich glaub nicht das ich schwul bin aber unter uns bestimmt gebt schwulle oder loser

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.265 von Udo-K am 13.05.09 20:46:43

leider haben wir unser treffen verpasst oder besser geschrieben wir musste umdisponieren und fanden uns in bad reichenhall bergtesgadener Land nieder . Am "0 Mai bin ich in Dubei vieleicht dort ????. Man bist deiner festen überzeugung stand gehalten hast vieleicht mid 50 000 gewinn verblasen. Aber kopf hoch , denn auch ich verstehe dies nicht. O.k ich war Putmässig unterwegs bei 45 € wegen der VW spekulation aber dieser Kurs jetzt erstehe ich nicht. Alle unsicherheiten sind draussen und jetzt. O.k ich nkaufe auch aber nicht vor 30 - 33 wenn ich sie überhaupt bekomme.

[devin888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.312 von tni am 13.05.09 20:50:53

Du meist sicher Du bist eins von sieben Kindern, zeit ins Bett zu hüpfen...hast Dir wohl bei Genta die Finger verbrannt und willst hier deinen Frust los werden.


....Abmarsch

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.019 von Udo-K am 13.05.09 20:21:28

hat da einer die Zigarre wegjezaubert ?

[KimLanners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.491 von Udo-K am 13.05.09 19:32:54

hallo interessantes posting mit deinem rechenbeispiel! natürlich ist die porsche total unterberwertet! und die grosse überraschung wird noch bekommen, ölprinz, investor oder sonstwas! Was denkst du? bist du schon dabei? Ich denke die aktie wird morgen nochmal verprügelt, wie alle anderen werte und am freitag ist verfallstag da kaufen die shorts zurück und porsche steigt! Was denkst du? zu deinem rechenbeispiel nochmal :
du sagst 133 euro je aktien wären das 23,25 mrd
-> umgerechent auf 36,82 euro müssten die kapitalisierung 6,4 mrd betragen!
ist aber nur 3,21 mrd!
der faire porsche wert läge als nur noch bei 75 euro je aktie! was imme rnoch sehr viel ist!
aber, kommt ein ölprinz müsste der titel wieder 150 euro wert sein, denn dann kommt man an die vw cash reserve etc...
was meinst du zu all dem!
mfg Kim

[KimLanners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.168.491 von Udo-K am 13.05.09 19:32:54

udo zu deinem guten rechenbeispiel hab ich dir privat ne nachricht gesendet! hoffe du hast zeit mfg

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.312 von tni am 13.05.09 20:50:53

ich habe auch ein kind aber nix gegen schwule , denn keine alte sau interessiert deine sexuelle ausrichtung ob schwull oder hedro, oder deutsch oder ausländer, ob studiert oder Handwerker. Aber ich glaub solche leute nix, denn von wenn sind den deine Kinder. und was hat dies mit porsche zu tun. Ach ja " einer der persönlich beleidigend muss, imm waren leben wenn es darauf ankommt seinen Mann zu stehen nach der Polizei zu rufen """ HIlfe Hilfe ich wurde gerade von eine Akademiker verprügelt



Merke um die Sache zu streiten ( Porsche) o.k aber persönlich werden ist scheisse, und ich kann bestätigen das mit Udo eine sachliche ausseinadersetzung sehr gut möglich ist.



Also Udo was interressiert eine deutsche Eiche wenn sich eine Wildsau daran reibt.

[feosfan]

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank an das Forum, ich bin seit vielen Monaten Mitleser, besonders die Beiträge von aufgepasst und Udo-K (aber nicht nur, sind eben die, die ich mir eingeprägt habe) halte ich für recht wertvoll und gehaltvoll.

Meine Konstellation ist folgende, ich hatte seit November letzten Jahres in mehreren Positionen zugekauft, Durchschnittskurs insgesamt 46,70€. Im Februar habe ich die Dividende abkassiert und zwischendurch die bekannten Höhen um die 70€ sowie die Tiefen um die 30€ gesehen. Mein Investment wahr eigentlich auf langfrist ausgelegt, aber Montag früh habe ich zu 47,60€ geschmissen.

Ich bin bei PAH absolut gespalten. Liegt wahrscheinlich auch an der Informationspolitik. Zum einen wird viel diskutiert über die Übernahme und deren finanziellen Folgen, Schäffler hat es ja einzigartig vorgemacht, zum anderen bin ich überzeugt, dass PAH das richtige versucht hat.
Zukunft meistert man nur mit Visionen und deren hartnäckiger Verfolgung. Da kann man bei WW und HH absolut keine Mankos erkennen. Betriebswirtschaftlich absolut richtig .....

Was mich an der Sache etwas nervös macht, ist dass mich mein Bauchgefühl nicht im Stich gelassen hat und wir jetzt mittlerweile 10€ unter meinem Verkaufskurs stehen. Rational gesehen macht das keinen Sinn (auf Piech sein arrogantes Gequatsche würde ich nichts geben - er ist ein alter Mann und heute habe ich ein gutes Zitat gehört - \"Wahnsinn kommentiere ich nicht\" ).

Was auch keinen Sinn macht, sind die Kurse der Anleihen, die aufgepasst gestern gepostet hat, danach sieht alles wunderbar aus ... Ist echt irre.

Auf jeden Fall frage ich mich von der Seitenlinie aus, wann ist der richtige Tag zum einsteigen und welcher Kurs ist das Ziel des Rutsches? Ist PAH derzeit echt ein Zockerpapier? (das letzte aus meiner Erinnerung war letsbuyit)

Schreiberlinge wie TNT (oder so) aus Angola können sich die Antworten direkt sparen.

[tni]

ich hab bei Genta,Vivacon,Premiere,Bussin Media China,Lycos,Conergy und BKN volle gewinn gemacht mit gewinn verkauft und beim Porsche werde ich vielleicht wenn unter 30euro geht kaufe ich erste eine Aktie vielleicht geht Pleite wie gm vorausgesehn.Sogar ohne viagra geht hoch

[Zock1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.245 von Udo-K am 13.05.09 20:45:00

Bleib lieber beim Sex, da warst du spitze.


Hättest Du auch "den Kopf hingehalten", wenn Du da schon geusst hättest, das sie aus Borneo kommt?

Bei dem Thema fällt mir ein: Ich muss jetzt dringend wech.

Gruß
Zock

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.383 von KimLanners am 13.05.09 20:57:35

-> umgerechent auf 36,82 euro müssten die kapitalisierung 6,4 mrd betragen!
ist aber nur 3,21 mrd!

Du hast wahrscheinlich nur die Markt-Kap der 87,5 Mio. Porsche VZ gefunden. Wenn du die 87,5 Mio. Stämme berücksichtigst, kommst du 6,4 Mrd. (175 Mio. x 36,82)

Ansonsten hast du recht.

Ein BM von dir habe ich leider nicht bekommen, vielleicht schickst du sie nochmal ab.

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.491 von Udo-K am 13.05.09 21:08:21

Mich wundert das ich heute noch nichts von Cidiman gelesen habe.
Ok, ich habe nicht alle Seiten verfolgt, aber normalerweise hat er doch in solchen Phasen immer kräftig mitgemischt!

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.342 von achimsinan am 13.05.09 20:53:56

Man bist deiner festen überzeugung stand gehalten hast vieleicht mid 50 000 gewinn verblasen.

Lieber Achim, das war noch ein bisserl mehr.

5.000 Stück, durchschnittlicher Einstand ex Dividende bei 36 €.

Und natürlich ärgere ich micht furchtbar nicht bei 57 ausgestiegen zu sein, hätte jetzt fürs gleiche Geld 8.000 Stück...

[tni]

ich bin handwerker mit best note eins ich hab porsche auseinander genohmen und zussamen gebaut fährt nicht mehr ohne vw motor wenn keine vw motor gebt dann tut viele leid ist dann insolvenz ist nahe für porsche stark verschuldet kauft keine Auto krise dauert bis 2011 ob porsche durch hält ist fraglich

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.574 von tni am 13.05.09 21:15:07

Noch einer der meint die 50,76 + x sind nichts wert.

[wallbaerchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.573 von Udo-K am 13.05.09 21:15:02

Ich verstehe das richtig? Du hast also noch alle 5.000 Stück à ca. 36 EU?
Warum hast Du die nicht geschmissen irgendwo zwischen 57 und jetzt 36? Verpasst? oder gewollt?

Ich meine...ich will nichts sagen..ich habe es ja auch verpasst und haben einen wesentlich höheren Durchschnitt.

Gruß

[devin888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.573 von Udo-K am 13.05.09 21:15:02

uhh, das ist ne Menge Holz. Tut mir schon Leid für einen engagierten, ehrlichen WS-User wie Dich.

aber ich kann mich erinnern, das Du in der Zeit bei Kursen von 33 - 27€ aufgetaucht bist......hast bestimmt auch zu Kursen unter 30 zugegriffen....wie übrigens ein Porsche Familienmitglied auch.( so um die 8k glaube ich, und bislang wurde kein Verkauf bekannt.

Ich bin zu 49,30 raus und heute zu 36,36€ wieder eingecheckt.

Also alles Gute ( uns )

[GanjaSmoker]

Wenn nicht bald good News kommen gehts wohl unter 30 Euro. Den Dax wirds sicherlich nochmal auf 4200 rnterziehen, und wird Porsche weiter mit nach unten nehmen...

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.573 von Udo-K am 13.05.09 21:15:02

also wer von pleite schreibt hat wirklich keine ahnung, denn auch bei einer pleite müssten die aktien mid. 30 e wert sein, denn deshlab kann es keine pleite geben. so einen mist habe ich noch nie gelesen, klar wenn sie die übernahme nicht abgelegt hätten " ja " aber jetzt ??????. Blödsinn " ich habe geschrieben, wenn Porsche die Übernahme sein lässt dann steige ich ein. Der zeitpunkt sehe ich noch nicht, da ich auch meine das der markt überhitz ist und kurse von 30 - 33 möglich sind. Ich selber habe auch nicht Puts mehr gekauft denn es ist kontraproduktiv wenn eine übernommene Firma so krass fällt wie jetzt.

Klar bei deinem Einsatzt sollte man ruhig gewinne mitnehmen was solls jetzt " hasst ja genug Patte erneut auf 8000 aufzustocken" .

Und ein einstieg von Staat an Porsche ist genauso lächerlich wie jede annahme hier im Tread gegen den Kurs, im gegensatzt könnte man Wulf vorschmeissen warum er nicht auf höchstkursen VW abgestoßen hatt und seine Haushalte zu berreinigen. Also bitte ich glaube die Wirtschaftskrise hat andere Probleme als sich erneut irgendwo einzukaufen oder eine Firma wie Porsche schnell mal hops gehen zu lassen.

[tni]

unter 30 einmuss weil ist nicht wie früher schlechter nachrichten kommen noch wenn sich nicht mit vw schliessen das aus seht vor die tür das was mit porsche wie schäffler steht aus die haben sich vernohmen was kann man noch sagen scheiss drauf verdamter sau

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.683 von achimsinan am 13.05.09 21:25:10

Porsche wird nicht unbedingt Pleite gehen - die Frage ist nur im Falle des Falles, wie "man" es dann aussehen lassen will. Rettung der automobilen Tradition in letzter Sekunde durch den VW Konzern, kriechend vor Piech und seinen Kohorten?

Der Optimalzustand aus Sicht PAH wäre wohl ein Drehen in der ewigen Liquiditätsdreherei sowie der politischen Lage ..... aber von letzterem sind wir leider zu weit weg.

[Chewix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.706 von tni am 13.05.09 21:28:02

fair Value sehe ich bei 75 EURO, Kursziel bis Freitag Abend 45-48 EURO

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.618 von wallbaerchen am 13.05.09 21:19:56

Tja, ich bin eben Kaufmann und sehr mathematisch orientiert. Der Kursrutsch von Porsche, zumal in dieser Höhe, war und ist für mich völlig unlogisch und durch nichts fundamental gerechtfertigt.

Zocken wäre zu dem Zeitpunkt wohl richtig gewesen, und ich Depp hab ja auch noch am Wochenende vor dem Salzburger Treffen hier darüber spekuliert, dass es wohl clever wäre am Mittwoch auszusteigen, und später preiswerter wieder einzusteigen.

Trotzdem bin ich davon überzeugt, dass auch der Porsche-Kurs sich mittelfristig nicht den Gesetzen der Mathematik entziehen kann.

Man muss nur genug Geduld mitbringen...

[Jariel]

Man kann unmöglich sagen wann genau es runter und wann hoch geht, also kann man auch schlecht am peak verkaufen, ist Glückssache. Man kann nur mit gewisser Wahrscheinlichkeit sagen wie sich eine Aktie langfristig entwickelt.

[wallbaerchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.751 von Udo-K am 13.05.09 21:32:00

Hallo Udo,

wie gesagt: Ich war auch nicht viel besser. Eher schlechter. Da ich aber ebenfalls Kaufmann bin und etwa in deinem Alter und auch schon unternehmerisch ein wenig geleistet und gesehen habe , bin auch mit Logik und betriebswirtschaftlichem Wissen daran gegangen. Der Abfall der Aktie hat mich ebenfalls überrascht und ich denke auch dass mittelfristig PAH eine gute Wahl ist. Zumal ich Wiedeking einmal selber "kennenlernen" durfte bei einem Vortrag und ihn für einen absolut sauberen Geschäftsmann halte.

Aber weh tut es schon momentan...da gibt es nicht zu diskutieren.

Gruß

[achimsinan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.744 von feosfan am 13.05.09 21:31:24

also ich sage euch wie es kommt
- VW wird eine Kapialerhöhung machen
- porsche wird übernommen
- Porsche wird eigenständig weiter geführt werden
und und und

[Boone123]

Ich bin ein reiner Fundamentalanalytiker und schere mich einen ***** um die jetzigen spekulativen Auswüchse des Kurses. Wenn der Kurs fällt, sollte man die Gelegenheit ergreifen und beherzt zukaufen. Ansonsten die Positionen halten und erst veräußern, wenn sich ein lukrativeres Investment ergibt. Porsche bei 36 € ist einfach nur lächerlich...für alle die noch einen klaren Kopf haben ein schönes Schnäppchen.

[lanzchri]

"Es gebe mit VW derzeit keine Fusionsgespräche, sondern nur Sondierungsgespräche, da der Aufsichtsrat keinen anderen Beschluss gefasst habe. Es gebe auch keinen Beschluss zur Verlagerung des Sitzes von Porsche." (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/835/468400/text/ - SZ vom 13.05.200)


Entschuldigung, wie darf man denn eigentlich so eine Aussage nun einstufen??????

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.751 von Udo-K am 13.05.09 21:32:00

Ich vermute mal, wir testen die Tiefststände um die 27€. Nur reines Bauchgefühl und weit ist es nicht mehr.

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.857 von lanzchri am 13.05.09 21:40:24

dass alles offen ist, und wenn Porsche der Deal gefällt, dann nehmen sie ihn an, und wenn nicht dann machen sie was anderes

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.857 von lanzchri am 13.05.09 21:40:24

Ich denke, so wie sie da steht. Ich habe das heute im Radio gehört und war eigentlich nicht erstaunt, es klingt wie der erste Rückzieher von derzeit unvereinbaren Dingen. Es gibt zur Zeit noch keinen echten Verlierer und den muss es meiner Meinung nach in dem Psychospielchen der Familien und Vorstände erst geben. Man muss sich doch nur mal vorstellen, wie die alle zusammen an einem Tisch sitzen ....

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.866 von feosfan am 13.05.09 21:41:23

Das glaube ich eher nicht.
Den Boden vermute ich bei knapp über30, den werden wir morgen sehen, spät. Freitag sehen.

Langsam merkt die breite Masse, das Porsche weder pleite ist, noch an der Wand steht. Die Sprüche des arroganten, selbstherrlichen Piech haben ihre Wirkung getan und der Markt tendiert generell auch gen Süden.
Auf n-tv kamen auch die reißerischen Sprüche, aber langsam relativiert es sich, siehe Seite 407 im n-tv text.

Nicht verrückt machen lassen, das sollte die Devise sein, denn rein rechnerisch ist der aktuelle Kurs viel zu niedrig.

Grüsse Huschel

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.835 von achimsinan am 13.05.09 21:38:44

- VW wird eine Kapialerhöhung machen

Dazu bedarf es aber eines HV-Beschlusses bei VW. Dieser Beschluss ist ja gerade aktuell von den VW-Vorzugsaktionären gekippt worden...

Bei den Stämmen bekömen NDS und Porsche das mit den 75% ja locker hin, aber bei den Vorzügen ist da offensichtlich von geneigter Seite gemauert worden.

Mal 'ne ganz andere Spekulation.

Piech drückt aktuell den Kurs der PAH003 um sich dann hier günstig ein schönes Paket zusammenzukaufen. Sollten dann im Zuge der Fusion aus den Porsche-Vorzügen plötzlich VW-Stämme werden, hätte er dann endlich mehr Anteile als der Porsche-Clan.

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.962 von Huschel75 am 13.05.09 21:48:25

Wir werden sehen, wobei klar ist, dass das rechnerische momentan nicht viel zählt. (ist ja erstklassig zu sehen) Ich gebe auch nicht viel auf die reisserischen Sprüche, aber der Chart hat leider immer Recht.

[Jariel]

Meine Einschätzung, morgen kommen wir ins positive. Schlechte Nachrichten gabs schon genug und wurden mehr als deutlich eingepreist. Die Dementi von Hück heute war der Auftakt für steigende Kurse, die ab morgen beginnen.

kann natürlich auch ganz anders kommen -

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.011 von feosfan am 13.05.09 21:52:29

Stimmt, werden wir.
Wobei ich Kurse unter 50 eigentlich schon lange nicht mehr sehen wollte!

Grüsse Huschel

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.011 von feosfan am 13.05.09 21:52:29

aber der Chart hat leider immer Recht

Ja, aber dieses "Recht" hat immer nur eine sehr begrenzte Halbwertszeit.

Der Chart im März und April hat ja wohl rückblickend leider auch geirrt, hoffen wir, dass er es wieder tut...

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.021 von Jariel am 13.05.09 21:54:03

Die Attacke von Hück fand ich recht ordentlich, zumal er WW Anfang der Woche mit ein paar Äußerungen pro Piech und VW in den Rücken fiel.

Ich weiß den genauen Wortlaut leider nicht mehr, aber er wurde einige viele Seiten weiter vorn diskutiert.

Grüsse Huschel

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.065 von Udo-K am 13.05.09 21:57:46

Eben nur die Frage, wie lange die Halbwertszeit andauert. Atome bspw ....

Eigentlich ist es doch eine ausgesprochene Pattsituation. Jeder kann erzählen, was er will in dem VW Porsche Verbund und eine Bewegung wird es wegen der Machtverteilung doch nur geben, wenn das VW Gesetz kippt und Porsche die restliche Kohle hat, um zu zuschlagen (dann zündet PAH) oder wenn es eine win win Situation zwischen Porsche und VW gibt. Für diese fehlt mir jedoch absolut die Phantasie momentan. Bleibt das Spiel auf Zeit. Die schlechteste Lösung wäre für mich die Integration in den VW Konzern, das ist wie einem Beamtenhaufen das schlafen abgewöhnen .....

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.093 von Huschel75 am 13.05.09 21:59:58

Ein paar Zitate von Hück von heute:

- "Wir haben keine Schieflage."
- "Wir schreiben Gewinne. Es stimmt nicht, dass es uns schlecht geht."
- Zu seinem persönlichen Verhältnis zu Piëch wollte sich Hück nicht äußern. "Ich möchte nicht lügen", sagte er.
- "Wahnsinn kommentiere ich nicht gerne" (auf Piechs Aussagen bezogen)

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.156 von Jariel am 13.05.09 22:04:58

Solche Antworten würde ich aus seiner Sicht geben, wenn die Lage nachhaltig zu Gunsten Porsches zu stabilisieren ist (fundamental berechtigt) oder wenn eh alles zu spät ist.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.156 von Jariel am 13.05.09 22:04:58

Na denn man tau, kaufe er eigene Aktien zurück, wenn er denn flüssig ist. Nicht Worte, Taten zählen.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.156 von Jariel am 13.05.09 22:04:58

Natürlich stecken auch WW und WP hinter seinen Äusserungen.

Und wenn Porsche wirklich in einer Schieflage wäre, hätten sie nicht vor wenigen Wochen 10 Mrd. an Krediten bekommen. Es war ja nicht nur die LBBW involviert.

Auch Porsche bekommt heutzutage keinen Cent von den Banken, wenn sie nicht alles lückenlos offenlegen, auch die Risiken aus Puts und Optionen, und darüber hinaus glaubhaft nachweisen, wie sie die Kreditlinie wieder zurückführen können.

[Jariel]

Außerdem stimmt die Bilanz von Porsche, den 9 Mrd Nettoverschuldung stehen immerhin über 50% VW Stammaktien und zukünftige Gewinne aus dem Autogeschäft gegenüber.

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.278 von Udo-K am 13.05.09 22:18:10

Da bin ich mir nicht so sicher, ob das alles im glatt läuft. Ich weiss nur zu gut, wie man Unternehmen bei Banken verkaufen kann a la beaty contest. Und gerade weil die LBBW dahinter stckt, bin ich da etwas misstrauisch. Für BW wäre mit dem Verlust des Hauptsitzes in BW und abfliessen von Gewinnen nach Niedersachsen eine Menge Holz an Steuern verloren .....

[Boone123]

Bei aller Gewissheit den "wahren" Wert Porsches zu kennen (für mich liegt er bei 80-90€ ) und zu wissen das dieser Wert im konjunkturellen Aufschwung auch wieder erreicht wird, sollte man sich dem Empirie bewußt sein, dass wir uns in einer historisch einmaligen Situation/Krise befinden. Vergleichbar mit 1929, aber dennoch von nie da gewesener Dynamik, Reichweite und Kraft. Daraus ergeben sich ungeahnte Chancen, besonders auf den Kapitalmärkten.

Die derzeitigen Untertreibungen vieler erstklassiger Unternehmen, sollten uns dazu anhalten der Zukunft optimistisch entgegen zu blicken. Meiner Meinung nach können und müssen zwangsläufig, bei jetziger Investition in diese erstklassigen Unternehmen, Buchgewinne von mehreren Hundert Prozent möglich sein.

Der Markt erkennt das auch bald wieder, das ist alles nur Fragen der Vernunft, Zeit und persönlichen psychologischen Stärke.

Ich freue ich mich weiterhin über billige Kurse bei Porsche und Co; ich lächle und schweige...Danke Ihr Spekulanten!

Gruß

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.313 von feosfan am 13.05.09 22:23:05

jetzt habe ich das tni virus

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.550 von Huschel75 am 13.05.09 21:13:46

Der ist doch diese Woche im Urlaub, der wird uns nächste Woche wieder verwöhnen

[doubleplusgood]

Das mal Zitate eines Gewekrschaftlers zur Gemütsbesänftigung herhalten in einem Aktienforum finde ich auch goldig
Bei Porsche kam und kommt spezifische mit allgemeiner Marktschwäche zusammen, kein gutes Gemisch. Das ganze erinnert mich sehr an US Finanzinstitutionen, wenn das Gerücht einmal die Runde macht bringen auch Dementies nichts, besonders nicht von Porsche selbst. Es gibt so viele Brandherde, die Optionen, Klagen der Bafin und in Zukunft diverser Fonds und über allem die Schuldenlast, rückläufige Gewinne. Porsche ist immer noch deutlich über dem Allzeittief, nach unten ist noch durchaus Raum. Ein Patt ist es durchaus nicht, Porsche hat verloren, das Einzige was die Niederlage noch gekrönt hätte wäre ein Verkauf an VW. Hück hat mit seinen Punkten nur halb recht :

Keine Schieflage.. Warum dann die "Fusion" ? Bei dem was alles rauskam wie knapp man angeblich schon an der Pleite vorbeigeschrappt ist und den immer noch drückenden Schulden kann man es durchaus als Schieflage bezeichnen.

Gewinne schreiben sie, klar. Nur sind es genug um die Zinsen zu bedienen ? Noch geht es ihnen nicht schlecht... um es mit Piech zu sagen die betonung liegt auf "noch". Würden NS und VW Rambo fahren würde Porsche Pleite gehen, höchstwahrscheinlich. Doch so weit kommt es wohl nicht.

Und das er Piech nicht mag dürfte dem Kurs auch nicht helfen, das beruht auf Gegenseitigkeit, mit dem Unterschied das Piech viel mehr Macht in diesem Poker hat, viel mehr.

Doch ich Glaube der Markt wird zur Übertreibung neigen und Porsche bis unter 30 Euro hämmern, besonders bei allgemein sinkenden Kursen. Warte auf die richtige Gelegenheit mit einem guten Call dann die Korrektur nach oben abzugreifen.

[aktienkontrolle]

Eine Ölfirma wird einsteigen.

Petrel WKN 694395

dann werden die Porsche im Irak gebaut

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.706 von tni am 13.05.09 21:28:02

Hallo EZEL, bist Du es wirklich
Die gleichen blöden Kommentare wie im Ariva-Forum vor einem halben Jahr

Was redet Du immer von 15 und 30 oder so niedrigen Zahlen, soll das etwa Deinen IQ repräsentieren

Du musse jäääzt aaaber Kadaver in Bett bringen

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.341 von doubleplusgood am 13.05.09 22:27:04

Was dazu m.E. nach noch fehlt (wenn ich nichts übersehen habe), warum interessiert sich kein Investor aus dem nahen Osten oder sonst woher für Porsche?
Wenn das so lukrativ wäre (profitabelster Autobauer, völlig unterbewertet usw, dazu die Zitate von Hück - alles super), so müsste doch Porsche echt ein Begierdeobjekt sein. An Porsches Stelle würde ich den Investor mit ins Boot nehmen (bringt Liquidität und Zeit), VW aufkaufen und vor dem EUGH eine Klage nach der anderen abziehen, bis das Gesetz kippt. VW gibt es ja derzeit zur Hälfte dazu, was passt also nicht?

[DaKrusty]

Bin heute auch wieder zu 36,50 mit 50% der bei 48 verkauften rein, Stammposi ist sowieso die ganze Zeit drin. Danke Piech, wollte sie mir schon fast wieder bei 56 holen und dachte ich sei zu früh ausgestiegen und der Zug dampft nur mit nem Teil von mir nach Norden

[derbewunderer]

Einige Leute verstehen offenbar nicht, was es bedeuten würde, wenn der gemeine VW Aktionär anfangen würde, seine Aktien zu verkaufen, jetzt wo der Markt fast leer ist, da reichen wenige Aktien. Der VW Kurs könnte ins Bodenlose fallen, das wäre tragisch für Porsche.

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.278 von Udo-K am 13.05.09 22:18:10

Hi Udo,

ich kann gut mitfühlen, ich bin bei 54€ nochmals eingestiegen und sitzte jetzt auch auf hochen Buchverlusten
Aber unser WW wird das schon schaukeln, müssen wir halt ein paar Monate länger warten bis wir Kasse machen können

Also Kopf hoch, ich drücke uns beiden und allen auf steigenden Kurse setzenden Aktioäre beide Daumen!

Genauso wie unser VFB Stuttgart noch bei der Meisterschaft mitreden kann, ist auch hinsichtlich Porsche noch alles offen

Schöner Abend noch

GrußMarkus

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.475 von Markus_Aktien am 13.05.09 22:46:52

VFL Wolfsburg grüßt den Meister
Da ist doch noch diese andere Autobude im Südwesten, äh Dümmler oder Märzedes oder so. Die ist dann als nächstes fällig.

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.475 von Markus_Aktien am 13.05.09 22:46:52

Ich hab mein Kurs sogar bei 57 verteuert, kurz vor dem Absturz ... zum Glück nur mit ner geringen Menge

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.567 von nick2004 am 13.05.09 18:20:18

#22091 von nick2004 : "...kannst Du mir bitte den link reinstellen, in dem Porsche mitteilt, dass verworfen wurde auf die 75% zu kommen?"
______________________

Wollten die denn 75%?

=> Porsche stellt klar: Keine Ambitionen auf 75 Prozent VW
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/detail.php/1…

oder war das damals nur eine der vielen Lügen vom Duo Wiedeking/Härter? Mich interessiert nicht wirklich was Witzfiguren wie der Porsche-Pressesprecher oder der Wiedeking sagen oder dementieren. Die Erfahrung zeigt, daß man Aussagen dieser Personen doch nicht trauen kann. Es zählt nicht was diese Clowns sagen, sondern es zählt nur was die beiden Clans sagen. Also die verbalen Verlautbarungen sind doch wirklich klar genug gewesen nach dem Treffen der beiden Familienoberhäupter der Porsche/Piech Familien. Was dort intern vereinbart wurde ist damit so gut wie durchgewunken bei Porsche. Basta. Was Wiedeking, Härter, der Betriebsrathampel oder die Putzfrau von Porsche sagt oder nicht sagt ist nicht mehr relevant. Relevant ist was die stimmberechtigten Eigentümer untereinander im Stillen längst abgemacht haben. Da F.Piech und W.Porsche stets die Einstimmigkeit anstreben und F.Piech nun sagte man ist sich in den wichtigen Dinge bereits innerhalb der Clans schon einig geworden, kann man ziemlich sicher davon ausgehen Piech hat nicht ohne gewisse Trümpfe in der Hand diese Dinge in Sardinien gesagt. Und die hat er seit dem besagten Familientreffen Anfang Mai. Der Mann ist keiner der ins Blaue poltert wie es ein Wiedeking in der Vergangenheit gerne getan hat. Piech ist ein kalter erfahrener Stratege in Reinstform. Der hat seine Strippen von langer Hand längt gezogen. Sobald die Fusion beschlossen und die Verträge in trocken Tüchern sein werden, wird das Thema Vorstandsvorsitz und Standort in Windeseile auch geklärt sein. Und dreimal kannst du nun raten wer da nicht mehr mit den großen Jungs spielen darf im neuen Gemeinschaftsunternehmen. Wenn nun Leute die mangels weiterer Verwendbarkeit (Wiedeking, Härter, deren Pressesprecher oder die Knalltüte Hück vom Betriebsrat) eh nichts mehr zu verlieren haben theatralisch so tun als wären sie noch Herr des Geschehens und Piech der Buhmann, dann ist das eher belustigend und soll nur unbeholfen davon ablenken aufzuzeigen wer die Karre denn in den Dreck gefahren hat in dem Porsche jetzt steckt. Who cares? Es gibt nur wenige Spieler die wirklich relevant sind. F.Piech, W.Porsche oder der Wulf sind solche Personen. Ein Wiedeking, der lediglich Angestellter ist ohne relevanten Besitz, bleibt nur ein Zwerg wenn die die großen Jungs die Sache regeln. Das mag den Gernegroß Wiedeking wurmen, ist aber so. Warum hat wohl der Kurs von Porsche seit diesen Äußerungen nach dem Familientreffen diesen Verlauf genommen? Porsche hat nicht die Kohle um auf 75% zu gehen mit den Optionen, weil das VW-Gesetz von der EU nicht gekippt wurde und es daher keinen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag gibt. Wiedeking kann also nicht in Heuschreckenmanier die VW-Kasse plündern, um die Schulden zu refinanzieren. Die Banken winden sich weiteres Geld zu geben für dieses Abenteuer. Und da vom Himmel kein Gönner fällt der Wiedeking das fehlende Geld schenken wird, muß der Verzocker das machen was die beiden Familienclans beschließen, auch wenn er so tut als wäre alles noch in seiner Hand. Wolfgang Porsche kann ohne die Anteile der Piechs bei Porsche nichts machen, da bei Abstimmungen mindestens 2/3 oder sogar 3/4 Mehrheiten nötig sind. Daher mußte W. Porsche sich hinter der Kullissen mit Piech zusammenraufen. Jetzt wird eben die Variante gefahren die die Größenproportionen wieder zurecht rückt der beiden Konzerne. VW verkauft in einer Woche mehr Autos als Porsche im ganzen Jahr. Da weldelt in dem fusionieren Unternehmen künftig nicht mehr der Schwanz mit dem Hund, so wie Wiedeking es wollte, sondern der Hund wieder mit dem Schwanz.

07 Mai 2009-Volkswagen und Porsche streben Fusion an - http://money.de.msn.com/aktien/wirtschaftsnews_artikel.aspx?cp-documentid=16641844
Die Autohersteller Porsche und Volkswagen streben nach eigenen Angaben eine Fusion zu einem integrierten Konzern an. ....Dreieinhalb Jahre nach dem Einstieg bei Volkswagen rückt Porsche von seinem Übernahmeplan ab und strebt nun eine Fusion an. Bei einem Treffen der Porsche-Eigentümerfamilien mit dem Vorstand wurde beschlossen, aus VW und dem von der Finanzkrise belasteten Sportwagenhersteller einen integrierten Autokonzern mit insgesamt zehn Marken zu schaffen, wie Porsche am Mittwochabend in Stuttgart mitteilte. ..... Porsche hatte bisher geplant, bei Volkswagen auf 75 Prozent aufzustocken und einen Beherrschungsvertrag abzuschließen. Dieses Ziel wurde wegen finanzieller Engpässe und des VW-Gesetzes aufgegeben. Das VW-Gesetz räumt Niedersachsen als zweitgrößtem VW-Aktionäre eine Sperrminorität ein, an der Porsche mit seinem Plan zum Abschluss eines Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrages letztlich gescheitert ist. Porsche hat sich die Übernahme von rund 51 Prozent an VW bisher 23 Mrd. Euro kosten lassen, per Ende Januar summierten sich die Nettoschulden auf neun Mrd. Euro. Dafür werden hohe Zinsausgaben fällig, die weltweit schwachen Automärkte sorgen derzeit für zusätzlichen Druck auf die Finanzen von Porsche. Eine mit der Situation vertraute Person sagte, Porsche wolle das Kapital um bis zu fünf Mrd. Euro erhöhen. Dazu ist eine außerordentliche Hauptversammlung nötig. Die Kapitalerhöhung könne dann zum Jahresende oder 2010 erfolgen, hieß es. Die Kapitalspritze solle von den derzeitigen Stammaktionären und den Vorzugsaktionären von Porsche gezeichnet werden. Der Einstieg neuer Investoren sei in dem Konzept der Porsche-Eigner und des Porsche-Vorstands nicht vorgesehen.....Die Details der Fusionspläne sollen in den nächsten vier Wochen von den Vorständen von VW und Porsche gemeinsam mit dem VW-Großaktionär Niedersachsen und den Arbeitnehmervertretern festgezurrt werden. ...... Den Familienzwist niemals in der Öffentlichkeit auszutragen - das scheint eine goldene Regel der Porsche-Eigentümerfamilien zu sein. In großen Dingen sei man sich letztlich einig, ist auch von Ferdinand Piëch zu hören. Und Wolfgang Porsche betont: "Wir habe in schwierigen Zeiten immer zusammengehalten." Diese Einigkeit soll letztlich auch durch Verträge hieb- und stichfest geregelt sein. So werden wichtige Entscheidungen immer einvernehmlich getroffen......."

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.706 von Rhinestock am 13.05.09 23:40:37

Au weia, du musst ja wirklich einen tiefe Abneigung gegen WW hegen.

Komm doch mal rüber in den Arcandor-Thread und schreib was "Nettes" über Thomas Middelhoff, ich hab da immer viel zu viel Beiss-Hemmungen...

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.706 von Rhinestock am 13.05.09 23:40:37

Porsche hat nicht die Kohle um auf 75% zu gehen mit den Optionen,

Hallo Rhinestock,

hat der Piech nun einen Ein- und Überblick in die Optionen oder nicht? Für eins solltest Du Dich schon entscheiden.

weil das VW-Gesetz von der EU nicht gekippt wurde und es daher keinen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag gibt. Wiedeking kann also nicht in Heuschreckenmanier die VW-Kasse plündern, um die Schulden zu refinanzieren

Eine goldene Uhr für denjenigen der schlüssig erklären kann das bei einem B & G Vertrag mehr Liquidität für die PORSCHE SE geschaffen werden kann, als über eine Dividendenausschüttung.

Und warum beantwortest Du nicht die Frage nach den Anleihen?

Grüße aufgepasst

[feosfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.759 von Udo-K am 14.05.09 00:00:57

WW's Verdienste sind sicher unbestritten.
Aber der Chart in dem vohergehenden Beitrag zeigt es meiner Meinung nach sehr gut. Vor dem Spitzentreffen in Salzburg gab es die Hoffnung auf eine Friede, Freude, Eierkuchen - Einigung. Nachdem klar ist, dass es diese nicht geben wird, dazu gab es eine Menge zu lesen und auch zwischen den Zeilen steht eine Menge, braucht es jetzt echte Impulse, um den Kurs zu heben. Mir fehlt nach wie vor momentan die Phantasie dazu ..... leider.

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.808 von feosfan am 14.05.09 00:15:32

warte noch ein bisschen dann brauchst du keine Phantasie dazu mehr

[tradenoob]

Mal eine kleine Frage. Aber was passiert denn, wenn Alle VW bejubeln, weil sie möglicherweise als "Gewinner" aus der Situation hervorgehen - wie man Gewinner dann definiert sei mal dahin gestellt.

Steigt dann nicht aufgrund von Euphorie die Nachfrage nach VW Aktien? Wenn das passiert, hat dann Porsche nicht noch mehr potentielles Kapital in Form von Wertpapieren? Und wenn sie das einkalkulieren, können sie dann nicht VW-Calls erwerben?

Die andere Möglichkeit schnell an viel Geld zu kommen besteht doch darin, einige Put Optionen zu erwerben und dann den Markt mit VW Aktien zu "überschwemmen" Auch hier kann jede Menge Geld bei rum kommen.

Fraglich natürlich was davon legal ist

Tradenoob

[derbewunderer]

Tja, mit den Optionen ist das so eine Sache, diese wollen durch ein Basispapier (eine Aktie) verbrieft sein. Optionen (plain vanilla) sind eine Art Termingeschäft.

[Kutschera]

Ein Topwert! Allzeittief gleich erreicht und unterschritten. Was aus der Firma geworden ist muss man erst einmal begreifen. So etwas ist fast nicht möglich. Unglaublich

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.915 von Kutschera am 14.05.09 01:04:47

Ein Topwert! Allzeittief gleich erreicht und unterschritten.

Oh, sind wir doch schon bei 2 € angelangt?

[blonskiman]

Mal sehen wo´s heute hingeht...

[licet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.171.238 von blonskiman am 14.05.09 08:05:26

ist doch ein top-wert

kann doch nur rauf.

also haltet durch ihr schwachmaten

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.335 von Markus_Aktien am 13.05.09 22:26:18

Zwischenzeitlich schreiben hier so viele, da merke ich mir nicht immer alles.

[adi968]

Gibts neue Stellungnahmen aus dem Hause Porsche, die heute

kursrelevant sein können ?

vg

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.171.318 von adi968 am 14.05.09 08:20:12

Nichts neues,

allerdings gibt es Charttechnisch eine Chance auf eine Erhohlung. Eine wichtige Unterstützung hat gestern gehalten, der Stochastic macht sich für einen bullischen Schnitt bereit und nach so einem üblen Abverkauf ist eine technische Gegenreaktion auch nicht ungewöhnlich....

[ZenoCyprus]

FTD: Porsche-Betriebsrat giftet gegen Piëch
13.05.2009 - 16:18

Eigentlich wollen VW und Porsche gemeinsame Sache machen: Doch bevor das Bündnis geboren ist, zerstreiten sich die Protagonisten. Erst diktiert VW-Patriarch Piëch die Regeln für die Fusion, nun droht Porsche-Betriebsratschef Hück mit juristischen Schritten. Der Machtkampf wird zur Schlammschlacht.

Der Porsche-Betriebsratsvorsitzende Uwe Hück sieht in den Aussagen von Volkswagen-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch zur Fusion des Sportwagenherstellers mit VW mögliche Verstöße gegen das Aktienrecht. Der stellvertretende Aufsichtsratschef der Porsche-Holding sagte am Mittwoch in Stuttgart mit Blick auf Piëch, Aufsichtsratsmitglieder hätten nach deutschem Recht Treue-, Sorgfalts- und Verschwiegenheitspflichten gegenüber dem Unternehmen. "Ich lasse juristisch überprüfen, ob dagegen verstoßen wurde."

Piëch hatte Porsche am Montagabend nach der gescheiterten Übernahme von VW Bedingungen für einen möglichen Zusammenschluss diktiert. Der 72-Jährige hatte dabei herausgestellt, dass er eine Integration von Porsche in den VW-Konzern favorisiert und Wolfsburg Sitz eines gemeinsamen Konzerns sein sollte.

Bei der Vorstellungen des neunen VW-Polo auf Sardinien zerlegte er ganz nebenbei auch Porsche-Chef Wendelin Wiedeking. Auf die Frage, ob dieser noch sein Vertrauen habe, antwortete Piëch: "Zur Zeit noch. Das 'noch' können Sie streichen." VW-Chef Martin Winterkorn sei für Volkswagen "der Bessere". Für Porsche "war Wiedeking der beste, sicher über 15 Jahre". Wiedeking sei persönlich bemüht, den Reifendefekt zu beheben, der durch die Verschuldung von Porsche entstanden sei.



Der Aufsichtsratschef äußerte auch Zweifel, dass Wiedeking Markenchef in einem neuen VW-Porsche-Konzern werden wolle. "Der müsste sehr viele Stufen runtersteigen. Das Rollenspiel müsste wechseln, vom Durchmarschierer zur Demut - ich weiß nicht."

Zu seinem persönlichen Verhältnis zu Piëch wollte sich Hück nicht äußern. "Ich möchte nicht lügen", sagte er. Auch zur Zukunft Wiedekings hielt er sich bedeckt: "Die Belegschaft steht hinter Wiedeking."

Hück ergänzte, Piëchs Cousin und Porsche-Aufsichtsratschef Wolfgang Porsche habe ihm gesagt, dass "Porsche weiter Porsche und eigenständig bleibt". Es gebe mit VW derzeit keine Fusionsgespräche, sondern nur Sondierungsgespräche, da der Aufsichtsrat keinen anderen Beschluss gefasst habe. Es gebe auch keine Festlegung zur Verlagerung des Sitzes.

Der Betriebsratschef wandte sich zugleich gegen Einschätzungen, der Konzern sei in einer finanziellen Klemme. "Wir haben keine Schieflage." Neben den Schulden in Höhe von 9 Mrd. Euro netto habe Porsche ein Vermögen von rund 38 Mrd. Euro. "Wir schreiben Gewinne. Es stimmt nicht, dass es uns schlecht geht."

Auf dem Herstellervon Luxussportwagen lasten durch die Übernahme von 51 Prozent an VW Nettoschulden von 9 Mrd. Euro. Aus VW und Porsche soll nun ein integrierter Autokonzern mit zehn Marken entstehen. Der Sportwagenbauer erwägt angeblich, die Schulden über eine Kapitalerhöhung von 5 Mrd. Euro in den Griff zu bekommen.

[brsenbrian]

Auch interessant!
Stuttgart, 13. Mai (Reuters) - Der hochverschuldete Sportwagenbauer Porsche(PSHG_p.DE: Kurs) könnte sich nach Einschätzung eines Fondsmanagers mit Hilfe von VW(VOWG.DE: Kurs) unkompliziert von nahezu allen Verbindlichkeiten befreien. Dazu sei weder der Verkauf der VW-Beteiligung noch die Trennung vom Fahrzeuggeschäft nötig, sagte Fondsmanager Jürgen Meyer von SEB Investment in Frankfurt Reuters. "Die simpelste Lösung, die Schulden von Porsche zu tilgen, wäre, wenn VW seinen jüngsten Hauptversammlungsbeschluss zum Aktienrückkauf umsetzen würde", sagte der Fondsmanager. "Dann wäre eventuell auch keine Fusion mehr vonnöten", sagte Meyer. SEB rangiert Reuters-Daten zufolge unter den 20 größten Investoren bei Porsche. Die netto mit neun Milliarden Euro verschuldeten Stuttgarter halten knapp 51 Prozent am VW-Stammkapital.

VW hat seit der jüngsten Hauptversammlung einen Beschluss zum Rückkauf von bis zu zehn Prozent des eigenen Kapitals in der Tasche. Diese 40 Millionen Aktien entsprechen rund 13 Prozent der Stimmrechte. Dieser Vorratsbeschluss schließt neben dem Rückkauf über die Börse auch den Ankauf von Derivaten auf VW-Aktien ein, über die Porsche noch reichlich verfügt. Mit Optionsgeschäften und Derivaten hat Porsche seine Macht bei VW über die vergangenen dreieinhalb Jahre ausgebaut. Im Herbst hatte Porsche mitgeteilt, über Optionsgeschäfte rund 74 Prozent der VW-Stimmrechte zu kontrollieren.

Der Rückkauf von zehn Prozent des Kapitals würde VW derzeit rund sieben Milliarden Euro kosten, die aus den liquiden Mitteln gedeckt werden könnten. Für den Rückkauf eigener Aktien über die Börse oder gezielt von Porsche reicht ein einfacher Beschluss des VW-Aufsichtsrates, wie Fondsmanager Meyer sagte. Von dem gezielten Anteils- oder Optionsankauf aus den Händen von Porsche würde auch das Land Niedersachsen profitieren, das argwöhnisch auf die eigene Machtposition bei VW als zweitgrößter Aktionär achtet. Nach Einziehung der zurückgekauften Aktien durch VW würde der Stimmrechtsanteil Niedersachsen von derzeit rund 20 Prozent auf rund 23 Prozent steigen. Niedersachsen käme - praktisch kostenlos - in eine stärkere Position.

Weder Porsche, das Land Niedersachsen noch VW wollten sich zu dem Gedankenspiel äußern.

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.706 von Rhinestock am 13.05.09 23:40:37

Ich bin davon überzeugt, daß du übrhaupt keine Porsche-Aktien besitzt sondern irgendso einer dieser Schmierer von der Journallie bist. Du bist hier erst dann aufgetaucht, als die Märchen über Porsche in den Gazetten erschienen. Pfui!

[ZenoCyprus]

Edited Press Release
FRANKFURT (Dow Jones)--Germany's Porsche Automobil Holding SE (PAH3.XE) Wednesday said it is rejecting the allegation raised in a magazine report claiming that it has mislead investors.

In its May 11, 2009, edition, "Wirtschaftswoche" claimed that representatives of Porsche SE secretly met with a high official from Lower Saxony's state government in Berlin on February 25, 2008, and expressed the company's intention to enter into a domination and profit transfer agreement with VW.

This allegation is false. In a letter dated May 12, 2009, addressed to "Wirtschaftswoche", a copy of which was forwarded to Porsche Automobil Holding SE, Lower Saxony's state chancellery clarified that such statements had in fact not been made. In the letter from Lower Saxony's state chancellery, the following is stated: "Neither Porsche representatives nor their lawyers [ ] expressly or impliedly declared in this meeting that Porsche intends to enter into a domination agreement with Volkswagen".

In the meantime, Porsche SE has clarified this matter vis-a-vis the Federal Agency for Financial Services Supervision.

Wallstreet Journal 15 hrs ago

[zerozwodrei]

Bald wird die erste Karte gezogen:



Nachricht vom 28.03.2009:

http://www.oe24.at/wirtschaft/Emirat_Katar_greift_nach_Auto-…

Diese Nachricht kam also schon einige Wochen vor dem bekannt gewordenen Interesse an Porsche/VW.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.170.706 von Rhinestock am 13.05.09 23:40:37

Ist der Beherrschungsplan aufgegeben und/oder die 75%?

[oberhaus68]

Neuer Tag neuer \"Spass\" !

Jetzt gebe ich auch einmal wieder meinen Senf zum besten.
Meiner bescheidenen Meinung nach ist das letzte Wort noch lange nicht gesprochen, trotz oder vor allem wegen Piechs Aussagen und Angriffen.

Hücks \"Gegenangriff\" werte ich auch nicht zu hoch ... Machtgeplänkel eben.
Uwe Hücks Standpunkt dürfte im allgemeinen ziemlich nahe dem Porsche Vorstand angesiedelt sein. Ich sehe das aber nicht als Nachteil oder als der Gewerkschaft in den Rücken fallend. Es ist generell nicht das schlechteste, wenn Arbeitgeber und Gewerkschaft/Betriebsrat besser zusammenarbeiten als allgemein üblich. Im Gegenteil, ich sehe das als äusserst produktives Miteinander wovon jede Seite nur pofitieren kann. Allerdings funktioniert so ein Miteinander nur, wenn die Arbeitnehmerseite auch ein wenig an \"Arbeitgeberdenke\" im Leib hat und die Arbeitgeberseite nicht immer nur als das profitgeile, menschenausnutzende und böses Monstrum sieht.
Immer weniger Arbeiten für vollen oder steigenden Lohnausgleich geht halt auf Dauer nicht. Wenn man in guten Seiten gerne dicke Prämien einstreicht sollte man in schlechteren Zeiten auch ohne Murren darauf verzichten können.
Natürlich gilt dies im umgekehrten Fall auch für den Arbeitgeber.

Manchmal frage ich mich, was der VW-Betriebsrat noch für (\"brasilianische\"?) Leichen, bei all dieser Gegenwehr hinsichtlich Porsche, im Keller hat ?
Wiedeking hat da mit seinen \"heiligen Kühen\" vermutlich zusätzlich ins Schwarze getroffen, allerdings ein \"klein\" wenig \"Elefantenporzelanladenmäßig\"

Bei Piech bin ich der Meinung, dass er auch seine \"Freunde\" der Mitbestimmungsseite bzw. jene, welche meinen sie wären seine Freunde im Notfall ganz schnell über die Klippe springen lassen würde, sollte dies von Nöten sein.
Zugegeben, dumm ist er nicht. Aber sein Auftreten in Sardinien spiegelt für mich genau das wieder, was er selbst bei Wiedeking und Härter als Hochmut negativ ankreidet.
Bis jetzt sind Piechs Pläne immer aufgegangen, aber wie heisst es doch so schön:
\"Jeder findet einmal seinen Meister\"
Auch ein Stratege wie Piech macht irgendwann Fehler und verliert ... keine Ahnung wie, wo und wann das sein wird oder ob es überhaupt einmal dazu kommt.
Vielleicht ist er gerade dabei \"seinen\" Fehler zu machen ... man weiß es nicht.

Nicht nur das arbeitende VW-Volk ist eine verbundene Truppe auch die Porschearbeiter stehen hinter \"ihrem\" Traditionsunternehmen. Beide in einem Topf, geschickt geführt und so geregelt, dass sich der Wolfsburger wie auch der Zuffenhausener wohl fühlt und gleichzeitig beide Unternehmen zusammen ihre geschichtlich verwurzelte Tradition leben könnten, dass wäre doch eigentlich das anzustrebende und betriebswirtschaftlich sinnvolle Ziel für alle Beteiligten.

Naja, genug gesabbelt ... Amen !
Das letzte Wort ist noch nicht gesprochen.

-oberhaus68-

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.125 von oberhaus68 am 14.05.09 09:48:44

"Meiner bescheidenen Meinung nach ist das letzte Wort noch lange nicht gesprochen, trotz oder vor allem wegen Piechs Aussagen und Angriffen."


Hallo oberhaus68 ,

jauuu, nicht zuletzt wegen der Anfeindungen. Du hättest in Deinem Resümee noch erwähnen sollen, dass WoPo gestern auf der Audi-HV außer Reihe erschien, sich aber demonstrativ in die erste Reihe gesetzt hat. Das hat schon etwas zu sagen ...

[wallbaerchen]

Was ist das heute?

Anzeichen einer Erholung?
Anzeichen einer technische Gegenreaktion?
oder nur kurzfristige Zockerspielchen?

Gruß

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.292 von zerozwodrei am 14.05.09 10:03:39

"...,dass WoPo gestern auf der Audi-HV außer Reihe erschien, sich aber demonstrativ in die erste Reihe gesetzt hat. Das hat schon etwas zu sagen ..."

Bilder und Gesten sagen manchmal mehr als Worte!

[kampfhundstreichler]

Ich möchte die Gelegenheit wahrnehmen, noch einmal die Fakten zu sortieren:

1. Die VW Stammaktie ist allerhöchstens 55 Euro wert (Preis der Vorzugsaktien + 20%). So war dies jahrzehntelang, bevor Porsche den Kurs der Stammaktien über Optionsgeschaefte künstlich verfaelschte.

2. Porsche hat diese Aktien für umgerechnet 150 Euro eingekauft.

3. Porsche hat Optionen, welche sie weder ausüben können, da ihnen das Geld fehlt, noch unendlich lange weiter verlaengern können. In der Sekunde, in der diese Optionen verfallen, werden die Banken die VW Stammaktien, welche zur Zeit als Hedge gehalten werden, auf den Markt schmeissen.

4. Der Preis der VW Stammaktien wird sich deutlich den unmanipulierten Vorzugsaktien annaehern und Porsche wird eine Milliardenabschreibung vornehmen dürfen.

5. Kombiniert mit der Tatsache, dass Porsche schon jetzt 9 Mrd. Euro Schulden hat und das Vermögen der Porsche AG bilanziell künstlich durch den zu hohen Wertansatz für die VW-Staemme aufgeblaeht ist, ist ein Konkurs von Porsche unvermeidlich.

6. siehe Schaeffler-Conti. Auch da wurden die Aktien viel zu teuer eingekauft.

[bisher_mitleser]

W. Wiedeking zur Unterordnug im VW Konzern

http://www.ftd.de/asset/Image/2009/05/13/20090513135137.wied…

[aellexx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.303 von wallbaerchen am 14.05.09 10:04:47

Was geht denn heute ab
Ich wollte unter 35, so zu knapp 30€ nochmal rein.

Abwarten?

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.303 von wallbaerchen am 14.05.09 10:04:47

Was ist das heute?

das ist der Anlauf auf die 130 Euro Hürde glaube ich...

so, ich bin dann mal short

[Bartsimpson1981]

technische Gegenbewegung...

kann bis 42 EUR laufen.....

[cure]

warum mit 35 kaufen ....kannst ja auch über 50 kaufen

[wallbaerchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.356 von Bartsimpson1981 am 14.05.09 10:09:04

Hi,

was ist nach dieser Gegenbewegung dann zu erwarten? Wieder runter?

Gruß

[Trendfighter]

WAs hab ich gestern gepostet?
Kaufzone zwischen 35 und 36,50......

erstes Ziel 40 Euro - noch heute!

Dann wieder 38 und dann 43/45 ...... danach könnte es nochmal auf 30/35 runtergehen....

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.400 von wallbaerchen am 14.05.09 10:12:25

solange sich nichts an den fundamentals ändert, aktuell schon... ich bin bei 40 weg... hab heute meinen call bei nochmaligem test der unterstützung bei 36 EUR gekauft....

[Trendfighter]

öhm ,also wer jetzt Porsche bei 38 shortetin die Erholung hinein- dem ist nict zu helfen...... spende das Geld lieber!

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.334 von kampfhundstreichler am 14.05.09 10:07:32

WOW - bewerbe dich doch als Oberfinanz-Guru bei Wiedeking....bei deinem Hintergrundwissen und der Fähigkeit alles aufs Einfachste herunterzubrechen gebe ich dir eine kleine Chance....

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.334 von kampfhundstreichler am 14.05.09 10:07:32

"Porsche geht Konkurs", die "Heuschrecken" aus China kommen...die Banken uebernehmen Porsche und VW...

Na, das ist doch der Stoff aus dem Boersentraeume gemacht sind...

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.400 von wallbaerchen am 14.05.09 10:12:25

Wenn gute News kommen, dann geht's weiter up

Auf jeden Fall hoffe ich heute nicht sooo viele Porsche-madig-Macher (oder auch Labertaschen genannt) wie gestern hier vorzufinden. der aktuelle Kurs deuted dies an

Wir müssen uns vom Kurs her etwas erholen, sonst zerlegt uns nächste Woche Codimen

Auf weiter steigende Kurse

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.334 von kampfhundstreichler am 14.05.09 10:07:32

"Die VW Stammaktie ist allerhöchstens 55 Euro wert (Preis der Vorzugsaktien + 20%). So war dies jahrzehntelang, bevor Porsche den Kurs der Stammaktien über Optionsgeschaefte künstlich verfaelschte."

Ein Asset ist immer das Wert, was jemand am Markt dafür bereit ist zu zahlen.

Meine Immobilie ist 300 T€ "wert". Am Markt könnte ich zur Zeit aber höchstens 210 T€ erzielen.

Bei VW-Stämmen ist es umgekehrt. Der chinesische Staatsfonds würde locker 15 Mrd. € für 150 Mio. VW-Stämme zahlen. Was er hoffentlich auch bald tut ...

[oberhaus68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.292 von zerozwodrei am 14.05.09 10:03:39

Hi zerozwodrei,

das mit der Audi HV habe ich nicht so genau beobachtet, ich habe mir gestern die verregnete Urlaubszeit im Porsche Museum vertrieben
Die Freikarten von der HV lagen hier noch immer unbenutzt herum.

-oberhaus68-

[Bartsimpson1981]

Calls gerade raus....

RSI intraday völlig überhitzt.... die kommt nochmal in den niedrigen 38er bereich zurück... dann wird man sehen....

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.411 von Trendfighter am 14.05.09 10:13:53

Ist das dein persoenlicher Porsche-Samba...

Hauptsache heute werden mal schoen die Shorties gegrillt...da findet wohl gerade VW analog statt...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.446 von zerozwodrei am 14.05.09 10:17:30

Die wuerden auch 30 Milliarden Euro zahlen, glaub mir...

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.481 von Bartsimpson1981 am 14.05.09 10:19:50

..aha, PAH aber gleich über 40

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.457 von oberhaus68 am 14.05.09 10:17:57

Ja, Du hast es ja nicht weit. Hoffe, Du warst zufrieden mit dem Besuch. Komme selbst aus NRW, aber irgendwann besuche ich es auch. Es sei denn, die Familie würde mich bis dahin enttäuschen. Was sie bislang noch nie getan hat ...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.481 von Bartsimpson1981 am 14.05.09 10:19:50

Traeum mal weiter...heute wird richtig gegrillt...

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.334 von kampfhundstreichler am 14.05.09 10:07:32

4. Der Preis der VW Stammaktien wird sich deutlich den unmanipulierten Vorzugsaktien annaehern und Porsche wird eine Milliardenabschreibung vornehmen dürfen.

Nun, auch wenn du dich zweifellos mit Hunden auskennst, von Bilanzen hast du nicht den Hauch einer Ahnung.

Dann sag uns doch mal bitte, zu welchen Kurs Posrche die VW-Anteile in der Bilanz bewertet hat, und wie hoch deiner Meinung nach der Abschreibungsbedarf ist, wenn der Kurs auf 55 € fällt?

Kannst du nicht? War mir klar...

Mach dir doch mal die Mühe und lies mal die letzten 100 Seiten dieses Threads, bevor du dich hier blamierst.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.516 von zerozwodrei am 14.05.09 10:22:53

das machst Du, wenn Du Deinen 11er abholst

[Bogonia]

Ob das schon der Wendepunkt war? Ich wills hoffen.

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.608 von nick2004 am 14.05.09 10:30:11

Neee, Panamera wohl...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.643 von zerozwodrei am 14.05.09 10:32:44

auch schön
wirst Du nie vergessen und ein schönes Foto von Dir, der Familie und dem Panamera gibt es sogar gratis

[brsenbrian]

Wenn ich das Wort insolvent lese von einigen hier....wird mir echt schlecht. Manche können anscheinend keine Bilanz lesen! Porsche hätte Möglichkeiten ohne Ende das zu verhindern. Shorties lasst das mit so einem Schrott geposte.

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.426 von Trendfighter am 14.05.09 10:15:20

uh...was für eine Gegenbewegung!...wahnsinn!

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.700 von DesertfishZh am 14.05.09 10:36:39

Vielleicht hat der hämische Bericht über Piech auf n-tv gestern gegen 23 Uhr von der Audi-HV dazu beigetragen.
Es war wie Dallas oder Denver, eben nur mit Porsche und Piech.

Grüsse Huschel

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.681 von brsenbrian am 14.05.09 10:35:14

...insolvent...

aufgepasst

hat wiederholt auf die Kursentwicklung der Porsche Fin. Bonds und Nachranganleihen aufmerksam gemacht. Sie sind stabil!

Was passiert, wenn jemand illiquide wird, kann ich aus eigener Erfahrung berichten. Umlaufende Gerüchte über eine Zahlungsunfähigkeit (oder Zahlungsunwilligkeit) genügen da.

Bonds der Provinz Buenos Aires und der Republik Seychellen haben mich richtig Geld gekostet. Selbst nach dem Geld tauchen wird es mir nicht wieder zurück bringen ...

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.727 von Huschel75 am 14.05.09 10:38:38

Jetzt passt auch mein "Bild" wieder, die VW-Stämme fallen, PAH steigt.... und PAH geht bestimmt nicht für einen Appel und ein Ei an "irgend" jemand weg

mfG

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.802 von Wizbold am 14.05.09 10:45:32

Der Absturz hat Dich jäh mitgenommen, aber nun bist Du wieder der Alte!

Grüsse Huschel

PS: Hast Du den Bericht auf n-tv gesehen? Falls nicht, Fortsetzung folgt.

[cure]

gleich durch die 40 ..KZ heute 42

[oberhaus68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.516 von zerozwodrei am 14.05.09 10:22:53

@zerozwodrei

Kann ich nur empfehlen. Das ist schon ein ganz tolles Ambiente hier bei Porsche. Man kann den Sprit schon beinahe greifen. Richtig schön sind die altehrwürdigen Backsteingebäude aus früheren Tagen, welche zwischen den Neubauten stehen.
Da muss man sich auch die Zeit nehmen und einfach mal in den Nebenstrassen rumtingeln. Und wenn Du irgendwann einmal hier bist, dann würde ich den kleinen Umweg über Weissach machen. Man hat dort einen kleinen EInblick auf die Teststrecke und gemütlich im Grünen lässt es sich auch herumspazieren :-)



-oberhaus68-

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.799 von zerozwodrei am 14.05.09 10:44:49

Bonds der Provinz Buenos Aires und der Republik Seychellen haben mich richtig Geld gekostet. Selbst nach dem Geld tauchen wird es mir nicht wieder zurück bringen ...


Ich haette nie gedacht, dass es Privatanleger gibt, die in sowas investieren...aber das ist wohl der gleiche Dreck wie mit Lehman oder irgendwelchen OTC-Klitschen...Gier frisst immer Hirn...

Haettest von Anfang an dein Erspartes in Porscheaktien gesteckt, dann haettest heute wohl schon 2-3 in der Garage stehen...

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.802 von Wizbold am 14.05.09 10:45:32

Insolvenz-Gerüchte sind doch mehr als lachhaft....selbst wenn die Banken Porsche SE noch so verachten, fallen lassen können bzw. dürfen sie Porsche nicht....sonst hätten die dann wirklich ein weiteres größeres Problem

mfG

[brsenbrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.799 von zerozwodrei am 14.05.09 10:44:49

Seychellen und Provinz Buenos Aires? Was das für ein Vergleich??

[cure]

burn burn burn

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.866 von cure am 14.05.09 10:50:19

richtig...geht durch die 40 wie ein 911er GT auf die 200...

[Wizbold]

40

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.949 von Wizbold am 14.05.09 10:57:26

...ein Scheich muß noch her



Chinesen von mir aus auch

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.871 von oberhaus68 am 14.05.09 10:50:50

Ich bin schon durch die Stuttgarter Innenstadt geschlendert. Tolle Architektur und alles sehr sauber. Beruflich bin ich oft in Paris gewesen: auch tolle Gebäude und alles eher schmutzig!

Im Porsche-Werk hab ich eine Besichtigung mit gemacht. Anfang der 90er war das.

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.942 von Stock_Stevie am 14.05.09 10:56:57

richtig...geht durch die 40 wie ein 911er GT auf die 200... lachen

du meinst doch sicher "bald durch die 35" oder??

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.875 von Stock_Stevie am 14.05.09 10:51:04

Das Schlimme ist, dass ich aus Schaden nicht klug geworden bin und nach einigen Jahren halt den selben Fehler wiederholt gemacht hatte. Dabei lag der Titel gegen den Staat Argentinien noch in meiner Schublade ...

[adi968]

Glücklich, die gestern bei 35 zugeschlagen haben.

Respekt >>> Mut wird belohnt !!!

Jetzt fehlen nur noch positive Meldungen aus Stuttgart

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.881 von Wizbold am 14.05.09 10:51:53

Insolvenz.....da muss ich ja direkt mal zum Händler um die Ecke...da müssten die Autos ja jetzt viel billiger werden....mal sehen ob die ihre preise schon angepasst haben......(Hoffe der Händler hat soviel Insider-Wissen wie die Forum*s Teilehmer und weiss das er Auto´s von ner Pleite-Firma verkauft

[1erhart]

Weiss jemand warum die Aktie für kurze Zeit ausgesetzt war und dann als plötzlich wieder gehandelt wurde nur noch Kurse über 38 vorhanden waren.

Wollte nämlich unter 36 rein und es war an keiner börse in Deutschland mehr möglich.

Habe dann für 38,25 als der Handel wieder einsetzte mal eine kleine Position gekauft.

Wenn jemand was mitbekommen hat bitte posten.

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.022 von zerozwodrei am 14.05.09 11:04:17

Ich liebe halt Investments, die auf "Hopp oder Top" hinaus laufen. Kann ich nicht abstreiten. PAH entpuppt sich immer deutlicher als eine derartige Anlage!

Nur es gibt einen Unterschied: PAH tut dies zu unrecht!

[staemp]

Aktie wurde professionell runtergehandelt - jetzt wird wieder groß eingestiegen. Meiner Meinung nach kommt demnächst die Meldung mit dem Einstieg eines Großinvestors - soll mir recht sein wenn die Scheichs mit aufspringen

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.007 von DesertfishZh am 14.05.09 11:02:48

"bald durch die 35"?!?!

Wie meinst du das?!?! Der Kurs steigt doch, oder?!?!

Bist du ein Investmentbanker der short ist, heisst du mit Nachnamen Eurex oder hast du einfach nur keine Ahnung und wurdest auf dem falschen Fuss erwischt...

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.172.871 von oberhaus68 am 14.05.09 10:50:50

"Man hat dort einen kleinen EInblick auf die Teststrecke...

... um die Erlkönige kümmerst Du Dich ja weiterhin...

[DesertfishZh]

Ich bin schon durch die Stuttgarter Innenstadt geschlendert. Tolle Architektur












äh

wo genau?

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.138 von Stock_Stevie am 14.05.09 11:13:29

ähm...nein, steigt nicht mehr

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.022 von zerozwodrei am 14.05.09 11:04:17

Ich hab in "jungen Jahren" auch ein paar mal richtige Sch... gekauft, dabei sogar kurzfristig jede Menge Kohle "verdient"...das waren halt immer die sog. Himmalaya Formationen, sehr steil bergauf und genauso steil dann wieder runter...und immer diese Schwaetzer, von wegen "die kommt wieder", "jetzt erst recht"... Hab mein Lehrgeld bezahlt und investiere jetzt nur noch in deutsche Qualitaetstitel...das funktioniert super..z.B. Infineon...Porsche gefiel mir schon immer gut, aber die Diskrepanz von Unternehmenswert zur MK war mir immer auffaellig...Porscheaktien sind mit Sicherheit viel mehr "wert" als VW-Aktien...trotzdem ist VW viel hoeher bewertet...das macht einfach logisch keinen Sinn...daher wuerde ich momentan immer eher in Porsche als VW investieren...

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.078 von 1erhart am 14.05.09 11:08:20

Wann soll das gewesen sein? Naja, solche "Aussetzter" dürfen sich natürlich unbegrenzt wiederholen

mfG

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.117 von staemp am 14.05.09 11:11:38

Ja, warum nicht...im Gegensatz zu manch amerikanischer Heuschrecke wissen die Scheichs naemlich wieviel Spass einem deutsche Autos bereiten koennen und sie haben mind. alle 4-5 in der Garage...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.170 von DesertfishZh am 14.05.09 11:16:12

Kennst du eine Aktie die ohne Unterbrechung nur nach oben geht!?!?

Bei 40 Euro sind die Formel1-Zocker ausgestiegen, insofern sie noch drin waren...kann sein, dass es kurz nochmal unter 39 Euro geht...die Tendenz steht aber...danach dann ganz flott auf die 42 Euro...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.187 von Wizbold am 14.05.09 11:17:55

Das muss zwischen 9.45 und 10.00 gewesen sein. Weil meine Order dann um 10.01 ausgeführt wurde und vorher Minuten lang an allen Börsen von Berlin über Hannover nach München mit Zwischenstation in Stuttgart und Frankfurt dann bei Xetra gelandet bin.

Ne Spass beiseite habe alle Börsen angeklickt an allen war nichts zu haben für einige Minuten.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.187 von Wizbold am 14.05.09 11:17:55

Wollte nur sagen bei meiner Reise bin ich auch noch in Hamburg und in Düsseldorf gewesen.

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.243 von Stock_Stevie am 14.05.09 11:23:32

Kennst du eine Aktie die ohne Unterbrechung nur nach oben geht!?!?

nein, aber ich kenne eine die ohne Unterbrechung nur nach unten geht

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.162 von DesertfishZh am 14.05.09 11:15:24

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.279 von DesertfishZh am 14.05.09 11:26:24

Da kenne ich auch viele...Porsche gehoert aber bestimmt nicht dazu...Tief war hier 30 Euro im Maerz 2009, nun hat die 36 Euro als Unterstuetzung gedient und es geht wieder hoch...

[DesertfishZh]

anschnallen!

[navvigator]

Ist zwar schon wieder alt, aber ich verstehe die ganze Sache mit den VW Puts überhaupt nicht.
War die ganze Zeit der Meinumg, Porsche hätte sich mit Calls auf VW eingedeckt, als diese noch vergleichsweise billig zu haben waren.
Und nun les ich immer wieder PUT-Put-Put, und es will mir überhaupt nicht in den Kopf gehen, wie das funktionieren soll.
Ich kann ja auch in´s Casino gehen, und gleichzeitig 1000€ auf schwarz und rot legen. Da gewinn ich zu 98%, aber unterm Strich is es doch ein Nullspiel.


Dann les ich hier im nachfolgenden Text :
Zum Volumen und den Basispreisen und Laufzeiten der verkauften Verkaufsoptionen wollte er keine näheren Angaben machen.
Solche Angaben würden nur dazu einladen, gegen die Positionen von Porsche zu spekulieren

doch dann werden konkrete Zahlen genannt.Der Großteil der Puts auf VW-Stammaktien mit Verfall am 22. Juni hat allerdings, gemessen am aktuellen Kurs der VW-Stammaktie von 234 Euro, vergleichsweise niedrige Basispreise. Weniger als
10.000 der umlaufenden Kontrakte haben einen Basispreis von 240 Euro oder höher; sie liegen also derzeit für den Käufer "im Geld" - und könnten dementsprechend dem Verkäufer einen Verlust bereiten.

Ungefähr weitere 36 000 Kontrakte haben einen Basispreis von 180 Euro oder höher. Würde die VW-Aktie vom derzeitigen Niveau bis zum Verfallstag um 25 Prozent abstürzen, würden auch diese Kontrakte "ins Geld" kommen. Der Großteil der insgesamt 680 000 Kontrakte entfällt auf Basispreise zwischen 120 und
170 Euro. Den Verkäufern dieser Puts drohen somit nur Verluste, wenn der Kurs der VW-Aktie in den kommenden Wochen dramatisch abstürzen sollte - dann aber könnten die Verluste beträchtlich sein.

Is es nicht komisch, dass die Fakten-Zahlen zu den Puts daliegen, und die zu den Call´s unter dem ewigen Schleier der Verschwiegenheit liegen ?

Wer hat da ein bischen mehr Durchblick ???




Porsche bestätigt Verkauf von VW-Puts

Von Benedikt Fehr

Scheinbar friedlich vereint

12. Mai 2009

Der Porsche-Konzern hat gegenüber der F.A.Z. bestätigt, Verkaufsoptionen auf die Aktien von Volkswagen verkauft zu haben, sieht darin aber nach Angaben eines Sprechers "kein nennenswertes Risiko". Der Sprecher wies zudem Spekulationen zurück, die sich um das große Volumen von VW-Verkaufsoptionen an der Terminbörse Eurex ranken. "Wir sind nicht an der Börse aktiv", sagte Porsche-Sprecher Frank Gaube dazu auf Anfrage.

Nach Darstellung des Porsche-Sprechers liegen den Angaben im Geschäftsbericht 2007/2008 zu den derivativen Geschäften zwei unterschiedliche Derivatestrategien zugrunde. Bei der ersten habe der Konzern gleichzeitig Kaufoptionen ("Calls") auf einen bestimmten unterliegenden Wert gekauft und verkauft; der unterliegende Wert sei dabei nicht die VW-Aktie gewesen. Da sich die Basispreise der ge- und verkauften Calls unterschieden hätten, seien durch diese Transaktion 290 Millionen Euro zugeflossen, die damit zinsfrei zur Verfügung gestanden hätten.

In den Erläuterungen zur Bilanz zum 31. Juli 2008 sei der größte Teil der Position "Passiva/Aktienkurssicherung" in Höhe von 5,7 Milliarden Euro auf den Marktwert dieser verkauften Calls entfallen. Diese Transaktionen seien im August 2008 im Großen und Ganzen ertragsneutral aufgelöst worden, sagte der Sprecher.

Die zweite Derivatestrategie habe darin bestanden, Kaufoptionen auf VW-Stammaktien zu erwerben und gleichzeitig Verkaufsoptionen ("Puts") auf VW-Stammaktien zu verkaufen. Die Prämieneinnahmen aus dem Put-Verkauf hätten dazu gedient, die Prämienausgaben für den Kauf der Calls mitzufinanzieren, erläuterte der Sprecher. Solch ein Vorgehen - Verringerung der Kosten von Absicherungsgeschäften durch Prämieneinnahmen aus dem Verkauf von Derivaten - ist durchaus üblich.

Allerdings könnte Porsche durch den Verkauf der Puts Verluste erleiden, wenn der Kurs der VW-Aktie unter die Basispreise der verkauften Optionen fallen sollte.

Über „Calls“ Zugriff auf VW-Stammkapital gesichert

Über die Calls habe sich Porsche Zugriff auf rund 20 Prozent des VW-Stammkapitals gesichert, sagte der Sprecher, zusätzlich zu der bereits bestehenden Beteiligung von 50,8 Prozent an VW. Zum Volumen und den Basispreisen und Laufzeiten der verkauften Verkaufsoptionen wollte er keine näheren Angaben machen.
Solche Angaben würden nur dazu einladen, gegen die Positionen von Porsche zu spekulieren, sagte er zur Begründung.

In Finanzkreisen hat einige Aufmerksamkeit gefunden, dass an der Eurex derzeit ungewöhnlich viele Verkaufsoptionen auf VW-Stammaktien mit Verfall am 22. Juni umlaufen. Das Gesamtvolumen belief sich vergangene Woche auf rund 680 000 Kontrakte; das entsprach 68 Millionen Aktien oder 23 Prozent der insgesamt 295 Millionen VW-Stammaktien. Porsche-Sprecher Gaube sagte dazu, Porsche sei nicht an der Börse aktiv. Da Porsche aber eingeräumt hat, Verkaufsoptionen verkauft zu haben, ist nicht
auszuschließen, dass Porsche indirekt doch mit diesem großen Volumen zu tun hat - dass sich beispielsweise diejenigen Banken, denen Porsche die Verkaufsoptionen verkauft hat, ihrerseits über
Verkäufe an der Eurex abgesichert haben.

Der Großteil der Puts auf VW-Stammaktien mit Verfall am 22. Juni hat allerdings, gemessen am aktuellen Kurs der VW-Stammaktie von 234 Euro, vergleichsweise niedrige Basispreise. Weniger als
10.000 der umlaufenden Kontrakte haben einen Basispreis von 240 Euro oder höher; sie liegen also derzeit für den Käufer "im Geld" - und könnten dementsprechend dem Verkäufer einen Verlust bereiten.

Ungefähr weitere 36 000 Kontrakte haben einen Basispreis von 180 Euro oder höher. Würde die VW-Aktie vom derzeitigen Niveau bis zum Verfallstag um 25 Prozent abstürzen, würden auch diese Kontrakte "ins Geld" kommen. Der Großteil der insgesamt 680 000 Kontrakte entfällt auf Basispreise zwischen 120 und
170 Euro. Den Verkäufern dieser Puts drohen somit nur Verluste, wenn der Kurs der VW-Aktie in den kommenden Wochen dramatisch abstürzen sollte - dann aber könnten die Verluste beträchtlich sein.

An der Börse kursieren Spekulationen für ein derartiges Szenario: Würde Porsche aufgrund des jüngsten Strategiewechsels davon Abstand nehmen, die eigenen VW-Kaufoptionen zur Aufstockung der Beteiligung auszuüben, dann könnten die Banken, welche die Kaufoptionen an Porsche verkauft und zur eigenen Absicherung VW-Aktien gekauft hatten, diese Bestände auf den Markt werfen. Das könnte dann den Kurs der VW-Aktie stark drücken. Der Porsche-Sprecher sagte dazu, der Konzern habe nicht die Absicht, die
eigene Position an VW-Kaufoptionen aufzulösen.

Text: F.A.Z.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.395 von navvigator am 14.05.09 11:37:44

über die genaue Porsche-Strategie mit den ganzen Optionen rätseln die Experten seit Monaten.

Es wurden Mrd-Gewinne damit gemacht und auch für dieses Geschäftsjahr 08/09 dürfte ein gigantischer Gewinn zu erwarten sein, wahrscheinlich ein zweistelliger Mrd-Gewinn.

Da aber so viel über angebliche Liquiditätsprobleme bei Porsche gemutmaßt wird, sollte man noch einmal darauf hinweisen, daß sich der Kurs der VW-Stämme weiterhin stabil hält. Für mich ein untrügliches Zeichen, daß Porsche weiterhin alles im Griff hat.

[Sachse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.395 von navvigator am 14.05.09 11:37:44

So wie ich das verstehe, hat Porsche Calls auf VW gekauft und das mit dem Verkauf von Puts finanziert. Nun kann Porsche allerdings keine VW-Aktien verkaufen und auch keine Calls zurückgeben, ohne dass der VW-Kurs sinkt, die Puts ins Geld kommen und damit ausgeübt werden, womit Porsche Verluste erleiden würde. Ich kenne die Laufzeiten allerdings nicht - vielleicht kann man ja die Puts verfallen lassen und danach mit den Calls machen, was man will. Danach kann man auch wieder VW-Aktien verkaufen, wenn nötig.

[navvigator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.498 von Sachse2 am 14.05.09 11:46:47

Calls auf VW gekauft und das mit dem Verkauf von Puts finanziert.
>> Dann müssten die Puts doch weg sein.

[Sachse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.556 von navvigator am 14.05.09 11:52:15

Ja, die Puts haben jetzt irgendwelche Banken. Solange sie nicht ins Geld kommen, verfallen sie am Ende der Laufzeit wertlos und Porsche hat das Geld gewonnen. Deshalb darf der VW-Kurs bis dahin auch nicht sinken.

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.162 von DesertfishZh am 14.05.09 11:15:24

Hallo DesertfishZh ,

hier noch mehr aus Stuttgart, wenn Du schon so interessiert bist:

http://www.youtube.com/watch?v=S1fENzeq1VY

Nach 2:39 Minuten heißt es:

"Kein Zeitungssklave wird uns jemals erzählen ... , damit wird er höchstens so viel erzielen, wie ein Hund, der gegen Bäume pisst ..."

In diesem Sinne: Wir lassen uns auch weiterhin nicht manipulieren!

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.573 von zerozwodrei am 14.05.09 11:54:17

heisst übrigens Zeitungsknabe ...zumindest bei den Toten Hosen ;-)

[DesertfishZh]

oje...seh ich da etwa schon die 38 vor dem Komma?!

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.395 von navvigator am 14.05.09 11:37:44

mein VW-Put hat einen Strike von 330,- Ablauf Dez. 2009;

die massiven Putoptionen Ablauf Mitte Juni dürften großteils von Porsche sein als Absicherung.

Natürlich werden einige Fond´s ebenso VW-Put´s gezeichnet haben und den Kurs zumindest versuchen zu drücken.

VW-aktuell eur 220,- (immerhin); am folgenden Tag der Nachricht, dass es evtl. zu einer Fusion kommen könnte und Porsche den Wandel der Call´s lt. Medien nicht stemmen kann lagen beim VW Kurs Stücke von 10.000 im bid im Abstand von 10 Cent.
Vorbörslich eur 190,-


hier wurde der Kurs massiv gestützt - Banken? Porsche? VW?

- wenn ich das wüsste wäre ich morgen reich

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.348 von DesertfishZh am 14.05.09 11:33:16

das weißt Du doch, daß in der Mittagspause keiner auf den Kurs aufpaßt

[DaKrusty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.614 von DesertfishZh am 14.05.09 11:56:57

Oje seh ich da schon wieder die 39 vorm Komma

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.614 von DesertfishZh am 14.05.09 11:56:57

Finde aber Sklave irgendwie passender!

Immerhin, das Gehör funktioniert schonmal. Jetzt müssen wir am Verstand arbeiten ...

[brsenbrian]

Ein Kurs 40+------wäre ein Signal....

[navvigator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.571 von Sachse2 am 14.05.09 11:54:01

Sorry, ich versteh das alles nicht.
Und wenn es denn nun so wäre, dass die Banken diese Puts nun halten, dann ist es doch ihr Ding, oder ?

[Hawk09]

Egal wie wir es drehen und wenden Porsche wird sich bald bzgl. VW durchsetzen und der Kurs wird sehr schnelle nach oben schiessen.

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.709 von brsenbrian am 14.05.09 12:03:54

spannend ist es hier allemal - vor allem deshalb weil momantan logisch nicht´s erklärbar ist.

WW´s Schachspiel wird für uns nicht nachvollziehbar sein. Seine Strategie war immer New´s hinterm Berg zu halten und sein eigenes Süppchen zu kochen.

- der Erfolg gab ihm bislang Recht und von Eitelkeiten hat er sich nie ablenken lassen.

schau´ mer mal

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.614 von DesertfishZh am 14.05.09 11:56:57

Komm DesertfishZh , lass uns nicht mit "Niemals einer Meinung" weiter machen.

Am Samstag lass ich mich von den Jungs in Bielefeld ablenken.

Die Story ist nur so sau spannend - man hat Angst etwas zu verpassen. Wie jemand kürzlich schrieb: der Showdown steht uns noch bevor!

[Sachse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.816 von navvigator am 14.05.09 12:14:38

Ja, aber wenn die Puts ins Geld kommen, kann man sie wieder an den Emittenten - also Porsche - zurückverkaufen, und der muß dann dafür zahlen.
Beim Kauf von Calls/Puts kann man nur das eingesetzte Kapital verlieren, dafür mehr gewinnen. Beim Verkauf ist das anders - man bekommt zwar die Optionsprämie, kann aber erheblich mehr verlieren, wenn das Derivat ins Geld kommt.

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.698 von DaKrusty am 14.05.09 12:03:09

musst dich verkuckt haben

[brsenbrian]

Mal so als background für die Insolvenzprediger;-)

Porsche-VW: Wem gehört was?
14.05.2009 09:33 Uhr

Der Sportwagenhersteller Porsche gehört den Erben des Gründers Ferdinand Porsche – den Familien Porsche und Piëch – zwar nur zur Hälfte, aber sie besitzen zusammen 100 Prozent der Stimmrechte. Die restlichen Aktionäre dürfen nicht mit entscheiden.

Bei Volkswagen ist es Porsche 2008 gelungen, sich 51 Prozent der Aktien zu sichern. Die angestrebten 75 Prozent wurden nicht erreicht. Aber auch mit einer Dreiviertelmehrheit könnte Porsche bei VW nicht entscheiden. Der Grund: Das VW-Gesetz sichert dem Land Niedersachsen ein Veto-Recht zu, obwohl es nur 20 Prozent der Aktien hält. Porsche hatte vergeblich versucht, das VW-Gesetz zu kippen.

Volkswagen wiederum ist Eigentümer verschiedenster Autohersteller, unter anderem Skoda und Seat. Auch Audi gehört seit langem zum VW-Konzern, der 99,55 Prozent der Anteile besitzt. Über Audi gehört auch der italienische Sportwagenhersteller Lamborghini zum VW-Konzern.

VW beschränkt sich nicht auf die Herstellung von Pkw. Der Konzern hält knapp 70 Prozent der Stimmrechte des schwedischen Lastwagenherstellers Scania und knapp 30 Prozent am deutschen Nutzfahrzeug- und Maschinenbaukonzern MAN. (köh)

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.903 von zerozwodrei am 14.05.09 12:24:22

du darfst dich ja bald wieder als Punkl fühlen, wenn du erstmal auf der Parkbank übernachtest...

Ich bring dir dann für den Winter auch eine Decke (mit Porscheemblem) vorbei. Bin ja nicht herzlos...

[kampfhundstreichler]

Das Mindeste, was Porsche versuchen muss, ist, die Calls solange nicht auslaufen zu lassen, bis die Puts ausgelaufen sind. Ob dies möglich ist, weiss ich nicht, da ich, wie wir alle hier, nicht die Laufzeiten und die Strikepreise kenne.

Ich nehme jedoch schwer an, dass eine Menge Calls zum naechsten Hexensabatt Mitte Juni auslaufen, glaube aber auch gelesen zu haben, dass Porsche diese Optionen bilateral verlaengern könnte.

Falls Porsche dies tut (und für welchen Umfang?) stellt sich natürlich die Frage, wie teuer das wird, bei den hohen implizierten Volatilitaeten, welche der Markt der VW Aktie zuspricht.

Wenn Niedersachsen Porsche loswerden will, müssen die nur zum Verfallstag 5-7% der VW Aktien in die Schlussauktion geben und den Preis auf unter 150 Euronen drücken. Dann ist Porsche pleite, die VW Aktie faellt wie ein Stein unter 100 und Niedersachsen kann ganz gemütlich wieder billigst zurückkaufen.

[DaKrusty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.173.964 von DesertfishZh am 14.05.09 12:29:08

Nö hab ich nicht, nun ist wieder unter 39.... Is mir aber eigentlich relativ egal. Hab da andere Ziele....

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.088 von DaKrusty am 14.05.09 12:40:15

Depotburnout?

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.071 von kampfhundstreichler am 14.05.09 12:38:57

interessant wäre doch mal, wie es Mitte Juni mit Optionen auf Porsche aussieht.
Ich bin sicher, aufgepasst weiß das.
@aufgepasst, ich habe gestern abend mal über Deine Frage, wo ich nun den Begriff, den ich in wikipedia nachlesen mußte, vergessen habe. War irgend etwas mit Aufhellung?
Da können wir doch eigentlich recht sicher sein, daß in den Bilanzen von Porsche keine riesigen, versteckten Risiken liegen.
Andererseits schaffen die Banken es ja auch, diese zu verstecken

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.071 von kampfhundstreichler am 14.05.09 12:38:57

Das Mindeste, was Porsche versuchen muss, ist, die Calls solange nicht auslaufen zu lassen, bis die Puts ausgelaufen sind. Ob dies möglich ist, weiss ich nicht, da ich, wie wir alle hier, nicht die Laufzeiten und die Strikepreise kenne.


Angeblich kann Porsche die Calls verlängern. Daher dürfte das das kleinere Problem sein. Die Frage, die sich bei den Medien stellte war, ob Porsche nicht Probleme hat, die Millionen aufzubringen, die eine Verlängerung der Optionslaufzeit kosten würde.

Naja, ich denke, wenn Porsche die Liquiditätsprobleme löst, steht das Unternehmen wieder top da. Eigentlich dürfte die nächsten Tage ein wenig mehr Klarheit dazukommen: Fusion Porsche u. VW.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[DaKrusty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.126 von DesertfishZh am 14.05.09 12:43:21

Klar, hab zu viel Geld, komm mit so grossen Zahlen nicht zurecht, deswegen versuche ich mit Porsche Geld zu verbrennen, damit die Zahlen einfacher zu handhaben sind

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.071 von kampfhundstreichler am 14.05.09 12:38:57

Du vergißt, daß Porsche oder der Clan diese dann wohl kaufen würden und NDS wäre draußen.
Schreib dem Wulf doch mal, daß er das so machen soll
Über die politischen Konsequenzen eines solchen Handels möchte ich gar nicht nachdenken, da das hier (mal wieder) ganz offensichtlich eine Schnapsidee von Dir war.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.071 von kampfhundstreichler am 14.05.09 12:38:57

Wenn Niedersachsen Porsche loswerden will, müssen die nur zum Verfallstag 5-7% der VW Aktien in die Schlussauktion geben und den Preis auf unter 150 Euronen drücken. Dann ist Porsche pleite, die VW Aktie faellt wie ein Stein unter 100 und Niedersachsen kann ganz gemütlich wieder billigst zurückkaufen.

Ja, und wenn Porsche in der Lage ist diese 5-7 % aufzukaufen? Dann schaut Niedersachsen in die Röhre, weil dann könnte Porsche über 80 % aufstocken und wäre Herr im Hause.
Außerdem: würde sich Niedersachsen, sofern das klappen würde, gefallen lassen müssen, dass sie als Heuschrecke dargestellt werden würden. Vermutlich noch schlimmer. Ich denke, dass das einen erheblichen Schaden in das Vertrauen der Landesregierung bringen würde.
Eintrittswahrscheinlichkeit also quasi Null.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Noch ne blöde Frage von mir: warum leiht sich Porsche eigentlich kein Geld von den Porschefamilien??? In kleineren Unternehmen hab ich das schon öfters miterlebt, dass Anleihen ausgegeben wurden, die eigentlich nur den Aktionären angeboten wurden.
Das gleiche könnte Porsche ja auch machen, wenn sie kein Geld von den Banken bekommen. Die beiden Familien hams ja...

nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Porsche_Rookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.213 von zivielkubaner am 14.05.09 12:52:41

Frage ich mich auch.
Das wäre doch der sauberste Weg.

Setzt natürlich voraus, dass die Familie auch entsprechend flüssige Werte in der Größenordnung hat. Und bereit ist, zu investieren.

Oder soll der Fremdkapitalanteil nicht zu hoch werden?
Dann bliebe nur besagte Kapitalerhöhung.

[Huschel75]

@Nick
@Zivielkubaner

Ihr habt Euch wohl bzgl. der 5-7% abgesprochen???

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.213 von zivielkubaner am 14.05.09 12:52:41

Die Frage habe ich mir auch gestellt.
Vielleicht zeigt es aber nur, das Porsche garnicht so wenig liquide Mittel hat wir dargestllt, oder evtl. noch andere Optionen ziehen kann???
Vielleicht gibt es ja auch schon einen Investor, der nur noch nicht publik gemacht werden will?

Viele offene Fragen, die wir leider allesamt nicht beantworten können.

Grüsse Huschel

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.363 von Huschel75 am 14.05.09 13:09:56

Das hab ich mir auch gedacht, aber da ich mich ja persönlich kenne, traue ich meiner eigenen Aussage, dass ich mich nicht mit Nick abgesprochen hab.

der zivielkubaner.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.390 von Huschel75 am 14.05.09 13:12:17

Wieviel Liquidität sie notfalls haben weiß ich nicht, aber dass sie Probleme haben bzw. zumindest hatten ist glaub ich zweifelsfrei. Sonst hätte es nicht so lange gedauert mit der Refinanzierung des 10 Mrd. Kredits. Und die Fusion Porsche mit VW (Vernunfthochzeit) müsste auch nicht stattfinden.

Ich vermute aber, dass die Probleme weit geringer sind, als derzeit vermutet wird.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Udo-K]

Hat Porsche denn eine Presseerklärung rausgegeben, dass sie Liquiditätsprobleme haben?

Soweit ich weiss nicht. Diese ganzen Gerüchte kommen doch nur von geneigter Seite. Klar, für den Kurs und unsere Nerven sind solche Gerüchte sehr unschön, aber inwiefern beeinflusst das Porsche?

Die Kredite sind verlängert, das Rating läuft und alle beteilgten Banken kennen eh alle Details. Vielleicht ist es WW und WP gar nicht so unrecht, dass sie im Moment so stark unterschätzt werden.

Ich jedenfalls hab immer die Erfahrung gemacht, dass man im Geschäftsleben am besten fährt, wenn man von seinem Gegner unterschätzt wird.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.363 von Huschel75 am 14.05.09 13:09:56

ich denke, wir können nur beide denken und ein Schnapsidee erkenn ohne ersteres intus zu haben

[u-p-u-a-u-t]

AN DIE NOCH HELLGEISTIGEN HIER - DAS HABE ICH GERADE IN DEN HIER im BOARD NEU ERÖFFNETEN THREAT MIT TITEL

"VERZOCKT - Das Ende von Wiedeking und Zuffenhausen NORD / SÜD Gefälle"

eingestellt :

___________________________________________________________________

HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH zum DÜMMSTEN THREAT HIER !

Wer so eine Überschrift wählt hat kein NORD / SÜD Gefälle sondern eins von OBEN nach UNTEN - und zwar erheblich.

Ob sich oben - sprich Gehirn - überhaupt etwas befindet bedarf bei solchen Threats eigentlich keiner Erörterung.

So was von Polemik ..... Threatersteller hat sich so doch selbst völlig disqualifiziert.

Viel Spaß noch ... was hier im Bord geschrieben wird beeinflußt Aktienkurse sowieso gegen null. Besser so, auch wenn es von VW - Mitarbeitern kommen sollte ..

Wäre aber auch egal ..

_________________________________________________________________

Dabei geht es nicht um den Inhalt sondern um die polemische Titulierung des Threats. Wer will, gibt seinen einigermaßen ausgewogenen Senf zur Threat-Titulierung dort auch dazu ... finde so eine Aufmachung in einem öffentlichen Forum dumm und eine absolute Frechheit.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.529 von u-p-u-a-u-t am 14.05.09 13:26:10

hatte gestern mal kurz reingeschaut und beschlossen, dort nicht wieder reinzuschauen.
Werde also sicher keinen Kommentar dort hinein setzen

[u-p-u-a-u-t]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.582 von nick2004 am 14.05.09 13:32:07

Das ist eigentlich weise ...

Hoffe meiner war der Schlusskommentar dort

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.529 von u-p-u-a-u-t am 14.05.09 13:26:10

Thread --> Diskussionsfaden
Threat --> Bedrohung, Gefahr

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.447 von zivielkubaner am 14.05.09 13:18:19

Das glaube ich Dir sofort, da Deine Beiträge für mich sehr informativ sind.

Grüsse Huschel

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.500 von zivielkubaner am 14.05.09 13:23:19

Hier muß ich Udo zustimmen, wobei ich schon denke, das sie nicht so flüssig sind, wie sie gern wären.
Wir wissen es eben nicht.

Zumal hat Porsche das Rating selber angestoßen.

Grüsse Huschel

[sailor888]

der andere thread beweist, dass sich JEDES Niveau noch weiter senken lässt....

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.524 von nick2004 am 14.05.09 13:25:38

Es gibt hier 3 Lager:
1. PRO Porsche
2. CONTRA Porsche
3. unschlüssig

Euch beide zähle ich zu den logisch denkenden, kalkulierenden aus Lager 1.

Grüsse Huschel

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.510 von Udo-K am 14.05.09 13:24:12

und wie aufgepasst so schön anmerkte, hätten sie das für den Fall der Fälle wohl tun müssen

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.710 von Huschel75 am 14.05.09 13:43:20

aber ob wir damit zwangsläufig richtig liegen, ist natürlich nicht sicher.
Bei mir ist das Problem, daß ich mit calls arbeite. Mit Aktien kann man auf lange Sicht sicher nichts verkehrt machen...
Und bei calls halt lange Laufzeiten wählen.
Letztes Jahr sind mir einige Porsche-calls verfallen, aber
man wird so alt wie eine Kuh
und lernt immer noch dazu

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.071 von kampfhundstreichler am 14.05.09 12:38:57

Wenn Niedersachsen Porsche loswerden will, müssen die nur zum Verfallstag 5-7% der VW Aktien in die Schlussauktion geben und den Preis auf unter 150 Euronen drücken. Dann ist Porsche pleite, die VW Aktie faellt wie ein Stein unter 100 und Niedersachsen kann ganz gemütlich wieder billigst zurückkaufen.




und wer soll die kaufen?!?!?!

Womit du mal wieder beweist, dass du als Kind zuviele Comics gelesen hast und von Boersenrealitaet nicht viel Ahnung hast...

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.789 von nick2004 am 14.05.09 13:49:51

Mit Aktien kann man auf lange Sicht sicher nichts verkehrt machen...

das ist so nicht ganz richtig, siehe

Infineon
Air Berlin
Deutsche Telekom
GM
AIG
.
.
.

alles solide Unternehmen ;-) ...ähm.. ehemals

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.959 von DesertfishZh am 14.05.09 14:08:00

Du möchtest diese Firmen doch nicht mit Porsche vergleichen?

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.959 von DesertfishZh am 14.05.09 14:08:00

Und auch wohl wieder in Zukunft...vielleicht GM mal aussen vor...es kommt halt auch immer auf den Einstiegszeitpunkt an...

[Jariel]

Ich will ja nicht prahlen, aber ich hab vorhergesagt dass es heute rauf geht =)

[Ribbons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.076 von Jariel am 14.05.09 14:20:17

dir ist aber schon klar das die chance 50-50 stand.

und leider schmilzt der anstieg wieder etwas dahin. ich hoffe wir kommen bis zum we noch knapp über 40€, wäre schön.

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.113 von Ribbons am 14.05.09 14:24:08

ich finds aber cool, hab 2 mal kursvorhersagen für porsche gemacht bisher, beides mal richtig gelegen (kann man zurückblättern und nachschauen) =)
naja 50/50 Chance, war beides mal nach Dementis bei dem vorher sehr schlechte Nachrichten aufgetaucht sind

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.148 von Jariel am 14.05.09 14:26:54

wenn die Medien den Porschekonkurs herbeireden und der Kurs sich schon fast auf Konkurshöhe befindet, und dann kommt zumindest eine positive Nachricht fällt sie schon ins Gewicht, auch wenns nur ein kleiner Betriebsrat ist
könnte der Auftakt für mehr positive Nachrichten und Dementis sein, die Bilanz von Porsche stimmt ja

[Ribbons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.148 von Jariel am 14.05.09 14:26:54

dann würde es mich freuen wenn du auch für morgen einen anstieg prophezeien würdest.

ich hatte viel glück bislang. ich habe tatsächlich bei 59,89 meine position aufgelöst, anschliessend noch zweimal geringe stückzahlen bei 56 und 48 euro nachgelegt. da ich aber recht enge sl´s gesetzt hatte war der verlust recht gering. insgesamt hab ich mich darüber gefreut meine verluste mit anderen aktien die im letzten jahr angefallen sind durch porsche sehr schön begrenzen zu können.

ich hatte 154 stück vor der fusionsmeldung, nun habe ich seit heute 200 stück zum preis von 38,40€.

ich hoffe es geht nicht unter 30, und ich kann weiter ruhig schlafen.

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.236 von Ribbons am 14.05.09 14:35:01

ich kann nur nach Nachrichten den Kurs prophezeihen, heute gabs keine Nachrichten, Porsche reagiert irgendwie immer mit ner Verspätung von einem Tag auf Nachrichten (Beispiel: Nachricht Fusion Porsche-VW , nichts passiert, nächster Tag megaminus)

[DesertfishZh]

Die Amis werden uns sicherlich gleich helfen das Restplus des heutigen Tages zu egalisieren und dann ist`s vielleicht auch für mich mal langsam Zeit für erste stop-buy Position

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.304 von Jariel am 14.05.09 14:41:12

lol du bist lustig nur das die nachricht kurz nach börsen schluß kamm......also

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.372 von fuxa am 14.05.09 14:46:34

echt? ich dacht die kam schon davor

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.408 von Jariel am 14.05.09 14:49:45

aham bist schon eine lustiger kerl....

[madmaxiii]

Also hab mich jetzt auch angemeldet um hier ein bisschen mitzudiskutieren. Bin vorgestern bei knapp über 40 eingestiegen.

Zum Glück steigt er jetzt ja auch wieder.
Ich finds nur komisch dass jetzt der Kurs fast wieder linear abfällt! Seht ihr da irgendwelche Gründe dafür?

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.996 von nick2004 am 14.05.09 14:12:03

nein, bei den anderen ging es nicht ganz so schnell nach unten

mit einem 911er Turbo crashed sich`s eben besser!

[Ribbons]

ich bin wirklich unglaublich gespannt was die sondierungsgespräche ergeben werden, bzw. auf welche weise eine annäherung stattfinden wird.

das ganze ist schon wirklich sehr spannend.

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.369 von DesertfishZh am 14.05.09 14:46:21

was haben die amis mit porsche zutun???-garnichts.
ein ami interessiert porsche genauso wenig wie einen europaer die wasserstandsmeldung des mississippi.
meine bewertung fuer dein posting und vorhergehende. und du..bash von primitivster sorte.
mfg sawasdee

[brsenbrian]

Jede Menge Fantasie!!!!!! nach oben;-)

[adi968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.543 von brsenbrian am 14.05.09 15:03:02

Warum bitte ????

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.236 von Ribbons am 14.05.09 14:35:01

Wir haben ne ähnliche Stückzahl....mit 55,- -durchschnitt.....Schlafen immer noch ruhig....

[u-p-u-a-u-t]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.637 von Huschel75 am 14.05.09 13:38:27

"
Thread --> Diskussionsfaden
Threat --> Bedrohung, Gefahr "

Danke für die Korrektur - war in der Eile und leicht erzürnt ..

Aber bei dem Mist der im neuen "VERZOCKT ..." - Thread geschrieben wird ist "Threat" garnicht mal so daneben.

Good Luck !

[brsenbrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.572 von adi968 am 14.05.09 15:05:37

Die Frage ist nen Scherz oder?

[adi968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.579 von blueeyeskontra am 14.05.09 15:06:12

Glaube nicht, dass der Großteil bei 28 Euronen eingestiegen ist.

Bei einer Bandbreite von 180 bis 30 sind 56 Euro schon eher ein guter Schnitt.

Nur, sollten wir nochmal unter 30 fallen, können einige sicher nicht mehr gut schlafen.

[adi968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.664 von brsenbrian am 14.05.09 15:14:14

Aber sicher doch >> nach oben wirds gehen >> aber welche Kurse nach unten sehen wir vorher noch ???

vg

[Ribbons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.579 von blueeyeskontra am 14.05.09 15:06:12

nun, dann hoffe ich das auch tun zu können. aber vielleicht bist du auch nervenstärker.

ich kann mir nicht vorstellen bei porsche nen super gau erleben zu müssen, aber natürlich bin ich schon etwas verunsichert. es kann nicht jeder ein börsenmprofi sein. dennoch glaube ich aufgrund der historie an das unternehmen. und immerhin ist auch menschenverstand vorhanden, auch ohne bwl studium.

wer mir nun vorwerfen möchte ich sollte mein geld aufgrund des nicht so stark vorhandenen börsen know-hows lieber aufs sparbuch legen kann das natürlich tun.

aber wer weiss ob das ganze finanzsystem nicht am ende doch noch vor die wand fährt. und am ende sind sachwerte die gewinner. gold, immos, ein neues auto....oder auch aktien.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.510 von Udo-K am 14.05.09 13:24:12

22326 von Udo-K : "...Hat Porsche denn eine Presseerklärung rausgegeben, dass sie Liquiditätsprobleme haben?"
================================================================

Kündigt ein Bankräuber seine Tat vorher bei der Polizei an? Ähnlich sinnlos finde ich obige Frage. Hat Porsche eine Presseerklärung abgeben das heute abend die Sonne wieder untergeht? Wenn nicht, bleibt es dann für immer hell? Es ist doch naiv zu glauben ein in finanzielle Enge geratenes Unternehmen gibt nach außen vorher mal so nebenbei unbeschwert bekannt wie klamm man ist. LOL! Sowas würde es nicht gerade erleichtern Bestrebungen zu forcieren sich neue Finanzmittel am Kapitalmarkt zu beschaffen oder falls man geschluckt wird sich möglichst teuer zu verkaufen. Wenn man sich z.B. mal eine Liste von Firmen nimmt die in Insolvenz gegangen sind, dann dürfte da kaum einer ohne Not zu weit vorher schon mit fröhlichen Firmenmeldungen der Art gekommen sein: "Hallöchen, Kapitalmarkt. Wir wollten nurmal so nebenbei darauf hinweisen, daß uns das Wasser finanziell bis zur Unterkante Oberlippe steht. Aber sonst ist alles supi!" . Statt Pressemeldung hat man eben letztens auf den letzten Drücker lieber die LBBW um zwei Mrd. angebettelt, damit nicht die Liquidität verebbt. Nur ist das keine ausreichen Menge, um das offene Finanzierungsdilemma für die aussteheden Optionen zu lösen.

Und was der im Kinderheim aufgewachsene gelernter Lakierer (was man prima werden kann, wenn einem der Umgang mit Zahlen nicht so wirklich liegt) und ehemalige Profischläger Hück (der keine Ausbildung hat im Bereich Bilanzierung/Finanzierung) erzählt zur zur (angeblichen) rosaroten Porsche-Finanzsituation, ist Narrenfutter für Leute die auf Laiendarsteller stehen. Da kann man auch gleich den Gärtner oder den Pförtner bei Porsche dazu fragen. Bei Hück gilt perfekt das Sprichtwort : "wessen Brot ich ess dessen Lied ich sing". Und Wiedelking stopft ihn immer bis obenhin voll mit geldwertem "Brot". Der Hück ist als Belegschaftsvertreter AR-Mitglied und genauso wenig wie alle AR Mitglieder eingeweiht ist in Details des riskanten Optionskonstrukts was die Verzocker Wiedeking/Härter sich bei schönem Wetter ausgedacht haben und was sich jetzt als nicht regenfest erweist. Der Hück hat wohl scheinbar mal einen Schlag zu feste gegen die Birne bekommen bei seinen vielen Schlägereien. Der erzählt seitdem Gott würde mit ihm reden, z.B. das Schröder die Bundestagswahl 2005 zweifesfrei gewinnen würde. Da hat ihn Gott wohl veräppelt :

http://de.wikipedia.org/wiki/Uwe_Hück => Zitate: "...„Wir haben jetzt einen deutschen Papst. Deshalb betete ich zu Gott und fragte ihn ‚Ist es noch zu schaffen, dass Gerhard Schröder Bundeskanzler bleibt?‘ Und Gott der Herr sprach zu mir ‚Mein Sohn, du sollst nicht zweifeln!‘“ (SPD-Sonderparteitag 2005)..[/i]"

Vielleicht hat ja auch Gott zu ihm gesprochen über die Finanzsituation bei Porsche. Nur wenn das auch so ein Flop ist wie bei der Bundekanzlerwahl, dann ..... Der Hück ist doch eh schon längst korrumpiert worden vom Wiedeking. Da darf der Herr Lackierer dienstlich einen 355 PS Porsche Cayenne fahren und seinen privat Porsche 911 hat er wohl auch zu "Sonderkonditionen" bekommen. Solche Luxus-Gewerkschaftler die in den dicksten Bonzen-Schleudern rumfahren und über die Jahre dabei zum Schoßhündchen des Vorstands degeneriet sind, kann man nur als dekadente Lachnummern ansehen. Das man - verständlicherweise - bei VW keine Verwendung haben wird für Wiedekings Schoßhündchen Hück macht den Gewerkschafts-Mann Hück wohl wütend, da er nun in Sorge um seinen Gönner Wiedeking ist. Daher gestern auch diesen Gestammel vom Hück. Scheinbar ist der Mann auch relativ ungebildet und liest keine Zeitungen. Denn sonst wäre dieser "Leuchte" aufgefallen, daß all die Dinge die Piech sagte auch schon zuvor für jeden ersichtlich in den Zeitungen standen. ( => Piëch: Keine Geheimnisse von Porsche ausgeplaudert - 13.5.09 - http://de.news.yahoo.com/1/20090513/tbs-pich-keine-geheimnis…) . Da hat Piech also nicht seine Pflichten als AR verletzt. Von daher wird es auch logischerweise kein juristisches Verfahren gegen Piech geben. Das war nur ein billiger Versuch von Wiedekings Marionette eine Retourkutsche auf Piech Aussagen zu setzen, um so etwas von Porsches eigenen Fehlern/Versagen abzulenken. Naja, soll der Hück machen was er will. Ein Clown seines Kalibers bestimmt eh nicht wie es weitergeht bei der Fusion. Das bestimmen die großen Jungs mit den tiefen Taschen und den dicken Aktienanteilen.

Im Porträt: Uwe Hück Der Hofnarr- FAZ- 29. Oktober 2007
„http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc… => ...Hück ist Wiedekings williger Helfer. Nie war er so wichtig wie heute. Denn der Porsche-Chef weiß, dass er die Macht der VW-Betriebsräte und der IG Metall brechen muss, soll aus den Wolfsburgern ein ganz normales, aber wirtschaftlich erfolgreiches Unternehmen werden. Dafür braucht er Hück. .....Seither ist es die Aufgabe Hücks, den Machtanspruch der Wolfsburger in Schranken zu halten......Seine Vasallentreue wird Hück von Wiedeking fürstlich honoriert. Es gibt einen Dienst-Cayenne und ein Porsche-Sondermodell mit „Hück-Spoiler“ (“damit ich am Boden bleibe“) und 355-PS-Motor. Den Porsche habe er geleast, sagt Hück. Über sein Gehalt schweigt er. „Ich bin für Solidarität, nicht für Sozialismus“, sagt Hück. Der Satz könnte von Wiedeking stammen. So wie es sein könnte, dass Wiedeking der bestbezahlte deutsche Vorstandsvorsitzende ist, könnte Hück auch der bestbezahlte Betriebsrat sein...... Für Hück kommt es jetzt darauf an, dass er den Krieg mit den Wolfsburgern durchsteht..... Knickt er ein, streckt Wiedeking ihn vollends nieder. So darf es nicht kommen...................

[/u]

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.141 von nick2004 am 14.05.09 12:44:51

interessant wäre doch mal, wie es Mitte Juni mit Optionen auf Porsche aussieht.
Ich bin sicher, aufgepasst weiß das.

Hallo nick,

einen vollständigen Überblick über Optionen kann man sich nicht machen. Da es neben der EUREX natürlich noch die vielen Optionsscheine und möglicherweise auch noch Verträge zwischen zwei Parteien gibt. Und dazwischen gibt es natürlich auch Beziehungen.

An der EUREX ist nicht viel offen. (Kontrakt bei PORSCHE bezieht sich leider nur auf 10 Stücke)

http://www.eurexchange.com/market/quotes/EQU/OPT/sector/ATO/…

Vielleicht nimmst Du mal nachfolgenden Link zu Deinen Favoriten auf

http://www.eurexchange.com/trading/products/EQU/OPT/sector/A…


ich habe gestern abend mal über Deine Frage, wo ich nun den Begriff, den ich in wikipedia nachlesen mußte, vergessen habe. War irgend etwas mit Aufhellung?

Auf der Suche nach möglichen Assen im Ärmel, hatte ich nochmal den Halbjahresbericht gelesen. Und bin dabei über diesen "Wertaufhellungszeitraum" gestolpert....

S. 32 Gedruckte Version bzw. S 33 im PDF

Das Ergebnis des Porsche-Konzerns in den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahres 2008/09
wurde durch die Aktienoptionsgeschäfte, die auf Barausgleich gerichtet sind und durch die Porsche
an Veränderungen des Börsenkurses der Volkswagen-Aktien teilnimmt, positiv beeinflusst. Der
Ergebnisbeitrag und der beizulegende Zeitwert dieser Sicherungsgeschäfte ist vom Börsenkurs
abhängig. Da der Kurs der VW-Aktie bis zum Ende des Wertaufhellungszeitraums rückläufig war,
hat sich der Ergebnisbeitrag dieser Sicherungsgeschäfte zum Gesamtergebnis entsprechend
reduziert. Ausschlaggebend für deren Einfluss auf das Gesamtergebnis des Geschäftsjahres
2008/09 ist die Entwicklung des Kurses der Volkswagen-Aktien bis zum 31. Juli 2009.


http://www.porsche-se.com/filestore.aspx/default.pdf?pool=ph…
Falls sich jemand solide damit auskennt bitte mithelfen.

Wenn ich das richtig verstehe ist das der Zeitraum zwischen dem Bilanzstichtag und dem Tag der Bilanzerstellung.

Und "Aufhellung" bedeutet dabei nur das man genauer "sieht" könnte für die Bilanz also auch eine "Verdunklung" werden.

In diesem Zeitraum ist ja der Kurs der Stämme um rund 50 - 60 Euro gefallen das bedeutet dann bei rund 60 Mio Optionen ca. 3 - 4 MRD €.

Was ich nicht weiß ist, ob das praktisch ein Hinweis ist "Achtung bis zur Erstellung ist der Kurs gesunken - wenn er so "tief" bleibt sind die Gewinne nicht so hoch" oder ob es bedeutet "da der Kurs nach dem Stichtag gesunken ist haben wir die Optionen schon zum Stichtag niedriger bilanzieren müssen."

Grüße aufgepasst

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.714 von Rhinestock am 14.05.09 15:18:34

Da darf der Herr Lackierer dienstlich einen 355 PS Porsche Cayenne fahren und seinen privat Porsche 911 hat er wohl auch zu "Sonderkonditionen" bekommen.

Interessant.

Ich überlege gerade, was ich persönlich besser finden würde, den Cayenne oder doch lieber die brasilianischen Nutten...

[Finanzriese]

Finanzriese sieht kursfeuerwerk bei porsche und dt. telekom !!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.720 von aufgepasst am 14.05.09 15:18:58

also, und leider ohne mich damit auszukennen, obwohl ich verstanden zu haben glaube, was Werterhellung denn nu ist.
Ich interpretiere es so, daß mit dem Kurs der VW-Aktien zum 31.07.2009 gerechnet wurde.

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.705 von Ribbons am 14.05.09 15:18:07

Bin mir nicht sicher ob ich nervenstärker bin.......aber ich habe ZEIT, ZEIT, ZEIT.....und das sehe ich als unschlagbaren Vorteil(ohne 100 % Garantie)....an den Super-Gau glaube ich nicht.....und mit 55,- im Schnitt kann ich leben.....und wenn es nicht die nächsten 10 Jahre funktioniert(bin noch teils abgeltungsteuerfrei)....hab ich ja Zeit den Verlust innerhalb von 10 Jahren mit anderen Papieren aufzuholen.......

[Ribbons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.939 von Finanzriese am 14.05.09 15:37:07

na dann ist ja alles klar.

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.720 von aufgepasst am 14.05.09 15:18:58

Was ich nicht weiß ist, ob das praktisch ein Hinweis ist "Achtung bis zur Erstellung ist der Kurs gesunken - wenn er so "tief" bleibt sind die Gewinne nicht so hoch" oder ob es bedeutet "da der Kurs nach dem Stichtag gesunken ist haben wir die Optionen schon zum Stichtag niedriger bilanzieren müssen."


Mit Stichtags-Bewertung wäre der Ergebnisbeitrag höher gewesen.
Da sich der Wert bis zur Bilanzerstellung verringert hat, hat man eine Wertberichtigung zum Stichtag vorgenommen. So dürfte es richtig sein. Oder weiß es jmd. besser.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.939 von Finanzriese am 14.05.09 15:37:07

verarsch mich nicht - ich habe RT.
Und was bitte ist die deutsche Telekom

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.939 von Finanzriese am 14.05.09 15:37:07

Das Feuerwerk hab ich auch gesehen.......und als ich aufgewacht bin....hab ich an nen pixelfehler gedacht als mein Plastikfreund mir die ersten kurse gezeigt hat.....

[Ribbons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.968 von blueeyeskontra am 14.05.09 15:39:09

mit anderen papieren kann ich nix aufholen, da ich was ich überhabe komplett in porsche gesteckt habe.

auf der anderen seite sagt dir dies aber auch, dass ich ebenfalls nicht auf die angelegte kohle angewiesen bin und damit ebenfalls zeit hätte. ;-)

entscheidend sind halt leider wirklich manchmal nur die nerven.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.939 von Finanzriese am 14.05.09 15:37:07

Telekom, so ne lahme Ente, würde ich mir nie ins Depot legen ....
dann mit Sicherheit nochmal hier bzw. C.A.T. aufstocken

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.060 von Ribbons am 14.05.09 15:46:50

Bei diesen Kursen.....kann man ruhig den "Kostolany"(bestimmt falsch geschrieben, sorry) machen...., wegschauen und nerven bewahren.....falls Verluste entstehen....werden sie sich in Grenzen halten.....aber die Fantasie nach oben ist im Verhältnis zu Risiko....doch gewaltig......

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.714 von Rhinestock am 14.05.09 15:18:34

Hallo Rhinestock,

warum die ganze Mühe? Bist Du mal in Zuffenhausen abgeblitzt? Oder hast Du mit steigendem VW-Kurs Geld verzockt? Oder ehemaliger Mitarbeiter?

Grüße aufgepasst

[Ribbons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.108 von blueeyeskontra am 14.05.09 15:50:52

ich denke du hast recht. daher auch keine diversifikation.

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.843 von Udo-K am 14.05.09 15:30:51

Ich sage nur tni.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.120 von aufgepasst am 14.05.09 15:52:33

ich weiß auch nicht, wie er das schafft.
Freu mich für ihn, daß er so viel Zeit hat.
Sollte er Leiharbeiter sein, der bei VW eingesetzt war, so sollte er verstehen, daß der kurzfristige Abbau selbiger aufgrund der Finanzkrise geschehen ist und nicht aufgrund der Übernahme durch Porsche

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.147 von nick2004 am 14.05.09 15:55:03

Das ist jemandem der Frust hat aber egal.

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.135 von Ribbons am 14.05.09 15:53:47

Kann jedoch eine gewissen Blässe beim rasieren in den letzten Tagen nicht verleugnen......wollte eigentlich auf die schnelle was verdienen.....nu muss ich die Papiere auf Konto "Speicher" umbuchen und abwarten......

[Ribbons]

dumm lesen sich seine beiträge aber nun wirklich nicht. und weder udo k. noch aufgepasst haben nach dem letzten posting irgendetwas in frage gestellt.

so ehrlich sollte man schon sein wenn man ihn nun verspottet. contra gibt es imho gerade nur auf persönlicher schiene. und zwar spekulativ.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.231 von Ribbons am 14.05.09 16:02:43

es lohnt meiner Meinung nach eben nicht, auf seine Spekulationen einzugehen.
Er glaubt eben zuviel, was in der Zeitung steht. Aber nur das Negative zu Porsche
Was soll man ihm da raten. Ich wollte ihn nicht verspotten. Er hat mein echtes Mitgefühl. Das wird ihm aber nicht wirklich helfen, er sollte die Dinge halt mal in der Relation sehen - das hilft.

[Ribbons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.203 von blueeyeskontra am 14.05.09 15:59:10

ich drück uns die daumen.

[Ribbons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.257 von nick2004 am 14.05.09 16:04:58

es gibt halt immer 2 seiten. ich finde es interessant zu lesen wenn beide lager auch was auf dem kasten haben.

das änder sich auch nicht wenn ich mich bereits entschieden habe.

hier gibt es wirklich einige schwachmaten die nur faseln wenn der kurs gerade steigt oder eben umgekehrt. auf diesen bullshit kann ich getrost verzichten.

"morgen bei 70" oder " übermorgen bei 20". das nervt. rhinestock nervt mich nicht, es liest sich schlüssig und wer am ende recht behält wird sich zeigen. ein reines schönrederforum braucht nun wirklich keine sau.

[Ribbons]

btw. wo steckt eigentlich wizbold?

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.318 von Ribbons am 14.05.09 16:11:04

Zu einem guten Forum gehören beide Lager, Pro und Contra!
Udo, aufgepasst, nick, PeterPanther, ... sind pro, Rhinestock, codiman, Orlandus ?? eher contra und das ist auch gut so.
Wenn etwas mit Fakten untermauert wird ist das sehr informativ.
Aber ständig nur stoisch stuhr eine Meinung zu verfolgen, läßt keine vernünftige Diskussion zu und das ist es, was nick meiner Meinung nach vermitteln wollte.

Du hast recht, nur plappern und den Kurs sinllos in eine Richtung kommentieren trägt nichts bei.

Grüsse Huschel

[Ribbons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.415 von Huschel75 am 14.05.09 16:18:53

ich glaube wir sind da sehr nah beieinander.

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.444 von Ribbons am 14.05.09 16:21:24

Das meine ich doch auch!
Ich wollte vorhin schonmal nach Witzbold fragen.
Er kann ja aber nicht immer am Start sein.

Die letzten Tage haben ihn reichlich Nerven gekostet, denn vorgestern war er doch sehr fertig. Das hat sich aber zum Glückwieder geändert.

Grüsse Huschel

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.415 von Huschel75 am 14.05.09 16:18:53

ich habe doch nichts gegen andere Meinungen.
Es ist aber lästig, zig Seiten zu lesen, um die wenigen informativen Beiträge zu finden.
Und auch Rhinestock wiederholt leider nur seine Argumente.
Er nimmt alles negative, was er zu Porsche liest, für bahre Münze.
Was soll mir das helfen. Ich lese doch selber.
Und ich schreibe nun auch nicht jeden Tag, was Porsche für tolle Autos bauen, wieviel von VW ihnen gehört, daß die Familie sicher noch etwas im Köcher hat, usw. ...

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.318 von Ribbons am 14.05.09 16:11:04

Na ja...also wenn man den Beitrag aufmerksam liest...geht 90 % gegen Hück und seinen Dienstwagen....oder Dienstfahrrad oder ähnliches....also einen 1000 Euro Leasing Artikel.....mit verlaub.....das spielt doch mal so überhaupt keine Rolle...bzw. hat irgendeinen Effekt....oder muss ich jetzt in Panik verkaufen.....was mach ich denn wenn der noch ne Freundin mit nem Boxter hat......oder schlimmer....ne Boris Becker Vorfall in der Besenkammer.....glaube....muss mir erstmal ne Bier aufmachen....wegen der Nerven......

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.483 von blueeyeskontra am 14.05.09 16:24:44

und so einen Schmarrn möchte ich eben nicht lesen müssen - da ist mir meine Zeit zu schade für.
Menschen mit zuviel Sozialneid kann ich verstehen, leider aber nicht ernst nehmen

[Ribbons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.483 von blueeyeskontra am 14.05.09 16:24:44

prost

aber r hinestockmeint ja mit diesen beispielen nix anderes als das hück mglw. ww gesteuert ist, und sein piech konter daher eher "fundamental" nicht überzubewerten sein könnte.
um die einzelheiten geht es doch gar nicht, die sollten nur als beleg für die these gelten.

zumindest hab ich das so verstanden. ich bemühe mich nur fair zu sein.
ich hoffe weiter das rhinestock sich irrt und porsche uns überraschen wird. in meinem eigenen interesse.

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.482 von nick2004 am 14.05.09 16:24:41

Deine Postings hatte ich auch so verstanden.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.231 von Ribbons am 14.05.09 16:02:43

dumm lesen sich seine beiträge aber nun wirklich nicht. und weder udo k. noch aufgepasst haben nach dem letzten posting irgendetwas in frage gestellt

Hallo Ribbons,

da hast Du Recht.

Dann möchte ich das nach holen.

Lieber Rhinestock,

http://de.news.yahoo.com/1/20090513/tbs-pich-keine-geheimnis…

Da hat Piech also nicht seine Pflichten als AR verletzt. Von daher wird es auch logischerweise kein juristisches Verfahren gegen Piech geben.

Kündigt ein Bankräuber seine Tat vorher bei der Polizei an?

Wo bleibt dann Deine Urteilskraft? Muß man dann bei FP nicht ebenso Fragen Gibt ein illoyaler AR seine Rufschädigung zu?

Und der Hück lässt prüfen und nach der Prüfung wird über ein juristisches Verfahren entschieden. Und der Richter entscheidet dann ob Piech schuldig ist.

Und dann würde mich noch Deine private Meinung zum VW Skandal interessieren. Meinst Du FP hat von den "Vergnügungen" auf VW kosten nichts mitbekommen?

Und wie die Antwort auch ausfällt - er ist eigentlich seitdem nicht mehr tragbar. Denn wenn er nichts mitbekommen hat - dann hat er nicht gut aufgepasst.

Grüße aufgepasst

ps: Es sind noch diverse Fragen offen. Beispielsweise: Wie erklärst Du die vergleichsweise niedrige Verzinsung der Anleihen?

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.579 von Ribbons am 14.05.09 16:33:51

daß ein Angestellter gesteuert wird überrascht mich aber auch nicht sonderlich
Die Einzelheiten braucht es doch dafür nicht. Da reicht doch die Aussage, daß WW und Hück sicher auch gesteuert werden
Das geht recht kurz und prägnant, quasi in einem Halbsatz

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.668 von aufgepasst am 14.05.09 16:42:50

die Frage nach der niedrigen Verzinsung zielt aber leider in die falsche Richtung

[PeterPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.720 von aufgepasst am 14.05.09 15:18:58

Wenn ich das richtig verstehe ist das der Zeitraum zwischen dem Bilanzstichtag und dem Tag der Bilanzerstellung.

Und "Aufhellung" bedeutet dabei nur das man genauer "sieht" könnte für die Bilanz also auch eine "Verdunklung" werden.

In diesem Zeitraum ist ja der Kurs der Stämme um rund 50 - 60 Euro gefallen das bedeutet dann bei rund 60 Mio Optionen ca. 3 - 4 MRD €.

Was ich nicht weiß ist, ob das praktisch ein Hinweis ist "Achtung bis zur Erstellung ist der Kurs gesunken - wenn er so "tief" bleibt sind die Gewinne nicht so hoch" oder ob es bedeutet "da der Kurs nach dem Stichtag gesunken ist haben wir die Optionen schon zum Stichtag niedriger bilanzieren müssen."

So wie ich das verstehe, ist das der Zeitraum zwischen dem Stichtag der Bilanz und dem Abschluss der Bilanzprüfung.

Da nach dem Niederstwertprinzip bilanziert wird, bedeutet das wohl, dass die Optionen zu dem (gesunkenen) Kurs der VW- Aktie an dem Stichtag "Bilanzprüfung" bewertet wurden.

[Ribbons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.727 von nick2004 am 14.05.09 16:48:45

nun gut, aber wenn man sich ansieht was hier für seltsame weisheiten gepredigt werden bin ich nicht böse über ein bischen detailpenetranz

und ansonsten war zumindest mir die vermutung das hück von ww gelenkt sein könnte durchaus neu. nenn mich blauäugig aber hück isr immerhin betriebsrat und ich habe in der vergangenheit oft gelesen er sei alles andere als ein wiedeking lakaie.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.830 von Ribbons am 14.05.09 16:58:40

wie jung bist Du?
Späßle gemacht

[Ribbons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.177.091 von nick2004 am 14.05.09 17:25:17

o.k. soviel von deiner seite aus zum thema "blauaugig"

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.177.144 von Ribbons am 14.05.09 17:31:46

ach Quatsch - es gibt überall im Leben solche und solche.
Was der Hück für einer ist, weiß ich nicht.
Aber man muß zumindest in Betracht ziehen, daß er eben die Hand, die ihn füttert, vielleicht nicht beißt.
Bei Porsche hatte ein Betriebsrat vermutlich die letzten Jahr auch nicht viele Kämpfe zu fechten - wie gesagt, vermutlich, ich arbeite nicht dort.
Das mit dem Füttern gilt für WW. Kenne auch den nicht persönlich, so wie die meisten hier. Daher behaupte ich eben nicht, daß es so ist, ziehe es aber sicher in Betracht.
Die Frage ist im Porsche - Falle, wer wird als die fütternde Hand anerkannt.
Da tippe ich eher auf Porsche als auf Piech, aber auch das weiß ich nicht..

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.177.144 von Ribbons am 14.05.09 17:31:46

wenigstens mit der Kursentwicklung können wir doch heute zufrieden sein, zumindest die meisten

[joergi61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.176.804 von PeterPanther am 14.05.09 16:55:58

So wie ich das verstehe, ist das der Zeitraum zwischen dem Stichtag der Bilanz und dem Abschluss der Bilanzprüfung.

Da nach dem Niederstwertprinzip bilanziert wird, bedeutet das wohl, dass die Optionen zu dem (gesunkenen) Kurs der VW- Aktie an dem Stichtag "Bilanzprüfung" bewertet wurden.

Da der Kurs von VW St. zwischen Ende Januar und Ende März (Veröffentlichung) alle möglichen Werte zwischen 186 und 260 angenommen hat, wäre es natürlich interessant, diese Basis für das ganze Zahlenwerk zu wissen (186 wäre hier günstig, denn dann wäre ein großer Teil des Risikos schon eingerechnet).
Noch ein Punkt: Goodwill in Volkswagen AG Bilanz 2008: 12 Mrd.
bei Porsche nach Vollkonsolidierung 23 Mrd.
Hier hat man also auf den Buchwert von Volkswagen noch 11 Mrd. draufgepackt. Die 150 Mio VW Stammaktien wären also bei Porsche mit 90+11000/150 = 160 Euro / Aktie aktiviert.

[Ribbons]

ja, da hast du beindeutig recht. wir haben die 40. ich bin zufrieden. :o)

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.177.314 von Ribbons am 14.05.09 17:49:52

na ja, nicht ganz,

Xetra-Schluß 39,47. Ist aber eigentlich auch nicht so wichtig, ein wenig längerfristig dürfen wir schon denken.
Ich denke nicht, daß Porsche morgen (schon ) pleite geht

[Ribbons]

o.k. aber in stuttgart waren es gerade 40,05€ ;-)

um 17.52.

[ZenoCyprus]

Börse Stuttgart
Nachrichten (67) Datum Zeit
GESAMT-ROUNDUP/Betriebsrat: Mögliche Verstöße Piëchs gegen Aktienrecht 13.05.09 15:34

STUTTGART/NECKARSULM (dpa-AFX) - Über Porsche und Volkswagen ziehen neue Gewitterwolken auf: Porsche-Betriebsratschef Uwe Hück sieht in den Aussagen von Volkswagen-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch zur Fusion des Sportwagenherstellers mit VW mögliche Verstöße gegen das Aktienrecht. Er lasse von Juristen prüfen, ob Piëch die Aufsichtsräten auferlegten Treue-, Sorgfalts- und Verschwiegenheitspflichten verletzt habe, sagte Hück, der stellvertretender Aufsichtsratschef ist, am Mittwoch am Rande einer Veranstaltung der IG Metall in Stuttgart.

Piëch hatte bei der Vorstellung des neuen VW Polo in Sardinien von Schwierigkeiten der Stuttgarter gesprochen, Geld aufzutreiben. VW könne dagegen leichter Kredite bekommen. Daher sei auch eine Übernahme und anschließende Integration von Porsche bei VW denkbar. Zudem hatte er signalisiert, der Sitz des neuen Unternehmens solle Wolfsburg sein. Piëch sitzt in den Aufsichtsräten der Porsche Automobilholding SE und der Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG.

KEINE SCHIEFLAGE BEI PORSCHE

Hück sagte, Porsche befinde sich keineswegs in einer Schieflage. Schulden von neun Milliarden Euro stehe ein Vermögen von 40 Milliarden Euro gegenüber. 'Das Unternehmen erwirtschaftet Gewinne. Es stimmt nicht, dass es uns schlecht geht', fügte er hinzu. Wenn anderes berichtet werde, gehe es 'vielleicht um einen Machtkampf'. Es gebe auch keine Fusionsgespräche, sondern nur Sondierungen zu dem Thema. Porsche-Chef Wendelin Wiedeking müsse seinen Vertrag voll erfüllen. Die Belegschaft stehe hinter ihm.

Hück sprach sich dafür aus, dass Porsche eigenständig und mit dem Sitz in Stuttgart bleibe. Letzteres sei im Aufsichtsrat beschlossen worden. Dass Porsche eigenständig bleibe, habe ihm Porsche- Aufsichtsratschef Wolfgang Porsche versichert. Auf die Frage zu einem Verhältnis zu Ferdinand Piëch sagte Hück: 'Dazu möchte ich heute überhaupt nichts sagen. Sonst müsste ich lügen.'

STADLER OHNE AMBITIONEN

Audi-Chef Rupert Stadler sagte bei der Audi-Hauptversammlung in Neckarsulm, er habe keine Ambitionen auf den Chefposten beim Autoimperium VW/Porsche. Er sei bis 2015 bei Audi gebunden. Er galt bislang neben Wiedeking und VW-Chef Martin Winterkorn als heißer Kandidat für den Chefsessel beim neuen VW/Porsche-Konzern.

Bei der Audi-Hauptversammlung äußerte sich Wolfgang Porsche nicht zur Debatte um die Zukunft von VW/Porsche. 'Diese Diskussion führen wir nicht in der Öffentlichkeit', sagte er in Neckarsulm. Auch sein Cousin Ferdinand Piëch sagte dazu kein Wort mehr.

VORWURF DER MARKTMANIPULATION ZURÜCKGEWIESEN

Porsche hat unterdessen die in einem Medienbericht erhobenen Vorwürfe der Marktmanipulation zurückgewiesen. Die 'WirtschaftsWoche' hatte berichtet, Porsche-Vertreter hätten schon Mitte Februar 2008 gegenüber der niedersächsischen Landesregierung die Absicht geäußert, Volkswagen beherrschen zu wollen. 'Diese Behauptung ist falsch', teilte Porsche nun mit. Öffentlich gemacht hatte Porsche sein Ansinnen erst im Oktober. Daraufhin waren all jene Anleger unter Druck geraten, die auf fallende VW-Kurse gesetzt hatten.

Die Finanzaufsicht BaFin hat inzwischen Ermittlungen eingeleitet, denn Porsche hatte noch am 10. März 2008 per Pressemitteilung dementiert, den Anteil an Volkswagen auf 75 Prozent aufstocken und damit Europas größten Autobauer kontrollieren zu wollen. Sollte sich der Verdacht der Marktmanipulation bestätigen, wird die BaFin Strafantrag bei der Staatsanwaltschaft stellen. Porsche verwies jedoch auf ein Schreiben der niedersächsischen Staatskanzlei, das das Unternehmen entlaste. Gegenüber der BaFin sei der Sachverhalt klargestellt worden, hieß es.

Porsche hat sich bei seinen Plänen für eine Übernahme von VW verhoben. Vor einer Woche hatten sich die Porsche-Eigentümerfamilien auf einen Zusammenschluss mit dem VW-Konzern geeinigt. Die Details sollen in den nächsten Wochen ausgearbeitet werden./gi/das/sba/DP/edh

letzter Kurszeit Diff. Diff. %
VOLKSWAGEN AG STAMMAKTIEN O.N. 222,02 17:20 -1,58 -0,71%
VOLKSWAGEN AG VORZUGSAKTIEN O.ST. O.N. 44,16 17:20 +1,54 +3,61%
Porsche Automobil Holding SE Inhaber-Vorzugsaktien o.St.o.N 40,05 17:52 +3,33 +9,07%
AUDI AG Inhaber-Aktien o.N. 388,65 16:28 -2,61 -0,67%

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.177.620 von ZenoCyprus am 14.05.09 18:20:52

auch schon ein alter Hut

[oberhaus68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.174.510 von Udo-K am 14.05.09 13:24:12

Ich jedenfalls hab immer die Erfahrung gemacht, dass man im Geschäftsleben am besten fährt, wenn man von seinem Gegner unterschätzt wird.

Nicht nur dort, auch im Privatleben schadet diese Haltung nie !

-oberhaus-

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.029 von DesertfishZh am 13.05.09 12:08:44

Solange du hier postest, bist du am überlegen. Börse ist anders.

[brsenbrian]

Wie sieht es morgen aus? Auf die 45 oder wohin geht es ? Eure Meinung?

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.177.791 von brsenbrian am 14.05.09 18:35:57

Morgen kann Dir keiner was sagen aber langfristig auf 200€

[oberhaus68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.236 von Ribbons am 14.05.09 14:35:01

...ich hatte 154 stück vor der fusionsmeldung, nun habe ich seit heute 200 stück zum preis von 38,40€.

Jetzt bin ich aber erstaunt, dass ich nicht der Einzige bin der nicht gleich hunderte pah003 im Depot hat.
Juhuuuu, es gibt hier noch mehr so arme Menschen wie mich


-oberhaus-

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.494 von totalbeginner am 13.05.09 12:58:53

Du mußt noch viel lernen, abe du nennst dich ja selbst >>Totalbeginner<<.

Deine Einschätzung von Wiedeking zeugt davon, daß du aber auch gar nichts von der Porsche-Story verstanden hast.

Wiedeking ist jemand, der auf der Seite der Porsche Family steht und aufgrund seines dicken Fells sich sehr fein zurückhält. Wir werden uns in der nächsten Zeit noch sehr wundern, denn da wird nix bzgl. einer Fusion zu hören sein.

Und ich freue mich schon auf das dumme Gesicht des alten Gockels P.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.177.832 von oberhaus68 am 14.05.09 18:39:28

ich hab tausende calls - die kosten aber was weniger

[Ribbons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.177.832 von oberhaus68 am 14.05.09 18:39:28

eigentlich bin ich sogar ganz stolz auf meine 200.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.177.880 von ZenoCyprus am 14.05.09 18:42:50

aber auch das ist nur Deine Vermutung, auch wenn ich das Gleiche vermute

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.177.884 von Ribbons am 14.05.09 18:43:19

ist doch auch ein netter Betrag mit dem Du da zockst

[oberhaus68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.175.843 von Udo-K am 14.05.09 15:30:51

...Ich überlege gerade, was ich persönlich besser finden würde, den Cayenne oder doch lieber die brasilianischen Nutten...

Fusionieren !
Im Cayenne hat's genug Platz um mit den brasiliansichen Nutten ...

-oberhaus-

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.659 von Biker64 am 13.05.09 13:16:51

(wehner hat mal gesagt: "die reißen mit dem arsch mehr ein als sie mit dem mund kitten können" trifft hier wohl auch zu.

Auf wen bezieht sich das? Liest du rückwärts?

[brsenbrian]

Wo bleiben die Scheichs?!!!;-)

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.020 von licet am 13.05.09 13:53:34

während die meisten trottel unter euch weiterhin alles schön reden, spricht der kurs eine deutliche sprache.

ja, ja, die menschliche psychologie


Dieser Thread ist einigermaßen ausgewogen, es gibt pro und Contra und das ist gut so. Warum soll man sich den Trotteln, die den Kurs ständig mit Dummsprüchen runterreden, anschließen.

Nun gut, dann bin ich eben auch ein Trottel und bleibe bei meinen Porschepapieren. Für die nächsten 2 bis 3 Jahre.

[Ribbons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.177.921 von nick2004 am 14.05.09 18:47:18

ja, in der tat. es müssen ja nicht immer gleich 3000 sein. ich bin mit meinen 200 nervlich schon schwer ausgelastet.

[oberhaus68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.177.884 von Ribbons am 14.05.09 18:43:19

So soll's auch sein !

-oberhaus-

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.177.997 von Ribbons am 14.05.09 18:54:36

na ja, auch für Dich gilt eben nur das zu investieren, was man notfalls auch verlieren darf.
Wobei ich Porsche für ein relativ sicheres Investment halte, zumal, wenn man Zeit hat.

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.164.223 von delphor am 13.05.09 14:13:56

Mit Herrn Piech hat das weniger zu tun.

Hier sind Insider am Markt, die über die schwierige bis katastrophale Lage bei Porsche Bescheid wissen.

Der Rest ist Charttechnik.

Ne, ne, das hat auch mit dem Hagestolz zu tun, der hat nun einmal ganz deutlich in Sardinien seine Meinung kund getan. Also bitte nichts verklittern. Und mit der Charttechnik kannst du in dieser speziellen Angelegenheit überhaupt ncihts beweisen.

Katastrophale Lage bei Porsche? Das war wohl nichts. Mache dich erst einmal kundig, bevor du diese unqalifizierten Äußerungen bekannt gibst....