WARNUNG VOR COBRACREST - DER NEGATIV-THREAD - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[Dalmatiner]

finanzen.net
Cobracrest: Verkaufen (EurAmS)
Montag 6. Februar 2006, 09:47 Uhr

Alles nur heiße Luft?
Anleger, die mit Papieren von Cobracrest (Xetra: A0AHTE - Nachrichten) zocken, sollen auf der Hut sein.

Der Lifestyle-Konzern hat ein Übernahmeangebot von Carlyle International erhalten. Satte 5,23 Euro haben die Amerikaner geboten. Trotz des Angebots notiert das Papier um die zwei Euro. Wie jetzt langsam ans Licht kommt, soll Carlyle International im New Yorker Handelsregister als "inactive² registriert sein. Schon vor zwei Wochen hatte EURO am Sonntag auf den möglichen Schwindel hingewiesen. Neben der BaFin beschäftigt das dubiose Angebot inzwischen auch Anwälte.

Cobracrest ist alles andere als transparent. Wer dort investiert, muß im schlimmsten Fall mit einem Totalverlust rechnen.

[TVstnews]

www.anlageschutzarchiv.de/img/titel.jpg


Das Anlageschutzarchiv ist ein Projekt der:
SdK Homepage Helmut Schmidt Journalistenpreis für das AnlageSchutzArchiv
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WAI GmbH (HRB München 124994)
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Das Anlageschutzarchiv ist eine Zusammenstellung von Zitaten aus Artikeln, die sich kritisch mit Anlageangeboten auseinandersetzen. Die Artikel wurden in den angegebenen Quellen veröffentlicht. Alle Artikel sind auch im Bayerischen Staatsarchiv archiviert und können dort eingesehen werden. Archive machen sich generell weder die Meinung der jeweiligen Verfasser zu eigen, noch prüfen sie die archivierten Inhalte.

Das Anlageschutzarchiv bietet den in den Artikeln erwähnten Firmen die Möglichkeit an, ihre Stellungnahme zu senden, die in das Archiv eingestellt wird. Die Stellungnahmen geben die Meinung der ausgewiesenen Verfasser wieder.

Das Anlageschutzarchiv kann keineswegs als vollständig betrachtet werden
Geschäftsführer: Christoph Öfele

Quelle: AktionärsReport, Ausgabe Jan/Feb 05
Firma: CobraCrest Associates

Ltd.Zitat: Zum Thema Immobilien Betrug mit vermeintlich sicheren Anlagen

Aufina Holding AG
Die Aktionäre der Aufina Holding AG haben ihre ersten Erfahrungen zum Thema Sicherheit einer Immobilien-Aktie schon lange hinter sich. Inzwischen ist klar, dass durch eine Reihe von Übernahmeversuchen des insolventen Unternehmens seitens der Initiatoren versucht wird, so viel juristisches Kuddel-Muddel zu schaffen, dass die wahren Hinterleute nicht mehr belangt werden können. Nachdem die Gold-Zack AG und eine Shannon International Plc. als potenzielle Übernehmer in der Öffentlichkeit lanciert wurden, tauchte kurze Zeit später eine RESE-Grundbesitz AG auf, die den Aufina-Aktionären anbot, ihre Aktien gegen einen Genussschein zu tauschen. Ein Vorstandsmitglied der RESE-Grundbesitz AG wurde mittlerweile wegen Betrugs verurteilt.
Inzwischen werden die Aufina-Aktionäre, die das RESE-Tauschangebot nicht angenommen haben, von der GICG Deutsche Beteiligungs AG und deren Mutterunternehmen, einer englischen Firma „CobraCrest Associates Ltd.“, umworben. Aufina-Eigner könnten sich an der CobraCrest beteiligen, heißt es in einem uns vorliegenden Vertrag, allerdings wäre dann noch einmal ein weiterer Betrag zur Zahlung fällig. Immerhin, so heißt es weiter, stehe jetzt dann der Börsengang endlich bevor.
Wir empfehlen Aufina-Aktionären dringend, kein weiteres Geld in dubiose Nachfolgefirmen der Aufina zu investieren, sondern unverzüglich Rechtsrat einzuholen.

Der Artikel ist erschienen im Rahmen des Schwarzbuch Börse 2004 der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V. (SdK). Das Sonderheft umfasst 95 Seiten und berichtet über die Schattenseiten des Kapitalmarkts 2004. Skandale, Missstände und Pleiten rund um das Börsengeschehen werden darin anschaulich dargestellt. Sie können das Schwarzbuch unter www.sdk.org bestellen.

[manif1]

[posting]20.059.920 von WissenMacht am 06.02.06 10:29:30[/posting]Dann erhelle uns, was sind denn die zusammenhänge?

[Direkt6]

Ich gehe davon aus, dass Carlyle in Kürze mit dem Einsammeln der Cobracrest Aktien zum Ende kommt und dann schätzungsweise 99,6% der Cobracrest Aktien besitzt. Das würde bei den 100 Mio. vorhandenen Aktien bedeuten, dass Carlyle den restlichen Aktionären die folgende aus meiner Sicht sehr geringe Summe zu zahlen hat, wobei zu beachten ist, dieser Betrag könnte noch kleiner sein, falls eine große Anzahl von Aktionären Cobracrest International Inc. auf einer Basis von Euro 7,03 umtauscht:

400000Aktien * 5,23 EURO (Übernahmepreis Cash) = 2,09 Mio. Euro


Ich glaube an die Übernahme, sie klingt aus Carlyle Sicht sehr plausibel!!!!

[kfe1000]

Aber es kommt ja alles immer wieder – auf den Festen der Münchener Börsenschmuddelblätter tauchen die alten Sprücheklopfer auf, die mittels EM.TV zur Entreicherung ganzer Landstriche und zur flächendeckenden Plünderung privater Pensionskassen beigetragen haben. Sie sind etwas fülliger geworden, aber nach fünfjähriger Schweigehaft mit ungebrochenem Selbstbewusstsein und fetten Sprüchen wieder voll im Saft.

Die Botschaft von der mittlerweile dreijährige Hausse ist mittlerweile auf breiter Ebene bis ins Stammhirn durchgedrungen und küsst die Gier nach dem ganz schnellen Geld wach. Auch die Zahlen des Deutschen Aktieninstituts nähren den Verdacht, dass sich eine neue Zeit der kollektiven Verdrängung katastrophaler Verluste nähert: Danach hat in der zweiten Hälfte des vergangenen Jahres die Anzahl der Aktionäre sprunghaft um 5,3 Prozent zu-, die der Fondsbesitzer aber um 6,8 Prozent abgenommen. Hübsch, das daraus die Überschrift wird: „Vertrauen in die Aktie stabilisiert sich“.

Die Wahrheit ist wohl: Diese Zahlen beziehen sich nicht auf tatsächlich vorhandene Depots, sondern werden aus Befragungen destilliert. Vermutlich erinnern sich einfach wieder mehr Menschen daran, dass sie noch so ein Depot liegen haben, an das sie sich aus Gründen des mentalen Selbstschutzes bislang besser nicht erinnert haben. Aber jetzt! Totgeglaubte zucken wieder und melden sich zurück. Eine Umfrage bei Banken und Vermögensverwaltern zeigt, dass die Deutschen bislang kaum frisches Geld in Aktien investiert haben. Auch die Versicherungen protzen mit steigenden Aktienquoten – aber es ist eher aufgezwungener Reichtum durch beständige Kurssteigerungen. Gekauft und die Kurse getrieben haben Ausländer – und die Deutschen haben sich durch ihre Scheu vor Aktien quasi selbst enteignet.

Kommt jetzt der zweite Frühling für die deutschen Aktionärs-Dienstmädchen beiderlei Geschlechts? Erfahrungsgemäß ist das ein Kontraindikator. Alarmstufe Rot! Die Herde trampelt wieder.

[WissenMacht]

[posting]20.060.624 von manif1 am 06.02.06 11:22:28[/posting]für nicstic aktionäre ist ein fallender kurs positiv da sie bei tausch dann umsomehr cobracrest aktien bekommen. (6monats durchschnitt)

[Kalchas]

[posting]20.061.573 von WissenMacht am 06.02.06 12:20:28[/posting]Das ist doch erst einmal eine unbewiesene Behauptung. Wie wäre es denn mit einer Quellenangabe mit dem detaillierten Angebot?

[Tr@dex]

[posting]20.060.812 von Direkt6 am 06.02.06 11:37:29[/posting]Frag mal nach wieviele Aktien die WO-User hier halten.
Da kommst du weit über deine 400k!

[firmenrecherche]

An alle die noch an die gute Fee "Cobracrest + Carlyle" glauben.

Der derzeitige Kurs ist um die 2 Euro. Carlyle bietet 5,23€ cash in 2 Monaten.

Warum verkauft ihr nicht Haus, Hof, Auto, ... investiert alles in Cobracrest und in 2 Monaten macht ihr 150% Gewinn?

Oder traut ihr Carlyle+CC doch nicht 100%??

[manif1]

[posting]20.061.573 von WissenMacht am 06.02.06 12:20:28[/posting]Wo hast du eine Quelle für die Behauptung eines 6-Monatedurchschnitts?

Erläutere und dein Wissen, wo du doch immer auf Fakten pochst?

[TVstnews]

[Roko71]

NEWSLETTER



Newsletter 06/02/06



Cobracrest AG & Co. KG aA - Berlin WKN A0AHTE





Einladung -
Cobracrest lädt zum Tag der offenen Tür in die neue Konzernzentrale nach Berlin ein


Themen:

Tag der offenen Tür
Cobracrest - Börse aktuell
Cobracrest - Presse aktuell
Cobracrest - Rückblick aktuell
Cobracrest - Ausblick aktuell


Sehr geehrte Damen und Herren, sehr geehrte Aktionäre, Kunden und Mitarbeiter,



wie geplant, ist die neue Konzernzentrale am Salzufer 8 in 10587 Berlin eröffnet.



Damit sind alle Aktivitäten zentral an einem Standort, um die strategische Ausrichtung und Bündelung für die weitere Expansion noch besser zu gewährleisten.





Tag der offenen Tür


Am 18. Februar 2006 laden wir Sie in der Zeit von 14 bis 17 Uhr herzlich zu unserem Tag der offenen Tür ein.



Wir freuen uns auf Ihre Anmeldung. Nutzen Sie hierzu bitte das Anmeldeformular, welches Ihnen ab dem 7.2.2006 auf unserer Website http://www.cobracrest.com/ zur Verfügung steht.





Cobracrest - Börse aktuell


Cobracrest - in der Vergangenheit eine spannende, wenngleich auch volatile Aktie



Mit der Bekanntgabe des Übernahmeangebotes am 19. Januar 2006 erlebte die Cobracrest Aktie Zeiten mit hoher Volatilität.



In kurzer Zeit war die Cobracrest Aktie eine der meist gehandelten Wertpapiere an den deutschen Börsen.



Das bindende Übernahmeangebot zog neben Investoren auch Day Trader und Leerverkäufer in den Markt. Darin begründeten sich die teilweise exorbitanten Tagesumsätze, obwohl der Free-Float an handelbaren Aktien deutlich geringer war.



Die großen Positionen im Markt nutzten Aktionäre mehrmals täglich zu Gewinnmitnahmen.



Wie heute bekannt wurde, ist dieser volatile Markt auch vom Hauptaktionär zu weiteren Zukäufen genutzt worden.



Unterstützung fand das volatile Marktgeschehen zudem durch höchst spekulative und wenig tatsachenorientierte Presseberichte.



Wir sehen die spekulative Phase für die Cobracrest Aktie als beendet an. Der Free-Float ist in den letzten Tagen auf eine kaum nennenswerte Größe zusammengeschmolzen. Dies bedingt die Tatsache, dass Day Trader und Leerverkäufer die Cobracrest Aktie nur noch kaum nennenswert beeinflussen können.



Carlyle International Inc., USA, hat über ihre 100% Beteiligungsgesellschaft Cobracrest Associates Ltd. London ihren Aktienanteil an der Cobracrest AG & Co. KG aA direkt und indirekt auf jetzt 98,2% ausgebaut. Bei dem indirekten Anteil sind auch die Aktionäre eingebunden, deren Aktien einer „Lock up" unterliegen. Ein weiterer Teil von Altaktionären hat bereits unwiderruflich einen Aktientausch in bar oder durch Aktientausch mit der Cobracrest International Inc., USA, abgelehnt.



Cobracrest - Presse aktuell


Bad News are good News?



In den letzten Wochen und Tagen erlebte die Cobracrest eine gesteigerte Aufmerksamkeit in den Printmedien. Diese Berichte zeigten wenig sachorientierte und fundierte Recherchen, aber ein hohes Maß an Anwürfen.



Zu keinem einzigen veröffentlichten Bericht wurde eine Stellungnahme der Cobracrest AG & Co. KG aA abgefordert.



Diese einseitige Betrachtungsweise der Medien hat sicherlich mit dazu beigetragen, dass viele Aktionäre verlustreiche Erfahrungen erleben mußten. Dies bedauert die Cobracrest ausdrücklich.



Künftig sollte es doch möglich sein, offener und effizienter mit den Medien zu kommunizieren. Alles hierzu Notwendige wird die Cobracrest unternehmen, um Aktionären und Kunden eine erstklassige Transparenz über ihr Unternehmen zu gewährleisten.



Hierzu ist sicherlich der Tag der offenen Tür ein erster Schritt.





Cobracrest - Rückblick aktuell


Das war 2005.



Nach der Hauptversammlung am 17. Dezember 2004 wurde das Aktienkapital auf 100.454.000 € erhöht. Bedingt durch drei Anfechtungsklagen wurde die Kapitalerhöhung erst sechs Monate später in das Handelsregister eingetragen. Die Cobracrest hat daher den offiziellen Geschäftsbetrieb erst im Juni 2005 aufnehmen können.



Trotz der verspäteten Geschäftsaufnahme konnte die Cobracrest im Jahr 2005 viel erreichen.



Neben der Fertigstellung der Clubber Energy Drinks wurden auch die Markenrechte am Namen Hoodia erworben. Der Kauf der Markenrechte führte zur Erweiterung der Produktpalette um den Drink Clubber Hoodia (Abnehmen mit Energie). Sowohl Clubber Hoodia als auch das mit dreimonatiger Verspätung fertiggestellte Clubber Love sind Produkte, die weltweit ein Alleinstellungsmerkmal haben. Mit diesen Produkten beschreitet Cobracrest weltweit Eroberungsmärkte.



Cobracrest möchte zudem mit der geplanten 100%-Übernahme der NicStic AG, Schweiz ein weiteres, weltweit einzigartiges Produkt (NicStic - die erste rauch- und tabakfreie Zigarette der Welt) in den Markt einführen.



Mit dem Basisprodukt Hoodia wird die Cobracrest über ihre 100prozentige Beteiligung Cobracrest South Africa Pty., Kapstadt, Südafrika, in 2005 die Erweiterung der Produktpalette vornehmen.



Die Ausweitung auf den asiatischen Markt wurde durch Etablierung der Clubber Asia Ltd. vorbereitet.



Aufgrund teilweise verspäteter Produktherstellung war uns eine Einführung in den Markt nur bedingt mit Clubber Energy und Clubber Energy Light möglich.



Wir können bestätigen, dass im Jahr 2005 sämtliche Kosten für Produktherstellung, Marketing, TV-Werbung und Vertrieb sowie der Zukauf weiterer Unternehmensteile aus Eigenkapital finanziert wurden. Auch der Aufbau der internationalen, zur Cobracrest gehörenden Gesellschaften, sowie die auf über 2.000 qm entstandene Konzernzentrale in Berlin wurden aus Eigenkapital finanziert.





Cobracrest - Ausblick aktuell


2006 - das Jahr der Cobracrest.



Mit Beginn des Jahres 2006 verfügt die Cobracrest über folgende marktreife Produkte:



Clubber Energy

Clubber Energy Light

Clubber Hoodia (flüssig)

Hoodia (Pillenextrakt)

Clubber Love

NicStic (die erste rauch- und tabakfreie Zigarette)



Das Jahr 2006 wird geprägt sein durch eine starke, expansive Markteinführung aller Produkte. Die im Markt bereits erhältlichen Produkte Clubber Energy und Clubber Energy Light sollen kurzfristig in das Listing großer Einzelhandelsketten geführt werden. Die bereits im November und Dezember 2005 aufgenommenen Gespräche werden nunmehr zum Abschluss gebracht. In 2006 sollen unsere Produkte an mehr als 60.000 Point of Sales alleine in Deutschland geführt werden. Im weltweiten Markt stehen ferner Abschlüsse zur Markteinführung in Südamerika, den USA, Asien sowie Mittel- und Osteuropa an. Die Clubber Asia & Co. Ltd. erhielt am 12. Januar 2006 die offizielle Lizenz zur Einführung und Vermarktung der Clubber Produkte. Die Produkte Clubber Love, Clubber Hoodia sowie NicStic sollen verstärkt über MLM-Vertriebe im Markt etabliert werden.



Die Cobracrest plant ihrem Geschäftszweck zufolge im ersten Quartal 2006 zudem eine weitere Übernahme im Wellness-Bereich. Die bereits laufenden Gespräche sollen kurzfristig zum Abschluß gebracht werden.



Die Aktivitäten der Cobracrest werden im Jahr 2006 verstärkt auf den Verkauf der Produkte ausgerichtet sein. Hierzu wird die bestehende Abteilung Distribution in der Konzernzentrale deutlich erweitert.



Vorstand und Mitarbeiter werden alles Notwendige tun, um die gesteckten Ziele für 2006 nicht nur zu erreichen, sondern zu übertreffen. Dafür arbeitet und steht das gesamte Cobracrest Team.



Damit Sie, sehr geehrte Damen und Herren, Aktionäre und Kunden, stets aktuell und zeitnah informiert sind, werden wir ab sofort über alle relevanten Themen in unserem neuen Newsletter, den „Cobracrest News" berichten.



Wir freuen uns, wenn auch Sie uns weiterhin auf unserem Weg begleiten.



Vorstand Cobracrest



Berlin, den 6. Februar 2006



Kontakt:



Cobracrest AG & Co. KG aA

Salzufer 8

10587 Berlin

Tel.: [phone] - 0

Fax: [phone] - 499

eMail: [e-mail]

Web: http://www.cobracrest.com/

http://www.clubber-energy.com/

http://www.hoodia.ag/




Hier können Sie sich von unserem Newsletter austragen
http://www.cobracrest.com/nl/newsletter.php?liemail=[e-mail]&libid=1

[Der-Gesalbte]

@All,

ich habe noch nie in meinem Leben soviele dumme Aktionäre gesehen, die ihre Aktien gegen die Wand fahren lassen. Die Carlyle hat bestimmt ein Offshore Basherfirma engagiert, um euch dumme Kälber die Share vom Hintern wegzureißen. Quintessenz ist, dass die CC mittlerweile große Mengen Aktien zu Ausverkaufspreisen einsacken könnte. Die dummen sind die Aktienverkäufer. Wer wirft hier Geld auf die Straße.

Gesalbter.

[kfe1000]

[posting]20.067.952 von Der-Gesalbte am 06.02.06 19:22:14[/posting]brauchst blos in den spiegel schauen

[Merrill]

So, so ....

Laut Mitteilung hat die Carlyle International Inc., USA jetzt angeblich "98,2%" der Aktien.
Der Streubesitz beträgt also nicht einmal mehr 1.9 Mio Aktien.

Da fragt man sich, woher die hohen Aktienumsätze denn kommen können .....

Unverändert bleibt die Frage, warum die angeblichen JOINT VENTURES der Cobracrest
nicht auffindbar sind - und deren JOINT VENTURES-Partner von diesen nichts wissen.

Ebenso in keinem Handelsregister auffindbar ist auch die angebliche 74,9%
Beteiligung "STEHMANN NEW ENERGY AG" aus der Cobracrest-Pressemitteilung.

Und so weiter und so fort .....

[Art Bechstein]

[posting]20.068.503 von Merrill am 06.02.06 19:54:10[/posting]Merrill,

Deine Schlußfolgerung hinsichtlich der erreichten Beteiligungshöhe und den angeblich unerklärlich hohen Umsätzen erschließt sich mir nicht. Worauf willst Du denn dabei hinaus. Logisch ist Deine Äußerung nicht; wird das jetzt zur Angewohnheit? Früher warst Du irgendwie ne Spur fitter...

Art

[kfe1000]

[posting]20.068.640 von Art Bechstein am 06.02.06 20:01:32[/posting]Ein immer kleiner werdender free float sollte eigentlich wesentlich höhere Kurse zu Folge habe, hoffen wir für dein invest, daß hier die gesetze von angebot und nachfrage außer kraft gesetzt wurden.
Du hast natürlich eine sehr gute erklärung dafür, wenn Du sie
selbst glaubst kannst du ja nachkaufen, bei diesen traumkursen, kann man doch nicht nein sagen, so schnell mal eben 100 %.

[juxifuxi]

Warum muß man sich für den Tag der offenen Tür anmelden ???

Müssen die ggf. die Tür verbreitern lassen ???

[WissenMacht]

[posting]20.069.253 von juxifuxi am 06.02.06 20:32:16[/posting]schonmal was von planung gehört.?

sitzplätze ect.

[juxifuxi]

Haus verkaufen = Hotel nimmt keine Cobra Aktien
Hof = hat nicht jeder
Auto = und womit soll man die Millionen später transportieren ?? (Fahrrad ?? )

[WissenMacht]

[posting]20.069.069 von kfe1000 am 06.02.06 20:22:50[/posting]alleine ich bin für fast 5 % der heute gehandelten aktien verantwortlich

soviel zum volumen.

perfekter zock heute

[stifi16]

Wenn die CC-Aktien fallen, hat das nichts damit zu tun, dass die Nicstic Aktionäre mehr CCs bekommen.
Die Übernahme erfolgt 1:12. Je höher die CCs umso wertvoller die Nicsticaktien nach der Übernahme.

[WissenMacht]

[posting]20.069.339 von WissenMacht am 06.02.06 20:37:00[/posting]fast perfekter zock

[kfe1000]

[posting]20.069.339 von WissenMacht am 06.02.06 20:37:00[/posting]

dummschwätzer

[WissenMacht]

[posting]20.069.494 von kfe1000 am 06.02.06 20:46:01[/posting] neidvogel

[juxifuxi]

Da werden also die Sitzplätze geplant ???
Woher nimmst du dein Fachstuhlwissen ???

[WissenMacht]

[posting]20.069.627 von juxifuxi am 06.02.06 20:53:50[/posting]keine ahnung was die da planen vielleicht gibt es ja auch was zu essen für die geier unter uns.

[Art Bechstein]

[posting]20.069.069 von kfe1000 am 06.02.06 20:22:50[/posting]danke Merrill für die schnelle Antwort.

aber Deine Logik mit dem kleiner werdenden Free Float und den höheren Preisen verstehe ich nicht. Bist Du wirklich so ein schlechter Trader oder stellst Du Dich absichtlich so blöd

Art

[manif1]

wissenmacht

wer ha dirt gesagt der umtausch nicstic cc erfolgt mit 6-Monatsdurchschnitt? - Diese Aussage ist nämlich falsch(Quelle Nicstic)!

entweder hast du gelogen oder man hat dich angelogen

also bitte quelle!

du erwartest ja von anderen auch immer quelle

[Art Bechstein]

[posting]20.069.814 von manif1 am 06.02.06 21:02:21[/posting]oder Du lügst!!!

[kfe1000]

[posting]20.069.989 von Art Bechstein am 06.02.06 21:10:05[/posting]Soll ich Dir das gesetz von angebot und Nachfrage erklären?
Hast du eigentlich mit cc schon Geld verdient, ich schon,
deine position muß dir bis dir zum hals stehen, trotzdem viel Glück.

[manif1]

[posting]20.069.989 von Art Bechstein am 06.02.06 21:10:05[/posting]wäre auch möglich! Läßt sich aber mit einem telefonat zu Nicstic feststellen!

Wissenmacht behauptet auch,daß Nicstic mit seinem Produkt fertig ist (steht auch im Newsletter von CC heute),

nun bei Nicstic würde das niemand behaupten - dort spricht man von einer Nullserie ca Mai 2006. -Was im übrigen die Verzögerung von einen Jahr gegenüber den ursprünglichen Plänen bedeutet

Auch dies läßt sich mit einem telefonat mit nicstic überprüfen (die haben nämlich einen Pressesprecher den man auch erreicht)

[juxifuxi]

Vielleicht bekommst du ja auch eine Ablehnung :
Sorry, alle Stühle schon besetzt,
anbei aber ein Gutschein einer bekanten Hamburger - Kette und einen Zigaretten Stic damit Sie uns gut in Erinnerung behalten......

[qyx]

[posting]19.795.620 von gameplayer am 20.01.06 08:43:12[/posting]"und das als looser und großer sprücheklopfer."

...wer loser mit zwei o schreibt ist selber einer.

Kleiner Scherz.

[Art Bechstein]

[posting]20.070.121 von kfe1000 am 06.02.06 21:14:43[/posting]kfe,

ich glaube, Du hast vom Aktien traden überhaupt keine Ahnung und schwätzt hier dieses typische "jeder-bei-WO-hat-nen-Waschbrettbauch-Gerede" daher; jedenfalls wenn man Deine Postings zum Free Flaot und dem Preis als Beurteilungsgrundlage nimmt.

Art

mal so als Denkanstoß; wenn jemand sagt, er hat 98,x% der CC Aktien unter Kontrolle, sagt er damit nicht, dass er diese nicht weiter handelt - vielleicht geht Dir ja jetzt ein Licht auf, auch wenn ich da meine Zweifel habe

[manif1]

[posting]20.069.356 von stifi16 am 06.02.06 20:37:49[/posting]Was mich bei einem umtauschverhältnis 1:12 interessiert ist: wo kommen die die fehlenden 260 Mill Cobracrestaktien her?

Den 30Mill Nicstic x 12 Cobracrest ergäben 360Mill Cobracrestaktien.

Aber dafür wird es sicher eine logische Erklärung geben ( Wissenmacht und brechstein werden wieder behaupten ich lüge), was wahrscheinlich die einfachste Erklärung ist, aber trifft sich auch zu?

[kfe1000]

[posting]20.070.386 von Art Bechstein am 06.02.06 21:23:01[/posting]Deine cc position hast Du dir wohl bei 3 euro zugelegt,
wie schlau von Dir, lasse bitte Deine schlechte Laune an Deiner Frau ab, nicht an mir, immerhin kannst Du sagen ich bin wissentlich über den Tisch gezogen worden, können nicht viele.

[Art Bechstein]

[posting]20.070.448 von manif1 am 06.02.06 21:24:41[/posting]Manisch1,

Kapitalerhöhung oder es wird in Cobracrest Inc getauscht. So einfach ist das.

Art

[qyx]

manif, warum so kleinlich?

Es wird doch auch ein Marktwert von 2 Milliarden Dollar für eine amerikanische Briefkastenfirma kommen. Da braucht man wohl wegen ein paar Millionen Aktien, die fehlen, nicht so hinterhältige Fragen stellen.

Böser Manif du sein.

[Art Bechstein]

[posting]20.070.595 von kfe1000 am 06.02.06 21:29:39[/posting]Da muß ich Dich leider enttäuschen kfe - auch wenn ich Dir Deine Schadenfreude natürlich gegönnt hätte. Ich bin bester Dinge, was in der letzten Woche auch an cc lag. Verluste mache ich grundsätzlich nur mit US-OTC-Aktien...und da darf man das auch.

Art

[qyx]

[posting]20.070.680 von Art Bechstein am 06.02.06 21:32:16[/posting]Art, bist du guter Dinge, 5,23 Euro pro Aktie zu bekommen oder spekulierst du auf einen Umtausch und dann auf Kurssteigerungen?

[manif1]

Hätte noch eine Frage:

laut Angabe hat sich ja die Anzahl der frei verfügbaren Aktien in den letzten 2 Wochen um ca 70% reduziert, von ca 7Mill auf ca 2Mill.

Der Umsatz ist im Gegensatz dazu im gleichen Zeitraum Volumsmäßig ungefähr gleich geblieben, was auf Grund der Angebotsverknappung ja einer relativen Nachfrageerhöhung gleichkommt. -
Hier liegt aber das Problem:

Wie kann es eine relative Erhöhung der Nachfrage - oder eine Verknappung des Angebotes geben , ohne Erhöung des Preises.

- Und eines ist wohl unbestritten: Die Börse ist der ultimative Angebot - Nachfrageindikatormarkt.

Apropo: Die Scheinerklärung, daß man mit den Aktien als Carlyle weiter handelt ist in sich unlogisch - da wenn ich diese Aktien dem Markt preisgebe - ich ja keine Kontrolle mehr darüber ausüben kann.

dafür eine logische Erklärung wäre wahrscheinlich für viele hilfreich - es gibt ja genug Profis hier.

[firmenrecherche]

> Wir freuen uns auf Ihre Anmeldung. Nutzen Sie hierzu bitte das Anmeldeformular, welches Ihnen ab dem 7.2.2006 auf unserer Website www.cobracrest.com zur Verfügung steht.

Warum eine Anmeldung?
Ganz einfach. Wer so dumm ist CC-Aktien zu kaufen, kauft bestimmt auch noch anderer Mist, wie IDAX-Aktien, Yesilda Bank-Aktien, Vita Vartis, Aufina, ... Das alles sind Firmen die von der GCGI Europä.... gelauncht wurden.

Jetzt noch Daten sammeln und dann in absehbarer Zukunft ruft euch ein Börsenbroker an der einen ganz heißen Tipp hat.

Sowas nennt man Cross-Selling.

[Art Bechstein]

[posting]20.070.824 von qyx am 06.02.06 21:37:09[/posting]ich spekuliere auf Gewinne - nicht mehr und nicht weniger.

[Art Bechstein]

[posting]20.070.825 von manif1 am 06.02.06 21:37:11[/posting]manisch1,

Du brauchst Deine Unfähigkeit hier nicht mit ständig dengleichen dummen rhetorischen Fragen zu belegen. Also, es gibt 100Mio Aktien von Cobracrest, die allesamt zum Handel zugelassen sind, in einer Globalurkunde verbrieft sind und somit jederzeit und mehrfach am Tag gehandelt werden können. Von den 100 Mio. Aktien wird jedoch nur ein Bruchteil jeden Tag gehandelt - wo ist also das Problem - mann o mann stellt Euch doch nicht alle so blöd

Art

[kfe1000]

[posting]20.070.858 von firmenrecherche am 06.02.06 21:38:18[/posting]

[manif1]

[posting]20.070.607 von Art Bechstein am 06.02.06 21:30:12[/posting]natürlich!

Wie konnte ich nur so dumm sein!

Kapitalerhöhung! Perfekt!

Dh. wir verdreifachen einfach die Aktienanzahl und behaupten, die sind jetzt immer noch 2 Euro je Aktie wert und die dummen nicsticaktionäre freuen sich und sagen danke?

Oder erfolgt die kapitalerhöhung durch eine Werteinlage ind der Höhe von 520Mil Euro (wäre notwendig um werthaltig die zusätzlichen 260Mill Aktien abdecken zu können)

Aber wer hat schon 1 Billion DM, aber keine HP, keine erreichbare Adresse, oder Person (tel.dieste zählen nicht wiklich)

bechstein, ich glaube du hast recht!

Du hast den Stein der CC-weisen gefunden!

[qyx]

[posting]20.070.858 von firmenrecherche am 06.02.06 21:38:18[/posting]"...und dann in absehbarer Zukunft ruft euch ein Börsenbroker an der einen ganz heißen Tipp hat."

Cool, dann trage ich mich da auch ein. Würde mich über so einen Anruf in meinem tristen Alltag freuen.

@Art: deiner Antwort entnehme ich, dass du ggf. im Vorfeld aussteigen wirst.

[manif1]

[posting]20.070.981 von Art Bechstein am 06.02.06 21:42:09[/posting]solltest du die bordregeln vergessen haben?

Vielleicht könntest du etwas sachlicher und weniger beleidigend sein - ich wurde vom MOD gerügt weil mal "schwammig" war in meinen Aussagen du bist nicht schwammig in deinen Beleidigungen.

Hast du keine Sachargumente mehr, oder je gehabt?

[Art Bechstein]

[posting]20.071.015 von qyx am 06.02.06 21:43:19[/posting]qyx,

ein- und aussteigen ist mein täglich Brot. Wenn ich immer vorher genau wüßte, wann ich wo ein- und aussteige, wäre ich froh; aber so funktioniert Börse nun mal leider nicht. Du mußt einen klaren Kopf haben und emotionslos und schnell Entscheidungen treffen - dann klappt es auch mit dem Ein- und Aussteigen an den richtigen Haltestellen.

Art

[qyx]

Es fehlen über 100 Millionen Aktien. Und es kann keine Antwort konstuiert werden, wo die hergezaubert werden sollen. Das wäre doch eine weitere Frage für die Projektgruppe. Schade, dass von der keine Anwtorten kommen.

[qyx]

[posting]20.071.136 von Art Bechstein am 06.02.06 21:47:18[/posting]Das stimmt, ich handle auch nach einem System und emotionslos.

Trotzdem Respekt, dass du die Nerven hast, dein Geld in die Entscheidungsgewalt solcher Leute zu legen.

[Art Bechstein]

[posting]20.071.114 von manif1 am 06.02.06 21:46:42[/posting]manisch1;

ich finde Deine Fragen aber nun mal dumm - sage ja nicht, dass Du dumm bist - das glaube ich nämlich nicht. Nur wenn jemand schlaues dumme Fragen stellt, dann bin ich immer mißtrauisch.

Vielleicht könntest Du also Dein Problem hinsichtlich der Einbringung Nictic in CC bzw. das Umtauschverhältnis nochmals präzisieren. Du scheinst ja hier Informationen zu haben, die ich nicht habe. Wer soll wieviel für was von wem bekommen? und wo ist Dein Problem dabei?

Art

[Art Bechstein]

[posting]20.071.237 von qyx am 06.02.06 21:50:20[/posting]Das klingt bei Dir aber wenig emotionslos. Geld kann man an der Börse nahezu überall verdienen - "solche Leute" sorgen i.d.R. erst für die richtige Volatilität.

Art

[juxifuxi]

Da wirst du wohl recht haben....
Ich bin als Kaufmann wohl doch zu anständig...

[qyx]

[posting]20.071.367 von Art Bechstein am 06.02.06 21:54:45[/posting]Meiner Einschätzung nach und gemessen an dem, was ich an Information über diese Leute zur Verfügung habe, scheinen mir diese Leute vor allem an einem interessiert zu sein: Ihrem persönlichen Gewinn (ohne Rücksicht auf andere).

Um so erstaunlicher, dass hier der letzte Hobbyzocker seit heute per Newsletter zur Party eingeladen werden soll.

[Art Bechstein]

[posting]20.071.436 von qyx am 06.02.06 21:57:24[/posting]geht es Dir jetzt um die Moral oder um das Risiko?

[Art Bechstein]

also, wenn es wirklich ein Tauschverhältnis 1:12 gibt, dann hieße das.

Die Nicstic Aktionäre bekommen 360 Mio. CC-neu Aktien und die CC-alt Aktionäre bekommen 100 Mio. CC-neu Aktien, d.h. die NicStic Aktionäre halten 78,26% (360/460) an der CC-neu. Was ist daran so schwer zu kapieren?

Art

[qyx]

Ich hab da einen Deal am Wickel, da kriegt man 261%.

Gib mir Hunderttausend Mark, in einer Woche bekommst du Zweihundertausend Mark wieder.

[qyx]

[posting]20.071.534 von Art Bechstein am 06.02.06 22:01:07[/posting]Art, soll dann jede der 360 Mio. CC-neu Aktien der NicStic-Aktionäre auch mit 5,23 Euro in Bar abgefunden werden, was zusätzlich bescheidene 1,88 Milliarden Euro ergibt?

[Art Bechstein]

[posting]20.071.623 von qyx am 06.02.06 22:03:45[/posting]nein natürlich nicht, weil die NicStic Aktionäre Cobracrest Inc Aktien bekommen werden (alternativ eine KE gegen Sacheinlage ohne BEzugsrecht der Altaktionäre). Das Umtauschverhältnis bzw. die Barabfindung gelten ja nur für CC-alt Aktionäre. So hat man auch gleich eine Kurs-/Wertindikation für die CC-neu (inc).

Art

[Art Bechstein]

[posting]20.071.538 von qyx am 06.02.06 22:01:13[/posting]gefällt mir nicht der Deal!

[qyx]

[posting]20.071.702 von Art Bechstein am 06.02.06 22:06:30[/posting]Art, meinst du nich, dass so eine Konstruktion einen erheblichen Betrug am NicStic-Aktionär darstellen würde?

Ich meine mit so einer Vorgehensweise wäre es ja jedem noch so kleinen börsennotierten Computerfritzen möglich, Dell und Microsoft zusammen zu übernehmen.

[Art Bechstein]

[posting]20.071.822 von qyx am 06.02.06 22:11:10[/posting]wieso Betrug? es ist doch die freie Entscheidung der NicStic Aktionäre ihre Aktien der CC-neu (inc) anzudienen. Sie können die Aktien ebenfalls verkaufen oder halten. Betrug kann ich da nicht erkennen. Da CC ja auch ohne NicStic mit 200 Mio. und mehr gehandelt wurde (bevor das bekannt wurde mit der Übernahme), scheint mir 78,3% doch recht fair

Art

[qyx]

[posting]20.071.890 von Art Bechstein am 06.02.06 22:14:00[/posting]Ja, hast Recht, hört sich nach einem Klasse Deal für die NicStic-Leute an.

[qyx]

Art, da frage ich mich nur, warum der Übernehmer dann die ganze Cobracrest mitkauft und nicht gleich den NicStic-Aktionären ein Übernahmeangebot macht.

Denn seine Cobracrest-Anteile, die er für 500 Millionen Euro kauft, würden dann ja von der neuen CC-inc. nur 21,7% ergeben.

Das bedeutet, der Übernehmer muß für NicStic und Cobracrest zusammen einen Wert von 2,3 Milliarden Euro sehen und wäre bereit inh diesem Konzern für einen Kaufpreis von 500 Millionen Euro Minderheitsaktionär zu sein.

[Art Bechstein]

[posting]20.072.081 von qyx am 06.02.06 22:21:28[/posting]qyx,

die NicStic Aktionäre bekommen doch ein Übernahmeangebot; sie können jeweils Aktie hergeben und bekommen dafür 12 Aktien einer börsennotierten Gesellschaft.

Warum der Übernehmer die CC mitkauft? das hatten wir doch jetzt aber schon 3x besprochen

Art

[WissenMacht]

[granitbiss]

Könnten die nicht einfach jedem Bundesbürger > 10 Cobras Micis schenken ??
Dann hört diese Rechnerei auf ......


Und wertmässig wäre es wohl eh egal.

[manif1]

[posting]20.072.081 von qyx am 06.02.06 22:21:28[/posting]na wenigstens bin ich nicht alle dumm - das du ähnlich dumm bist wie ich hilt mir schon ein wenig weiter - dachte schon ich wär der einzige der nicht versteht warum man nicsticaktien in kostbare CC aktien tauschen soll

muß mal drüber schlafen

[qyx]

[posting]20.072.299 von Art Bechstein am 06.02.06 22:31:17[/posting]Art, du hälst das weiterhin für Plausibel, nachdem ich es dir nochmal aufgezeigt habe?

Nur, dass ich dich nicht falsch vertsehe: du meinst der Aufkäufer zahlt 500 Millionen Euro an Aktionäre aus und hat dann nach den gesamten Transaktionen (NicStic + CC in neue CC) knapp über 20% Anteil (fast 80% haben die NicStic-Leute) an einem Unternehmen, das über keine in den Markt eingeführten Produkte und über keine ausreichende Kapitalbasis verfügt?

500 Millionen Euro für 20%??

[qyx]

[posting]20.072.583 von manif1 am 06.02.06 22:45:26[/posting]Ja, nach Arts Argumentation scheint es mir immer plausibler, dass die NicStic-Leute hier das große Geschäft machen und der freundliche Übernehmer nicht nur die CC-Altaktionäre fürstlich entlohnt, sondern dann die NicStic-Leute auch noch zu den unangefochtenenen Mehrheitsaktioären des neuen Lifestyle-Giganten werden lässt.

Die NicStic wäre dann von dem Übernehmer (indirekt) mit satten 2 Milliarden Euro bewertet worden. Meine private Wette ist, dass er die NicStic auch für 1,5 Milliarden hätte so kaufen können. Aber pssst.

[juxifuxi]

Die vielen Aktientäusche(r) machen ja ganz nervös.

Ich denke, die nächsten Angebote sehen wie folgt aus :

Die Nicstic Aktionäre erhalten pro Aktie 100 Nikotinlullen mit Nachfüllgarantie für 4 Wochen.
Die Cobraisten erhalten pro Aktie 1oo Nikotin-Lullen bei einmaliger Zuzahlung von 20 €

Jeder der einmalig € 200 zahlt erhält keine Aktie, darf eber 1 Jahr Nikotin-Lullen gratis rauchen ( und kann daher auch keine Geld an Aktien verlieren ).

Wer das alles nicht will, behält seine Aktien bis zum wertlosen Verfall

OK ???

[qyx]

[posting]20.072.717 von juxifuxi am 06.02.06 22:52:13[/posting]Ich denke mal, die NicStic-Aktionäre bekommen nur rotes Papier für ihr blaues Papier und die CC-Aktionäre bekommen pro Aktie 5,23 Euro, müssen aber dafür 10 Euro zahlen (steht in den Angebotsunterlagen), alternativ können sie auch rotes Papier haben (oder wenn sie wollen auch blaues).

Beschweren kann sich keiner und Wahlrechte gibt es ja genug und deutlich genug gesagt wurde alles ja sowieso von vornherein.

(Wie auch damals, als die Ernst & Young den Unternehmenswert berechnet haben soll und am Wörtchen "indiziert" ja jeder deutlich sehen konnte, dass es doch nicht die E&Y war, sondern die Cobracrest selbst...)

[Art Bechstein]

[posting]20.072.603 von qyx am 06.02.06 22:46:25[/posting]wenn Du von einem Aufkäufer ausgehst, dann ist das so; ich gehe dagegen nicht von einem Aufkäufer aus. Ich glaube, man bekommt am Ende die 100% an CC für lau mit kleinem Gewinn.

wenn Du davon ausgehst, dass CC ein wertloser Mantel ist, dann wäre der Deal für einen NicStic Aktionär nicht attraktiv. Das ist aber nicht mein Problem.

Art

[juxifuxi]

Also rot und blau zusammen kleben ( Wendeaktie !!!!!!! ) dreifacher Preis... !!!!!!!!

Mit Endverwendungsmöglichkeit wenn irgendwo das gewissse Papier fehlt ???

OK ???

[qyx]

[posting]20.072.874 von Art Bechstein am 06.02.06 23:01:45[/posting]Also Art, deiner Ansicht folgend, dass es sich nicht um einen Aufkäufer handelt, sondern womöglich um die gleichen "Macher" (was nicht unwahrscheinlich ist), würde es dem Rest deiner Theorie folgend dann so aussehen, dass diese Leute dann 20% an NicStic haben und die NicStic-Leute noch 80% an NicStic (und alle haben noch die werlose CC).

Für die 20% an NicStic müssen die Macher dann ihren Firmenmantel teilen und sie müssen noch einige ausscheidene Aktionäre abfinden (was wiederum in die Millionen Euro gehen kann).

Glaubst du, dass die "Macher" sich mit 20% als Minderheitsaktionäre zufriedengeben und zusätzlich noch Millionen Euro an Zocker auszahlen werden?

P.S. von der Position der NicStic-Aktionäre mal gar nicht zu sprechen.

[Art Bechstein]

[posting]20.073.023 von qyx am 06.02.06 23:15:42[/posting]qyx,

ich sehe schon; Dir fehlt es da in wenig an Fantasie. Ich gehe davon aus, dass die "Macher" nicht einen Cent unterm Strich für die 100% bezahlen werden. Da werden Aktien teuer verkauft worden sein, die man dann mit allen Tricks wieder günstig einsammelt - deswegen auch die hohen Umsätze. Wenn dann die US-CC steht und an der Börse ist, werden doch die restlichen Aktionäre größtenteils tauschen. Man bekommt ja im Moment eine NicStic Aktie für 9,18 Euro an der Börse + den restlichen cc-Schabernack - das haben einige auch noch nicht so ganz realisiert. D.h. es wird Papier getauscht - das kostet ja nicht so viel.

Die Macher zahlen dagegen nicht mal 1 Cent pro NicStic Aktie das ist doch nicht schlecht - oder?

Art

[qyx]

[posting]20.073.129 von Art Bechstein am 06.02.06 23:27:33[/posting]Mal angenommen, die Leute würden für die ausscheidenen CC-Aktionäre gar nichts zahlen müssen.

Dennoch wäre doch nach deiner Theorie bzw. dem Umtauschverhältnis dann Fakt, dass "die Macher" an einer neuene Gesellschaft nur ca. 20% halten würden und die NicStic-Aktionäre 80%.

Oder?

[Art Bechstein]

[posting]20.073.168 von qyx am 06.02.06 23:32:18[/posting]Genau - so wäre das. Carlyle würde direkt 21,7% halten und die Aktionäre von Carlyle dann pro rata an diesen 21,7%. Wenn man (wie ich) davon ausgeht, dass man die 100% CC-alt für lau bekommt, dann ist das wirklich ein guter Deal.
Mehr ging halt nicht...

Art

[firmenrecherche]

Gründer der Firma NicStic war die Firma Hematec Holding AG

http://www.zefix.admin.ch/zfx-cgi/fnrGet.cgi?amt=007&fnr=007…

www.hematec-holding.com



Und hier nochmals die Informationen zur NicStic AG:

http://www.zefix.admin.ch/zfx-cgi/fnrGet.cgi?amt=007&fnr=007…

Daraus erkennt man das Hematec und NicStic aus der gleichen Firmengruppe gegründet wurde.



Interessanterweise gibt es parallelen zu Hematec und zur GCGI Europäi....

Ob es auch noch weitere Verknüpfungen gibt????

[qyx]

[posting]20.073.294 von firmenrecherche am 06.02.06 23:48:35[/posting]@firma: es gibt einige Parallelen, da beide Unternehmensgruppen unseriös anmuten. So finden sich in Verbraucherschutzforen Einträge, wo sich Personen als Tester der NicStic auf Anfrage anboten und diese dann größere Aktienpakete der NicStic kaufen sollten. (Klinische Studien, im Rahmen dessen das Produkt an Testuser abgegeben werden könnten, sind nach allgemeiner Information bis dato nicht eingeleitet).

@Art: Sehr fraglich, ob die NicStic seinen Aktionären für einen Umtausch dann eine Empfehlung aussprechen könnte, denn diese würden klar schlechtergestellt.

Zudem: Die Cobracrest "Macher" hätten dann zusammen nur noch ca. 20% der Anteile des Gesamtkonzern, womit auch wahrscheinlich wäre, wer das Management stellen bzw. nicht stellen würde...?

So weit erstmal?

[Art Bechstein]

[posting]20.073.403 von qyx am 07.02.06 00:02:24[/posting]ich wills mal diplomatisch beantworten. Ich glaube schon, dass die in der CC-befindlichen Beteiligungen etwa 1/5 der NicStic wert sind - es ist eben alles relativ

Gute N8

[qyx]

[posting]20.073.435 von Art Bechstein am 07.02.06 00:05:56[/posting]Die Preisfrage ist dann jedoch folgende: Die CC-Macher + Umkreis und die NicStic-Macher + Umkreis wissen, dass die 5,23 Euro bezahlt werden. Warum sind entgegen jeglicher Marktgesetze noch Stücke so weit unter dem Abfindungspreis am Markt erhältlich?

[WissenMacht]

[posting]20.073.453 von qyx am 07.02.06 00:08:19[/posting]weil sich täglich neue Aktionäre rausschütteln lassen. meine stücke bekommt keiner.
und wie man sieht wird alles aufgesaugt.
dank der medien(auch dieses board), und der wenigen transparenz von cobracrest ist der kurs noch nicht bei 5,23
ich finds gut

[qyx]

[posting]20.073.714 von WissenMacht am 07.02.06 00:54:13[/posting]WissenMacht:

Vorausgesetzt die Zahlung erfolgt: Die Frage ist doch, was die Cobracrest will.

1. Hohe Kurse? Dann könnte sie spielend leicht für Transparenz sorgen, könnte auf die Presseanfragen reagieren, eine renommierte Bank nennen, die involviert ist etc.

2. Niedrige Kurse und Verunsicherung: Dann könnte sie sich das ganze Kasperletheater und die Pseudo-Meldungen und Interventionen im w:o-Board etc. sparen.

Es sieht danach aus, dass die Cobracrest hohe Kurse wollte und weiterhin will, aber irgendetwas hält sie davon ab, reinen Tisch zu machen + die Insider lassen massive Arbitrage-Möglichkeiten ungenutzt.

WissenMacht, du schreibst doch auch zu anderen Werten und ich habe deinen Namen im TCL-Thread gesehen. Du bist doch nicht so vor den Kopf gestoßen. Was ist denn deine Theorie?

[WissenMacht]

[posting]20.073.761 von qyx am 07.02.06 01:05:08[/posting]die lösung liegt warscheinlich sehr nahe. die konstellation des ganzen ist zu verstrickt um sie einfach zu verstehen.
naja ich möchte meine vermutungen nicht offen legen.

carlyle
Metropolitan Worldwide
ELVESTUS Marketing & Vertrieb AG
Cobracrest Associates Ltd. London
Nicstic
was sagt uns das?

hat jemand mal mit p.beckmann gesprochen??

naja ich bin nur der meinung und das ist das einzigste was mich interessiert das es 5,23 für die restlichen aktionäre gibt.(sind ja nicht mehr viele)
cobracrest wird sich bei dem ganzen wohl am rande der legalität bewegen. (am rande heisst für mich das es ein fast perfekter clou ist.)
warum 5,23?
die wortwahl indirekt 98,x% sagt dabei viel.
und der börsengang in den usa.

das puzzel ist komplex.

will mich nicht so weit aus dem fenster hängen.

ich spekuliere darauf das die deutschen anleger das bekommen was ihnen versprochen wurde. Angebot1 oder Angebot2

ich selber bin noch mit 75% im plus und habe die letzten wochen schöne gewinne eingefahren. meinetwegen kann das noch lange so weiter gehen

n8 zusammen

[Art Bechstein]

[posting]20.073.453 von qyx am 07.02.06 00:08:19[/posting]weil sie sich die Aktien dann selbst abkaufen ! dadurch ein Nullsummenspiel.

[Der-Gesalbte]

[qyx]

[posting]20.074.026 von Art Bechstein am 07.02.06 07:04:50[/posting]Na ja Art, so ist es ja nun in der Praxis nicht. Eine Menge verschiedener Geschäftsleute sind involviert.

Wenn man denn wollte und böswillig ist, so kann man diese zusammen allenfalls als Familie im mafiösen Sinne werten wollen. Ansonsten sind dies alles eigenständige Individuen.

Indivuddum A könnte z.B. seinem Patenkind, das gerade 18 geworden ist, den Tipp geben, doch ein paar Aktien zu kaufen.

Individuum B könnte über einen Strohmann anonym Aktien kaufen und damit in den Grenzen des Free Floats beliebig Geld verdienen.

Usw. Usf.

Jeder, der es weiß, kann direkt oder indirekt bar Kasse machen. Und darauf sollen sie -deiner Theorie nach- allesamt treu ergeben verzichten und sich auf ihr Endziel freuen, bei der NicSTic Minderheitsaktionär mit nur noch 20% zu sein und jegliche Entscheidungsgewalt in einem neu formierten Unternehmen an die NicStic-Eigner abzugeben, deren Unternehmen ebenfalls noch über keine eingeführten Produkte verfügt und bislang versucht, freiligen Testpersonen größere Aktienpakete am Telefon aufzuschwatzen?

Wenn die NicStic so sehsüchtiges Ziel ist, dann müßten auch ihre Aktien heiß gehandelt werden und wären keine Schrottware, die über Telefondrückerei an Ahnungslose verhökert wird.

[Direkt6]

Es geht bei geringen Umsätzen kräftig nach unten, das sieht garnicht gut aus !!!!

Aktuell 1,94 zu 1,96

[Art Bechstein]

[posting]20.076.817 von qyx am 07.02.06 10:23:22[/posting]qyx,

als ich gestern meinte, Dir würde es an Fantasie fehlen, muß ich mich wohl doch geirrt haben bzw. hätte nicht erwartet, welch kriminelle Energie in Deinen Gedanken steckt. Ich gehe davon aus, dass es so etwas wie Ganovenehre gibt und keiner aus dem Insiderkreis die Sache gefährdet, was dann geschehen würde, wenn zuviele Bargeldtauscher kommen würden. Außerdem mußt Du ja auch erstmal das Bargeld haben, um z.B. 1 Mio. Aktien zu kaufen - das ist meistens auch eher knapp in diesen Kreisen.

Du machst zudem den Fehler, dass Du davon ausgehst, dass die Insider logisch denken, so wie Du das vielleicht tust. Diese Leute machen ja dadurch ihren Profit, dass sie so denken, wie die Masse der Anleger. Das ist wie in der Werbung, wo es ja den Spruch gibt "der Köder muß dem Fisch schmecken und nicht dem Angler!"

Wenn an der Börse immer alle alles wüßten bzw. gleich beurteilen würden, dann würde sich die Börse nach einem Tag selbst überflüssig machen. Die Börse lebt gerade von der Unvollkommenheit des Menschen und der Information, von der Intransparenz und der Psychologie. Da kommst Du mit Deiner Logik nicht weit, zumindest nicht bei CC - ich gehe aber davon aus, dass Du ich deswegen auch so intensiv mit dem Thema bescäftigst, weil es sich Dir nicht erschließt.

Art

[WissenMacht]

!

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[qyx]

[posting]20.077.013 von Art Bechstein am 07.02.06 10:35:22[/posting]Da hast du Recht, hinter den Braten bin ich bislang nicht gekommen. Vielleicht ist die Erklärung ja im Nachhinein viel einfacher, als viele gedacht haben. Vielleicht ist es doch nur simpler "Kapitalmarktbetrug nach einem gängigen Schema" (aus WiWo), vielleicht hat es betrügerische Züge, ist aber im Sinne des Rechts kein Betrug, oder es wird nachher das Geld ausgezahlt und keiner kann sich erklären, wieso es gemacht wurde.

Die Theorie, dass der Kurs gepusht werden sollte, um NicStic günstiger übernehmen zu können (gewogener Durchscnittskurs als Berechnungsgrundlage) soll ja von der NicStic widerlegt worden sein, wodurch für mich die einzige -mir ersichtliche- rationale Lösung wegfallen würde.

[WissenMacht]

[posting]20.077.301 von qyx am 07.02.06 10:51:16[/posting]schön mal das pushen im zusammenhang mit dem börsengang in den usa überlegt?

[qyx]

!

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[WissenMacht]

[posting]20.077.393 von qyx am 07.02.06 10:55:49[/posting]hehe.

hast wohl das selbe bei google eingegeben wie ich.

[qyx]

[posting]20.077.426 von WissenMacht am 07.02.06 10:57:26[/posting]Gut möglich.

[Eustach_I.]

[posting]20.077.013 von Art Bechstein am 07.02.06 10:35:22[/posting]Hi Art,

Stichwort Ganovenehre: denk mal an Zimmermann und die Herren Homm und Behring und was die, u.a. Freunde mit dem PMZ gemacht haben.

Ich war ja immer der Meinung Pack schlägt sich, Pack verträgt sich, aber den Greiner und den Homm gibt es ja immer noch. Andere nicht mehr (aktiv zumindest).

Parallelen (nach Berlin, der Schweiz und Übersee) rein zufällig ?

[Art Bechstein]

[posting]20.077.301 von qyx am 07.02.06 10:51:16[/posting]qyx,

die Theorie mit dem Pushen des Kurses Richtung NicStic Übernahme würde ich auch nicht teilen. Du mußt es so sehen; damals haben ein paar Herren die CC aufgebaut und hatten da sicherlich noch nicht vor, mal mit der NicStic als Aufmacher an die US-Börse zu gehen. Deswegen haben die Insider Aktien verkauft, d.h. in der offiziellen Sprachregelung haben sie den Streubesitz erhöht und 2 Gesellschaften kreiert, um der Sache mehr Nachdruck zu verleihen. Im Prinzip ist alles ein großer Topf, der drumherum ein Geflecht aus verschiedenen Firmen hat. D.h. aus dem Topf werden 10 Mio. Aktien in den wirklichen Streubesitz verkauft (Zahl geschätzt). Aus dem Verkauf erlöst der Insiderpool 40 Mio. Euro. Dann ergibt sich die Gelegenheit mit NicStic und der ganz große Plan reift - ein US Börsengang. Dafür braucht man vorher aber alle CC AKtien zurück, um hier unangreifbar zu sein bzw. die Sache nicht zu verzögern (man hatte ja bereits Probleme mit der Einbringung GICG in CC wegen Aktionärsklagen). Deswegen fängt man diskret an, Aktien einzusammeln, was ja günstiger geworden ist, da der Kurs ja abgetaucht ist. Parallel lanciert man ein duales Übernahmeangebot mit dem Ziel, möglichst viel zum Aktientausch zu bewegen und parallel weiter Aktionäre rauszuschütteln, was man mit den CC-Aktien aus dem Topf gut machen kann, da es ja Unsicherheit genug gibt. Am Ende wird man die 10 Mio. Aktien vielleicht zu 20-25 Mio. Euro zurückerworben haben und hat zusätzlich noch 21,7% NicStic Aktien im Topf. Man verspricht sich anscheinend von dem Tausch in NicStic mehr Ertrag + "Straffreiheit" in Deutschland als von einem Abverkauf der CC Aktien in Deutschland. CC wäre ohne die Übernahmeaktion längst unter 1 Euro gefallen und die Erlöse aus dem Abverkauf wären immer geringer- so hat man aber eine neue Story und kann zudem bequemer abverkaufen. Für mich ist die Logik der Insider doch recht schlüssig und rechtlich nahezu unangreifbar. Vor diesem Hintergrund hat man nun einzig die Frage zu beantworten, ob es zu einem Bar Angebot kommt oder nicht. Hier im Board laufen aber ganz andere Diskussionen, die teils von NicStic Vertretern geführt werden, die aber am eigentlichen Thema vorbeigehen. Und nochwas zu Deinem permanenten Rumreiten auf den ausbleibenden Insiderkäufen. Es geht auch hierbei ums Risiko, weil vermutlich nicht mal die Insider genau wissen, ob alles so über die Bühne geht und noch eins kommt dazu - so eine Art Gefangenendilemma - mit jeder Aktie, die ein Insider in Erwartung einer Barabfindung kauft, reduziert er sozusagen die Wahrscheinlichkeit, dass er tatsächlich dazukommt. Das ist doch ein wirksamer Regulativ, auch wenn man weiß, wie solche Kreise ticken.

Art

[Art Bechstein]

[posting]20.077.601 von Eustach_I. am 07.02.06 11:06:46[/posting]Hier wird wesentlich professioneller gearbeitet als bei PMZ&Co.. Der Unterschied ist auch der, dass Homm ganz anders tickt als ein Greiner oder PMZ. Der Kreis hier ist wesentlich homogener und viel besser organisiert.

Art

[Dalmatiner]

ohne Worte!

[WissenMacht]

was haltet ihr davon wenn wir einen brief schreiben. mit einem fragenkatalog. einmal an cobracrest für eine stellungnahme. und einmal auf english an carlyle.

würfeln wir alle unsere englishkenntisse zusammen und legen los.

sozusagen ein offizieller öffentlicher brief.

wer ist schriftführer?
ich würde den brief mit der post auch wegschicken.
oder am besten redundant verschicken.

also los

[WissenMacht]

einmal hier hin

Carlyle International Inc. USA
Projektoffice
590 Madison Ave.
New York 10022, NY
Phone: [phone]
Fax: [phone]

und einmal

per email an [e-mail]

[qyx]

[posting]20.077.635 von Art Bechstein am 07.02.06 11:08:40[/posting]Sowas mag ja theoretisch möglich sein und ich gebe dir auch Recht, dass man nicht immer von rationalem Handeln und Denken ausgehen muß, dennoch:

1. Es gibt noch keine offiziellen Angebotsunterlagen und kein schriftliches Angebot des Übernehmer an die Aktionäre, das rechtswirksam wäre: Insofern könnten Abverkäufe der CC-Macher in steigende Kurse und dann Rückkäufe nach Kursverbilligung aufgrund von Unsicherheit sehr schnell als illegale Insidertransaktionen gewertet werden. Hier liegen klare Informationsasymmetrien vor, die zu einer einseitigen Nutzenerzielung dann ausgenutz worden wären.

2. Für so eine Strategie hätten die CC-Macher im Vorfeld dann den Free Float im Wesentlichen aufkaufen können. Es haben aber eine Menge Zocker der ersten Stunde, die rechtzeitig ausgestiegen sind, auf ihre Kosten profitiert, was abzusehen war. Außer die Leute waren so blauäugig zu denken, dass Zocker keinen Stop Loss setzen würden.

3. Wenn keine neuen Käuferschichten mobilisiert werden, die den Kurs erneut treiben und dann wieder Unsicherheit gestreut wird und der Kurs crashed, kann die CC selbst mit (illegalen) Insidertransaktionen keine späteren Zahlungen vorkompensieren. CC könnte dann nur mit Abverkäufen in hohe Kurse und erneute Käufe auf nerdrigem Niveau Zahlungsmittel generieren. Letztlich werden sie den Free Float laut ihrer Bestimmungen komplett übernehmen müssen, sofern nicht in Aktien getauscht wird.

[WissenMacht]

ich würde sagen qyx und Art Bechstein.

ok?

[WissenMacht]

die fragen sollen auch so formuliert werden das es keine ausflüchte geben kann.
ich glaube ihr beiden seid die richtigen.

ja oder nein?

[qyx]

[posting]20.077.991 von WissenMacht am 07.02.06 11:28:48[/posting]Firmenrecherche hat bereits mit anderen Usern einen Fragenkatalog erstellt, soweit ich weiß.

Ich selbst habe bereits Anfragen an die Carlyle und Cobracrest persönlich gerichtet, die bislang unbeantwortet sind.

Für wenige Euro kann man ein Einschreiben per Gerichtsvollzieher überbringen lassen, der zudem den Inhalt des Schreibens bestätigt. So etwas scheint mir als Einziges sinnvoll.

Denn die CC tut sich ja leicht im Lügen. Ihrer Aussage nach haben ja z.B. auch ARD und die WiWo keine Anfragen an sie gerichtet, das glaubt ja wohl keiner. Die WiWo hätte dann sogar den genauen Wortlaut er ablehnenden Antwort erfunden: Sie sprechen aufgrund der internationalen Verpflechtungen frühestens in 2 Wochen mit der WiWo (oder ähnlicher Unsinn), auch die ARD will Mitarbeiter an der Strippe gehabt haben, die eine Aussage verweigert haben...

Meine Anfragen sind wahrscheinlich auch nicht gestellt worden und ich habe das nur geträumt...

[Art Bechstein]

[posting]20.077.990 von qyx am 07.02.06 11:28:47[/posting]1. sehe ich nicht so; CC konnte ja nicht wissen, dass es z.B. soviel negative Presse gab, die den Kurs masiv gedrückt hat. Außerdem ist m.W. bislang kaum jemand überhaupt wegen Insiderhandel verurteilt worden - da muß man sich schon richtig dämlich anstellen. V.a. ist im Freiverkehr die Beurteilung von Insiderhandel sowie viel komplizierter, weil es bspw. keine Ad-Hoc Pflicht gibt, auf die man sich als Anleger berufen könnte.

2. Alles eine Frage des Timings. Man muß ja auch das NicStic EIsen schmieden solange es noch heiß ist.

3. woher willst Du wissen, dass die Finanzierung er restlichen Aktien nicht schon gesichert ist. Ich gehe davon aus, dass im Topf einiges an erlöster Kohle liegt, denn eins ist ja Fakt, dass rd. 8% getraded wurden. Da ist 100%-tig ein Gewinn entstanden und max sind ja noch 9 Mio. Euro zu zahlen und nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung vielleicht die Hälfte. Das sollte sich machen lassen und es ist ja auch für einen guten Zweck.

Art

[qyx]

[posting]20.078.200 von qyx am 07.02.06 11:37:44[/posting]WissenMacht,

ich kann gerne Fragen ins Englische übersetzen, mir scheint es nur zweifelhaft, ob die Adressaten Englisch überhaupt besser vestehen als Deutsch, wenn man von der Sekretärin des Managed Office absieht, die einen auf VoiceBoxes verweist und Post weiterschickt - vielleicht sogar nach Deutschland.

[qyx]

[posting]20.078.286 von Art Bechstein am 07.02.06 11:41:35[/posting]Wenn ich pro Aktie als CC letztlich 5,23 Euro auszahlen muß und die Aktie im Vorfeld bei unter 2 stand, dann muß ich mindestens 3,23 Euro ertraden, wenn ich 2 Euro zahlen will.

Wenn ich alles umsonst haben will, wie du es in deiner Theorie für möglich hälst, dann muß ich 5,23 Euro für jede Aktie des Free Floats ertraden.

Für eine Aktie heißt das folgendes: Die Aktie steigt von 2 auf 4, ich verkaufe im High (2 Euro Gewinn), die Aktie fällt wieder auf 2, ich kaufe. Die Aktie steigt auf 3, ich verkaufe (1 Euro Gewinn).

Dann habe ich 3 Euro Gewinn, wenn ich immer die besten Kauf- und Verkaufszeitpunkte getroffen habe. Fehlen noch 2,23 Euro.

Also weiter munter hin und hertraden.

Dann habe ich das Geld für eine Aktie zusammen, wenn das überhaupt zu schaffen ist.

Dann muß ich noch die Abfindung der Aktien zusätzlich ertraden, die nicht gehandelt werden, sondern in festen Händen sind...

Meiner Meinung kann soviel Erlös selbst dann im vorliegenden Fall nicht umsetzen, wenn man Hellseher wäre und den genauen Kursverlauf im Vorfeld kannte (genau wußte, wann Pressemeldungen erscheinen, die den Kurs drücken, wann es wieder rauf geht etc.)

[qyx]

Ich werde jetzt mal was essen gehen. Bis später.

[toddy007]

2000 Stk. in Fr zu 97,00€ im Ask.
Ist das Echt oder spinnt mein Rechner...

[Art Bechstein]

[posting]20.078.430 von qyx am 07.02.06 11:48:49[/posting]falscher Ansatz. Wenn Du mehr Aktien für weniger Geld zurückkaufst als Du sie eingekauft hast, dann geht die Rechnung locker auf.

1) 10 Mio. Aktien zu 4,0 Euro/Aktie im Schnitt verkauft = 40 Mio. Euro Erlös.

2) Von den 40 Mio. Erlös kaufst Du 8 Mio. Aktien zu 2 Euro zurück = 16 Mio. Euro Kosten

Erlös 1) - Kosten 2) = Gewinn (hier 24 Mio. Euro)

3) Es fehlen noch 2 Mio. Aktien; bei 5,23 Euro/Aktie kosten die also 10,46 Mio. Euro

Neue Rechnung:

1) - 2) - 3) = Gewinn (40-24-10,46 = 5,54)


Darin ist noch nicht berücksichtigt:

- mehrfaches Traden
- Umtauschquote Papier (bargeldfrei)

Wenn man die beiden Faktoren einbezieht, dürfte die Rechnung locker bei 3 Euro Vk-Preis aufgehen.


Du siehst - alles ist möglich!!

Art

[Art Bechstein]

sorry - war ein Dreher drin:

Richtig

Neue Rechnung:

1) - 2) - 3) = Gewinn (40-16-10,46 = 13,54)

Da ist also noch viel mehr Luft drin. Selbst bei 3,5 Euro Verkauf und 2,5 Einkauf bleiben noch 4,54 M Euro nach Rückkauf übrig.

Art

[qyx]

[posting]20.078.905 von Art Bechstein am 07.02.06 12:14:54[/posting]Da an der Börse Gewinne nicht aus dem Nichts entstehen, sondern von einem Gegenpart bezahlt werden müssen, sprich es Gewinner und Verlier gibt, heißt das dann folgendes:

Eine Menge Investoren/Spekulanten haben eine erhebliche Summe Geld verloren, die Cobracrest durch ihre (angeblichen) Abverkäufe in die selbst gemedeten News gewonnen haben soll.

Viele Anleger (und vielleicht auch die Staatsanwaltschaft) sind dann sicherlich not amused...

[qyx]

P.S. Wenn diese Vorwürfe stimmen Art, dann wird jemand auf dem Tag der offenen Tür guten Schutz wohl bedürfen...

[Art Bechstein]

[posting]20.087.816 von qyx am 07.02.06 20:29:16[/posting]das ist doch nicht justiziabel - dann müßte man ja gleich die Börse schließen. Ein Aktionär wird ja noch mit seinen Aktien handeln dürfen, ob er nun wenig oder viele Aktien hat. Ich sehe da nichts Illegales und Verluste werden mit allen Aktien gemacht.

Art

[qyx]

[posting]20.088.007 von Art Bechstein am 07.02.06 20:38:02[/posting]Es handelt sich um illegale Insidertransaktionen. Der Verkäufer verfügt über Informationen, die der Öffentlichkeit samt den Verkäufern, an die er verkauft nicht zugänglich gemacht worden sind. Es wurde eine Übernahme als bestätigt in Aussicht gestellt. Ein Nachweis über die Bestätigung samt einem schriftlichen Angebot des Übernehmers liegt bis heute nicht vor.

Oder kann auch Bill Gates sagen, die Saudis würden sein Unternehmen für ihr ganzes Öl zum doppelten Preis aufkaufen und Beweise dafür ankündigen, die er in der in Aussicht gestellten Frist schuldig bleibt, seine Anteile schön in den Hype verkaufen und dann bei der Enttäuschung aufgrund des Ausbleibens der angekündigten Beweise fröhlich zurückkaufen?

Wohl kaum!

[qyx]

Käufer muss es einmal heißen (nicht Verkäufer)

[Guck]

@qyx

Über Gewinne und Verluste läßt sich trefflich parlavern, besonders wenn man dann auch noch die sogenannten Buchgewinne und-verluste dazu nimmt.

Gewinne entstehen niemals aus dem Nichts, wenn man einen globalen Markt voraussetzt. Auch der "Deus Ex Machina" im Theater erscheint urplötzlich und für viele völlig überraschend auf der Bühne - was dem Unwissenden dann wie ein Retter aus anderen Spären erscheint, dem Wissenden jedoch allemnalls ein müdes Lächeln abringt.

Wie dem auch sein mag, Aktienkurse können steigen und die Aktienbesitzer können einen Wertzuwachs verbuchen. Interessant hierbei ist, dass in dieser Phase gar keine Verluste eintreten !!! Wenn immer neue Käuferschichten dazu treten, erfreuen sich eigentlich alle Aktienbesitzer an dem wachsenden Vermögen, wenngleich es nur ein Buchgewinn ist. Oder verwechsele ich das mit einem verbotenen Pyramidenspiel? Nein, wir sind doch an der Börse, oder?

Was will ich eigentlich damit sagen? An der Börse kann man gewinnen oder verlieren. Das ist alles reine Spekulation mit hohem Risiko und hohen Gewinnchancen. Wer das nicht ertragen kann, soll sich andere Möglichkeiten des Geldausgebens oder Geldanlegens suchen. Der Börsenmarkt ist unvollkommen. Deshalb entstehen Chancen und Risiken. Aber das wurde ja hier bereits mal angesprochen. Ob das alle kapiert haben, ist zu bezweifeln. Die Emotion und Frustration sind oft stärker als die Ratio. Wir sind sind halt nur Menschen.

Ich selbst habe keine Cobracrest Aktien, bin aber sehr an der aktuellen Entwicklung interessiert, weil ich indirekt von den Auswirkungen betroffen bin. Ich freue mich auf die Zukunft. Jeder Tag bringt was Neues und Aufregendes. So glaube ich das auch hier.

Guckie

[qyx]

[posting]20.088.258 von Guck am 07.02.06 20:50:55[/posting]Was heißt du bist indirekt von den Auswirkungen betroffen? Oder ist die Frage zu privat?

[Art Bechstein]

[posting]20.088.114 von qyx am 07.02.06 20:43:46[/posting]wieso? ich dachte bislang immer, dass die Insider kaufen...der Anteil steigt doch ständig. Der Streubesitz wurde doch schon viel früher geschaffen...da sehe ich aber keine kausalen Zusammenhang.

Art

[Guck]

no problem, qyx. Indirekt heißt, dass ich weder CC noch Nicstic Aktien habe, dafür aber MWWM, die ja Lizenzpartner der Nicstic sind und 3 Millionen Nicstic Aktien besitzen. Wenn die Übernahme wirklich echt sein sollte (was ich immer noch nicht wirklich weiß, obwohl ich mich sehr um Aufkärung bemühe und alle Hebel in Bewegung setze), dann sehe ich dadurch durchaus die Chance auf eine positive Auswirkung auf MWWM. Deshalb beobachte ich das Treiben bei CC und Nicstic mit indirektem Interesse. Ist aber wirklich sehr interessant hier.

Ich versuche mal, am 18ten am Salzufer vorbei zu kommen. Das wird sicherlich sehr lustig.

Guckie

[la perla]

Vor ca. 3 Wochen hatte ich hier auf die personelle Verbindung zw. der Düsseldorfer Schiene und der Schweizer Schiene hingewiesen. Irgendwie hat seit Nicstic im Spiel ist die Sache eine neue Dynamik entwickelt. Das "Geschäftsmodell" beider Linien ist ja irgendwie gleich.

Was ich mich frage: Ziehen alle Protagonisten am gleichen Strang -oder gibt es Gruppen die eigene Interessen verfolgen?

BSP: Die Pressemeldung der Metropolitan vom 5.12. (hier im tread schon geposted). Hier ist oder war zumindest jemand -mit 10% Nicstic Aktien- nicht gerade begeistert über die Verbindung cobra/nicstic. Und der Vorstand Michael L. Berresheim ist auch nicht gerade ein unbeschriebenes Blatt.

Gruß
la perla

[Guck]

@ LaPerla

wer war nicht begeistert? Wen meinst du?

Guckie

[la perla]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Bitte Boardregel 5 beachten. Danke

[Guck]

@La Perla

Danke für die Pressemeldung der MWWM. Nur ist mir immer noch nicht klar, wenn denn nun von der proklamierten CC/Nicstic Hochzeit nicht begeistert gewesen sein soll. MWWM sagt doch am Ende dieser Pressemeldung, dass man gemeinsam mit CC die Verkaufsstrategie definieren will. Da bleiben schon noch Fragen offen, vor allem die zentrale Frage, warum eigentlich der Nicstic Aktionär seine Aktien in Aktien der viel diskutierten und kritisierten Cobracrest tauschen soll? Das verstehe ich bis heute nicht. Aber vielleicht erhalte ich am 18ten Februar eine Antwort.

Guckie

[Kalchas]

[posting]20.088.612 von la perla am 07.02.06 21:12:12[/posting]Die lassen aber kein gutes Haar an NicStic. Ob sie mit Cobracrest mehr Freude haben werden, wage ich zu bezweifeln. Immerhin bezichtigen sie Cobracrest, falsch zu informieren.

[Guck]

@Kalchas !

Wo gehobelt wird, fallen Spähne. Mal schauen, ob am Ende wirklich ein Kunstwerk rauskommt, das einer Versteigerung bei Sotheby`s angemessen wäre.

Guckie

[la perla]

[posting]20.088.772 von Guck am 07.02.06 21:20:38[/posting]Wie auch immer -es scheint irgendwie "Rauch in der Küche" gewesen oder immer noch zu sein -zumindest zw. Nicstic und MWWM -ist aber nur eine Vermutung von mir. Evtl. haben sich da Ende letzten Jahres neue Seilschaften gebildet -und das Ergebnis sehen wir jetzt. Oder die Protagonisten ziehen doch alle an einem Strang. Keine Ahnung

Gruß
la perla

[firmenrecherche]

[posting]20.088.409 von la perla am 07.02.06 21:01:24[/posting]Kannst du nochmals die personelle Verbindung zwischen Düsseldorf und Schweiz schildern.

Habe gerade 5 Minuten versucht dein Posting zu finden - ergebnislos.

Danke, im voraus.

[Guck]

Nichts ist wirklich so, wie es auf den ersten Blick scheint. Potemkin lebt !!! Das Schauspiel hat schon längst begonnen. Die Akteure tragen nicht nur eine Maske. Wer mit wem und warum erfahren wir erst kurz bevor der Vorhang fällt. Applaus hat das Stück auf jeden Fall verdient.

Guckie

[firmenrecherche]

Gerade fand ich ein interessantes Posting vom Metropolitan Worldwide-Thread:

von Der-Gesalbte 28.03.05 11:41:59 Beitrag Nr.: 16.234.709
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

@Harry Hirsch,

zeige deine Fratze und oute dich als Puscher. Die Metro ist ein Papier das seit Jahren danieder liegt und jetzt soll sie wie ein Phönix aus der Asche kommen? Da werden wieder ahnungslose Anleger versucht für dumm zu verkaufen. Wie soll das funzen? Eine rauchlose Zigarette, wo gibts denn so etwas? Mir dreht es den Magen um bei soviel Elend. Der Kurs ist ganz leicht an den Pinks zu manipulieren. Da werden die MM geschmiert mit billigen Aktien und diese werden sie dann bei hohen Kursen den blöden depperten Anlegern in den gierigen Rachen werfen. Der Blöde ist der kleine Anleger der wieder einmal verarscht wurde. Was für einen Schwachsinn.

Der Gesalbte


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Einen Kommentar gebe ich nicht ab

[tom2006]

jetzt fängt es an interessant zu werden

[la perla]

[posting]20.088.993 von firmenrecherche am 07.02.06 21:33:19[/posting]Der "neue" Pressesprecher der cc (der den Berlinern über 2000 neue Arbeitsplätze versprochen hat) war bei Vorgesellschaften der Nicstic (Bluestar Entertainment)aktiv und noch früher bei einer Vorgesellschaft der GICG Vorstand (Cobasol Lifestyle Immobilien).

@Guck
Befürchte wenn der Vorhang fällt wird dahinter ein neuer Vorhang zum Vorschein kommen.

Gruß
la perla

[qyx]

Und ich befürchte, dass wir den Sachverhalt von einer anderen Perspektive betrachten müssen, um zum Vorschein zu bringen, was hinter den Mauern der Verdunkelung verborgen liegt.

[manif1]

und ich befürchte heute einen schwarzen mittwoch

[GAHN]

und ich fürchte das ich mich heute fürchte bla bla bla

[Art Bechstein]

[posting]20.091.637 von manif1 am 08.02.06 02:10:16[/posting]manisch1,

na, Du Scheinheiliger - Du befürchtest doch keinen schwarzen Mittwoch, sondern Du sehnst ihn geradezu herbei. Aber Ehrlichkeit ist eben bei manche doch eine schwer zu erreichende Zier

Art

[Gaki]

@manif1
Er hat uns immer noch nicht klar gemacht,was er in diesem
Thread zu suchen hat bzw. welche Ziele er verfolgt.
Da er sich hier auch nicht ausklinken lässt,dürften die Hintergründe auf der Hand liegen.
Von einem schwarzen Mittwoch sind wir meilenweit entfernt.
Ich vermute eher,dass er gestern einen blauen Dienstag hatte,zumal er mir öfter angetrunken vorkommt.
Gruss
Gaki

[MaximilianStark]

immer wieder vorbildlich und rührig, wie viele autoren dieses threads mit hohem engagement an mühe und zeit um das geld und portemonnaie ihnen völlig fremder aktionäre besorgt sind...

[manif1]

[posting]20.092.412 von Gaki am 08.02.06 08:48:40[/posting]da bin aber gespannt welche hintergründe du mir andichtest - hicks

[manif1]

Viel Feind viel Ehr!

Aber heute wirds mir fast schon zuviel der Ehre!

Wünsche euch auch allen einen schönen guten morgen!

[Art Bechstein]

[posting]20.092.574 von manif1 am 08.02.06 09:02:30[/posting]manisch1,

es reicht doch erstmal festzuhalten, dass Dein Engagement über das eines besorgten Aktionärsschützers hinausgeht. Der Rest ist dann ja nicht mehr so schwer...

Art

[manif1]

[posting]20.092.720 von Art Bechstein am 08.02.06 09:13:45[/posting]na wie wärs, wenn du dich wenigstens konkret äussern würdest -
wäre doch brennend interessiert welche motive du vermutest

es gab ja schon einige waghalsige ansätze hier

[Kalchas]

[posting]20.092.412 von Gaki am 08.02.06 08:48:40[/posting]Was hast Du denn in diesem Thread zu suchen und welche Ziele verfolgst Du denn?

[Art Bechstein]

[posting]20.092.842 von manif1 am 08.02.06 09:22:15[/posting]manisch1,

lass mal - das soll jeder für sich selbst klären. Ich weiß seit kurzem jedenfalls, wer Du bist. Das ist das Gute am WO-Board - man kann es für seine Zwecke benutzen, aber es schafft auch Transparenz. Deine Borad-Mail, wo Du ja einräumst "gewisse" Interessen zu verfolgen, hatte mich schon neugierig gemacht....

Auf bald

Art

[Fussballtrainer]

Am besten geht ihr hier alle raus, nur Müll!

[chiesta]

................. schau mal wer sich da anschleicht !!!


oder ist das bloß Michael Jackson im Bärenkostüm (man achte auf den M - O - O - N - W - A - L - K )

[manif1]

[posting]20.092.899 von Art Bechstein am 08.02.06 09:26:11[/posting]warum ergiessest du dich nur in andeutungen und behauptungen?

Entweder du weisst etwas - dann tue es kund - aber dieses ständige ich weiß was aber ich sags nicht und dann immer dem anderen unehrlichkeit zu unterstellen ist ein wenig dürftig.

[Art Bechstein]

[posting]20.094.201 von manif1 am 08.02.06 10:40:21[/posting]manisch1,

Du bist doch derjenige, der hier andere Interessen verfolgt und der sich nicht erklärt; warum soll ich es also tun. Mir reicht es zu wissen. Jeder andere, den es interessiert, kann sich ja via BM an Dich wenden und bekommt bestimmt auch ein Angebot von Dir

Art

[manif1]

Lese gerade mit Erheiterung den Newsletter von CC durch, ist ein köstliches heiteres Werk.
Könnte ein Klassiker der Modern Art (schön diese Wortspiele) werden!

Kleines Beispiel:
Zitat aus newsletter CC:
Das bindende Übernahmeangebot zog neben Investoren auch Day Trader und Leerverkäufer in den Markt

Ein bindendes Angebot zieht Leerverkäufer in den Markt! Und das bei Kursen die um 50% unter dem Übernahmeangebot liegen!
Klingt für mich logisch! Leerverkäufer suchen geradezu solche Aktien - sind ja wie gemacht für Leerverkäufe.... hahahaha



Unterstützung fand das volatile Marktgeschehen zudem durch höchst spekulative und wenig tatsachenorientierte Presseberichte.

Würde mich interessieren welcher Pressebericht nicht tatsachenorientiert war - mir ist zumindest bislang keine Richtigstellung, oder Überhaupt eine Stellungnahme von CC zu konkreten Vorwürfen bekannt.



Aber die folgende Textstelle ist wohl eine Totalverarsche für jeden "Börsianer"

Wir sehen die spekulative Phase für die Cobracrest Aktie als beendet an. Der Free-Float ist in den letzten Tagen auf eine kaum nennenswerte Größe
zusammengeschmolzen. Dies bedingt die Tatsache, dass Day Trader und Leerverkäufer die Cobracrest Aktie nur noch kaum nennenswert beeinflussen können


Ist doch geil, oder?
Da wird allen ernstes behauptet, daß ein marktenges Papier, weniger beinflußbar ist!

[BrettPitt]

!

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[Art Bechstein]

[posting]20.096.180 von BrettPitt am 08.02.06 12:40:52[/posting]Brett,

Du kannst doch nicht solche Sache schreiben hier im Board - nachher glaubt das noch einer

Als nächstes kommt dann wohl der richtige Name des Users manisch1 ins Board

Das wird ja richtig zum Bumerang für manisch1...

Art

[Art Bechstein]

Der User manif1 hat in folgenden Threads geschrieben (letzte 30 Tage) | 1 | 2


Thread Postings Ansicht Autor Datum
WARNUNG VOR COBRACREST - DER NEGATIV-THREAD 2631 firmenrecherche 08.02.06 12:45:27
+++ Cobracrest - Bald Übernahmeangebot ? +++ 5842 dr.rof 08.02.06 12:37:32
COBRACREST - 5,23 Euro kommen ... 73 NicholasSparks 06.02.06 20:28:12
Top Tip am 30.01.2006 News????? 50%??? 1073 WissenMacht 02.02.06 18:40:05
realtimekurse 26 karl76s 27.01.06 11:59:35
News: Cobracrest AG & Co KGaA: Stellungnahme 154 K2006 24.01.06 01:06:56
Antwort von Cobracrest 327 kiko_sevilla 22.01.06 15:25:51
Cobracrest! Betrug? Übernahmeangebot ein Fake? Schnell raus? 19 Gebueschknisterer 20.01.06 17:13:08
Cobracrest nicht zu stoppen...... 76 Aborigine 20.01.06 11:40:26
>>>- - -Cobracrest Fakten-Thread- - - - -> 230 WissenMacht 20.01.06 10:29:33
Cobracrest Gier frißt Hirn Wirtschaftsprüfer kündigt alle Verträge :-( 300 nope1974 19.01.06 10:46:09
DIE HAMMERMELDUNG AUFWACHEN !!!!!!!!! 97 HalfLife11 13.01.06 13:09:52
LETZTE CHANCE ZUM EINSTIEG $$$$$$$ Sehr bald News 63 VitaResearch 12.01.06 16:42:37
Übernimmt Phillip Morris die Cobracrest und die rauchfreihe Zigarette? 14 powerautomation 11.01.06 21:17:51



Ach ja, und dann war da noch der NicStic Thread:

Metropolitan Worldwide - Supernews!!! 401 Mr.Hirsch 08.02.06 07:34:56



Na, was meint Ihr wohl, was diesen nicht investierten User antreibt


Art

[BrettPitt]

Nein,ich werde niemals die mail veröffentlichen.

Der Inhalt der mail, wäre aber eine logische Erklärung für das Verhalten von manif1

Warum sollte er nicht investiert mit solch einer Verbissenheit versuchen,CC in den Dreck zu ziehen?

[nkelchen]

[posting]20.096.257 von Art Bechstein am 08.02.06 12:45:27[/posting]

Tach Art -
einmal alle fundamentalen Daten und Gerüchte aussen vor gelassen.

So ein Dreieck, oder auch Fahne, kennt meist nur eine Richtung, in die es sich auflöst!
Die offizielle Quote habe ich leider nicht zur Hand.

Kannst Du das mit deiner langen Börsenerfahrung bestätigen?



nk

[manif1]

[posting]20.096.180 von BrettPitt am 08.02.06 12:40:52[/posting]Wäre nett wenn du dieses email hier psoten könntest - hab schon von anderer seite so etwas gehört -

ich finde es höchst interessant was da so gerne behauptet wird - wenn es ein mail von CC ist wird der wahrheitsgehalt ungefähr so hoch sein wie beim newsletter

dort wird Nicstic als marktreifes produkt von Cobracrest bezeichnet.

Da
1. Nicstic bislang nur eine Absichtserklärung erhalten hat bezüglich Übernahme, und
2. Nicstic derzeit noch nicht marktreif ist (Nullserie für Mai geplant)


Ich würde Aussagen von CC auf dieser Basis bewerten - wobei ich nicht weiß ob bei CC nicht tatsächlich jemand auf Grund obiger Beschuldigung entlassen wurde.

[BrettPitt]

Charttechnik kann man hier vergessen.
Kursziel 28.3 - 5,23 Euro
Am Rande möchte ich erwähnen ,dass seit dem Neuen Markt die meisten Charttechniker pleite sind.

[manif1]

[posting]20.096.470 von nkelchen am 08.02.06 12:58:33[/posting]hallo nk....

du hast ein BM erhalten!

[gsx1100e]

Das sieht hier aber verdammt nach einem toten Gaul aus, der hier geritten wird

[nkelchen]

[posting]20.096.772 von BrettPitt am 08.02.06 13:17:58[/posting]

Am Rande möchte ich erwähnen ,dass seit dem Neuen Markt die meisten Charttechniker pleite sind.

Du bist aber ein lustiger Vogel!!

nk

[qyx]

Eines will ich mal wissen: Wie kann es sein, dass einige angeblich unternehmensexterne User hier z.T. wiederholt Mails von der Cobracrest bekommen und Leute wie u.a. ich (wohl einschließlich der Medien) trotz diverser Versuche keine Rückmeldung bekommen: kein Chance.

[Heuteangemeldet]

[posting]20.097.020 von qyx am 08.02.06 13:32:15[/posting]du gehörst wohl nicht zum erlesenen kreis

wann schmiert der schrott denn jetzt endlich ab und ende. ist ja nicht auszuhalten dieses geplätscher

[BrettPitt]

Wer bei dem Wert mit Charttechnik ankommt,ist für mich ein Komiker.

Das Kursziel auf 6 Wochen ist : entweder 5,23 Euro ,oder 50 Cent.

Jetzt kannst du einen Strich ziehen.

[gsx1100e]

[gsx1100e]

[posting]20.097.075 von BrettPitt am 08.02.06 13:35:08[/posting]seit 14.01.06 angemeldet


hony soit qui mal y pense oder auch

Ein Schelm, wer böses dabei denkt...:O

[BrettPitt]

@qyx - Du glaubst doch nicht im ernst,dass CC Dir,oder @firmenrecherche oder manif1 auf eine e-mail antworten.

Eure Antworten bekommt Ihr nach der Übernahme.
Nicht von CC ,sondern höchstwahrscheinlich von ihren Anwälten.

Betet ,dass die Übernahme nicht zustande kommt,ansonsten zerlegen sie Euch

[Dalmatiner]

Der Letzte macht das licht aus!

[fliesenbatscher]

[posting]20.097.199 von Dalmatiner am 08.02.06 13:44:05[/posting]ok,das bin ich.

[BrettPitt]

gsx1100 e

Süss ...ein Pferdchen - bekommt man solche Anfälle ,wenn man länger als 400 Tage angemeldet ist?

Sag mal - ist heute kein Kindergarten?

[gsx1100e]

[posting]20.097.218 von BrettPitt am 08.02.06 13:44:53[/posting]Sag mal - ist heute kein Kindergarten?

Doch, aber Deine Mama hat angerufen, dass sie später kommt, weil sie aus der Apotheke noch Dein Zappelin abholen muss und hat mich gebeten, solange noch bei Dir zu bleiben

[Dalmatiner]

[posting]20.097.216 von fliesenbatscher am 08.02.06 13:44:47[/posting]Also Fliese, Dein Durchhaltevermögen ist beneidenswert. Ich bin bei 2,04 raus, ist mir zu heiß die Sache...

[qyx]

[posting]20.097.144 von BrettPitt am 08.02.06 13:39:49[/posting]BrettPitt,

1. Unterschreibe ich meine Geschäftskorrespondenz mit meinem vollem Namen samt Rechtszusätzen und nicht mit einem w:o-Boardnamen.

2. Wurde angeblich eine Projektgruppe extra zur Beantwortung von Fragen eingerichtet. Soweit mir bekannt, hat bislang keiner von dieser eine Rückantwort bekommen. Die mir entstandenen Auslagen werde ich den Verantwortlichen ggf. in Rechnung stellen.

[fliesenbatscher]

[posting]20.097.268 von Dalmatiner am 08.02.06 13:47:47[/posting]warum???
es ist nix passiert,den kurs machen zur zeit,ein paar user
zwischendurch werden ein paar aktien eingesammelt,
wenn die zeit reif ist,wird alles gekauft was bis 5,23 rumliegt.
bis zum 18.02. rechne ich mit einer kleinen erhohlung bis 3 euro
man will doch in berlin zufriedene anleger sehen.
ist nur meine meinung

[manif1]

[posting]20.097.144 von BrettPitt am 08.02.06 13:39:49[/posting]Da fürchte ich mich aber jetzt schon - wenn ich die von dir angesprochene person wäre - könnte CC doch jetzt schon gegen mich vorgehen, oder sehe ich das falsch - aber natürlich nur wenn was falsches oder unwahres behaupten würde.

Unwahr z.b. wäre, wenn ich behaupten würde Nicstic ist marktreif und im Eigentum von Cobracrest. Diese Aussage wäre unwahr und demnach eine Lüge!

PS: ich glaube nicht, daß ich bei CC mich unter manif1 gemeldet habe (ich vermute auch firmenrecherche wird sich nicht soweit mit seinem nickname identifizieren)

da ich ja definitiv noch bei CC oder Vorgängerfirmen tätig war, bin ich ihnen auch nicht persönlich bekannt.

also du superdenker bring mal was handfestes und sachliches zB Fakten

[BrettPitt]

Leute - seht das ganze doch einmal REAL.

Es gibt nur schwarz oder weiss.

Entweder es gibt im März die 5,23 - oder es geht auf 50 cent runter.

Ohne die Übernahme wäre CC platt.

Deswegen braucht auch keiner momentan mit Charttechnik zu kommen.Das ist doch lächerlich.

[qyx]

Brett,

hier wird keiner von der Cobracrest zerlegt werden. Im Gegenteil: bis dato sind entgegen vorheriger Ankündigen noch nicht einmal schriftliche Angebotsunterlagen vorhanden.

Viele Anleger haben bereits horrende Verluste zu tragen. Einige, die die aufgrund der nicht eingehaltenen Zusagen und der damit vernundenen massiven Unsicherheit ausgestiegen sind, um einen Totalverlust zu vermeiden, der derzeit aufgrund der Informationspolitik der CC nicht auszuschließen ist, haben eine endgültige Schädigung durch die CC erfahren.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es noch lange dauert, bis z.B. die SdK die Welle der Klageeinreichungen gegen die CC beginnen wird.

[gsx1100e]

Cobracrest AG & Co. KGaA

steht das KGaA eigentlich für "Kursgewinne auf Abzocke" ??

[BrettPitt]

@manif1

Wieso machst Du Dir Gedanken?
Wenn sie Dich nicht wegen Unterschlagung gefeuert haben,dann ist doch alles super.
Weisst Du wieviele dämliche mails ich tag täglich bekomme?
Ich beteilige mich an solchen Spekulationen nicht,wollte es nur kurz erwähnt haben.

[manif1]

[posting]20.097.418 von BrettPitt am 08.02.06 13:56:48[/posting]Also dafür, daß du gerade mal 3Wochen im board bist, sind deine AUssagen ziemlich forsch.

Wie wäre es, wenn du uns weniger beleidigen würdest.

Hab kurz nachgeschaut in anderen threat wo du auch postest:

Zitat brettpitt:

Vita Research und der andere Schreiberling = Witzfiguren!

Scheint so dein ding zu sein, - aber na ja name kann auch prgramm sein:

ein brett vorm kopf und den intellekt eines pitt bulls

[qyx]

Manif1, sofern diese Information, die von einem oder mehreren Usern gegen dich offenbar gezielt zur Diffamierung und Diskreditierung gestreut werden, nicht der Wahrheit entsprechen sollten, wird die Staatsanwaltschaft auf Basis der von w:o geloggten IPs die Identitäten der Verantwortlichen zur weiteren Strafverfolgung ermitteln können.

[BrettPitt]

@qyx

Genau wir brauchen einen Staatsanwalt,der das klärt.

[qyx]

[posting]20.097.717 von BrettPitt am 08.02.06 14:12:55[/posting]Brett:

Manif1, Firmenrecherche und einige andere User -z.T. auch ich- haben gründlich dokumentiert mit Quellen Fakten zusammengetragen.

Cobracrest verweigert diesen erdrückenden Beweisen gegenüber eine Stellungnahme. Alneger haben bislang aufgrund des Kurssturzes, der sich auf CCs nicht eingehaltenen Ankündigungen zurückführen lässt, massive Verluste bereits erfahren.

Jetzt wird offenbar gezielt angefangen, diesem Aufklärungsjournalismus eine Verbreitung von diskrediertierenden, diffamierenden, nicht der Wahrheit entsprechenden personenbezogenen Gerüchten entgegenzusetzen.

Auch du bist an der Weiterverbreitung solcher strafrechtlich relevanter Verleumdungen beteiligt. Nenne Manif1 den Inhalt und die Quelle deiner Information!

[BrettPitt]

Ich halte mich an Fakten.Fakt ist - Übernahme 28.3 zu 5,23

Es ist wohl eine Frechheit zu behaupten,dass @qyx,firmenrecherche und manif1 zum Wohle der Anleger gehandelt haben !
Die besagten Personen ,haben massgeblich dazu beigetragen,dass viele Anleger verunsichert wurden,und mit Verlust verkauft haben.
Ihr gehört zur Rechenschaft gezogen - Nicht CC !!!

[wasn]

qyx:

Jetzt hat aber hier jemand die Polizeimütze auf;

wie wäre es denn damit:

Das spart Geld und Aufwand.

Gründlich dokumentiert mit Quellen Fakten ist OK.

Aber schulmeisterlich penetrant provoziert!

[fliesenbatscher]

[posting]20.097.855 von qyx am 08.02.06 14:21:49[/posting]finde ich toll was ihr euch für mühe macht,
die armen user zu warnen,könnt ihr nicht noch einen drauf legen???
es sind mir noch zuviele user hier drin,die müßen erst raus,damit man nicht zuviel bezahlen muß bei der übernahme.

[BrettPitt]

Nachtrag: @qyx

Es ist wohl eine Unverschämtheit mit "Oberlehrerhaftem" Gerede mir zu drohen.

Freundchen da musst DU schon etwas früher aufstehen!

Ich werde kaum hier öffentlich meine Quellen preisgeben.

[gsx1100e]

Fliese, sitzt Du nicht noch auf der gepushten Fantastic-Scheisse oder bist Du da gerade noch raus, bevor der Schwindel aufflog

Sind doch immer wieder dieselben, die sich bei solchen Aktien tummeln

[qyx]

[posting]20.098.083 von BrettPitt am 08.02.06 14:33:09[/posting]Wenn du deine Quellen nicht nennst, diese verleumderische Falschinformation verbreiten und damit du selbst strafrechtlich relevant handelst, wirst du dafür die Verantwortung zu tragen haben.

[manif1]

[posting]20.097.991 von wasn am 08.02.06 14:29:05[/posting]ist doch inteessant wie sehr man sich aufregen kann darüber, daß manche einfach versuchen die aussagen von CC auf ihre werthaltigkeit zu überprüfen.

Ständig werden die kritischen Geister aufgefordert zu schweigen, zu verschwinden, werden diffamiert und beschimpft, aber mit den Argumenten wollen sich diese Leute nicht auseinander setzen.

Die Sache mit dieser Verleumdung vom pittbull wird noch folgen zeitigen (vielleicht sollte auch ich den MOD einmal bemühen)

du wirst mir recht geben - bei aller auffassungsunterschiede - solch eine Behauptung MUSS er Beweise folgen lassen, ansonsten hat er hier nichts verloren!

[fliesenbatscher]

[posting]20.098.121 von gsx1100e am 08.02.06 14:34:56[/posting]da bin ich schon lange raus.

[kfe1000]

[posting]20.097.989 von BrettPitt am 08.02.06 14:28:44[/posting]

[qyx]

P.S. Mit der Nutzung dieses Forums bist du über folgendes informiert worden:

"Das Verbreiten von Falschmeldungen etc. ist auch im Internet strafbar und wird ggf. entsprechend geahndet."

[BrettPitt]

Was habt ihr für Argumente?

Wer verleumdet denn hier ?

Fakt ist zum momentanen Zeitpunkt,dass die Übernahme zustande kommt.
Alles andere ist Spekulation.
Könnt Ihr Helden,dass widerlegen?

Könnt ihr das???

Jetzt bin ich gespannt.

[qyx]

[posting]20.098.170 von manif1 am 08.02.06 14:37:57[/posting]Hinzuzufügen ist Folgendes: Da Manif1 in keinem seiner Beiträge auch nur im Ansatz zugestanden hat, ein ehemaliger Mitarbeiter der CC zu sein, der wegen Unterschlagung -also einer Straftat- gekündigt worden wäre und es sich um einen veranonymisierten Boardnamen handelt, können über Vermutungen hinausgehende Beweise überhaupt nicht vorhanden sein.

Der User BrettPitt hat also in mehreren Punkten nachweislich gegen die Boardregeln verstoßen. Sollten die Behauptungen zudem nicht der Realität entsprechen, hätte er eine Straftat begangen.

[LordofShares]

[posting]20.097.989 von BrettPitt am 08.02.06 14:28:44[/posting]Natürlich handeln die Aufklärer der Cobracrest-Geschichte zum Wohle der Anleger - zum Wohl der nicht Investierten, die aufgrund der hier zusammengetragenen Informationen vor massiven Verlusten bewahrt werden. Den hier Investierten ist sowieso nicht mehr zu helfen...

[BrettPitt]

@qyx ...Wenn du nicht mehr weiter weisst,dann kommst du mit der "Klugschei..erei"

Höre auf mich zu belehren - KLAR !

[wuchtintueten]

[posting]20.098.285 von BrettPitt am 08.02.06 14:44:45[/posting]also bis jetzt bist du mir hier als einziger aufgefallen, der verleumderisch unterwegs ist. soviel zu deiner frage.
präsentier deine quelle oder schweig stille. so sind nun mal die spielregeln hier. wenigstens etwas, worauf man sich hier verlassen kann

[nkelchen]

[posting]20.098.121 von gsx1100e am 08.02.06 14:34:56[/posting]

die Ausstiege werden bei WO meist nicht so zeitnah gepostet...

nk

[BrettPitt]

Meine Quelle ist :

Die NORDSEE ...

l.m.d ihr w...er

[kfe1000]

[posting]20.098.285 von BrettPitt am 08.02.06 14:44:45[/posting]kann es sein, daß Du für cobracrest arbeitest oder von cc
bezahlt wirst?

[qyx]

[posting]20.098.363 von BrettPitt am 08.02.06 14:48:22[/posting]BrettPitt, ich persönlich gehe davon aus, dass dein Nicknamen die längste Zeit in diesem Board gesehen hat. Meiner Einschätzung und Erfahrung nach bekennt sich w:o zu seinen Boardregeln und den gesetzlichen Normen, was entsprechende Konsequenzen für deinen Nicknamen wohl bedeuten wird.

[LordofShares]

[posting]20.098.285 von BrettPitt am 08.02.06 14:44:45[/posting]Was für ein Blödsinn. "Fakt ist zum momentanen Zeitpunkt" nur das äußerst zweifelhafte Vorgehen der Leute, die das Cobracrest-Theater inszeniert haben...

[dolcebrse75]

@ wuchtintueten, qyx, manif1 ..

ihr seid super lustig, habt keine ahnung von der ganze geschicht aber schreit den ganzen scheiss in die welt!unglaublich......... einfach zum lachen!

@ BrettPitt....

nicht aufregen, tee trinken und geld verdienen!das ist wichtig!

@fliesenbatscher

super einstellung, nur so weiter!

gruss dolce....

[wasn]

Das Gezänk von BRETT, manif und qyx geht mir auf den Sack

Ich möchte nicht ständig das Forum zu neuen Beiträgen aufrufen und dann wieder nur diese Kacke vorfinden.

Ich bitte demokratisch um Hinweise sämtlicher Mitleser:

Seid Ihr der gleichen Meinung, oder sollen wir diese show zur Belustigung dulden?

[wuchtintueten]

@ dünnbrettbohrer. wenn nix mehr hilft, helfen beleidigungen?
tsss. nicht die feine art.

[wuchtintueten]

[posting]20.098.505 von dolcebrse75 am 08.02.06 14:55:00[/posting]noch so ein hellseher.
nach deiner definition hat man nur "ahnung" von der geschichte, wenn man den dreck im depot hat?
Na, dann bin ich ahnungslos. gottlob.

[qyx]

[posting]20.098.505 von dolcebrse75 am 08.02.06 14:55:00[/posting]Ein nach unten ausbrechender Kursverlauf verdeutlicht die Meinung des Kapitalmarktes.

Eine anderslautende Meinung wird man sich aufgrund fehlender Angebotsunterlagen kaum begründet machen können.

Cobracrest und der Übernehmer stehen beide für eine Beantwortung von Fragen der Investierten nicht zur Verfügung.

Oder dir vielleicht?

Begründe bitte kurz, worin sich dein Optimismus gründet und mit welchen Argumenten du die Börse lügen strafst.

[BrettPitt]

Ich lasse mich nicht einschüchtern.Keine Sorge.

Ist nur heisse Luft was von denen kommt.

[LordofShares]

[posting]20.098.441 von kfe1000 am 08.02.06 14:51:56[/posting]Das könnte man sich richtig gut vorstellen. Vom Stil her würds passen...

[dolcebrse75]

@ wuchtintueten, qyx, manif1 ..

[dolcebrse75]

@ wuchtintueten, qyx, manif1 ..

schaut mein foto das mach ich jetzt!!!!

[fliesenbatscher]

[posting]20.098.680 von dolcebrse75 am 08.02.06 15:02:57[/posting]die wundern sich noch nicht mal,das hier nur 1% der aktien gehandelt werden,am tag.

[qyx]

[posting]20.098.680 von dolcebrse75 am 08.02.06 15:02:57[/posting]Ich habe dir eine sachliche Frage gestellt. Schade, dass du offenbar einer sachlichen Diskussion nicht gewachsen zu sein scheinst.

[wasn]

ich glaub, ich hab mich verliebt.
In Euch alle.

[Art Bechstein]

[posting]20.098.775 von qyx am 08.02.06 15:06:55[/posting]na qyx,

Du bist ja jeden Tag wieder aufs neue hier auf Mission

einfach nur lernresistent oder Langeweile?

Art

[dolcebrse75]

qyx ...

ich könnte dir die ganze geschichte schreiben, wie es war, wie ist und wie es werden wird, die positiven und die negativen von dieser firma........

aber ich bin schon lange nicht mehr im kindergarten und mit dir ernsthaft zu reden ist nur zeitverschwendung dann gehe ich lieber mit einem 3 jährigen meine zeit verschwenden, er hat sicher mehr ahnung von dir!

also ich gehe wieder arbeiten!

gruss und ein schönen abend!

dolce-viat!

[qyx]

[posting]20.098.810 von Art Bechstein am 08.02.06 15:08:44[/posting]Art, wie weit müßte der Kurs noch zusammenbrechen, dass du einen Schlußstrich setzen würdest oder zumindest vorerst aussteigen würdest.

Wenn der Kurs unter 1 Euro in Kürze fällt und immer noch keine Angebotsunterlagen veröffentlicht sind, würdest du dann weiterhin unbeirrt davon ausgehen, dass binnen 90 Tage eine über 400% über dem Marktpreis liegende Summe in bar ausgezahlt wird?

[qyx]

@Dolce:

Die Firma ist der Handelsname des Kaufmanns, du meinst sicher das Unternehmen.

Was die Firma der Carlyle betrifft, dessen Status ist "inactive".

[juxifuxi]

So kommt man sich näher

[Art Bechstein]

[posting]20.099.031 von qyx am 08.02.06 15:20:42[/posting]qyx,

mach Dir mal um mich keine Sorgen; ich mach mir eher welche um Dich. Jeden Tag wieder hier im Board den Empörten spielen - wär mir ja irgendwie zu blöd

Art

[qyx]

[posting]20.099.332 von Art Bechstein am 08.02.06 15:38:16[/posting]Mir ist nichts zu blöd. Sonst wäre ich wohl kaum in einem Cobracrest-Thread.

[bonDiacomova]

[posting]20.099.409 von qyx am 08.02.06 15:42:43[/posting]

[TeigerWutz]

hi,leute...
wollte mal wieder kurz hallo sagen...

es geht so langsam aber sicher an meinen stop loss (1,59)

---------------------------------------------------------

sehr interessant was man da liest...

mensch,macht euch locker... spätestens in 3 wochen wissen wir mehr...

und hört doch endlich mit dieser "staatsanwalt" und ich zeige dich an "kac..e" auf...
das ist ja megapeinlich...

trefft euch lieber mal ,haut euch auf den filter(umgangssprache---auf deutsch :"der kopf") und trinkt danach ein paar bier...
so wie richtige männer...

aber nicht ständig dieses "tussige" "ichrufjetztmeinenanwaltan " --- herumgezicke

@qyx ... bei allem respekt,aber bei dir ist irgendwie etwas "frau" drin...

also freunde der nacht --- locker bleiben --- bin echt gespannt wie die sache ausgeht ...

MFG

Teiger Wutz

[Art Bechstein]

[posting]20.101.266 von TeigerWutz am 08.02.06 17:20:47[/posting]Teiger,

das ist interessant, dass Du das mit mit qys hinsichtlich "weiblicher Elemente" sagst. Mir kam auch schon vor Tagen exakt der gleiche Gedanke. Ich hatte mal hier bei WO mit einer sehr ähnlichen Person zu tun (eine Dame), die von Aktien wenig Ahnung hatte, jedoch immer im Sinne der Gerechtigkeit im Board unterwegs war - die war irgendwas Richtung Sprachtrainerin, hatte anscheinend viel Zeit, legte viel Wert auf einwandfreie und schreibfehlerfreie Texte und hatte diese gefährliche juristische Halbbildung, war immer gleich mit Rechtsmitteln, BaFin usw. zur Stelle. Lustig, aber genau an diese Userin habe ich gedacht, als ich qys Postings las.

WO ist eben ein virtueller Maskenball....

Art

[qyx]

[posting]20.101.266 von TeigerWutz am 08.02.06 17:20:47[/posting]

Geben die drei Buchstaben q-y-x dir Auskunft darüber, ob es sich um einen femininen oder maskulinen Autor handelt?

Was sollte dich daran verwundern können, wenn es ein femininer Autor wäre?

Oder wurden unter dem Namen qyx frauenfeindliche Männerwitze zum Besten gegeben?

[plotz]

wird ja immer besser hier : frauen raus oder was soll das jetzt bedeuten ?
ist das nicht völlig wurscht obs ein männchen oder weibchen ist ?

[chartsurfer01]

@art

billiger gehts nimmer!!!
"... die von Aktien wenig Ahnung hatte..." "...Halbbildung..."
Wer, wie du, im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Sprüchen werfen!!

Mir kommt das Festhalten der Pusher an CC schon fast so vor, als hätten wir es mit Religion statt mit einer AG zu tun.

Denn G L A U B E N kann man natürlich alles. Und wenn das dazu führt, ein paar Euro zum Zocken zu verjubeln, schön und gut!

Aber wie hier all die, die den Verstand NICHT an der CC-Garderobe abgegeben haben, runtergeputzt werden, ist einfach unglaublich.

CC wird zum Pennystock - früher oder später!! Um es in Eurer Sprache zu sagen, so sicher wie das Amen in der Kirche!

[papschy]

Sagt mal kommt einer von euch aus Berlin oder Umgebung ,und besucht Samstag CC zum tag der offen Tür ?

[plotz]

Einen tag der offenen tür hatten wir in meiner fa. auch schon einmal das ist doch schon wieder eine völlig falsche wortwahl. beim tag der offenen tür stelle ich privatleuten meine fa. vor und zeige einblicke in die produktion oder wie bei mir in die handwerksarbeit.
was die machen ist doch eher ein meeting für presse und anleger,
was soll da schon zu hören sein ? ich denke mal alles wird gut oder so, wenn sie denn überhaupt stattfindet

[plotz]

ich finde das hier sowieso einfach nur lustig .
auf der einen seite haben wir anleger die bar jeder vernunft vorgeben zu denken sie würden allen ernstens 5,23 € für ihre wertlose aktie (nur meine private meinung ) erhalten. alle regeln der vernunft sind hier abgeschaltet.
auf der anderen seite wird mit einem aufwand der mit einer beruflichen tätigkeit nicht mehr zu vereinbaren wäre dagegengehalten. da stellt sich dann einfach nur noch die frage warum macht man das ? aufklären braucht man mittlerweise sicher keinen mehr.
dann gibts noch lustige randfiguren wie erwindienase der auf vollahnungslos macht ( sonst hätte er ja auch nicht den namen genommen )aber sicher gar nicht so blöd ist wie er tut. ist auch eh logisch erste und letzte aktie seines lebens und da kommt man natürlich auf cc.

[TVstnews]

HI IHR SEIT JA NOCH NICHT WEITER! KOMME GERADE VOM "Brokerboard-FUSA CAPITAL" < > Vielleicht hilft das Bild hier auch!

[qyx]

Aber aber aber die 5,23 Euro stehen!!! In Bar... oder mehr. Bald, sehr bald, heute noch, sonst morgen, sie kommen.

Sie kommen, sie kommen, sie kommen... und wenn du nicht glaubst, dass sie kommen, dann kannst du hier ganz schnell gehen.

[juxifuxi]

Darf man da auch fotografieren ??

[FULLPULL]

[posting]20.104.528 von papschy am 08.02.06 19:54:04[/posting]Ich fahre hin !!!!

Und bevor alle auf mir herumhacken .....

JA, ich bin CC Aktionär !!! JA, ich bin volljährig und in Besitz meiner geistigen Kräfte !!! JA, ich bin vom Kursverlauf auch enttäucht !!! Nein, ich werde nicht verkaufen !!!

UND JETZT IHR ...............

[erwindienase]

guten abend allerseits
es ist toll zu sehen, dass jeder wieder gegen jeden ist, warum greift man in einem forum jemanden an, mir unbegreiflich.
denke jeder kann sagen, was seine meinung zu einem thema ist, die einen fundiert die anderen auf informationssuche aber jeder hat in einem forum das gleich recht.

warum an meiner person gezweifelt wird, ob ich ein neuling oder profi bin, kann ich zwar nicht verstehen, aber es ist toll, dass es leute gibt, die sich gedanken über mich machen, da ich ja nicht das thema bin oder täusch ich mich da??
ich bleibe dabei erste und letzte aktion mit wertpapieren, warum CC und nicht was anderes?? na weil mir ein guter kollege gesagt hat, ja da kann nichts schief gehen und nun sieht es aus als würde es doch den bach runtergehen ??

dann findet man dieses board und darf vielleicht keine fragen stellen als neuling? kann ich nicht glauben.
so und zu guter letzt habe ich vorher gerade ein mail an cc geschrieben, mit der bitte um antwort auf einige offene fragen, ob ich antwort kriege, weiß ich nicht, aber versuchen muß man es. wenn ihr wollt, stelle ich mein mail hier ins forum!

vielleicht besinnt sich die community hier wieder mehr auf das thema, als auf die personen, sonst könnten wir doch einen flirtchart öffnen
danke erwin

[erwindienase]

hallo fullpull
hab dich gar nicht gesehen, schönen abend wünsch ich dir
erwin

[qyx]

[posting]20.108.363 von erwindienase am 08.02.06 22:39:54[/posting]Hallo Erwin,

ich habe ebenfalls Anfragen an Carlyle und Cobracrest gerichtet und trotz wiederholter Nachfrage bis heute keine Rückantwort bekommen. Solltest du eine Antwort bekommen, würde ich mich freuen, wenn du diese mich einsehen lässt.

[FULLPULL]

[posting]20.108.388 von erwindienase am 08.02.06 22:41:43[/posting]Hallo Erwin,

ich war noch schnell mit dem Hund !! SCHÖN, das Du Online bist. Im Moment habe ich viel zu tun, deshalb kann ich Dir nicht so oft schreiben. Ich hoffe Dir geht es gut. Bist Du noch dabei ?

Kurs ist zwar nich so schön, aber die Umsätze sind ein WITZ. Will sagen, auf den aktuellen Kurs, kann man nichts geben..... (warte gleich kommen die Kritiker).

Ich werde ab morgen öfter online sein, wie sieht es bei Dir aus ?

Erwin, DU bekommst von mir als erster die Infos vom Treffen am 18. VERSPROCHEN !!!!

Gute Nacht und bis morgen.

Grüße
FULLPULL

[erwindienase]

@fullpull

das klingt natürlich nicht gut, sollte ich wider erwarten antwort bekommen, bist du der erste der es erfährt.
ja ich bleibe aber auf alle fälle drin, bis du info von diesem tag der offenen tür hast, wenn er stattfinden sollte.
ich denke mir trotzdem, niemand würde so schamlos sein und berlin 2000 arbeitsplätze versprechen ohne es ernst zu meinen, dass wäre ja reiner betrug oder siehst das irgendwer anders.
gruß erwin

[qyx]

Wenn man im Schlimmsten Fall davon ausgehen muß, dass CC im Falle eines Scheiterns der Übernahme zu genannten Konditionen auf Null zurückfallen würde und Anleger keinen Cent mehr rausbekommen, dann preis der Markt bei neutraler Risikoannahme derzeit eine Wahrscheinlichkeit von nur 35% ein, dass die Übernahme zustande kommt.

Wenn davon ausgegangen wird, dass beim Kurs im Falle eines Scheiterns noch ein paar Cent über bleiben, dann ist die Markterwartung für eine Zahlung der Barabfindung mit deutlich weniger als 35% eingepreist.

Folglich muß gemssen an den Markterwartungen von einem Totalverlust oder nahezu einem Totalverlust für die Anleger ausgegangen werden.

Wenn eine derartige Verunsicherung der Investierten im Markt meßbar ist, so halte ich es für äußerst bedenklich, dass die Cobracrest wiederholte Anfragen von Investoren oder potenziellen Investoren ignoriert.

[erwindienase]

naja als investor (klingt toll) geh ich schon auf den kurs und wenn ich sehe, es geht runter heißt dass für mich verlust, geht es rauf heißt es gewinn, eigentlich logisch, alles andere ist mir eh nicht ganz klar.
wo kommen diese zahlen her??

Volumen: 369.968 So viele aktien gibt es momentan zu kaufen
Ø Volumen: 168.997 die wurden verkauft??

woher wisst ihr, dass die 2 mill aktien haben und wer hat die??

erwin

[FULLPULL]

[posting]20.108.611 von erwindienase am 08.02.06 22:54:30[/posting]Ohne gleich große Diskussionen lostreten zu wollen: In dieser Welt kann ich mir ALLES Vorstellen !! Ob CC hier eine linke Nummer abzieht muss jeder für sich selbst klären. Meine Erfahrungen sind =0 was solche Situationen angeht. Doch eines kann ich Dir sagen: Jede Aktie die ich hatte, die 100%ig "fuktioniert", ging nach hinten los. CC wird so schlecht geredet, dass mir das echt was gibt......
Ich denke an das Positive, sonst wären wir mit "echten" Umsätzen unter 1.- und zwar nicht heute, sondern bereits vor einer Woche !!!

Erwin, Du könntest Deine Kontakte nutzen, um noch etwas heraus zu finden......


Danke und bis morgen.....

[erwindienase]

@ qyx

ja mal angenommen, die übernahme würde nicht stattfinden, was passiert dann mit den cc machern.

1.) Einsperren wird nicht gehen, oder??
2.) Anleger verlieren alles ? oder gibt es da noch einen wie soll ich es nennen ausgleichsfond?
3.) Kann bei einem geschäft, welches halt nicht zustande kommt, überhaupt jemand belangt werden.
4.) wo ist das (rechtskräftige) schriftstück welches die übernahme absegnet .......... ja wo ist es ??
hab ich was vergessen??

danke erwin

[lengerich]

Hallo,
hatte schon viele Mails an Cc gerichtet. Immer, immer bekam ich eine Antwort! Vieles wird einfach bewusst falsch dargestellt. Warum produzieren sich da einige User besonders? Seltsam. Ich halte meine Aktien, Wunder gibt es immer wieder. Also fair bleiben, die Cobra wird bald durchstarten wie zu besten Schumi-Zeiten. Ihr werdet es erleben

[erwindienase]

@ fullpull

ja, meine sogenannten kontakte schweigen sich auch aus, es will sich keiner hinauslehnen und ausrutschen, denke sowohl im positiven als auch negativen, auch geben beide webseiten keinerlei info preis.
erwin

[fliesenbatscher]

[posting]20.108.860 von lengerich am 08.02.06 23:09:43[/posting]gebe dir recht,habe auch genug infos bekommen,warten wir es einfach ab.

[FULLPULL]

[posting]20.108.708 von erwindienase am 08.02.06 23:00:35[/posting]naja als investor (klingt toll) geh ich schon auf den kurs und wenn ich sehe, es geht runter heißt dass für mich verlust, geht es rauf heißt es gewinn, eigentlich logisch, alles andere ist mir eh nicht ganz klar.
wo kommen diese zahlen her??

Volumen: 369.968 So viele aktien gibt es momentan zu kaufen
Ø Volumen: 168.997 die wurden verkauft??

woher wisst ihr, dass die 2 mill aktien haben und wer hat die??

erwin


Erwin, das ist so nicht ganz richtig. Die Verluste oder. Gewinne hast DU erst, wenn Du tatsächlich zu den entspr. Kurs verkaufst / kaufst. Dh. Gewinne oder. Verluste realisierst. D.h. spannend im Moment ist es, das der Kurs bei wenig Umsatz extrem schwankt. Dir wird im Depot ein Verlust angezeigt und das löst die "Bauchschmerzen" aus. Dein Finger will auf den Verkauf-Buttom klicken, damit Du nicht nochmehr Geld verlierst......UND GENAU DAS IST DAS ZIEL DES AKTUELLEN KURSES......

Zumindest meine Meinung !!!

[firmenrecherche]

[posting]20.108.860 von lengerich am 08.02.06 23:09:43[/posting]Dir antwortet CC??? Mir nicht?!!!

Ich stelle morgen nochmals einige Fragen zusammen, diese stelle ich dann ins Thread und du bekommt ne Boardmail.

Schreibe dann mal ne email mit denn Fragen an CC - ich warte dann auf die Antworten, die du dann hier posten kannst.

So jetzt bin ich aber wirklich gespannt.

[lengerich]

Hallo,
lese sonst immer nur mit, aber dieser Negativthread strotzt doch nur von nicht einmal Halbwissen, Vermutungen, Verleumdungen und, und, und. Zwar ist es schwer genug, in diesen Tagen an die Cobra zu glauben, aber wer eisern dieses derzeitige Martyrium durchsteht, wird am Ende mehr als belohnt werden. Das ist sicher.
So das reicht, melde mich bei ca. 7,- Euronen wieder

[qyx]

[posting]20.108.708 von erwindienase am 08.02.06 23:00:35[/posting]5,23x + 0(1-x) = 1,87

x = 0,357; 1-x = 0,643.

Einer zugesichterten Barauszahlung von 5,23 Euro kann der aktuelle Marktpreis als Erwartungswert für das Einhalten der Barabfindungszusicherung gegenübergestellt werden.

Für die genaue Eruierung der eingepreisten Eintrittswahrscheinlichkeiten müßten in einer Funktion die gewichteten kumulierten Risikopräferenzen der Investoren bekannt sein.

Wird Risikoneutralität unterstellt, läßt sich Annäherungsweise die eingepreiste Wahrscheinlichkeit für eine Zahlung der Barabfindung mit ca. 35% beziffern, wenn unterstellt wird, dass ansonsten ein Totalverlust eintritt.

Wird angenommen, dass der Kursverfall im Falle eines Scheitern nicht bis auf Null eintritt, sondern noch Kurswert vorhanden bleibt, so ergeben sich Wahrscheinlichkeiten deutlich kleiner als 35% dafür, dass die Übernahme gelingt.

Zusätzlich ist die Annahme bezüglich der Risikopräferenzen zu hinterfragen. Würde man davon ausgehen, dass es sich bei Investoren, die in einen am Freiverkehr gelisteten Wert ohne den gesetzlichen Schutz für den geregelten Markt investieren bzw. spekulieren um Investoren mit einer höheren Risikoneigung (als bei einem Durchschnittsanleger) handelt, was realistisch erscheint, so ergeben sich in der Berechnung zusätzlich kleinere Wahrscheinlichkeiten für eine tatsächliche Zahlung der versprochenen Barabfindung.

Man kann also dem Unternehmen begründet vorhalten, dass der Markt ganz offenbar ein Gelingen der Übernahme zu versprochenen Konditionen für unwahrscheinlich hält. Die Informationspolitik des Unternehmens und das Verweigern von Auskünften Investoren gegenüber ist stark zu rügen.

[FULLPULL]

[posting]20.108.905 von fliesenbatscher am 08.02.06 23:12:38[/posting]Hallo Fliese,

im Negativ-Thread ??!!!

Gute Nacht


Gute Nacht Erwin,

wenn Du noch was hast "BM".

Bis morgen...

[qyx]

Firmenrecherche, das halte ich für eine sehr gute Idee, wenn User, denen anscheinend sofort geantwortet wurde und die Cobracrest eine reibungslose Kommunikation zubilligen, hier als Intermediär dienen.

Einige User -die z.T. allerdings mittlerweile gesperrt wurden- wollen E-Mails nach wenigen Minuten zurück erhalten haben, die mit den Worten beginnen à la:

Sehr geehrter Herr xxx,

großen Dank das (in der Regel verzichtet die CC offenbar beim dass regelmäßig auf das zweite s) Sie den Weg direkt zu der Cobracrest gefunden haben, ich habe Ihre Frage erwartet...

--

Meinereiner, der schon vorher Anfragen an DEWB gerichtet hatte, hatte keine Antwort bekommen. Bis heute liegt sowohl von der Carlyle als auch der Cobracrest trotz erneuter NAchfragen keine Antwort vor.

Firmenrecherche, eine gute Idee, wenn hier diejenigen nachfragen, die den Zauber der cobraischen Kommunikation kennen.

[fliesenbatscher]

geht am 18.02. nach berlin,da sind bestimmt ein paar leute die euch aufklären.

[firmenrecherche]

[posting]20.109.236 von qyx am 08.02.06 23:35:05[/posting]Bin schon dabei

Hast du noch einige Fragen?

Denn Fragenkatalog schicke ich zur Sicherheit jedem der hier am Board ist - man bin ich gespannt

[erwindienase]

@ qyx

danke für die antwort, ist mir allerdings zu hoch.
für mein verständnis, wenn alles schief gehen würde gäbe es noch eine 35%ige mögliche auszahlung wovon?? von den versprochenen 5€ oder vom letzten kurs??
außerdem kapiere ich nicht, ob diese aktie jetzt auf der börse gehandelt wird und wenn ja muss es da ja eine börsenaufsicht geben, die die korrektheit aller vorgänge überprüft? die haben ja wahrscheinlich auch die möglichkeit eine firma mit ihren aktien rauszukicken oder nicht?? mit dem spärlichen informationsfluß bin ich leider nicht einverstanden, dachte immer bei geschäften soll einfach alles transparent gemacht werden, leider getäuscht.
danke nochmal, schönen abend noch erwin

ach ja wenn jeder einen tipp abgibt mein tipp für morgen?? ich hab keinen, leider.

[Art Bechstein]

[posting]20.109.065 von qyx am 08.02.06 23:23:27[/posting]qyx,

was rechnest Du da eigentlich

1,87/5,23 wäre irgendwie einfacher gewesen

Art

[qyx]

[posting]20.109.357 von Art Bechstein am 08.02.06 23:43:18[/posting]Ja, die Rechnung löst sich danach auf für den Extremfall. Ich wollte es nach Erwins Frage etwas veranschaulichen.

Außerdem ist ja fraglich, ob man von O Cent im Falle eines Scheitern ausgehen sollte. Wahrscheinlicher wären wohl 5 Cent, 10 Cent, 50 Cent oder so ähnlich. Die Werte lassen sich auch dann anhand der Formel errechnen. (Man muß natürlich das Ergebnis über Annahmen bezüglich der Risikopräfernezen adjustieren.)

[erwindienase]

@ firmenrecherche

hallo nochmal, habe dir meine fragen von meinem email auch geschickt, vielleicht ist eine dabei, die du noch nicht hast

gute ncht nochmal erwin

[qyx]

Lustig auch, dass ich mich für einen "Tag der offenen Tür" schriftlich mit persönlichen Daten anmelden soll. Bekomme ich dann Aktienpakete von Schwesterfirmen am Telefon aufgeschwatzt?

Was ist, wenn ich mich nicht schriftlich anmelde und dahin komme, ist dann am "Tag der offenen Tür" diese für mich zu?

@firma: Ja, schicke die Fragen gerne mal rüber.

Gruß
qyx

[firmenrecherche]

Und noch ein kleines "Betthupferl"

Habe mir gerade das Anmeldeformular hier angeschaut:
http://www.cobracrest.de/files/pdf/Anmeldung.pdf

Kann mir jemand sagen seit wann man "Saterday" schreibt, oder handelt es sich hierbei um American-English

[TeigerWutz]

nabend leute...

also ich bekomme auch immer antwort...

ich frage halt auch nicht soviel und meine fragen sind kurz und prägnant --- deshalb vielleicht...*grins*

was den kursverlauf der nächsten tage,b.z.w wochen betrifft...

wird interessant...

geht wahrscheinlich noch a bisserl zurück , aber je länger nichts negatives kommt ,(das was wir wissen, ist meiner meinung schon eingepreist) spielt die zeit für diejenigen die dringeblieben sind---je kürzer die zeit wird (zum 28.3)um so mehr probieren den "heissen " zock...

ihr musst nen tunnelblick haben freunde --- das ende ist der 28.3

fakt ist,dass die 5,23 noch aktuell sind...

klar sind einige dinge dubios,deshalb stehen wir ja auch momentan bei 1,85 ...

aber ne zockposition ist es allemal wert --- da haben wir schon andere "heisse kisten" getradet...

so sehe ich das --- und CC weiss genau,dass sie die 5,23 zahlen müssen,ansonsten können sie den laden zumachen...

wahrscheinlich ist,dass der freefloat relativ gering ist --- also portokasse

ausserdem ist es unwahrscheinlich,dass sie am 18. noch ein kaffeekränzchen organisieren ,sich den fragen stellen , um dann ne woche später die übernahme platzen lassen...

wägt einfach ab und kalkuliert das risiko...und entscheidet ...

hier sind 300 % zu machen,aber auch 70 % zu verlieren...

ich schrieb es schon einmal:

du bist bei h.jauch (wer wird millionär)und bei der 125000 euro frage angelangt --- du weisst die antwort nicht und musst raten --- es gibt 2 möglichkeiten --- du gehst auf die 500000 euro ,oder fällst auf die 16000 euro zurück...

genau so isses hier...

also viel spass beim raten *grins*...


@qyx ... den beitrag 2728 von dir habe ich nicht verstanden,(liegt vielleicht daran,dass ich nur mittlere reife habe)wärst du so nett und würdest nicht so geschwollen schreiben...danke

[qyx]

[posting]20.110.036 von TeigerWutz am 09.02.06 01:41:49[/posting]Die Angebotsunterlagen liegen nicht vor. CC hat bei Unternehmensmeldungen schon vorher klar gelogen. Beispiel: es wurde gesagt, dass Ernst & Young einen Firmenwert von 500 Millionen berechnet hat. Solche Berechnungen gab es nicht, wie sich herausstellte. Cobracrest argumentierte dann, dass man am Wort "indiziert", das verwendet wurde erkennen konnte/sollte, dass es sich dabei um interne Berechungen der CC handelt, die fortgeschrieben wurden (obwohl nur die Rede von Erst & Young und nicht CC in der Passage war und es eigentlich keine zwei Meinungen über den Inhalt geben kann).

Du siehst, es ist allerhöchste Vorsicht geboten und man muß genau gucken, was wie gesagt wurde und womöglich gegen die Investoren uminterpretiert werden kann.

Beispiel: es wird von Barabfindung ODER Aktienumtausch gesprochen.

Ein ODER kann eine Wahlentscheidung des Aktionärs bedeuten oder es heißt, dass der Übernehmer eines von beiden anbietet.

Welche relevanten Antworten hat CC dir gegeben. Ich würde mich freuen, wenn ich diese einsehen könnte.

Gruß
qyx

[TeigerWutz]

@qyx---

bei allem respekt,aber mir ist das wirklich zu anstrengend mit dir...

ich verstehe ja,dass manche menschen immer alles ausdiskutieren möchten und alles 100 mal durchkauen in der hoffnung etwas zu finden...

aber ich bin da einfacher gestrickt...ich habe keinen bock auf soetwas ...

ich bewege mich in der gegenwart und schaue 3 wochen in die zukunft...FAKT ist das :
-------------------------------------------------------
Informationen zur Übernahme der Cobracrest AG & Co. KG aA


Aktionäre erhalten Barangebot von € 5,23 je Aktie

Während der festgesetzten Umtauschfrist vom 27. März 2006 bis 28. April 2006, werden Ihre Aktien der Cobracrest AG & Co.KG aA zu einem Barpreis von je Euro 5,23 umgetauscht.

Die Depotführende Bank wird Sie frühzeitig hierüber informieren.
Die Carlyle International Inc. USA, wird zeitnah eine entsprechende Angebotsunterlage erstellen.
------------------------------------------------------
alles andere ist spekulation...

oder kannst du es widerlegen?

solange nicht die info kommt,dass es keine übernahme gibt, ist dies das einzige was zählt,ODER?

du erinnerst mich einfach an eine frau (wobei ich null problem damit hätte,wenn du eine wärst)...

immer diese stundenlangen diskussionen , dann irgendwelche dinge von vor einem jahr ausgekramt ...immer die gleiche leier...mir stellen sich da die nackenhaare...

und dann beschwert ihr euch,wenn ihr keine antworten von CC bekommt?

was firmenrecherche ,du und einige andere hier abgezogen haben,war unterste schublade und viele kleinanleger haben jede menge geld verloren...WEGEN EUCH ...

wie wollt ihr das jemals rechtfertigen,wenn die übernahme doch zustande kommt?

ich denke dass ihr von CC schon antwort bekommt... aber erst nach dem 28.3 ...und nicht nur von CC *grins*

wenn`s euch so brennend interessiert ,dann fahrt doch am 18.2 hin und fragt die herren persönlich...

gute nacht...

[qyx]

[posting]20.110.083 von TeigerWutz am 09.02.06 02:53:42[/posting]1. Stellst du all denen, die keine Antworten von CC bekommen jetzt deine Antworten zur Verfügung oder nicht?

2. Es hat sicherlich kein Anlager Geld verloren oder der Kurs ist gecrashed, weil User bei w:o-Online berechtigte Fragen stellen oder auf Fakten hinweisen. Im Gegenteil: Es wäre ein Leichtes für CC Stellung zu nehmen und die Unsicherheit wäre Vergangenheit. Einem, der nichts zu verbergen hat, sind Fragen willkommen, deren Beantwortung für Transparenz sorgen könnte.

Bei jeder anderen Übernahme, die mir bekannt ist, gab es ein höheres Maß an Sicherheit. Es würde ja beispielsweise schonmal reichen, den Namen einer involvierten Bank zu nennen oder wenn die Projektgruppe Carlyle oder wenigstens die CC für Fragen zur Verfügung stehen würde.

3. Ich weiß auch, dass es nach normalem Verständnis schwarz auf weiß als Ankündigung auf der Homepage steht, dass gezahlt wird bzw. dass ein Dritter (Carlyle) zahlen wird.

Nur der Kurs ist Lichtjahre entfernt. Das kannst du nicht auf Verunsicherung in einem Diskussionsboard zurückführen, denn es gibt genug Institutionelle, die es nicht nötig haben, ihre Infos aus Diskussionsforen zu bekommen und mehrere hundert sichere Prozent Gewinn normalerweise nicht verschmähen.

Selbst den üblichen Verdächtigen wie Frick, Förtsch und Co. scheint dieser Braten zu heiß, obwohl sie hier nach üblicher Masche ohne Probleme empfehlen und in den Lemminghype abverkaufen und Kasse machen könnten.

[TeigerWutz]

genau qyx...

das wäre doch die idee schlechthin...

du mietest dir 1.: ein fernsehteam
und
2.: --- so nen 8 sitzer , pritschenwagen ,oder ähnliches --- verstaust deine komplette rechtsabteilung in der karre (staatsanwalt nicht vergessen - kann man sich den auch mieten?) und machst am 18.2 einen betriebsausflug nach berlin...

das macht bestimmt eindruck,wenn du mit der kompletten mannschaft da einläufst...

dann holst du deinen fragekatalog aus der schultüte und stellst vor laufender kamera deine fragen...

geil --- dann haben wir sogar einen videobeweis...

für verpflegung ist auch gesorgt...

alles da --- hoddia der abnehmriegel(für deine sekretärin, die mittlerweile bestimmt schon ein etwas breiteres becken hat)
und eine nicstic ,wenn du etwas aufgeregt sein solltest...

und zum grossen finale,könnt ihr (euch) einen clubbern...

das sind dann so die tage, die man(n) sein ganzes leben nicht vergisst...

guuuute nacht...

[Der-Gesalbte]

[fliesenbatscher]

[posting]20.110.083 von TeigerWutz am 09.02.06 02:53:42[/posting]guten morgen,
wochenlang lesen wir die postings einiger user hier ,
sie finden alles raus was in der vergangenheit scheiße gelaufen war,
sind aber nicht fähig,kontakt mit der cobracrest aufzunehmen.
viele user haben das geschafft und schon hier geschrieben.
auch machen sich die schlauen user keine gedanken,
wo die ganzen aktien sind.
wenn alles scheiße wäre,dann würden mehr aktien auf den markt sein.
gestern waren es 115.000 stück das sind cirka0,1%
wo ist der rest????
mir ist es egal,was sie hier schreiben,denn ich behalte sowieso meine aktien.

[DjSmoli]

Hier ist die lustigte Basher Truppe in WO ,
welche ich je gesehen und gelesen habe
Klasse

[Der-Gesalbte]

[juxifuxi]

Deine Worte :

....wie wollt ihr das jemals rechtfertigen,wenn die übernahme doch zustande kommt?....

Scheinst ja doch ernsthafte Zweifel zu haben...?????

[Der-Gesalbte]

[juxifuxi]

Man sollte mal ein gutes Werk an Cobra tun und Ihnen die Aktie für € 3,-- ( Zug um Zug über eine Bank oder ein Notartreuhänderkonto anbieten)

Die reichen sie dann in einigen Wochen für € 5,23 ein und sind auch happy ??????

[gsx1100e]

abenteuerlich, was hier so abgelassen wird

Ja ne is klar, marktenge Papiere sind von Shortern und Zockern kaum beeinflussbar, weil so wenig Stücke auf dem Markt sind Hallo gehts noch??

Dies ist übrigens eine der wenigen geplanten Übernahmen, bei der der Kurs der zu übernehmenden Aktie statt zu steigen bis zu Übernahme täglich sinkt ist auch alles völlig normal, ne??

Das nicht nennenswerte Volumen ist wohl eher auf die Schreckstarre von so manchem geldgeilen Zocker zurückzuführen, der in dem Kindertraum lebt, jemand würde ihm tatsächlich 5,xx EUR für seine Aktie bezahlen
Nun sitzen viele gutgläubige Gierschlunde auf ihren Aktien und warten mit grossen Augen auf die Bescherung

Mal sehen wie gross und geschäftsfähig Ihr noch seid, wenn das Ganze sich als Schwindel entpuppt :O
Dann wird wieder nach allem geschrien, was Hilfe verspricht

Ich hasse Leute, die hinterher in Threads von solchen Müllaktien auftauchen und auf die Kacke hauen á la " Ich habs ja immer gewusst" etc., darum

Schreibe ich es ausdrücklich lange vorher

Sollte ich mich irren, umso besser, dann haben wir ja einen Haufen glückliche Menschen mehr in D, die das BIP ankurbeln können

gsx

[DjSmoli]

[posting]20.113.331 von gsx1100e am 09.02.06 10:49:14[/posting]Der Weise Mann schreibt die Belehrungen der Börse..
Börse ist Spekulation...
Und ich spekuliere auf die Zukunft "hop oder top"

[gsx1100e]

[posting]20.113.604 von DjSmoli am 09.02.06 11:02:15[/posting]Bist DU nicht die Flitzpfeife, die schon bei Fantastic lange lange versucht hat, die letzten Lemminge bei Laune zu halten


-no comment-

[pblack]

[posting]20.113.331 von gsx1100e am 09.02.06 10:49:14[/posting]lass sie doch - erfahrungen muß jeder sammeln. mußte ich bei Langbar auch mit vielen anderen 1000 Kleinanlegern und sogar grossen Institutionellen wie Merrill Lynch und anderen - Betrug realisiert man erst wenn die Kohle wech is

natürlich meine bescheidene Meinung

[manif1]

Ist eigentlich schon jemand aufgefallen, daß es ÜBERHAUPT KEINE DIREKTE STELLUNGNAHME von Carlyle bislang gab?

Es gibt eigentlich nur Berichte von CC, daß Carlyle diese sagt, und das Carlyle jenes tun wird.

Nicht einmal das eingescannte Statement von Carlyle hat eine Unterschrift!

Dieses Statement ist an sich schon eine Sensation!

Genau betrachtet ist es kein Statement von Carlyle (nur das Logo soll darauf hindeuten, sondern ein Statement eines "Project Office".

Überschrift: "Statement" - Statement wozu, zu welchen Thema?


Dann ein Spitzenknüller:

- The Offer is binding

Ich finde diesen Satz sensationell!
Es gibt überhaupt keine Bezug auf irgend ein Offert oder Angebot oder Übernahme!

Genau betrachtet gibt es auf diesem ganzen Papier, genannt "Statement", auch nur den geringsten Hinweis darauf, daß es dabei auch nur im geringsten um eine Übernahme handeln könnte.
Diese Papier ist so allgemein gehalten, daß wenn man dieses papier jemanden zu lesen gibt ohne im vorher zu sagen worum es sich handelt - mit Sicherheit kein Mensch damit inhaltlich etwas anfangen könnte.

Ach noch was: Im Geschäftsleben gibt es so etwas wie eine Unterschrift!
Ratet mal wie ist die Unterschrift? na eine Idee?

Bitte hier kommt sie: "New York City, January 25th, 2006"

Alles klar?

[Ramforthynchus]

Muß mich auch mal ganz kurz einmischen.

Ich bin mittlerweile 3x in CC rein und wieder raus, jedesmal mit kleinem bis mittelgroßem Gewinn. Jetzt ist mir dieses Papier (Papier ist hier wohl die zutreffendste Bezeichnung) aber einfach zu heiß geworden, das Risiko eines stetigen (oder plötzlichen) Kursverfalls ist mir jetzt zu groß geworden.
Nichtsdestotrotz gehe ich aber davon aus, dass es auch nocheinmal zu einer kurzzeitigen und massiven Steigerung kommen könnte, denn:
die Meldung vom 06.02. war ein weiterer Pushversuch, wenngleich erfolglos, so hat CC damit jedoch gezeigt, dass der Abverkauf noch nicht beendet ist.

Die momentan geringen Umsätze liegen wohl daran, dass unter denen, die an das Märchen von CC und den 300 % glauben wohl alle positioniert sind. Weshalb sollte sich ein gutgläubiger Mensch erst jetzt einkaufen?

Doch CC scheint wie gesagt nach wie vor ein Pushinteresse zu haben. Nur dass sie dieses Pushen beim nächsten Anlauf wieder mit einer anderen Taktik durchziehen werden. Ich tippe mal darauf, dass vor der nächsten (eigentlich substanzlosen) Meldung die Umsätze künstlich hochgefahren werden, die Meldung erscheint und dann schließlich wieder eine Megaorder ins Bid gestellt werden wird.

Naja, vielleicht täusch ich mich ja auch, und es gibt doch noch Märchen die wahr werden. Ansonsten aber gilt als Trost für diejenigen unter euch, die viel Geld in den Sand gesetzt haben folgendes Zitat (mir fällt gerade nicht ein, von wem das ist):

"Nichts ist besser angelegt als Geld, um welches wir uns haben prellen lassen, denn wir haben dafür unmittelbar Weisheit erlangt."

[leni2]

[posting]20.113.604 von DjSmoli am 09.02.06 11:02:15[/posting]wenn Du hop oder top magst`, dann kauf Dir doch einen put auf den DAx mit engem ko-limit.

[gsx1100e]

btw...

sieht so aus als ob gerade die Anfixerei wieder anläuft...

Na dann kauft man schön, all Ihr Startrader

[BrsenBunny]

zu Ehren von André Kostolany, der heute 100 geworden wäre,
ein Zitat von ihm:

" Wenn alle Spieler auf eine angeblich todsichere Sache spekulieren, geht es fast immer schief."

[gsx1100e]

[posting]20.115.072 von BrsenBunny am 09.02.06 12:16:30[/posting]

[pblack]

[posting]20.114.901 von gsx1100e am 09.02.06 12:05:43[/posting]is schon wieder vorbei mit der anfixerei

[DjSmoli]

ir kommen mit kleinen Schritten nach oben

[gsx1100e]

[posting]20.115.362 von pblack am 09.02.06 12:33:04[/posting]Da muss der gute Smoli wohl nochmal n bischen was pushen, was?? die meisten CC-Shareholder dürften zur zeit ja eher unter Paralyse leiden

[DjSmoli]

[posting]20.116.163 von gsx1100e am 09.02.06 13:20:17[/posting]Bin kein Pusher__, sondern lebe von Fakten und was ich sehe und gelesen habe.

Die Börse ist ein großer Spekulationsmarkt
und alle sind wir irgentwie mit dabei Oder...??

[qyx]

[posting]20.115.693 von DjSmoli am 09.02.06 12:51:22[/posting]Wenn du so fest daran glaubst, dass dir jemand in Kürze die paar Hundert Prozent in Bar auf dein Konto überweist, wozu die ganze Mühe jeden Kurszacken frenetisch zu feiern, der im fallenden Messer eine Verschnaufspause ankündigen könnte?

[dolcebrse75]

qyx ...

weil er investiert ist und kann jeden zacken mit verfolgen, eine aktie solte man wie ein von seinen kinder behandeln und so sich auch verfolgen....... und nicht wie du der keine kinder hat(bezogen auf die aktie) und kindern von anderen vergewaltigst!

einen schönen nachmittag!

gruss dolce..

[fliesenbatscher]

wieder ein kleinanleger.


StammdatenWKN
A0AHTE

ISIN
DE000A0AHTE5
Letzte Kurse Zeit Kurs Volumen
13:39:55 1,94 1834
13:39:55 1,93 2000
13:39:55 1,92 1166

[manif1]

he dolce!

hattest du nicht angekündigt einen termin mit nicstic zu haben?

Und was war los? Haben sie dir was neues erzählt?

[TeigerWutz]

grüsse dich mani...

das gerücht wegen dir ist ja krass (habe mit gerade die beiträge durchgelesen)...

stimmt es jetzt,dass du bei CC gearbeitest hast,oder nicht?

MFG

[gsx1100e]

[posting]20.116.594 von fliesenbatscher am 09.02.06 13:42:22[/posting]das Fliesenlegen muss ja sehr lukrativ sein, dass man hernach das ganze schöne Geld bei solchen Teilen wieder vergräbt

[fliesenbatscher]

[posting]20.116.881 von gsx1100e am 09.02.06 13:52:53[/posting]erst mal lesen,seit wann ich dabei bin.
bis 1,30 habe ich luft.
es ist winter,da ist nix los auf dem bau.

[WissenMacht]

sieht gut aus.

5€ wir kommen

[manif1]

[posting]20.116.848 von TeigerWutz am 09.02.06 13:51:49[/posting]Tja, bis gestern war ich mir sicher, daß ich noch nie bei CC gearbeitet habe.
Aber immerhin ist brettvormkopfpittbull schon der zweite der relativ konkret angibt von CC eine mail bekommen zu haben, wo so etwas behauptet wird.
Da mir auch brettvormkopfpittbull den beweis schuldig geblieben ist, so eine mail bekommen zu haben, könnte ich eigentlich nur gegen brettvormkopfpittbull schritte einleiten.

Da mich aber niemand persönlich kennt, ist ja nur meine "WO-Ehre" verletzt worden. Damit kann ich leben.

Ausserdem... auch wenn es stimmen würde, lassen sich meine Postings hier und meine Argumente doch meistens überprüfen (ist doch das meiste eigentlich direkt von CC-HP), und daran kann man ja auch seine Maßstäbe setzen.

Zu diesen brettvormkopfpittbull möchte ich eigentlich nur noch eines bemerken:
Jemand der nur mit Beschimpfungen, Beleidigungen und unbewiesenen Verleumdungen arbeitet, spricht doch sein eigenes urteil über sich selbst.

[qyx]

[posting]20.116.482 von dolcebrse75 am 09.02.06 13:37:42[/posting]

Du würdest also deine Kinder verkaufen, wenn du genug Nutzen aus ihnen gezogen hast?



Spitzenmäßiger Vergleich. Respekt.



Ich spare mir mal den Kommentar, dass deine Kinder einem leid tun müssen.



:O

[qyx]

P.S. Andererseits ist der Vergleich mit den Kindern natürlich gar nicht so schlecht.

Man hat wirklich das Gefühl, einige sehen ihre Cobracrest-Aktien als Kinder an. Die können noch so viel Scheiße bauen. Kinder verkauft man nicht, man behält sie für immer.

[kfe1000]

[posting]20.117.376 von qyx am 09.02.06 14:17:27[/posting]

[manif1]

[posting]20.117.416 von qyx am 09.02.06 14:19:21[/posting]der war gut!

[dolcebrse75]

qyx ...

das habe ich in ein buch von "Greenspan" gelesen und der hat sicher mehr ahnung als du von börse.......

ich beneide dich ab und zu weil du immer konstant bleibst, du gehst nicht höher nicht tiefer bleibst "immer gleich dumm"

dolce...

[Art Bechstein]

[posting]20.117.416 von qyx am 09.02.06 14:19:21[/posting]qyx,

dann darf ich aus Deinem anschaulichen Vergleich schlußfolgern, dass Du ein Kinderhasser bist, der immer nur auf den lieben Kleinen rumhackt, motzt wo er kann, wenn er spielende Kinder sieht und den Eltern gleich mit dem (Staats-)Anwalt droht, wenn man denn selbst keiner ist

Art

[qyx]

[posting]20.117.475 von dolcebrse75 am 09.02.06 14:22:23[/posting]Wer wird denn da ausfallend?

So weit ich weiß, hat Greenspan auch gesagt, dass man immer die Nerven behalten können muß.

[dolcebrse75]

qyx

die nerben habe ich bis mein geld (5.23 pro aktie) auf mein konto ist....... und die halte ich auch noch aus, das braucht viel nerven!!!!!

bye, bye....

[qyx]

[posting]20.117.482 von Art Bechstein am 09.02.06 14:22:34[/posting]Art und wie kommst du auf so eine Schlußfolgerung?

Dass du viel Fantasie hast, hast du ja bereits bewiesen. Jetzt auch noch kranke Fantasien?

Was ist mit dir los Art?

[dolcebrse75]

qyx

es sollte "und dich" heissen!(sorry)

[dolcebrse75]

qyx ..

und immer schon mein foto anschauen, weil das denke ich von dir.... du bist einfach eine lachnummer!!!

bye, bye...

[manif1]

Also der newsletter von CCbirgt immer wieder Neuigkeiten:

Vorweg: Es wurde hier des öfteren über die neue Konzernzentrale in Berlin berichtet, und aus vielen Posting ging hervor, daß es sich bei dem gebäude um ein Bürogebäude handelt, in dem sich CC 2000m2 gemietet hätte.
Sollten diese Angaben und Postings stimmen, dann würde sich untenstehendes Zitat aus dem Newsletter von CC nahtlos in das restliche Scheingebäude einfügen:

"Auch der Aufbau der internationalen, zur Cobracrest gehörenden Gesellschaften, sowie die auf über 2.000 qm entstandene Konzernzentrale in Berlin wurden aus Eigenkapital finanziert."

Klingt doch toll, oder?
Liest sich eigentlich so als habe selbst ein Gebäude gebaut.

Aber wie gesagt, darüber wissen andere mehr.

[manif1]

[posting]20.117.584 von dolcebrse75 am 09.02.06 14:29:05[/posting]was ist dolce mit deimen nicstic kontakt?

[qyx]

[posting]20.117.584 von dolcebrse75 am 09.02.06 14:29:05[/posting]..., weil ich das von dir denke... heißt das.

Du bist schon ein Sprachakrobat. Und immer schön freundlich Lächeln, hoffe mal, dass das Lachem dir nicht schneller vergeht, als du dir ne neue Blendy kaufen kannst.

[TeigerWutz]

und was willst du uns damit sagen manif1...?

--- dass es in der bismarckstr. in düsseldorf schöner war?

[qyx]

[posting]20.117.618 von manif1 am 09.02.06 14:30:49[/posting]Am Salzufer in Berlin steht ein Multibüro-Komplex. Die Cobracrest hat dieses definitiv nicht selber errichtet noch ist die Inhaber der Immobilie.

[dolcebrse75]

@manif1 ...

mein bericht wird nicht für alle sein sicher nicht für dich und qyx ....

@qyx ....

wenn du 5 sprachen kannst wie ich dann bist du fast so gut wie ich!!!

so jetzt ist fertig, meine zeit ist geld!

bye, bye....

[qyx]

[posting]20.117.744 von dolcebrse75 am 09.02.06 14:37:22[/posting]Eingebildet?

[dolcebrse75]

nein..... ich danke dir das du mich korriegert hast, man lernt immer ....

gruss..

[TeigerWutz]

@dolce ...BM

[manif1]

[posting]20.117.744 von dolcebrse75 am 09.02.06 14:37:22[/posting]tja, schade!

Vielleicht hättest du von mir noch einige infos bekommen können,

aber ... die welt der informationen ist keine einbahn!

[dolcebrse75]

@TeigerWutz

ich komme aber erst am wochenende, hab jetzt keine zeit...sorry!!

@manif1

kann mir das noch überlegen!!


jetzt muss ich weg, sorry!

gruss...

[s135012]

..was streitet ihr? Der Kurs hat recht. Einige haben ein bißchen was gewonnen, alle anderen wurden bisher nur ausgenommen.
Ich danke den kritischen Geistern, die auch mich von einem Investment abgehalten haben. Ich hoffe, dass diejenigen, die hier letztlich ihren Irrtum werden einräumen müssen, entsprechend Abbitte leisten. Alles andere wäre zumindest für die User peinlich, die ihren Mangel an Argumenten ständig mit persönlichen Angriffen kompensieren müssen.

Meine Meinung: Der Drops ist hier schon lang gelutscht. Bedauerlich, dass hier wieder Leute in der Weise wie dieser Erwin vorgeführt werden(sollte er wirklich so naiv sein, wie er sich dargestellt hat..), Riesenabzocke.

[TeigerWutz]

laaaaaaaaaaaaaaaaaaach...

der war gut mani --- das hast du doch nicht im ernst gemeint !

du weisst doch gar nichts b.z.w haben wir deine infos (die eigentlich keine sind) schon 1000 mal hier gelesen --- du bist der hammer ...*brüll*

"ja, schade!

Vielleicht hättest du von mir noch einige infos bekommen können, "

[qyx]

[posting]20.118.159 von TeigerWutz am 09.02.06 14:57:23[/posting]Teiger, ich erinnere, dass Manif darauf hinwies, dass bereits am Umtauschverhältnis der Aktien bezüglich der NicStic-Übernahme zu erkennen ist, dass diese gar nicht erfolgen kann, weil dazu ein paar Hundert Millionen CC-Aktien fehlen würden.

Diese lassen sich nicht aus dem Hut zaubern, die Übernahme kann also ceteris paribus nicht einmal theoretisch stattfinden.

Oder war dir das sowieso klar?

[Art Bechstein]

[posting]20.118.279 von qyx am 09.02.06 15:03:30[/posting]qyx,

jetzt bin ich wirklich überzeugt davon, dass Du uns hier nur verarschen willst. Dieses Thema haben wir bereits letzte Woche haarklein durchgesprochen und da war wirklich alles geklärt. Warum stellst Du Dich also wieder mal absichtlich so blöd. Das ist schon fast krankhaft, was Du hier abziehst - sorry, wenn ich das mal so deutlich sage

Art

[qyx]

[posting]20.118.884 von Art Bechstein am 09.02.06 15:38:15[/posting]Art, ich gehe davon aus, dass dir die Bedeutung des Terminus `ceteribus paribus` bekannt ist, ansonsten helfe ich dir gerne aus.

Und c.p. ist offensichtlich, dass eine Übernahme nicht erfolgen kann.


Du hast ein Szenario mit einer Kapitalerhöhung bzw. Erhöhung der Aktienanzahl durchgespielt. Nur wenn eine Gesellschaft wie die CC 100 Millionen Aktien hat und ich biete davon z.B. 12 Stück gegen eine NicStic-Aktie an, dann kann ich nicht ex post aus den 100 Millionen Aktien 350 Millionen Aktien machen und jeder bekommt trotzdem nur 12 Stück davon. Du hast ja selbst eingeräumt, dass bei deiner Idee möglicherweise der NicStic-Aktionär der Dumme wäre. Warum soll man diese Leute für dumm verkaufen?

[qyx]

[posting]20.119.201 von qyx am 09.02.06 15:55:36[/posting]ceteris paribus...

[TeigerWutz]

@qyx --- probiers mal damit:

KOITUS INTERRUPTUS

vielleicht kannst du dann wieder klarer denken...

[Art Bechstein]

[posting]20.119.201 von qyx am 09.02.06 15:55:36[/posting]qyx,

Du schreibst aber, dass es c.p. nicht mal theoretisch mäglich wäre und das ist schierer Unsinn. In den USA (OTC) sind reverse merger bis zu einer Quote von 10% Verbleib bei den alten Shell Aktionären üblich, und das isnd aber leere Hüllen. Cobracrest hat ja - nach eigenem Bekunden - werthaltige Assets im Portfolio. Ob die nun etwa 1/5 des Wertes von NicStic ausmachen, vermag ich nicht zu sagen, aber dass der Deal per se unfair ist für die NicStic Aktionäre kann ich nicht erkennen. Wie gesagt, haben wir alles haarklein durchgekaut und mittlerweile entwickelst Du Dich immer mehr zur gezielten Nervensäge, der sich anscheinend daran erfreut, andere hier im Board zu ärgern und das find ich nicht gut.

Art

[TeigerWutz]

was soll da unfair sein ...laut vertrag hast du ab (500 stück)

für 14 sfr gekauft,die im märz für 24 sfr in CC getauscht werden...

ich betone 24 sfr --- keine euro --- dies war das angebot von nicstic vor 2 wochen...

ob es noch gültig ist,weiss ich nicht... ein anruf in der schweiz genügt...

@qyx --- dies schrieb ich auch schon 3 mal ...(incl nummer)

ab dem zeitpunkt warst du für mich ungaubwürdig...

weil kein posting in der richtung von dir kam...

ich könnte wetten ,dass du dort angerufen hast und dies bestätigt bekommen hast...

wenn du nicht angerufen hast ,dann fehlen mir die worte...
weil so ein "100% ermittler" deiner sorte würde sofort solch einen anruf tätigen ,um klarheit zu schaffen...

[manif1]

ich weiß nicht wa ihr noch immer mit der nicstic habt!

Eine gesellschaft die angeblich eine Bargeldangebot von Philip Morris in der Höhe von 1,2Mrd Euro (=40 Euro je nicstic aktie) abgelehnt haben soll, wird doch mit Sicherheit nicht sich an eine CC um magere 24Euro je Aktie verkaufen, vor allem wenn man die hohe Unsicherheit die in diesem Akteintausch (der ja sowieso nur mit einer Art kapitalerhöhung im 500 Mill Euro Bereich liegen müßte möglich wäre) für die nicstic aktionäre liegen würde.

Ausserdem vermute ich ( nein - eigentlich bin ich mir sicher und weiß es) wird auch bei Nicstic bald niemand mehr davon sprechen, daß diese Übernahme schon fix ist.

Beide Firmen CC und nicstic haben durch die Fantasie dieser Übernahmegeschichte enorm profitiert.
CC konnte seinen Marktwert scheinbar erhöhen (da ja auf der HP von CC der Eindruck erweckt wird bei Nicstic handle es sich schon um ein Produkt von CC)

Und nicstic konnte weitere Aktien an Anleger veräussern und damit seine Kapitaldecke verbessern.

Eine typische win win Situation.

Doch mittel und langfristig wird es bei den Aktionären von CC wahrscheinlich einen großen Katzenhjammer hinterlassen.
Wie es bei den Nicsticaktionären aussehen wird, läßt sich noch nicht genau sagen.
Obwohl ich glaube, daß es für Nicsticaktionäre eher ein Vorteil ist, das die Übernahme - so vermute ich - nicht zustande kommen wird.
Hier wird eher entscheidend sein, wie und wann das Produkt endlich marktreif sein wird und wie es der AMrkt dann aufnimmt

[qyx]

manif hat angerufen und klar dargelegt, dass eine Übernahme durch die Übernahme der Cobracrest Deutschland nicht möglich ist.

Ich denke, du weißt das auch, sofern du nicht seine Beiträge ausgeblendet hast.

@Art: wir reden von der Übernahme der Cobracrest Deutschland, die sie angekündigt hat bzw. bei er es sich nach den Informationen auf der CC-Seite angeblich schon um soetwas wie eine sicher Sache handeln soll, was laut Manifs Informationen gar nicht sein kann.

Da brauchst du nicht mit OTC in den USA kommen. Procter kann die auch Übernehmen, wenn sie wollen oder Altria. Hier geht es darum, was verkündet wurde und nicht stimmen kann, wie es Manif es deutlich und für jeden verständlich bereits dargelegt hat.

Nur bei dir scheinen diese Infos noch immer nicht angekommen zu sein. Oder willst du es nur nicht wahrhaben, was auch möglich sein könnte.

qyx

[TeigerWutz]

die frage war nicht ob mani angerufen hat,sondern DU!

rufe doch dort an,dann machst du einmal in der letzten wochen etwas produktives...
------------------------------------------------
und mir haben sie genau das erzählt --- und bei kauf vertraglich zugesichert... laut vertrag hast du ab (500 stück)

für 14 sfr gekauft,die im märz für 24 sfr in CC getauscht werden...

ich betone 24 sfr --- keine euro --- dies war das angebot von nicstic vor 2 wochen...

ob es noch gültig ist,weiss ich nicht... ein anruf in der schweiz genügt...

--------------------------------------------

jetzt gibt es drei möglichkeiten,...entweder lügt mani,ich ,oder der nicstic-mitarbeiter...

[Art Bechstein]

[posting]20.119.757 von qyx am 09.02.06 16:25:48[/posting]qyx,

CC hat keine Übernahme von NicStic angekündigt, sondern erwähnt, dass Carlyle Int Inc. die Absicht hat, NicStic ganzheitlich zu übernehmen.

Wenn manisch1 irgendwo anruft ist das seine Sache - glauben tue ich ihm gar nix, sondern ich kann meine Überlegungen nur darauf stützen, was hier an Informationen vorliegt. Da gibt es nachwievor 2 Möglichkeiten 1) CC AG übernimmt die NicStic Aktien mittels Sachkapitalerhöhung oder 2) Carlyle gewährt den NicStic Aktionären Anteile an der CC Inc (USA). Andere Szenarien sehe ich nicht.

Art

[manif1]

[posting]20.119.614 von TeigerWutz am 09.02.06 16:18:22[/posting]tiger

ich hab angerufen und gefragt ob man mir die garantieerklärung für die 24Euro - und es sind euro von denen gesprochen wird schicken könne, dann würde ich sofort kaufen. Ei Ei -schlechte Frage - die gibt es nämlich nicht.
Es gibt nämlich dieses Umtauschangebot nicht! Somit git es auch keine Garantie!

PS: Mir hat man erklärt:
Das Umtauschverhältnis sei 12:1.
Und da ja CC von Carlyle mit 5,23Euro übernommen wird, hätte man dann ja sogar 60Euro! je Nicstic!

Geil Ich kaufe jetzt um 14-15sf(ca 10€) und in 2 Monaten bekomme ich 60€ dafür - geil

mensch bin ich blöd oder bin ich blöd?

Also Leute:
beim kauf von CC-Aktien um 2€ bekommt ihr in 2Monaten 5,23€. - Schwächlinge nur das 2,5-fache

beim kauf von nicstic um 10€ bekommt ihr jetzt 12 CC-Aktien die ihr dann in 2Monaten um 60€ an Carlyle verkaufen könnt! DAS IST EIN ZOCK! das 6-fache

Ob das alles so stimmen kann?

mensch meier - da fliegt mir doch das blech weg

[TeigerWutz]

@art ...findest du es nicht merkwürdig,dass @qyx sich diese info nicht direkt bei nicstic geholt hat?...

wäre nur ein anruf...

da spinnt er sich lieber irgendwelche absurden dinge zusammen und was einfach zu klären ist,lässt er links liegen...

eigenartig...

[qyx]

[posting]20.119.939 von Art Bechstein am 09.02.06 16:35:41[/posting]"Cobracrest AG & Co. KGaA übernimmt Mehrheit an NicStic AG, Schweiz"

von cc Website

[manif1]

[posting]20.120.005 von manif1 am 09.02.06 16:39:00[/posting]entspricht nicht den tatsachen mein lieber art!

Zitat newsletter cobracrest:

5. Cobracrest - Ausblick aktuell
2006 - das Jahr der Cobracrest.
Mit Beginn des Jahres 2006 verfügt die Cobracrest über folgende marktreife Produkte:
Clubber Energy
Clubber Energy Light
Clubber Hoodia (flüssig)
Hoodia (Pillenextrakt)
Clubber Love
NicStic (die erste rauch- und tabakfreie Zigarette)


da steht nichts von carlyle.

CC hat gesagt Carlyle will in die Verpflichtungen und Verträge von CC bezüglich nicstic eintreten

CC hat im Dezember Presskonferenzen abgehalten wo die Übernahme von 52% von Nicstic bekanntgegeben wurden.

Soweit mir bekannt gibt es von Carlyle bislang überhaupt keine öffentliche Stellungnahme zu irgend einem Thema

PS: Öffentlich bedeutet, daß auch so mißliebige menschen wie ich es lesen dürfte.
Abschriften und Berichte durch CC stellen keine Stellungnahme von Carlyle dar

[Art Bechstein]

[posting]20.120.005 von manif1 am 09.02.06 16:39:00[/posting]manisch1,

Du raffst es einfach nicht - herrlichhhhh

Na gut, wenn die CC Sache zu Ende ist, werden wir Dich im Board ja nicht mehr sehen - eigentlich schade, dann hätte man immer was zum Lachen.

Art

[qyx]

[posting]20.120.226 von Art Bechstein am 09.02.06 16:48:56[/posting]Art, bei allem Respekt, du solltest die Kirche im Dorf lassen.

[TeigerWutz]

@qyx ...du stehst in der pflicht !

wir brauchen eine neutrale meinung...

ruf bei nicstic an...

sonst machst du dich noch unglaubwürdiger...

mir wurden die 24 sf KEINE EURO ! vertraglich zugesichert --- umtausch aktueller kurs cc im märz...

[manif1]

[posting]20.119.927 von TeigerWutz am 09.02.06 16:34:54[/posting]Ich glaube das weder du tiger - noch ich in dieser sache lügen

du magst zwar sehr polemisch agieren und manchmal bis an die grenze der beleidigung,
aber absichtlich die Unwahrheit verbreitest du meiner meinung nach nicht.

[manif1]

[posting]20.120.265 von qyx am 09.02.06 16:50:24[/posting]qyx - lass es gut sein!

bei diesem bart brechstein fällt mir immer auf, wenn jemand auf seine argumente eine bessere antwort hat, wird er ausfallend. Ist schon okay - wenns ihm hilft

[TeigerWutz]

das stimmt auch was ich sage ...

mag sein,dass die verkäufer jedem etwas anderes erzählen...deshalb soll @qyx dort anrufen...

dann haben wir eine dritte meinung...

[phone]

[Art Bechstein]

[posting]20.120.265 von qyx am 09.02.06 16:50:24[/posting]qyx,

ich wollte Dir gerade das gleiche vorschlagen; Du schreibst doch eh jeden Tag das gleiche und suchst Dir händeringend immer wen Neues, dem Du den selben Kram erzählen kannst, der schon lange geklärt war.

Art

[qyx]

[posting]20.119.939 von Art Bechstein am 09.02.06 16:35:41[/posting]Art, anbei noch mal zum Nachlesen für dich der Beweis, dass es sich bei der Info in verwiesenem Beitrag um eine Fehlinformation deinerseits handelt.

Cobracrest AG & Co. KGaA - WKN A0AHTE /
Cobracrest AG & Co. KGaA übernimmt Mehrheit an NicStic AG, Schweiz /
Weltweites Patent an "rauch und tabakfreier" Zigarette

30.11.2005 - 08:33 Uhr

Düsseldorf (ots) - Die Unternehmen Cobracrest AG & Co. KGaA und
NicStic AG, Schweiz haben in einem ersten Schritt die Übernahme von
52% an der NicStic AG, Schweiz vereinbart. Die NicStic AG hat
weltweit eine Monopolstellung erlangt, indem sie die "rauch- und
tabakfreie Zigarette" erfunden hat.

Der Lifestyle Konzern Cobracrest AG & Co. KGaA hat damit neben der
Produktfamilie "Clubber" und dem Markenrecht an "Hoodia", ein
weiteres weltweit einzigartiges Produkt mit einer klar definierten
Zielgruppe erworben. Lt. Statistischem Bundesamt gibt es in
Deutschland 17 Mio. regelmäßige Raucher. Lt. WHO gibt es in Europa
insgesamt 108 Mio. regelmäßige Raucher.

Die Cobracrest beabsichtigt eine komplette Übernahme im 1. Quartal
2006.

Die Cobracrest AG & Co. KGaA plant mit NicStic bis 2010 einen
Marktanteil von 1-1,5%. Bei einem weltweiten Umsatz der
Tabakindustrie von 650 Mrd. EUR entspricht das einem Umsatzzuwachs
für die Cobracrest von 6,5 - 10 Mrd. EUR. Die Umlaufrendite wird je
nach länderspezifischen Marketingmaßnahmen zwischen 11 und 14%
liegen. Auf die NicStic wird keine Tabaksteuer erhoben.

Die Cobracrest AG & Co. KGaA wird die Verwaltung und Produktion
der gesamten Produktlinie in Berlin und Region zentralisieren. Bis
zum 4. Quartal 2007 sollen so in Berlin bis zu 2000 neue
Arbeitsplätze geschaffen werden. Der Produktionsstandort wird im 1.
Quartal 2006 festgelegt. Die Cobracrest AG & Co. KGaA setzt hiermit
ein klares Zeichen für den Standort Deutschland.

Alle weiteren Details, Presseberichte und Hintergrundinformationen
stehen Ihnen auf unserem Internetportal www.cobracrest.com zur
sofortigen Verfügung.

Ausführliche Informationen erhält die Presse in den
Pressekonferenzen am 02.12.2005 in Berlin und 07.12.2005 in Zürich

[Art Bechstein]

[posting]20.120.335 von manif1 am 09.02.06 16:53:42[/posting]manisch1,

dann schreib aber auch bitte bei Deinen Postings dazu, dass Du sie nicht ernst meinst. Sonst darfst Du Dich auch nicht über solche Reaktionen wundern. Dass Du ein persönliches Problem mit Cobracrest hast, ist doch wirklich dem größten Boardtrottel mittlerweile klar - aber mach Dich doch nicht bitte so zum Horst hier.

Art

[TeigerWutz]

@qyx... und schon angerufen? --- oder willst du uns weiterhin mit uraltmeldungen zumüllen?

[Art Bechstein]

[posting]20.120.419 von qyx am 09.02.06 16:57:25[/posting]inwiefern eine Fehlinformation - ich erkenne da keine Fehlinformation meinerseits...

[qyx]

Art, hast du denn jetzt eingesehen, dass deine Information und deine Annahme falsch war.

Sonst lese dir meinen letzten Beitrag durch, wo es aus dem Zitat klar ersichtlich wird.

[qyx]

[posting]20.119.939 von Art Bechstein am 09.02.06 16:35:41[/posting]In ohigem Beitrag hast du vor wenigen Minuten folgendes geschrieben:

"CC hat keine Übernahme von NicStic angekündigt, sondern erwähnt, dass Carlyle Int Inc. die Absicht hat, NicStic ganzheitlich zu übernehmen." ( Art Bechstein)

Vergleiche dazu von mir eingestellte Pressemitteilung der CC, wo es unter anderem heißt:

Die Unternehmen Cobracrest AG & Co. KGaA und
NicStic AG, Schweiz haben in einem ersten Schritt die Übernahme von
52% an der NicStic AG, Schweiz vereinbart. ...
Die Cobracrest beabsichtigt eine komplette Übernahme im 1. Quartal
2006.


Damit steht doch zweifelsohne wohl fest, dass du danebenliegst.

Oder etwas nicht Art?

Stehe doch wenigstens zu deinen Fehlern, wenn sie schwarz auf weiß ersichtlich sind.

[Art Bechstein]

[posting]20.120.509 von qyx am 09.02.06 17:02:43[/posting]qyx,

verstehe trotz Kenntnisnahme Deines Beitrages nicht, wo da eine Fehlinformation meinerseits vorliegen sollte. Ich bin immer davon ausgegangen, dass CC die NicStic komplett übernehmen wird - über was anderes haben wir doch auch nie gesprochen.

Art

[TeigerWutz]

@qyx... und schon angerufen?

[manif1]

[posting]20.120.440 von Art Bechstein am 09.02.06 16:58:55[/posting]was bitte ist ein "Horst"?

[Art Bechstein]

[posting]20.120.600 von qyx am 09.02.06 17:07:47[/posting]qyx,

ja, und wo ist da ein Widerspruch oder was unklar?

Art

[TeigerWutz]

Horst ist der bruder von Kurt

[manif1]

[posting]20.120.615 von Art Bechstein am 09.02.06 17:09:08[/posting]mensch art - du weisst wirklich nach 10 minuten nicht mehr was du selbst zuvor gepostet hast:

zitat art:
"
CC hat keine Übernahme von NicStic angekündigt, sondern erwähnt, dass Carlyle Int Inc. die Absicht hat, NicStic ganzheitlich zu übernehmen.
"
zitat ende

les deine eigenen postings

[manif1]

[posting]20.120.717 von TeigerWutz am 09.02.06 17:14:04[/posting]tiger du hast ein BM!

[qyx]

[posting]20.120.615 von Art Bechstein am 09.02.06 17:09:08[/posting]Art, ohne Worte...

Lese dir den Beitrag #2825, der direkt über deinem steht, noch einmal in Ruhe durch.

Dann gönne dir heute Abend mal ein schönes Glas Wein und überlege, was für ein Selbstbild du von dir hast und wie du dich verhalten willst, um in einer Diskussion ernst genommen zu werden.

Fehler machen alle mal. Die Stärke zu seinen Fehlern stehen zu können hat nicht jeder.

[TeigerWutz]

@qyx...schon angerufen?

[phone]

[Art Bechstein]

qyx,

Ende Januar/Anfang Februar hat eindeutig Carlyle Int. Inc eine Übernahme von NicStic angekündigt und nicht CC AG - das solltest Du doch wohl sehen, d.h. es hat offensichtlich eine Änderung des Plans gegeben - ja und? Ich sage aber, dass beide recht haben, da die CC AG schließlich der Carlyle gehört, d.h. wenn CC AG eine Sachkapitalerhöhung durchführt und Aktien der NicStic AG zuläßt, dann übernimmt letztlich Carlyle die NicStic AG. So einfach ist das und das widerspricht nicht im geringsten irgendwelchen Äußerungen von mir. Du mußt mal genau lesen und Dir den Deal am besten mal auf ein Blatt Papier malen, wenn er in den Kopf nicht reingeht.

Art

[manif1]

[posting]20.120.782 von TeigerWutz am 09.02.06 17:18:13[/posting]du hast ein BM bekommen!

[manif1]

[posting]20.120.786 von Art Bechstein am 09.02.06 17:18:41[/posting]art du potterst so richtig schön!

Kommst mir vor wie eine frau, die ihrem man 2 pulli schenkt, einen rotetn und einen grünen. um der frau eine freude zu machen zieht der mann den roten pulli an.
was macht die frau? Sie ist sauer und fragt, ob ihm den der grüne pulli nicht gefalle.

[Art Bechstein]

[posting]20.120.750 von qyx am 09.02.06 17:16:36[/posting]qyx,

Du wirst diesen Deal niemals verstehen, auch wenn er gar nicht mal so komplex ist. Nochmal für die langsamen:

- CC meldet, dass Carlyle die NicStic übernehmen wird und nicht wie ursprünglich geplant die CC die NicStic

- die Meldung vom letzten Jahr ist zu streichen, da sie obsolet ist - darüber muß gar nicht mehr gesprochen werden

- wenn Carlyle 100% an CC AG hält und die NicStic gegen Sacheinlage aufnimmt, erwirbt letztlich die Carlyle die NicStic AG (Das war immer 1 Szenario)

- 2. Szenario. Carlyle besorgt sich 100% NicStic gegen Tausch von CC Int. Aktien, besorgt sich die restlichen CC AG Aktien und tauscht diese ebenfalls in CC Inc. Aktien

- welches Szenario letztlich gewählt wird, kann ich Dir nicht sagen, da es diesbezüglich noch keine Infomationen gibt; im Ergebnis sind sie beide gleich, wobei 2 leichter und schneller durchführbar ist.

Art

[qyx]

Art, wie ein kleines Kind mit einem Dickkopf so groß wie das Marktpotenzial von Hoodia, Clubber und NicStic zusammen.

Du möchtest doch als ein vollwertiger Gesprächs- und Diskussionspartner ernst genommen werden.

Dazu gehört, dass man Aussagen, deren offensichtlicher Fehlgehalt nachgewiesen ist, revidiert und nicht krampfhaft versucht, diese sich im Nachinein zurecht zu biegen.

Ansonsten wird dich keiner als Diskussionspartner ernst nehmen können, weil mit dir bei so einem (kindischen) Verhalten keine Diskussion möglich ist.

[Art Bechstein]

[posting]20.120.942 von qyx am 09.02.06 17:27:25[/posting]wenn Du die Meldung vom Dezember 2005 meinst - die ist obsolet. In der Welt der Wirtschaft ändern sich auch mal Dinge und das ist hier mit dem Auftritt von Carlyle geschehen. Wichtig ist immer die letzte Erklärung.

Art

[TeigerWutz]

so muss jetzt los ...

könnt ihr mir einen gefallen tun...

wenn@qyx etwas schreibt, ihn daran erinnern(er ist etwas zerstreut heute),dass er noch bei nicstic schweiz anrufen muss...

einfach dies schreiben :

@qyx...schon angerufen?

[phone]

[Art Bechstein]

[posting]20.120.942 von qyx am 09.02.06 17:27:25[/posting]qyx,

mach Dir mal keine Sorgen darum, wer mich hier ernst nimmt und wer nicht. Ich bekomme täglich bestimmt 10 Anfragen per BM zur Einschätzung bestimmter Aktien, poste regelmäßig umfassende Beiträge im WO Board zu wachstumsstarken Aktien, die sich überwiegend gut entwickeln. Du solltest erstmal lernen, worauf es bei Aktien ankommt, bevor Du hier so einen permanenten Schmarrn schreibst, wie ein Kleinkind auf obsoleten Meldungen rumreitest, die wirklich keinen, der ernsthaft an CC interessiert ist, mehr jucken. Such Dir mal lieber ein Feld, von dem Du mehr ahnung hast als das hier - das ist schon lächerlich, was Du hier ablieferst.

Art

[qyx]

Art, ich gebe es an dieser Stelle auf und empfehle dir weiterhin den guten Wein und etwas Muße.

Als Anstoß möchte ich dir folgendes Zitat mit auf den Weg geben:

Es ist wichtig und wirkt "entwaffnend", wenn Sie Fehler zugeben, bevor man sie Ihnen vorwirft.

Norbert Kasper

Lieber Art, ich gebe dir diesen freundschaftlichen Rat, weil keiner möchte, dass man hier im Forum nicht mehr von Art B., der viele gute Argumete bringt, redet, sondern von A. Brechstein, der nie in der Lage ist, eigene Fehler zuzugestehen.

qyx

[kfe1000]

[posting]20.121.038 von Art Bechstein am 09.02.06 17:32:46[/posting]Die sind Dir bestimmt sehr dankbar für die cc Kaufempfehlung.

[Art Bechstein]

[posting]20.121.152 von qyx am 09.02.06 17:39:26[/posting]qyx,

vom Wein verstehst Du bestimmt mehr als von Aktien. Leider gehst Du auf meine inhaltlichen Argumente nicht mehr ein - vermutlich, weil Du längst komplett den Überblick verloren hast oder an irgendwelchen Fragekatalogen arbeitest.

Lies mal in Ruhe alles zum Thema durch, mal Dir den Deal mal in Ruhe auf, gewinn ein wenig Abstand vom Board, beschäftige Dich auch mal mit anderen Sachen. Du hast Dich ja in einen regelrechten Wahn reingesteigert bei CC, alles für eine Aktie, die Du nicht besitzt und nie besitzen wirst - jeden Tag aufs Neue den gleichen Unfug schreiben, die gleichen Argumente, die gleichen Vorwürfe. Wenn ich böse wäre, würde ich sagen Du bist ernsthaft psychsich geführdet. Deswegen nimm meinen freundschaftlichen Rat an - schalt einen Gang zurück - such Dir wieder andere Dinge im Leben, die Dir Freunde machen und Du wirst sehen, Du kannst Deinen Frust in den Griff bekommen und mußt Dich nicht mit solchen Belanglosigkeiten hier abgeben.

Art

[Art Bechstein]

[posting]20.121.231 von kfe1000 am 09.02.06 17:44:12[/posting]welche Kaufempfehlung. Eine Aktie wie CC würde ich nie zum Kauf empfehlen - dazu ist das Risiko einfach viel zu groß. Jedem, der mich per BM nach einer Empfehlung gefragt hat, habe ich geantwortet, dass ich die Chance/Risiko Relation bei 50:50 sehe.

Art

[kfe1000]

[posting]20.121.344 von Art Bechstein am 09.02.06 17:50:30[/posting]War nur ein Scherz, obwohl ich bei Dir das Gefühl habe, das
Du CC auch nicht über Nacht hälst, aber ist irgendwie schon alles gesagt worden, warten wir es einfach ab.

[Art Bechstein]

[posting]20.121.504 von kfe1000 am 09.02.06 17:59:14[/posting]bei Dir habe ich auch das Gefühl gewonnen, dass Du nicht über Nacht hälst

Art

[kfe1000]

[posting]20.121.539 von Art Bechstein am 09.02.06 18:01:10[/posting]

Eigentlich will ich nur billig rein.

[Art Bechstein]

[posting]20.121.646 von kfe1000 am 09.02.06 18:06:14[/posting]das wollen doch alle - am besten für 20 Euro und 10 Minuten!

[la perla]

[posting]20.121.693 von Art Bechstein am 09.02.06 18:08:43[/posting]Jetzt seid` ihr aber auf der verkehrten Schiene. Die Bunnies vom Miss Germany contest -ihr wisst schon die mit dem Nicstic Aufkleber auf dem Badeanzug- sind reine Werbeträger. Ob die wohl beim "Tag der offenen Tür" auch anwesend sind? Der Vorstand der cobracrest läßt sich ja gerne mit den Mädels ablichten (s. www.cobracrest.com -Pressekonferenzen).

Ich glaub` ich gehe mal da hin. Befürchte nur wenn ich mich anmelde klingelt in den nächsten Jahren laufend mein Telefon und irgendwelche Telefondrücker -äh ich meinte "Berater für Wertschriften"- wollen mir tolle Aktien andrehen. Obwohl die hier von einem user vorgetragen Idee mit der Yak-Butter in der Mongolei war doch wirklich eine gute Idee?

Fragen über Fragen -und keine Antworten.

Gruß
la perla

[RechnerohneFantasie]

[posting]20.127.674 von la perla am 09.02.06 23:18:33[/posting]Moin zamme,

man eine Frage zur Anmeldung:

Wo ist eigentlich der Hinweis auf die DATENSCHUTZBESTIMMUNGEN auf der Anmeldung.

Was wird mit der Adresse evtl. noch gemacht ausser die Anmeldung betätigt.

Wenn ich mich nicht irre muss auf die Datenschutzbestimmungen doch hingewiesen werden oder täusche ich mich da jetzt?

Na ja, ist halt evtl. nur eine kleiner Formfehler.

Viel Glück

Rechner

[Exploser]

R A U S !!!!!!!!!!!

Hier brechen bald alle Dämme, diese Firma bzw. das Übernahmeangebot ist höchst unseriös!!!!

[wasn]

Exploser, wann brechen die Dämme, warum? Woher hast du Deine Information?

[Exploser]

[posting]20.131.525 von wasn am 10.02.06 10:43:46[/posting]wäre das Angebot seriös würde der Kurs doch NIEMALS zum jetzigen Zeitpunkt bei 1,80 Euro stehen sondern die Leute würden die Aktie wie verrückt kaufen und somit den Kurs hochtreiben...

Denk mal drüber nach und zieh deine eigenen Schlüsse draus...!!

[wasn]

@Explorer

Schade, ich dachte, du kämst mit neuen Informationen. Alle Aspekte dieser CC-Geschichte stehen hier in bald 3000 Beiträgen haarklein, jedes Für und Wider.

Die vielen anderen cc-threads sind ebenfalls voll mit Informationen.

Ich habe alles gelesen sowie selber recherchiert und daraus eine eigene Meinung und Strategie entwickelt.

Brauchst hier niemanden zum Nachdenken auffordern oder missionieren, aber falls Du Neues berichten kannst, gerne.

Sonst aber bitte nur mit Fakten kommen und nicht mit vielen Ausrufezeichen

[Exploser]

[posting]20.132.012 von wasn am 10.02.06 11:08:58[/posting]ich verlasse nun diesen Thread. Allen Investierten viel Glück und gute Nerven, ihr werdet sie brauchen......

[wasn]

Och nööö. Kannst Du nicht ein bisserl provozieren? Sonst schläft der Thread ein, langweilig...

[Exploser]

[posting]20.132.144 von wasn am 10.02.06 11:15:02[/posting]ok, nur für dich:

Scheiß Cobracrest, alles Kacke, bloß schnell verkaufen, Panik,Totalverlust, Insolvenz....!!

Gut so?

[wasn]

Du spinnst wohl, solche Reden schwingen, keine Ahnung von der Aktie und dann so einen Müll posten, du bist doch der größte dummbasher...

so geht das hier, show must go on












Vorsicht, Satire...

[Exploser]

[posting]20.132.820 von wasn am 10.02.06 11:51:51[/posting]du bist echt ein lustiger Spinner.....

[wasn]

ja nee, hab heute nur die Idiotenmaske auf.

Versuch hier in diesem thread mal eine Chartanalyse oder fundametal zu diskutieren o. dergl., dann wirst Du mit Clubber love vergiftet oder weggebissen und hast auch noch die Tollwut.

[Exploser]

sachliche Diskussionen über diese Firma laufen doch eh auf Grund. Ich vermute mal, daß in den nächsten Wochen das Angebot zurückgezogen wird und dafür eine andere negative News seitens des Unternehmens kommt...

Aber vielleicht wird ja auch alles gut.....

[schickeschacke]

Hab mich gerade mit Verlust von CC getrennt.

Nur was ich auf der Homepage von Nicstic (siehe unten) gelesen habe, lässt mich jegliches Vertrauen in Cobracrest verlieren.

Für alle Interressierten stelle ich den Auszug von der Homepage mal hier rein. By the way, die Stellungnahme stammt von vorgestern und wurde weder hier noch im parallel-Thread diskutiert. Hat wohl keiner bisher gesehen, daher jetzt mal das wichtigste von der Homepage bezüglich Cobracrest:

Information für die Aktionäre der Nicstic AG

Stand der Übernahmeverhandlungen der CobraCrest AG & Co. KGaA mit der NicStic AG


Verwaltungsrat und Geschäftsleitung der NicStic AG nehmen aufgrund neuer Presseveröffentlichungen zum aktuellen Stand der Übernahmeverhandlungen mit CobraCrest AG & Co. KGaA wie folgt Stellung:


Seit dem Empfang eines Schreibens der CobraCrest vom 02.12.2005 mit der Absichtserklärung eines geplanten Übernahmeangebots an alle NicStic-Aktionäre, kam es ausser zweier informeller Gespräche sowie der Anwesenheit des NicStic Unternehmenssprechers anlässlich der CobraCrest Pressekonferenzen in Berlin und Zürich zu keinerlei Kontakten der Geschäftsleitungen.

Der Bitte der CobraCrest, einem Luzerner Wirtschaftsprüfungsinstitut Unternehmensdaten der NicStic AG vertraulich zur Ausarbeitung eines Vorgutachtens bereit zu stellen, wird die Geschäftsleitung der NicStic AG gegebenenfalls entsprechen. Allerdings ist unseres Wissens die Beauftragung des Institutes seitens CobraCrest bis heute nicht erfolgt.

Die Tatsache, dass das Unternehmen CobraCrest bereits NicStic in ihrem Produktportfolio erwähnt und mit NicStic wirbt, lässt keine Rückschlüsse auf den tatsächlichen Sachstand der Verhandlungen zu, sondern reflektiert lediglich das Engagement der CobraCrest an unserem Vertriebslizenznehmer TopCap Marketing AG, Rotkreuz/CH.

Wir machen nochmals darauf aufmerksam, dass für den Abschluss der Übernahmeverhandlungen und damit für den Aktientausch eine wechselseitige Due Deligence beider Unternehmen durchzuführen ist, die als Ergebnis für die NicStic AG eine Wertstellung in Höhe von 350 Mio. € ergeben muss. Die Beauftragung eines vom zuständigen Gericht am Unternehmenssitz der CobraCrest zu benennenden Wirtschaftsprüfungsinstituts zur Durchführung der Due Deligence, ist unserem Wissen nach durch CobraCrest bis heute nicht erteilt. Ebenso steht die Feststellung des Umtauschverhältnisses NicStic Aktien zu CobraCrest Aktien nicht fest. Darüber hinaus liegt eine Bestätigung des neuen Mehrheitsaktionärs der CobraCrest, der " Carlyle International Inc. N.Y." , in die Verhandlungen zur Übernahme von 100 % der NicStic Aktien mit allen Pflichten und Rechten einzutreten, uns bisher auch nicht vor. Direkte Kontakte zur Carlyle International Inc., N.Y., existieren unsererseits nicht.

Sollten in dieser Angelegenheit Veränderungen eintreten, werden wir zeitnah informieren.


Luzern, d. 08.02.06

Verwaltungsrat und Geschäftsleitung der NicStic AG





Wichtiger Hinweis:

Wie Sie wissen, nehme ich keine Anlageberatung vor. Die nachfolgenden Informationen stellen keine Anlageberatung oder eine verbindliche Auskunft dar, sondern dienen ausschließlich Ihrer eigenverantwortlichen Information und Ihrer eigenverantwortlichen Anlageentscheidung.

Sofern im nachfolgenden fremde Inhalte zugänglich gemacht werden, dient dies lediglich der eigenverantwortlichen Information und stellt keine Beratung durch mich dar. Leistungen, Empfehlungen oder Informationen erfolgen nicht im Namen oder Auftrag von mir und wurden von mir nicht überprüft. Ich übernehme daher für fremde Inhalte keine Haftung, mit Ausnahme der korrekten Wiedergabe der Inhalte.

[schickeschacke]

[posting]20.137.831 von schickeschacke am 10.02.06 16:28:13[/posting]Könnt ihr übrigens auch nachlesen auf:

http://www.nicstic.com/investornews.php

[qyx]

[posting]20.138.025 von schickeschacke am 10.02.06 16:37:06[/posting]Jetzt kommt es faustdick.

Meiner Meinung nach ist die Grenze der Legalität von Cobracrests Aussagen damit nachweislich überschritten.

"...kam es ausser zweier informeller Gespräche sowie der Anwesenheit des NicStic Unternehmenssprechers anlässlich der CobraCrest Pressekonferenzen in Berlin und Zürich zu keinerlei Kontakten der Geschäftsleitungen."

usw. usf.

NicStic könnte jederzeit Unterlassung und Regress aufgrund der Markenschädigung einklagen, weil CC unberechtigterweise die NicStic als eigenes Produkt bezeichnet (zuletzt im Newsletter, sowie auf der Webseite).

@Art, für dich auch noch einmal die Überschrift interessant "Stand der Übernahmeverhandlungen der CobraCrest AG & Co. KGaA mit der NicStic AG" sowie der Hinweis, dass keinerlei Kontakt zur Carlyle vorliegt, sofern du dich noch an deine Beiträge von gestern erinnern kannst.

[schickeschacke]

[posting]20.138.362 von qyx am 10.02.06 16:52:36[/posting]Es gibt wohl eine Zusammenarbeit zwischen CC und der Werbeagentur, die den Generalvertrieb für Nicstic macht.
Aber das ist auch schon alles. Es heisst da übrigens nur lapidar "Engagement" von CC.

[gsx1100e]

Nanu, der Kurs ist ja nicht berauschend

Aber das sind bestimmt nur Gewinnmitnahmen zum Wochenende, oder??


Leute Leute, wer den Braten nicht riecht---

[schickeschacke]

[posting]20.138.362 von qyx am 10.02.06 16:52:36[/posting]Mit "faustdick" triffst du den Nagel auf den Kopf.

CC war leider eine teure Erfahrung, aber nü ist es ja vorbei.

[kfe1000]

[posting]20.138.535 von gsx1100e am 10.02.06 17:00:36[/posting]Liegt nur an der schwachen nasdaq.

[gsx1100e]

[posting]20.138.632 von kfe1000 am 10.02.06 17:04:56[/posting]Natürlich

....hat sich Pusher-Smoli eigentlich schon verkrümelt


Mein Tip für die nächste Aktion:

Pressemitteilung Rückzüg des Übernahmeangebots; aufgrund negativer Berichterstattung usw. sei das Geschäft geplatzt oder so ähnlich; dann gehen die Flieger

[manif1]

wo sind jetzt die superstarpsuher von CC

wo sind sie jetzt die arts, brettpitt,tigers,sieben, djsmoli,....

jetzt sind alle verschwunden

ich möchte ja nicht neunmalklug sein, aber wa habe ich immer bezüglich der vermeintlichen und von CC immer wieder behaupteten Übernahme von Nicstic behauptet?

Jetzt kann man es auf der HP von nicstic auch nachlesen, daß es bislang so gut wie keine Aktivitäten von CC gegeben hat!

Nur ein Papierchen und zwei Pressekonferenzen reichen für CC aus zu behaupten man habe 52% übernommen und das Produkt Nicstic als eigenes zu präsentieren!

Und genauso sehe ich diese Carlyleübernahme.

CC behauptet immer sehr viel, hält aber wenig!

[manif1]

[posting]20.138.362 von qyx am 10.02.06 16:52:36[/posting]art hälts wahrscheinlich mit adenauer. "Was kümmert mich mein geschwätz von gestern?"

[gsx1100e]

>>>Quod erat demonstrandum<<<

[nkelchen]

[posting]20.138.783 von gsx1100e am 10.02.06 17:12:26[/posting]

Nur Leasing99 kreirt noch kunstvollere Charts...

nk
*wird wohl am Geld liegen..*

[qyx]

[posting]20.138.773 von manif1 am 10.02.06 17:11:53[/posting] Begangene Fehler können nicht besser entschuldigt werden als mit dem Geständnis, daß man sie als solche erkenne.

Calderon

Lassen wir uns überraschen, wie es mit der Erkenntnis aussehen wird.

[kfe1000]

Art hat bestimmt eine sehr gute Erklärung.

[gsx1100e]

[posting]20.138.823 von nkelchen am 10.02.06 17:14:37[/posting]

Na über denen kreisen ja auch schon die Geier...

Ausrotten, diese Sorte Abkocher

[qyx]

[posting]20.138.971 von kfe1000 am 10.02.06 17:20:43[/posting]Die Webseite der NicStic ist nur von Bashern gehackt worden oder sowas.

[Art Bechstein]

[posting]20.138.718 von manif1 am 10.02.06 17:09:22[/posting]manisch1,

hier bin ich - was willst Du?

Art

[qyx]

[posting]20.139.029 von Art Bechstein am 10.02.06 17:23:13[/posting]Art hast du deine Aussagen von gestern überdacht mittlerweile (ob mit oder ohne Wein)?

[kfe1000]

[posting]20.139.007 von qyx am 10.02.06 17:22:22[/posting]Von firmenrecherche, der natürlich noch immer short ist.

[nkelchen]

[posting]20.139.029 von Art Bechstein am 10.02.06 17:23:13[/posting]

Immer noch investiert - Kollege???
nk

[Art Bechstein]

[posting]20.139.054 von qyx am 10.02.06 17:24:24[/posting]qyx,

nein, dazu sehe ich keinerlei Veranlassung!

Art

[qyx]

Die Zahlung der 5,23 Euro steht natürlich immer noch im Raum, da diese von der Carlyle erfolgen soll.

Was die jüngere Diskussion um NicStic anbetrifft und wer im Recht und Unrecht mit seinen Aussagen war, steht allerdings heute nachweislich fest.

[gsx1100e]

[bonDiacomova]

Der Bitte der CobraCrest,

einem Luzerner Wirtschaftsprüfungsinstitut

Unternehmensdaten der NicStic AG vertraulich
zur Ausarbeitung eines Vorgutachtens bereit zu stellen,
wird die Geschäftsleitung der NicStic AG gegebenenfalls entsprechen.

Allerdings ist unseres Wissens die Beauftragung
des Institutes seitens CobraCrest bis heute nicht erfolgt.[Luzern, d. 08.02.06]



http://www.nicstic.com/investornews.php

[manif1]

[posting]20.139.120 von Art Bechstein am 10.02.06 17:27:31[/posting]wahr ja niicht anders von dir zu erwarten.

zuerst sagst du CC übernimmt nicstic - wird widerlegt

dann sagst übernimmt eben carlyle nicstic - wird auch widerlegt

aber wie immer hast du selbstverständlich recht und alle Argumente werden von dir wie immer ignoriert - aber war ja nicht anders zu erwarten von dir

[schickeschacke]

[posting]20.139.177 von qyx am 10.02.06 17:29:45[/posting]Nur ist die Glaubwürdigkeit von CC jetzt ziemlich angekratzt. Und diese besagte Carlyle, hat doch auch CC ins Rennen geschickt, wenn ich mich nicht irre.

[qyx]

Art, du bist ein Hardliner, das muß ich dir lassen. Gib dir doch wenigstens den Ruck einzugestehen, dass deine Aussagen unglücklich formuliert waren und Mißinterpretationen zulassen, wenn du nicht die Kraft hast zu sagen: "Okay, diese Aussagen stimmten nicht."

Warum sagst du nicht: "Okay, sehe ich ein, diese Aussagen stimmten nicht, ist ja seit heute spätestens ohne Zweifel nachzulesen, aber der Rest meiner Aussagen..."?

[Art Bechstein]

[posting]20.139.177 von qyx am 10.02.06 17:29:45[/posting]dem ersten Teil stimme ich zu; den 2. Teil vermag ich nicht so recht zu deuten.

Den 2. Teil vermag ich nicht zu deuten. Wer soll da recht un unrecht haben

Meinst Du manisch1, der hier die Debatte mit dem 1:12 Umtauschverhältnis angestoßen hat. Das scheint in der Tat eine Falschinformation gewesen zu sein.

Art

[schickeschacke]

[posting]20.139.260 von qyx am 10.02.06 17:33:10[/posting]Wahrscheinlich schon seit vorgestern.

Hab´s nur heute erst entdeckt.

[Art Bechstein]

[posting]20.139.257 von manif1 am 10.02.06 17:33:08[/posting]manisch1,

hier ist überhaupt nichts wiederlegt. Du solltest die Meldung von NicStic mal genau lesen. Das ist doch übliches Säbelrasseln, v.a. ging es in den Diskussionen immer um die Gestaltung eines solchen Deals; zur Wahrscheinlichkeit, dass er umgesetzt wird habe ich mich m.W. nach gar nicht geäußert. Nur wenn jemand hier mit ceterus paribus kommt, dann ist das Hokuspokus, denn c.p. gibt es in der BWL nicht, sondern nur in der VWL.

Art

[gsx1100e]

Für alle, die meinten, sie könnten auf Pump reich werden hier schonmal eine Adresse...

http://srv-deutschland.de/

[Art Bechstein]

[posting]20.139.354 von gsx1100e am 10.02.06 17:37:33[/posting]wer braucht denn so was. Heutzutage geht`s für ein Jahr nach Frankreich und dann kannste die Schulden vergessen

[qyx]

[posting]20.139.328 von Art Bechstein am 10.02.06 17:36:15[/posting]Art, ceteris paribus heißt nichts anderes als "alle anderen Faktoren bleiben gleich".

Diesen Ausdruck gibt es natürlich in der BWL. In der Finanzwirtschaft wäre es zum Beispiel folgendes:

Die Erwartungswerte haben sich c.p. verringert, was macht der Kurs? Er fällt.

Das heißt der Kurs fällt aufgrund der verringerten Auszahlungserwartungen der Marktteilnehmer, andere Faktoren wie die Risikopräferenzen sind unverändert.

[Art Bechstein]

[posting]20.139.529 von qyx am 10.02.06 17:45:17[/posting]qyx,

das ist für mich VWL und keine BWL; in der BWL ist eine c.p. Äußerung absolut unsinnig, weil sie zu keinem relevanten Ergebnis führt und die BWL einen ganz anderen Ansatz als die VWL hat.


Deine Äußerung gestern war jedenfalls vollkommen irrlevant, ungefähr so, als wenn ich sage "wenn qyx jetzt 1 Stunde nicht atmet, wäre er c.p. tot"

Art

[schickeschacke]

Bin erstmal weg, schaue nachher aber nochmal rein. Bin gespannt was alles so geschrieben wird heute.

CU

[qyx]

[posting]20.139.693 von Art Bechstein am 10.02.06 17:53:04[/posting]Art, ich kann dir jetzt wirklich nicht mehr folgen.

Du behauptest, "in der BWL ist eine c.p. Äußerung absolut unsinnig".

Eine solche Äußerung deinerseits kann doch nur eines zeigen: Dass du keine Ahnung von BWL hast und erst Recht keine, wie in der BWL vorgegangen wird.

Gib einfach mal "ceteris paribus und Finazwirtschaft" oder "ceteris paribus und Marketing" etc. bei Google ein...

Art, einige Versuche von dir, dich aus dem vorherig behaupteten rauszuwinden sind echt der Knaller.

Gruß
qyx

[Der-Gesalbte]

!

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[Art Bechstein]

[posting]20.140.553 von qyx am 10.02.06 18:35:40[/posting]qyx,

meinste ich weiß das nicht? aber c.p. hat in der BWL nix verloren - ist sozusagen der Tod der angewandten BWL und ein Instrument theoretisch-denkender Professoren. Deine Äußerung hinsichtlich des Deals CC/NicStic ist ein ein gutes Beispiel, wie wenig hilfreich eine c.p. Äußerung ist - nämlich gar nicht. Im Leben gibt es kein c.p. und vieles im Leben wird von der BWL bestimmt, auch wenn es viele gar nicht merken. Ich weiß auch nicht, worauf Du seit 10 Postings rumreitest? vielleicht kannst Du es mir sagen.

Art

[qyx]

[posting]20.141.247 von Art Bechstein am 10.02.06 19:19:45[/posting]C.p. heißt, dass alle anderen Faktoren gleich bleiben. Wieso soll eine solche Betrachtung in der angewandten BWL nichts verloren haben. Du bist der einzig mir Bekannte, der so einen Unsinn sagt. Ich habe selbst habe beruflich tagtäglich mit betriebswirtschaftlichen c.p.-Betrachtungen zu tun.

Nimm Clubber: Im Rahmen der Produktpositionierung und des Markteintritts müssen Entscheidungen getroffen werden.

Clubber muss im Wahrnehmungsraum der Konsumenten gegenüber bestehenden Konkurrenten abgegrenzt werden. Dazu werden auf Basis von Market Research und Panneldaten Conjoint-Analysen durchgeführt. Das ist eine c.p.-Betrachtung, weil unterstellt wird, dass nicht gleichzeitig die Konkurrenten ihre Produkte umpositionieren oder sich die Kundenpräferenzen ändern.

Zur Bestimmung von Produktpreisen werden Preis-Absatz-Elastizitäten aufgrund von Market Research zugrundegelegt. Dies ist ebenfalls eine c.p.-Betrachtung.

usw. usf. Art, du hast keine Ahnung wie angewandte BWL aussieht, das ist alles!

Was das Beispiel aus der Finanzwirtschaft und CC betrifft. Du hattest dir eine Begründung überlegt, wo 250 Millionen fehlende CC-Aktien dadurch zustande kommen sollten, dass eine andere Gesellschaft NicStic übernimmt und nicht Cobracrest.

Mein Hinweis war gewesen, dass auf Basis damaliger Argumentationsgrundlage eine Übernahme durch die Cobracrest c.p. nicht möglich ist. Was ja auch bei zugrundeliegender Betrachtung offensichtlich war, da 250 Millionen Aktien fehlten. und diese nicht einfach herbeigezaubert werden können, erst Recht nicht, ohne die NicStic-Aktionäre entgegen vorheriger Zusagen schlechter zu stellen.

(Heute wissen wir zudem, dass noch nicht einmal ein Umtauschverhältnis feststeht, die CC nicht wie vermeldet die NicStic ganz oder in Mehrheiten sicher überommen hat oder dieses wird, was ebenso für die Carlyle gilt.)

Art, du solltest bei solchen Aussagen gründlicher recherchieren und dich nicht wundern, wenn du widerlegt wirst, vor allem, wenn du Leuten wie mir in ihren Berufsfeldern "keine Ahnung" unterstellst und selbst offensichtlich Falsches postest.

[Art Bechstein]

[posting]20.141.784 von qyx am 10.02.06 19:50:22[/posting]qyx,

wir hatten immer 2 Szenarien hinsichtlich der Übernahme von NicStic durch Carlyle diskutiert. 1) CC übernimmt NicStic direkt, nachdem Carlyle die CC übernommen hat. Hierfür müßten Aktien mittels Sachkapitalerhöhung ausgegeben werden - das hat mit Zauberei nichts zu tun, sondern ist ein ganz normaler Vorgang durch den am Ende die Carlyle sein Ziel erreicht hätte, die NicStic zu 100% zu übernehmen. 2) Carlyle gründet die CC Int. Inc, listet sie an der US-Börse und bietet den NicStic Aktionären in einem bestimmten Verhältnis (wir hatten aufgrund der Info von manisch1 1:12 genommen) CC Int Inc Aktien im Tausch gegen die Nictic Aktien an.

Ob in einem der beiden Szenarien die NicStic Aktionäre schlechter gestellt werden, kannst Du überhaupt nicht beurteilen, da Du weder den Wert der NicStic, noch den der CC genau kennst. Deswegen soll der ja mittels Wertgutachten jeweils ermittelt werden, wie der NicStic Vorstand ja auch richtig sagt, um ein Umtauschverhältnis festzulegen.

Was anderes ist mit mir nie diskutiert worden und vor diesem Hintergrund zeugt Deine Äußerung, dass eine Übernahme der NicStic durch die CC oder eine andere Gesellschaft nicht möglich sei, vollkommener Unsinn. Du vermischt hier das Problem der Festlegung eines Umtauschverhältnisses mit der rechtlichen Durchführung einer Übernahme/Einbringung.

Wie gesagt, mal Dir das mal in Ruhe auf ein Blatt Papier und wenn Du Fragen hast, dann helfe ich Dir gerne weiter.

Art

[schickeschacke]

[posting]20.142.110 von Art Bechstein am 10.02.06 20:09:32[/posting]Nicstic kennt den Wert !!! Nochmal ein kleiner Auszug von der HP:

"Wir machen nochmals darauf aufmerksam, dass für den Abschluss der Übernahmeverhandlungen und damit für den Aktientausch eine wechselseitige Due Deligence beider Unternehmen durchzuführen ist, die als Ergebnis für die NicStic AG eine Wertstellung in Höhe von 350 Mio. € ergeben muss."

[qyx]

[posting]20.142.110 von Art Bechstein am 10.02.06 20:09:32[/posting]Art, bleib bei dem, was gesagt wurde. Es stand ein Umtauschverhältnis von 1:12 im Raum. Manif hat argumentiert, dass dazu 250 Millionen CC-Aktien fehlen würden. Mein Hinweis war, das dann c.p. eine Übernahme durch Cobracrest nicht möglich sein kann - was eine Binsenweisheit ist, da Aktien fehlen.

Eine Übernahme wäre dann nur möglich, wenn man an entsprechenden Parametern dreht, z.B. eine Kapitalerhöhung macht. Natürlich kann auch eine ganz andere Gesellschaft die Übernahme vollziehen. C.p. wäre dann jedenfalls eine Übernahme durch die Cobracrest nicht möglich.

Und Art, denk doch mal nach: wenn die CC -wie damals vorausgesetzt- eine Übernahme zum Verhältnis von 1:12 anbietet, dann bezieht sich dieses Angebot auf die Aktien, die für dieses Unternehmen vorhanden sind.

Natürlich kann sie dann nicht im Nachhinein, nachdem so ein Angebot von der NicStic akzeptiert worden wäre, einfach eine Kapitalerhöhung machen und das Bezugsverhätnis bleibt gleich. Wenn eine andere Gesellschaft dann NicStic übernimmt, wäre das Bezugsverhätnis zwischen Cobracrest und NicStic natürlich auch irrelevant. Selbstverständlich können sie nicht ein Umtauschverhätnis gemessen am Cobracrest-Wert aushandeln, dann einfach eine neue Geselschaft gründen und sagen, dass Umtauschverhältnis gilt automatisch auch für die neue Gesellschaft gleichbleibend.

Die ganze Diskussion hat sich vorerst aufgrund der News sowieso erledigt. Die Cobracrest kann froh sein, wenn sie keine Klage wegen unberechtigter Markenführung und Imagebeschädigung von der NicStic an den Hals bekommt. Sie kann nicht einfach eine Marke eines anderen Unternehmens als eigene Marke führen und behaupten, ein solches Produkt würde ihr gehören.

NicStic hat klar gesagt, dass im Rahmen der Due Dilligence mindestens 350 Millionen Euro eigener Unternehmenswert Voraussetzung für eine Übernahme wäre. Eine solche Übernahme durch Aktientausch wird die Cobracrest nicht stemmen können. Es glaubt ja wohl keiner ernsthaft, dass für ein Unternehmen wie die CC ohne eingeführte Produkte (noch dazu in gesättigten Märkten) und werthaltige Lizenzen eine Prüfungsgesellschaft ein Unternehmenswert von mehreren Hundert Millionen Euro beziffert.

[Art Bechstein]

[posting]20.142.378 von schickeschacke am 10.02.06 20:29:22[/posting]Schickeschacke,

deswegen ja auch die Mitteilung von NicStic - das diente doch nur dazu, Druck auf CC/Carlyle zu machen. Das ist sozusagen die offizielle Mitteilung; der inoffizielle Arm agitiert ja hier bei WO in diversen Threads. Am Ende geht es in der Tat nur um das Umtauschverhältnis. NicStic dürfte es kaum akzeptieren, wenn die 360 Mio. Euro durch 70 Mio. Cobracrest Aktien bezahlt würde (auf Basis der Barabfindung).

Art

[lengerich]

Art, du triffst des Pudels Kern!! Favorisiere Option 2

[Kalchas]

[posting]20.142.378 von schickeschacke am 10.02.06 20:29:22[/posting]Das ist genau so unseriös wie die Verlautbarungen der Cobracrest. Ist mir neu, daß bei einer Due Diligence ein bestimmtes Ergebnis herauskommen soll.

Eins haben Nistic und Cobracrest gemeinsam, plumpe Rechtschreibfehler in den Meldungen. Was soll denn eine Due Deligence sein?

[qyx]

Wenn eine neue Gesellschaft (CC-USA) ein Angebot für eine Übernahme macht, müßte ein neues Umtauschverhätnis berechnet werden.

NicStic muß dabei mit Minimum 350 Millionen Euro bewertet werden. Jeder kann sich also leicht ausrechnen, was für einen Unternehmenswert im Rahmen einer Due Dilligence eine Prüfungsgesellschaft einem solchen Übernehmer zubilligen muß.

Wo sollen diese Werte herkommen, die eine Prüfungsgesellschaft testieren soll?

Dazu wird zunächst einmal die Bilanz zugrundegelegt. Es ist doch völlig unrealistisch zu denken, dass für ein Unternehmen aus dem Hause CC mehrere Hundert Millionen Euro bestätig werden.

Die neue Gesellschaft könnte ja auch gar nicht andere Werte enthalten, also die Cobracrest Deutschland, die dann darin eingebracht sein würde. Wo sollten solche Werte auch plötzlich herkommen?

[qyx]

[posting]20.142.529 von Kalchas am 10.02.06 20:39:52[/posting]Kalchas, so wie NicStic das schreibt, heißt es folgendes:

Die Due Dilligence wird durchgeführt, natürlich von einer unabhängigen Prüfungsgesellschaft für beide Unternehmen.

Wenn diese im Ergebnis für NicStic 350 Millionen Euro oder mehr beziffert, wird die NicStic einer Übernahme positiv gegenüberstehen.

Wenn die Due Dilligence weniger als 350 Millionen Euro Unternehmenswert für die NicStic beziffert, dann wird die NicStic einer Übernahme negativ gegenüberstehen.

[Art Bechstein]

[posting]20.142.428 von qyx am 10.02.06 20:32:36[/posting]qys,

jetzt versteh ich auch Deinen Irrtum. Es fehlen keine 260 Mio. Aktien, sondern 360 Mio. Aktien, da die Altaktien ja nicht eingetauscht werden, sondern beim Aktionär der Cobracrest verbleiben. Sonst bekäme der NicStic Aktionär die Assets der CC ja quasi geschenkt. Nein, das Umtauschverhältnis bezieht sich immer auf neue Aktien, d.h. bei 1:12 wären das 360 Mio. neue, die zu den 100 Mio. Altaktien dazukämen. Das wären dann 78,3% und genau darum wird es zwischen NicStic und CC demnächst gehen; nämlich diese %-Zahl zu definieren, die das Wertverhältnis CC:NicStic umfasst. Wenn sich NicStic mit 350 Mio. Euro bewertet und CC das Gutachten von EY über 100 Mio. Euro hat, dann kommt das mit den 1:12 doch sehr gut hin.

Art

[manif1]

[posting]20.139.264 von Art Bechstein am 10.02.06 17:33:26[/posting]Art kotzbrocken ist eigentlich faszinierend!

Dieses 1:12 tauschverhältnis ist ständig kolportiert worden und keine Erfindung von mir, aber deine postings haben ja methode!

Kannst du etwas nicht entkräften, dann behauptest du ich hätte gelogen oder eine Falschinformation geliefert.


Eher bist du der lügner:

Zitat Art:
"Ende Januar/Anfang Februar hat eindeutig Carlyle Int. Inc eine Übernahme von NicStic angekündigt und nicht CC AG "

Eine Frage kannst du mir eine Quelle liefern, wo Carlyle von einer Übernahme von Nicstic die Rede ist (bitte keine Aussendungen von cc wo die sagen carlyle macht dies, carlyle macht das -sondern echte quellen)

du bist doch sonst immer so genau - dann sei wenigstens bei dir auch exakt- oder bist vielleicht du ein lügner und faktenverdreher?

[Kalchas]

[posting]20.142.615 von qyx am 10.02.06 20:45:20[/posting]Das habe ich schon verstanden.

Dann gibt es aber nur eine Möglichkeit. Es werden Businesspläne vorgelegt, die auf reinem Gutdünken beruhen, und der Wirtschaftsprüfer testiert den Unsinn. Vieleicht ist das ja schon die Bekanntgabe des Ergebnisses. Die Rede ist aber von einem Unternehmen, daß momentan überhaupt keinen Umsatz macht. Dagegen sehen die Börsengänge aus den Jahren 1998 bis 2000 richtig seriös aus.

Ich glaube nicht, daß das Produkt erfolgreich sein wird. Dann könnte ich genau so gut an einen Hersteller von Kautabak glauben. Mache ich aber auch nicht.

[Art Bechstein]

[posting]20.142.615 von qyx am 10.02.06 20:45:20[/posting]qyx,

im Prinzip ist die Bewertung der CC und der NicStic in absoluter Höhe vollkommen irrelevant. Im Prinzip müßte ein Wirtschaftsprüfer am besten beide Gesellschaften bewerten, um dann ein Umtauschverhältnis festzulegen. Wenn also mal angenommen - NicStic 3,60 Euro Wert ist und CC 1,00 Euro, dann wäre ein Verhältnis von 1:12 ja fair 1/100.000.000 / 3,6/30.000.000 = 1:12

Art

[qyx]

Art,

laut CC heißt es "Der Aktientausch erfolgt auf einer Preisbasis von € 7,03 pro Aktie der Cobracrest AG & Co. KG aA gegen Aktien der Cobracrest International Inc., USA.

Aktionäre, die dieses Angebot annhemen, haben also Anteile an der neuen Gesellschaft auf der Bemessungsgrundlage von 7,03 Euro pro alter CC-Aktie.

Gleichzeitig hat NicStic klar gemacht, dass für die NicStic als Bemessungsgrundlage mindestens 350 Millionen Euro beziffert werden müssen.

Im Rahmen der Due Dilligence wird aber kaum für die Cobracrest ein Wert von Hunderten von Millionen Euro gesehen werden können.

Wie willst du soetwas konstruieren, ohne dass sich die CC-Aktionäre damit selbst enteignen?

[Art Bechstein]

[posting]20.142.642 von manif1 am 10.02.06 20:47:07[/posting]manisch1,

Du kennst ja nicht mal den Unterschied zwischen einer Lüge und einer unsauberen Formulierung. Muß wol daran liegen, dass Lügen Dein Geschäft sid; da verliert man schnell den Draht zur Realität

Art

[qyx]

[posting]20.142.820 von Art Bechstein am 10.02.06 20:58:26[/posting]"Wir machen nochmals darauf aufmerksam, dass für den Abschluss der Übernahmeverhandlungen und damit für den Aktientausch eine wechselseitige Due Deligence beider Unternehmen durchzuführen ist.

[Art Bechstein]

[posting]20.142.854 von qyx am 10.02.06 21:00:11[/posting]qyx,

das eine hat doch nichts mit dem anderen zu tun. Der Preis für die CC Aktie ist vollkommen unabhängig von der Übernahme/Umtausch NicStic/CC oder NicStic/CC Int. Inc - ist das denn so schwer zu kapieren. Es geht letztlich nur um die Relation zwischen den beiden Gesellschaften; um den späteren Preis kümmert sich das CC-Management dann schon.

Art

[Kalchas]

[posting]20.142.854 von qyx am 10.02.06 21:00:11[/posting]Das ist einfach, Umsatzsprünge und Gewinnsprünge wegen Clubber bis 2014 prognostizieren. Die müssen ja nicht eintreten. Der Wirtschaftsprüfer muß es nur glauben. Vielleicht kann man da noch etwas Entscheidungshilfe leisten.

[manif1]

[posting]20.142.860 von Art Bechstein am 10.02.06 21:00:40[/posting]wie wäre es wenn du einmal einen beweis dafür liefern würdest, wo ich gelogen habe! Da könnte man wenígsten stellung nehmen oder eine falschaussage eingestehen könnte.

aber du bleibst lieber bei diffusen diffamierungen -

[qyx]

^^ es wird also nicht möglich sein, die CC einfach mit 700 Millionen zu bewerten, auch die Anetzung eines Börsenwertes von zur Zeit unter 200 Millionen Euro wird nicht möglich sein, da der Wert durch eine unabhängige Due Dilligence erfolgen muß.

Diese muß für die NicStic einen Wert von 350 Millionen ergeben, damit die Übernahme zustande kommen könnte. Auch für die Cobracrest wird ein unabhängiger Prüfer (u.a. auf Basis der Bilanz) nach allgemeinen Richtlinien den Wert ermitteln.

Ich möchte mal das Gutachten sehen, das für die Cobracrest einen Wert von 150 Millionen Euro oder Ähnliches ansetzt.

Aufgund des Umtauschverhätnisses an die Altaktionäre würde CC mit 703 Millionen Euro bewertet sein. Auf Basis der Barabfindung an die Altaktionär mit 523 Millionen Euro...

[Art Bechstein]

[posting]20.142.887 von qyx am 10.02.06 21:02:31[/posting]ja, und? Ein großes Wort...da werden 2 EXCEL-Tabellen auf den Tisch gelegt, wo jeweils eine DCF-Bewertung draufsteht. Dann wird ein wenig an den Parametern gedreht und schon steht ein Umtauschverhältnis. Die genannten 360 Mio. Euro sind eine vollkommen redundante Information, v.a. vor dem Hintergrund, dass CC bereits mit 175 Mio. Euro bewertet ist. Im Prinzip sagt der NicStic Vorstand damit, dass man bei einem unterstellten Umtauschverhältnis von 1:12 von einem Wert der CC von 100 Mio. Euro = 1 Euro/Aktie ausgeht. Das ist doch ok...

Art

[Art Bechstein]

[posting]20.142.992 von qyx am 10.02.06 21:08:25[/posting]qyx,

Unsinn - die 5,23 Euro sind ein Preisangebot, das in keinem Zusammenhang zum Wert des Unternehmens stehen muß. Die 5,23 Euro lassen keinen Rückschluss auf den Wert der CC zu und sind gewissermaßen ein Knappheitsindikator, da nach meiner Theorie die CC-Macher unbedingt 100% der Aktien unter Kontrolle bringen müssen.

Art

[manif1]

[posting]20.143.020 von Art Bechstein am 10.02.06 21:09:30[/posting]is ja schon wieder falsch - oder gelogen?

diskutiert wurde ein umtauschverhältnis 1:12 bei einem kurs von 2€ für eine CC -Aktie

bitte ein wenig mehr integrität bei deinen abenteuerlichen ausführungen

[Art Bechstein]

[posting]20.143.104 von manif1 am 10.02.06 21:13:20[/posting]manisch1,

bei einem Umtauschverhältnis ist ein Preis für eine CC-Aktie vollkommen irrelvant; was willst Du mir also mitteilen

Art

[manif1]

[posting]20.143.148 von Art Bechstein am 10.02.06 21:15:14[/posting]tja, wenn du mehr information über die angedachte übernahme von nicstic hättest müstest du nicht so einen müll verzapfen!
dieses verhältnis 1:12 hat seine ursache im aktienkurs der cc auf der einen seite und den bewerteten wert von nicstic auf der anderen seite.

das hat sehr wohl etwas mit dem wert der unternehmen zu tun -

[qyx]

Es muß erst einmal überhaupt eine unabhängige Prüfungsgesellschaft geben, die NicStic einen Wert von 350 Millionen Euro zubilligt. Das halte ich alleine schon für sehr fragwürdig.

Die Bewertung von Cobracrest wird auch nach allgemeinen Richtlinien erfolgen, der Prüfer wird die Due Dilligence testieren müssen.

Die Bilanz von Cobracrest dürfte nach allgemeinem Kenntnisstand wenig Werthaltigkeit offerieren, da bringt es auch nichts, dass Sachwerte einfach mal mit 100 Millionen angesetzt wurden.

Die CC hat Produktideen für Produkte in gesättigten Märkten, die nicht in den Markt eingeführt sind. Dazu hat sie eine (wohl wertlose) Wortmarke für den Begriff Hoodia. Sie hat nicht die Wirkstofflizenz, denn die hat Pfizer für 21 Millionen gekauft. Der Wert einer solchen Wortmarke dürfte nicht wesentlich höher als 300 Euro angesetzt werden, wie auch die anderen Wort- und Bildmarken zu diesem Begriff, die auf Privatpersonen und Unternehmen registriert sind.

Da kannst du ja mal einen Wirtschaftsprüfer fragen, welcher Wert nach allgemeinen Kriterien für so etwas maximal bemessen werden darf.

Im Grunde is es ein negativer Firmenwert, weil hohe Kosten durch die Markteinführung entstehen müßten, denen voraussichtlich in dem gesättigten Markt keine entsprechenden Deckungsbeiträge gegenüberstehen werden, weil das Produkt über keine erkennbaren Vorteile gegenübern den eingeführten Produkten erkenn lässt.

Das ist genau so, als wenn ich sage, ich mache mal ne neue Cola oder baue einen neuen Wagen oder mache einen Fernseher: Klar kann man das machen, riesige Kosten entstehen, erwarten, dass so jemand erfolgreich ist und seine Idee mit Hunderten Millionen berwerten kann keiner.

[Kalchas]

[posting]20.143.297 von qyx am 10.02.06 21:21:17[/posting]Es hat ja auch eine Wirtschaftsprüfungsgesellschaft gegeben, die der GICG einen Wert von ca. 100 Mio Euro zugebilligt hat. So ähnlich soll auch die Bewertung der Nistic erfolgen.

[plotz]

leute verausgabt euch doch nicht für so einen schrottwert.
habt ihr alle keine arbeit ? familie ja offensichtlich sowie nicht.
das ist doch schon profilneurose mit börse und aktien hat das doch nichts mehr zu tun.
aber der wert von 350 mio. für nicstic ist doch auch einfach nur schwachsinn. 350.000 wäre ja schon reichlich .das könnte doch jeder als nacharmer produkt auf den markt bringen, gibt doch keine besondere technik.
da kann ich auch das klopapier neu erfinden und sagen das ist 500 mio. wert obwohl ich noch nicht einmal eine rolle produziert habe.

[qyx]

[posting]20.143.568 von Kalchas am 10.02.06 21:31:50[/posting]Ich bin da mal gespannt. Wenn es Anfechtungsklagen von Aktionären gegen solche Gutachten gibt und diese unabhängig überprüft werden,, riskieren Wirtschaftsprüfer in hohem Maße ihre Zulassung, wenn sich herausstellt, dass Werte in betrügerischer Weise klar überbewertet wurden.

Enron lässt grüßen...

[qyx]

[posting]20.143.690 von plotz am 10.02.06 21:35:45[/posting]Deswegen wird die Übernahme auch möglicherweise scheitern. Die Due Dilligence für NicStic wird -voraussichtlich- einen Wert unter 350 Millionen ergeben. Damit wird das Management der NicStic -wie angekündigt- einer Übernahme ablehnend gegenüberstehen, egal, wie Cobracrest bewertet wird.

Außerdem sind laut Meldung der NicStic überhaupt noch keine Prozesse in diese Richtung angelaufen. Wer weiß, welche Zeithorizonte bei soetwas üblich sind, wird schnell bemerken, dass eine Übernahme in angsetztem Zeitrahmen schnell äußerst unwahrscheinlich wird.

[wasn]

[posting]20.143.690 von plotz am 10.02.06 21:35:45[/posting]plotz, lass die bloß in Ruhe, die show ist göttlich!

Ich sehe nebenbei die Olympia-Eröffnungsfeier bei einem guten franz. Rotwein und lese mit;

nicht stören!

[Kalchas]

[posting]20.143.719 von qyx am 10.02.06 21:37:02[/posting]Über Bewertungen steht im Aktiengesetz nichts. Und welcher Aktionär soll denn klagen, falls ein und vor allem gegen welchen HV-Beschluß?

Ansonsten hat plotz mit seinen Bewertung recht. Das könnte der korrekte Wert sein.

[plotz]

@qyx
eine bewertung von fast 700.000.000 deutscher mark (entschuldigung das ich die dm nochmal bemühe ) ist einfach völlig utopisch für eine nicstic die seit 10 jahren es nicht geschafft hat ein verkaufsfähiges produkt auf den markt zu bringen.
meiner meinung nach müßte man bei allen hier beteiligten firmen einige nullen in der bewertung streichen. da ist doch überhaupt nichts werthaltiges dabei.

[qyx]

Das ist aber auch so geil. Noch aktuell sind für eine Übernahme außer zwei informellen Gesprächen, man beachte den Ausdruck informell, offenbar noch gar keine Schritte eingeleitet.

Schon Ende November hatte die CC aber die Übernahme bekannt gegeben und schreibt unter anderem folgendes:

" Die Cobracrest AG & Co. KGaA plant mit NicStic bis 2010 einen
Marktanteil von 1-1,5%. Bei einem weltweiten Umsatz der
Tabakindustrie von 650 Mrd. EUR entspricht das einem Umsatzzuwachs
für die Cobracrest von 6,5 - 10 Mrd. EUR. Die Umlaufrendite wird je
nach länderspezifischen Marketingmaßnahmen zwischen 11 und 14%
liegen. Auf die NicStic wird keine Tabaksteuer erhoben.

Die Cobracrest AG & Co. KGaA wird die Verwaltung und Produktion
der gesamten Produktlinie in Berlin und Region zentralisieren. Bis
zum 4. Quartal 2007 sollen so in Berlin bis zu 2000 neue
Arbeitsplätze geschaffen werden. Der Produktionsstandort wird im 1.
Quartal 2006 festgelegt . Die Cobracrest AG & Co. KGaA setzt hiermit
ein klares Zeichen für den Standort Deutschland. "

[manif1]

ein kleiner hinweis:

in den nächsten wochen - wahrscheinlich eher monaten ist nicht mit einer wirtschaftsprüfung zur bewertung von nicstic geplant -zumindest ist keinem etws bekannt.

also für die betrachtung von cc kann man den begriff "nicstic" eigentlich völlig vergessen!

Denn - da es keine bindenden verträge zwischen cc und nicstic gibt, kann es auch keinen Mehrwert für CC aus diesem titel geben!

Da aus den anderen bereichen hoodia und clubber aus meiner sicht keine große fantasie zu erwarten ist, werden wir nächste woche wohl eher südliche tendenzen beim aktienkurs von cc erwarten müssen. Obwohl - bei der bewährten informationspolitik von cc wird man sicher eine super erklärung finden!

[plotz]

@ wasn
jeep !!
aber ich trinke einen rioja !
der hat wenigstens einen wert , naja noch weil gleich ist aus.
für mich ist das hier sowieso nur ein spaß.

[manif1]

[posting]20.144.028 von plotz am 10.02.06 21:46:09[/posting]plotz:

nicstic gibt es noch keine 10jahre - sondern eher 3 Jahre!

[Kalchas]

[posting]20.144.192 von manif1 am 10.02.06 21:53:46[/posting]Nicstic gibt es schon länger als 10 Jahre. Die Firma hieß nur anders und hatte andere Geschäftsfelder, die offensichtlich wegen Erfolgslosigkeit eingestellt wurden.

[wasn]

[posting]20.144.149 von plotz am 10.02.06 21:51:27[/posting]aye, ich habe selber nur noch etwa die Hälfte meines Gewinns im Depot und lasse laufen; das stresst nich mehr.

[plotz]

@ qyx
die nicstick wird sicher nie bewertet werden warum sollte man das auch machen ?
um festzustellen das es nichts wert ist ? hätte doch keiner der beteiligten was von.
ist doch relativ offensichtlich das nicstick jetzt nur den rückzieher macht weil man sieht das einfach alles so nicht klappt .
die werden ja nun auch schon etwas eher gemerkt haben das cc mit ihren produkt (das es eigentlich nicht gibt ) geworben haben. da brauche ich doch nicht wochen um zu bemerken das alles nicht stimmt, hier soll doch nur der produktname nicht mehr verbraten werden.
oder auch :die ratten verlassen das sinkende schiff

[Kalchas]

[posting]20.144.083 von qyx am 10.02.06 21:48:31[/posting]Und so soll sich die Bewertung ergeben.

[qyx]

Nimmt man die Untergrenze der in Aussicht gestellten Umsatzrendite und nimmt man die Untergrenze der Umsatzerwartungen, dann ergibt sich für die NicStic eine jährlicher Gewinn von mindestens 715 Millionen Euro in 2010. Setzt man dazu ein branchenübliches KGV von 15 an (z.B. Altria), dann hätte NicStic in 2010 einen Wert von über 10 Milliarden Euro.

(Unsauberkeiten bei der Berechnung mal außen vor gelassen.)

Diesen Wert kann man abdiskontieren und man sieht, dass die kleine Cobracrest nach eigener Berechnungsgrundlage einen ganz schönen Happen mit der Übernahme stemmen will.

[winner1234]

@all
sieht so aus als wäre die übernahme geplatzt oder besser nicht zu stande gekommen den auf der nicstic homepage ist man bemüht die verbindungen zu cc zu verschweigen, und auch gutachten wurde lt. nicstic vorstand keines in auftrag gegeben sehr eigenartig.

[Kalchas]

[posting]20.144.331 von plotz am 10.02.06 21:59:46[/posting]Die Bewertung wird nach dem Ertragswertverfahren erfolgen und dies wird einzig auf den Prognosen für die Folgejahre beruhen. Das hat dann aber überhaupt nichts mit einem realen Wert für das Unternehmen zu tun.

[qyx]

[posting]20.144.331 von plotz am 10.02.06 21:59:46[/posting]"oder auch :die ratten verlassen das sinkende schiff"

I second this.

[Art Bechstein]

[posting]20.144.405 von qyx am 10.02.06 22:02:02[/posting]qyx,

nur mal so am Rande - "abdiskontieren" gibt es nicht; entweder diskontieren oder abzinsen - was davon meintest Du denn

Art

[Art Bechstein]

[posting]20.144.028 von plotz am 10.02.06 21:46:09[/posting]kannst Du machen, ich habe ja mal mit 1 Euro für CC und 3,60 Euro für NicStic gerechnet. Dann hast Du ein Umtauschverhältnis von 1:12. Warum also dieses ganze Gerede über die Bewertung?

Art

[qyx]

Art, du bist der Kasper schlechthin...

"Abdiskontieren, Diskontieren und abzinsen bedeuten alle dasselbe: ..." (Quelle: kannst ja mal googlen, da findest du über 1000)

[manif1]

aber welche werte hat den cobracrest vorzuweisen?

Kennt jemand von euch ein produkt von cc welches zumindest theoretische marktchancen haben?
ich kenn keines!

[plotz]

aber so wie ich das sehe ( nur meine private meinung ) ist die nicstick nur ein baustein des betruges.
das wurde mir schon vor 10 jahren unter anderen namen angeboten (weiß den namen leider nicht ) . die haben sich noch nicht einmal die mühe gemacht ihre produktbeschreibung nach ca. 10 jahren zu ändern. der echte firmenwert dürfte hier gegen 0 € gehen ; das weiß logischerweise auch die cc. ich kann mir nicht vorstellen das wir jemals einen der hier besprochenden produkte im handel kaufen können.
da brauche ich gar nicht immer wieder wie qyx mit diversen rechmodellen zu kommen, das zeigt einfach nur wie wenig mühe man hier sich gibt ; da die zahlen ja eh alle nur "angenommen " sind hätte man ja auch einfach mal darauf achten können das es wenigstens theoretisch passen könnte.
harte meinung deshalb nochmal der hinweis das es nur meine private meinung ist die natürlich auch falsch sein kann.

[wasn]

Ist schon spät, aber ich möchte doch einmal eine Einschätzung zu der Frage bekommen, die mich seit dem ersten posting der nicstick-Stellungnahme beschäftigt:

Warum veröffentlicht man solch eine heikle und hochgradig in Bezug auf die Geschäftsbeziehung zu CC polarisierende Meldung genau jetzt in einer derartig angespannten Situation?

Das wird den Herrschaften bei nicstick doch nicht erst vorgestern eingefallen sein.

Ein gegenseitiges Interesse vorausgesetzt arbeitet man doch wohl hinter den Kulissen und nicht öffentlich an der
Verdichtung der Übernahmemodalitäten. Sofern die Kommunikation mit CC nicht befriedigend sein sollte, nimmt man doch wohl erst einmal Kontakt auf und führt eine Klärung herbei.

Das hier mutet wie Bildzeitung an, man schimpft öffentlich.

Meine Frage: Was steck dahinter? Eiskaltes Kalkül, wenn ja: WOZU?
Reine Dummheit? Eher unwahrscheinlich, auch wenn hypothetisch angenommenes kriminelles Interesse dahinter steckte.

Ich gehe davon aus, dass der Zeitpunkt bewußt gewählt wurde. Aber verdammt, WARUM

[manif1]

[posting]20.144.731 von Art Bechstein am 10.02.06 22:14:04[/posting]du bist ja so klug!

dieses 1:12 hatte seine wurzel in einem aktienkurs von 2€ für CC! Der wert für nicsticaktie wurde mit 24€ festgelegt.

wie du auf 1€ und 3,6€ kommst bleibt wahrscheinlich auf ewig dein geheimnis. Ups hab ich schon wieder gelogen?

Oder spricht der bärtle a bissale wirr? Ei Ei hab ich schon wieda a blede frage gstellt?

[fliesenbatscher]

[posting]20.144.846 von wasn am 10.02.06 22:18:58[/posting]super nachgedacht.
so konnte man wenigstens noch ein paar aktien billig einsammeln.

[qyx]

"qyx,

nur mal so am Rande - " abdiskontieren" gibt es nicht; entweder diskontieren oder abzinsen - was davon meintest Du denn

Art"

---


So, Art, hast du dich jetzt informiert und hast herausgefunden, dass es "Abdiskontieren" sehr wohl gibt?

Art, >>> bitte <<< , ich möchte nur einmal aus deinem Munde hören, dass du dich geirrst hast. Komm, gib dir einen Ruck, das befreit...

[Art Bechstein]

[posting]20.144.907 von manif1 am 10.02.06 22:22:13[/posting]manisch1,

von wem wurde das festgelegt? - derjenige muß ja eine ganz andere Wertvorstellung als der CEO von NicStic haben, denn der geht ja nur von 360 Mio Euro und nicht von 720 Mio. Euro aus

Art

[manif1]

[posting]20.144.837 von plotz am 10.02.06 22:18:45[/posting]hast du eine quelle für deine behauptung?

es gab vor 10 Jahren ein Produkt der Fa Reynolds - hieß glaube ich Eclipse und rauchte nur wenn man daran zog.

hat aber vom grundkonzept nix mit nicstic zu tun
recherche recherche recherche recherche....

[Der-Gesalbte]

!

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[Art Bechstein]

[posting]20.144.761 von qyx am 10.02.06 22:15:21[/posting]naja glaub`s halt oder nicht "abdiskontieren" gibt es als Begriff nicht - ist ja auch Blödsinn; wird aber dennoch manchmal verwendet. Bei Google immerhin 260 Links

Art

[Der-Gesalbte]

!

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[Der-Gesalbte]

!

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[manif1]

[posting]20.144.967 von Art Bechstein am 10.02.06 22:25:30[/posting]is sco a bisserl schwa mit dir!

Du hast eigentlich nie irgenwelche Fakten für deine Aussagen, behauptest aber das gelbgrünblaugepunktete vom himmel herunter.

es gibt ein patentgutachten der nicstic vom 1.9.05 in dem eben 711mill euro festgestellt wurden - als hypothetischer wert.
manif der den bärtle immer anlügentuttututututut

[plotz]

@ wasn
wenn das hier alles platzt kann man den markennamen nicstick wenigstens nochmal wieder nach einiger zeit benutzen.
kommt wieder eine ähnliche story und eine übernahme oder wie auch immer.
ich glaube noch nicht einmal das man ein produkt wie nicstick einfach so ohne zulassung evt. auch unter med. gesichtspunkten vertreiben darf ,enthält dann ja auch nikotin und bedarf daher sicher auch einer prüfung.
zulassung in usa oder euroland sehr fragwürdig, kann aber auch eine fehleinschätzung von mir sein aber ich glaube nicht das wir das teil jemals kaufen können.
bin selber raucher und würde es sicher mal testen aber einfach mal vermuten das es eh nicht schmeckt.
tabak läßt sich nicht so einfach ersetzen.

[Art Bechstein]

[posting]20.145.059 von manif1 am 10.02.06 22:31:48[/posting]ach und deswegen will der eigene CEO eine Bewertung von 360 Mio. Euro

Was Du alles weißt über NicStic manisch1 - woher Du das bloß alles hast? Doktorarbeit, Undercoverjournalist oder Funktionär bei NicStic?

Art

[wasn]

[posting]20.145.081 von plotz am 10.02.06 22:33:49[/posting]Kann ich nicht glauben. Die schießen sich doch in Bezug auf die geplante Übernahme jetzt selber ins Bein, ich versteh es nicht.

[manif1]

[posting]20.145.095 von Art Bechstein am 10.02.06 22:34:49[/posting]ja, ja immer unterstellungen:

zuerst bin ich ex mitarbeiter von cc, jetz bin ich mitarbeiter von nicstic - wie wärs mit guter recherche?

bei dir reichts ja anscheinend zum klugscheissern über begriffliche Ungenauigkeiten von anderen - bei dir selber bist du ja weniger genau!

Übrigens noch was: Die derzeit noch angebotene Aktientranche von nicstic kostet ca10Euro je aktie.
weitere genehmigte tranchen sind unte anderen mit 21sf und 24sf angesetzt. -
manif der den bärtle immer anlügentutututututututtutut

[wasn]

[posting]20.145.081 von plotz am 10.02.06 22:33:49[/posting]Außerdem: Eine mögliche geplatzte Übernahme schadet m.E. hier der Marke an sich kaum; der wirtschaftliche Hintergrund der Firma interessiert den Kunden oder den Lizenznehmer bzw. Wiederverkäufer nicht.

[plotz]

@ manif
leider kann ich dir weder die quelle noch den alten produktnamen nennen aber als ich die produktbeschreibung von nicstick gelesen hatte war ich mir sicher das schon vor langer zeit als neuigkeit präsentiert bekommen zu haben.
sieht man aber auch schon wenn man nur mal auf die aufbaubeschreibung schaut.
waren aber hier bei wo schon min. 2 user die das gleiche schon weit vorher gemerkt haben.
mache ich selber nicht gerne ohne das ich den nachweiss liefern kann aber ist wirklich ein alter hut und wird bestimmt nie vertrieben.

[Art Bechstein]

[posting]20.145.219 von manif1 am 10.02.06 22:42:28[/posting]manisch1,

d.h. Du bist also von CC zu NicStic gewechselt. Sollst Du jetzt Stimmung hier gegen CC machen - ich kapier es noch nicht so ganz

Art

[manif1]

[posting]20.145.297 von plotz am 10.02.06 22:47:58[/posting]probiers in google mit "eclipse zigarette" dann fällts dir wieder ein!

[plotz]

so ich muß mal langsam schlußmachen
meine frau wird komischerweise etwas sauer das ich wieder den ganzen abend vor dem pezeeh sitze.
so sind halt die frauen.
aber ich danke hier immer wieder ( fast allen ) für die gelungende unterhaltung.
kursziel für mich 1 € billiger wirds nicht

[manif1]

[posting]20.145.310 von Art Bechstein am 10.02.06 22:48:34[/posting]habs mittlerweile kapiert das bei dir mit kapieren manchmal ein wenig akadämlich hapert.

andere schulmeistern alleine ist zu wenig - ein wenig fakten sollte man eben schon haben wenn man mit so breiter brust postet, wie du es tust.

[manif1]

[posting]20.145.370 von plotz am 10.02.06 22:54:03[/posting]ist ein gutes kursziel - aber ich glaube damit lehnst du nicht mehr weit aus dem fenster!

Obwohl - es gibt ja nur mehr so wenige aktien im freefloat!

- da kann der kurs nicht mehr so beinflußt werden von bashern (ich interpretiere hier cc-newsletter)

[wasn]

[posting]20.145.382 von manif1 am 10.02.06 22:55:22[/posting]Du wirs ja filosofisch, hast du immer noch nicht gemerkt, dass Art bewußt provoziert und sich in die Buxe macht vor Lachen?

Die show hier wird daurch doch besser als Fernsehen.

[manif1]

[posting]20.145.431 von wasn am 10.02.06 22:59:15[/posting]wenns ihm hilft!