Klöckner&Co auf langfristiger Basis investieren? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 89)

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.972.611 von jerobeam am 27.02.19 07:39:52

Zitat von jerobeam:

Zitat von Funky-Phenomena: Ich warte noch bis zur HV im Mai und werde dann entscheiden, ob ich bleibe oder aussteige.

Bis dahin wird sich wahrscheinlich auch konkretisieren ob Loh die 30% überschreiten möchte oder nicht. Die Vorerwerbe zu höheren Kursen (~7.30 EUR) fallen ab Ende April wegen 6M-Frist weg, wenn der Kurs dann um die 7 oder darunter liegt riskiert er mit einem Pflichtangebot nicht Unmengen Aktien angedient zu bekommen.

In der Tat, die kommenden drei Monate dürften sehr spannend werden.

Erstmal schauen, was die Zahlen in 2 Wochen bringen werden. Ich rechne damit, dass wir leicht positiv überrascht werden, d.h. konkret
- ein EBITDA von etwa 235 Mio,
-ein Gewinn nahe dem Vorjahresniveau (102 Mio) und
-eine Dividende von mind. 30 Cent.

Der Absatz über digitale Kanäle sollte -wenn überhaupt- nur
-um etwa 1% gestiegen sein.

Der Jahresausblick 2019 dürfte in Anbetracht der Prognose für Q1 2019 eher deutlich negativ ausfallen, so in etwa 50% niedriger als 2018, was leider verhindern wird, dass der Aktienkurs sich nachhaltig erholt. Nach unten ist der Kurs offenbar bei etwa 6 Euro relativ gut abgesichert und viel Negatives ist ja schon eingepreist.
Abhilfe kann hierbei nur ein positiver Newsflow auf dem Gebiet der Digitalisierung leisten. Rühl muss endlich LIEFERN! Er bzw. Wegmann können nicht bei der Analystenkonferenz wieder einfach nur behaupten, dass sie immer noch mit potenziellen Venture Capital Gebern im Gespräch sind.

Darüber hinaus interessiert mich, warum ein Finanzvorstand vorzeitig das Unternehmen verlässt, und dieser nicht durch einen Neuen ersetzt wird. Was haben die Herren für Pläne?

[bruzzi222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.975.161 von Funky-Phenomena am 27.02.19 11:31:58

Funky,

Ojaaaaa was haben die Herren für Pläne???

Was könnte denn noch passieren?

Z.B.:

Stahlo wird an Klöcko verkauft oder eingebracht gegen eine Kapitalerhöhung....der dortige kfm. Leiter wird dann Finanzvorstand.

Klöcko wird mit der Stahlhandelssparte von Thyssen fusioniert...und schwupps hat man einen Finanzvorstand....usw...

An eine Übernahme durch Loh glaube ich nicht mehr....Bruzzi

Bruzzi

[Funky-Phenomena]

Interessantes Interview mit Rühl, auch wenn darin noch nichts Neues zum Thema 'Stand XOM' zu hören ist, kann es zum Verständnis des Geschäftsmodells und damit zusammenhängenden Herausforderungen beitragen:

https://www.youtube.com/watch?v=2Q_95n18nQU

Angeblich soll lt. Rühl der Zuspruch enorm sein und über XOM schon 6 Mio Orders abgewickelt worden sein. Glaube ich aber nicht, muss ein Missverständnis sein.
Darüber hinaus sollen bereits 25% des Umsatzes über digitale Kanäle erwirtschaftet werden.
Anzahl Mitarbeiter Klöckneri 90 und XOM 50 - in den USA wurde XOM auch bereits gelauncht.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.014.831 von Funky-Phenomena am 04.03.19 14:49:29

Toll, dass Du da so schnell drauf gestoßen bist.
Hier nochmal verlinkt: https://www.youtube.com/watch?v=2Q_95n18nQU

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.015.182 von Der Tscheche am 04.03.19 15:27:32

..bin ich zu "altmodisch", wenn ich es seltsam finde, wenn der Moderator den Rühl so platt duzt...??

Ansonsten sehr spannendes Interview...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.015.227 von Zimtzicke am 04.03.19 15:35:29

Haha - vielleicht hat ihn ja Herr Rühl darum gebeten, weil er gemeint hat, dass er dann zumindest vom Kopf her wie ein Millenial rüber kommt...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.014.831 von Funky-Phenomena am 04.03.19 14:49:29

Zitat von Funky-Phenomena: Interessantes Interview mit Rühl, auch wenn darin noch nichts Neues zum Thema 'Stand XOM' zu hören ist, kann es zum Verständnis des Geschäftsmodells und damit zusammenhängenden Herausforderungen beitragen:

https://www.youtube.com/watch?v=2Q_95n18nQU

Angeblich soll lt. Rühl der Zuspruch enorm sein und über XOM schon 6 Mio Orders abgewickelt worden sein. Glaube ich aber nicht, muss ein Missverständnis sein.
Darüber hinaus sollen bereits 25% des Umsatzes über digitale Kanäle erwirtschaftet werden.
Anzahl Mitarbeiter Klöckneri 90 und XOM 50 - in den USA wurde XOM auch bereits gelauncht.

Also ich hab's so gehört, dass es nicht 5 (oder 6) Mio. Orders, sondern ein Umsatzvolumen von 5 Mio.€ ist.

UND was den Zuspruch bzw. das Interesse anbelangt, denke ich, dass sich das sehr stark im Rahmen hält, denn so, wie er mehfach und fast schon überhastet betont hat, dass das Interesse "riesig" sei, macht man es nur, wenn man nicht das Gegenteil zugeben will aber auch kein abgebrühter Verkäufer ist, der schamlos herumlügt. Dass er hier keine Zahlen genannt hat spricht ja auch Bände...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.016.472 von Der Tscheche am 04.03.19 17:22:07

Richtig - 6 Mio. Ordervolumen über XOM seite Februar 2018 - Währung Euro oder US-Dollar unklar.

Das sind ca. 0,1 % des gesamten Umsatzes von Klöckner&Co. Im Grunde heute nicht der Rede wert. Aus den weiteren Ausführungen des "Matching per Hand" wird klar, das das noch ein Zuschussgeschäft ist.

Funky-Phenomena bleibt aber wohl bei seiner irrigen Meinung. Aus meiner Sicht kommt es auf Klöckner-i an - also die Digitalisierung im eigenen Geschäft.

Herr Rühl sagt selbst, das es auf XOM keine Bevorteilung von Klöckner & Co. gibt - ist ja auch logisch. Aber dennoch wird ein Ausbau wohl nur dann funktionieren, wenn der Anteilsbesitz nicht mehr bei Klöckner & Co. liegt. Damit stellt sich dann die Frage, was man als Klöckner & Co. Aktionär von so einer offenen Plattform hat. Der Preiswettbewerb wird durch die gestiegene Transparenz damit ja eher noch höher als heute.

Klöckner-i ist da anders. Ziel ist es, das damit Mitarbeiterkapazitäten im Verkauf frei werden und sich die Mitarbeiter dann um andere absatzfördernde Bedürfnisse des Kunden oder um Kundenakquise kümmern könnnen.

[matjung]

Klöckner hat auch ein Markenproblem, wenn ich nach XOM im Internet Suche kommt zuerst Exxon.
Ich denke es wird noch ein paar Jahre dauern, bis XOM Materials Markt relevant wird.
Ein Dutzend Marktteilnehmer wird ihre Server ohnehin im AWS haben.
Also egal wie sich Klöckner entwickelt, Amazon wird davon auch profitieren.

Erfolgreiche Software Firmen, sind Herr vom Code - Klöckner scheint bei XOM fremd gegangen zu sein.

Software Entwicklung sollte eine Daueraufgabe sein. Um Sprint für Sprint besser zu werden.
Dass man Talent und Zeit von einem Startup dazukauft, fair enough, doch Dauerzustand sollte das nicht werden.
https://www.applicoinc.com/work/klockner-co-se/

Ich wünsche Klöckner viel Glück beim weiteren Betrieb, Ausbau und Aufbau dieser Infrastruktur.
Für den Moment bin ich Zuschauer.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.016.472 von Der Tscheche am 04.03.19 17:22:07

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Funky-Phenomena: Interessantes Interview mit Rühl, auch wenn darin noch nichts Neues zum Thema 'Stand XOM' zu hören ist, kann es zum Verständnis des Geschäftsmodells und damit zusammenhängenden Herausforderungen beitragen:

https://www.youtube.com/watch?v=2Q_95n18nQU

Angeblich soll lt. Rühl der Zuspruch enorm sein und über XOM schon 6 Mio Orders abgewickelt worden sein. Glaube ich aber nicht, muss ein Missverständnis sein.
Darüber hinaus sollen bereits 25% des Umsatzes über digitale Kanäle erwirtschaftet werden.
Anzahl Mitarbeiter Klöckneri 90 und XOM 50 - in den USA wurde XOM auch bereits gelauncht.

Also ich hab's so gehört, dass es nicht 5 (oder 6) Mio. Orders, sondern ein Umsatzvolumen von 5 Mio.€ ist.

UND was den Zuspruch bzw. das Interesse anbelangt, denke ich, dass sich das sehr stark im Rahmen hält, denn so, wie er mehfach und fast schon überhastet betont hat, dass das Interesse "riesig" sei, macht man es nur, wenn man nicht das Gegenteil zugeben will aber auch kein abgebrühter Verkäufer ist, der schamlos herumlügt. Dass er hier keine Zahlen genannt hat spricht ja auch Bände...

ich denke, dass man den Umsatz über XOM vernachlässigen kann, weil er minimal ist. Markus Ketter, der Finanzvorstand, hat im vorletzten Quartal etwas von 1 Mio. Euro dahergestammelt.

Der angebliche Zuspruch kommt eher von den Digi-Fans & Digi-Lobby, die Klöckner als Vorreiter sehen und Rühl mittlerweile fast zu einem Star erkoren haben. In der Stahlbranche hingegen scheint allerdings XOM nicht ganz so gut anzukommen, wenn man am Schluss genau hinhört, was Rühl über die Digitalisierung sagt. Er wünscht sich nämlich, dass die Firmen (Händler, Produzenten) sich stärker für Digitalisierung öffnen. Das hört sich für mich so an, als wäre er mit der Entwicklung nicht zufrieden.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.019.490 von matjung am 04.03.19 23:04:57

Zitat von matjung: Klöckner hat auch ein Markenproblem, wenn ich nach XOM im Internet Suche kommt zuerst Exxon.
Ich denke es wird noch ein paar Jahre dauern, bis XOM Materials Markt relevant wird.
Ein Dutzend Marktteilnehmer wird ihre Server ohnehin im AWS haben.
Also egal wie sich Klöckner entwickelt, Amazon wird davon auch profitieren.

Erfolgreiche Software Firmen, sind Herr vom Code - Klöckner scheint bei XOM fremd gegangen zu sein.

Software Entwicklung sollte eine Daueraufgabe sein. Um Sprint für Sprint besser zu werden.
Dass man Talent und Zeit von einem Startup dazukauft, fair enough, doch Dauerzustand sollte das nicht werden.
https://www.applicoinc.com/work/klockner-co-se/

Ich wünsche Klöckner viel Glück beim weiteren Betrieb, Ausbau und Aufbau dieser Infrastruktur.
Für den Moment bin ich Zuschauer.

Das sehe ich nicht so problematisch. Man sollte zu diesem Zeitpunkt die Website (Frontend) nicht überbewerten. Die Herausforderung ist eher, und das sagt auch Rühl im Interview, die Normierung der Artikel und unterschiedliche ERP Systeme. Das ist ein großer Aufwand und erfordert zudem viel Fachpersonal und Zeit. Man muss auch bedenken, dass es bei Klöckner unterschiedliche Länder und damit unterschiedliche Kulturen und Standards sind. Und weil das alles für alle Beteiligten völlig neu ist, passieren Fehler, die Zeit kosten.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.016.877 von Wertefinder1 am 04.03.19 17:51:38

Zitat von Wertefinder1: Richtig - 6 Mio. Ordervolumen über XOM seite Februar 2018 - Währung Euro oder US-Dollar unklar.

Das sind ca. 0,1 % des gesamten Umsatzes von Klöckner&Co. Im Grunde heute nicht der Rede wert. Aus den weiteren Ausführungen des "Matching per Hand" wird klar, das das noch ein Zuschussgeschäft ist.

Funky-Phenomena bleibt aber wohl bei seiner irrigen Meinung. Aus meiner Sicht kommt es auf Klöckner-i an - also die Digitalisierung im eigenen Geschäft.

Herr Rühl sagt selbst, das es auf XOM keine Bevorteilung von Klöckner & Co. gibt - ist ja auch logisch. Aber dennoch wird ein Ausbau wohl nur dann funktionieren, wenn der Anteilsbesitz nicht mehr bei Klöckner & Co. liegt. Damit stellt sich dann die Frage, was man als Klöckner & Co. Aktionär von so einer offenen Plattform hat. Der Preiswettbewerb wird durch die gestiegene Transparenz damit ja eher noch höher als heute.

Klöckner-i ist da anders. Ziel ist es, das damit Mitarbeiterkapazitäten im Verkauf frei werden und sich die Mitarbeiter dann um andere absatzfördernde Bedürfnisse des Kunden oder um Kundenakquise kümmern könnnen.

Da haben wir wohl unterschiedliche Meinungen. Für mich ist die Entwicklung der Plattform XOM entscheidend, alles andere sind Nebenschauplätze. Der Kunde will XOM und er wird sie auch früher oder später bekommen - daran führt kein Weg vorbei.

Der Interviewer hat in einem Punkt seine Hausaufgaben nicht gemacht, denn diesbezüglich hätte ich mir konkrete Antworten von Rühl gewünscht: Selbstverständlich muss Rühl schnell zusehen, dass er KCOs Eigentumsanteil an XOM GmbH auf < 50% reduziert, damit das größte Hindernis für XOM beseitigt ist. Aber genau hier liegt ja das Problem: Es tut sich nichts! Seit mehreren Quartalen wird immer nur angekündigt, dass die 1. bzw. 2. Fianzierungsrunde beinahe abgeschlossen sei, aber letztendlch wird immer nur verzögert und auf das nächste Quartal verwiesen.

Und wenn nächste Woche wieder so ein Herumgeeiere vom Vorstand kommt, dann ist die Enttäuschung groß.

[Der Tscheche]

Vielleicht habt Ihr ja beide ein Stück weit Recht wenn man so will bzw. beide Unrecht, denn sowohl die eigene Online-Plattform als auch XOM sind extrem wichtig für die Weiterentwicklung des Geschäfts.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.019.490 von matjung am 04.03.19 23:04:57

Tipp: Begrenze die Suche auf deutschsprachige Ergebnisse. Du kannst deine Suchsprache in den Einstellungen ändern.

[matjung]

XOM wird nur dann ein Erfolg, wenn es sich weltweit als die Platform für Stahl etablieren kann.
Eine Reduzierung auf Deutschland oder Europa bringt nichts.
Ich fürchte man gewinnt keine Investoren und Marktteilnehmer weil die C Ebene nicht überzeugt.
Dass man Fachkräfte braucht ist richtig, doch auf der Webseite werden nur Praktikanten gesucht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.020.585 von Funky-Phenomena am 05.03.19 08:25:31

Die derzeitige Realität spricht dagegen. 6 Mio. Umsatz sind 0,1 % des Umsatzes von Klöckner.

Und es ist die Frage, was es den Aktionären bringen soll, wenn sich das Unternehmen in einen transparenten Wettbewerb bringt. Von Plattformen wie ebay oder Amazon weiss man doch, das da der Preis ein Hauptargument ist. Das ist doch nichts wodurch die Marge steigt oder die Kosten ggü. dem Wettbewerb sinken.

Bei einer hausinternen Lösung - die andere vllt. gar nicht anbieten - ist das komplett anders.

Es kam im Interview auch durch, das Kunden von Kunden von Klöckner automatisierte Bestellsysteme einfordern. Hilft Klöckner da nicht ihren Kunden dabei das zu bewerkstelligen, dann ist auch Klöckner seinen Kunden los, weil der seinen Kunden verloren hat. Auch aus solchen Gründen ist eine hausinterne IT bwz. ERP-Kompetenz bei Klöckner, die ggf. auch Kunden angeboten werden kann, wichtig.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.023.789 von matjung am 05.03.19 13:38:48

Zitat von matjung: XOM wird nur dann ein Erfolg, wenn es sich weltweit als die Platform für Stahl etablieren kann.
Eine Reduzierung auf Deutschland oder Europa bringt nichts.
Ich fürchte man gewinnt keine Investoren und Marktteilnehmer weil die C Ebene nicht überzeugt.
Dass man Fachkräfte braucht ist richtig, doch auf der Webseite werden nur Praktikanten gesucht.

Weltweit ist sehr ambitioniert. Für den Anfang reicht es, wenn XOM in Deutschland und in den USA eine kritische Größe erreicht. in diesen beiden Märkten macht KCO nämlich fast 60% seines Umsatzes.
Da XOM jetzt auch in den USA (Atlanta) eingeführt wurde, ist es jetzt spannend zu erfahren, wie der Fortschritt dort sein wird. Die Amerikaner sind internetaffiner und eher offen für Neues.

Wie gesagt, bei XOM ist solange Stillstand, bis endlich die Mehrheit an Dritte verkauft ist. Erst danach ist zum einen Geld für die Expansion da und zum anderen kommen dann auch Konkurrenten von Klöckner auf die Plattform.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.024.017 von Wertefinder1 am 05.03.19 14:05:08

Zitat von Wertefinder1: Die derzeitige Realität spricht dagegen. 6 Mio. Umsatz sind 0,1 % des Umsatzes von Klöckner.

Und es ist die Frage, was es den Aktionären bringen soll, wenn sich das Unternehmen in einen transparenten Wettbewerb bringt. Von Plattformen wie ebay oder Amazon weiss man doch, das da der Preis ein Hauptargument ist. Das ist doch nichts wodurch die Marge steigt oder die Kosten ggü. dem Wettbewerb sinken.

Bei einer hausinternen Lösung - die andere vllt. gar nicht anbieten - ist das komplett anders.

Es kam im Interview auch durch, das Kunden von Kunden von Klöckner automatisierte Bestellsysteme einfordern. Hilft Klöckner da nicht ihren Kunden dabei das zu bewerkstelligen, dann ist auch Klöckner seinen Kunden los, weil der seinen Kunden verloren hat. Auch aus solchen Gründen ist eine hausinterne IT bwz. ERP-Kompetenz bei Klöckner, die ggf. auch Kunden angeboten werden kann, wichtig.

Über Klöckneri Shop können externe Händler/Produzenten nur komplementäre Produkte verkaufen, d.h. ausschließlich Produkte, die Klöckner selber nicht im Sortiment hat. Obwohl mittlerweile 25% angeblich über diesen Kanal abgesetzt werden, sieht man keine Verbesserung bei den Margen. Warum? Weil die Abhängigkeit von den Preisschwankungen immer noch groß ist und folglich die Kapitalkosten für Lager bzw. Lagerbestände nach wie vor in dem Umfang vorhanden sind. Wären diese Kosten um mindestens 10% reduziert worden, hätte man deutliche Verbesserungen bei den Margen. Ich weiß nicht, wie hoch der Anteil Dritter an diesem Gesamtumsatz von 25% sind und wie viel Provision Klöckneri von den Drittanbietern kassiert, die ihre Produkte über den Shop verkaufen.

Bei XOM geht es ja nicht um die Verbesserung der Margen der Stahlhändler und das ist auch XOM völlig wurscht. Ganz im Gegenteil, mit XOM steigt (u.a. durch die Provision an XOM bei jeder Transaktion) der Druck auf die Margen und viele kleinere Anbieter werden nicht überleben, wenn XOM erstmal am Markt etabliert ist. Deshalb werden sich am Anfang viele Händler/Lieferanten gegen XOM sträuben, weil sie sich nicht in die Karten schauen lassen wollen und zudem abgeneigt sein werden, XOM eine Provision zahlen. Doch der Kunde lässt den Händlern/Lieferanten keine Wahl, weil er seine Materialien über XOM preiswerter, in größerer Auswahl und ggf. mit zusätzlichen Services beziehen kann.
Interessant an XOM ist darüber hinaus, dass die Skaleneffekte bei XOM enorm sind, wenn sich so eine unabhängige Plattform erstmal als Monopolist etabliert hat. XOM könnte in 10 Jahren einen (Börsen-)wert im zweistelligen Milliardenbereich erreichen, wenn alles nach Plan läuft. Deshalb ist es auch nicht so dramatisch, dass wir KCO Aktionäre dann nur noch eine Minderheitsbeteiligung bei XOM haben.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.024.956 von Funky-Phenomena am 05.03.19 15:50:33

Zitat von Funky-Phenomena: ...
Interessant an XOM ist darüber hinaus, dass die Skaleneffekte bei XOM enorm sind, wenn sich so eine unabhängige Plattform erstmal als Monopolist etabliert hat. XOM könnte in 10 Jahren einen (Börsen-)wert im zweistelligen Milliardenbereich erreichen, wenn alles nach Plan läuft. Deshalb ist es auch nicht so dramatisch, dass wir KCO Aktionäre dann nur noch eine Minderheitsbeteiligung bei XOM haben. ...

Das ist für mich Phantasterei bei 6 Mio. (EURO?) Jahresumsatz und offenbar keinem Investor in Sichtweite, der Deine Vorstellung teilt. Für hoch verlustreiche Essenslieferdienste oder Carsharing werden hingegen bedenkenlos Milliarden hingeblättert. XOM muss also noch risikoreicher eingeschätzt werden.

Rühl hat in dem Interview schön ausgeführt, das es im Stahlhandel wesentlich auf die Logistik ankommt. Sprich man braucht den Zugang zu einem Netz von Schwerlast-LKW bzw. eine eigene Flotte, um die bestellten Waren auch zum Kunden bringen zu können. Man braucht im Zweifel große Hallen und schwere Maschinen, um Anarbeitungen durchführen zu können. Man braucht ein Zuliefernetzwerk für Verzinkungen o.ä..

Und man braucht ein ERP-System, das sich mit dem ERP-System des Kunden verbinden lässt. Ein System das den Einkauf zumindest etwas automatisieren kann. Sprich das Lager analysiert den Auftragsbestand und bestellt eigenständig nach. Zuviel gezahle Preise werden am Ende des Jahres ggf. via Boni reduziert. Also eine feste Verbindung zu einem leistungsfähigen Stahlhändler statt dem Jagen nach dem billigsten Preis auf einer offenen Plattform mit dann mehr händischen Aufwand für die Abwicklung.

Nur so kann man Mengen verkaufen, die die teuren Kosten der Läger und des Fuhrparks auslasten. Nicht mit einem Kleinmengen-Handel via einer offenen Plattform. In diese IT-automatisierte Kundenbeziehung kann man dann andere Produkte von Drittlieferanten aufnehmen.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.025.550 von Wertefinder1 am 05.03.19 16:50:26

Für hoch verlustreiche Essenslieferdienste oder Carsharing werden hingegen bedenkenlos Milliarden hingeblättert. XOM muss also noch risikoreicher eingeschätzt werden.

Das bedenkenlose Hinblättern für Essensliefernaten / Caarsharing ist wohl eher der Tatsache geschuldet, das geht was angeblich läuft....bei objektiverem Bewerten würde dies m.E. nicht so passieren..

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.025.550 von Wertefinder1 am 05.03.19 16:50:26

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von Funky-Phenomena: ...
Interessant an XOM ist darüber hinaus, dass die Skaleneffekte bei XOM enorm sind, wenn sich so eine unabhängige Plattform erstmal als Monopolist etabliert hat. XOM könnte in 10 Jahren einen (Börsen-)wert im zweistelligen Milliardenbereich erreichen, wenn alles nach Plan läuft. Deshalb ist es auch nicht so dramatisch, dass wir KCO Aktionäre dann nur noch eine Minderheitsbeteiligung bei XOM haben. ...

Das ist für mich Phantasterei bei 6 Mio. (EURO?) Jahresumsatz und offenbar keinem Investor in Sichtweite, der Deine Vorstellung teilt. Für hoch verlustreiche Essenslieferdienste oder Carsharing werden hingegen bedenkenlos Milliarden hingeblättert. XOM muss also noch risikoreicher eingeschätzt werden.
.ä..

.

Von Phantasterei haben viele auch gesprochen, als Ebay und Amazon noch in den Kinderschuhen steckten. Genauso haben Nokia Manager Steve Jobs um die Jahrtausendwende belächelt. Wie bereits erwähnt, der Nutzen für den Kunden ist enorm und deshalb wird diese Plattform kommen. Allerdings braucht die Entwicklung Zeit & Geduld, weil sie zu Disruptionen bei den 'Beteiligten' führt. Nichtsdestotrotz, ich sehe bei den PLattformen Klöckner vor Amazon, Ali Baba & Co. Die Amis sagen bei so einer Sache 'Execution matters'. Bis jetzt ist alles noch digitale Spielwiese, jetzt muss endlich der nächste entscheidende Schritt kommen, auf den ich schon seit einer Weile warte: Geld und externes Know-How (insbesondere für US Markt), um die Plattform auf eine kritische Größe zu bringen. Wobei ich denke, dass es sogar primär um das Know-How und die Minderheitsbeteiligung geht, denn Geld könnte Klöckner noch einiges reinschießen und damit das Risiko für Investoren noch weiter senken.

Übrigens, bei XOM kann man nicht die gleichen Maßstäbe wie bei den 'richtigen' Start-Ups der Branche ansetzen, auch wenn Rühl einen auf jungen und dynamischen Start-Up machen möchte. Hinzu kommt, dass das B2B Business immer komplexer ist als das B2C. Das wird ja in diesem Interview mit Rühl deutlich, denn man muss das Geschäftsmodell von KCO erst richtig verstehen.

[matjung]

Ich würde vorschlagen, einige XOM Materials Aktien an die Aktionäre auszuschütten.
Klöckner behält als Ankeraktionär z.B. 24%.
Danach führen wir eine Kapitalerhöhung durch.

Neben Produzenten, Kunden und anderen Händleren, wird man auch Logistik und ERP Software an XOM andocken müssen. Kostet auch alles.

Ich würde SAP und Buffet Fragen ob die nicht Lust hätten, XOM Software und Finanz Partner zu werden. SAP würde man es auch zutrauen, so eine Plattform bauen und betreiben zu können.

Kloeckner hat keinen Track Record im Bereich Innovationsmanagement.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.903.120 von NickelChrome am 18.02.19 19:20:38

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: 13:41:00 6,06 800 ... Das erste mal gekloecknert.
6,05 EUR -5,25 % -0,335

Verkauft bei 6,55 Euro.... 3Tage später.

15:59:47 6,11 1000 Na also - geht doch ... wieder rein
Zwischendurch noch 10 % bei Salzgitter abgeräumt.
Ist jetzt heute nicht ultra günstig aber der MDAX/SDAX hat auf jeden Fall Potential vom aktuellen Niveau.

[valueanleger]

Wird Kloeckner zu negativ gesehen?

https://dgap.de/dgap/News/corporate/kloeckner-geschaeftsjahr…
Dividendenrendite zieht aktuell nicht mehr.
Wie gefällt der Ausblick dem Markt?

Gruß
Value

[cure]

ups ...kann nicht sein ....das liest sich viel zu gut und passst hinten und vorne nicht zu Kursentwicklung der lezten Monate ...

[Lucrum45]

Begeisterungsstuerme kommen bei mir heute nicht auf....

Ich hatte eigentlich mit einem kleinen Gewinn in Q4 gerechnet und nun haben wir einen Verlust von -8 Mio Euro. Das EBITDA fuer 2018 ist mit 227 Mio auch deutlich unter meinen Erwartungen geblieben, ich hatte ca. 235-240 geplant.

Die Aussgaen zum EBITDA 2019 finde ich ein wenig verwirrend, vermutlich Absicht: EBITDA 2019 signifikant unter Vorjahr (2017) und unter Beruecksichtigung IFRS 16 leicht ueber 2018. Was denn nun?? Man sollte hier auf gleicher Grundlage vergleichen, also nicht 2018 ohne IFRS 16 und 2019 mit IFRS - da es sich ja nur um eine Zahlenschieberei handelt (von OPEX zu Abschreibung/Zins) haben wir einen Effekt von 50 Mio der uns auf 2018 Niveau bringt, sprich: vergelichbar mit 2018 wird 2019 ca. 50 Mio tiefer liegen, also bei 177 Mio Euro... auch deutlich unter 2016 (195 Mio) und 2014 (191 Mio). Wo bleiben die positiven Effekte der DIGITALISIERUNG???

Am meisten aergert mich allerdings, wie Kloeckner hier mal wieder dei Kommunikation aendert, letztes Jahr hiess es noch XOM Finanzierungsrunde Ende 2018 abgeschlossen, und nun heisst es einfach Ende 2019. Erklaerung hierfuer: Fehlanzeige!

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.075.051 von cure am 12.03.19 08:12:19

Zitat von cure: ups ...kann nicht sein ....das liest sich viel zu gut und passst hinten und vorne nicht zu Kursentwicklung der lezten Monate ...

ja, dachte ich auch..

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.031.739 von Funky-Phenomena am 06.03.19 11:24:46

Funky

sag mal was ....

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.075.663 von Zimtzicke am 12.03.19 09:26:56

Börse hat immer recht

die Frage ist nur wann?

War heute auf der Käuferseite

[Zimtzicke]

...also, mir sagt das zu:

Weiter an Dynamik hinzugewonnen hat die Digitalisierung von Klöckner & Co. Der über digitale Kanäle erzielte Umsatzanteil konnte mit zunehmender Geschwindigkeit auf zuletzt 25 % im vierten Quartal 2018 (Q4 2017: 17 %) gesteigert werden. Die Digitaleinheit kloeckner.i in Berlin mit ihren mittlerweile rund 90 Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern treibt nicht nur die Digitalisierung des Klöckner & Co-Konzerns weiter voran, sondern berät seit Beginn des laufenden Jahres zusätzlich ausgewählte externe Unternehmen. Auch die von Klöckner & Co initiierte unabhängige Industrieplattform XOM Materials hat nach dem Go-live in Europa im Februar 2018 ein rasantes Wachstum hingelegt. Mittlerweile arbeiten rund 50 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter an fünf Standorten für das Unternehmen. Noch für das erste Halbjahr 2019 ist der Launch der Plattform in den USA vorgesehen. Bis zum Ende des Jahres soll eine erste Finanzierungsrunde mit externen Investoren abgeschlossen sein.

SDAX: Klöckner & Co SE mit erneuter Steigerung des operativen Ergebnisses | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11302599-sdax-klo…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.069.993 von NickelChrome am 11.03.19 16:07:41

Zitat von NickelChrome: Verkauft bei 6,55 Euro.... 3Tage später.

15:59:47 6,11 1000 Na also - geht doch ... wieder rein
Zwischendurch noch 10 % bei Salzgitter abgeräumt.
Ist jetzt heute nicht ultra günstig aber der MDAX/SDAX hat auf jeden Fall Potential vom aktuellen Niveau.[/quote]
6,80 Euro erlöst .... Immerhin war ich 21 Stunden lang investiert
Ganz nett was da im MDAX/SDAX Bereich abgeht

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.075.228 von Lucrum45 am 12.03.19 08:41:36

Zitat von Lucrum45: Begeisterungsstuerme kommen bei mir heute nicht auf....

Ich hatte eigentlich mit einem kleinen Gewinn in Q4 gerechnet und nun haben wir einen Verlust von -8 Mio Euro. Das EBITDA fuer 2018 ist mit 227 Mio auch deutlich unter meinen Erwartungen geblieben, ich hatte ca. 235-240 geplant.

Die Aussgaen zum EBITDA 2019 finde ich ein wenig verwirrend, vermutlich Absicht: EBITDA 2019 signifikant unter Vorjahr (2017) und unter Beruecksichtigung IFRS 16 leicht ueber 2018. Was denn nun?? Man sollte hier auf gleicher Grundlage vergleichen, also nicht 2018 ohne IFRS 16 und 2019 mit IFRS - da es sich ja nur um eine Zahlenschieberei handelt (von OPEX zu Abschreibung/Zins) haben wir einen Effekt von 50 Mio der uns auf 2018 Niveau bringt, sprich: vergelichbar mit 2018 wird 2019 ca. 50 Mio tiefer liegen, also bei 177 Mio Euro... auch deutlich unter 2016 (195 Mio) und 2014 (191 Mio). Wo bleiben die positiven Effekte der DIGITALISIERUNG???

Am meisten aergert mich allerdings, wie Kloeckner hier mal wieder dei Kommunikation aendert, letztes Jahr hiess es noch XOM Finanzierungsrunde Ende 2018 abgeschlossen, und nun heisst es einfach Ende 2019. Erklaerung hierfuer: Fehlanzeige!

In der Tat, muss dir heute leider in allen Punkten zustimmen. Mittlerweile bezweifle ich stark, dass es bisher überhaupt konkrete Gespräche mit Investoren zur Finanzierung von XOM gegeben hat. Dein Kommentar zu dieser Präsentation von dem osteuropäischen XOM CEO (Marek?) ist rückblickend ein Hinweis darauf. Ich vermute, der Vorstand hat uns Märchen erzählt.
Rühl hat jetzt ein Problem: Es findet sich im Moment kein Investor, und ohne Investor gibt es keinen Fortschritt bei XOM. Um Entwicklung vorzutäuschen, baut er jetzt XOM Dependancen in anderen Ländern auf. Ich denke, die Entwicklung von XOM wird viel mehr Zeit und Geld brauchen als ursprünglich gedacht.

Bis zur HV werde ich bleiben, die Dividende mitnehmen und dann entscheiden, ob ich noch investiert bleibe. Nach unten ist KCO ganz gut abgesichert. Bis dahin schauen, was
1.die Analysten zu den Zahlen/Ausblick sagen,
2. ob sich die Stimmung in der Stahlbranche ab Q2 wieder verbessern wird,
3. was Onkel Loh noch vorhat (Aufstockung über 30% hinaus??) und
4. warum kein neuer CFO eingestellt wird.

Ich höre mir heute noch um 14:00 Uhr die Analystenkonferenz an und hoffe, dass es dort einige Erklärungen gibt.

Übrigens, das einzige, was sich positiv entwickelt hat, war mal wieder Rühls Gehalt.

[Zimtzicke]

..so kann man es sehen:

Nach dem Abgang des Finanzvorstands Marcus Ketter Mitte Februar und einer Gewinnwarnung in der folgenden Woche machten sich Anlegerkreise schon sorgen um die Performance des Unternehmens. Vor diesem Hintergrund sind die heute veröffentlichten Zahlen doch ordentlich ausgefallen. Der Umsatz ist um 7,9% auf 6,8 Milliarden Euro gestiegen. Verantwortlich für den Anstieg ist eine Verbesserung des Stahlpreisniveaus. Dies ist angesichts der Marktsituation und der Probleme der Branche, welche gerne auf die US Schutzzölle verweist, überraschend. Positiv ist auch, dass im vierten Quartal bereits 25% der Umsätze über digitale Kanäle erzielt wurde.

[Zimtzicke]

....Shorties auch nicht immer richtig liegend:

" Der Hedgefonds Canada Pension Plan Investment Board mit Sitz in Toronto, Ontario, Kanada, hat am 27.02.2019 seine Shortposition von 1,03% auf 1,10% der Aktien der Klöckner & Co SE erhöht.

Aktuell halten die Leerverkäufer der Hedgefonds folgende Netto-Leerverkaufspositionen in den Klöckner & Co SE-Aktien:

1,10% Canada Pension Plan Investment Board (27.02.2019)
0,55% GLG Partners LP (31.07.2015)
0,53% BNP Paribas S.A. Niederlassung Deutschland (05.01.2017)
0,52% Highbridge Statistical Opportunities Master Fund, L.P. (11.06.2015)

[cure]

LV scheinen langsam in"s Schwitzen zu kommen...

Gut so

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.075.228 von Lucrum45 am 12.03.19 08:41:36

Zitat von Lucrum45: Begeisterungsstuerme kommen bei mir heute nicht auf....

Ich hatte eigentlich mit einem kleinen Gewinn in Q4 gerechnet und nun haben wir einen Verlust von -8 Mio Euro. Das EBITDA fuer 2018 ist mit 227 Mio auch deutlich unter meinen Erwartungen geblieben, ich hatte ca. 235-240 geplant.

Die Aussgaen zum EBITDA 2019 finde ich ein wenig verwirrend, vermutlich Absicht: EBITDA 2019 signifikant unter Vorjahr (2017) und unter Beruecksichtigung IFRS 16 leicht ueber 2018. Was denn nun?? Man sollte hier auf gleicher Grundlage vergleichen, also nicht 2018 ohne IFRS 16 und 2019 mit IFRS - da es sich ja nur um eine Zahlenschieberei handelt (von OPEX zu Abschreibung/Zins) haben wir einen Effekt von 50 Mio der uns auf 2018 Niveau bringt, sprich: vergelichbar mit 2018 wird 2019 ca. 50 Mio tiefer liegen, also bei 177 Mio Euro... auch deutlich unter 2016 (195 Mio) und 2014 (191 Mio). Wo bleiben die positiven Effekte der DIGITALISIERUNG???

Am meisten aergert mich allerdings, wie Kloeckner hier mal wieder dei Kommunikation aendert, letztes Jahr hiess es noch XOM Finanzierungsrunde Ende 2018 abgeschlossen, und nun heisst es einfach Ende 2019. Erklaerung hierfuer: Fehlanzeige!

Rühl äußert sich gerade in der Telefonkonferenz sehr optmistisch zur Entwicklung von XOM. Anders als in der Pressemeldung sagt er jetzt: '.....close the first finance round within the coming weeks.' Das hört sich an, als würde die Digitalisierungs-Rakete bald starten.

Ich bin gespannt!

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.078.384 von Funky-Phenomena am 12.03.19 14:23:56

Na dann lassen wir uns mal von Gisbert positiv ueberraschen, das waere fuer mich in 9 Jahren das erste Mal :-)....

Danke fuer die Info.

[numi-fufufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.075.975 von NickelChrome am 12.03.19 10:04:54

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: Verkauft bei 6,55 Euro.... 3Tage später.

15:59:47 6,11 1000 Na also - geht doch ... wieder rein
Zwischendurch noch 10 % bei Salzgitter abgeräumt.
Ist jetzt heute nicht ultra günstig aber der MDAX/SDAX hat auf jeden Fall Potential vom aktuellen Niveau.

6,80 Euro erlöst .... Immerhin war ich 21 Stunden lang investiert
Ganz nett was da im MDAX/SDAX Bereich abgeht [/quote]

Lügen Nickel wieder am Start...😂

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.078.627 von Lucrum45 am 12.03.19 14:46:54

Zitat von Lucrum45: Na dann lassen wir uns mal von Gisbert positiv ueberraschen, das waere fuer mich in 9 Jahren das erste Mal :-)....

Danke fuer die Info.

Der Gisbert ..wie ein alter Wein ...

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.075.051 von cure am 12.03.19 08:12:19

Zitat von cure: ups ...kann nicht sein ....das liest sich viel zu gut und passst hinten und vorne nicht zu Kursentwicklung der lezten Monate ...

Es soll auch ab und zu vorkommen das der Markt total daneben liegt.
Klöckner könnte ein gutes Beispiel dafür werden.

Gruß
Value

[Funky-Phenomena]

Zur Info., dieser Artikel fasst alles ganz gut zusammen, was Rühl gestern zum Theme Digit. gesagt hat:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/stahlhaen…

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.085.419 von Funky-Phenomena am 13.03.19 08:06:44

"...dieser Artikel fasst alles ganz gut zusammen, was Rühl gestern zum Theme Digit. gesagt hat"

Das kann aber beim Handelsblatt leider nur lesen, wer auch bezahlt :-)


Ich habe jetzt mal eine grobe Planung fuer 2019 gemacht, mit einem FY EBITDA von 238 Mio (nach IFRS 16, also normal knapp 188 Mio). Dann habe ich noch die Aussagen zum Q1 mit EBITDA (nach IFRS 16) von 33 Mio, sowie die Praemisse, dass der Jahresumsatz sich wg. hoeherer Preise deutlich erhoeht.

Habe mit 6.1 Mio T gerechnet und UMsatz von knapp 7 Mrd., dann komme ich gerade so hin, allerdings muss dazu die Marge nochmal deutlich sinken, auf ca. 18.5% im Jahresschnitt. Macht eigentlich keinen richtigen Sinn, wenn der Markt doch hoehere Preise hergibt.

Hat Ruehl gestern auch etwas zu dem schwachen EBITDA in Q1 gesagt? Bei 20-30 Mio bedeutet das ja eigentlich einen kleinen Verlust. Und warum wird das EBITDA in 2019 gesamt um ca. 50 Mio unter 2018 liegen, wenn es doch mehr Umsatz dank hoeherer Preise gibt? Geht das Volumen und die Marge so stark zurueck? Gibt es dafuer eine Erklaerung?

Gesamt werden wir wohl in 2019 ein Ergbnis nSt. von ca. 45-50 Mio sehen, besser als NICHTS. :-)

[Zimtzicke]

Mr Gisbert Rühl CEO of Klöckner & Co SE said that “In XOM Materials, we have realized our vision for the future of steel distribution. The platform – which is open to everyone in the market – will gradually unravel the traditional steel industry value chain and replace it with a digital network. It also ensures a continuous flow of information, which improves transparency for better demand planning and enhanced capacity utilization. In the future, it will additionally give customers a single point of access to a huge portfolio of steel products and other materials from a range of vendors.”

For its key markets of Europe and the USA, Klöckner & Co mostly expects to see slight growth in real steel demand and corresponding growth in Group shipments for 2019. Sales, on the other hand, are anticipated to rise sharply on the back of investment made in expansion and an expected higher overall steel price level than in the preceding year.

https://steelguru.com/steel/kl-ckner-co-delivers-further-gro…

[pickuru]

CEO von "Klöckner" Gisbert Rühl im Interview vom 3. März 2019

https://aktien-boersen.blogspot.com/2019/03/ceo-von-kloeckne…

[Funky-Phenomena]

Thyssen, Salzgitter und Klöckner: Kommt die Wende?


http://finanzjournalisten.blogspot.com/2019/03/thyssen-salzg…

[zatto1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.150.585 von Funky-Phenomena am 20.03.19 13:08:45

Salzgitter

Die Eckdaten für 2018 kündigen Großes an:
Auf Grund der besseren Marktbedingungen sowie eigener Spar und Wachstumsanstrengungen liefert der Stahlproduzent Salzgitter 2018 das beste Vorsteuerergebnis seit 2008 ab.
Es ist gleichzeitig die fünfte Ergebnissteigerung ib Folge.

Quelle Focus Money

[zatto1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.183.907 von zatto1 am 24.03.19 19:00:42

Das war wohl nix

[Tryitout]

Klöckner

Die Klöckner-Aktie würde stark von der Einigung im Handelsstreit profitieren. Auch die Übernahmephantasie und die interessante Bewertung werden der Kurs noch in die Höhe treiben.
meine Meinung :-)

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.265.479 von Tryitout am 03.04.19 13:24:22

Klöckner & Co ist die Titelgeschichte der aktuellen Ausgabe des Nebenwerte Journal.

Hier der Link:

https://www.nebenwerte-journal.de/images/pdf/Titel%20KloeCo_…

[Funky-Phenomena]

Interview mit G. Rühl bei Zukunft Stahl 2019:

https://www.youtube.com/watch?v=d04v6jn-fjY

[Funky-Phenomena]

Am Dienstag kommen die Q1 Zahlen und am 15.05. ist die HV (Div. spät. am 17.05.). Wäre wünschenswert, wenn allmählich mal News kommen, die den Kurs nachhaltig beflügeln und vor allem von diesen ständigen Negativmeldungen zur Stahlbranche etwas unabhängiger machen.
Auf der Seite von XOM tut sich etwas, auch wenn es nur sehr langsam zugeht. Mittlerweile sind schon 8 Händler integriert:
https://company.xom-materials.com/de/h%C3%A4ndler

Die Anzahl der Händler ist aus meiner Sicht ein Indikator für den Erfolg von XOM. Hier erwarte ich mehr von den Verantwortlichen bei XOM. Gas geben, Jungs! Pro Quartal ein neuer Händler ist viel zu wenig.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.420.114 von Funky-Phenomena am 25.04.19 10:38:31

"Wäre wünschenswert, wenn allmählich mal News kommen, die den Kurs nachhaltig beflügeln..."

Ich dachte, Ruehl hat in der letzten Telefonkonferenz bzgl XOM gesagt: '.....close the first finance round within the coming weeks.'
Jetzt sind schon ueber sechs Wochen rum, die Top-Meldung muss also demnaechst kommen :-).

Ich befuerchte aber eher, dass das einer der ueblichen Sprueche von Kloeckner war... und hinterher wird dann wieder nicht geliefert. Erinnern wir uns nur daran, dass die erste Finanzierungsrunde eigentlich Ende 2017 abgeschlossen werden sollte.

Wenn ich Loh waere, wuerde ich Ruehl in den Ruhestand schicken - der Mann hat das Unternehmen bis heute nur Geld gekostet und absolut nichts positives erreicht. Vielleicht kann man ihn ja zum Wettbewerb wegloben, dann schadet er zumindest jemand anderem.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.420.636 von Lucrum45 am 25.04.19 11:39:07

Zitat von Lucrum45: "Wäre wünschenswert, wenn allmählich mal News kommen, die den Kurs nachhaltig beflügeln..."

Ich dachte, Ruehl hat in der letzten Telefonkonferenz bzgl XOM gesagt: '.....close the first finance round within the coming weeks.'
Jetzt sind schon ueber sechs Wochen rum, die Top-Meldung muss also demnaechst kommen :-).

Ich befuerchte aber eher, dass das einer der ueblichen Sprueche von Kloeckner war... und hinterher wird dann wieder nicht geliefert. Erinnern wir uns nur daran, dass die erste Finanzierungsrunde eigentlich Ende 2017 abgeschlossen werden sollte.

Wenn ich Loh waere, wuerde ich Ruehl in den Ruhestand schicken - der Mann hat das Unternehmen bis heute nur Geld gekostet und absolut nichts positives erreicht. Vielleicht kann man ihn ja zum Wettbewerb wegloben, dann schadet er zumindest jemand anderem.

Deine Skepsis ist nachvollziehbar. Ich bin unverbesserlich, wenn es um Klöckner geht. Die Idee von dieser Plattform, d.h. Amazon des Stahl- bzw. Materialhandels fasziniert mich so sehr, dass ich schwer von dieser Aktie loskomme. Ich bin nun mal davon überzeugt, dass es hinhauen kann, und mir ist bewusst, dass so eine Plattform (disruptives Modell bzw. Paradigmenwechsel) enorm viel Zeit braucht sowie auch viele Hürden überwinden muss, und das sollte Rühl auch klar kommunizieren, anstatt ständig etwas anzukündigen, das er nicht erfüllen so schnell kann.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.420.930 von Funky-Phenomena am 25.04.19 12:11:28

"Klöckner & Co SE: Prognose für das zweite Quartal und Gesamtjahr - operative Ergebnisse aufgrund von negativen Markteffekten belastet"

Da habe wir ja die Nachricht :-)

Auf Kloeckner ist einfach Verlass!! Ausser schlechten Nachrichten kann dieses Unternehmen nichts produzieren. Und die Digitalisierung scheint auch keinen positiven Beitrag zu leisten, sondern verursacht wohl nur hohe Kosten.

Ich befuerchte ernsthaft, dass wir hier demnaechst die 5 Euro sehen!

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.426.831 von Lucrum45 am 26.04.19 01:45:06

Zitat von Lucrum45: "Klöckner & Co SE: Prognose für das zweite Quartal und Gesamtjahr - operative Ergebnisse aufgrund von negativen Markteffekten belastet"

Da habe wir ja die Nachricht :-)

Auf Kloeckner ist einfach Verlass!! Ausser schlechten Nachrichten kann dieses Unternehmen nichts produzieren. Und die Digitalisierung scheint auch keinen positiven Beitrag zu leisten, sondern verursacht wohl nur hohe Kosten.

Ich befuerchte ernsthaft, dass wir hier demnaechst die 5 Euro sehen!

Rühl meint irrtümlicherweise, sich dem negativen Gesamttrend in der Branche entziehen zu können und revidiert seine Aussagen aber meist ein paar Wochen später. Ich habe den Eindruck, dass die Jefferies Studie den Impuls zu der Adhoc gegeben hat. Aber was macht es schon für einen Unterschied: Selbst bei boomender Nachfrage aus dem Automobil- und Bausektor hat sich der Kurs schlecht entwickelt. Wer in KCO investiert ist, weil er von einer Erholung durch steigende Stahlpreise bzw. Nachfrage ausgeht, ist bei Arcelor oder Salzgitter wesentlich besser aufgehoben.
KCO braucht ein neues Geschäftsmodell, und deshalb ist es aus meiner Sicht entscheidend, was KCO auf dem Gebiet der Digitalisierung leistet. Daher warte ich immer noch auf relevante Nachrichten, d.h. News zu XOM.

[hugohebel]

Das die Aktionäre und der Aufsichtsrat den Vorstand noch nicht hochkant rausgeworfen haben ist mein größtes Unverständnis.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.427.623 von Funky-Phenomena am 26.04.19 08:35:38

Ewiger Optimist :-) - ich kann nur hoffen, dass du Recht hast.

Die Kommunikationsstrategie von Kloeckner verstehe ich absolut nicht - warum hat man nicht 5 Tage warten koennen, und den neuen Forecast im Rahmen des Q1 Ergebnis bekanntgeben? Dann haette man die Verschlechterung zumindest besser erklaeren koennen und vielleicht etwas Druck vom Kurs genommen. So laesst man nun zum Wochenende den Kurs dank negativer Spekulationen regelrecht abstuerzen, fuer mich wirkt das fast wie gewuenscht. Fragt sich nur: WARUM???

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.428.001 von Lucrum45 am 26.04.19 09:21:17

Zitat von Lucrum45: Ewiger Optimist :-) - ich kann nur hoffen, dass du Recht hast.

Die Kommunikationsstrategie von Kloeckner verstehe ich absolut nicht - warum hat man nicht 5 Tage warten koennen, und den neuen Forecast im Rahmen des Q1 Ergebnis bekanntgeben? Dann haette man die Verschlechterung zumindest besser erklaeren koennen und vielleicht etwas Druck vom Kurs genommen. So laesst man nun zum Wochenende den Kurs dank negativer Spekulationen regelrecht abstuerzen, fuer mich wirkt das fast wie gewuenscht. Fragt sich nur: WARUM???

Ich denke nicht, dass Rühl eine Kommunikationsstrategie hat. Entweder ist er dement, ein Chaot vor dem Herren oder er will den Kurs manipulieren - eine andere Erklärung für das Herumgeeiere habe ich nicht. Loh und Köhler sind das Korrektiv im AR und ich hoffe, dass sie den Rühl an der kurzen Leine halten.

[1888]

Thyssen ist auch mau zur Zeit. Denke, hier liegen auf 5 Jahressicht riesige Chancen. Wenn das Management erst mal gefeuert wurde und frischer Wind aufkommt, gehts auch wieder über 10 Euro... Unter 6 kauf ich noch hinzu.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.428.001 von Lucrum45 am 26.04.19 09:21:17

Weil das verboten ist. Wenn man etwas positives oder negatives erfährt, von dem man meint das es das Gesamtgeschäft tangieren könnte, dann muss man das sofort melden und darf keinen Tag warten.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.428.547 von Wertefinder1 am 26.04.19 10:08:55

Schon klar, aber das ist ja wohl nur eine Frage der Planung.

Wenn ich den neuen Forecast am 30. April vorstellen bzw. erklaeren moechte, dann muss ich ihn eben offiziell am 29. April gegen Abend erstellen lassen.
Komisch ist hier, dass das dem Vorstand gerade 5 Tage vor den Q1 Zahlen einfaellt...

[Funky-Phenomena]

Ergebnis wie erwartet, aber der traditionelle Stahlhandel ist aus meiner Sicht ehe ein Auslaufmodell. Im Bereich Digitalisierung, bei Klöckneri und XOM Materials, tut sich etwas, auch wenn Rühl noch keine konkreten Ergebnisse liefert.

'First investor committed', Was das auch immer heißen möge!

[Funky-Phenomena]

Wechsel von Klöckner
Hilzinger wird CIO bei Knorr-Bremse

https://www.cio.de/a/hilzinger-wird-cio-bei-knorr-bremse,359…

Ein Verlust für KCO, denn er ist ein guter Mann. Ich hätte ihn lieber als Geschäftsführer für XOM gehabt, aber Rühl hat sich für den Tschechen Marek Sacha entschieden, weil er vermutlich über Start-Up Erfahrung verfügt. Hilzinger ist mehr der Corporate Guy.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.454.691 von Funky-Phenomena am 30.04.19 10:34:18

Nach dem CFO geht nun auch der CIO, fuer mich ist das kein gutes Zeichen. Schliesslich sollte der CIO das Potential kennen, das bei Kloeckner durch die Digitalisierung vorhanden ist.

Jetzt gibt es also 2 Moeglichkeiten:
1. Hilzinger sieht auch mit Digitalisierung keine Zukunft bei Kloeckner und macht sich vom Acker
2. Ruehl/Loh wollen den CIO austauschen, da die Digitalisierung nicht richtig voran kommt

Im 2. Fall sollte Kloeckner dann aber kurzfristig einen Nachfolger parat haben.

"First Investor committed..." fand ich auch gut - wahrscheinlich hat sich der Schwager von Ruehl mit 5.000 Euro beiteiligt :-). Im Ernst, wenn jetzt nicht bald das Ergebnis der ersten Finanzierungsrunde veroeffentlicht wird, glaube ich an das Thema nicht mehr.

Die Q1 Zahlen fand ich gar nicht soooo schlecht, war nur -2 Mio unter meiner eigenen Planung, was mich allerdings verwundert hat, war der starke Rueckgang in der Rohmarge - ich wuerde da etwas mehr Erlaeuterung von Ruehl wuenschen. Eigentlich wollte man ja in Zukunft mehr und mehr ins margenstarke Geschaeft kommen, ich frage mich nur wann?

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.454.946 von Lucrum45 am 30.04.19 11:04:18

Zitat von Lucrum45: Nach dem CFO geht nun auch der CIO, fuer mich ist das kein gutes Zeichen. Schliesslich sollte der CIO das Potential kennen, das bei Kloeckner durch die Digitalisierung vorhanden ist.

Jetzt gibt es also 2 Moeglichkeiten:
1. Hilzinger sieht auch mit Digitalisierung keine Zukunft bei Kloeckner und macht sich vom Acker
2. Ruehl/Loh wollen den CIO austauschen, da die Digitalisierung nicht richtig voran kommt

Im 2. Fall sollte Kloeckner dann aber kurzfristig einen Nachfolger parat haben.

"First Investor committed..." fand ich auch gut - wahrscheinlich hat sich der Schwager von Ruehl mit 5.000 Euro beiteiligt :-). Im Ernst, wenn jetzt nicht bald das Ergebnis der ersten Finanzierungsrunde veroeffentlicht wird, glaube ich an das Thema nicht mehr.

Die Q1 Zahlen fand ich gar nicht soooo schlecht, war nur -2 Mio unter meiner eigenen Planung, was mich allerdings verwundert hat, war der starke Rueckgang in der Rohmarge - ich wuerde da etwas mehr Erlaeuterung von Ruehl wuenschen. Eigentlich wollte man ja in Zukunft mehr und mehr ins margenstarke Geschaeft kommen, ich frage mich nur wann?

Es gibt auch eine weitere Möglichkeit 3:
Leute wie Hilzinger sind -u.a. durch seine Tätigkeit bei KCO- in der Branche sehr begehrt. Aus Sicht von Hilzinger war die Situation wie folgt: Beide Geschäftsführerposten, sowohl von Klöckneri und XOM, sind bereits besetzt. Der klassische Stahlhandel hat lt. Rühl ehe keine Zukunft, somit sind die Aussichten für Hilzinger nicht sehr rosig gewesen. Darüber hinaus ist Rühl auf fast jeder Veranstaltung zum Thema Digitalisierung und ließ Hilzinger kaum zum Zug kommen. Ist doch klar, dass er die Chance ergreift und zu einem Unternehmen wechselt, das nach Marktkapitalisierung fast 30 mal so groß ist wie KCO. Ich gehe auch davon aus, dass er eine ganze Ecke mehr verdienen wird.
Ähnlich ist es doch auch bei dem CFO, der zu einem weitaus größeren Unternehmen wechselt. Ketter hat bei KCO vermutlich auch keine Zukunft, weil sich der traditionelle Stahlhandel in Auflösung befindet.


Tja, Unterhaltungswert hat der Gisbert. Ich weiß auch nicht, was er damit bezwecken will. Vlt. fragt heute mal ein neugieriger Analyst auf der Analystenkonferenz, was 'committed' zu bedeuten hat. Vlt. sagt Rühl dann ja : '..contracts will be signed within days..'

[Wertefinder1]

Man man man ... ist das alles enttäuschend hier!

Wir haben doch überhaupt gar keine Krise - nur etwas Rückgang in der Automobilproduktion nach allerdings Jahren mit starken Anstiegen. Und schon sackt Klöckner wieder in die Verlustzone! Ein Desaster.

Man kann doch bei diesem Umsatzvolumen nicht dauerhaft so wenig verdienen - vor allem nicht in so guten Wirtschaftszeiten! Die Margen müssen sich vervielfachen - sonst muss man doch mit dem Geld der Aktionäre etwas anderes machen. Meinetwegen Solarparks bauen und betreiben.

Ich bin mittlerweile dann auch der Meinung, das die Unternehmensstrategie vorne und hinten nicht stimmt. Man ist ständig am restrukturierren - mal die und mal die andere Landesgesellschaft. Aber was Profitables kommt offenbar in den ganzen Jahren nirgendwo dabei heraus. SO geht es doch nicht weiter. Das hat doch keine Zukunft!

[Funky-Phenomena]

Analysten- und Investorekonferenz:

Nichts Neues, sehr schwacher Auftritt des Duos. Ich habe den Eindruck, dass dieses Jahr weitere Gewinnwarnungen kommen könnten.
Rühl war nicht anwesend, nur Ketter und Wegmann. Ketter sagte bezüglich XOM 1. Finanzierungsrunde: 'next month ..', also im Mai 2019 soll die erste Runde abgeschlossen werden!


Interessant war ein ziemlich genervt klingender Dt. Bank Analyst Matthias Pfeifenberger, der KCO Vorstand sehr direkt wegen ihrem Herumgeeiere bei der Guidance für 2019 kritisiert hat. Habe ich so noch nie erlebt!

[Wertefinder1]

Die Aktie notiert so tief wie seit 10 Jahren nicht mehr. Rühl tut das lapidar mit einer Übertreibung der Börsen ab. Das ist doch einfach nicht richtig! Es liegt schon an dem Fehlen operativer Erfolge.

Es wird restrukturiert und restrukturiert - aber trotz bester Wirtschaftslage mit boomenden Branchen liegt die Gewinnmarge bei bestenfalls 1,x %.

Großer Zukauf in den USA mit ca. 40 % Umsatzanteil dort - kein Renditeanstieg, sondern 2015 sogar über 250 Mio. Euro Abschreibung auf den Kaufpreis.

Ausstieg aus schwachen Ländermärkten mit beachtlichen Kostenbelastungen - kein Renditeanstieg!

Erweiterung der Belieferung um die Anarbeitung - kein Renditeanstieg!

Jetzt de Digitalisierung - kein Renditeanstieg!

Da muss man sich doch mal selbst hinterfragen anstatt die Schuld bei anderen zu suchen! Warum kann der Großaktionär Loh so ruhig zusehen, wie hier auch sein Geld scheinbar systematisch vernichtet wird? - Warum hat der noch immer mehr Geld nachgeschossen in Aktienkäufe?

Man muss doch das Kapital besser einsetzen und vllt. peu-a-peu aus der Branche aussteigen, wenn sie kein wirtschaftliches Überleben mehr bietet. Und genau das scheint sich doch anzudeuten, wenn man in der besten Wirtschaftszeit wohl aller Zeiten nicht in der Lage ist einen deutlichen Gewinn zu erwirtschaften. Wie soll das werden, wenn es zu einem wirtschaftlichen Rückgang kommen sollte? - Dann hat man doch ratzfatz endgültig das Kapital der Aktionäre - auch das des Großaktionärs! - vernichtet.

[Funky-Phenomena]

Man muss sich nochmal Rühls CNBC Interview v. 25.01.2019 vor dem Hintergrund der präsentierten Q1 Zahlen und dem Guidance für 2019 anschauen. Für mich ist das sehr irreführend, denn CEOs von Salzgitter und Voestalpine haben schon im Dezember 2018 Gewinnwarnungen vermeldet.
Aber solange Rühl solche Äußerungen nur in einem TV Interview macht, kann man ihn rechtlich nicht belangen.


https://www.youtube.com/watch?v=VI2Zk5dKqik

[aufschwungost]

der kleine aufwärtstrend seit januar ist vollstänig gekillt.
ich bin sehr enttäuscht und wieder deutlich unter wasser.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.479.588 von aufschwungost am 03.05.19 13:13:16

Zitat von aufschwungost: der kleine aufwärtstrend seit januar ist vollstänig gekillt.
ich bin sehr enttäuscht und wieder deutlich unter wasser.

ALLE dürften maßlos enttäuscht sein. Halt - einer nicht. Der CEO. Für den sind ja allein die bösen Aktienmärkte schuld am desaströsen Kursverlauf. Selbstreflektion null.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.479.909 von Wertefinder1 am 03.05.19 13:48:04

Merkst du was. Ihr habt eine Gemeinsamkeit. Deine Ölaktien steigen nicht, der Markt ist schuld. Deine UMT steigt nicht trotz Payback. Der Markt ist schuld. Deine Salzgitter steigen nicht. Der Markt ist blöde und erkennt gar nichts...

Zitat von Wertefinder1: ALLE dürften maßlos enttäuscht sein. Halt - einer nicht. Der CEO. Für den sind ja allein die bösen Aktienmärkte schuld am desaströsen Kursverlauf. Selbstreflektion null.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.513.393 von hugohebel am 08.05.19 09:31:38

Zitat von hugohebel: Merkst du was. Ihr habt eine Gemeinsamkeit. Deine Ölaktien steigen nicht, der Markt ist schuld. Deine UMT steigt nicht trotz Payback. Der Markt ist schuld. Deine Salzgitter steigen nicht. Der Markt ist blöde und erkennt gar nichts...

Zitat von Wertefinder1: ALLE dürften maßlos enttäuscht sein. Halt - einer nicht. Der CEO. Für den sind ja allein die bösen Aktienmärkte schuld am desaströsen Kursverlauf. Selbstreflektion null.

du wirst doch wohl nicht vom Stoni Selbstreflexion erwarten ....der wird vom 10 m Brett springen wenn alle unten warnen das kein Wasser drin ist ....egal ..er wird springen..weil für Ihn nun mal Wasser im Becken ist ...

Therapieresistent ...

Ich habe eben die ersten RK durch ...


Cure

[crimson]

Wir haben jetzt fast wieder den Kurs aus Zeiten der tiefsten Finanzkrise (Weltuntergang). Der ganze Laden hat eine Marktkapitalisierung von 600 Millionen Euro, macht Gewinn, und als Sahnestückchen gibt es eine Dividendenrendite von 3,2 Prozent. Mir gefällt die Entwicklung auch nicht, aber sie geht mir sonstwo vorbei. Wenn wir die 5 Euro tatsächlich noch mal sehen sollten, würde ich sofort weitere 1000 Stück kaufen. Immer her damit! :-)

[leone2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.513.924 von crimson am 08.05.19 10:15:18

Du willst wohl Großaktionär werden

[waganjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.513.924 von crimson am 08.05.19 10:15:18

wieso 3,2% Div.rendite ?
Div.ankündigung ist doch konstant 0,30€ = um die 5% bei aktuellen Kursen.

[Zimtzicke]

..die Kurse verdanken wir heute u.a. Rochus B. von Kepler, ..ja der, der letztes Jahr im Herbst 18 Thyssen Krupp mit 35 und Buy bewertet hatte....guter Typ..

[Funky-Phenomena]

[b]Kepler Cheuvreux senkt Klöckner & Co auf 'Reduce' - Ziel 5 Euro[/b]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11437839-analyse-…

Nicht gut für unser marktenges Schätzchen!! Die 5 und ggf. tiefere Kurse könnten durchaus in der kommenden Woche kommen, wenn weitere Analysten nachziehen. Eine Negativrating der Goldmänner könnte schon -5 bis -8% an einem Tag bringen. Hinzu kommt, dass man nicht weiß, was der Orange-Man im Weißen Haus noch so twittert. Ich gehe angesichts der sehr negativen Stimmungslage auch von weiteren Gewinnwarnungen aus.
Mal schauen, ob es in der kommenden Woche etwas Neues auf der HV von Loh oder dem Vorstand zu verkünden geben wird und was der Godfather des Managements, Gisbert Rühl, zur Entwicklung des Aktienkurses sagen wird.

[Funky-Phenomena]

Geht jemand zur HV? Lucurum45?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.515.016 von Zimtzicke am 08.05.19 11:51:11

Zitat von Zimtzicke: ..die Kurse verdanken wir heute u.a. Rochus B. von Kepler, ..ja der, der letztes Jahr im Herbst 18 Thyssen Krupp mit 35 und Buy bewertet hatte....guter Typ..

Thyssen-Krupp hat noch immer einen Börsernwert von über 7 Milliarden Euro bei einem Eigenkapital von nur 2,8 Milliarden Euro. Die standen ja tatsächlich kurzvor der Pleite mit ihren Fehlinvestments in Amerika und haben sich davon auch nicht wieder erholt.

Bei Klöckner sind es jetzt unter 600 Mio Euro bei fast 1,3 Milliarden Euro Eigenkapital.

Sprich den heutigen Kurs auf Thyssen-Krupp umgelegt, würde das einem Kurs von 2 Euro je Thyssen-Krupp Aktie bedeuten.

Warum Thyssen-Krupp Aktie seit Jahren so extrem hoch bewertet wird, das ist mir ein Rätsel.

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.514.587 von waganjan am 08.05.19 11:11:06

Zitat von waganjan: wieso 3,2% Div.rendite ?
Div.ankündigung ist doch konstant 0,30€ = um die 5% bei aktuellen Kursen.

Oh, du hast Recht! Wird bei comdirect falsch angezeigt.

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.515.499 von Wertefinder1 am 08.05.19 12:37:33

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von Zimtzicke: Warum Thyssen-Krupp Aktie seit Jahren so extrem hoch bewertet wird, das ist mir ein Rätsel.

Da gehen die Meinungen aber Lichtjahre auseinander.

[HFfresser]

Rochus Brauneiser hat sich geirrt. Klöco ist auch in USA tätig. Man will deutsche Aktien unbedingt billig machen wie zB Leoni mit "kommenden Krisen". US Aktien sind jetzt überbewertet und deutsche Aktien unterbewertet.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.531.093 von HFfresser am 09.05.19 20:56:10

KlöCo macht 40 % seines Umsatzes in den USA. Das ist mit Abstand der grösste Einzelmarkt.

[HFfresser]

Es dauert bestimmt nicht lange mehr bis Trump sagt: "They bungled it. Rocket man you 're next."

[HFfresser]

Das macht panik unter die Shorters! https://www.bild.de/regional/ruhrgebiet/ruhrgebiet-aktuell/e…

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.535.782 von HFfresser am 10.05.19 12:21:36

Rochus B. hat uns vera*****???

[HFfresser]

Klöko 40 % in USA. Trump twitterte gerade: Build your products in the United States and there are NO TARIFFS!

YEAAH

[Grisu66]

ThyssenKrupp bleibt also alleine?!
Aber was sagt uns das mit der Aufspaltung des Stahlgeschäfts und Aufzüge. Dann noch der Personalabbau?!
Sie brauchen Bewegung im Geschäft.
Was wäre jetzt besser als den Verkauf des Stahls über 4.0 auszubauen und Kräfte zu bündeln?
.... Klöckner ist wieder im Spiel .....

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.515.016 von Zimtzicke am 08.05.19 11:51:11

Zitat von Zimtzicke: ..die Kurse verdanken wir heute u.a. Rochus B. von Kepler, ..ja der, der letztes Jahr im Herbst 18 Thyssen Krupp mit 35 und Buy bewertet hatte....guter Typ..

..ich kann mich nicht bremsen..und kaufe zu....der Knoten wird noch zerschlagen..

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.552.825 von Zimtzicke am 13.05.19 11:21:10

Auch gekauft eben

Naja, der Herr Loh freut sich auch. Der wird jetzt auch aufstocken. Bei 5,53 Euro ist es erheblich günstiger als im Sommer 2018. Insofern, carpe diem. Nutzt die Kurse.
Und es gibt ja auch noch 0,3 Euro Dividende die Tage.
Normal setzt ja immer eine kleine Div-Rallye vor der HV ein. Fraglich, von welchem Niveau selbige ausgeht. Ich wäre schon mit einem Kurs von 5,7 Euro zufrieden. Nach der HV dürfte es dann schnell in Richtung fünf gehen. Da hab ich auch ein Limit drin, bei 4,985 Euro.

Glückauf allen.

[Grisu66]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: themenfremd, zudem Kopie kompletter Inhalte aus fremden Medien ohne nachvollziehbare Quellenangabe

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.553.446 von baaden am 13.05.19 12:47:05

Der Herr Loh kann sich angesichts des Umfang der Wertvernichtung und der schlechten operativen Lage des Investments sicher nicht freuen. Kommt es zu einer Wirtschaftskrise - egal ob in den USA oder in Europa bei 40 / 60 % Umsatzanteil - kann er das gesamte Investment verlieren.

Das Management spricht viel und sieht die Börse als Schuldigen. Aber die operativen Fakten stimmen einfach nicht. So geht man pleite.

[Zimtzicke]

...5 % minus.....kann nicht soviel Geld zum Kaufen investieren wie ich koxxxen möchte..

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.553.626 von Wertefinder1 am 13.05.19 13:08:05

Eiserner Besen

Naja, wenn der gute Herr Loh zumindest einen Teil seiner Geldanlage retten möchte, muss er eingreifen.
Und angesichts der Malaise helfen da keine schönen Worte mehr. Da hilft nur noch der eiserne Besen - radikalste Kostenkürzungen sind angesagt.
Schlechte Nachrichten für die Mitarbeiter - aber anders geht es halt ned.
Bin auch schon 10 Cent pro Aktie im Minus - bitter. Ich warte aber noch ab.
Bin jetzt schon mit einem Exit bei 5,55 Euro zufrieden. Das Umfeld gibt halt nicht mehr her. Anlagezeitraum maximal bis zur HV am Mittwoch.
Nach der HV kann man hier bei 4,x Euro kaufen. Hab da mein Limit erneut nach unten angepasst.

Glückauf allen.

[leone2]

Eines muß man den Leerverkäufern lasse...sie hatten recht !

[KaterMohrle]

Wieso muss Loh eingreifen??
Das alles kann ihm doch nur recht sein, wenn er wirklich 51% will.

Nur sitzt er in einer Zwickmühle, denn wo will er die 21% fehlenden Aktien kursschonend herkriegen?
Kauft er zu und überschreitet die 30%, dann wissen alle, was los ist.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.047 von KaterMohrle am 13.05.19 16:55:26

Warum.soll jemand 51 % an einem Unternehmen anstreben, das evtl. in die Pleite schliddert? Bei der geringen Marge und der hohen Verschuldung ist das Risiko hoch.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.555.111 von leone2 am 13.05.19 15:35:06

Nah, Uber Technologies ist jetzt Weltmeister, minus 9,----- %.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.383 von Wertefinder1 am 13.05.19 17:26:04

Exakt so ist es

Bei Klöckner geht es ums nackte Überleben.
Im Falle der Insolvenz ist Loh "entreichert".
Er muss eingreifen, wenn er zumindest einen Teil retten will.
Wenn die Krise zuschlagen sollte - was nicht unwahrscheinlich ist - können die den Laden zusperren. Finito.
Daher, wenn ich Loh wäre, würde ich extremst möglichen Druck ausüben und eher gestern als morgen ein radikalst mögliches Sparprogramm auflegen. Ein "weiter so" führt spätestens 2020/1 in den Untergang.
Er muss handeln, sonst ist sein investiertes Geld "futsch".
Nachschießen und den Anteil erhöhen wird er hier nicht aus meiner Sicht.
Glückauf.

[KaterMohrle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.058 von baaden am 13.05.19 18:25:40

Zitat von baaden: Bei Klöckner geht es ums nackte Überleben.
Im Falle der Insolvenz ist Loh "entreichert".

Wenn der Mond auf die Erde fällt sind alle Spatzen platt.

[KaterMohrle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.058 von baaden am 13.05.19 18:25:40

Zitat von baaden: Bei Klöckner geht es ums nackte Überleben.
Im Falle der Insolvenz ist Loh "entreichert".
Er muss eingreifen, wenn er zumindest einen Teil retten will.
Wenn die Krise zuschlagen sollte - was nicht unwahrscheinlich ist - können die den Laden zusperren. Finito.
Daher, wenn ich Loh wäre, würde ich extremst möglichen Druck ausüben und eher gestern als morgen ein radikalst mögliches Sparprogramm auflegen. Ein "weiter so" führt spätestens 2020/1 in den Untergang.
Er muss handeln, sonst ist sein investiertes Geld "futsch".
Nachschießen und den Anteil erhöhen wird er hier nicht aus meiner Sicht.
Glückauf.

[KaterMohrle]

""Was genau war das Problem der bisherigen Konzernstruktur von Thyssenkrupp?

Wenn Sie so völlig unterschiedliche Geschäftsbereiche wie Stahlhandel, Aufzüge und U-Boote unter ein Konzerndach zwingen und verlangen, dass diese alle ähnlich funktionieren, schaffen Sie jede Menge Komplikationen und Unklarheiten darüber, wer tatsächlich für was verantwortlich ist. Andere Industriekonzerne in Deutschland und weltweit haben daher längst Transformationsprozesse durchlaufen, um sich fokussierter und wettbewerbsfähiger aufzustellen. Deswegen freut es mich, wenn der Thyssenkrupp-Vorstand nun eine Strategie einleitet, mit der sich beide Geschäfte in deutlich fokussierter Form besser entwickeln und auf ihre Stärken konzentrieren können. Damit ist die alte Matrixorganisation tot, und die drei Industriegeschäfte können sich künftig als separat geführte Geschäfte unter dem Dach von Thyssenkrupp Industrials weiterentwickeln.""

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/...die-konglomerat…

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.558.198 von KaterMohrle am 13.05.19 20:28:11

Wenn die Geschäftslage sich verdüstert....

dann hilft nur eines: maximal sparen.
Auf ein Wunder hoffen - no way.
Es waren gute Konjunktur-Jahre. Jetzt werden schwere Jahre kommen. Und da wird es so manchen Bankrott, so manchen Untergang geben. Das ist das Normalste der Welt.
Glückauf.

[KaterMohrle]

Warum gehen Unternehmen in Konkurs?

Insolvenz wegen fallender Aktienkurse?? >nein
Insolvenz wegen hohen operativen Verlusten> ja

Es gibt keine operativen Verluste hier, sondern einen Gewinnrückgang.

Klar hat Loh nicht mit den Kurseinbrüchen gerecht.
Hätte er das geahnt, hätte er nicht im letzten Jahr, sondern erst jetzt aufgestockt.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.561.441 von KaterMohrle am 14.05.19 09:22:09

Börse nimmt operative Verluste vorweg...

und rechnet mit schwacher Stahlkonjunktur und Preisentwickung über Jahre hinweg.
Noch mag es Kloeckner "gut" gehen. Aber, nimmer lang.
Wenn Loh und die Mehrheit der Aktionäre morgen klug sind, verzichten sie auf die Ausschüttung der Dividende und behalten die Liquidität als Vorsorgemaßnahme für schwerste Jahre ein. Das wäre kluge, weitsichtige Politik.
Bin heute bei 5,51 mit kleinem Verlust raus.
Bei 4,xx Euro erwäge ich Kauf - abhängig vom Konjunkturausblick.
Glückauf allen.

[est110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.561.798 von baaden am 14.05.19 09:54:10

Warum verkauft man Klöckner für 5,51€ ?

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.562.449 von est110 am 14.05.19 11:06:49

Weil man von massiven operativen Problemen ausgeht

Es werden schwere Jahre für Kloeckner.
Konjunkturell sieht es mit die Blick auf die Auto- und Stahlkonjunktur zappenduster aus. Und zwar auf unabsehbare Zeit.
Operative Verluste stehen an. Teure Abfindungen für Personalanpassungen, etc etc
Loh hat sich schlicht verkalkuliert. Dividendenverzicht wäre ratsam.
Glückauf.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.561.798 von baaden am 14.05.19 09:54:10

Hättest Du mal lieber gehalten.
Die einzigen denen Du geholfen hast, sind die Leerverkäufer

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.562.749 von Grisu66 am 14.05.19 11:32:52

Bin zufrieden

Offen gestanden, bin ich vollauf zufrieden. Hätte nicht mit einer derart guten Entwicklung gerechnet. Noch stützt die Aussicht auf die 0,3 Euro Dividende den Kurs. Am Donnerstag ist dann diese Stütze weg. Das konnte man auch bei der Lufthansa-Aktie schön sehen. Nach der HV und Div-Ausschüttung kollabierte die Aktie. Das wird bei Kloeckner auch sein. Es sei denn, Herr Loh reagiert und verzichtet schon morgen auf die Dividende.
Glückauf.

[KaterMohrle]

Cevian ist mit 18% an Thyssenkrupp beteiligt.
Möglicherweise wird der Stahlhandel mit Klöckner zusammengelegt.
https://www.capital.de/wirtschaft-politik/das-kernproblem-de…

Wenn das passiert, werden die Karten neu gemischt.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.563.139 von KaterMohrle am 14.05.19 12:10:47

Konjunktureller Gegenwind bleibt auch mit Zusammenlegung

Selbst bei einer Fusion mit dem Thyssen-stahlhandel bleibt unter dem Strich der operative Ausblick mau.
Wie bei den Banken. Aus zwei Kranken wird kein Gesunder.
Wer weiß, welche "Leichen" und Verlustrisiken bei Thyssen-Stahlhandel im Keller liegen.
Insofern - erst wenn die Konjunktur mit Blick auf Stahl und Autos dreht, kann wieder eine Erholung einsetzen. Und zwar nachhaltig dreht. Das ist nicht in Sicht.
Glückauf.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.563.445 von baaden am 14.05.19 12:43:51

..deine (kritische) Sicht ist glaube ich, nun hinreichend bekannt..

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.075.975 von NickelChrome am 12.03.19 10:04:54

Zitat von NickelChrome: 6,80 Euro erlöst .... Immerhin war ich 21 Stunden lang investiert
Ganz nett was da im MDAX/SDAX Bereich abgeht

Wieder zu 5,51 rein ... Echt klasse die SDAX/MDAX Volatilität durch eine Strategie ab zu räumen.
Humpy Trumpy schütelt die Börse durch

[KaterMohrle]

noch ein Spieler
der evtl. auch eine Ausgliederung des Stahlhandels erreichen will
https://www.welt.de/wirtschaft/article180320924/...egend-umb…

Es wird in Zukunft sehr wahrscheinlich spannend werden???

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.563.775 von NickelChrome am 14.05.19 13:18:57

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: 6,80 Euro erlöst .... Immerhin war ich 21 Stunden lang investiert
Ganz nett was da im MDAX/SDAX Bereich abgeht

Wieder zu 5,51 rein ... Echt klasse die SDAX/MDAX Volatilität durch eine Strategie ab zu räumen.
Humpy Trumpy schütelt die Börse durch

bist ein Supertyp!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.564.426 von crimson am 14.05.19 14:29:56

Zum dritten Mal gekauft und damit habe ich unterm Strich 1000 Klöckner zu 4 Euro das Stück.
Liegst Du besser
Jetzt gibt es erst mal diese Woche Dividende
Ich habe sie mir verdient

[Funky-Phenomena]

Von Konkurs bei Klöckner zu reden, ist zum jetzigen Zeitpunkt sehr abwegig. Dafür ist das Unternehmen zu gesund und wird auch locker 3 Verlustjahre überwinden. Das Problem ist allerdings die Stagnation beim Absatz, die hohe Volatilität und die starke Abhängigkeit vom Stahlpreis bei traditionellen Stahlhandel, und Wachstum ist ehe nicht in Sicht wegen der enormen Überkapazitäten. Nicht mal die chinesische Seidenstraße und Strafzölle können für etwas Entspannung sorgen.
Viele reden hier von Sparen. Sparen wird nicht nötig sein, denn bald löst sich Klöckner & Co SE ehe auf. Nach und nach werden die Arbeitsplätze von 'analog' zu digital verlagert. Die Zukunft heißt XOM. Und wenn man jetzt TK Materials ebenfalls zu XOM bekommt, könnte XOM zumindest auf dem europäischen Stahlhandelsmarkt der größte Player werden. TK Materials könnte sozusagen der Katalysator für die Entwicklung von XOM werden, weil dadurch eine enorme Marktmacht entsteht. So zwingt man die Konkurrenz auf die Plattform XOM oder drängt sie komplett aus dem Markt.

Für mich persönlich ist die Entwicklung von XOM interessant. Wann und wer steigt bei XOM als Kapitalgeber bzw. Anteilseigner ein? Hier fühle ich mich so langsam von Rühl VERARSCHT, weil er ständig etwas ankündigt, was nicht eintritt. Dann muss man sich nicht wundern, wenn Analysten und Investoren kein Vertrauen mehr haben bzw. kein Potenzial in der Digitalisierung sehen.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.571.686 von Funky-Phenomena am 15.05.19 09:00:42

Habe mir gerade die Rede von Ruehl auf der HV angesehen, alles beim Alten:

Schuld ist wie immer der Markt, Preis- und Volumeneffekte koennen durch Einsparungen nich kompensiert werden. Dazu dann noch seine negativen Aussagen ueber die Zukunft der deutschen Automobilindustrie, da sollte man eigentlich schnellstmoeglich die Aktie abstossen. Alleine scheint es Kloeckner ja offensichtlich nicht zu schaffen, kleinste Schwankungen im Markt und schon macht der Laden Verlust. Das einzig Positive lt. Ruehl war die Steigerung des digitalen Absatzes auf 25 bzw 27%... leider wirkt sich das aber nicht im Ergebnis aus. Dazu dann noch die Erkenntnis, dass die Margen auch im hoeherwertigen Geschaeft nicht befriedigend sind... wow, da fragt man sich, wozu dann die ganzen Investitionen gut waren, rechnet und prueft das vorher keiner?

Und dann noch das Eingestaendnis, dass man XOM falsch eingeschaetzt hat, alles dauert deutlich laenger als gedacht und man benoetigt nun einen langen Atem. Nur dumm, dass dieses Abenteuer sicher reichlich Geld verschlingen wird und Klooeckner vielleicht irgendwann die Puste ausgeht, und bei dem Kurs (heute 5,40) eine Kapitalerhoehung wenig neues Geld in die Kasse schwemmen wird.

Leider hat mein Internet (oder das von Kloeckner :-)) kurz vor Ende der Rede gestreikt, so dass ich die Aussagen zu Q2 und Gesamtjahr nicht gehoert habe. Per Folie gehe ich aber davon aus, dass wir ein EBITDA von ca. 185-200 Mio erwarten, nach Sondereffekt von 35 Mio sollte es also ein Konzernergebnis von ca. 30-40 Mio geben - da koennen wir dann mit einer Dividende von max. 15 Cent rechnen. Bei dem Risiko!?

ALLES SEHR TRAURIG !!!

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.573.239 von Lucrum45 am 15.05.19 11:55:08

Zitat von Lucrum45: Habe mir gerade die Rede von Ruehl auf der HV angesehen, alles beim Alten:

Schuld ist wie immer der Markt, Preis- und Volumeneffekte koennen durch Einsparungen nich kompensiert werden. Dazu dann noch seine negativen Aussagen ueber die Zukunft der deutschen Automobilindustrie, da sollte man eigentlich schnellstmoeglich die Aktie abstossen. Alleine scheint es Kloeckner ja offensichtlich nicht zu schaffen, kleinste Schwankungen im Markt und schon macht der Laden Verlust. Das einzig Positive lt. Ruehl war die Steigerung des digitalen Absatzes auf 25 bzw 27%... leider wirkt sich das aber nicht im Ergebnis aus. Dazu dann noch die Erkenntnis, dass die Margen auch im hoeherwertigen Geschaeft nicht befriedigend sind... wow, da fragt man sich, wozu dann die ganzen Investitionen gut waren, rechnet und prueft das vorher keiner?

Und dann noch das Eingestaendnis, dass man XOM falsch eingeschaetzt hat, alles dauert deutlich laenger als gedacht und man benoetigt nun einen langen Atem. Nur dumm, dass dieses Abenteuer sicher reichlich Geld verschlingen wird und Klooeckner vielleicht irgendwann die Puste ausgeht, und bei dem Kurs (heute 5,40) eine Kapitalerhoehung wenig neues Geld in die Kasse schwemmen wird.

Leider hat mein Internet (oder das von Kloeckner :-)) kurz vor Ende der Rede gestreikt, so dass ich die Aussagen zu Q2 und Gesamtjahr nicht gehoert habe. Per Folie gehe ich aber davon aus, dass wir ein EBITDA von ca. 185-200 Mio erwarten, nach Sondereffekt von 35 Mio sollte es also ein Konzernergebnis von ca. 30-40 Mio geben - da koennen wir dann mit einer Dividende von max. 15 Cent rechnen. Bei dem Risiko!?

ALLES SEHR TRAURIG !!!

Hab mir jetzt die Rede von Rühl ebenfalls angeschaut und stimme dir in allen Punkten zu. Tatsächlich ein Trauerspiel - für mich eine Bankrotterklärung! Der Aktienkurs spricht die Wahrheit, auch wenn hier einige im Thread ominöse Mächte hinter dem Kursverfall vermuten. Nichts Neues von Rühl außer Ausreden, Ausreden und Ausreden, Durchhalteparolen.... Frage mich, wozu der Laden überhaupt eine Strategie hat, wenn sie ehe nicht umgesetzt werden kann.
Die Höhe war ja Rühls Vergleich mit Kodak. Rühl meinte, wenn wir bei der Digitalisierung nicht durchhalten, wird Klöckner das gleiche Schicksal ereilen wie Kodak. Und sein Vergleich KCOs mit Arcelor, Salzgitter und ThyssenKrupp hat mir eindeutig gezeigt, dass dieser Mann nicht weiß, wovon er redet. Ich frage mich, was der AR treibt und wie lange Loh dabei zuschauen möchte, wie sein Geld vernichtet wird.

Klar wurde mir jetzt zum ersten Mal auch, dass es bei XOM nicht voran geht. Rühl hat auch hier nur heiße Luft produziert. Im Bezug auf XOM sagte Rühl ...'..Problematik nicht gesehen...', 'Kunden müssen motiviert werden...', ..man betrritt Neuland...', ..durchhalten, auch wenn es zwischendurch schwierig wird...'.

Vor diesem Hintergrund erscheint der Abgang des CFO und des CIO wie ein warnendes Signal: Die Ratten verlassen das sinkende Schiff.


Mit dem heutigen Tag ist für mich klar, dass ich aussteigen werde. Bin leider über 30% im Minus, warte auf einen günstigen Ausstiegszeitpunkt, der wahrscheinlich im Herbst bei steigenden Stahlpreise n kommen dürfte.

[leone2]

Die Leerverkäufer sind wieder mal die Gewinner. Die haben die Situation bei Klöckner früh erkannt...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.573.980 von Funky-Phenomena am 15.05.19 12:59:45

Ich hatte Dir ja geschrieben, das XOM nicht der Punkt ist. XOM kann nur als neutrale Plattform funktionieren und das ist sie nicht, solange Klöckner&Co. die Mehrheit hat. Und das ist sie auch dann nicht, wenn Wettbewerber befürchten, das es operativ eine Nähe zu KlöCo gibt.

Da werden dann eher Wettbewerber einen eigenen Webshop aufmachen - das ist ja keine große Kunst.

Punkt ist Klöckner.i - die Digitalisierung des eigenen Geschäfts mit der Implementierung von weiteren Produkten, um so als "One-stop-Shop" einen Vorteil zu haben. Aber selbst das führt offenbar nicht dazu, das man weniger Lagerware hat und so profitabler wird. Jedenfalls noch nicht. Und wenn es wieder alle machen, dann werden die Kosteneinsparungen auch wieder an die Kunden weitergegeben und die Marge von Klöckner & Co. bleibt so schwach und risikoreich wie jetzt auch.

Das selbst die Investitionen in die Anarbeitung offenbar keinen Margenanstieg erwirken können, das ist ein echter Tiefschlag.

Mit diesem CEO und seiner Strategie geht KlöCo in der nächsten wirklichen Krise in die Pleite. Man muss etwas ganz anderes machen. Sich aus dem Stahlhandelsgeschäft zurückziehen, wenn man dort aufgrund der Wettbewerbsintensität partout keine existenzsichernden Margen erzielen kann.

Wann tritt der Aufsichtsrat endlich in Aktion? - Sie können ja den CEO gleich mit dem Nahe-Null-Margen-Geschäft verkaufen, wenn der daran so hängt! Umgerechnet 10 Euro pro Aktie sollte man als Cash erlösen können, wenn man sich die Bilanz anschaut. Das Geld könnte man dann in ein anderes Geschäftsmodell investieren. Bzw. den Übergang peu-a-peu in die Wege leiten.

[crimson]

Könnte es sein, dass ein Großteil der schlechten Stimmung schon eingepreist ist?

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.574.238 von Wertefinder1 am 15.05.19 13:23:10

Bei XOM sollte Klöckner auch nur noch eine Minderheitsbeteiligung haben, doch offenbar will niemand bei XOM einsteigen. Rühl hat bisher dreist gelogen, weil er schon seit mehreren Monaten behauptet, dass die Gespräche für die erste Finanzierungsrunde abgeschlossen sind. Ein Investor wird aber nicht präsentiert, sondern immer wieder auf einen späteren Zeitpunkt verwiesen. Bei der Bekanntgabe der Q1 Zahlen hieß es, ein Investor hat sich 'committed', doch wie es scheint, ist dieses Commitment auch wieder ausgecommitted.

Selbst bei diesem obsoleten Geschäftsmodell sollte doch eine EBITDA-Marge von 5% dauerhaft machbar sein. DAfür muss Rühl einfach mal bei KCO
1. den Rotstift ansetzen,
2. dem Marketing/Vertrieb ordentlich Dampf machen, damit sie mal den Absatz steigern.
Ich habe den Eindruck, dass bei KCO Europe alle nur den Status Quo verwalten. Seit Jahren stagniert der Absatz, das kann doch nicht wahr sein.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.574.271 von crimson am 15.05.19 13:26:48

Zitat von crimson: Könnte es sein, dass ein Großteil der schlechten Stimmung schon eingepreist ist?

Nein - bei weitem nicht.

https://de.reuters.com/article/deutschland-kl-ckner-co-idDEK…

Und es geht hier auch nicht um eine schlechte Stimmung, sondern um ein sehr schlechtes Konzernmanagement. Wir haben jetzt 10 Jahre Aufschwung und lange Zeit Hochkonjunktur. Und hier geht nichts voran und der CEO vertröstet heute darauf, das man einen langen Atem brauche. Ja wo lebt der Mann! - Die Aktionäre warten schon 10 Jahre auf eine Verbesserung! Man muss doch umsteuern, wenn man merkt, das es trotz aller Anstrengungen im Kerngeschäft keine profitable sichere Zukunft gibt.

Die Salzgitter AG ist bankschuldenfrei und hat sogar eine hohe Nettoliquidität aufgebaut. Sie haben u.a. mit der Übernahme der Klöckner-Werke einen Technologiebereich mit diversen Firmen abseits des Stahlgeschäfts aufgebaut. Sie haben sich an Aurubis mit einer Sperrminorität beteiligt - ein Zukunftsgeschäft bei dem stark steigenden Kupferbedarf für Elektromotoren. Sie sind jetzt technologisch bei der Wasserstofftechnik führend und betreiben die grösste Anlage der Welt in diesem Bereich. 2018 wurde ein 10-Jahres-Rekordergebnis eingefahren und im Q1 2019 eine weitere erhebliche Steigerung und soviel Gewinn wie man bisher für das gesamte Jahr 2019 im unteren Bereich prognostiziert. Wesentlich aus eigenen Anstrengungen des Konzernumbaus!

Ich werde jetzt alle meine Klö-Co-Aktien mit hohem Verlust verkaufen und in Salzgitter-Aktien umschwenken. Die erscheinen mir pleitesicher - bei KlöCo kommt die, wenn das Management nicht radikal umschwenkt in der Geschäftsausrichtung.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.574.460 von Funky-Phenomena am 15.05.19 13:44:35

XOM mag der richtige Weg sein, um im Geschäft bleiben zu können. Aber das ist ja nicht der Kernpunkt.

Kernpunkt ist das Erreichen eines Margenanstiegs. Und der Übergang zum Onlinehandel zeigt doch überall, das es damit mehr Transparenz für die Käuferseite gibt. Das fördert doch die "Geiz-ist-geil-Mentalität". XOM ist kein Instrument für eine Margensteigerung, sondern vllt. ein Instrument um im Markt bleiben zu können, falls heutige oder neue Wettbewerber mit entsprechender Logistik digital der Käuferseite entgegentreten. Das ist zu wenig.

Eine Margensteigerung muss her. Die wurde mit der Ausweitung der Anarbeitung versprochen - davon ist aber nichts zu sehen. Mag sein, das sie da ist, aber durch andere Effekte negativ überlagert wird. Dann muss man das sichtbarer ausweisen und die negativen Entwicklungen angehen. Der Kauf in den USA hat offenbar mit den hohen Abschreibungen 2015 auch mehr gekostet als das Geschäft bisher verdient hat.

Warum wird hier der CEO nicht endlich von seinen Aufgaben entbunden? - Warum müssen andere Vorstandsmitglieder offenbar "fliehen"? In anderen börsennotierten Firmen hätte der Aufsichtsrat längst gehandelt - warum hier nicht? Ich verlange ja kein Personalkarussell wie in der Bundesliga - aber man muss doch erkennen, wenn ein Vorstand ein Unternehmen in die Apokalyse steuert.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.573.980 von Funky-Phenomena am 15.05.19 12:59:45

Ich werde meine Aktien noch bis mind. Ende 2019 halten, habe momentan auch massive Buchverluste, aber ich gehe fest davon aus, dass sich das in den naechsten 2-3 Monaten wieder etwas entspannen wird. Allerdings nur, wenn Loh sein Engagement bei fallendem Kurs tatsaechlich weiter ausbaut. Wenn er ueber 30% geht muss der Kurs lediglich ueber der 200-Tagelinie liegen (derzeit 7.47, im Juli vermutlich bei 6,80), das sollte doch irgendwie zu schaffen sein, wir muessen uns ja nur lange genug auf dem jetzigen Niveau von 4-5 Euro aufhalten...

[Zimtzicke]

..verkaufen tut hier ziemlich sicher aktuell im Plus...ergo wird hier wohl runtergekauft...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.575.000 von Zimtzicke am 15.05.19 14:36:48

verkaufen tut hier ziemlich sicher niemand aktuell im Plus

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.575.129 von Zimtzicke am 15.05.19 14:47:08

Gestern mit 5,51 Euro verkauft

Naja, bin "happy" mit dem Ausstieg gestern bei 5,51 Euro.
Es stellt sich die FRAGE:
greift Herr Loh ein? Gibt er auf und schreibt sein Investment ab? Zieht er die Notbremse?
Hm - es bleibt spannend.
Bin gestern bei Wacker Chemie rein - bei 68,94 Euro mit dem Klöckner-Erlös. Die werde ich bis zur HV am 23.5. halten. SL knapp unter 68 Euro. Exit vorgesehen bei 72,5 Euro, ggf. auch tiefer.

So oder so werde ich Wacker nur bis zur HV halten und dann danach wieder bei 59,xx Euro kaufen. 10 Euro Luft nach unten sind da schon noch da.
Blei Klöckner sind es morgen dann 4,8x Euro, die auf der Tafel stehen. 30 Cent Div-Abschlag und 20 Cent Kursrückgang.
Glückauf allen hier Investierten!

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.575.351 von baaden am 15.05.19 15:11:36

Gestern raus, dann haben Sie leider Dividende verpaßt.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.563.775 von NickelChrome am 14.05.19 13:18:57

Zitat von NickelChrome: Wieder zu 5,51 rein ... Echt klasse die SDAX/MDAX Volatilität durch eine Strategie ab zu räumen.
Humpy Trumpy schütelt die Börse durch

Vorgestern rein und die Dividende kassiert.
Heute noch ne Arcelor nachgelegt.
Diese Woche mal bei allen Stahlwerten einsteigen ist mein Motto.

[SiebterSinn]

(@alle) Die Frage der Fragen lautet jetzt doch wohl, ob das low von Anfang 2009 (bei 5,10 Euro) wie schon neulich hält!?

[SiebterSinn]

Und hier noch etwas zu Herrn Loh https://www.handelsblatt.com/unternehmen/mittelstand/familie…

[Erdman]

Und hier der Langfristchart:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Ist das <5,20 jetzt der Anfang vom Ausverkauf? Gehen die Fonds raus?

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.574.460 von Funky-Phenomena am 15.05.19 13:44:35

Zitat von Funky-Phenomena: Selbst bei diesem obsoleten Geschäftsmodell sollte doch eine EBITDA-Marge von 5% dauerhaft machbar sein. DAfür muss Rühl einfach mal bei KCO
1. den Rotstift ansetzen,
2. dem Marketing/Vertrieb ordentlich Dampf machen, damit sie mal den Absatz steigern.
Ich habe den Eindruck, dass bei KCO Europe alle nur den Status Quo verwalten. Seit Jahren stagniert der Absatz, das kann doch nicht wahr sein.

Richtig, aber wie kann ein 2 Mann-Vorstand und ein AR-Vorsitzender, also quasi 3 "Aktive", so einen Laden mit 8600 Beschäftigten und einem Wust von vielen Unterfirmen aktiv führen und überwachen?

Strategien auszubrüten, Berater zu beschäftigen und viel in der Welt herumreisen, das langt da nicht um so ein Konglomerat an Firmen erfolgreich voran zu bringen. Das war und bleibt wohl die eigentliche Fehlkonstruktion im KlöCo Konzern.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.574.238 von Wertefinder1 am 15.05.19 13:23:10

Zitat von Wertefinder1: Man muss etwas ganz anderes machen. Sich aus dem Stahlhandelsgeschäft zurückziehen, wenn man dort aufgrund der Wettbewerbsintensität partout keine existenzsichernden Margen erzielen kann.

Man könnte folgendes tun:

- Umbenennung in Blockchain Metals
- Cannabis in den vielen Hallen anbauen
- Wohnungen der Mitarbeiter vermieten (KlöBnB)
- Firmenwagen für Mobilitätsdienstleistungen nutzen (KUber)

Ich sage dir, der Kurs würde sich verzehnfachen.

Aber mal im Ernst, ist das Geschäftsmodell wirklich tot, nur weil mal wieder die Stahlpreise fallen? Muss erst der Markus Frick, der Bäcker - Held unserer Börsenjugend - kommen und KlöCo wie vor 10 Jahren empfehlen?

Ich kaufe noch nicht, an eine Pleite glaube ich aber überhaupt nicht.

[cercado]

Marcus A. Ketter neuer Finanzvorstand von GEA

Düsseldorf, 20. Mai 2019 - Marcus A. Ketter (51) hat heute seine Arbeit als Finanzvorstand der GEA Group Aktiengesellschaft aufgenommen. Sein Vorgänger Dr. Helmut Schmale (62) ist nach mehr als 10 Jahren in dieser Position am 17. Mai 2019 aus dem Unternehmen ausgeschieden. Der Diplom-Volkswirt Marcus Ketter kommt vom Stahl- und Metalldistributor Klöckner & Co SE, wo er in den vergangenen sechs Jahren als Finanzvorstand das Unternehmen maßgeblich mitgestaltete. Davor war er bereits als Finanzvorstand der Schuler AG bzw. in verschiedenen Führungspositionen im thyssenkrupp Konzern tätig. Marcus Ketter ist bis zum 19. Mai 2022 in den GEA Vorstand bestellt.


Der macht es richtig... es gehen ja eigentlich immer die Besten... :-)

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.275 von startvestor am 17.05.19 21:45:33

Zitat von startvestor:

Zitat von Wertefinder1: Man muss etwas ganz anderes machen. Sich aus dem Stahlhandelsgeschäft zurückziehen, wenn man dort aufgrund der Wettbewerbsintensität partout keine existenzsichernden Margen erzielen kann.

Man könnte folgendes tun:

- Umbenennung in Blockchain Metals
- Cannabis in den vielen Hallen anbauen
- Wohnungen der Mitarbeiter vermieten (KlöBnB)
- Firmenwagen für Mobilitätsdienstleistungen nutzen (KUber)

Ich sage dir, der Kurs würde sich verzehnfachen.

Aber mal im Ernst, ist das Geschäftsmodell wirklich tot, nur weil mal wieder die Stahlpreise fallen? Muss erst der Markus Frick, der Bäcker - Held unserer Börsenjugend - kommen und KlöCo wie vor 10 Jahren empfehlen?

Ich kaufe noch nicht, an eine Pleite glaube ich aber überhaupt nicht.

Das Problem bei diesem Geschäftsmodell ist, dass Stahl im Wert von etwa 1 bis 1,3 Mrd. auf Lager gehalten werden muss. Bei steigenden Stahlpreisen profitiert KCO durch die höhere Bewertung des Lagerbestandes und bei fallenden Preisen -wie aktuell- geht es extrem in die andere Richtung. In Zeiten von enormen Überkapazitäten, hoher Volatilität und politischen Konflikten ist das Geschäftsmodell eher wie Glücksspiel. (Ohne Trump hätten wir dieses Jahr keine Dividende erhalten.) Die Lösung besteht darin, den Lagerbestand zu reduzieren oder idealerweise gar kein Stahl mehr auf Lager vorzuhalten. Discounter wie Aldi & Co haben diese logistische Leistung schon vor Jahrzehnten vollbracht, indem sie die Lager in die LKWs auf die Straße verlagert und die Produzenten just-in-time produziert haben. Schaut mal rein, Aldi hat in einer Filiale kaum Waren im Lager. Die Automobilindustrie hat auf diesem Gebiet auch sehr viel erreicht. Bei Klöckner bzw. in der Stahlbranche scheint dies offenbar (noch) nicht möglich zu sein, weil das Produkt bzw. die Hersteller es erschweren. Daher die Digitalisierungsstrategie, in der Rühl Klöckner in der Rolle des Managers der Lieferkette sieht und nicht mehr als Händler, der Stahl lagert und verkauft. Doch offenbar läuft es nicht ganz so gut, denn Rühl hat plötzlich herausgefunden, dass die Händler und Produzenten doch nicht so internetaffin sind, wie er naiverweise ursprünglich gedacht hat. Überraschung! Er war zwar auf jeder Veranstaltung, hat dort der ganzen Welt erzählt, wie Digitalisierung geht, doch unser Management-Talent hat es versäumt, vorab mit seiner Hauptzielgruppe zu sprechen. Er hat vollmundig Dinge angekündigt, die nicht eingehalten wurden. Am Schlimmsten sind die Lügen bzgl. 'fast' abgeschlossener Gespräche mit potenziellen Investoren. Die größte Frechheit war Ketters Ankündigung in der Analystenkonferenz, dass der Deal mit einem Investor im Mai noch eingetütet werden sollte, denn er hätte sich ja 'committed'. Im Mai wird nichts kommen - das wissen alle Investoren und Analysten, die sich mit Klöckner und diesem Talentschuppen von Management beschäftigen.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.608.627 von cercado am 21.05.19 08:49:54

Zitat von cercado: Marcus A. Ketter neuer Finanzvorstand von GEA

Düsseldorf, 20. Mai 2019 - Marcus A. Ketter (51) hat heute seine Arbeit als Finanzvorstand der GEA Group Aktiengesellschaft aufgenommen. Sein Vorgänger Dr. Helmut Schmale (62) ist nach mehr als 10 Jahren in dieser Position am 17. Mai 2019 aus dem Unternehmen ausgeschieden. Der Diplom-Volkswirt Marcus Ketter kommt vom Stahl- und Metalldistributor Klöckner & Co SE, wo er in den vergangenen sechs Jahren als Finanzvorstand das Unternehmen maßgeblich mitgestaltete. Davor war er bereits als Finanzvorstand der Schuler AG bzw. in verschiedenen Führungspositionen im thyssenkrupp Konzern tätig. Marcus Ketter ist bis zum 19. Mai 2022 in den GEA Vorstand bestellt.


Der macht es richtig... es gehen ja eigentlich immer die Besten... :-)

so gut, dass er nicht mal ersetzt werden muss. Der CEO übernimmt eben mal seine Funktion!

[HFfresser]

British Steel möglich in konkurs. Sieht das gut aus für Klöckner?

[HFfresser]

British Steel bald "Ural Steel"?

[KaterMohrle]

hier liegt mM. nach die Fantasie für Klöckner:
"Abspaltung des Materialhandels und Fusion in der Stahlherstellung mit Salzgitter"
http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-ROUNDUP_Aufsichtsrat_…

[SiebterSinn]

Claas Edmund % % %
Daun
DAUN & CIE. 3,05 % % %
Aktiengesell-
schaft


(Aus der Meldung von 12.00 Uhr)

[Der Tscheche]

Die Daun&Cie. - Meldung veranlasst mich, neben meiner kleinen Call-Position doch mal wieder Klöckner-Aktien zu kaufen. Leider erst außerbörslich soeben zu gerundet 5,18 das Stück. Depotanteil knapp 5%.

[Der Tscheche]

Und bei dem Call DE000DDS4ML4 konnte ich gerade für 0,48 das Stück auch nicht widerstehen.

Laufzeit bis Dez 20. Strike bei 6,50, d.h. break even bei 6,99 und sollte die Aktie bis 10€ laufen, ergibt sich eine Performance von 616% (rein auf den inneren Wert bezogen).

[ooy]

Bei 4,... komme ich dann auch ins Gruebeln...

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.629.203 von ooy am 23.05.19 07:36:37

Erst bei 4,4x

Und dann bei 3,8x

Das sind meine Kauf-Niveaus. Abhängig, wie die Lage ist.

Die Anpassungsrezession wird heftig.

Gruß in die Runde....

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.634.513 von baaden am 23.05.19 12:17:09

Ja, noch nicht, aber bald...

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.638.663 von ooy am 23.05.19 16:15:46

Es wird im Hintergrund gekauft.
Bin mal gespannt! Die Leerverkäufe gehen zurück und der Kurs steht, da ist was im Busch

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.648.327 von Grisu66 am 24.05.19 10:04:51

Wenn die Leerverkäufer sich eindecken können, ohne dass der Kurs steigt, dann ist da nichts im Busch, sondern die Aktie ist dementsprechend schwach.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.648.467 von Der Tscheche am 24.05.19 10:13:11

Wenn der gesamte Markt in den Keller geht und sie sich auf dem Punkt hält, ist das schon sehenswert

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.651.918 von Grisu66 am 24.05.19 15:36:16

Du musst einen anderen Markt beobachten als ich.

[matjung]

Kann es sein, dass der jetzige Kurs einem Neuen Alltime Low entspricht?

[zatto1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.684.995 von matjung am 28.05.19 23:37:21

Ich Denke so tief war Sie noch nie

Aber schlimmer geht immer

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.687.257 von zatto1 am 29.05.19 10:08:59

Schlimmer geht immer

Naja, Herr Loh und auch jetzt Daun liegen dick im Minus.
Ich warte noch - erste Position bei 4,4 und dann bei 3,8.
Wenn eine deflationäre Depression kommt - sic - dann ist eh "Ende". Auch auf das muss man gefasst sein.
Glückauf allen.

[matjung]

Überkapazitäten gehören zum Zyklus.

Ich würde darauf spekulieren, dass British Steel ganz aufgibt.
Dann könnten sich für die anderen die Margen erholen.

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.684.995 von matjung am 28.05.19 23:37:21

Nein, noch gibt es kein neues All Time Low.
Das liegt bei 4,53 Euro im Jahr 2009.
All Time High liegt bei 53,46 aus dem Jahre 2007.

Das ATL sollte eine Unterstützung bieten.
Klöckner, SK auf Xetra 4,854 EUR

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.695.312 von Promethium am 30.05.19 01:12:20

Mein System spuckt mir 3,796 als ATlow aus ....richtig ?

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.703.319 von cure am 31.05.19 08:48:25

Ich habe den Chart bis ins Jahr 2007 zurück.
Dort war eben das besagte Tief.


Aus welchen Jahr sind die 3,796 Euro?
Vielleicht kannst du den langfristigen Chart hier darstellen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.706.316 von Promethium am 31.05.19 13:06:04

aus 2009, genau 23.03.2009 ..

kann mich aber eigentlich auch nicht an Kurse mit einer 3,XX erinnern ...aber gut an Kurse über 50 ..das waren Zeiten

Fehler ?

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.702 von Der Tscheche am 22.05.19 19:14:33

dem Call DE000DDS4ML4 konnte ich gerade für 0,48 das Stück auch nicht widerstehen.

Da bist Du aber weit weg von Deinen 0,48! Sehr Schade!
Vielleicht lohnt sich jetzt mal nen Blick drauf zu werfen. 0,38!

[Grisu66]

Jetzt gehen aber Aktien über den Tisch! Wow!
Der Umsatz legt zu

[Kampfkuh]

Kurstechnisch aber erst ein Strohfeuerchen, nach dem massiven Kursverfall noch erst eine geringe Tendenz nach oben...

[aufschwungost]

Ist doch in kurzer Zeit völlig ausgebombt. Ich dachte ich hätte für 7,5 ein Schnäppchen gemacht

[KaterMohrle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.740.022 von aufschwungost am 05.06.19 14:15:18

Zitat von aufschwungost: Ist doch in kurzer Zeit völlig ausgebombt. Ich dachte ich hätte für 7,5 ein Schnäppchen gemacht

Hab ich auch gedacht.

[crimson]

Klöckner steht tiefer als zum Tiefpunkt der Finanzkrise. Ich verstehs einfach nicht.

[Kampfkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.756.315 von crimson am 07.06.19 08:44:18

Zitat von crimson: Klöckner steht tiefer als zum Tiefpunkt der Finanzkrise. Ich verstehs einfach nicht.

Versteht keiner. Ich habe die heutigen Tiefstkurse zu einem erneuten Einstieg genutzt. Wir sind erneut am 52-Wochentief angelangt.

[Kampfkuh]

Ich halte zwar nicht viel von Analysten aber sie sind sich alle einig: KCO ist zu billig.
Das niedrigste Kursziel ist 5.-, das höchste 8.-
Reichlich Potential also vorhanden und so ausgebombt wie die Aktie ist rechne ich in Kürze, dass der Kurs dreht!

[Kampfkuh]

Zudem lauert noch ein riesengroßes Gap aus dem April, das ca. 2.- höher liegt als der derzeitige Kurs.

[Der Tscheche]

Ich bin zwar investiert, aber die letzten beiden Argumente (Analysten + Gap) empfinde ich nicht als PRO-Argumente.

[Der Tscheche]

Was ist los - vorbörslich bei 5,07?

[Der Tscheche]

Bitte nicht wegen einer Heraufstufung von Goldman Sachs:

Goldman Sachs stuft Klöckner & Co von Neutral auf Buy hoch und senkt das Kursziel von €8 auf €6,20. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Kampfkuh]

Der Weg wird kein leichter sein...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.785.455 von Der Tscheche am 12.06.19 08:29:04

Zitat von Der Tscheche: Bitte nicht wegen einer Heraufstufung von Goldman Sachs:

Goldman Sachs stuft Klöckner & Co von Neutral auf Buy hoch und senkt das Kursziel von €8 auf €6,20. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Wurde offenbar von Leerverkäufern als schöne Möglichkeit, nochmal über 5€ leer verkaufen zu können, dankbar angenommen.

Wenn man sich vergegenwärtigt, dass sogar solche vermutlich sehr konservativen Anleger wie der kanadische Pensiosfond hier dick short eingestiegen sind, dann verdeutlicht das die BREITE der Anziehungskraft auf der Short-Seite.

[Der Tscheche]

3 Leerverkaufserhöhungen für gestern gemeldet, darunter auch besagter Pensionsanleger aus Canada...
Bin auf die morgigen Meldungen gespannt.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.789.265 von Der Tscheche am 12.06.19 15:11:00

Mal schauen was hier raus kommt. Umsatz von 1,6 mio Aktien. Gedrückt worden von 5,09 bis runter auf 4,64. die Leerverkäufe müssen schauen das ihnen nicht irgend wann die Aktien ausgehen. Wenn die Klöckner noch billiger wird, bekommt Loh usw. noch ein Angebot.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.785.455 von Der Tscheche am 12.06.19 08:29:04

Zitat von Der Tscheche: Bitte nicht wegen einer Heraufstufung von Goldman Sachs:

Goldman Sachs stuft Klöckner & Co von Neutral auf Buy hoch und senkt das Kursziel von €8 auf €6,20. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

GOLDMAN SACHS kaum heute Morgen übrigens auch mit einer KAUFempfehlung für Fresenius um die Ecke. Kurs vor Handelsende ist Fresenius mit fast -3% mit Abstand der schlechteste Wert im DAX...

[MisterGoodwill]

Sieht langsam verdammt billig aus? Wie hoch schätzt ihr die Insolvenzgefahr ein?

[Der Tscheche]

Sah gestern kurz vor Handelsschluss und sieht aktuell nach Leerverkaufseindeckungen aus.

Dabei schätze ich die Insolvenzgefahr für MisterGoodwill auf 88%. ;-)

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.796.075 von Der Tscheche am 13.06.19 09:58:54

Nein meine Stücke bekommen sie nicht unter 6,50€. Der Kurs ist gut zum vergünstigen des Kaufpreises. Schöne Kaufkurse. Gesamtpreis von Klöckner von <500mio.

[Der Tscheche]

Na gestern haben sie sich aber mal wieder ausgetobt, die Leerverkäufer. Vor allem der kanadische Pensionsdings kann ja gar nicht genug kriegen, ist schon bei 1,3%...

[Miningminer]

Ich sag euch wies laufen wird: Ich bin selber ein Leidtragender der Aktie und schon seit vielen Jahren hier investiert. Mittlerweile interessiert mich Klöckner nur noch flüchtig. Ich erfreue mich der guten Dividende jedes Jahr und warte auf das selbe Szenario wie 2009. Damals ist die Aktie von 4,30 Euro ungrad auf über 24 Euro gestiegen. Und genau das denke ich wird wieder passieren. Ein Zeichen für mich ist ganz klar das diverse Bankhäuser und Investmentbanking- und Wertpapierhandelsunternehmen doch immer wieder einen Fokus auf Klöckner setzen. Siehe andauernde Analystenbewertungen. Denn sind wir mal ehrlich. Wer kennt schon Klöckner? Ich kenne keinen in meinem Freundes, Bekannten und Arbeitskreis der diese Firma kennt. Also stellt sich für mich auch eigentlich immer die Frage warum plötzlich so viele verkaufen wenn die Goldmänner mal wieder die Fahne im Wind haben. Also so viele Kleinanleger wie ich können das kaum sein. Ich wäre wirklich ziemlich unzurechnungsfähig bei Kursen unter 10 Euro zu verkaufen. Und Loh hält sich auch bedeckt. Ich bin also der Meinung das das alles gemachte Sache ist, hier einen zukünftigen 5 Bagger zu generieren. Und meine Stücke bekommt unter 20 Euro keiner.

Bezüglich Insolvenz sehe ich hier kaum Gefahren. Das Eigenkapital ist sehr hoch und die Chancen sich auf dem Markt mit einer anderen Firma zusammenzuschließen ist auch recht gut bzw. vllt auch nötig.

Wenn meine anderen Investments überdurchschnittlich laufen werden, werde ich Teile der Gewinne nochmals nutzen um weiter bei Klöckner zu verbilligen.

[MisterGoodwill]

Die Marge ist sehr schwach nahe 0%. Auch die Verschuldung ist eher hoch mit 3x EBITDA. Die Bewertung bei einem EPS von 0,40-0,50 ist bestenfalls fair. Eher wird das EPS gegen 0 gehen und die Divi ausfallen.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.813.298 von MisterGoodwill am 15.06.19 08:39:21

Thyssenkrupp hat die Zusammenarbeit bzw. Fusion mit Tata beendet. Was soll jetzt kommen? Was ist noch da? Salzgitter? Klöckner? Was möchte der Vorstand? Wachsen oder schrumpfen? Aber sparen, das ist sicher. Was würde gut passen? Klöckner verkauft international Stahl, auch und vor allem in der USA. Der Preis von Klöckner ist interessant, für loh müssten sie wahrscheinlich zwar mehr bezahlen, aber für 8 oder so pro anteilsschein bekommen sie die Firma. Das wäre vorm Jahr noch nicht passiert. Wurde ganz schön aufgehübscht, die Aktie?! Für so einen Diehl

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.813.379 von Grisu66 am 15.06.19 08:53:47

Zitat von Grisu66: Thyssenkrupp hat die Zusammenarbeit bzw. Fusion mit Tata beendet. Was soll jetzt kommen? Was ist noch da? Salzgitter? Klöckner? Was möchte der Vorstand? Wachsen oder schrumpfen? Aber sparen, das ist sicher. Was würde gut passen? Klöckner verkauft international Stahl, auch und vor allem in der USA. Der Preis von Klöckner ist interessant, für loh müssten sie wahrscheinlich zwar mehr bezahlen, aber für 8 oder so pro anteilsschein bekommen sie die Firma. Das wäre vorm Jahr noch nicht passiert. Wurde ganz schön aufgehübscht, die Aktie?! Für so einen Diehl

Sowohl KCO als auch TKs Stahlhandelssparte sind nicht gerade Ertragsperlen, sondern eher Auslaufmodelle. Übernahme durch TK finde ich sehr abwegig, und unter 10 Euro würde ein Loh mit Sicherheit nicht seine Aktien verkaufen. TK würde am liebsten seine gesamte Stahlsparte loswerden, aber mit Sicherheit nicht noch einen weiteren Klotz am Bein mit tausenden Mitarbeitern und einer starken Gewerkschaft. Und KCO ist nicht in der Lage, so eine Übernahme zu stemmen, auch wenn Rühl manchmal seine größenwahnsinnigen Anwandlungen hat (aber den kann man ja ehe als Manager nicht ernst nehmen.). Möglich wäre daher nur eine Fusion bzw. JV mit TKs Stahlhandelssparte, um die Verlagerung zum Internet und Konsolidierung in der Branche zu beschleunigen. Zudem wären die Synergiepotenziale enorm.

[Markus4433]

Der Abwärtstrend ist intakt. Warum sollte man da kaufen???

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.824.681 von Markus4433 am 17.06.19 16:25:08

Zitat von Markus4433: Der Abwärtstrend ist intakt. Warum sollte man da kaufen???

Die Aktie ist überverkauft, aber das Umfeld bleibt weltweit für Stahlunternehmen sehr herausfordernd. Eine weitere Gewinnwarnung kann zudem durchaus noch kommen, Selbst der Proll im Weißen Haus mit seinen Zöllen konnte den Abstieg bei den US Stahlunternehmen nicht verhindern. Siehe US Steel, hat sich in letzten 3 Monaten fast halbiert.

Es gibt mit Sicherheit weitaus attraktivere Aktien mit Phantasie und Ertragskraft.

Ich begreife allerdings immer noch nicht, was Loh, der mit seinen (fast) 30% mehr oder weniger die Geschicke von KCO bestimmt, geritten hat, über 200 Mio. Euro in
KCO und damit auch Rühl zu stecken. Was ist bloß seine Agenda, wenn er so schnell in 2016 die Sperrminorität (und sogar mehr) angestrebt hat? Leute wie Loh überlassen nichts dem Zufall, sie wissen weitaus mehr als wir und haben i.d.R. immer einen Plan.

[Der Tscheche]

Shortsqueeeze!!

[FoxSr]

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/thyssen…

Klar, daß die extrem unterbewertete Kloeckner (Edelstahl) für viele Investoren ein Schnäppchen wäre. Damit ist die 1. Stufe des Turn Around gezündet. More to come....

[Der Tscheche]

"Falls der Kauf nicht zustande komme, wolle ThyssenKrupp sein Handelsnetz mit dem Erwerb kleinerer Händler vergrößern, heißt es in dem Bericht."

Ein wichtiges Zitat aus dem MM-Kurzbericht, man pokert also schon...

[Der Tscheche]

Vielleicht hat ja Loh von Anfang an DARAUF spekuliert?

[Funky-Phenomena]

Passt gar nicht in die Strategie von TK! Man muss so eine Nachricht mit Vorsicht genießen, wenn sie vom Unternehmen selbst öffentlich gemacht wird. Warum jetzt und was wollen sie damit bezwecken, wenn die Sache offenbar noch nicht in trockenen Tüchern ist?! Außerdem führt nicht das Management-Talent Rühl die entscheidenden Gespräche mit Kerkhoff, sondern Loh mit Krupp Stiftung, Cevian und Elliott Management in irgendwelchen Hinterzimmern. Rühl ist nur ein Go-for-this & that.

Ich bin nach wie vor überzeugt, dass es nicht zu einer Übernahme kommen wird, aber zumindest ist jetzt ein bisschen Musik in der Pommesbude. Viel sinnvoller wäre eine Fusion von Klöckner mit TK Materials.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.850.645 von Der Tscheche am 20.06.19 12:41:25

Zitat von Der Tscheche: "Falls der Kauf nicht zustande komme, wolle ThyssenKrupp sein Handelsnetz mit dem Erwerb kleinerer Händler vergrößern, heißt es in dem Bericht."

Ein wichtiges Zitat aus dem MM-Kurzbericht, man pokert also schon...

Quatsch, das hatte ich aus dem Zusammenhang gerissen.
Der lange Artikel im MM wirkt gut informiert. Die Schlüsselstelle für Klöckner:

"Auch die Stahlhandelssparte zählt künftig zum Kerngeschäft. Kerkhoff will sie größer machen und endlich digitalisieren, um die Rendite zu steigern. Er hat bereits ein erstes Gespräch mit Gisbert Rühl (60), dem Chef von Wunschpartner Klöckner & Co (Klöco) geführt. Wenn wieder Geld in der Konzernkasse ist, könnte Kerkhoff den Duisburger Stahlhändler (Börsenwert: knapp 500 Millionen Euro) übernehmen. Sollte das nicht klappen, ließe sich das Netz mit dem Erwerb mehrerer kleinerer Händler in Europa vergrößern."

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.850.975 von Funky-Phenomena am 20.06.19 13:16:13

Sehe ich genauso, Sinn macht eigentlich nur eine Fusion oder ein Verkauf der Materials Sparte, vor allem aus Sicht von Cevian. Ich frage mich nur, ob die Konditionen bei einer Fusion fuer uns Kloeckner Aktionaere dann auch positiv/interessant waeren?

[Funky-Phenomena]

Ok, offenbar scheint bei beiden neuerdings die Digitalisierung im Vordergrund zu stehen. Wenn keine Fusion der beiden, dann warum nicht lieber gleich in XOM investieren, wenn die Erlöse aus der Aufzugssparte da sind?! ThyssenKrupp könnte 49% von XOM Materials erwerben und damit die Digitalisierung und Konsolidierung in der Branche beschleunigen.

Übrigens, für eine Nachricht über mögliche Übernahme ist der Umsatz bei KCO ziemlich mau. Nach Shortsqueeze sieht es auch nicht aus, zumindest heute nicht.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.851.437 von Lucrum45 am 20.06.19 14:04:24

Zitat von Lucrum45: Sehe ich genauso, Sinn macht eigentlich nur eine Fusion oder ein Verkauf der Materials Sparte, vor allem aus Sicht von Cevian. Ich frage mich nur, ob die Konditionen bei einer Fusion fuer uns Kloeckner Aktionaere dann auch positiv/interessant waeren?

Eine Bewertung von KCO nach den gängigen Verfahren ist aktuell sehr schwierig. Man bedenke, dass Salzgitter mit fast 800 Mio EBITDA im Momentl mit etwa 1,45 Mrd. an der Börse bewertet wird. Ich denke, dass in erster Linie Loh und dann noch die wenigen anderen Großaktionäre darüber entscheiden werden, ob die Konditionen bei einer Übernahme für uns interessant werden. Loh dürfte selbst im Schnitt bei etwa 7,50 und 8 Euro EK liegen. Bei Kuka hat er seinen Einsatz innerhalb von drei Jahren verdoppelt, d.h. über 200 Mio Gewinn gemacht. Bei Klöckner hält er fast 30%, d.h. ohne ihn geht nicht viel, und deshalb wird er den Preis nach Möglichkeit hochtreiben, falls TKs Interesse stark genug ist.

[chicko6]

Hallo allerseits!
Hab mir mal die Zahlen angeschaut:

Buchwert 12,--
Insiderkäufe zwischen 9,29 und 6,77
Insiderverkäufe um die 12,-- Euro

Ich denke das Loh und Co. nicht unter 12 verkaufen werden.

Beim jetzigen Kurs ist noch Luft nach oben.

Gruß
chicko

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.851.782 von Funky-Phenomena am 20.06.19 14:39:51

Zitat von Funky-Phenomena: Übrigens, für eine Nachricht über mögliche Übernahme ist der Umsatz bei KCO ziemlich mau. Nach Shortsqueeze sieht es auch nicht aus, zumindest heute nicht.

Also ein ShortSqueeze ist ja keine Sache mit ganz fixer Definition, aber das Hochschnellen von 4,95 auf über 5,55 heute Mittag (mit extrem hohen Umsätzen), war denke ich ein ganz klassischer ShortSqueeze.

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.852.784 von chicko6 am 20.06.19 16:06:20

Zitat von chicko6: Buchwert 12,--

Sind das Fakenews, oder hast Du Beweise für diese Behauptung?

[chicko6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.853.564 von Yoga_Maus am 20.06.19 17:11:29

Zitat von Yoga_Maus:

Zitat von chicko6: Buchwert 12,--

Sind das Fakenews, oder hast Du Beweise für diese Behauptung?

Lt. Finanzen.net 12,-- Euro
Lt. cortalconsors sogar 12,79

Wer lesen kann ist klar im Vorteil
Gruß
chicko

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.854.047 von chicko6 am 20.06.19 18:07:33

Zitat von chicko6:

Zitat von Yoga_Maus: ...

Sind das Fakenews, oder hast Du Beweise für diese Behauptung?

Lt. Finanzen.net 12,-- Euro
Lt. cortalconsors sogar 12,79

Wer lesen kann ist klar im Vorteil
Gruß
chicko

Du bleibst uns immer noch den Link schuldig. Wissen wir bescheid, alles klar!

[chicko6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.854.215 von Yoga_Maus am 20.06.19 18:23:25

Zitat von Yoga_Maus:

Zitat von chicko6: ...

Lt. Finanzen.net 12,-- Euro
Lt. cortalconsors sogar 12,79

Wer lesen kann ist klar im Vorteil
Gruß
chicko

Du bleibst uns immer noch den Link schuldig. Wissen wir bescheid, alles klar!

Nix Link!
Kennzahlen durchlesen!!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.854.215 von Yoga_Maus am 20.06.19 18:23:25

Auf 15 Monatssicht zu den US President Elections mit Wiederwahl von Humpy Trumpy tippe ich mal einen Kurs von 10 Euro

[numi-fufufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.854.257 von NickelChrome am 20.06.19 18:29:36

Zitat von NickelChrome: Auf 15 Monatssicht zu den US President Elections mit Wiederwahl von Humpy Trumpy tippe ich mal einen Kurs von 10 Euro

[nicolani]

leute schaut doch lieber mal an eure erzlieferanten, z.b CIA in kanada, da kann man geld verdienen, aber vllt ja auch demnächst hier!

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.855.325 von nicolani am 20.06.19 20:30:39

Das sollte der Admin löschen

[nicolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.855.721 von Grisu66 am 20.06.19 21:17:47

was bist denn du für ein warmduscher! wahrscheinlich endlose verluste, ich bin seit heute hier drin! und da kannst du nur von lernen! viel glück für deine investments!

[nicolani]

und noch ein tipp für dich, kostenlos, aurubis hat auch gedreht, geht noch steiler als hier!

[nicolani]

https://web.tmxmoney.com/quote.php?qm_symbol=mlg oder schau mal hier, sitzen wahrscheinlich auf der grössten eisenerz-resource der erde!

[nicolani]

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[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.855.916 von nicolani am 20.06.19 21:35:43

Schön wie Du schreiben kannst und so eine schöne herausragende Art zu schreiben! Glückwunsch dazu

[Funky-Phenomena]

Klöckner dementiert Übernahmegerüchte, bestätigt aber Gespräche mit TK. Da kommt mit Sicherheit noch etwas in den nächsten Wochen/Monaten, aber m.M.n. keine Übernahme von Klöckner durch TK. Es wird entweder zu einer Fusion von TK Materials mit Klöckner & co SE oder zum Einstieg von TK bei XOM kommen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.861.040 von Funky-Phenomena am 21.06.19 13:39:49

Quelle? Meinst Du das:

"Ein Klöckner-Sprecher sagte auf Anfrage, dem Konzern sei kein Übernahmeinteresse durch Thyssenkrupp bekannt."

https://boerse.ard.de/aktien/thyssenkrupp-angeblich-an-kloec…

Das reicht doch völlig, dass sie erstmal miteinander reden, von Ceo zu Ceo, wegen Übernahme sagtest Du ja selbst völlig zurecht, dass da Rühl eh nix zu melden hat. DEM KONZERN muss dann aber auch kein Übernahmeinteresse bekannt sein, zumindest muss es nicht dem Konzern gegenüber geäußert werden.

[Jules3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.861.673 von Der Tscheche am 21.06.19 14:50:35

Moin, sorry aber das sehe ich anders. Der Konzern selbst kann ja nicht „sprechen“ oder „verhandeln“, das macht er durch den Vorstand. Ich würde die Nachricht eher als Dementi an sich verstehen.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.033 von Jules3000 am 21.06.19 15:51:13

Ich finde, einzig allein der Loh entscheidet ob es eine Übernahme oder eine Zusammenarbeit ergibt. Wenn der Preis für ihn Stimmt.

[chicko6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.732 von Grisu66 am 21.06.19 17:08:21

Zitat von Grisu66: Ich finde, einzig allein der Loh entscheidet ob es eine Übernahme oder eine Zusammenarbeit ergibt. Wenn der Preis für ihn Stimmt.

Sehe ich genauso!
Der Preis muss passen!
Meine Schätzung mindestens 10-12 Euro.

Gruß
chicko

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.863.161 von chicko6 am 21.06.19 18:00:02

Was aber nicht heißt das wir auch so viel bekommen

[aufschwungost]

Ab 7.50 wird es bei mir grün...noch relativ weit..

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.861.673 von Der Tscheche am 21.06.19 14:50:35

Zitat von Der Tscheche: Quelle? Meinst Du das:

"Ein Klöckner-Sprecher sagte auf Anfrage, dem Konzern sei kein Übernahmeinteresse durch Thyssenkrupp bekannt."

https://boerse.ard.de/aktien/thyssenkrupp-angeblich-an-kloec…

Das reicht doch völlig, dass sie erstmal miteinander reden, von Ceo zu Ceo, wegen Übernahme sagtest Du ja selbst völlig zurecht, dass da Rühl eh nix zu melden hat. DEM KONZERN muss dann aber auch kein Übernahmeinteresse bekannt sein, zumindest muss es nicht dem Konzern gegenüber geäußert werden.

Rühl hat immer wieder betont, dass mit dem klassischen Stahlhandel kein Blumentopf mehr zu gewinnen ist. Seiner Meinung nach muss Klöckner die Digitalisierung vorantreiben, sonst wird es schon bald von Alibaba oder Amazon überrollt, denn diese arbeiten bereits sehr intensiv daran, den B-to-B Markt ebenfalls zu erobern. Dem Volumen nach ist dieser Markt nämlich weitaus größer als der B-to-C. Vor diesem Hintergrund macht es doch nur Sinn, dass beide ihre Kapazitäten in Richtung XOM bündeln, um den ersten Schritt zu einer marktbeherrschenden Plattform im Bereich Stahlhandel zu machen. Andere Materialien folgen dann sukzessive. Klöckner allein schafft es nicht, aber mithilfe von TK könnte tatsächlich eine monopolistische Plattform am Markt etabliert werden. Thyssen hat nämlich nicht nur Kapital, sondern bereits sehr viel Know-How im Bereich Digitalisierung und Volumen. Zusammen hätten sie fast die Hälfte des gesamten Stahlumsatzes in Europa auf sich vereint.
Ich vermute, dass Loh genau darauf spekuliert und sich jetzt nicht mit ein paar Euro von TK abspeisen lässt. In den Welten der Lohs geht es darum, in der Liga von Würth, Schwarz, Otto, Klatten und Reiman mitzuspielen.

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.875.862 von Funky-Phenomena am 24.06.19 11:37:34

Zitat von Funky-Phenomena:

Zitat von Der Tscheche: Quelle? Meinst Du das:

"Ein Klöckner-Sprecher sagte auf Anfrage, dem Konzern sei kein Übernahmeinteresse durch Thyssenkrupp bekannt."

https://boerse.ard.de/aktien/thyssenkrupp-angeblich-an-kloec…

Das reicht doch völlig, dass sie erstmal miteinander reden, von Ceo zu Ceo, wegen Übernahme sagtest Du ja selbst völlig zurecht, dass da Rühl eh nix zu melden hat. DEM KONZERN muss dann aber auch kein Übernahmeinteresse bekannt sein, zumindest muss es nicht dem Konzern gegenüber geäußert werden.

Rühl hat immer wieder betont, dass mit dem klassischen Stahlhandel kein Blumentopf mehr zu gewinnen ist. Seiner Meinung nach muss Klöckner die Digitalisierung vorantreiben, sonst wird es schon bald von Alibaba oder Amazon überrollt, denn diese arbeiten bereits sehr intensiv daran, den B-to-B Markt ebenfalls zu erobern. Dem Volumen nach ist dieser Markt nämlich weitaus größer als der B-to-C. Vor diesem Hintergrund macht es doch nur Sinn, dass beide ihre Kapazitäten in Richtung XOM bündeln, um den ersten Schritt zu einer marktbeherrschenden Plattform im Bereich Stahlhandel zu machen. Andere Materialien folgen dann sukzessive. Klöckner allein schafft es nicht, aber mithilfe von TK könnte tatsächlich eine monopolistische Plattform am Markt etabliert werden. Thyssen hat nämlich nicht nur Kapital, sondern bereits sehr viel Know-How im Bereich Digitalisierung und Volumen. Zusammen hätten sie fast die Hälfte des gesamten Stahlumsatzes in Europa auf sich vereint.
Ich vermute, dass Loh genau darauf spekuliert und sich jetzt nicht mit ein paar Euro von TK abspeisen lässt. In den Welten der Lohs geht es darum, in der Liga von Würth, Schwarz, Otto, Klatten und Reiman mitzuspielen.

Du schreibst sehr fundierte Beiträge, vielen Dank!

[Miningminer]

Ich teile die Einschätzung mit Funky-Phenomena. XOM ist hier die Zukunft und sehr wahrscheinlich wird es genau in die Richtung gehen. Und wer sich etwas mit Friedhelm Loh beschäftigt hat, weis das er ein brillanter Kopf ist. Jemand wie er investiert keine 200 Mio ohne wirklich exakt bescheid zu wissen was Sache ist. Deshalb bleibe ich bei meiner bereits genannten Einschätzung das wir in näherer Zukunft wieder Kurse jenseits der 10 EUR sehen. Und unter 20 EUR verkaufe ich kein Stück. Und die können bei den richtigen Meldungen sehr schnell wieder kommen.

[aufschwungost]

Dann sollte sich TK aber mit der Übernahme für 10-12 beeilen...

[bruzzi222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.875.862 von Funky-Phenomena am 24.06.19 11:37:34

Alternatives Szenario

Hallo Funky,

was hälst Du von folgendem Szenario:

Rühl verkauft das gesamte operative Geschäft an TK Materials....mit dem Geld und der Unterstützung von TK baut er XOM SCHNELL weltweit zur führenden Metallhandelspattform aus.

Klöckner bleibt börsennotiert und wird dann als Internetunternehmen bewertet.....

Gruß Bruzzi

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.961 von bruzzi222 am 25.06.19 12:21:44

Zitat von bruzzi222: Hallo Funky,

was hälst Du von folgendem Szenario:

Rühl verkauft das gesamte operative Geschäft an TK Materials....mit dem Geld und der Unterstützung von TK baut er XOM SCHNELL weltweit zur führenden Metallhandelspattform aus.

Klöckner bleibt börsennotiert und wird dann als Internetunternehmen bewertet.....

Gruß Bruzzi

Der Kurs spricht die Wahrheit, nach einer Übernahme von KCO durch TK sieht das hier nicht aus!
(Aber trotzdem, durchaus vorstellbar, wenn der Preis für Loh angemessen ist.) Ich denke nicht, dass Loh sich die Butter vom Brot nehmen lassen wird. Loh hat eine Vision, und er hat damals nicht umsonst in Windeseile die Sperrminorität in 2015/2016 erreichen wollen, sondern genau solche Szenarien wie z.B. aktuell mit TK, die KCO zu einem Schnäppchenpreis schlucken möchten, abwenden wollen. Wenn ich Loh wäre, würde ich auf eine Fusion der beiden zu einem neuen Stahlhandelsgiganten und dem Einstieg TKs bei XOM hinarbeiten/taktieren, denn um die Vision von der Plattform (Amazon des Stahlhandels) zu realisieren, brauchen Loh/Rühl TK Materials, das Geld und Know-How von TK.

Im Übrigen würden z.B. die jetzigen 16 Standorte in Deutschland von Klöckner & Co GmbH in der zukünftigen Vision von Rühl nur noch als Fullfillment Center fungieren, d.h. dort wird Stahl (später alle MAterialien) für Kunden gelagert und mit dem bestehenden Fuhrpark ausgeliefert. Becker Stahl wäre dann auch ein externer Kunde. Auf diese Weise können die Händler/Produzenten, die über XOM verkaufen, ihre/n Lager(-bestand) reduzieren bzw. gänzlich abbauen. Klöckner bietet sich dafür nämlich sehr gut an, denn kaum jemand hat so ein weit verzweigtes Logistiknetz in Europa. In Frankreich ist es sogar noch besser.

XOM wird dann in erster Linie von Provisionen und darüber hinaus von Logistik-Services und Werbeeinnahmen leben, d.h. die Skalenerträge wären enorm, wenn die Sache einmal richtig ins Rollen kommt.

[Funky-Phenomena]

Das wäre Balsam für einen nachhaltigen Anstieg des Aktienkurses...

AKTIEN-FLASH: Stahlwerte profitieren von Nucor-Preiserhöhung
Börsianer führten dies auf eine vom US-Konzern Nucor angekündigte Preiserhöhung für Flachstahl zurück. Ein Experte sieht damit den Tiefpunkt erreicht und rechnet für die kommenden Monate mit weiter steigenden Preisen.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11563623-aktien-f…


Noch ein Gedanke:
Ich vermute, Klöckner hat Mapudo (https://www.mapudo.com/ ) übernommen, denn plötzlich ist das Unternehmen nicht mehr aktiv und man findet keine Nachricht darüber . Mapudo war ein Start-Up im digitalen Stahlhandel und wesentlich weiter als Klöckner. Heute findet man auf der Seite von XOM Materials unter 'Unsere Händler' Unternehmen, die vorher bei Mapudo als Händler gelistet waren. Z.B. AMCO Stahl." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11563623-aktien-f…


Noch ein Gedanke:
Ich vermute, Klöckner hat Mapudo (https://www.mapudo.com/ ) übernommen, denn plötzlich ist das Unternehmen nicht mehr aktiv und man findet keine Nachricht darüber . Mapudo war ein Start-Up im digitalen Stahlhandel und wesentlich weiter als Klöckner. Heute findet man auf der Seite von XOM Materials unter 'Unsere Händler' Unternehmen, die vorher bei Mapudo als Händler gelistet waren. Z.B. AMCO Stahl.

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.896.664 von Funky-Phenomena am 26.06.19 16:26:28

finde das aktuelle Chance Risiko Verhältnis hier exzellent. Wohl nur eine Frage der Zeit bis das Ding durch die Decke geht

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.912.387 von Buddah am 28.06.19 12:45:22

Ich wäre auch mit einem Angebot aus Aktien und Barmittel einverstanden

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.913.263 von Grisu66 am 28.06.19 14:32:39

Vorstellbar wäre 2Klö zu 1 TK mit 4€?!
Somit wären sie bei 200mio in Bar

[Miningminer]

Was ich sehr interessant finde und bisher zum Thema Stahlpreise noch nicht erwähnt wurde, ist der Fakt, dass wir momentan einen sehr stark steigenden Eisenerzpreis haben. Wir stehen aktuell bei ca. 109 USD und haben noch deutlich Luft bis zu alten Höchstständen um 175 USD. Der Eisenerzpreis steigt bisher seit 2016 kontinuierlich an. Sehr stark jetzt seit Januar 2019. Eine logische Konsequenz und meiner Meinung nach wird es auch so kommen, sollten alle Stahlsorten einen deutlichen Preisschub erhalten. Das sollte natürlich Klöckner endlich zu einer Neubewertung bringen und vor allem Anleger im Bereich Stahl und Stahlhandel anlocken.

[Miningminer]

Als kleine Info kann ich z.B. den Eisenerzproduzenten Ferrexpo nennen. Er gehört zu einem der weltweit größten Eisenerzproduzenten. Hier geht schon seit 2016 die Post ab beim Aktienkurs. Bin hier bei 0,5 EUR rein und jetzt stehen wir bei über 3 EUR. Mein bisher bestes Investment. Und dazu gibt es regelmäßig dicke Dividende und Sonderdividenden. Die Aktie hat aber den aktuell starken Eisenerzanstieg noch nicht mitgemacht aber ist auf sehr gutem Weg dies noch in den nächsten Wochen nachzuholen. Ich sehe hier mittelfristig (6 Monate) Kurse um die 4,50 EUR als sehr gerechtfertigt. Also noch gute 40 bis 50 Prozent Aufholpotenzial.

Wenn hier erstmal bei den Stahlpreise eine Rally losgeht, sollte Klöckner eine der ersten Aktien für (groß)-Investoren sein, um am Stahlmarkt zu partizipieren. Wie ich bereits vor einigen Tagen schrieb sollten dann allte Kurse von 20 EUR wieder angelaufen werden. Aktuell das alles bei einer super Dividendenrendite.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.475 von Miningminer am 29.06.19 18:34:07

Solange die Chinesen nicht ihre Stahlproduktion drosseln, ist das leider Wunschdenken. Und Vale ist wohl gut dran, seine Dämme zu sichern - danach wird Eisenerz leider wieder fallen.

[Miningminer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.622 von startvestor am 29.06.19 19:27:36

Den Eisenerzpreis sehe ich, ebenso wie viele Rohstoffe dem allgemeinen Trend unterliegend, steigen. Viele Experten und auch ich sehen einen starken Anstieg vieler oder sogar der meisten Rohstoffe in den nächsten Jahren. Kupfer, Eisenerz, Zink, Palladium usw. steigen bereits alle seit 2016 stark an. Manche mehr manche weniger. Viele unter starken Schwankungen. Aber sie steigen. Rohstoffe werden für viele Investoren in Zukunft eine Art physische Absicherung gegen unser marodes Geldsystem und Verschuldung. Gerade Edelmetalle werden bald sehr viel höher bewertet werden wie jetzt. Auch deshalb bin ich überwiegend im Gold und Silbersektor investiert. Einige andere Rohstoffwerte wie z.B Ferrexpo habe ich auch schon seit 2016. Bis jetzt alles sehr gute Investments - aber man braucht Geduld und keinen nervösen Verkaufsbutton.

Also sehe ich die Auswirkung von Vale auf den Eisenerzpreis wenn überhaupt nur sehr kurzfristig. Und auch die Chinesen werden in Zukunft den Stahl teurer produzieren. Zumindest den der exportiert wird. Alles ist global und alles hängt irgendwie zusammen. Ein hoher Eisenerzpreis wird und muss irgendwann zu höheren Stahlpreisen führen.

[Grisu66]

Heute sind die Shoorty unterwegs! Mal sehen wie sie sich verbrennen! Werft ruhig weiter

[torenn66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.928.414 von Grisu66 am 01.07.19 14:26:29

LOL sorry aber doch nicht bei so geringen Volumen.

[Yoga_Maus]

Schlimme Nachricht für alle Klöckner Aktienbesitzenden!

"Klöckner & Co: Marshall Wace hat Netto-Leerverkaufsposition spürbar gesteigert"
https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Kloeckner_Co_Mar…

[Octavian50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.061 von Yoga_Maus am 03.07.19 17:48:44

Schlimm?

Was ist daran schlimm?

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.061 von Yoga_Maus am 03.07.19 17:48:44

Damit summieren sich die Netto-Leerverkaufspositionen der Leerverkäufer der Hedgefonds in den Klöckner & Co-Aktien auf mindestens 5,40%
das sind doch die Käufer von Morgen.

[matjung]

Könnte jetzt ein guter Zeitpunkt sein, um Klöckner taktisch zu kaufen?
Der letzte Versuch zwischen 6 und 7 einen Boden zu bilden ist gescheitert.
Zwischen 4,5 und 5 könnte es gelingen.
Oder gibt es Gründe, dir für eine Fortsetzung der Baisse sprechen?

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

bin seit heute auch mit einer Anfangsposition dabei. Schaun mer mal ob ich noch zu einer zweiten Position (kleiner 4,60€) komme, oder ob es bei dieser 5€ Position bleibt.

Gruß Substanzsucher

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.961.018 von matjung am 05.07.19 12:16:55

sehe ich auch so. Goldman Sachs hat ja auch auf Kaufen hochgestuft mit Kursziel über 6€
Kurse unter 5 wird man im Nachhinein als absolute Kaufkurse betrachten. Früher oder später werden auch die Leerverkäufen zurückkaufen. Auch die Übernahmephantasie sollte beflügeln. Summa summarum: perfektes Chance Risiko Verhältnis!

[matjung]

Ende Juli kommen die Halbjahreszahlen.
Bin gespannt, ob der Outlook danach revidiert wird
https://www.kloeckner.com/de/investoren/ausblick.html

Wenn ich mich am Aktienkurs orientiere, müsste aus einem leichten Rückgang ein starker Rückgang werden.

[WinterOrbit]

So, bin jetzt auch mit einer kleinen Position eingestiegen.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.002.887 von WinterOrbit am 11.07.19 11:44:20

Ich bin jetzt auch mal in Optionsscheine mit call rein bei 6,50

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.003.100 von Grisu66 am 11.07.19 12:06:47

hab diesen gekauft.glaub wir sehen heute das Tief

[KaterMohrle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.003.100 von Grisu66 am 11.07.19 12:06:47

Zitat von Grisu66: Ich bin jetzt auch mal in Optionsscheine mit call rein bei 6,50

Basispreis 6,50
Laufzeit?
Klassischer OS?

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.003.604 von KaterMohrle am 11.07.19 13:05:30

DDS4ML
Laufzeit bis Ende nächstes Jahr

[KaterMohrle]

Laufzeit ist gut.
Kurzfristig ist zu gefährlich.
Viel Glück!

[Funky-Phenomena]

Sehr riskant mit OS! Ich gehe davon aus, dass KCO seine Ziele für Q2 leicht verfehlt hat und darüber hinaus eine weitere Gewinnwarnung aufgrund weiter fallender Stahlpreise in Europa folgt. Offenbar ist keine Wende absehbar, d.h. vom Stahlmarkt, insbesondere dem Deutschen, darf man kurz- und mittelfristig keine Impulse erwarten. Baubranche boomt zwar immer noch, aber Automobil und Maschinenbau sind nicht so hitverdächtig. Salzgitter ist auch auf dem Weg zu neuen Tiefen.

Des weiteren erwarte ich eine Zusammenarbeit von KCO und TK -in welcher Form auch immer-, weil beide alleine auf lange Sicht nicht mehr überlebensfähig sein werden. Gespräche laufen ja bereits. Ich denke, dass am 30.07. auch die Übernahme von Mapudo bekannt gegeben wird, und wenn dem so ist, dann sollten sie sich auch das Management von Mapudo einkaufen, denn -im Gegensatz zu den Schnarchern von der XOM Führung- haben diese Jungs bewiesen, dass sie es können. Große (organische) Entwicklungen bei der Digitalisierung erwarte ich nicht, d.h. es wir wieder ein rein symbolisches Wachstum von 1-2% beim Absatz über digitale Kanäle verkündet, damit nicht der Eindruck entsteht, dass es dort stockt. Der Umsatz über XOM wird weiterhin unbedeutend sein, d.h. auf der Plattform ist noch nichts los.

[KaterMohrle]

Na ja,
ich denke Loh wird die Fäden im Hintergrund spinnen.
Klöckner, TK und Salzgitter zusammen führen.

Der OS ist natürlich sehr riskant.
Laufzeit bis Dez. 2020, da kann sich noch was tun.

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.010.051 von Funky-Phenomena am 12.07.19 09:46:14

heute letzte Chance für die Bären einzudecken. Stahlwerte dick im Plus! ArcelorMittal über 3%
Klöckner heute noch auf 5?

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.010.051 von Funky-Phenomena am 12.07.19 09:46:14

Zitat von Funky-Phenomena: Sehr riskant mit OS! Ich gehe davon aus, dass KCO seine Ziele für Q2 leicht verfehlt hat und darüber hinaus eine weitere Gewinnwarnung aufgrund weiter fallender Stahlpreise in Europa folgt. Offenbar ist keine Wende absehbar, d.h. vom Stahlmarkt, insbesondere dem Deutschen, darf man kurz- und mittelfristig keine Impulse erwarten. Baubranche boomt zwar immer noch, aber Automobil und Maschinenbau sind nicht so hitverdächtig. Salzgitter ist auch auf dem Weg zu neuen Tiefen.

Des weiteren erwarte ich eine Zusammenarbeit von KCO und TK -in welcher Form auch immer-, weil beide alleine auf lange Sicht nicht mehr überlebensfähig sein werden. Gespräche laufen ja bereits. Ich denke, dass am 30.07. auch die Übernahme von Mapudo bekannt gegeben wird, und wenn dem so ist, dann sollten sie sich auch das Management von Mapudo einkaufen, denn -im Gegensatz zu den Schnarchern von der XOM Führung- haben diese Jungs bewiesen, dass sie es können. Große (organische) Entwicklungen bei der Digitalisierung erwarte ich nicht, d.h. es wir wieder ein rein symbolisches Wachstum von 1-2% beim Absatz über digitale Kanäle verkündet, damit nicht der Eindruck entsteht, dass es dort stockt. Der Umsatz über XOM wird weiterhin unbedeutend sein, d.h. auf der Plattform ist noch nichts los.

O. k. Denkst du nicht, dass das meiste schon eingepreist ist?

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.010.561 von crimson am 12.07.19 10:29:00

Zitat von crimson:

Zitat von Funky-Phenomena: Sehr riskant mit OS! Ich gehe davon aus, dass KCO seine Ziele für Q2 leicht verfehlt hat und darüber hinaus eine weitere Gewinnwarnung aufgrund weiter fallender Stahlpreise in Europa folgt. Offenbar ist keine Wende absehbar, d.h. vom Stahlmarkt, insbesondere dem Deutschen, darf man kurz- und mittelfristig keine Impulse erwarten. Baubranche boomt zwar immer noch, aber Automobil und Maschinenbau sind nicht so hitverdächtig. Salzgitter ist auch auf dem Weg zu neuen Tiefen.

Des weiteren erwarte ich eine Zusammenarbeit von KCO und TK -in welcher Form auch immer-, weil beide alleine auf lange Sicht nicht mehr überlebensfähig sein werden. Gespräche laufen ja bereits. Ich denke, dass am 30.07. auch die Übernahme von Mapudo bekannt gegeben wird, und wenn dem so ist, dann sollten sie sich auch das Management von Mapudo einkaufen, denn -im Gegensatz zu den Schnarchern von der XOM Führung- haben diese Jungs bewiesen, dass sie es können. Große (organische) Entwicklungen bei der Digitalisierung erwarte ich nicht, d.h. es wir wieder ein rein symbolisches Wachstum von 1-2% beim Absatz über digitale Kanäle verkündet, damit nicht der Eindruck entsteht, dass es dort stockt. Der Umsatz über XOM wird weiterhin unbedeutend sein, d.h. auf der Plattform ist noch nichts los.

O. k. Denkst du nicht, dass das meiste schon eingepreist ist?

Eingepreist ist m.M.n. noch viel mehr Negatives, aber wenn es der Stahlbranche schlecht geht, schlägt sich das bei KCO immer doppelt und dreifach negativ nieder. Selbst die niedrigsten Kursziele der Anaylsten werden noch auf dem Kurszettel weit übertroffen. Habe zudem den Eindruck, dass schon seit einer Weile Zykliker gemieden und Wachstumswerte bevorzugt werden. Man kann bei KCO ehe nicht normale Maßstäbe ansetzen, denn hier wirkt im Moment offenbar gar nichts. Ganz im Gegenteil, der Sog nach unten ist enorm. Ein Ankerinvestor erwirbt fast 30% des Unternehmens, mit Daun kommt ein weiterer Großaktionär hinzu und eine mögliche Übernahme durch TK, doch der Kurs schmiert immer weiter ab.
Ich denke, im Moment gibt es an der Börse weitaus interessantere Werte. Außerdem finde ich, dass die Abhängigkeit von Loh zu groß ist, da er m.M.n. maßgeblich die Geschicke von KCO im Hintergrund bestimmt, und seine Interessen müssen sich nicht unbedingt mit den Interessen der Kleinaktionäre decken.

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.011.815 von Funky-Phenomena am 12.07.19 12:34:42

denke auch, dass alles "Negative" eingepreist ist. Chancen klar auf der Oberseite.

[torenn66]

chart sieht recht gut aus

-gap bei ca 6,50 €
-macd positiv
-rsi überverkauft ca 30

warte noch bis montag/dienstag und kaufe dann,......eventuell ;-) nur meine meinung

[torenn66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.003.604 von KaterMohrle am 11.07.19 13:05:30

aber os kaufen neeeee zu hot.
viel glück
to

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.014.170 von torenn66 am 12.07.19 16:45:11

4,5x Euro

Bin ja damals mit einem Top-Kurs raus - jetzt kann ich einen Euro billiger einkaufen, wenn ich mag.

Ich mag aber nicht.

Es wird noch billiger. Wie billig, keine Ahnung....

Es geht ohne jegliche Gegenwehr in den Süden und in eine jahrelange Wirtschaftsflaute.

Wie schon damals erwähnt war die Ausschüttung der Dividende ein Mega-Fehler. Der wird sich bitter in der Rezession nun rächen.

Viel Erfolg allen.

[crimson]

Die Kurse sind bereits lachhaft. Im Grunde genommen wird hier allmählich die Insolvenz eingepreist. Als langfristig orientierter Anleger bleibe ich drin, wenn es tatsächlich noch mal auf 4 Euro runtergehen sollte, kaufe ich nach.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.043.335 von crimson am 17.07.19 10:49:00

Gerry Weber als Paradeexemplar

Naja, man mag ja nicht unken, aber selbst die 4,5 Euro sind noch gut bezahlt, wenn die AG über Jahre hinweg Verluste macht. Dann kommt der Tag, an dem eine Kapitalerhöhung oder sonstiges zur Rettung kommen muss. Und dann ist - wenn niemand zeichnet - Schicht im Schacht. Oder die Verwässerung ist wie bei den Banken gigantisch. Damit kann sich der Kurs nie mehr erholen.
Alles ist möglich.
Wohl gemerkt, wohl nur ein mögliches Szenario von mir. Minderheitsmeinung.

Viel Erfolg.

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.043.452 von baaden am 17.07.19 10:58:55

Zitat von baaden: Naja, man mag ja nicht unken, aber selbst die 4,5 Euro sind noch gut bezahlt, wenn die AG über Jahre hinweg Verluste macht. Dann kommt der Tag, an dem eine Kapitalerhöhung oder sonstiges zur Rettung kommen muss. Und dann ist - wenn niemand zeichnet - Schicht im Schacht. Oder die Verwässerung ist wie bei den Banken gigantisch. Damit kann sich der Kurs nie mehr erholen.
Alles ist möglich.
Wohl gemerkt, wohl nur ein mögliches Szenario von mir. Minderheitsmeinung.

Viel Erfolg.

„ wenn die AG über viele Jahre Verluste macht.“
Genau das ist der Punkt. Bislang macht der Laden sogar noch Gewinn. Die Kurse derzeit liegen unter denen der tiefsten Finanzkrise, als alle glaubten, die Welt ging unter.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.265 von crimson am 17.07.19 12:23:06

Wir wissen nicht, was kommt...

Ja, noch wurden Gewinne ausgewiesen.
Die Dividendenauszahlung ist/war ein Riesen-Fehler.
Wenn dann in Zukunft die Liquidität knapp wird, fehlt jeder Cent.
Und dann müssen unsinnige Kapitalerhöhungen noch früher erfolgen.
Wir wissen nicht, ob das Geschäft weiter profitabel betrieben werden kann oder das Umfeld das nicht mehr hergibt.
Viel Erfolg.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.514 von baaden am 17.07.19 12:52:41

Zitat von baaden: Ja, noch wurden Gewinne ausgewiesen.
Die Dividendenauszahlung ist/war ein Riesen-Fehler.
Wenn dann in Zukunft die Liquidität knapp wird, fehlt jeder Cent.
Und dann müssen unsinnige Kapitalerhöhungen noch früher erfolgen.
Wir wissen nicht, ob das Geschäft weiter profitabel betrieben werden kann oder das Umfeld das nicht mehr hergibt.
Viel Erfolg.

Welchen offensichtlichen Grund gäbe es denn sonst Klöckner zu kaufen? Nach meiner Erinnerung sitzen die doch aus der alten Kapitalerhöhung (um 12-13 EUR?) noch auf ordentlich Liquidität. Wo steht denn eine neuerliche Kapitalerhöhung an?

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.048 von Andrija am 17.07.19 13:45:07

Zitat von Andrija:

Zitat von baaden: Ja, noch wurden Gewinne ausgewiesen.
Die Dividendenauszahlung ist/war ein Riesen-Fehler.
Wenn dann in Zukunft die Liquidität knapp wird, fehlt jeder Cent.
Und dann müssen unsinnige Kapitalerhöhungen noch früher erfolgen.
Wir wissen nicht, ob das Geschäft weiter profitabel betrieben werden kann oder das Umfeld das nicht mehr hergibt.
Viel Erfolg.

Welchen offensichtlichen Grund gäbe es denn sonst Klöckner zu kaufen? Nach meiner Erinnerung sitzen die doch aus der alten Kapitalerhöhung (um 12-13 EUR?) noch auf ordentlich Liquidität. Wo steht denn eine neuerliche Kapitalerhöhung an?

Auch wenn KCO weit von einer Insolvenz entfernt ist, es gibt überzeugende Gründe, KCO nicht zu kaufen:

1. Geschäftsmodell obsolet
2. Branchenkrise
3. Digitalisierung gescheitert
4. Ertragsziele verfehlt
5. Management desaströs
6. Gewinnentwicklung ungewiss/instabil, möglicher Verlust für 2019
7. Stahlpreis fällt weiter

Es gibt im Moment jede Menge weitaus interessantere Werte an der Börse. Was macht ihr denn hier?!

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.348 von Funky-Phenomena am 17.07.19 14:12:16

Zitat von Funky-Phenomena: Es gibt im Moment jede Menge weitaus interessantere Werte an der Börse. Was macht ihr denn hier?!

Das frage ich mich auch.

Habe mir im Dezember nach ewigen Jahren mal wieder eine kleine Klöcknerposition gegönnt (nur 150 Stück) und dann nicht verkauft. Nun habe ich 20% Nasse, kein Drama.

Stimme Dir in allen Punkten voll zu.

Du steckst ja ewig in dem Wert drin. Was ist den aus der ganzen Kapitalerhöhungskohle geworden? Die Barmittel müssten doch eigentlich über dem aktuellen Kursniveau je Aktie liegen?

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.348 von Funky-Phenomena am 17.07.19 14:12:16

Sehr gute Ausführungen

Nur ergänzend, folgende Fakten:

a) Cash Flow, operativ, erstes Quartal 2019: MINUS 229 Mio. Euro!!!

b) Netto-Verschuldung: angestiegen auf 820 Millionen von 383 Mio. Ende 2018

c) Cash-Bestand: nur noch 50 Millionen Euro nach 141,x Millionen Ende 2018

Fazit: Kapitalerhöhung nur noch Frage der Zeit, Mega-Verwässerung droht.

Selbst bei 3,xx lasse ich die Finger hier weg!

Viel Erfolg allen.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.528 von Andrija am 17.07.19 14:31:09

Zitat von Andrija:

Zitat von Funky-Phenomena: Es gibt im Moment jede Menge weitaus interessantere Werte an der Börse. Was macht ihr denn hier?!

Das frage ich mich auch.

Habe mir im Dezember nach ewigen Jahren mal wieder eine kleine Klöcknerposition gegönnt (nur 150 Stück) und dann nicht verkauft. Nun habe ich 20% Nasse, kein Drama.

Stimme Dir in allen Punkten voll zu.

Du steckst ja ewig in dem Wert drin. Was ist den aus der ganzen Kapitalerhöhungskohle geworden? Die Barmittel müssten doch eigentlich über dem aktuellen Kursniveau je Aktie liegen?

Die Kapitalerhöhungen wurden in erster Linie für die Übernahmen genutzt.

Ja, ich bin schon lange dabei, und ich habe eines gelernt: Immer wenn man denkt, es kann nicht schlimmer kommen, wird man bei KCO eines Besseren belehrt. (Hierbei muss man aber auch erwähnen, dass im jetzigen Börsenumfeld viele Werte brutal niedergeprügelt werden.)
Dass mit dem traditionellen Stahlhandel aufgrund der volatilen Stahlpreise kein Geld zu verdienen ist, war mir bewusst, aber ich habe auf die Digitalisierung und auf Loh gesetzt. Auch wenn ich nach wie vor von der Digitalisierung überzeugt bin, so habe ich mittlerweile große Zweifel daran, ob Klöckner bzw. Rühl das schaffen werden.

Schauen wir mal, wie am 31.07. die Zahlen sind und ob eine weitere Gewinnwarnung folgt.

Positive Meldungen aus der Stahlbranche werden sobald nicht zu erwarten sein. Klöckner kann sich in diesem Jahr nur noch
1. mit der Digitalisierung und damit verbundenen erfolgreichen Entwicklungen aus diesem Tal der Tränen befreien. Wenn jetzt wieder nur der Absatz über digitale Kanäle um 1% erhöht wird und sonst keine weiteren (ergebniswirksamen) Entwicklungen zu verzeichnen sind, bleibt es düster.
2. mit einer Meldung über ein Zusammengehen mit TK Materials vor dem weiteren Absturz in die Bedeutungslosigkeit retten.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.051.645 von Funky-Phenomena am 18.07.19 08:19:02

Denen könnte das Geld ausgehen....

...es waren per Ende März nur noch 50 Millionen in der Firmenkasse.

Dann floß die Dividende ab - knapp 30 Millionen.

Cash-Flow extrem negativ - Fixkosten weiter bei über 8.000 Beschäftigten sehr hoch....

Dann droht auch noch Goodwill-Abschreibung....

Oh, wenn sich der Herr Loh da nicht gewaltig verspekuliert hat.

Thyssen droht auch der Konkurs, wenn die Aufzugsparte nicht verkauft werden kann. Das Umfeld ist aktuell jedenfalls wenig inspirierend insofern. Gleichzeitig warten bei Thyssen 100.000e Betriebsrentner auf ihre monatliche Betriebsrente. Das kann hier zum Total-Desaster und Kollaps kommen. Das sehen wahrscheinlich nur so skeptisch eingestellte Zeitgenossen wie ich am Horizont. Thyssen als zweite Gerry Weber - durchaus möglich, wenn die Aufzugsparte nicht gut verkauft bzw. platziert werden kann...

Glückauf allen.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.051.762 von baaden am 18.07.19 08:30:07

Zitat von baaden: ...es waren per Ende März nur noch 50 Millionen in der Firmenkasse.

Dann floß die Dividende ab - knapp 30 Millionen.

Cash-Flow extrem negativ - Fixkosten weiter bei über 8.000 Beschäftigten sehr hoch....

Dann droht auch noch Goodwill-Abschreibung....

Oh, wenn sich der Herr Loh da nicht gewaltig verspekuliert hat.

Thyssen droht auch der Konkurs, wenn die Aufzugsparte nicht verkauft werden kann. Das Umfeld ist aktuell jedenfalls wenig inspirierend insofern. Gleichzeitig warten bei Thyssen 100.000e Betriebsrentner auf ihre monatliche Betriebsrente. Das kann hier zum Total-Desaster und Kollaps kommen. Das sehen wahrscheinlich nur so skeptisch eingestellte Zeitgenossen wie ich am Horizont. Thyssen als zweite Gerry Weber - durchaus möglich, wenn die Aufzugsparte nicht gut verkauft bzw. platziert werden kann...

Glückauf allen.

Keine Sorge, Liquidität ist gegeben, Geld geht KCO nicht so bald aus. Die knappe KAsse ist mit dem siaosnbedingten Anstieg beim NetWorkingCapital zu erklären. Deshalb wird es in Q2 diesbezüglich wieder wesentlich besser aussehen.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.051.912 von Funky-Phenomena am 18.07.19 08:54:01

Abwarten

Abwarten, was dann tatsächlich hier los ist.
Ich werde mir Cash Flow und Netto-Verschuldung genau ansehen.
Sollte das alles katastrophal sein, kann man wohl mit Shorts hier ordentlich verdienen. Denn dann geht es um Notkapitalerhöhung, Mega-Verwässerung und ähnliches...

Glückauf allen.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.751 von baaden am 18.07.19 11:46:32

Möglich nur WINDOWDRESSING overseas.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.055.095 von HFfresser am 18.07.19 13:43:41

Langweilig, hohe Verkauflimite drin und das wars für heute.

[HFfresser]

Stahl tief, und was sagt BILD heute: https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/maas-law…
Höchst interessant!

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.056.667 von HFfresser am 18.07.19 16:30:14

5-10% mindestens an Leerverkäufe.

Bisher keine Gewinnwarnung, sollte doch jetzt schon öffentlich sein. Daher sehe ich das sehr relaxt. Das wird hier noch interessant

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.508 von Grisu66 am 19.07.19 15:25:13

Zitat von Grisu66: 5-10% mindestens an Leerverkäufe.

Bisher keine Gewinnwarnung, sollte doch jetzt schon öffentlich sein. Daher sehe ich das sehr relaxt. Das wird hier noch interessant

Ich bin da etwas skeptischer, denn die Big Boys arbeiten mit insider-Infos. Mich würde wirklich mal interessieren, wie die Verbindung von Klöckner zu einem kakandischen Pensionsfond ist. Wer kennt wen?! Und wer glaubt, dass die Schnarcher der BAfin da wirklich etwas anrichten können, glaubt auch an den Weihnachtsmann!

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.070.275 von Funky-Phenomena am 20.07.19 12:47:11

Ich denke eher die Arbeiten mit TK zusammen, damit der Betrag der Übernahme niedrig bleibt. Den wie immer wollen Sie uns wenig zahlen.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.072.510 von Grisu66 am 21.07.19 09:19:01

Zitat von Grisu66: Ich denke eher die Arbeiten mit TK zusammen, damit der Betrag der Übernahme niedrig bleibt. Den wie immer wollen Sie uns wenig zahlen.

Eine Übernahme halte ich für unwahrscheinlich, meiner Meinung nach wird es zu einer Fusion von KCO und TK Materials kommen.

Wenn es um die Kursentwicklung geht, bei den anderen dt. Stahlwerten sieht es nicht viel besser aus, denn sie sind auch in der Nähe ihrer historischen Tiefs.

Warum fallen die Verluste bei Klöckner größer aus? Bei Klöckner sind die Verluste größer, weil

1. sich fallende Stahlpreise aufgrund des hohen Lagerbestands (Abschreibungen) unmittelbar auf das Ergebnis auswirken. Stahl ist nun mal kein Gemüse, das man als Händler heute kauft und spätestens morgen wieder verkauft.

2. Hinzu kommt, dass viele Investoren irrtümlicherweise denken, die Zoll Drohungen von Trump würden das 40% Geschäft von KCO in den USA negativ beeinflussen.

3. Das Management von Klöckner ist für einen Investor ebenfalls ein gewichtiger Grund, nicht in KCO zu investieren. In letzter Zeit hat er weitere Argumente geliefert, nicht in KCO zu investieren. Seine Aussagen zur Geschäftsentwicklung sind kein Pfifferling Wert/irreführend und die von ihm formulierten Ziele verfehlt er mehr oder weniger seit 11 Jahren. Professionelle Investoren bleibt dies nicht verborgen.

[aufschwungost]

Sind aber nur 21% free-float, also massiv von institutionellen belagert.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.074.157 von aufschwungost am 21.07.19 17:47:01

So wenig free float, das ist SUPER.

[Lucrum45]

Kloeckner, immer wieder fuer eine negative Ueberraschung gut. Mit der Gewinnwarnung von EBITDA fuer Gesamtjahr zwischen 140-160 Mio werden wir max. eine Null sehen, vermutlich aber sogar einen Verlust. D.h. dann mal wieder keine Dividende in 2020, und die folgenden Jahre werden wahrscheinlich auch nicht besser werden.

Soviel zum tollen Job von Ruehl in Punkto 'Kloeckner krisenfest machen'. Ich wiederhole mich wirklich nicht gern, aber der Mann ist definitiv sein Geld nicht wert und gehoert dringend entsorgt.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.079.962 von Lucrum45 am 22.07.19 16:49:01

Das Gehalt von Herrn Rühl ist doch absolut krisenfest

Zitat von Lucrum45: Kloeckner, immer wieder fuer eine negative Ueberraschung gut. Mit der Gewinnwarnung von EBITDA fuer Gesamtjahr zwischen 140-160 Mio werden wir max. eine Null sehen, vermutlich aber sogar einen Verlust. D.h. dann mal wieder keine Dividende in 2020, und die folgenden Jahre werden wahrscheinlich auch nicht besser werden.

Soviel zum tollen Job von Ruehl in Punkto 'Kloeckner krisenfest machen'. Ich wiederhole mich wirklich nicht gern, aber der Mann ist definitiv sein Geld nicht wert und gehoert dringend entsorgt.

[Funky-Phenomena]

Es wird wieder mal deutlich, dass man die Leerverkäufer nicht unterschätzen sollte. Sie wissen offenbar besser Bescheid über die Geschäftsentwicklung von KCO als sein unfähiger CEO.

Man muss sich einfach nur mal anschauen, was dieser Früchstücksdirektor noch von Lohs Gnaden Ende Januar 2019 von sich gegeben hat:

Danach folgten zwei Gewinnwarnungen.
Man könnte meinen, Klöckner wird 2019 ein Rekordjahr hinlegen, nur der Markt is 'overreacting'. Rühls Vertrag läuft leider noch bis Ende 2020. Ist sehr unwahrscheinlich, dass er vorher geht. Zu hoffen bleibt nur, dass es vorher zu einer Fusion mit TK Materials kommt und ein fähiger Manager den CEO Posten übernimmt. Rühl könnte dann im Verteidigungsministerium eine Anstellung bekommen.

[RealJoker]

Sehr gut, von diesem Unternehmen und seinem unfähigen Management habe ich nie etwas gehalten.
War Schrott und bleibt Schrott, quasi Altmetall...

[WinterOrbit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.508 von Grisu66 am 19.07.19 15:25:13

Zitat von Grisu66: 5-10% mindestens an Leerverkäufe.

Bisher keine Gewinnwarnung, sollte doch jetzt schon öffentlich sein. Daher sehe ich das sehr relaxt. Das wird hier noch interessant

jetzt ist sie da

[aufschwungost]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auffällige/abwertende Vulgärsprache

[crimson]

Super! Kann man bald noch günstiger nachkaufen

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.080.385 von WinterOrbit am 22.07.19 17:35:51

Ja wunderbar. Größter Verlierer im SDAX obwohl alles andere nach oben dreht
18:25:01 4,35 1000 in Frankfurt
Für die Xetra Schlussauktion war ich etwas zu spät:
22.07.2019 17:35:00 4,3500 250.311
Aber Frankfurt mit Limit hat ausgeholfen
Ja da kommen jetzt die Gewinnwarnungen zum zweiten Quartal - BASF war schon eine ganz Sache

Nach vorläufigen Berechnungen beträgt das operative Ergebnis (EBITDA) für
das 2. Quartal 2019 der Klöckner & Co SE 51 Mio. EUR vor wesentlichen
Sondereffekten. Dieser Wert liegt am unteren Ende der zuvor veröffentlichten
Prognosespanne.

Also für mich ist das wie Musik in den Ohren. Cash immer für Gewinnwarnungen vorrätig halten

[WinterOrbit]

unter 4.00€ würde ich verbilligen, bin ansonsten noch nicht soo weit im Minus und warte mal ab :-/

[aufschwungost]

Mehr als 8.000 MA, mehrere Milliarden Umsatz im Jahr und es bleibt kaum was übrig, schon gar nicht für die Aktionäre? Das kann nur eine Konsequenz haben!

[aufschwungost]

Von welchem hohen Level spricht der Mann?
Kann jedenfalls nicht den Aktienkurs meinen

[aufschwungost]

1 Tag 4,330EUR -5,25 %
1 Woche 4,730EUR -3,38 %
1 Monat 4,892EUR -6,58 %
3 Monate 7,245EUR -36,92 %
6 Monate 6,180EUR -26,05 %
Lfd. Jahr 6,115EUR -25,27 %
1 Jahr 10,110EUR -54,80 %
3 Jahre 11,410EUR -59,95 %
5 Jahre 10,245EUR -55,39 %
10 Jahre 12,772EUR -64,22 %

hm, kein einziger grüner Strohhalm

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.165 von WinterOrbit am 22.07.19 19:20:09

Mit drei bis vier Gewinnwarnungen pro Firma ist schon zu rechnen
Kurse um die 2,50 Euro sind ja auch kein Beinbruch

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.165 von WinterOrbit am 22.07.19 19:20:09

Zitat von WinterOrbit: unter 4.00€ würde ich verbilligen, bin ansonsten noch nicht soo weit im Minus und warte mal ab :-/

definiere mal wie weit? ich bin zu 6 eingestiegen

[WinterOrbit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.510 von aufschwungost am 22.07.19 19:56:12

4,79€ ist mein Einstiegskurs, hab ich hier im Forum sogar "abgestempelt"

[soeinmist]

Reicht der Cash Flow, um zu überleben? Oder fährt der großartige Klöckner Vorstand den Laden voll vor die Wand?

[WinterOrbit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.082.392 von soeinmist am 22.07.19 21:27:59

Irgendwann müssen alle sterben. Sorry, could not resist

[aufschwungost]

Ich war davon ausgegangen dass hier alles am ATL eingepreist ist,
scheint wohl nicht so zu sein...schon verrückt, die shortseller haben
eben im vorfeld schon ordentlich geschmissen und den kurs runtergedrückt,
jetzt verkaufen noch die verschreckten investoren und schicken das teil die
abwärtsspirale hinab.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.082.725 von aufschwungost am 22.07.19 22:11:25

Der Duisburger Stahlkonzern rechnet für das laufende Jahr 2019 nur noch mit einem operativen Gewinn zwischen 140 Millionen Euro und 160 Millionen Euro. Hintergrund der Gewinnwarnung ist zum einen ein EBITDA am unteren Ende der Erwartungen für das zweite Quartal, genannt wird eine Summe von 51 Millionen Euro, zum anderen trübe sich die allgemeine Wirtschaftslage weiter ein.

Na, nicht wirklich pleite

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.083.157 von Grisu66 am 22.07.19 23:07:16

Zum 31.03. überstieg das Umlaufvermögen noch die gesamten Verbindlichkeiten, aber eben v.a. mit Forderungen (945 Mio.) und Inventar (1,27 Mrd.). Sie können also noch ein paar Verluste hinlegen.

[WinterOrbit]

LOL, die Aktie war so ausgebombt dass die Gewinnwarnung glatt verpufft

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.078 von NickelChrome am 22.07.19 19:09:13

Zitat von NickelChrome: Ja wunderbar. Größter Verlierer im SDAX obwohl alles andere nach oben dreht
18:25:01 4,35 1000 in Frankfurt
Für die Xetra Schlussauktion war ich etwas zu spät:
22.07.2019 17:35:00 4,3500 250.311
Aber Frankfurt mit Limit hat ausgeholfen .

Also für mich ist das wie Musik in den Ohren. Cash immer für Gewinnwarnungen vorrätig halten

[/i]
Ust ja echt übel wenn man nur drei Mal am Tag online ist und Xetra verpennt.
Aber zwei Transaktion pro Woche reichen ja locker um gegen die Börsenstimmung zu wetten.
Lieber 2000 Klöckner zu 5 Euro (Stillhalter in der Volatilität - Kauf bei Panik) als 1000 zu 10 Euro (für die Storry Anleger)

[KaterMohrle]

ich denke
hier wird an einer Allianz von Klöco, TK und Salzgitter gearbeitet werden.
-Klöco macht den gesammten Stahlhandel
-TK - Stahlhersteller
-Salzgitter - Stahlhersteller

Wobei sich bei TK und Salzgitter Synergien ergeben werden, da sich jeder von beiden auf spezielle Stahlsorten konzentriert und doppelte Kapazitäten abgebaut werden.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.085.743 von KaterMohrle am 23.07.19 11:12:57

Zitat von KaterMohrle: ich denke
hier wird an einer Allianz von Klöco, TK und Salzgitter gearbeitet werden.
-Klöco macht den gesammten Stahlhandel
-TK - Stahlhersteller
-Salzgitter - Stahlhersteller

Wobei sich bei TK und Salzgitter Synergien ergeben werden, da sich jeder von beiden auf spezielle Stahlsorten konzentriert und doppelte Kapazitäten abgebaut werden.

Wozu Salzgitter!? Klöckner und TK Materials kämen auf etwa 20 Mrd. und wären der größte Stahlhändler der Welt. Hinzu kommt, dass TK sehr viel Expertise im Bereich Handel und Digitalisierung mitbringt. Salzgitter hingegen würde mit seinen unbedeutenden ca. 3 Mrd. Stahlhandelssparte nur die Komplexität der Sache erhöhen. Hinzu kommt, dass KCO und TK beide die Strukturen des jeweils anderen bestens kennen und quasi einen Katzensprung (Essen-Duisburg) voneinander entfernt sind. Daher wäre eine engere Zusammenarbeit ,welcher Art auch immer, für die Herren auf dem kurzen Dienstweg machbar: AR Chef Prof. Vogel war mal TK CEO, Wegmann (jetzt COO KCO) war auch bei TK, Köhler (jetzt AR KCO) war auch bei TK


Ich spekuliere darauf, dass es

1. bald zu einer Fusion von TK Materials mit KCO kommen wird. Dadurch ist TK auch automatisch an XOM Materials und KlöcknerI beteiligt.

2. Rühl irgendwann (mein Wort in Gottes Ohren:laugh einen (oder mehrere) potenten Investor für XOM präsentieren wird, der nicht aus der Stahlbranche kommt.

3. Am 31.07. wird die Übernahme von Mapudo bekannt gegeben.

[MonopolyGuy]

Mapudo hat am 01.07.2019 Insolvenz angemeldet

[crimson]

In drei Jahren wird man hier lesen: 2019 gab es Klöckner für unter fünf Euro. Wahnsinn! Und ich Depp habe damals nicht gekauft.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.086.781 von MonopolyGuy am 23.07.19 13:20:43

Zitat von MonopolyGuy: Mapudo hat am 01.07.2019 Insolvenz angemeldet

Tatsächlich, danke für die Info!
Umso besser, denn jetzt kann XOM all die Firmen (ca. 40), die bei Mapudo integriert waren, ohne zusätzlichen Kostenaufwand bei XOM integrieren.

[HFfresser]

http://shortsell.nl/short/Kl%C3%B6ckner&CoDeutschl/90
Shortquote soll noch immer mindestens 3,34 % sein bei 21 % free-float.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.105.111 von HFfresser am 25.07.19 15:49:05

Wie kommst Du auf 21%?

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.105.111 von HFfresser am 25.07.19 15:49:05

Warum sind nicht die
1,90% Marshall Wace LLP (23.07.2019)
1,76% Canada Pension Plan Investment Board (18.07.2019)
dabei?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.108.888 von Grisu66 am 26.07.19 07:56:09

Sehr gute Frage! Danke dafür. Es ist also schlimmer als wir dachten.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.110.253 von HFfresser am 26.07.19 10:50:59

Was heißt schlimmer? Wenn 8-10% Leerverkäufe im Markt sind und diese irgend wann ja zurückkaufen müssen, ist das doch nicht schlimm?!
Ist ja schon alles geschehen

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.110.253 von HFfresser am 26.07.19 10:50:59

22 % free-float, bekannte Shorters und das (MW und Canada Pensions Fund) dabei macht über 30 % der free-float leerverkauft?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.110.391 von Grisu66 am 26.07.19 11:04:19

Wo bleibt hier die Wirecard Lösung "Leerverkauf untersagt"?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.110.460 von HFfresser am 26.07.19 11:12:26

Warum macht man das nicht? Es sind keine Interessen deutschlands.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.110.553 von HFfresser am 26.07.19 11:21:00

Wenn es eine französische Aktie wäre, dann hat die Behörde dort sofort die "Wirecard Lösung" gemacht. Egal was Bo Jo sagt oder nicht sagt.

[WinterOrbit]

Laut http://shortsell.nl/short/Kloeckner sind es nur 6.11% short oder übersehe ich da was ?

[HFfresser]

Da geht die Rakete also: Klöckner: Übernahmespekulationen

23.07.2019, 17:43 Uhr - Autor: Johannes Stoffels Johannes Stoffels auf Twitter | 4nvestors auf: Twitter | Google News | Facebook

Nach der Gewinnwarnung von Klöckner sehen die Analysten der DZ Bank das Kursziel für das Papier bei 5,00 Euro. Es stand zuvor bei 5,50 Euro. An der Halteempfehlung für den Titel ändert sich nichts.

Die Konjunktur trägt eine Mitschuld an der Warnung, in der Autobranche läuft es nicht mehr optimal. Auch im Maschinenbau gibt es Probleme.

Bei der aktuell günstigen Bewertung der Aktie könnten Übernahmegerüchte aufkommen. Eine Konsolidierung des Marktes wird allgemein nicht ausgeschlossen.

Die Aktien von Klöckner gewinnen 5,9 Prozent auf 4,608 Euro.

Quelle: https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.111.909 von HFfresser am 26.07.19 13:51:22

Möglich stimmt etwas davon, denn die Hedge Funds decken ein, oder versuchen billig Aktien zu kaufen. Hoffentlich kommt da bald ein "double digit offer".

[HFfresser]

Gestern versaute dieser "Herr D. aus Rom" wieder das Geschäft am Börsen. Nur in Italien geht es schlecht. Nah, am 31. Oktober mal wieder Derrick "der Mann aus Rom" ansehen.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.108.888 von Grisu66 am 26.07.19 07:56:09

http://shortsell.nl/short/Kloeckner
Jetzt soll es 6,11 % sein. Offenbar haben Sie diese Leute wach gemacht!

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.112.821 von HFfresser am 26.07.19 15:43:31

und MW? https://www.businessinsider.com/marshall-wace-hedge-funds-sh…
Hoffentlich verlassen diese Leute Klöckner während diese Woodford Wette.

[MonopolyGuy]

Marshall Wace hat die LV Qoute gestern auf 2.01% erhöht.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.113.388 von MonopolyGuy am 26.07.19 16:49:59

Das ist nicht so schlecht, das die Leerverkäufe sich erhöhen aber der Kurs steht. Bei 6,22% mindestens= 6.204.000 Leer verkaufte Aktien

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.086.241 von Funky-Phenomena am 23.07.19 12:19:39

Übernahme Mapudo morgen gar nicht wichtig für sonstige Hedge Funds?

[HFfresser]

BERLIN (dpa-AFX) - Die USA erhöhen den Druck auf Deutschland, sich an der Sicherung des Handelsverkehrs durch die Straße von Hormus zu beteiligen. "Wir haben Deutschland förmlich gefragt, zusammen mit Frankreich und Großbritannien bei der Sicherung der Straße von Hormus mitzuhelfen und iranische Aggression zu bekämpfen", teilte eine Sprecherin der US-Botschaft am Dienstag der Deutschen Presse-Agentur in Berlin mit. "Mitglieder der Bundesregierung haben klar gesagt, dass die Freiheit der Seefahrt geschützt werden sollte. Unsere Frage ist, von wem?", erklärte sie.

ROUNDUP 2: USA setzen Deutschland bei Hormus-Mission unter Druck | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11639270-roundup-…

Was muß Mutti sagen: Fragen Sie die Briten und Franzosen. Diese Leute sind immer am Ruder, nicht Otto Normalverbraucher.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.134.749 von HFfresser am 30.07.19 15:43:59

Zitat von HFfresser: Übernahme Mapudo morgen gar nicht wichtig für sonstige Hedge Funds?

Offenbar nicht, aber eine Erfolgsmeldung für KCO ist Mapudos Untergang sicherlich! Schaut mal auf XOM, da ist sogar Severstal jetzt als Händler gelistet. Nicht schlecht! Bin gespannt, ob es morgen sonst noch etwas Neues gibt. Zur Abwechslung könnte Rühl doch auch mal etwas Positives vermelden, oder?

[aufschwungost]

Hoffentlich halten wenigstens die 4... unglaublich hier wird eine Insolvenz bereits durchgespielt.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.137.176 von aufschwungost am 30.07.19 19:46:23

Bei den Zahlen, ist die Dividende für nächstes Jahr eigentlich schon gesichert. Ich bleibe Long und warte ab wie es passiert (6%). Die wenigstens Totgesagten, werden es auch. Von daher und das die Digitale Sparte an Fahrt gewinnt, werde ich in einem Jahr sehen ob nicht doch der Zusammenschluss kommt mit Thk oder sonstiges.

[bruzzi222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.135.472 von Funky-Phenomena am 30.07.19 16:50:18

XOM Investor

Hi Funky
schau mal auf Seite 8 im H1 Bericht ist von einem XOM-Investor die Rede, derim 2. Quartal 2019 gefunden wurde...kennst Du dessen Namen?
Gabs da ne Meldung die mir entgangen ist?

Gruß Bruzzi

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.141.796 von bruzzi222 am 31.07.19 11:21:30

Zitat von bruzzi222: Hi Funky
schau mal auf Seite 8 im H1 Bericht ist von einem XOM-Investor die Rede, derim 2. Quartal 2019 gefunden wurde...kennst Du dessen Namen?
Gabs da ne Meldung die mir entgangen ist?

Gruß Bruzzi

Nein, kenne ich nicht, aber das behaupten die Herren vom Vorstand schon seit fast einem Jahr. Bisher wurde niemand vorgestellt. Vlt. ist es jetzt doch etwas dran, wenn es im Geschäftsbericht explizit erwähnt wird. Es wird auch aus dem angeblichen DAX-30 Kunden, der die Dienste von Klöckneri in Anspruch genommen haben soll, ein Geheimnis gemacht. Könnte in den nächsten Monaten spannend werden!!

Die Zahlen und der Ausblick für Q3 sind wieder mal nicht so hitverdächtig, aber das war zu erwarten. Bleibt zu hoffen, dass es in den USA ab Q3 wieder aufwärts geht.

Die News zu XOM geben allerdings ein wenig Anlass zum Optimismus. Offenbar tut sich so langsam etwas:
34 vendors under contract, >300 registered customers and 7,200 products
• Large international steel producer Severstal onboarded
• Increasing market reach: Vendors combining overall revenue of €37bn
• After going live in USA further US-vendor leads added to the pipeline
• Expansion of product offerings in plastics
• Next steps: Integration of 3
rd party platform, e.g. for transport and credit risk
insurance





Auch wenn der Umsatz über XOM noch unbedeutend ist, mir gefällt, dass ich jetzt eine Größe wie GMV bei XOM lese. Das könnte der Start in eine rosige Zukunft sein.

[bruzzi222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.143.077 von Funky-Phenomena am 31.07.19 13:43:50

Ja die Zahlen sehen nicht gut aus...XOM ist der einzige Lichtblick.
Ich hör mir gleich mal den Conference Call an, vielleicht stellt ein Analyst Fragen zu XOM und dem Investor....Gruß Bruzzi

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.140.830 von Grisu66 am 31.07.19 09:37:59

Zitat von Grisu66: Bei den Zahlen, ist die Dividende für nächstes Jahr eigentlich schon gesichert. ...

? - Wolltest Du nicht schreiben: "Bei den Zahlen, ist die Dividende für nächstes Jahr eigentlich schon Geschichte"

Die Prognose lautet doch auf einen Verlust in diesen Jahr. Die Unsicherheit für 2020 wird eher zunehmen. D.h. es ist absehbar, das die Dividende ausfällt.

[bruzzi222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.143.872 von bruzzi222 am 31.07.19 15:08:28

Conference Call

Hi Funky,

zu XOM hat Rühl noch die Zahl der Interessenten genannt..ca. 100 und vorgerechnet, daß die bereits vorhandenen 34 Kunden zusammen 37 MRD € Umsatz haben...wenn die nur 3% ihrer Umsätze über XOM machen würden, hätte man die erste Umsatzmilliarde bei XOM!

Von den Analysten hat keiner eine Frage zu XOM gestellt.

Gruß Bruzzi

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.144.745 von bruzzi222 am 31.07.19 16:26:03

Zitat von bruzzi222: Hi Funky,

zu XOM hat Rühl noch die Zahl der Interessenten genannt..ca. 100 und vorgerechnet, daß die bereits vorhandenen 34 Kunden zusammen 37 MRD € Umsatz haben...wenn die nur 3% ihrer Umsätze über XOM machen würden, hätte man die erste Umsatzmilliarde bei XOM!

Von den Analysten hat keiner eine Frage zu XOM gestellt.

Gruß Bruzzi

.....denke das steckt der Hebel .....der muss gefunden und umgelegt werden ...dann könnte es schnell wieder von Intensiv ins Leben gehen ...

Funky ...du solltest dich in den AR wählen lassen ...meine Stimme haste ...

Es bleibt spannend !!

[Funky-Phenomena]

@Bruzzi, genau das ist die richtige Betrachtungsweise, wenn es um KCO geht. 1,5 - 3% ist eine realistische Größe, die Rühl auch mal im Bezug auf XOM genannt hat. Interessant ist die Sklaierbarkeit des Systems XOM, das noch viel mehr Potenzial hat. Rühl hat mal etwas von einem Volumen 500 Mrd. genannt, wenn man über den reinen Stahlhandel hinaus denkt. Sollte XOM wirklich zünden und sich als die monopolistische Plattform am Markt etablieren, dann sind Kurse jenseits von 100 Euro möglich.

@Cure, wenn du Großaktionär wirst und mich als AR Chef durchsetzt, nehme ich gerne an. DAs bedeutet nämlich etwa 120K Euro/Jahr für ein paar Sitzungen und einmalige Leitung der HV.


Die Dividende für 2019 ist sehr unwahrscheinlich, weil bisher keine Gewinne erwirtschaftet worden sind und der Ausblick für Q3 ebenfalls keinen Gewinn, sondern eher einen weiteren Verlust erwarten lässt. Und Q4 gehört ehe zu den schwächeren Quartalen. Vlt. steht am Ende ein Plus von 10 Mio aufgrund eines Sondereffektes, aber diesen Betrag werden sie nicht auszahlen.
Vergesst den traditionellen Stahlhandel, da ist kein Blumentopf mehr für KCo zu gewinnen, solange die Stahlpreise am Boden sind und die Nachfrage aus der Automobilbranche und Maschinenbau nicht wieder steigt. Kaum fallen die Preise, schlägt sich das bei KCO doppelt und dreifach in den Zahlen nieder.

In Sachen Liquidität braucht man sich bei KCO aber keine Sorgen zu machen. Immerhin!


Ich habe viel Positives aus der AK vernommen:

So wie Rühl die Veränderungen im Management erklärt hat, erscheinen sie mir sinnvoll. Der Wasserkopf in Duisburg (Klöckner & Co SE) wird wesentlich kleiner und jedes Unternehmen in der Holding ist jetzt autarker und damit ist die Performance besser messbar.

Personal wird weiterhin im traditionellen Stahlhandel abgebaut. Weitere Verkäufe von Liegenschaften/Niederlassungen sind möglich.

Interessant war aber auch, was Rühl zum Thema Digitalisierung gesagt hat:
Generell hat er moniert, dass der Markt die Erfolge auf dem Gebiet nicht wahrnimmt/honoriert, sondern Klöckner immer noch und ausschließlich als traditionellen Stahldistributor sieht. Er hat betont, dass das Interesse an XOM seitens der Händler und Produzenten sehr groß ist und dass es im Moment noch keine vergleichbare Plattform gibt.

Darüber hinaus hat er auch gesagt, dass sich der hohe Anteil der Umsätze über digitale Kanäle so langsam auch in den Zahlen sichtbar machen wird, weil sie mehr und mehr zum reinen Online-Handel gehen. In Frankreich soll demnächst nur noch der Handel über digitale Kanäle möglich sein, d.h. Bestellungen via Telefon und Fax gehören der Vergangenheit an.

Zum Thema ThyssenKrupp hat sich Rühl auch geäußert. Es klang eher so, dass es eher keine Übernahme durch die eine oder andere Seite geben wird, sondern eher eine Zusammenarbeit.

Alles ohne Gewehr, denn wir kennen alle unseren RÜHL.

[Funky-Phenomena]

Upps, jetzt habe ich 'Gewehr' geschrieben. Sollte im Bezug auf Rühl nicht doppeldeutig sein, auch wenn er mich gelegentlich auf die Palme bingt.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.150.220 von Funky-Phenomena am 01.08.19 10:31:27

Jeder weiß daß Sie meinen: Alle Angaben ohne Gewähr.

[Der Tscheche]

Oh je, der arme Canada Pension Plan-Verantwortliche. Der wird heute am Ende sein nervlich, hat sich gestern vom Stimmungstief dazu mitreißen lassen, nochmal deutlichst aufzustocken seine leer verkauften Klöckis, von 1,81 vovorgestern auf 2,14%...
Könnte jetzt beim Hochlaufen behilflich sein.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.150.175 von Funky-Phenomena am 01.08.19 10:29:12

nöööö Funky ...bin Privatier .....ich häng mir doch so einen Job nicht an die Backe ...never

[Yoga_Maus]

+11,5%! Läuft! Wer hat noch nicht? wer will noch mal?! 😘💰

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.152.752 von Der Tscheche am 01.08.19 15:16:34

Canada Pensionplan kann auch K+S, Leoni, Wacker Chemie und Südzucker Leerverkauf jetzt eindecken.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.078 von NickelChrome am 22.07.19 19:09:13

Zitat von NickelChrome: Ja wunderbar. Größter Verlierer im SDAX obwohl alles andere nach oben dreht
18:25:01 4,35 1000 in Frankfurt
Für die Xetra Schlussauktion war ich etwas zu spät:
22.07.2019 17:35:00 4,3500 250.311
Aber Frankfurt mit Limit hat ausgeholfen

Da gab es gerade 4,97 Euro pro Stück ... 4,98 EUR +10,67 % +0,48
Die Sdax Gewinner ins Cash Töpfchen und die Looser ins Depot Kröpfchen
Nächstes Jahr zur Wiederwahl Humpy Trmpys kriege ich pro Aktie 10 (in Worten 10 Euro)

[numi-fufufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.153.607 von NickelChrome am 01.08.19 17:04:31

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: Ja wunderbar. Größter Verlierer im SDAX obwohl alles andere nach oben dreht
18:25:01 4,35 1000 in Frankfurt
Für die Xetra Schlussauktion war ich etwas zu spät:
22.07.2019 17:35:00 4,3500 250.311
Aber Frankfurt mit Limit hat ausgeholfen

Da gab es gerade 4,97 Euro pro Stück ... 4,98 EUR +10,67 % +0,48
Die Sdax Gewinner ins Cash Töpfchen und die Looser ins Depot Kröpfchen
Nächstes Jahr zur Wiederwahl Humpy Trmpys kriege ich pro Aktie 10 (in Worten 10 Euro)

Der Nickel das Schlitzohr. Macht überall nur Gewinne. Bemerkenswert...

[WinterOrbit]

Ohne besonderen Nachrichten, gegen den Trend rund 4,5% nach oben. Weiss einer was da passiert?

[aufschwungost]

Kommt vielleicht zu einer Übernahme/Zusamenschluss der irgendwo bei 7,50-9,00 stattfinden dürfte.

[WinterOrbit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.175.460 von aufschwungost am 05.08.19 13:07:28

Zitat von aufschwungost: Kommt vielleicht zu einer Übernahme/Zusamenschluss der irgendwo bei 7,50-9,00 stattfinden dürfte.

Dein Wort in Gottes Ohr Ist aber heute neben Gold die einzige "grüne" Aktie in meinem Portfolio.

[crimson]

Gibt es immer noch keine konkreten Nachrichten?

[WinterOrbit]

Da scheinen einige wieder mehr zu wissen als andere.

[crimson]

Zwei neue Kaufempfehlungen. Leider ist es auf dem iPad sehr unkomfortabel bei wo, einen Link zu setzen.

[christian_sch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.143.077 von Funky-Phenomena am 31.07.19 13:43:50

Über die GMV-Grafik war ich im ersten Moment auch sehr positiv überrascht. Aufgrund der Darstellung des Diagramms bin ich anfangs davon ausgegangen, dass es sich um das jeweilige Monatsvolumen handelt.

Nach der Durchsicht des Zwischenberichts kam dann die Ernüchterung... Die 10 Mio. für Juli beziehen sich auf die letzten 18 Monate.

Zudem ist in den letzten Monaten auch kein stärkeres Wachstum zu erkennen. In den Monaten Dezember 18 und Januar 19 wurden sogar gar keine Geschäfte über die Plattform getätigt!?

Bei den Zahlen ist es nachvollziehbar, dass Hr. Rühl keinen Investor findet.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.186.374 von christian_sch am 06.08.19 15:16:30

Positionsinhaber Emittent ISIN Position Aufsteigend sortieren Absteigend sortieren Datum Aufsteigend sortieren Absteigend sortieren
JPMorgan Asset Management (UK) Ltd Klöckner & Co SE DE000KC01000 1,54 % 2019-08-06
JPMorgan Asset Management (UK) Ltd Klöckner & Co SE DE000KC01000 0,72 % 2019-07-15

Die haben mal zugelegt! Das ist ja spannend

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.186.374 von christian_sch am 06.08.19 15:16:30

Zitat von christian_sch: Über die GMV-Grafik war ich im ersten Moment auch sehr positiv überrascht. Aufgrund der Darstellung des Diagramms bin ich anfangs davon ausgegangen, dass es sich um das jeweilige Monatsvolumen handelt.

Nach der Durchsicht des Zwischenberichts kam dann die Ernüchterung... Die 10 Mio. für Juli beziehen sich auf die letzten 18 Monate.

Zudem ist in den letzten Monaten auch kein stärkeres Wachstum zu erkennen. In den Monaten Dezember 18 und Januar 19 wurden sogar gar keine Geschäfte über die Plattform getätigt!?

Bei den Zahlen ist es nachvollziehbar, dass Hr. Rühl keinen Investor findet.

Die GMV Größe ist interessant, weil in Zukunft der Erfolg von XOM daran zu messen ist. Bisher hat Rühl immer nur Zahlen zu Händlern und Käufern veröffentlicht, die letztendlich keine quantifizierbare Aussagekraft haben.

Klar ist das GMV im Moment noch unbefriedigend. Wenn sie sich positiv entwickelt hätte, dann wäre der KCO Kurs auch längst nicht bei 5 herumdümpeln. Die Verlagerung von analog zu digital ist nicht von heute auf morgen zu bewerkstelligen - das wird noch eine Weile dauern. Das größte Problem ist offenbar, dass es bei XOM auf allen Gebieten sehr langsam vorangeht. Mir kommt der Laden vor wie ein VEB aus der damaligen DDR. Wenn man es gerade mal auf 1-2 neue Händler/Monat bringt, dann kann es noch Ewigkeiten dauern. Selbst Mapudo, ein kleiner Start-Up, der jetzt insolvent ist, hatte zuletzt fast 50 Händler an Board. Das System XOM wird erst dann zum Laufen kommen, wenn hunderte Händler dort registriert sind.
Des weiteren ist mir aufgefallen, dass XOM kaum neue Mitarbeiter sucht. Sehr ungewöhnlich für einen Möchte-gerne-Amazon der Materialwirtschaft, oder?!

Rühl muss jetzt mal langsam einen namenhaften Investor -idealerweise aus der Tech-Szene- präsentieren, der XOM die notwendige Aufmerksamkeit verleiht und den nächsten wichtigen Schritt einleitet. Rühl wird niemanden überzeugen, weil er als Stahlmann wahrgenommen wird und nicht als als Tech-Spezialist gilt. Tja, und als erfolgreicher Manager ist er leider auch nicht bekannt. Ganz im Gegenteil, seine Bilanz ist desaströs!

[aufschwungost]

Dann soll er sich doch einfach jemanden als Berater zur Seite nehmen, der was von elektronischen Marktplätzen versteht. Das kann doch nun wirklich nicht so schwer sein. Kurzum warum kaufte man nicht den Händlerbestand der insolventen Bude. Das kann doch alles nicht so schwer sein.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.213.220 von aufschwungost am 09.08.19 09:58:20

Zitat von aufschwungost: Dann soll er sich doch einfach jemanden als Berater zur Seite nehmen, der was von elektronischen Marktplätzen versteht. Das kann doch nun wirklich nicht so schwer sein. Kurzum warum kaufte man nicht den Händlerbestand der insolventen Bude. Das kann doch alles nicht so schwer sein.

Berater ist nicht unbedingt notwendig, denn Rühl hat ja an die Spitze von XOM einen offenbar erfahrenen Tech Unternehmer (McKensey-Gewächs) gesetzt, der aber für meinen Geschmack kein 'Verkäufertyp' ist. Hier mal eine Präsentation des CEOs von XOM: [/url]
XOM hat kein Gesicht!! XOM braucht deshalb idealerweise einen namenhaften Investor wie z.B. Peter Thiel oder einen großen Venture Capitalisten. Sind sie an Board, folgen die Millionen Lämmer blind.

Für den Händlerbestand der insolventen Bude braucht XOM nichts zu zahlen. Einige der Händler von Mapudo sind bereits bei XOM. Die Integration erfordert Zeit, weil die IT Systeme oft nicht kompatibel sind.

[Jules3000]

https://app.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/industrie…

[Jules3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.321.246 von Jules3000 am 22.08.19 19:14:33

Thyssen verhandelt laut HB mit Klöckner über Übernahme

[crimson]

Da freuen sich meine 2000 Stück! Und ich mich auch. 😀

[crimson]

Im Handelsblatt ist kein Kaufpreis genannt. Aber es ist von Kosten in Höhe von 800 Millionen € die Rede. Da ist knapp 100 Millionen Aktien gibt, lese ich daraus einen Kaufpreis von über acht Euro pro Stück.

[Jules3000]

Hat sich jemand hier damit beschäftigt was der Loh im Schnitt etwa für seine Anteile so bezahlt hat? Hab gerade keine Zeit die ganzen DIrectors Dealings durchzugehen, aber der Durchschnitt dürfte ja wohl über 7,00 liegen, richtig?

[Jules3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.321.528 von crimson am 22.08.19 19:45:57

Das wäre nice. Aber da dürften vermutlich auch Kosten für Berater (Legal, Tax, M&A Advisory) drin sein, die wollen auch ne Mark verdienen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.321.246 von Jules3000 am 22.08.19 19:14:33

LOL - wo sollen die das Geld dafür hernehmen? - die stehen mit ihrer EK-Quote doch kurz vor Ex.

Erstmal müssen die ihre Aufzugssparte verkaufen. Und dann muss man sehen, was die Banken sagen.

Wenn sie einen Preis als Kone bekommen, dann ist das vllt. möglich. Aber man kann auch fragen, warum eine Kone-Aktie beim ca. 7fachen des Eigenkapitals notiert.

[Jules3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.321.666 von Wertefinder1 am 22.08.19 20:03:44

Was heißt denn hier LOL. Erstens habe ich bewusst im Konjunktiv gesprochen und zweitens ist die Aufzugsparte ein Vielfaches eines möglichen 800mio Kaufpreises wert und dürfte TK aus den Händen gerissen werden. Ich glaube kaum dass der Verkauf von Klöckner aufschiebend bedingt auf den Verkauf der Aufzugsparte erfolgt.

[MonopolyGuy]

Ich habe 3085

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.321.804 von Jules3000 am 22.08.19 20:19:43

Thyssen Krupp braucht in diesem Jahr über 1 Milliarde Cash. In den ersten 9 Monaten haben sie fast 100 Mio. Euro Verlust gemacht. Die Aufzugssparte machte 239 Mio. EBIT-Gewinn. Sprich wird die verkauft, dann ist der Rest deutlich im Verlustbereich. Die Bereiche sollen restrukturiert und teilweise verkauft werden. Vllt. hohe Kosten für einen Personalabbau. Wenn die Aufzugssparte verkauft wird, dann werden bei aktuell nur noch ca. 7 % Eigenkapitalquote erstmal die Banken mitreden wollen, bevor man sich eine ja nicht vor Ertragsstärke strotzende KlöCo einverleibt.

Und 800 Mio. Euro könnte man im derzeitigen Umfeld wesentlich attraktiver anlegen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.081.078 von NickelChrome am 22.07.19 19:09:13

Zitat von NickelChrome: Ja wunderbar. Größter Verlierer im SDAX obwohl alles andere nach oben dreht
18:25:01 4,35 1000 in Frankfurt
Ja da kommen jetzt die Gewinnwarnungen zum zweiten Quartal - BASF war schon eine ganz Sache

Nach vorläufigen Berechnungen beträgt das operative Ergebnis (EBITDA) für
das 2. Quartal 2019 der Klöckner & Co SE 51 Mio. EUR vor wesentlichen
Sondereffekten. Dieser Wert liegt am unteren Ende der zuvor veröffentlichten
Prognosespanne.

Also für mich ist das wie Musik in den Ohren. Cash immer für Gewinnwarnungen vorrätig halten

Na was für eine wunderbare Aktie diese Klöckner ...1 Monat investiert
Mal gucken wie es morgen aussieht

[numi-fufufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.322.716 von NickelChrome am 22.08.19 22:32:29

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: Ja wunderbar. Größter Verlierer im SDAX obwohl alles andere nach oben dreht
18:25:01 4,35 1000 in Frankfurt
Ja da kommen jetzt die Gewinnwarnungen zum zweiten Quartal - BASF war schon eine ganz Sache

Nach vorläufigen Berechnungen beträgt das operative Ergebnis (EBITDA) für
das 2. Quartal 2019 der Klöckner & Co SE 51 Mio. EUR vor wesentlichen
Sondereffekten. Dieser Wert liegt am unteren Ende der zuvor veröffentlichten
Prognosespanne.

Also für mich ist das wie Musik in den Ohren. Cash immer für Gewinnwarnungen vorrätig halten

Na was für eine wunderbare Aktie diese Klöckner ...1 Monat investiert
Mal gucken wie es morgen aussieht

Na Nicki, hast du wieder paar Hunnis glattgezogen? Gratulation...

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.321.918 von MonopolyGuy am 22.08.19 20:33:25

5t Stück und 17t call-Scheine

[Chaecka]

Besonders beeindruckt scheint der Markt von der Übernahmeankündigung ja nicht zu sein. Es ist für mich schwer vorstellbar, dass der Verkaufspreis/Aktie unter dem vor dem letzten Kurseinbruch betragen wird. Das waren ca. 7 Euro.

Mit welchem Limit gebt ihr den Verkaufsauftrag heraus? Ich habe meine mal für knapp unter 7 Euro angeboten.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.323.916 von Chaecka am 23.08.19 08:35:11

Ich halte, 7 waere mir zu wenig, erwarte mir mehr als das, habe allerdings Zeit...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.322.716 von NickelChrome am 22.08.19 22:32:29

Na ja 5,415 gab es ... Mitnehmen kann nicht schaden .

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.321.582 von Jules3000 am 22.08.19 19:55:13

Zitat von Jules3000: Hat sich jemand hier damit beschäftigt was der Loh im Schnitt etwa für seine Anteile so bezahlt hat? Hab gerade keine Zeit die ganzen DIrectors Dealings durchzugehen, aber der Durchschnitt dürfte ja wohl über 7,00 liegen, richtig?

[NickelChrome]

7 Euro Stahl ist mega out - nehmen was man kriegen kann
Am 22.7. kam die Gewinnwarnung mit 4,19 Euro im Tief... Gezahlt habe ich 4,35.
Und jetzt am 23,8 ging es kurzfristig bis 5,70 Euro.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.324.876 von NickelChrome am 23.08.19 10:06:12

Zitat von NickelChrome: 7 Euro Stahl ist mega out - nehmen was man kriegen kann
Am 22.7. kam die Gewinnwarnung mit 4,19 Euro im Tief... Gezahlt habe ich 4,35.
Und jetzt am 23,8 ging es kurzfristig bis 5,70 Euro.

Deinen Senf kann keiner mehr lesen.
Kannst diese Selbstbeweihräucherung bei Mama am Küchentisch machen ?
Dieser Kindergartendreck interessiert niemanden.
Klöckner ist mitnichten nur 4 oder 5 euro wert.
Trotz Gewinnwarnung

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.324.534 von Funky-Phenomena am 23.08.19 09:33:08

Loh ist ab 2015 bei Kloeckner eingestiegen, er sollte also im Schnitt zwischen 8-9 Euro bezahlt haben. Nachdem er die Anteile nun 4 Jahre gehalten hat, wird er kaum unter EK verkaufen. Ich wuerde mal mind. 5% pro Jahr verlangen, das waeren also 9 Euro +20%, dann sind wir aufgerundet bei mind. 11 Euro.

[makaru]

ThyssenKrupp wird aber kaum 10-11 EUR bezahlen, vielleicht erhält Loh auch Anteile an dem fusionierten Stahlhändler? Dazu müssten man wissen, wie Loh sich positioniert und ob/wie er sich seinen Anteil abkaufen lassen möchte.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.325.917 von Lucrum45 am 23.08.19 11:52:54

Zitat von Lucrum45: Loh ist ab 2015 bei Kloeckner eingestiegen, er sollte also im Schnitt zwischen 8-9 Euro bezahlt haben. Nachdem er die Anteile nun 4 Jahre gehalten hat, wird er kaum unter EK verkaufen. Ich wuerde mal mind. 5% pro Jahr verlangen, das waeren also 9 Euro +20%, dann sind wir aufgerundet bei mind. 11 Euro.

Ich meine, dass Lohs Schnitt zwischen 7 u. 8 liegt. Wie auch immer, ich gehe immer noch nicht von einer Übernahme aus, aber ich bin auch der Meinung, dass Loh seine (beinahe) 30% nicht zu einem Preis von 8 Euro abgeben wird. Das wäre ja für ihn unter Berücksichtigung der Opportunitätskosten ein Verlust. Bei >11 Euro hätte Loh 2018 und bei >12 Euro 2017 seine Anteile mit sehr viel Gewinn verkaufen können.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.052 von Funky-Phenomena am 23.08.19 12:05:09

Jetzt kommen die Leerverkäufer! Bei 6,5% waren die Marktspieler mit 6.500.000 Stück in der Kreide. Da müssen die nochmal paar Angriffe machen um die Lockeren Hände zu bekommen

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.052 von Funky-Phenomena am 23.08.19 12:05:09

Loh haette seine Aktien nie zu 11-12 Euro verkaufen koennen, alleine die Menge haette ja den Preis sofort gedrueck und dann haette er ja auch Schwellenunterschreitungen melden muessen. Da waere die Aktie dann extrem abgestuerzt.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.070 von Grisu66 am 23.08.19 12:07:05

Zitat von Grisu66: Jetzt kommen die Leerverkäufer! Bei 6,5% waren die Marktspieler mit 6.500.000 Stück in der Kreide. Da müssen die nochmal paar Angriffe machen um die Lockeren Hände zu bekommen

Abwarten! Nach den ersten Gerüchten zu einer Übernahme vor etwa drei Wochen haben einige Leerverkäufer sogar weiter aufgestockt. Die haben eine Agenda und wissen, was sie tun.
Warum baut ein kanandischer Pensionsfond 2,26% Leerverkaufspositionen bei KCO auf, obwohl es konkrete Hinweise aus Insiderkreisen auf eine Übernahme durch Thyssenkrupp gibt? Das könnte nämlich im schlimmsten Fall mehr als einen Totalverlust bedeuten.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.325.989 von makaru am 23.08.19 11:59:58

Zitat von makaru: ThyssenKrupp wird aber kaum 10-11 EUR bezahlen, vielleicht erhält Loh auch Anteile an dem fusionierten Stahlhändler? Dazu müssten man wissen, wie Loh sich positioniert und ob/wie er sich seinen Anteil abkaufen lassen möchte.

Vielleicht gibt es ja eine halbe Thyssen Aktie
Grundsätzlich nehme ich einen der Tagesgewinner im SDAX mit
Die Aktie macht ja heute richtig Kilometergeld
Xetra Tief 5,035

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.328 von Funky-Phenomena am 23.08.19 12:31:15

Zitat von Funky-Phenomena:

Zitat von Grisu66: Jetzt kommen die Leerverkäufer! Bei 6,5% waren die Marktspieler mit 6.500.000 Stück in der Kreide. Da müssen die nochmal paar Angriffe machen um die Lockeren Hände zu bekommen

Abwarten! Nach den ersten Gerüchten zu einer Übernahme vor etwa drei Wochen haben einige Leerverkäufer sogar weiter aufgestockt. Die haben eine Agenda und wissen, was sie tun.
Warum baut ein kanandischer Pensionsfond 2,26% Leerverkaufspositionen bei KCO auf, obwohl es konkrete Hinweise aus Insiderkreisen auf eine Übernahme durch Thyssenkrupp gibt? Das könnte nämlich im schlimmsten Fall mehr als einen Totalverlust bedeuten.

Mehr als Totalverlust? Das musst du mal erklären.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.379 von crimson am 23.08.19 12:37:16

Zitat von crimson:

Zitat von Funky-Phenomena: ...

Abwarten! Nach den ersten Gerüchten zu einer Übernahme vor etwa drei Wochen haben einige Leerverkäufer sogar weiter aufgestockt. Die haben eine Agenda und wissen, was sie tun.
Warum baut ein kanandischer Pensionsfond 2,26% Leerverkaufspositionen bei KCO auf, obwohl es konkrete Hinweise aus Insiderkreisen auf eine Übernahme durch Thyssenkrupp gibt? Das könnte nämlich im schlimmsten Fall mehr als einen Totalverlust bedeuten.

Mehr als Totalverlust? Das musst du mal erklären.

Hier meine Erklärung: Angenommen der Leerverkäufer leiht sich 2 Mio KCO Aktien zu einem Kurs von 5 Euro. Wenn er die Aktie zu 5 Euro zurück kaufen muss, hat er -abgesehen von Transaktionskosten- nichts verloren/gewonnen. Steht die Aktie bei 10 Euro, hat er seinen gesamten Einsatz von 10 Mio Euro verloren, d.h. Totalverlust. Steht der Kurs von KCO z.B. bei 12 Euro, muss er sogar 2 Mio. über seinen Totalverlust hinaus berappen, um die Aktie wieder zu erlangen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.052 von Funky-Phenomena am 23.08.19 12:05:09

Zitat von Funky-Phenomena:

Zitat von Lucrum45: Loh ist ab 2015 bei Kloeckner eingestiegen, er sollte also im Schnitt zwischen 8-9 Euro bezahlt haben. Nachdem er die Anteile nun 4 Jahre gehalten hat, wird er kaum unter EK verkaufen. Ich wuerde mal mind. 5% pro Jahr verlangen, das waeren also 9 Euro +20%, dann sind wir aufgerundet bei mind. 11 Euro.

Ich meine, dass Lohs Schnitt zwischen 7 u. 8 liegt. Wie auch immer, ich gehe immer noch nicht von einer Übernahme aus, aber ich bin auch der Meinung, dass Loh seine (beinahe) 30% nicht zu einem Preis von 8 Euro abgeben wird. Das wäre ja für ihn unter Berücksichtigung der Opportunitätskosten ein Verlust. Bei >11 Euro hätte Loh 2018 und bei >12 Euro 2017 seine Anteile mit sehr viel Gewinn verkaufen können.

Der Schnitt der Insiderkäufe liegt bei so 7,78 Euro. Aber das war nur ein kleiner Teil der Käufe. Der weitaus grösste Teil erfolgte schon 2015, als Loh noch kein Insider war. Im Schnitt müsste der Einkaufspreis eher an die 9 Euro liegen, wie Lucrum45 schon richtig festgestellt hat.

Aus Sicht eines ThyssenKrupp-Aktionärs Anteile an einer hochprofitablen Aufzugssparte gegen Anteile an weiteren Stahlhandelsbereichen zu tauschen, das ergibt keinen Sinn. Aber Thyssen-Krupp braucht Geld und wenn sie die Aufzugssparte nicht an die Börse bringen können, um damit so wenig Anteile wie notwendig verkaufen zu müssen, sondern nur komplett an Private-Equity-Fonds verkaufen können, dann haben sie halt viel Geld auf dem Konto.

Und dann werden sie sicher auch wieder unvernünftige Dinge machen und wie das Handelsblatt schreibt, vllt. gleich Klöckner, Salzgitter und mit Salzgitter auch einen 30 % Anteil an Aurubis übernehmen wollen. Also 13 Euro für eine Klöckner-Aktie, 65 Euro für eine Salzgitter Aktie, 70 Euro für eine Aurubis Aktie. Da brennt die Leerverkäuferhütte lichterloh!

[RealJoker]

Nicht mehr viel übrig von dem Plus. Wer braucht diesen wenig profitablen Schrott- äh Stahlhändler...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.787 von Wertefinder1 am 23.08.19 13:21:49

Zitat von Wertefinder1: Und dann werden sie sicher auch wieder unvernünftige Dinge machen und wie das Handelsblatt schreibt, vllt. gleich Klöckner, Salzgitter und mit Salzgitter auch einen 30 % Anteil an Aurubis übernehmen wollen. Also 13 Euro für eine Klöckner-Aktie, 65 Euro für eine Salzgitter Aktie, 70 Euro für eine Aurubis Aktie. Da brennt die Leerverkäuferhütte lichterloh!

Hast Du so viel für deine Klöckner Aktien bezahlt

[NickelChrome]

Wenn wir Glück haben ist in drei Tagen die ganze Aufregungen schon wieder verflogen
4,50 Euro bis Ende der Woche

[Der Tscheche]

Habe mir gerade für 4,99 eine zweite Position Klöckner-Aktien gegönnt.

Depotanteil ca. 5%, insgesamt ca. 10%.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.327.297 von NickelChrome am 23.08.19 14:09:51

Nee - ich habe gar keine KlöCo-Aktien mehr. Im Mai bin ich mit ca. 20 % Verlust nach Einstieg im Herbst 2018 ausgestiegen. Und werde angesichts der operativen Lage auch nicht wieder einsteigen. Es gibt auch im Sektor deutlich attraktivere Aktien.

Aber bei Thyssen-Krupp muss man mit allem rechnen - frühere Manager haben diesen soliden Konzern ja fast in die Pleite gewirtschaftet. Ohne die Gewinne der Aufzugssparte wären sie dort wohl schon. Daher kann man sich auch vorstellen, das sie so etwas wie KlöCo. kaufen.

[Der Tscheche]

Charttechnisch bislang heute ein Bilderbuch-Tag für einen False Break, eine riesige Bullenfalle.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.327.960 von Der Tscheche am 23.08.19 15:08:18

Ja und warum kaufst Du denn heute wenn es eine Bullenfalle ist

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.327.819 von Wertefinder1 am 23.08.19 14:55:38

Zitat von Wertefinder1: Nee - ich habe gar keine KlöCo-Aktien mehr. ... Es gibt auch im Sektor deutlich attraktivere Aktien.

...

Absolut! Und wenn Croww endlich einmal öfter einkaufen ginge, dann würde es auch mal mit UMT vorangehen.😆

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.328.317 von NickelChrome am 23.08.19 15:46:39

Zitat von NickelChrome: Ja und warum kaufst Du denn heute wenn es eine Bullenfalle ist

Weil ich kein reiner Chartie bin und es für mich in dem Fall eher ein Plus ist, dass Selbige rausgespült werden sozusagen.

[NickelChrome]

23.08.2019 17:35:24 5,1850 231.305
Zur Xetra Schlussauktion ein Zehntel des Tagesumsatzes. Tendenz abgebend.
Das Übernahmegerücht ist kalter Kaffee und Kohle hat Thyssen auch nicht so dicke.
Privat Equity scheint auch nicht mehr zu florieren

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.329.688 von NickelChrome am 23.08.19 18:00:42

Mit dem Zählen hast Du's nicht so, oder?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.330.453 von Der Tscheche am 23.08.19 19:38:08

23.08.2019 17:35:24 5,1850 231.305 aus der Kurstafel kopiert

Datum 23.08.2019
Uhrzeit 17:35:24
Kurs 5,1850
Stückzahl 231.305
Jetzt fällt der Groschen oder auch nicht

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.329.688 von NickelChrome am 23.08.19 18:00:42

Zitat von NickelChrome: 23.08.2019 17:35:24 5,1850 231.305
Zur Xetra Schlussauktion ein Zehntel des Tagesumsatzes.

Ich meinte mehr den letzten Satz.

[numi-fufufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.331.065 von NickelChrome am 23.08.19 21:02:02

Zitat von NickelChrome: 23.08.2019 17:35:24 5,1850 231.305 aus der Kurstafel kopiert

Datum 23.08.2019
Uhrzeit 17:35:24
Kurs 5,1850
Stückzahl 231.305
Jetzt fällt der Groschen oder auch nicht

Jetzt fällt der Groschen
...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.321.252 von Jules3000 am 22.08.19 19:15:04

Zitat von Jules3000: Thyssen verhandelt laut HB mit Klöckner über Übernahme

Wenn da nichts dran ist sollte man die Journalisten wegen Insiderhandels belangen

[Jules3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.333.591 von NickelChrome am 24.08.19 11:10:34

Wenn da nichts dran ist hätte TK mE die Pflicht das offiziell zu dementieren. Haben sie aber nicht getan.

[crimson]

Kein Unternehmen hat die Pflicht, Marktgerüchte zu kommentieren.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.322 von Lucrum45 am 23.08.19 12:30:55

Zitat von Lucrum45: Loh haette seine Aktien nie zu 11-12 Euro verkaufen koennen, alleine die Menge haette ja den Preis sofort gedrueck und dann haette er ja auch Schwellenunterschreitungen melden muessen. Da waere die Aktie dann extrem abgestuerzt.

Sicher nicht alle Aktien auf einmal, aber zumindest einen Teil.
Die von Insidern genannten 800 Mio sind ein Witz, denn allein das Net Working Capital von KCO ist wesentlich höher. Loh wird seine Anteile sicherlich nicht für 8 Euro verkaufen, und ohne Lohs Zustimmung wird es keine Übernahme geben. Des weiteren wird entscheidend sein, ob Rühl die Braut Klöckner mit XOM & KlöcknerI für eine Übernahme noch weiter 'aufhübschen' kann. Angenommen Rühl präsentiert demnächst den ominösen XOM Investor, der einen 25% igen Anteil an XOM für 200 Mio (rein hypothetisch) erworben hat. Somit wäre allein XOM 800 Mio Wert. Hinzu käme KlöcknerI, das ebenfalls zu bewerten wäre, weil es mit Springer kooperiert, angeblich schon einen DAX Kunden hat und Umsätze erzielt.

Angemessen wäre m.M.n. ein Übernahmepreis zwischen 12 und 15 Euro. Auch wenn ich bei den Preisen einen satten Gewinn erzielen würde, ich persönlich bevorzuge einen namenhaften Tech-Investor für XOM und eine TK Materialssparte, die Händler auf XOM wird. Denn wenn XOM tatsächlich eine große Nummer wird, dann sind ganz andere Kurse möglich.

[Funky-Phenomena]

Nachtrag:
Rühl ist von Lohs Gnaden noch CEO, und Rühl wird tun, was Loh will, d.h. eigentlich verhandelt Loh mit ThyssenKrupp.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.336.894 von Funky-Phenomena am 25.08.19 11:49:29

Stimme im Prinzip in allen Punkten zu, allerdings glaube ich nicht mehr an den geheimen XOM Investor. Da redet Ruehl nun schon seit 2 Jahren drueber und wenn es den Investor wirklich gaebe, haette Ruehl ihn mit Sicherheit schon laengst genannt. Und vor der Bekanntgabe haetten wir vermutlich auch einen Anstieg im Kloeckner Kurs gesehen.

Ich habe den Eindruck, Ruehl hat sich mit XOM komplett verrannt. Die Website sieht immer noch aus wie vor einem Jahr, von Entwicklung nichts zu sehen. Und wenn man die Stellenausschreibung anschaut, dann sieht das mehr nach einer Bruchbude aus. Da werden derzeit 7 Stellen ausgeschrieben, davon nur 3 Software-Entwickler. Fuer ein Start-up, das zum Amazon der Materialwirtschaft werden will, finde ich das ein bisschen schwach. Ich vermute stark, dass die im Moment - wegen aufziehender Krise - die fixen Kosten klein halten wollen. Bei einer 200 Mio Beteiligung sehe das bestimmt anders aus :-).

Falls wir eine Uebernahme zu 12 Euro bekommen, waeren sicherlich viele langfristig Investierte immer noch in der Verlustzone. Aber vllt. gilt hier "Lieber eine Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende". Wobei ich nit Schrecken Gisbert Ruehl meine :-)... in ein Unternehmen unter seiner Fuehrung werde ich in diesem Leben nichts mehr investieren, das war der WORST DEAL EVER.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.337.212 von Lucrum45 am 25.08.19 13:10:44

Wann wird der Mann spätestens entlassen - von Loh?

[MonopolyGuy]

Die LV sind anscheinend ruhig geblieben. Laut der Bundesanzeiger gab es am Freitag keine Aktivität.

[zocky_horror]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.337.722 von MonopolyGuy am 25.08.19 15:32:30

Kann mir echt nicht vorstellen dass die Meldungen im Bundesanzeiger tagesaktuell gepflegt sind, schon gar nicht am Wochenende. Der Kursverlauf sieht weder bei ThyssenKrupp noch bei Klöckner nach shortsqeeze aus. Schade irgendwie 😋

[zocky_horror]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.337.791 von zocky_horror am 25.08.19 15:55:55

Zitat von zocky_horror: Kann mir echt nicht vorstellen dass die Meldungen im Bundesanzeiger tagesaktuell gepflegt sind, schon gar nicht am Wochenende. Der Kursverlauf sieht weder bei ThyssenKrupp noch bei Klöckner nach shortsqeeze aus. Schade irgendwie 😋

http://shortsell.nl/universes/Duitsland

Diese Quelle gibt an aktueller zu sein

[Der Tscheche]

Meines Wissens übernehmen die Holländer die Meldungen vom Bundesanzeiger und sind daher langsamer als Letzterer. Und die Meldungen für Freitag kommen immer erst im Laufe des Montags.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.336.894 von Funky-Phenomena am 25.08.19 11:49:29

Zitat von Funky-Phenomena:

Zitat von Lucrum45: Loh haette seine Aktien nie zu 11-12 Euro verkaufen koennen, alleine die Menge haette ja den Preis sofort gedrueck und dann haette er ja auch Schwellenunterschreitungen melden muessen. Da waere die Aktie dann extrem abgestuerzt.

Sicher nicht alle Aktien auf einmal, aber zumindest einen Teil.
Die von Insidern genannten 800 Mio sind ein Witz, denn allein das Net Working Capital von KCO ist wesentlich höher. Loh wird seine Anteile sicherlich nicht für 8 Euro verkaufen, und ohne Lohs Zustimmung wird es keine Übernahme geben. Des weiteren wird entscheidend sein, ob Rühl die Braut Klöckner mit XOM & KlöcknerI für eine Übernahme noch weiter 'aufhübschen' kann. Angenommen Rühl präsentiert demnächst den ominösen XOM Investor, der einen 25% igen Anteil an XOM für 200 Mio (rein hypothetisch) erworben hat. Somit wäre allein XOM 800 Mio Wert. Hinzu käme KlöcknerI, das ebenfalls zu bewerten wäre, weil es mit Springer kooperiert, angeblich schon einen DAX Kunden hat und Umsätze erzielt.

Angemessen wäre m.M.n. ein Übernahmepreis zwischen 12 und 15 Euro. Auch wenn ich bei den Preisen einen satten Gewinn erzielen würde, ich persönlich bevorzuge einen namenhaften Tech-Investor für XOM und eine TK Materialssparte, die Händler auf XOM wird. Denn wenn XOM tatsächlich eine große Nummer wird, dann sind ganz andere Kurse möglich.

Aber du weisst schon, dass wir hier über einen Stahlhändler sprechen und nicht über "irgendwas mit Blockchain"?
Beim Kurs von 7 gehen meine Aktien über die Ladentheke.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.337.212 von Lucrum45 am 25.08.19 13:10:44

Zitat von Lucrum45: Stimme im Prinzip in allen Punkten zu, allerdings glaube ich nicht mehr an den geheimen XOM Investor. Da redet Ruehl nun schon seit 2 Jahren drueber und wenn es den Investor wirklich gaebe, haette Ruehl ihn mit Sicherheit schon laengst genannt. Und vor der Bekanntgabe haetten wir vermutlich auch einen Anstieg im Kloeckner Kurs gesehen.

Ich habe den Eindruck, Ruehl hat sich mit XOM komplett verrannt. Die Website sieht immer noch aus wie vor einem Jahr, von Entwicklung nichts zu sehen. Und wenn man die Stellenausschreibung anschaut, dann sieht das mehr nach einer Bruchbude aus. Da werden derzeit 7 Stellen ausgeschrieben, davon nur 3 Software-Entwickler. Fuer ein Start-up, das zum Amazon der Materialwirtschaft werden will, finde ich das ein bisschen schwach. Ich vermute stark, dass die im Moment - wegen aufziehender Krise - die fixen Kosten klein halten wollen. Bei einer 200 Mio Beteiligung sehe das bestimmt anders aus :-).

Falls wir eine Uebernahme zu 12 Euro bekommen, waeren sicherlich viele langfristig Investierte immer noch in der Verlustzone. Aber vllt. gilt hier "Lieber eine Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende". Wobei ich nit Schrecken Gisbert Ruehl meine :-)... in ein Unternehmen unter seiner Fuehrung werde ich in diesem Leben nichts mehr investieren, das war der WORST DEAL EVER.

Die Sache mit dem Investor glaube ich auch erst, wenn eine offizielle Meldung kommt. Rühl muss einen namenhaften Investor (nicht aus dem Stahlsektor) finden, sonst kommt die Sache nicht voran.
Und wenn man, wie im folgenden Artikel erwähnt, bei Severstal anklopft, dann sieht es wirklich düster aus:

Germany’s Kloeckner & Co. has already launched an online platform, XOM Materials, for selling steel and related products. Severstal has signed on to XOM as a way of testing the market before it opens its own online store to European clients next year, Romanovsky said. The company was offered a stake in XOM but has not made a decision on whether to make an investment, he said.

Quelle: https://www.digitalcommerce360.com/2019/08/20/russian-steel-…


Ich finde, die Website von XOM ist besser geworden und die Bugs sind auch weitgehend eliminiert worden.

Viele Mitarbeiter braucht XOM ja auch noch bei diesen Umsätzen nicht, denn die Hauptarbeit wurde/wird immer noch von KlöcknerI erledigt.
Im Q2 Bericht hieß es XOM hat bisher 34 Händler, 300 Kunden und einen Umsatz von etwa 10 Mio. 10 Mio ist nichts, mal schauen, was uns Rühl Ende Oktober für Zahlen präsentieren wird." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.digitalcommerce360.com/2019/08/20/russian-steel-…


Ich finde, die Website von XOM ist besser geworden und die Bugs sind auch weitgehend eliminiert worden.

Viele Mitarbeiter braucht XOM ja auch noch bei diesen Umsätzen nicht, denn die Hauptarbeit wurde/wird immer noch von KlöcknerI erledigt.
Im Q2 Bericht hieß es XOM hat bisher 34 Händler, 300 Kunden und einen Umsatz von etwa 10 Mio. 10 Mio ist nichts, mal schauen, was uns Rühl Ende Oktober für Zahlen präsentieren wird.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.340.251 von Chaecka am 26.08.19 09:15:27

Zitat von Chaecka:

Zitat von Funky-Phenomena: ...

Sicher nicht alle Aktien auf einmal, aber zumindest einen Teil.
Die von Insidern genannten 800 Mio sind ein Witz, denn allein das Net Working Capital von KCO ist wesentlich höher. Loh wird seine Anteile sicherlich nicht für 8 Euro verkaufen, und ohne Lohs Zustimmung wird es keine Übernahme geben. Des weiteren wird entscheidend sein, ob Rühl die Braut Klöckner mit XOM & KlöcknerI für eine Übernahme noch weiter 'aufhübschen' kann. Angenommen Rühl präsentiert demnächst den ominösen XOM Investor, der einen 25% igen Anteil an XOM für 200 Mio (rein hypothetisch) erworben hat. Somit wäre allein XOM 800 Mio Wert. Hinzu käme KlöcknerI, das ebenfalls zu bewerten wäre, weil es mit Springer kooperiert, angeblich schon einen DAX Kunden hat und Umsätze erzielt.

Angemessen wäre m.M.n. ein Übernahmepreis zwischen 12 und 15 Euro. Auch wenn ich bei den Preisen einen satten Gewinn erzielen würde, ich persönlich bevorzuge einen namenhaften Tech-Investor für XOM und eine TK Materialssparte, die Händler auf XOM wird. Denn wenn XOM tatsächlich eine große Nummer wird, dann sind ganz andere Kurse möglich.

Aber du weisst schon, dass wir hier über einen Stahlhändler sprechen und nicht über "irgendwas mit Blockchain"?
Beim Kurs von 7 gehen meine Aktien über die Ladentheke.

1. Loh hält fast 30% von KCO, er wird einer Übernahme zu 7 Euro nicht zustimmen, weil er dann Verluste hinnehmen muss. Bei einem Freefloat von etwa 50% wird es TK ziemlich schwer haben, an Loh vorbei eine Lösung zu finden.

2. Der traditionelle Stahlhandel spielt kaum noch eine Rolle, die Digitalisierung dominiert das Geschehen bei Klöckner, auch wenn es der Markt noch nicht sieht, aber die Entscheider bei ThyssenKrupp wissen das. Fast 30% des Umsatzes werden bereits über digitale Kanäle gemacht, bis 2022 sollen es 60% sein.

Klöckner wird sukzessive die Infrastruktur für den traditionellen Stahlhandel abbauen. Gut sichtbar wird das bereits jetzt an der abnehmende Zahl der Mitarbeiter. Wenn man mal Umsatz/Mitarbeiter bei Klöckner und TK Materials vergleicht, dann hat Klöckner jetzt schon einen gewaltigen Vorsprung gegenüber TK Materials.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.340.884 von Funky-Phenomena am 26.08.19 10:16:48

Es bringt ThyssenKrupp doch aber nicht weiter, wenn sie Teile der Aufzugssparte gegen KlöCo eintauschen. Bzw. nur dann, wenn die zusammengeführten Bereiche sehr große Synergien erzielen. Man also die gleiche Kundenanzahl und Materialmenge mit weniger Lägern, Mitarbeitern etc. versorgen könnte.

Die Frage der Synergien steht also im Mittelpunkt. Was wäre da möglich? Wo ist der tiefere wirtschaftliche Sinn?

Ob der Auftrag nun per Internet kommt und nicht mehr per Fax, das macht als ausgedrucktes Papier oder Pickauftrag auf dem Display beim Kommisssionierer keinen Unterschied.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.341.187 von Wertefinder1 am 26.08.19 10:48:45

Der letzte Absatz, der sagts. Euer XOM ist eine Nebelkerze. Der CEO muss woanders sparen. Und Friedhelm Loh, das ist doch kein Gott.



Er wird seinen Fehler schon bereut haben.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.341.187 von Wertefinder1 am 26.08.19 10:48:45

Zitat von Wertefinder1: Es bringt ThyssenKrupp doch aber nicht weiter, wenn sie Teile der Aufzugssparte gegen KlöCo eintauschen. Bzw. nur dann, wenn die zusammengeführten Bereiche sehr große Synergien erzielen. Man also die gleiche Kundenanzahl und Materialmenge mit weniger Lägern, Mitarbeitern etc. versorgen könnte.

Die Frage der Synergien steht also im Mittelpunkt. Was wäre da möglich? Wo ist der tiefere wirtschaftliche Sinn?

Ob der Auftrag nun per Internet kommt und nicht mehr per Fax, das macht als ausgedrucktes Papier oder Pickauftrag auf dem Display beim Kommisssionierer keinen Unterschied.

Ich nehme an, dass für die Entscheider in der Stahlbranche die Konsolidierung der einzige Weg ist, um überhaupt noch etwas Geld zu verdienen bzw. sich gegen die Billigimporte aus Fernost, Russland & Türkei zu schützen. Das Zusammengehen der beiden wird wahrscheinlich das Aus für viele kleine Händler & Produzenten bedeuten, weil sie den europäischen Markt beherrschen werden.
Aus Sicht von Klöckner ist Tk Materials deshalb interessant, weil sie dann ein enormes Volumen (kritische Masse) für XOM hätten, d.h. XOM gewinnt weltweit an Dynamik, indem man noch mehr Volumen auf die Plattform verlagert und folglich andere Händler/Produzenten & Kunden ebenfalls auf die Plattform müssen.

Du hast Recht, Digitalisierung darf kein Selbstzweck sein, d.h. von einer Tasche in die andere mit zusätzlichen IT Kosten. Absatzsteigerung und/oder Kostensenkung (Kapitalbindung, HR) sollte am Ende durch die Digitalisierung zu einer höheren Ertragskraft führen. Davon sehe ich noch nichts, aber ich denke, es wird sich ab 2020 auch in den Zahlen bemerkbar machen.

Die Digitalisierung und dabei insbesondere die Plattform XOM können nur erfolgreich werden, wenn endlich mal Investoren gefunden werden. Darauf warte ich schon seit einer Weile.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.342.237 von startvestor am 26.08.19 13:05:08

Es wurde ja auch schon vom Einsatz Künstlicher Intelligenz gesprochen. D.h. ein Programm soll praktisch vorausahnen, wann ein Kunden welchen Auftrag gibt. Damit verbindet man die Hoffnung, Läger in der Fläche einzusparen und praktisch schon vorab von einem Zentrallager aus eine Lieferung zu einem Auslieferungslager zu schicken, wenn die KI sagt, das da demnächst ein Kundenauftrag kommt.

Ob das wirklich funktioniert? - Bei Kunden mit regelmäßig gleichen Aufträgen wie etwa ein Automobilzulieferer mag das funktionieren. Aber da gibt es ja heute auch schon Rahmenverträge und man weiss in etwa, was der Kunde wann abrufen wird. Bei Kunden etwas aus der Bauindustrie kann man das eher nicht berechnen, das da von der Auftragslage her viel kürzer ist und der Bedarf eher schwankt.

Wenn ThyssenKrupp die Aufzugssparte oder Teile davon verkauft bekommt, dann könnten sie die Erlöse zur Stabilisierung der restlichen Bereiche sicher auf ganz vielen Gebieten besser investieren als ausgerechnet in einem Stahlhandel. Siehe die Salzgitter AG mit ihrer jetzt 30 % minus eine Aktie an der Aurubis AG.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.342.237 von startvestor am 26.08.19 13:05:08

Zitat von startvestor: Der letzte Absatz, der sagts. Euer XOM ist eine Nebelkerze. Der CEO muss woanders sparen. Und Friedhelm Loh, das ist doch kein Gott.



Er wird seinen Fehler schon bereut haben.

Denke nicht! Wäre es ein Fehler, hätte er nicht kürzlich aufgestockt, sondern bei seinen ca. 25% geblieben und ggf. schon früher reduziert. Bedenke, dass das für Loh ein sehr großes Investment ist, und er muss sich sicher sein, wenn er so schnell die Sperrminorität erreichen wollte und zudem noch weiter aufstockt. Hinzu kommt, dass Rühl uns einen vom Pferd erzählen kann, aber nicht Loh und Köhler, die beide mehr Ahnung von Unternehmertum und vom Stahlgeschäft haben als der gesamte Vorstand und AR von Klöckner. Rühl ist nur noch ein Go-for-this & Go-for-that von Loh.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.342.396 von Funky-Phenomena am 26.08.19 13:28:25

Ich sehe das so ähnlich in vielen Threads. Da gibts einen großen Investor und die Leute meinen, der ist der Markt. Der kennt die Zukunft, der machts richtig. Der weiß einfach viel mehr. An den hängen wir uns dran und es steigt.

Aber warum sollte der wirklich schlauer sein als der Markt und all die Instis, die hier schon verkauft haben? Warum ist der schlauer als die Privatinvestoren? Vielelicht hat er einfach nur "verbilligt"?

Bzgl. XOM und KI? Da würde ich bzgl. KI eher Angst kriegen und denken, jetzt wird den Zwischenhändlern der Garaus gemacht, wenn sich alles perfekt planen lässt.

Ich frage mich eher, ob Klöco über massive Automatisierung die Logistikkosten minimieren könnte - also 90% der Lagerarbeiter usw. entlassen und durch Roboter ersetzen, das gleiche mit den Büroleuten. Immerhin hat Klöco noch ca. 8.500 Mitarbeiter - tendenz leicht fallend.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.342.765 von startvestor am 26.08.19 14:08:23

Zitat von startvestor: Ich sehe das so ähnlich in vielen Threads. Da gibts einen großen Investor und die Leute meinen, der ist der Markt. Der kennt die Zukunft, der machts richtig. Der weiß einfach viel mehr. An den hängen wir uns dran und es steigt.

Aber warum sollte der wirklich schlauer sein als der Markt und all die Instis, die hier schon verkauft haben? Warum ist der schlauer als die Privatinvestoren? Vielelicht hat er einfach nur "verbilligt"?

Bzgl. XOM und KI? Da würde ich bzgl. KI eher Angst kriegen und denken, jetzt wird den Zwischenhändlern der Garaus gemacht, wenn sich alles perfekt planen lässt.

Ich frage mich eher, ob Klöco über massive Automatisierung die Logistikkosten minimieren könnte - also 90% der Lagerarbeiter usw. entlassen und durch Roboter ersetzen, das gleiche mit den Büroleuten. Immerhin hat Klöco noch ca. 8.500 Mitarbeiter - tendenz leicht fallend.

Was bitte weiß denn ein Fondsmanager, der noch nie ein Unternehmen von innen gesehen hat, besser als Loh? Schau dir mal die Vitae dieses Mannes an. Loh ist mit Sicherheit schlauer als viele Analysten/Finanzgenies und hat zudem fundiertes Wissen im Bereich Unternehmensführung, Stahl und Industrie 4.0. Überdies sitzt er im Aufsichtsrat, d.h. er hat Infos aus erster Hand, bestimmt das strategische Geschehen und (durch seine fast 30% Beteiligung) mehr oder weniger auch darüber, wer im Vorstand sitzt. Leute wie Loh investieren nicht blind, die haben einen Plan. Loh ist allerdings nicht auf schnelles Geld aus, er ist ein solider Unternehmer. Solche Kurseinbrüche wie in den letzten Monaten machen Loh nicht nervös.
Ob wir, Kleinaktionäre am Ende von Lohs Plan profitieren werden oder nur er selbst, ist eine ganz andere Frage.

Informiere dich mal zum Thema Plattformökonomie, um XOMs Potential zu erkennen. Klöckner wird in Zukunft ehe nur das Fullfillment für XOM übernehmen, so wie es Amazon für die Händler im B-2-C Bereich mit seinen Fullfillment Centern macht. Dort wie auch bei XOM ist KI selbstverständlich ein wichtiger Bestandteil.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.349.047 von Funky-Phenomena am 27.08.19 10:28:52

Jetzt wird es interessant

Thyssenkrupp: Daniel Wodera neuer CFO von Materials
FRANKFURT (Dow Jones)--Thyssenkrupp hat einen Finanzvorstand für den Werkstoff-Händler und -Dienstleister Materials Services gefunden. Daniel Wodera, seit 2001 im Konzern tätig, übernimmt den CFO-Posten per Oktober. Wie der DAX-Konzern mitteilte, hat der Aufsichtsrat von Materials Services die Berufung bestätigt.

Der Manager übernimmt das Amt von Klaus Keysberg, der im Januar diesen Jahres zum Vorstandsvorsitzenden von Thyssenkrupp Materials Services berufen wurde und seitdem zusätzlich das Finanzressort kommissarisch geführt hat.

Der 39-jährige Wodera kommt von der italienischen Konzerntochter Acciai Speciali Terni zurück nach Essen. In Italien war Wodera seit 2015 CFO.

Im Geschäft Materials Services hat Thyssenkrupp den Werkstoffhandel, Stahl, Wälzlager und Marineschiffbau gebündelt.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/kla/ros

(END) Dow Jones Newswires

August 30, 2019 09:56 ET (13:56 GMT)

Copyright (c) 2019 Dow Jones & Company, Inc.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.382.612 von Grisu66 am 30.08.19 23:59:31

Zitat von Grisu66: Thyssenkrupp: Daniel Wodera neuer CFO von Materials
FRANKFURT (Dow Jones)--Thyssenkrupp hat einen Finanzvorstand für den Werkstoff-Händler und -Dienstleister Materials Services gefunden. Daniel Wodera, seit 2001 im Konzern tätig, übernimmt den CFO-Posten per Oktober. Wie der DAX-Konzern mitteilte, hat der Aufsichtsrat von Materials Services die Berufung bestätigt.

Der Manager übernimmt das Amt von Klaus Keysberg, der im Januar diesen Jahres zum Vorstandsvorsitzenden von Thyssenkrupp Materials Services berufen wurde und seitdem zusätzlich das Finanzressort kommissarisch geführt hat.

Der 39-jährige Wodera kommt von der italienischen Konzerntochter Acciai Speciali Terni zurück nach Essen. In Italien war Wodera seit 2015 CFO.

Im Geschäft Materials Services hat Thyssenkrupp den Werkstoffhandel, Stahl, Wälzlager und Marineschiffbau gebündelt.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/kla/ros

(END) Dow Jones Newswires

August 30, 2019 09:56 ET (13:56 GMT)

Copyright (c) 2019 Dow Jones & Company, Inc.

Was ist an dieser Nachricht so interessant und wo ist der Bezug zu KCO?

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.390.418 von Funky-Phenomena am 02.09.19 09:46:01

Das ist doch leicht zu erkennen.

Im Geschäft Materials Services hat Thyssenkrupp den Werkstoffhandel, St.....


Sie verstärken wieder den Werkstoffhandel bzw. den Bereich Verkauf mit einem eigenen Posten. Da der Zusammenschluss mit Klöckner eine volle Personalie brauch.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.396.043 von Grisu66 am 03.09.19 08:09:00

Und nächster Schritt! ....

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-09/4757955…

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.396.190 von Grisu66 am 03.09.19 08:31:46

Zitat von Grisu66: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-09/47579551-thyssenkrupp-begibt-anleihe-ueber-1-milliarde-euro-015.htm

Kann, muss aber nicht im Zusammenhang mit einer Übernahme stehen. Klar, für TK ist KCO zum jetzigen Zeitpunkt ein Schnäppchen, und eine Übernahme wäre ein großer Erfolg für den neuen CEO von TK, aber ich gehe nach wie vor nicht von einer Übernahme aus, weil Loh seine Zustimmung nicht geben wird und zudem eine Übernahme kartellrechtlich hier ebenfalls schwierig sein dürfte. (Noch eine Blamage wie bei TATA!?!) Es wird m.M.n. zu einer Zusammenarbeit auf dem Gebiet der Digitalisierung kommen. Das könnte auch einen Einstieg TKs in XOM bedeuten. Schauen wir mal, ich denke, wir werden spätestens zum Endes des Jahres erfahren, wohin es geht.

Übrigens, der Vertrag von Rühl läuft im nächsten Jahr aus!

[Funky-Phenomena]

Ist das die Wende? Sentiment ändert sich: CS hat mit Neuaufnahme vorgelegt, GS folgt mit Sicherheit bald und allmählich werden die kleineren Analos auch mit neuen Anhebungen kommen. wie gehabt!!


Credit Suisse startet Klöckner & Co mit 'Outperform' Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 03.09.2019, 08:35 | 111 | 0 | 0 ZÜRICH (dpa-AFX Broker) -
Die Schweizer Bank Credit Suisse hat Klöckner & Co mit "Outperform" und einem Kursziel von 7,20 Euro in die Bewertung aufgenommen. Der Markt sei gegenüber dem Stahlsektor derzeit zu pessimistisch eingestellt, schrieb Analyst Carsten Riek in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Riek zufolge nähert sich der weltweite Stahlzyklus seinem Tief. Daher bevorzugt der Experte frühzyklische Werte wie Klöckner & Co. Die Bewertung sei sehr niedrig. Zudem überzeugten ihn bei dem Stahlhändler auf längerfristige Sicht die attraktiven und stabilen Barmittel./ajx/ag Veröffentlichung der Original-Studie: 02.09.2019 / 16:43 / UTC Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 03.09.2019 / 04:32 / UTC


Quelle: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11714093-analyse-…

[aufschwungost]

Was wäre ein realistischer Preis für die Übernahme? 7,50 8,50 9,50 10,50 ?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.412.474 von aufschwungost am 04.09.19 20:26:11

5,58 € .

[zocky_horror]

Kanadische Pensionsfonds verzocken sich mit Shorts auf deutsche Aktien

Wenn jetzt die Meldung kommt mit konkreten Plänen wird es teuer !

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Kloeckner_Co_Shor…

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.426.247 von zocky_horror am 06.09.19 12:05:24

Zitat von zocky_horror: Wenn jetzt die Meldung kommt mit konkreten Plänen wird es teuer !

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Kloeckner_Co_Shor…

Es freut mich immer wenn Shorties gegrillt werden.
Was diese Kerle an dem Märkten und bei den betroffenen Unternehmen anrichten geht absolut nicht.
Ich drücke Kloeckner die Daumen das es zu einer Fusion mit Thyssen kommen wird.
Über den Übernahmepreis müssen wir dann allerdings noch reden.

Gruß
Value

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.426.670 von valueanleger am 06.09.19 12:45:42

Was meinen Sie, 14 Euro pro Aktie?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.427.177 von HFfresser am 06.09.19 13:29:42

Zitat von HFfresser: Was meinen Sie, 14 Euro pro Aktie?

Das kommt schon hin.
Der Buchwert beträgt um die 12€ - die würde ich auch gerne von Thyssen bekommen.

Gruß
Value

[zocky_horror]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.427.246 von valueanleger am 06.09.19 13:35:06

Dann darf die Aktie aber nicht weiter vor sich hin rosten.

12€ Buchwert plus Shortsqeeze, ca. 6% des free float sind short.

[zocky_horror]

Shortsqueeze sehe ich hier noch nicht im Ansatz, da wird bei Thyssen eher die Kasse klingeln, die haben eine ähnlich hohe shortquote aber durch den Aufzugdeal was definierteres in der Pipeline.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.429.343 von zocky_horror am 06.09.19 16:47:05

Ist eher fast die Frage, ob nicht der ein oder andere Shorty von Thy bezahlt wurde?! Um den Preis zu drücken. Wäre nicht ganz unpraktisch

[zocky_horror]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.435.574 von Grisu66 am 08.09.19 03:26:09

Das wäre schon sehr kreatives Management, ich denke aus der Liste der Shortys heraus nicht an eine solche Hintergrundmusik. Aber irgendwann hat es sich auch mal ausgespottet, die Bewertung der Firmen so lächerlich gering dass dann eben Übernahmen immer vorteilhafter werden. Stahl aus Europa wird durch Zölle der USA auch wieder attraktiver 😋

[bruzzi222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.396.685 von Funky-Phenomena am 03.09.19 09:37:13

HI

Bei XOM ist ein weiterer Händler dazugekommen:

jetzt sind es 23

[aufschwungost]

bei 6 habe ich die berühmte schwarze null.

[Der Tscheche]

Charttechnisch steht als nächstes das Kursziel aus der inversen SKS an, etwas unter 7€.
Ich persönlich gehe davon aus, dass dieses auf jeden Fall erreicht wird und bin gespannt, wie stark der Widerstand bei 6,00 das Ganze verzögern wird:

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.452.380 von bruzzi222 am 10.09.19 17:51:09

Zitat von bruzzi222: HI

Bei XOM ist ein weiterer Händler dazugekommen:

jetzt sind es 23

Lt. Q2 Bericht sollen bereits 34 Händler unter Vertrag sein, doch offenbar dauert die Integration lange. Ich finde, es geht viel zu langsam voran. Es kann doch nicht sein, dass man pro Quartal 3 Händler integriert.

[bruzzi222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.456.511 von Funky-Phenomena am 11.09.19 09:22:25

Ja!
Alles quälend langsam bei KCO!
LG Bruzzi

[bruzzi222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.457.180 von bruzzi222 am 11.09.19 10:30:40

Na sowas....kaum beginnt man zu meckern...da ist der 24. Händler online!

[bruzzi222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.465.829 von bruzzi222 am 12.09.19 10:25:24

Und jetzt 26!!!!!

[aufschwungost]

Wird Zeit dass die KCO das GAP bei 7 endlich mal schließt.

[Wertefinder1]

Schwarzer Tag für US Steel

https://boerse.ard.de/aktien/schwarzer-tag-fuer-us-steel100.…

Naja.. die haben glaube ich ein Werk in der Slovakei - sonst alles in den USA: https://www.ussteel.com/locations. Da werden die Kernprobleme schon eher in den USA liegen.

KlöCo macht ca. 40 % des Umsatzes in den USA.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.152.752 von Der Tscheche am 01.08.19 15:16:34

Zitat von Der Tscheche: Oh je, der arme Canada Pension Plan-Verantwortliche. Der wird heute am Ende sein nervlich, hat sich gestern vom Stimmungstief dazu mitreißen lassen, nochmal deutlichst aufzustocken seine leer verkauften Klöckis, von 1,81 vovorgestern auf 2,14%...
Könnte jetzt beim Hochlaufen behilflich sein.

Ist im Moment eher beim Stabilisieren behilflich:

[Funky-Phenomena]

Da ich ein unverbesserlicher Optimist bin, habe ich mir im Rahmen einer Shopping-Tour u.a. auch noch ein paar weitere Aktien von Klöckner ins Depot gelegt.
Ich denke, dass wir das Tal der Tränen durchschritten haben und Ende Oktober gute Zahlen bzw. einen besseren Ausblick sehen werden.

Spannend bleibt auch, wie sich nach dem Abgang von ThyssenKrupps CEO die Zusammenarbeit in Zukunft entwickelt. Das heißeste Thema ist für mich jedoch nach wie vor XOM Materials. Schauen wir mal!

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.572.147 von Funky-Phenomena am 26.09.19 10:37:00

Die Gespräche zwischen Klöckner und Thyssen wurden beendet.
VG
Valuedeal

Quellle:
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/industrie…

[HFfresser]

Also kein geringes Gebot von Thyssen Krupp. Viel Glück für Canada Pensions Plan und den Rest. Der Preis der Klöckner Aktie kann jetzt manchmal steigen.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.589.094 von valuedeal am 28.09.19 12:16:20

Zitat von valuedeal: Die Gespräche zwischen Klöckner und Thyssen wurden beendet.
VG
Valuedeal

Quellle:
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/industrie…

Mich erstaunt wieder mal die Reaktion von Rühl. Was hat ihn jetzt dazu bewogen, die Gespräche über einen Zusammenschluss einseitig zu beenden, sich negativ über die aktuelle Situation bei TK zu äußern und dies mit dem Rauswurf von Kerkhoff (CEO TK) zu begründen. Es geht doch nicht um Personen bzw. Persönliches, sondern um Unternehmen, könnte TK jetzt kontern. Für mich ist das alles sehr seltsam.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/industrie…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.596.091 von Funky-Phenomena am 30.09.19 11:52:47

Verstehe ich nicht, was daran seltsam ist. Ich finde es jedenfalls komplett gut nachvollziehbar.
…
Und freue mich zudem, dass die Aktie es als "Bewährungsprobe" heute morgen so gut weggesteckt hat.
Kurse unter 5€ erscheinen mir nun in absehbarer Zeit extrem unwahrscheinlich.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.596.211 von Der Tscheche am 30.09.19 12:09:31

Zitat von Der Tscheche: Verstehe ich nicht, was daran seltsam ist. Ich finde es jedenfalls komplett gut nachvollziehbar.
…
Und freue mich zudem, dass die Aktie es als "Bewährungsprobe" heute morgen so gut weggesteckt hat.
Kurse unter 5€ erscheinen mir nun in absehbarer Zeit extrem unwahrscheinlich.

Seltsam ist, dass Rühl den Abbruch der Gespräche mit Kerkhofs Rauswurf begründet. Hier geht es nicht um Personen, sondern um Interessen von Unternehmen und ihren Stakeholdern. Klöckner wollte nicht mit Kerkhof zusammengehen, sondern mit ThyssenKrupp. Darüber hinaus finde ich es seltsam, dass er mehr oder weniger offen Kritik an der aktuellen Situation bei ThyssenKrupp ausübt. Das steht ihm nicht zu, aber ich denke, da spricht etwas Frust aus ihm heraus! Klöckner sollte sich alle Optionen für eine Zusammenarbeit mit TK offen halten und nicht den Oberlehrer spielen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.605.802 von Funky-Phenomena am 01.10.19 13:43:46

Ich hatte Deine beiden Punkte (PERSON Kerkhoff) und Kritik an Unternehmen ThyssenKrupp nicht herausgelesen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.605.802 von Funky-Phenomena am 01.10.19 13:43:46

Hinter der Entscheidung den Vertrag mit Herrn Kerkhoff aufzulösen soll den Berichten nach ja ein Machtkampf der Kapitalseite stehen. Herr Kerkhoff wollte danach nur einen Teil der Aufzugssparte verkaufen und den grössten Anteil als profitablen Konzernbereich behalten. Mit dem Verkaufserlös wollte er den Stahlbereich etc. sanieren. Evtl. mit einem Zusammengehen mit Klöckner & Co..

Der Finanzinvestor soll hingegen den kompletten Verkauf der Aufzugssparte wollen und ThyssenKrupp soll dann den Erlöse größtenteils an die Aktionäre ausschütten. In diesem Szenario würde ein stark defizitäre Bereiche übrigbleiben, aber das Unternehmen hätte (fast) kein Geld diesen zu sanieren. Die Mitarbeiter außerhalb der Aufzugssparte wären wohl die Hauptleidtragenden dieser Entwicklung.

Wenn dieses Szenario jetzt umgesetzt werden sollte, dann dürften Betriebsrat und Politik voll auf Protest schalten. Denn es werden dann ja die Mittel an die Aktionäre ausgeschüttet, die evtl. später für einen sozaile Abfederung von Restrukturierungsmaßnahmen fehlen. NRW hat schon die Stilllegung von Kohlekraftwerken absehbar vor der Brust - da können die nicht auch noch eine wegbrechende ThyssenKrupp gebrauchen.

Ergo schlußfolgert Herr Rühl vollkommen richtig, das ThyssenKrupp erstmal mit sich selbst beschäftigt sein wird und der Zukauf von anderen Firmenteilen erstmal ad acta gelegt ist, bis ein Konsens in der Firma wieder hergestellt ist. Da kann ein ziemlich "heißer Herbst" bei ThyssenKrupp werden, wenn die Mitarbeiter dort auf die Barrikaden gehen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.606.600 von Wertefinder1 am 01.10.19 15:03:08

Jetzt wird auch gleilch vn Cevian dementiert. Sie sagen, sie hätten nie eine Dividende gefordert. Das Geld aus dem Verkauf der Aufzugssparte soll im Unternehmen bleiben:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/stahlkonz…

Ist die Frage, wie man mit dem Geld die anderen Sparten sanieren kann. Im Zweifel ist eine ihrerseits schwächelnde Klöckner&Co. mit ihrem ca. 40 %igen Umsatzanteil in den USA, der doch eher keine Synergien bringt?, schlicht der falsche Fusionspartner.

Eine Salzgitter AG ist derzeit spottbillig für weniger als eine Milliarde Euro an der Börse zu haben. Und das obwohl die Salzgitter AG aktuell mit 30 % minus eine Aktie an der Aurubis AG wesentlichen Einfluss auf einen weiteren Konzern mit zweistelligen Milliarden Umsatz hat - zu ihren 9,x Mrd. Umsatz hinzu. Ein sehr viel sinnvolleres Ziel.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.607.035 von Wertefinder1 am 01.10.19 15:47:11

Also ich habe hier bei WO ja schon viele Versuche erlebt, in "fremden" Threads User zum eigenen Investment zu locken, aber so dreist wie bei Dir erfolgt es recht selten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.607.134 von Der Tscheche am 01.10.19 15:57:00

Es wurde ja nach den Hintergründen gefragt, warum Herr Rühl das gemacht hat. Und das war aus meiner Sicht die Erklärung. Sprich die möglichen Kosteneinsparungen oder Steigerungen der Vertriebschancen oder neue zukünftige Aspekte im Wege einer Risikostreuung sind nicht (ausreichend) vorhanden.

Warum sollte es gelingen, Stahl aus Deutschland von ThyssenKrupp via Klöckner&Co. in den USA zu verkaufen? Oder macht es für KlöCo Sinn, nur das Deutsche / Europäische Handelsgeschäft zu verkaufen und zu einer US-Gesellschaft zu werden? Man wollte doch in beiden Bereichen aufgestellt sein und hat bewusst so groß in den USA zugekauft. Mal läuft es in den USA besser, mal in Europa.

Dazu kommt, das es für das Geld was hier eine ThyssenKrupp auf den Tisch legen müsste, erheblich attraktivere Chancen im Sektor gibt. Eben z.B. die Salzgitter AG mit der hochattraktiven Aurubis AG. Die Aurubis AG soll einer Studie nach derzeit eines der attraktivsten Übernahmekandidaten sein.

[Der Tscheche]

Tja, da sagt man es ihm höflich und er setzt dann gleich nochmal einen drauf. Mir egal.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.607.134 von Der Tscheche am 01.10.19 15:57:00

Was? Also mein Bester, daß ist ja wirklich eine Frechheit, was du hier abgibst. Hast du schon einmal was interessantes berichtet? Nein, siehst du. Der User Wertefinder1 dagegen berichtet absolut quellenbezogen und ist dir in der Berichterstattung um Längen voraus. Vertreib mir blos nicht solche guten Schreiber, wie Wertefinder. Ich glaube du bist es nicht wert, solche guten Berichte, wie Wertefinder sie schreibt, zu lesen. Die letzten Tage hat der User Wertefinder nicht mehr geschrieben und das wegen solcher Leute wie der User "Der Tscheche". Absolute Unverschämtheit was der hier abzieht. 📢

Tscheche ich biete es dir an, mach keine Show und lass bitte die Leute in Ruhe.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.596.211 von Der Tscheche am 30.09.19 12:09:31

Zitat von Der Tscheche: Verstehe ich nicht, was daran seltsam ist. Ich finde es jedenfalls komplett gut nachvollziehbar.
…
Und freue mich zudem, dass die Aktie es als "Bewährungsprobe" heute morgen so gut weggesteckt hat.
Kurse unter 5€ erscheinen mir nun in absehbarer Zeit extrem unwahrscheinlich.

*Hüstel, hüstel* Kaum geschrieben, schon wackelt die 5 wieder...

[Offlineshopper]

Was für ein Versagerschuppen, natürlich schon wieder eine Gewinnwarnung, eine üble Klitsche.

[Freibauer]

Versager sind nicht die Unternehmen - die Gewinnwarnungen abgeben--sondern die LOSER Anleger -die noch immer nicht kapiert haben -wie stark sich Aussichten verschlechert haben....

Den es ist nicht zwingend - das auf eine Gewinnwarnung IMMEr ein Kursrückgang folgen muss--

Offensichtlich sind die Anleger unfähig sich eine eigene Meinung zu bilden --und schon VORHER verkauft zu haben...mich hat 2019 noch keine einzige Gewinnwarnung erwischt...

[aufschwungost]

Na das läuft aber, Fusion abgesagt und Gewinnwarnung nachgelegt.
Vorstand entlassen...sofort!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.324.426 von NickelChrome am 23.08.19 09:24:06

Zitat von NickelChrome: Na ja 5,415 gab es ... Mitnehmen kann nicht schaden .

Hm ... Nachbörslich 5 Euro - Nur minus 6 % - Noch viel zu teuer - da geht noch was

[crimson]

Die Zahlen sind nicht schlechter als erwartet. Sollte eigentlich eingepreist sein. Viel tiefer wird es nicht gehen.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.690.393 von crimson am 14.10.19 21:35:51

Zitat von crimson: Die Zahlen sind nicht schlechter als erwartet. Sollte eigentlich eingepreist sein. Viel tiefer wird es nicht gehen.

Das Problem sind die nicht Zahlen zum 3. Quartal sondern der Ausblick.

[NickelChrome]

4,92X ... mal wieder mit 1000 Stück rein gegangen.
und noch das Turkey ETF zurück gekauft - 15 % günstiger als letzte Woche
Alle Börsen steigen Da gibt es nur wenige Schnäppchen

[sigowi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.692.178 von NickelChrome am 15.10.19 09:33:55

zu früh !!!!!!

[KaterMohrle]

Turkey ETF?
Was ist das denn?
28. November

2019

Donnerstag

Erntedankfest (Thanksgiving)

[Funky-Phenomena]

Die Gewinnwarnung ist keine Überraschung, denn eine Erholung der Stahlpreise ist -wider Erwarten- immer noch nicht in Sicht. Letztendlich ist mir der Stahlpreis aber ehe egal, denn damit gewinnt KCO langfristig angesichts der Überkapazitäten und wahrscheinlich nimmer endenden Handelskriege ehe keinen Blumentopf. (Bsp: Wenn der türkische Stahl jetzt nicht mehr in die USA geliefert werden kann, landet es eben in der EU.). Ein Unternehmen, das etwa 1,3 Mrd. Euro an Stahl auf Lager hält, kann nur positive Ergebnisse erzielen, wenn der Stahlpreis auf hohem Niveau stabil ist oder idealerweise stetig steigt. Da kann das Unternehmen noch so sehr den Umsatz steigern bzw. die Kosten senken, bringt es nicht viel. Man schaue sich nur mal die Mitarbeiterzahl an, die in den letzten Jahren bei fast konstantem Umsatz um fast 3000 reduziert wurde. Was hat es gebracht?!

Für mich sind Nachrichten zu XOM Materials am 30.10., insbesondere die Umsatzentwicklung und der mysteriöse Investor , interessant.

[crimson]

Nur mal zur Erinnerung: Der Vorstand rechnet nicht mit einer Pleite, auch nicht mit roten Zahlen, sondern mit einem operativen Gewinn (Ebitda) von 120 bis 130 Millionen Euro im laufenden Jahr.

[Chaecka]

Vor kurzem haben wir uns hier noch darüber unterhalten, ob wir für 7 Euro verkaufen würden …
Ich hatte einen Verkaufsauftrag für 6,75 draussen (genauso vergebens wie umsonst)
😂

Oh Mann!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.693.246 von Chaecka am 15.10.19 11:04:07

Yep, Humor ist, wenn man trotzdem lacht. Fällt mir aber ziemlich schwer.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.692.424 von Funky-Phenomena am 15.10.19 09:54:01

Minus 20% an einem Tag, dazu ist nur Kloeckner in der Lage. An XOM glaube ich nun nicht mehr, ausser Spesen nichts gewesen.

[RealJoker]

Bestätigt nur, dass es sich um Luschen handelt. Seit vielen Jahren ein Non-Investment !
Ich habe selten einen derart unfähigen Vorstand gesehen !

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.693.597 von RealJoker am 15.10.19 11:43:37

Unfähige Vorstand? Sondern unfähige Hedge Funds. Kurs geht nach oben. 😛

[Aktienduffy]

naja, vllt. erbarmt sich ja friedhelm loh heute und geht über 30%, dann kann er via pflichtangebot alle zu rund 5,07 erlösen...

[Lucrum45]

Mein Vorschlag:

Kloeckner verkauft den Laden in USA fuer 300-400 Mio und auch die anderen Auslandsgesellschaften in Europa. Dann werden die Bestaende in D abverkauft und die deutschen Immobilien meistbietend verrammscht. Dann kann sich unser IT-Guru Ruehl in Zukunft bei kleinem Gehalt (mit grosszuegiger Erfolgsbeteiligung) um XOM kuemmern. Ich steige aber vorher aus... :-)

[Amphibie]

Minus 20% an einem Tag, dazu ist nur Kloeckner in der Lage.

Und es wird noch weiter runter gehen. Für mich ist und war Kloeckner noch nie ein Investment. Nach wie vor kein Kauf.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.693.462 von Der Tscheche am 15.10.19 11:25:40

Hey, hier habe ich einen Tröster für dich: Wirecard! (aber nur, wenn du nicht auch -wie ich- Wirecard-Aktionär bist)

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.694.449 von Chaecka am 15.10.19 13:03:32

Nehme ich, mein Wirecard-Put ist 50% im Plus. Aber die Gewichtung ist halt viel niedriger als bei Klöckner...

Mein Beileid an Dich und alle anderen Wirecard-Longies.

[HFfresser]

Wir warten auf Assads Katoesjas, dann ist alles wieder in ordnung.

[HFfresser]

Trump: höhere Steuern auf türkisches Stahl. Für Klöckner wird es also besser.

[nickelich]

Die Aktie fällt, als hätte man einen Verlust für 2019 vorhergesagt. Es bleibt aber beim Gewinn von 26 Mio., auch wenn dieser gegenüber der Vorankündigung geschmolzen ist.

[bruzzi222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.693.522 von Lucrum45 am 15.10.19 11:32:49

Händler Nr. 27 is seit heute an Bord!

Hoffentlich kommen am 30.10. gute News zu XOM!

Gruß Bruzzi

[Zimtzicke]

...tja, ob der heutigen Kurse sieht man den gestrigen Tag mit gemischten Gefühlen....manche Kurseverläufe lassen doch wundern..

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.692.178 von NickelChrome am 15.10.19 09:33:55

Zitat von NickelChrome: 4,92X ... mal wieder mit 1000 Stück rein gegangen.
und noch das Turkey ETF zurück gekauft - 15 % günstiger als letzte Woche
Alle Börsen steigen Da gibt es nur wenige Schnäppchen

Das war amateurhaft um 9:30 gekauft.
Normalerweise warte ich bei der täglichen Gewinnwarnung bis 10:00, da wären es 4,60 gewesen

[Zimtzicke]

Kursverlauf und gewinnwarnung passen nicht so recht..

[crimson]

passt zusammen. Kursverluste waren übertrieben. Außerdem kommt brexit-phantasie dazu, bei allen Zyklikern. Schau mal Verlauf bei VW bzw. Porsche SE (Holding)

[Der Tscheche]

Ich habe mich vor ein paar Minuten trotzdem von der Hälfte meiner Aktien getrennt (für 4,99 gekauft vor ein paar Wochen, jetzt für 5,00 verkauft) und auch meinen gerade noch im plus liegenden Call mit Strike bei 6,50 verkauft (gekauft für 0,48, verkauft für 0 49).

Nicht angetastet wird die zweite Position Aktien, ca. 5% Depotanteil und eine ziemlich wertlose Call-Position mit Strike bei 9,50, Laufzeit bis Dez 20.

Hintergrund: ich hatte das Gefühl, dass uns vor allem der Canada Pension Plan über der 5 hält durch Abbau seiner Leerverkaufsposition und es bald wieder tiefer geht.
War sehr spontan, sollte ich mir vielleicht abgewöhnen so spontan zu handeln...

[Andrija]

Die Aktie reagiert auf jeden umfallenden Reissack überproportional. Meine Güte.

ANALYSE-FLASH: Goldman senkt Klöckner & Co auf 'Neutral' und Ziel auf 5,30 Euro
Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat die Aktie des Stahlhändlers Klöckner & Co aus Bewertungsgründen und wegen leicht reduzierter Gewinnerewartungen von "Buy" auf "Neutral" abgestuft. Das Kursziel wurde von 5,80 auf 5,30 Euro gesenkt. Nach der überdurchschnittlichen Kursentwicklung seit Juni, die von Presseberichten über eine mögliche Übernahme durch Thyssenkrupp ausgelöst worden sei, sehe er bei anderen Stahltiteln bessere Anlagechancen, schrieb Analyst Eugene King in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Wegen niedrigerer Erwartungen für die Stahlpreise sowie mit Blick auf die jüngst gesenkten Jahresziele reduzierte er seine operativen Gewinnprognosen (Ebitda)./gl/zb

Veröffentlichung der Original-Studie: 28.10.2019 / 18:47 / BST Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: Datum in Studie nicht angegeben / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / Zeitzone in Studie nicht angegeben

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[Yoga_Maus]

-7,7% auf Xetra. Wasn da los, alte Schwedin?!

[Funky-Phenomena]

Immer wenn man denkt, es kann doch nicht schlimmer kommen, setzt Rühl noch einen drauf!! ! Rühl ist nicht mehr zu halten, und ich hoffe, dass Loh seinen Ende 2020 auslaufenden Vertrag nicht weiter verlängert. Oft habe ich den Eindruck, Rühl hat gar keine Ahnung von Klöckner und dem Stahlgeschäft. Vlt. meint Rühl, er kann die kleinen Aktionäre an der Nase herumführen, weil diese sich nicht wehren können, aber Loh muss doch so langsam die Notbremse ziehen. Ich frage mich, wie lange er dabei zusehen will, wie sein Kapital von diesem unfähigen CEO vernichtet wird. Selbst bei den Telefonkonferenzen wird deutlich, dass die Analysten mittlerweile auch von ihm ziemlich genervt sind und ganz offen seine (Management-)Fehler von Rühl benennen/aufdecken. Das war bis vor 1 Jahr anders.

[Funky-Phenomena]

Two strategic investors with convertible loans locked-in

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.804.990 von Funky-Phenomena am 31.10.19 09:02:45

Habe ich auch gedacht, es kommt nur noch BS von Ruehl. Der naechste Witz ist ja wohl die 100 M Euro Einsparung durch AI - wer's glaubt! Dem Gisbert faellt einfach nichts mehr ein.
Q3 war eine mittlere Katastrophe und Q4 scheint noch schlechter zu werden, trotz DIGITALISIERUNG gehen Volumen und Ergebnis weiter zurueck. Mit Abstand mein schlechtestes Invest, dick im Minus 😢

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.807.018 von Lucrum45 am 31.10.19 12:03:40

Für den sinkenden Stahlpreis kann Rühl ja nichts, aber mich stört, dass er keine Antworten/Maßnahmen auf die aktuellen Herausforderungen hat, sondern immer nur auf die Digitalisierung als Lösung für alles hinweist. Rühl verwaltet nur noch!! Ich sehe keine Anstrengung durch klugere Lagerhaltung oder Pricing bessere Ergebnisse zu erzielen. Von der Digitalisierung und den positiven Effekten bin ich zwar überzeugt, aber noch ist die Digitalisierung nur ein enormer Kostenfaktor, der bisher keinen einzigen Cent an Einsparung oder zusätzlichen Absatz gebracht hat. Letztes Jahr bin ich noch davon ausgegangen, dass der Einsatz von Wegmann als COO positive Impulse bringen wird, doch hier hat Rühl und AR wieder mal falsch gelegen. Wegman wurde nach etwa einem Jahr wieder entlassen.
Daher hoffe ich, das Loh diesem Trauerspiel ein Ende bereitet und einen neuen CEO findet. Meinetwegen kann Rühl sich weiterhin bei XOM und KlöcknerI als oberster Chef verdingen, aber KCO SE braucht unbedingt einen neuen CEO.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.807.330 von Funky-Phenomena am 31.10.19 12:36:08

Dem kann ich nur zustimmen, KCO braucht dringend einen neuen Chef der a) Ahnung vom Geschaeft hat und b) auch glaubwuerdig ist. Ich verstehe absolut nicht, warum sich Loh das Elend so lange anschaut, wenn ich 30% von Kloeckner haette waere Ruehl weg und auch XOM haette einen neuen Chef.

Ich hatte ja gehofft, dass wir wenigstens ein paar Infos zu XOM bekommen, z.B. Umsatz in Q3 oder vllt auch wie hoch die Convertible Loans sind und von wem sie kommen. Haette mir aber schon denken koennen, dass das Wunschdenken bleibt.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.807.330 von Funky-Phenomena am 31.10.19 12:36:08

Zitat von Funky-Phenomena: Letztes Jahr bin ich noch davon ausgegangen, dass der Einsatz von Wegmann als COO positive Impulse bringen wird, doch hier hat Rühl und AR wieder mal falsch gelegen. Wegman wurde nach etwa einem Jahr wieder entlassen.

War das denn nicht vorhersehbar? Schon der Name spricht doch: Weg Mann !

[leopold05]

schrottpreise sind leicht gestiegen, demnach wird zumindest der baustahl teurer.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.692.178 von NickelChrome am 15.10.19 09:33:55

Zitat von NickelChrome: 4,92X ... mal wieder mit 1000 Stück rein gegangen.
und noch das Turkey ETF zurück gekauft - 15 % günstiger als letzte Woche
Alle Börsen steigen Da gibt es nur wenige Schnäppchen

Tja schön wenn man auf Xetra seine Verkaufsorder sieht
Geld (Stk.) Realtime-Kurs5,75 (111)
Brief (Stk.) Realtime-Kurs5,76 (1000)
Zeit 07.11.19 09:20:40
Vermutlich geht es gegen 10 Uhr auf über 8 Euro
Da ich mit 4,92 schlecht einkaufte stoppe ich asynchron aus ... 15 % Plus in drei Wochen ist da ganz okay

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.859.178 von NickelChrome am 07.11.19 09:27:39

Tagesgewinner im SDAX verkaufen
5,775EUR +2,94 % +0,165
Die Jungheinrich ist heute noch besser

[Lucrum45]

Was das wohl zu bedeuten hat??
Severstal wird auf XOM nicht mehr als Haendler gelistet, vielleicht waren sie mit der Performance auf der Plattform nicht zufrieden :-)

[nickelich]

Klöckner dürfte das Tal der Tränen nun endgültig verlassen haben.