Borussia Dortmund zurück an die Spitze! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 202)

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.630.427 von DJHLS am 30.08.17 17:46:39

Zitat von DJHLS:

Zitat von tulmin: ...

Die Zahlen 2017 sagen aber etwas anderes:

"Der BVB brachte erneut stolze 55.000 Saisonabos an den Fan. Kaum zu glauben: Nur 66 Anhänger verlängerten ihre Dauerkarten bei den Westfalen nicht, satte 99,88 Prozent pilgern auch kommende Saison wieder ins Stadion. Der BVB ist solche Zahlen gewöhnt. 2016 hatten nur 84 Dauerkarten-Inhaber ihr Abo nicht verlängert, im Jahr zuvor waren es 93."

Gutes Beispiel für fehlendes wirtschaftliches Verständnis. Der Gewinnbeitrag des Stadions ist marginal. Dementsprechend kommt es auch überhaupt nicht auf die Quote der Dauerkartenabokündiger an. Es geht nicht um die paar hunderttausend Stadionbesucher der Bundesliga, sondern an die Million Medienkonsumenten (Multiplikator für Werbegelder).

Da für das Fernsehspektakel volle Ränge, Gesänge und Pyro-Show gebraucht wird, würde man die Stadionbesucher auch umsonst reinlassen, wenn sie nicht hnehin bereit wären zu zahlen

Gutes Beispiel für Polemik, DJHLS

Es ging mir in meiner Antwort an regu überhaupt gar nicht um Wirtschaftlichkeit, sondern um die Frage ob die Vereine bzw. der BVB enttäuschte Fans verliert.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.630.427 von DJHLS am 30.08.17 17:46:39

Wie hoch ist der von Dir "marginal" genannte gewinnbeitrag durch das stadion?

welche realistischen umsatzerlöse sind deiner meinung nach in fünf jahren zu erzielen, wenn bvb den "kritischen punkt" der internationalisierung einigermaßen hinbekommt?

mich interessieren da mal die dimensionen, zu denen du referierst.

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.630.607 von regu am 30.08.17 18:05:27

regu, mich würde mal interessieren: meinst du, dass sich dein Zwiespalt gegenüber dem Verein dadurch verschärft, dass du dich mit der Aktie und den ganzen kommerziellen Hintergründen sehr beschäftigst? Ich frage mich nämlich, ob wirklich so viele Fans so ticken, dass ihr Herz verloren geht. Ich bin kein eingefleischter BVB Fan, aber die Fans aus Dortmund, die ich kenne, haben mit der Kommerzialisierung keine Probleme.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.630.721 von tulmin am 30.08.17 18:16:39

Zitat von tulmin: regu, mich würde mal interessieren: meinst du, dass sich dein Zwiespalt gegenüber dem Verein dadurch verschärft, dass du dich mit der Aktie und den ganzen kommerziellen Hintergründen sehr beschäftigst? Ich frage mich nämlich, ob wirklich so viele Fans so ticken, dass ihr Herz verloren geht. Ich bin kein eingefleischter BVB Fan, aber die Fans aus Dortmund, die ich kenne, haben mit der Kommerzialisierung keine Probleme.

Regu hat schon recht. Ich selbst habe jetzt 10 jahre meine dauerkarte für block 13 (inmitten der süd) und wohne seit 8 Jahren in Dortmund. Auch bin ich seit über einem Jahrzehnt Leser des schwatzgelb forums. Die fortschreitende Kommerzialisierung hinterlässt bei vielen Fans seine Spuren. Darüber gibt es viele berichte, dokus, etc. Auch bei mir merke ich eine Veränderung, eine zunehmende Entfremdung... für den Verein ist dies erstmal weniger schlimm, aber für uns Fans ist das leider nicht mehr unser fussball. So geht es jedenfalls vielen Fans. Und ich rede hier von Fans - und nicht von gesponserten Zuschauern oder Zuschauern, die das “Event“ mögen. Es ist inzwischen auch einfacher an Karten zu kommen. Man merkt also schon, dass das Interesse leicht zurück geht. Bei den dks darf man nicht vergessen, dass man sich a) schwer tut diese abzugeben und b) diese oft vererbt werden, sodass diese in der Statistik nicht auftauchen. Ihr könnt also regu und mir glauben, oder einfach mal selbst recherchieren. Fans werden durch zahlende Kunden ausgetauscht. Der Kapitalismus macht nun mal auch in Dortmund keinen halt.

Btw sorry für die Rechtschreibung. Bin mit dem handy unterwegs

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.630.826 von MgTbvb am 30.08.17 18:32:00

naja also für mich ist es jedes mal immer wieder gleich schwer an Karten zu kommen,
was ich aber auch bemerke ist die Tatsache dass wohl immer mehr "fremde" BVB Fans ins Stadion kommen,
bei meinem letzten Besuch saß ich zwischen Schweizern und Liechtensteinern.........
selbst englische BVB Fans trifft man immer wieder bei Heimspielen,
in Zeiten des Internets wechseln die Karten wohl auch öfters und schneller mal den Besitzer und das Land

da geht also sicherlich kein Interesse zurück sondern es verschiebt sich etwas,
der BVB könnte für jedes Heimspiel in Europa wohl weiterhin 150.000 Karten verkaufen,

das heurige Bundesliga Auftakt Spiel haben im TV z.b 30% mehr als im Vorjahr gesehen..........

[goggoschelle]

Wie schon vorgestern geschrieben hat sich der Bodensatz bei 6.90 € gebildet und der Verkaufsdruck ist erst Mal weg. Die Aktie ist wieder im Aufwärtsgang und wird bald die € 7,50 erreichen. Verschiedene Analysten, selbst H.J. Watzke hat den Wert des BVB auf 1 Mrd. hoch gesetzt. Sollte dies so sein, wird die Aktie bald die € 10,-- erreichen. Auf alle Fälle sollte man in der Aktie bleiben, denn sie bietet noch sehr viel Überraschungen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.631.129 von goggoschelle am 30.08.17 19:18:35

also ich sehe das nach dieser Transfer Periode genau so,

hört sich jetzt blöd an, aber wenn die Mehrheit glaubt eine Aktie muss einfach steigen dann fällt sie,

bei der BVB Aktie sehe ich das aber etwas anders,
es ist einfach zu klar erkennbar was da aktuell abgeht,

praktisch mit jedem Transfer macht sich der BVB in den letzten Wochen automatisch reicher,

mal abgesehen von Dembele der schon als Jahrhundert Transfer beschrieben wird ( von Bild)

Zagadou für 0 Euro gekommen,
Dahoud für 10 Mio.
Toljan für 5 Mio.
Toprak für 10 Mio.

würde der BVB die Spieler morgen wieder abgeben wäre wohl schon jetzt bei jedem ein deutlicher Mio. Gewinn drinnen; alle 4 würden in der Premiere League wohl schnell für das doppelte einen Käufer finden,


und wenn ich dann wirklich schon von Analyst Seydler bis Geschäftsführer Watzke über Forbes Magazin und Wirtschaftsprüfer KPMG höre dass der faire Wert des BVB bei 10-12 Euro je Aktie liegt dann wird klar dass hier maximal noch etwas Geduld gefragt ist bis dieser faire Wert bei der Aktie dann auch erreicht wird,

[echec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.334 von trustone am 28.08.17 22:55:44

Zitat von wiener9: wie gesagt,
alleine schon die vielen neuen TV Millionen werden für eine deutliche Ergebnis Verbesserung im laufenden Geschäftsjahr sorgen,

dazu nun diese Mega Transfer Einnahmen wird am ende schon heute einen Gewinn von rund 100 Mio. für das laufende Geschäftsjahr ergeben,

völlig unabhängig davon ob man die nächsten 10 Spiele nun verliert oder gewinnt,
(wobei zweiteres aktuell wahrscheinlicher erscheint, )

Deine Aussage ist echt der Knaller! Glaubst du ernsthaft, dass bereits heute ein Gewinn von 100 Mio. € feststeht? Dann würde ich dich bitten, deine Aussage - zumindest grob - mit Zahlen zu unterfüttern. Was erwartest du an Einnahmen und Ausgaben? Würde mich echt interessieren.

Der BVB ist durch seine geniale Transferpolitik in diesem Sommer in andere Sphären gelangt, vor allem der Cashflow ist überragend. Dies wird die Marktstellung nochmals erheblich verbessern und auch zukünftige Käufe jederzeit ermöglichen. Der von Watzke und Oddo Seydler genannte Unternehmenswert von rund 1 Mrd. € ist absolut realistisch. Aus diesem Grund sollten wir uns nicht über das lächerliche Kursziel von 7,50 € aufregen, das ist doch völlig sekundär.

Es verwundert mich, dass die Zahlen von Seydler hier immer wieder als deutlich zu pessimistisch eingestuft werden. Vielmehr ist das Gegenteil der Fall: In den letzten Quartalen waren die Umsatz- und Gewinnschätzungen von Seydler immer zu optimistisch. Das wird sich meiner Meinung nach auch im aktuellen Geschäftsjahr fortsetzen. Ex Transfer wird ein Umsatz von 407,5 Mio. genannt, was einer Steigerung von rund 79 Mio. € entspricht. Würde mich echt interessieren, wie diese Zahl berechnet wurde. Überproportionale Steigerungen stehen bisher nur in den Bereichen Werbung und TV-Einnahmen Bundesliga fest. Spielbetrieb und Merchandising sind weitgehend konstant, der sportliche Erfolg des Vorjahres in CL und DFB-Pokal ist nicht leicht zu toppen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.631.426 von echec am 30.08.17 19:57:08

gerne,

also für Dembele rechne ich bis zum Ende des Geschäftsjahres mit Einnahmen von rund 120 Mio.
zumindest 100 sollten da dem BVB bleiben in diesem Geschäftsjahr, (nach Rennes abzug)
Bender 15 Mio.
Mor 4-5 Mio. (Gewinn)
Subotic 5 Mio.

wären Transfer Einnahmen von rund 125 Mio. bisher, falls kein Spieler mehr im Winter oder nächsten Sommer bis Juli verkauft wird.............( man kann da aber schon durchaus mit weiteren 10-20 Mio. planen)

dazu kommen noch rund 25 Mio. mehr an TV Einnahmen ( ich hoffe ich habe die Zahl richtig im Kopf)
und 5 Mio. für das Ärmel Sponsoring,

macht also aus meiner Sicht irgendwas um die 150 Mio. an mehr Einnahmen aus,

die Abschreibungen sollten eigentlich nur moderat steigen da man mit Mor und Dembele auch Posten verliert,

alles in allem könnte ich mir vorstellen dass von diesen aktuell 150 Mio. mehr einnahmen zumindest 80-100 Mio. an Gewinn hängen bleiben,

wobei auch in der CL wird der BVB ja heuer ein paar Mio. mehr einnehmen.........
und bwin wurde vor kurzem neuer Wettpartner........

egal meine Prognose steht,
in 2017 wird der BVB mit einem einstelligen KGV bewertet,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.631.576 von trustone am 30.08.17 20:17:36

um das noch zu Ende zu bringen,

Bwin dürfte rund 3-4 Mio. bringen,
in der CL sollten es ebenfalls 2-3 Mio. mehr sein ( mindestens)

und wenn sich dann ein Schürrle oder Rode im breiten Kader nicht durchsetzen kann ist es hoch wahrscheinlich dass der ein oder andere Spieler auch im Winter oder Mai-Juni wechselt............


ich weiß nicht ob ich mit meinen rund 100 Mio. dann so daneben liege,

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.630.826 von MgTbvb am 30.08.17 18:32:00

Zitat von MgTbvb:

Zitat von tulmin: regu, mich würde mal interessieren: meinst du, dass sich dein Zwiespalt gegenüber dem Verein dadurch verschärft, dass du dich mit der Aktie und den ganzen kommerziellen Hintergründen sehr beschäftigst? Ich frage mich nämlich, ob wirklich so viele Fans so ticken, dass ihr Herz verloren geht. Ich bin kein eingefleischter BVB Fan, aber die Fans aus Dortmund, die ich kenne, haben mit der Kommerzialisierung keine Probleme.

Regu hat schon recht. Ich selbst habe jetzt 10 jahre meine dauerkarte für block 13 (inmitten der süd) und wohne seit 8 Jahren in Dortmund. Auch bin ich seit über einem Jahrzehnt Leser des schwatzgelb forums. Die fortschreitende Kommerzialisierung hinterlässt bei vielen Fans seine Spuren. Darüber gibt es viele berichte, dokus, etc. Auch bei mir merke ich eine Veränderung, eine zunehmende Entfremdung... für den Verein ist dies erstmal weniger schlimm, aber für uns Fans ist das leider nicht mehr unser fussball. So geht es jedenfalls vielen Fans. Und ich rede hier von Fans - und nicht von gesponserten Zuschauern oder Zuschauern, die das “Event“ mögen. Es ist inzwischen auch einfacher an Karten zu kommen. Man merkt also schon, dass das Interesse leicht zurück geht. Bei den dks darf man nicht vergessen, dass man sich a) schwer tut diese abzugeben und b) diese oft vererbt werden, sodass diese in der Statistik nicht auftauchen. Ihr könnt also regu und mir glauben, oder einfach mal selbst recherchieren. Fans werden durch zahlende Kunden ausgetauscht. Der Kapitalismus macht nun mal auch in Dortmund keinen halt.

Btw sorry für die Rechtschreibung. Bin mit dem handy unterwegs

Murks, hatte eine lange Antwort geschrieben, Frau rief zum Essen, Internet zu lange untätig, keine Verbindung mehr, Beitrag weggeschickt, Text weg, aber MgTbvb hat es kürzer und besser beschrieben. Es sagt alles als Ergebnis der Dauerwechseldiskussionen und Abservierung von vorbildlichen Spielern. Ich schließe mich ihm an.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.631.759 von regu am 30.08.17 20:43:59

Zitat von regu:

Zitat von MgTbvb: ...

Regu hat schon recht. Ich selbst habe jetzt 10 jahre meine dauerkarte für block 13 (inmitten der süd) und wohne seit 8 Jahren in Dortmund. Auch bin ich seit über einem Jahrzehnt Leser des schwatzgelb forums. Die fortschreitende Kommerzialisierung hinterlässt bei vielen Fans seine Spuren. Darüber gibt es viele berichte, dokus, etc. Auch bei mir merke ich eine Veränderung, eine zunehmende Entfremdung... für den Verein ist dies erstmal weniger schlimm, aber für uns Fans ist das leider nicht mehr unser fussball. So geht es jedenfalls vielen Fans. Und ich rede hier von Fans - und nicht von gesponserten Zuschauern oder Zuschauern, die das “Event“ mögen. Es ist inzwischen auch einfacher an Karten zu kommen. Man merkt also schon, dass das Interesse leicht zurück geht. Bei den dks darf man nicht vergessen, dass man sich a) schwer tut diese abzugeben und b) diese oft vererbt werden, sodass diese in der Statistik nicht auftauchen. Ihr könnt also regu und mir glauben, oder einfach mal selbst recherchieren. Fans werden durch zahlende Kunden ausgetauscht. Der Kapitalismus macht nun mal auch in Dortmund keinen halt.

Btw sorry für die Rechtschreibung. Bin mit dem handy unterwegs

Murks, hatte eine lange Antwort geschrieben, Frau rief zum Essen, Internet zu lange untätig, keine Verbindung mehr, Beitrag weggeschickt, Text weg, aber MgTbvb hat es kürzer und besser beschrieben. Es sagt alles als Ergebnis der Dauerwechseldiskussionen und Abservierung von vorbildlichen Spielern. Ich schließe mich ihm an.

Das hatte ich als Gefühl auch schon während der letzten Saison. Passt auch a) zur Stimmung im Stadion, die ich deutlich verhaltener finde als noch vor 2-3 Jahren und b) durchaus auch zum Umsatzminus im Merchandising-Bereich in der CL-Saison im Vergleich zur EL-Saison.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.631.876 von Der Tscheche am 30.08.17 21:00:58

wie oft warst du eigentlich die letzten Jahre im Signal Iduna Park bei einem Spiel Tscheche?
um das zu beurteilen können,

[Astragalaxia]

Der Tscheche schätzt alles aktuell negativ ein.
Muss er auch, um seinen viel zu frühen Ausstieg irgendwie vor sich selbst rechtfertigen zu können.

[EdWise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.631.759 von regu am 30.08.17 20:43:59

abserviert?

Welche Spieler meint ihr denn da genau? Ich bilde mir auch ein, ein echter BVB-Fan zu sein.

Neven Subotic? Dauerverletzt seit fast zwei Jahren, seit Kloppos Abgang hat er nicht mehr in die Spur gefunden. Wie viel Zeit soll man denn einem "verdienten" Spieler geben?

Kuba? Weit über seinem Zenit und (auch) auf eigenen Wunsch, weil er es wohl ahnte, einen Wechsel nahegelegt/ermöglicht.

Manni Bender? Tja, die Doppelsechs ist leider nicht mehr modern. Ist in einem System mit einem defensiven MF ist er der falsche Mann und eben kein gelernter Innenverteidiger. Bei ihm tut es mir am meisten leid; bei ihm war aber auch am deutlichsten, dass ER den Wechselwunsch geäußert hat. Danke Manni für die Torliniengrätsche im Pokal-HF gegen Robben und für die vielen Narben, die Du Dir für den BVB eingefangen hast! Als "Unsterblicher" gegangen. Bester Mann!

Großkreutz? Please!

Das ist aber typischerweise bei vielen Fans zu beobachten. Fünf Jahre lang schimpfen, dass Schmelle nix drauf hat und wenn man dann einen Guerreiro/Toljan verpflichtet, werden plötzlich verdiente Spieler "abserviert".

Fußball ist nun einmal Leistungssport und da zählen leider nur Gegenwart und Zukunft. Ich finde, da haben sich Susi und Aki nicht viel vorzuwerfen, was den Umgang mit verdienten Heroen angeht. Guckt euch mal an, was gerade auf Schalke mit Höwedes passiert. DAS ist mal daneben (Reisende sollte man nicht...), etwas Vergleichbares habe ich beim BVB noch nie erlebt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.632.125 von trustone am 30.08.17 21:37:17

Zitat von wiener9: wie oft warst du eigentlich die letzten Jahre im Signal Iduna Park bei einem Spiel Tscheche?
um das zu beurteilen können,

Gar nicht, Wiener. Muss man dort gewesen sein, um es beurteilen zu können?

Na dann sollen sich mal Leute äußern, die dort seit Jahren regelmäßig hingehen.

[goggoschelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.632.302 von EdWise am 30.08.17 21:54:44

Ich verstehe nicht, dass über abservieren soviel diskutiert wird. Wer einmal in einem Privatbetrieb tätig war, kann solche Formen seit Jahren beobachten. In leitenden Stellen ist man nie sicher, ob man lange auf derselben Stelle bleibt. Hier ist man schneller weg, als man denkt. Die Fußballer, die wirklich sehr viel Geld verdienen müssen damit leben, dass sie innerhalb eines Jahres nicht mehr gebraucht werden. Braucht nur ein neuer Trainer zu kommen, siehe Höwedes. Hier rumheulen, dass manche nach schwierigen Verletzungen nicht mehr eingesetzt werden ist letztlich dem Erfolg geschuldet. Es tut mir für manche Spieler leid, aber das ist Berufsrisiko. Hoffentlich haben sich die Spieler mit einer BUZ gut versichert.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.630.913 von trustone am 30.08.17 18:43:18

Zitat von wiener9: naja also für mich ist es jedes mal immer wieder gleich schwer an Karten zu kommen,
was ich aber auch bemerke ist die Tatsache dass wohl immer mehr "fremde" BVB Fans ins Stadion kommen,
bei meinem letzten Besuch saß ich zwischen Schweizern und Liechtensteinern.........
selbst englische BVB Fans trifft man immer wieder bei Heimspielen,
in Zeiten des Internets wechseln die Karten wohl auch öfters und schneller mal den Besitzer und das Land

da geht also sicherlich kein Interesse zurück sondern es verschiebt sich etwas,
der BVB könnte für jedes Heimspiel in Europa wohl weiterhin 150.000 Karten verkaufen,

das heurige Bundesliga Auftakt Spiel haben im TV z.b 30% mehr als im Vorjahr gesehen..........

Das ist quatsch. 150.000 für jedes Heimspiel? Schon jetzt ist es so, dass man lange nach Vorverkaufsbeginn noch Karten kaufen kann. Selbst am Spieltag gibt es immer öfter Karten an den Tageskassen. Auch bei auswärtsspielen ist es leichter geworden. Das ganze nimmt keine dramatischen Ausmaße an, und sicherlich gab es schon immer ein auf und ab, was die Begeisterung und Stimmung im Stadion anging. Aber niemand kann leugnen, dass wir gerade in einer Phase des abschwungs sind. Die Frage ist nur, wie viel Prozent von dem normal ist und wie viel zusätzlich durch die zunehmende Kommerzialisierung oben drauf kommt.

Aber egal. Ich will das gar nicht weiter hier vertiefen, denn dafür gibt es andere foren, die dafür besser geeignet sind und wo schon alles tausend mal diskutiert wurde. Ich wollte lediglich regu unterstützen und mal kurz die Sicht eines Fans wiedergegeben, der seit 10 Jahren auf der Süd steht.

Natürlich kann man dieses Thema auch nicht mit 200 Wörtern abhandeln, da es viel zu komplex ist. Deshalb nur kurz: schaut nach England. Dort explodieren die Umsätze, aber die Fans gehen lieber in die kneipe oder Amateur Liga, weil es mit dem eigentlichen fussball nichts mehr gemeinsam hat. Das Ergebnis sind Stadien ohne Stimmung. Thats not my football. Und wenn man sich so umschaut sind viele leute schon jetzt nicht mehr bereit für diesen Zirkus zu zahlen und gehen lieber zu den Amateuren.

Der aktie wird's dennoch nicht schaden, solange es Kunden gibt, die den platz des Fans einnehmen. Dem bvb mache ich übrigens keinen Vorwurf. Man versucht schließlich den Spagat so gut es geht hinzubekommen. Aber letztendlich unterliegen wir alle den Gesetzen des Kapitalismus. Entweder gehst du also mit, oder du gehst unter.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.632.413 von Der Tscheche am 30.08.17 22:05:53

ja, ich denke schon dass man das Live erleben muss um es richtig beurteilen zu können,
und was deine Anmerkung zum leichten Merchandising Rückgang betrifft,
im Vorjahr spielte man die Euro League samt Quali mit mehr spielen,
da ist es dann durchaus logisch dass die Merchandising Umsätze mit etwas weniger Heimspielen auch etwas zurück gehen,

aber egal, ist eine Kleinigkeit,

[echec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.631.576 von trustone am 30.08.17 20:17:36

Zitat von wiener9: wären Transfer Einnahmen von rund 125 Mio. bisher, falls kein Spieler mehr im Winter oder nächsten Sommer bis Juli verkauft wird.............( man kann da aber schon durchaus mit weiteren 10-20 Mio. planen)

dazu kommen noch rund 25 Mio. mehr an TV Einnahmen ( ich hoffe ich habe die Zahl richtig im Kopf)
und 5 Mio. für das Ärmel Sponsoring,

macht also aus meiner Sicht irgendwas um die 150 Mio. an mehr Einnahmen aus,

die Abschreibungen sollten eigentlich nur moderat steigen da man mit Mor und Dembele auch Posten verliert,

alles in allem könnte ich mir vorstellen dass von diesen aktuell 150 Mio. mehr einnahmen zumindest 80-100 Mio. an Gewinn hängen bleiben,

Die Berechnung deiner Einnahmen ist für mich prinzipiell nachvollziehbar. Wenn du aber von Mehreinnahmen redest, solltest du auch die Einnahmen des abgelaufenen Geschäftsjahres gegenrechnen. Die Transfererlöse beliefen sich im GJ 2016/17 auf 77,317 Mio. €.

Wieso hast du diese 77 Mio. € nicht berücksichtigt? Einfach vergessen?

[ave]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.632.302 von EdWise am 30.08.17 21:54:44

Transfers des BVB

Wir haben 13 Zugänge und 11 Abgänge mit einem Transferüberschuss von 92,5 Mio € ! (Quelle tm.de)
In diesen Zahlen ist der Top-Transfer gar nicht enthalten: Trainer Bosz!
Nun sind 3 TW und 25 Feldspieler im Kader des BVB:
In der Kathegorie Weltklasse bzw kann ein Spiel auch mal entscheiden haben wir mit Dembele einen verloren. Viele andere in der Breite gehören in die Kathegorie SCHADE: Ginter, Mor, Ramos, Merino, Bender und Stenzel.
Als Einkauf für mich hervorragend: die 3 U21- EM-Meister: Dahoud, Phillip und Trojan!
Wenn man auf der Jugendwelle weiter reitet ist natürlich Zagadou außergewöhnlich - als IV hat er in den ersten 2 Spielen die LV-Position hervorragend gelöst.
Toprak ist zwar noch TT geschuldet, aber ich denke 4 IV für 3 Wettbewerbe sind nicht schlecht, und gg Hertha war er nahtlos einsetzbar.
Der "alte Ukrainer" finde ich sogar als Königstransfer. Sollte der einschlagen hilft er uns wahrscheinlich gg Topmannschaften nicht - aber im Einsatz gg unsere BL-Gegner wird er richtig wertvoll, um den 2. Platz zu erringen.
Passlack ausgeliehen, die 2 anderen extrem Jungen sollten in in einigen Spielen auch ins kalte Wasser geschmissen werden.
Danke an Mislintat, Zorc und Watzke für hervorragende Arbeit!

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.632.413 von Der Tscheche am 30.08.17 22:05:53

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von wiener9: wie oft warst du eigentlich die letzten Jahre im Signal Iduna Park bei einem Spiel Tscheche?
um das zu beurteilen können,

Gar nicht, Wiener. Muss man dort gewesen sein, um es beurteilen zu können?

Na dann sollen sich mal Leute äußern, die dort seit Jahren regelmäßig hingehen.

Deine Frage ist - mit Verlaub - lächerlich.
Selbstverständlich muss man in's Stadion gehen. Nur dann kannst Du Dir selbst ein Urteil bilden.
Oder willst Du den Geräuschpegel auf SKY alternativ als Maßstab heranziehen?

Beim ersten Heimspiel gegen Hertha war die Stimmung hervorragend. Das Spiel war nicht ausverkauft, weil ca. 400 Hertha-Karten an der Gäste-Kasse nicht mehr abgesetzt werden konnten. Ich war übrigens im Stadion.
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-100301-1…

Beim Supercup gegen den FCB war das Stadion ausverkauft. Ist für mich nicht selbstverständlich. Mitten in den Sommerferien. Ein Spiel, bei dem es um nichts geht. Sehr gute Stimmung. Ich war übrigens im Stadion.

[zdf09]

Deadline Day in Deutschland

Mal sehen, ob sich beim BVB heute noch etwas bewegt. Sollte sich jemand für Park interessieren, lege ich noch ein paar Euro obendrauf, damit der Transfer bis heute Abend über die Bühne geht.

http://www.t-online.de/sport/fussball/id_82020220/diese-klub…

[Freibauer]

Sieht so aus als ob für Park + Subotic nichts kommt --mit Weidenfeller die einzige der Vertrag nächsten Juni ausläuft...frag mich nur was Subotic macht, wenn er erneut nur auf wenige Einsätze kommt....mässig für jemanden der CL Finale gespielt hat und erst 29 ist...

Bei Lester noch im Gespräch - die könnten tatsächlich einen brauchen wegen ihrer Alterstruktur bei Innverteidigern - hoffen wir das es doch noch klappt...

[Swissmogul]

Der BVB holt mit Jadon Sancho das nächste Supertalent für läppische 250.000€. Bester Spieler der U17 Europameisterschaft, ich empfehle die Youtube Video.

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.635.308 von Freibauer am 31.08.17 10:13:28

Mal noch die paar Stunden abwarten, auf twitter schießen da derzeit einige Gerüchte ins Kraut: Trabzonspor bzw. Arsenal (falls der Transfer von Johnny Evans nicht klappen sollte) wohl mit Interesse an Subotic, ein nicht näher genannter (asiatischer?) Club wohl mit Interesse an Park. Und irgendwo hab ich noch was von wegen Schürrle und Leicester gelesen...
Dass man an Jadon Sancho von ManCity dran sein soll ist ja schon bekannt, da würde evtl. nur eine Ausbildungsvergütung in 6-stelliger Höhe (210.000 Euro rum) fällig werden.

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.637.645 von Swissmogul am 31.08.17 13:39:29

Zitat von Swissmogul: Der BVB holt mit Jadon Sancho das nächste Supertalent für läppische 250.000€. Bester Spieler der U17 Europameisterschaft, ich empfehle die Youtube Video.

Oha, schon offiziell?

Übrigens: in der Bundesliga wurde schon jetzt ein neuer Rekord aufgestellt, noch nie zuvor wurde soviel Geld auf dem Transfermarkt investiert. Eher kein Ende des Booms in Sicht, würde ich sagen...
http://www.sz-online.de/nachrichten/rekord-auf-transfermarkt…

[manana_muchacho]

Jadon Sancho --- Der Name klingt schon mal geil... fehlt nur noch ein Spieler der Pancho heisst.

[Freibauer]

Panza meinst du wohl....und am besten aus Holland...

PS: Aktienumsatz stark zurückgegangen - sieht gut aus für weiteren Anstieg

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.635.308 von Freibauer am 31.08.17 10:13:28

Zitat von Freibauer: Sieht so aus als ob für Park + Subotic nichts kommt --mit Weidenfeller die einzige der Vertrag nächsten Juni ausläuft...frag mich nur was Subotic macht, wenn er erneut nur auf wenige Einsätze kommt....mässig für jemanden der CL Finale gespielt hat und erst 29 ist...

Bei Lester noch im Gespräch - die könnten tatsächlich einen brauchen wegen ihrer Alterstruktur bei Innverteidigern - hoffen wir das es doch noch klappt...

Um Subotic brauchst du dir keine Sorgen machen!

Der hat zum Glück noch genug andere Interessen, mit denen er ausgelastet ist. Ich verfolge ja als einzigen Fussballer sein Facebook-Profil, aufgrund seiner sozialen Zwecke. Und da bin ich mir sicher, dass er zur Not auch damit zurechtkäme, wenn er beim BVB nur auf Abruf Innenverteidiger Nr4-5 ist, oder zu einem Verein wechselt, der nicht CL spielt. Das sieht er trotz des Ehrgeizes verhältnismäßig locker.

[Freibauer]

BVB übererfüllt alle Kriterien, die theoretisch an einem profitabelen Fussballclub (AG) gestellt werden.

Jetzt sogar auf der Friseurposition echte Konkurrenz zu Fellaini...
3 Wetter Taft ----wir kommen....

[manana_muchacho]

Sollte Jadon einschlagen, wäre das wieder ein tolles Signal für alle europäischen TopTalente, hier bekommt ihr eine echte Chance, den nächsten Schritt zu machen.

[trustone]

das ist schon fast Ironie,

den beiden Scheich Clubs City und Paris schnappt der BVB zwei Top Talente weg,

Zagadou kam überhaupt Ablösefrei und Sancho soll 250.000 kosten...........


der BVB transferiert sich reich - diese Schlagzeile ist wohl nicht übertrieben,

[trustone]

Sancho Deal nun offiziell!

täuscht der Eindruck oder möchte mittlerweile fast jedes Top Talent zum BVB?
Sancho sol auch Angebote von Arsenal, Tottenham und co. gehabt haben,

http://www.bvb.de/ger/News/Uebersicht/Borussia-Dortmund-verp…

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.639.904 von trustone am 31.08.17 16:52:20

Hast du hierzu.....

Zitat von wiener9: Zagadou kam überhaupt Ablösefrei und Sancho soll 250.000 kosten...........

....... eine Quelle, dass Sancho nur 250.000 kosten soll.

Der Kicker schreibt heute von 7 Millionen.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/705…

[trustone]

Schlussauktion heute mit 88.000 Stück auf Tageshoch!

die großen Boys sind zurück, das könnte eine Rallye geben die nächsten Tage..........

[Der Tscheche]

Das ist dann quasi der Mor-Nachfolger.

[Freibauer]

Das war wohl dem Ultimo geschuldet.
In tradegate hat gleich einer wieder 10t bei 7,25€ raus..

Ab jett wird der Aufstieg zäher - aber bis zur HV ist noch ne lange Zeit für die 8€ plus.

[Popeye82]

yeeeeeaaaaaaaaaaaaah




http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/705…

(ich hatte darauf gehofft)

[Popeye82]

Auba ist SCHROTT; hier ist die Zukunft



der ist MINDESTENS 2 Zillionen($(US)) wert


http://www.kicker.de/news/fussball/junioren/startseite/70513…

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.640.990 von zepps am 31.08.17 18:34:01

Zitat von zepps:

Zitat von wiener9: Zagadou kam überhaupt Ablösefrei und Sancho soll 250.000 kosten...........

....... eine Quelle, dass Sancho nur 250.000 kosten soll.

Der Kicker schreibt heute von 7 Millionen.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/705…

Die ursprünglich in den Medien berichtete Ablöse / Ausbildungsentschädigung dürfte wohl falsch sein. Ich gehe von 7 Mio. EUR aus. "DerWesten" liefert auch die Begründung dafür.

https://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/warum-der-bvb-fu…

Eine weitere sehr gute Investition in die Zukunft.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.641.671 von zdf09 am 31.08.17 20:10:30

ja da hatten die Medien heute Nachmittag scheinbar falsch berichtet,
egal er gilt als ganz großes Talent und mehrer Top Clubs wollten Ihn,

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.641.686 von trustone am 31.08.17 20:12:48

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.641.746 von zdf09 am 31.08.17 20:21:55

Zitat von zdf09: http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

Mit dieser Investition kann man nichts falsch machen. Völlig unmöglich.

[DerStrohmann]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Nachweis

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.641.758 von zdf09 am 31.08.17 20:22:53

[Popeye82]

an deadlineday ist ja nochmal Fett Was gegangen.
SANTA Maria

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.641.686 von trustone am 31.08.17 20:12:48

Interessant wäre auch.....

Zitat von wiener9: ja da hatten die Medien heute Nachmittag scheinbar falsch berichtet,
egal er gilt als ganz großes Talent und mehrer Top Clubs wollten Ihn,

.... zu wissen, was Jadon Sancho beim BVB verdient. Laut Sport Bild soll er einen Profivertrag bei Man.City über wöchentlich 35.000 Euro abgelehnt haben.

http://sportbild.bild.de/fussball/premier-league/premierleag…

[Freibauer]

Wenn sancho panza 8 Mio.€ gekostet hat - anch angeblich 250.000€ vorher--
Hat Zagadou dann eventuell nicht auch 5 Mio.€ gekostet?

Kein Wunder - das die Geschäftzahlen immer wieder unter meinen Schätzungen liegen, wenn ein Teil der eh schon hohen Personalkosten in "sonstigen" Aufwendungen versteckt liegt.

Ein Schattenposten der riesig geworden ist und KGV Berechnungen sinnlos macht...

Das schmälert nicht die Leistunge des Managements - oder beschränkt das Kurswachstumder Aktie.
Nur macht es die Einschätzung der Aktie, fast ausschließlich davon abhängig, wie werthaltig der Kader eingeschätzt wird.

Klar hat der BVB kein Interesse extrem hohe Sonderzahlungen öffentlich publik zu machen - aber der ein oder andere Analyst hat sicher Kenntnis davon - und schraubt gerade sein Kurserwartungen zurück - ohne die Begründung zu nennen.

[EdWise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.644.269 von Freibauer am 01.09.17 09:00:53

Zagadou

Bei Zagadou ist der Unterschied, dass er beim Wechsel volljährig war. Sicherlich wird da auch ein Handgeld geflossen sein - aber kein Geld, um juristische Probleme zu vermeiden.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.644.269 von Freibauer am 01.09.17 09:00:53

In England ist soweit ich weiss das Ausbildungs(entschädigungs)system nochmal deutlich Annders als in Deutschland, und ich glaube auch Vielen Anderen Ligen.

[Freibauer]

Es geht nicht nur um die Ausbildungsentschädigungen - sondern auch um die Handgelder - die bei Vertragsverlängerungen/Vereinswechsel gezahlt werden -

Zagadu kam übrigens von Paris..

[regu]

Ich bin noch sporadisch da:

Um meine Stimmung zu beschreiben sag ich's krass, der Pferdehandel ist endlich vorbei.
Es darf gespielt werden.

Auch die Steuerbegünstigung bei BVB ist irgendwann auch vorbei. Die Geschäftführung will die Gewinne immer möglichst gering halten. Also muss dass eingenommene Geld in Humankapital investiert werden. Da nur die Wechselprämien öffentlich sind, bleibt alles andere im Nebel (Handgeld, Berater- und Vermittlergelder außerhalb der Wechselprämie).

Alle Spekulationen in Sachen Quartals- oder Jahresgewinn bleiben somit immer sehr ungenau.
Warum soll man dann die Spekulationen, die immer exorbitant nach oben aufgerundet werden, hier noch ernst nehmen. So denken halt auch die Institutionellen, die immer die endgültigen Zahlen abwarten, bis sie handeln. Das ist aber unsere Chance, vorher etwas mehr abzugreifen.

Aber umgegekehrt wird jede Investition ich sag mal mit 30-45% vom Finanzamt unterstützt, das ist bei den Verantwortlichen der Grundgedanke, dass nicht auf jeden Euro geschaut wird.

Wenn man erfolgreich bleibt ist irgendwann ein Jahr mit "unglaublichen Gewinn" unvermeidbar und das Finanzamt kassiert.

So nebenbei, hatte ich von 7,37 bist 7,22 short und von 7,01 bis 7,46 jeweils mit 3 Cent Spread und zusammen ca. 400€ realisiert. Ein Teil der 7,01 long bleibt bis zur HV oder 7,90€.

Der BVB und die BVB Aktie bleibt für mich weiter eine unheimlich positive Geschichte und ich brauche nicht zu lügen. Verluste mache ich oft mit anderen Werten.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.645.754 von regu am 01.09.17 11:23:37

naja,
beim BVB haben wir eben eine sehr interessante Konstellation,

der ganze Fußball Sektor und somit auch das BVB Geschäft boomt ohne ende,
die BVB Aktie selbst ist vom fairen Wert jedoch noch rund 50% entfernt,

sprich, bei einem Kursanstieg von 50% hätten wir gerade mal einen fairen Wert erreicht,

[Der Tscheche]

Also bleiben wohl Durm und Subotic (Park wurde ja schon in die U-23 aussortiert).

Die Mannschaft bleibt damit eigentlich auch zu groß finde ich.
Bin gespannt, wie lange die zu beobachtende neue Geschlossenheit / gute Stimmung in der Mannschaft anhält, vor allem wenn alle fit sein sollten bis auf Reus.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.645.925 von Der Tscheche am 01.09.17 11:40:56

Das könnte so sein.

Allerdings endet die Wechselfrist in Spanien heute abend und in der Türkei erst in einer Woche.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.644.269 von Freibauer am 01.09.17 09:00:53

Zitat von Freibauer: Wenn sancho panza 8 Mio.€ gekostet hat............

sancho panza is nich schlecht, dann kommt don quichoutte sicher auch noch........

Muß zu meiner Schande gestehen, daß ich jetzt raus bin. Ich brauch die Kohle für Luxusgüter.

[trustone]

über was um Himmels willen wird da spekuliert?

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-09/41612507…


..und was für welche. Wie bereits vor acht Tagen und inder AB-Daily dargestellt: Mit dem Transfererlös von 105 Mio. € für einen Spieler sind die Dortmunder für alle anderen Vereine eine Herausforderung. Hektisch wird in anderen Vereinen überlegt, dem BVB-Modell zu folgen. Bayern München könnte mit seiner Struktur der nächste sein. Denn die AG besteht bereits. Die Schätzwerte für die FC Bayern AG (nicht FC Bayern Verein) kursieren in München seit langemin der Größe von 3,5 bis 4 Mrd. €. Der AR-Chef wäre Uli Hoeneß. Der BVB-Chef Watzke taxiert seinen Verein auf mindestens 1 Mrd. € gegen aktuell 740 Mio. €. Jederkann sich also hochrechnen, was im boomenden Fußballgeschäft noch machbar sein wird. Der BVB ist mithin das Pilotprojekt und wir berichteten bereits: Mit dem spektakulären Transfer arbeiten mehrere Rechtsanwälte daran, die KG-Konstruktion des BVB juristisch auszuhebeln. Folge: Die Volatilität des BVB-Kurses wird demnächst größer ausfallen, aber mit einem Ticket dabei zu sein, dürfte Spaß machen.

sowas würde doch nur Sinn ergeben wenn jemand eine Übernahme des BVB plant
gefällt mir jedenfalls - kommt mächtig weitere Phantasie hier rein,

[Freibauer]

"Mit dem spektakulären Transfer" arbeiten mehrere Anwälte daran, die KG Konstruktion ????
Schwachsinnige Formulierung...

Abgesehen davon hat sich gar nichts geändert gegenüber früher....

Erstmal müsste ein Interessent paar Millionen Aktien kaufen....erst Anwälte beauftragen und dann ohne Stücke dazustehen - wäre ziemlich lächerlich...

Oder gar dem Streubesitz ein Angebot unterbreiten? Was im Ergebnis auch niemals eine Mehrheit generieren würde...

"Actienbörse" hat Tradition wie Schalke und Qualität wie das HSV Management....

Prima wenn da tatsächlich einige kaufen..können sie von mir über 7,5€ auch wieder paar Stücke haben...

[Popeye82]

Dieses Bild ist nicht mehr verfügbar: [url]http://www.transfermarkt.de/images/newsansichtfoto/normal/1502206188.jpg

[/url]
http://www.transfermarkt.de/hier-spielen-eigengewachse-die-g…

[trustone]

eine nette Handelswoche war das für die BVB Aktie, zu Beginn der Woche machten einige auf Sell on Good News und der Markt wurde von schwachen Händen bereinigt, heute nun schließen wir auf Wochen Hoch;

ich hatte heute die Lang & Schwarz Aktie im dazugehörigen Thread als deutlichst unterbewertete und sehr gute Kauf Gelegenheit vorgestellt, schlicht ein Schnäppchen

ein 2017er KGV von 9 und eine Dividenden Rendite von 8% waren da meine Hauptargumente für den Wert, und dann dachte ich mir oha,

der BVB weißt für das laufende Geschäftsjahr wohl auch nur ein KGV von 7-9 auf, eine kleine Dividende gibt es ebenfalls und der BVB wächst auch noch stark,
da war mir klar, ich bin aktuell in den richtigen Werten drinnen und sollte selbst meine Trading Positionen keinesfalls zu früh verkaufen,

ich bleibe dabei, der Chart sieht nun richtig gut aus und ich bin überzeugt dass wir schon bald Kurse von über 8 Euro sehen,

[hhaien]

Chapeau, BVB!

https://www.fourfourtwo.com/features/ranked-10-best-signings…
Quote 30% (Sancho - Yarmolenko - Toljan!)

[manana_muchacho]

Yo, die Fussball-Postille schlechthin fourfourtwo mögen schon seit längerem unseren BVB... 3 von 10 der Top-Transfers in Europa. Hammer.

[katjuscha-research]

spielverlagerung.de hat sich mal mit Yarmolenko beschäftigt.

http://spielverlagerung.de/2017/08/29/andrij-yarmolenko-kein…

[zdf09]

Nachwuchsarbeit - BVB U17

Beim 10:0-Kantersieg im Bundesliga-Spiel gegen die U17 von Alemannia Aachen setzte Moukoko seinen Lauf gegen die drei bis vier Jahre ältere Konkurrenz fort und traf dreimal.

https://www.transfermarkt.de/bvb-talent-moukoko-trifft-weite…

[trustone]

Yarmolenko gestern mit zwei coolen Toren bei 2:0 Sieg gegen die Türkei,
wie gesagt,
da kaufte man für relativ "kleines Geld" einen fertigen Star mit eingebauter Tor Garantie,

Micki holte man damals aus der Ukraine ja für rund 40 Mio.
da sind die rund 25 für Yarmolenko als günstig zu bezeichnen,

und im Prinzip wurde nun auch meine lange Forderung erfüllt,
man hat mit Yarmolenko nun einen zweiten vollwertigen Stürmer im Kader,
ich bin absolut überzeugt dass er schnell funktionieren wird,
auch könnte ich mir vorstellen dass er mit Auba nebeneinander gut funktioniert,

http://www.bild.de/sport/fussball/wm-2018/isco-und-yarmolenk…

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.655.957 von trustone am 03.09.17 10:11:02

Soso, deine Forderungen wurden also erfüllt?! Das glaubst du nicht wirklich..

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.655.957 von trustone am 03.09.17 10:11:02

Mkhitaryan kam vor vier Jahren nach Dortmund. Die Preisspirale hat sich seitdem stark nach oben gedreht.
Schürrle kam im letzten Jahr für 30 Mio. EUR. In der Zwischenzeit sind die Preise weiter gestiegen.

Der Transfer von Yarmolenko - für schlappe 25 Mio. EUR - wurde wohl schon frühzeitig einfädelt und drei Tage vor Deadline Day in Deutschland realisiert bzw. publik gemacht.

Watzke und Zorc haben hier wieder einen Klasse-Job gemacht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.656.293 von zdf09 am 03.09.17 11:17:00

Yarmolenko hatte das Versprechen seines Präsidenten dass er bei einem Angebot zu einem großen Club gehen kann, womöglich war intern auch eine fixe Ablösesumme (Ausstiegsklausel) vereinbart,
anders ist es kaum zu erklären dass man den 2. fachen Fußballer des Jahres in der Ukraine für 25 Mio. bekommt,

[Popeye82]

http://www.transfermarkt.de/dembele-zum-bdquo-streik-ldquo-b…

[musoline22]

!

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[kosto1929]

Kann der BVB da mithalten?

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.657.671 von kosto1929 am 03.09.17 17:12:59

Müssen sie mithalten?

Zusammengekaufte Söldner. Heisst noch lange nicht, dass sie nachhaltig Erfolg haben werden.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.657.671 von kosto1929 am 03.09.17 17:12:59

Kann der BVB da mithalten?

Kommt darauf an, was genau Du meinst:

(1) Bei den Ablösesummen kann und will der BVB nicht mithalten. Man verfolgt schlicht ein anderes Geschäftsmodell. PSG ist von den Scheichs in Katar und deren Wohlwollen abhängig. Und Katar kann schon morgen den Geldhahn zudrehen.

https://www.welt.de/sport/fussball/internationale-ligen/arti…

Außerdem untersucht die UEFA nun endlich mögliche Verstöße gegen das Financial Fairplay.
http://www.sportschau.de/fussball/international/uefa-pruefve…

(2) Ob der BVB sportlich mithalten kann? Warum nicht? Die Mannschaft ist sehr gut besetzt. Ich bin gespannt, was Peter Bosz mit dem hochkarätigen Kader machen wird.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.658.754 von Thyron24 am 03.09.17 21:14:38

Zusammengekaufte Söldner

Auch hier gilt die alte Fußball-Weisheit: "Geld allein schießt keine Tore"

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.658.820 von zdf09 am 03.09.17 21:22:53

Umso schöner wird es, wenn PSG gegen Bvb den kürzeren zieht. Wie du schon geschrieben hast, die spielen so lange Fussball, bis der Geldhahn zugedreht wird. Ich würde auch bvb Fussball allen anderen vorziehen...

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.658.943 von Thyron24 am 03.09.17 21:41:16

Zitat von Thyron24: Umso schöner wird es, wenn PSG gegen Bvb den kürzeren zieht. Wie du schon geschrieben hast, die spielen so lange Fussball, bis der Geldhahn zugedreht wird. Ich würde auch bvb Fussball allen anderen vorziehen...

Ein Sieg vom BVB in der Champions League gegen PSG wäre das Normalste der Welt.

Nee, mal Spaß beiseite. Ich denke ohne unseren Jungstar wird es verdammt schwierig. Neuer Trainer und neue Spieler, das braucht seine Zeit.

[ave]

Natürlich ist die vom katarischen Fond zusammen gekaufte Mannschaft super - das heißt noch lange nicht, dass sie erfolgreich ist. In der CL haben sie zusammen mit Bayern allerdings ein Freilos für das Achtelfinale gezogen - dann aber wirds spannend. Ob der BVB mit denen mithalten kann, kann nur entschieden werden, wenn der BVB ohne dieses Freilos überhaupt weiter kommt! Real und Tottenham , da wirds schwierig - aber da können auch Helden entstehen!

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.659.267 von ave am 03.09.17 22:46:51

Das letzte Jahr war Tottenham schwach in der CL, aber mit Alli und Kane haben die schon Granaten im Kader. Außerdem müssen sie in Wembley spielen, weil ihr Station neu gebaut wird.

Der BVB muss sich nicht verstecken.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.631.426 von echec am 30.08.17 19:57:08

Seydler ist HAUSHOCH geschlagen worden

Zitat von echec: Es verwundert mich, dass die Zahlen von Seydler hier immer wieder als deutlich zu pessimistisch eingestuft werden. Vielmehr ist das Gegenteil der Fall: In den letzten Quartalen waren die Umsatz- und Gewinnschätzungen von Seydler immer zu optimistisch.

Das sehe ich EXTREM anders. Seydler hatte nach dem ersten, zweiten, dritten und vierten Quartal jeweils geschrieben, die Zahlen wären unter den Erwartungen. Vollkommen falsch.

Im Mai 2016 hatte Seydler für 16/17 305 Mio Umsatz geschätzt, das wurde um fette 100 Mio (!) geschlagen, der Umsatz lag in 2016/17 bei 406 Mio.

Im Mai 2016 gab Seydler auch eine Schätzung für das jetzt laufende Geschäftsjahr 2017/18 ab, nämlich 325 Mio. In der letzten Studie hatte Marcus Silbe diese Schätzung um schier unglaubliche 231 Mio (!!!!!!!!!!!) nach oben anpassen müssen! So eine krasse Anhebung erlebt man an der Börse äußerst selten!

231 Mio, obwohl die Saison noch gar nicht richtig angefangen hat, also keinerlei besseren sportlichen Ergebnisse und die Transfereinnahmen lagen auch nicht ansatzweise so hoch!

Der Nettogewinn wird laut Oddo nun bei 73 Mio liegen, es wäre der höchste Gewinn aller Zeiten, nirgendwo hatte er das geschätzt, nicht ansatzweise. Die Buchmacherquoten für einen Dembele Wechsel lagen bei 1,16 und der Aktienkurs stand bei 6,30. Es war also eine vergleichsweise einfache Wette, kein einziger Analyst kommt auf die Idee, daß es irgendeine Bedeutung für den Aktienkurs haben könnte?

Dann aber auch noch behaupten, die eigenen Erwartungen wären nicht erfüllt worden, dies vier Quartale hintereinander, so etwas nenne ich EXTREM SUBOPTIMALE KAPITALMARKTKOMMUNIKATION.

Die Erwartungen wurden klar und deutlich geschlagen, die BVB Aktie wird mittlerweile mit einem einstelligem KGV gehandelt, was extrem selten passiert, quasi nie. Das Bezeichnende an dem Dembele Deal aber ist der große Unterschied zu den vorherigen Jahren mit Toptransfers:

Die sehr hohen Transfereinnahmen werden nicht mehr komplett reinvestiert. Nächstes Jahr hätte man bei CL Teilnahme 30 Mio höhere Einnahmen wg. der CL Reform, dazu sichere Dembele Bonuszahlungen. So eindeutig wie gerade jetzt war es bei der BVB Aktie äußerst selten.

Wer glaubt hier ernsthaft, daß es reicht, wenn der Aktienkurs in der laufenden Saison weniger als 20% steigt oder daß es Sinn macht, die faire Bewertung auf 11,48 zu erhöhen, das Kursziel aber zu belassen, weil der Effekt Dembele bei NULL für den Aktienkurs liegt oder was???

Mit Verlaub, das ist Blödsinn.

Ich habe die Sache in einem neuen Blogpost zusammengefasst:
Ein paar Fakten zur BVB Aktie
http://bvbaktie.blogspot.de/2017/09/ein-paar-fakten-zur-bvb-…

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.657.671 von kosto1929 am 03.09.17 17:12:59

was hat PSG bislang gewonnen? Französischer Meister und sonst? Ist ja nicht so, dass die bislang mit Billigheimern gespielt hätten.
Wer gegen Real gut aussieht, braucht aich gegen PSG mE auch nicht verstecken. Da hat der BVB ja gleich die Chance in der Gruppe sich ganz vorn zu präsentieren...

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.659.441 von erwin-kostedde am 03.09.17 23:33:28

2x 2:2 ist schon eine Hausmarke. Real ist aktuell die Stärkste Mannschaft. Wahnsinn wie Isco aufgeblüht ist.

Ich hoffe wir werden Zweiter. Wir wollen bescheiden bleiben.

[Thyron24]

Bin mal gespannt, wann Bankhaus Lampe ihre neue Analyse bringt. Kursziele unter 9 € wären nicht akzeptabel.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.660.719 von Thyron24 am 04.09.17 09:41:21

Zitat von Thyron24: Bin mal gespannt, wann Bankhaus Lampe ihre neue Analyse bringt. Kursziele unter 9 € wären nicht akzeptabel.

Beim letzten Mal hatte Christoph Schlienkamp geschrieben, daß ein Risikoabschlag nicht mehr gerechtfertigt sei, stufte Aktie von 5€ auf 7€ "kaufen"! Der Dembele Verkauf war die Bestätigung dafür... Die Marktwerte der Spieler bei TM sind ein Witz, die meisten Spieler könnte man mit mindestens 50-70 % aufwerten...

Der Analyst von Bankhaus Lampe macht mir einen seriöseren Eindruck als der von Seydler---> fairer Wert 12 € aber Kursziel 7,50 € obwohl die schon fast erreicht wurde. Witzbold!

[Freibauer]

Bin gespannt wie die BVB - Präsentation
http://aktie.bvb.de/Publikationen/Praesentationen zur Saison 17/18 aussieht.

Auf Sekundärauswertungen von sogenannten Analysten kann ich verzichten-
Da kann ich auch SPD Politikern glauben - das die Bundestagswahl noch nicht gelaufen ist...

Wie war das noch...

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/aktienanalys…

Niemand wird 1 Cent an die zahlen.....

[trustone]

der faire Wert der BVB Aktie liegt laut mehreren verschiedenen Analysen und Meldungen bei 10-12 Euro je Aktie;


die Kursziele der Analysten werden früher oder später auf diesen fairen Wert steigen,
alles andere ist unwichtig,

[Freibauer]

Sehe dir mal Kursziele von Daxwerten an..
VW z.B. 20-45% drunter BMW und dcx ähnlich...

Das bedeutet gar nix -
Der einzige der relativ gut zuletzt war - war der Aktionär (7,5-8,5) -- und unser Board hier..

das einzige was wichtig ist - ist die Präsentation des BVB und die nächsten sportlichen Erfolge - sowie neue Sponsoren - ansonsten ist operativ das Geschäftsjahr 17/18 weitgehend gelaufen..

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.659.318 von kosto1929 am 03.09.17 23:02:41

Zitat von kosto1929: Das letzte Jahr war Tottenham schwach in der CL, aber mit Alli und Kane haben die schon Granaten im Kader. Außerdem müssen sie in Wembley spielen, weil ihr Station neu gebaut wird.

Der BVB muss sich nicht verstecken.

Das sehe ich natürlich auch so, dass die Gruppe nicht einfach ist. Aber: Dele Alli ist die ersten drei Spiele gesperrt nach seinem Horror-Foul im letzten EL-Spiel, was schon eine enorme Schwächung der Spurs für die Hinrunde der CL ist:
https://www.transfermarkt.com/dele-alli/ausfaelle/spieler/20…
In der diesjährigen CL wird viel vom ersten Spiel abhängen. Am 13.09. auswärts keine Niederlage und man wäre auf einem guten Weg.

[manana_muchacho]

@Freibauer:
Sag mal, kriegst Du eigentlich hier Kilometergeld bezahlt?

Oder bist Du so ein I-Robot von WO?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.661.520 von manana_muchacho am 04.09.17 11:25:07

Zitat von manana_muchacho: @Freibauer:
Sag mal, kriegst Du eigentlich hier Kilometergeld bezahlt?

Oder bist Du so ein I-Robot von WO?

Das frage ich mich schon seit gefühlten 100 Jahren.

Der tägliche Schachspieler eben.

[manana_muchacho]

Yo, Tottenham gilt es niederzuringen.

Real ist momentan eine Klasse für sich in Europa. Sehe aber auch, dass der BVB an einem perfekten Abend dieses Team schlagen kann. Das ist ja auch der Grund warum ich BVB-Fan bin und nicht als Frankfurter von der Eintracht. Man muss in der Lage sein, jedes Team schlagen zu KÖNNEN. Und das ist der BVB schon seit langer Zeit.

[Freibauer]

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Wenn man vernünftig mit anderen Usern umgehen würde, werden auch keine Beiträge moderiert.

Ein bisschen Anstand und Kinderstube sollte man schon haben.
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Heute ja Feiertag in USA und Kanada. Aufgrund Nordkorea könnte es dadurch bei dem einen oder anderen Wert eventuell Kaufkurse geben. Wir in Europa werden mich Sicherheit wieder negativ übertreiben, …
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Gratuliere DIr - zu solchen 4/2 Daumenhoch Bewertungspostings....
Das hebt die Qualität in Wo: enorm....
Danke-

[sobelix]

Hier ist ja heute genauso viel los wie gestern beim #tvduell 😴

[Freibauer]

7,44 - 7,24 - 7,42 - schon was los...aber was soll nach so einer transfersaison noch an news kommen??
Türkei wird sich wohl keiner wünschen...und Nordkorea hat noch keine Liga...

[zdf09]

BVB-Star nicht im CL-Kader

Dortmund verzichtet auf Marco Reus

http://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_82064464…

Gut so. Momentan kann Reus eh nicht eingesetzt werden. Und sollte der BVB die Gruppenphase überstehen, kann er immer noch nachgemeldet werden.

[Popeye82]

http://www.forbes.com/sites/bobbymcmahon/2017/09/03/paris-sa…

[ave]

sauberes Spiel N11 - und das ohne einen einzigen Spieler des aktuellen Tabellenführers der BL

Nun beginnen ab Sa wieder die "englischen" Wochen - Rotation sollte dann das Gebot sein - trotz vieler Verletzten hat sich in der Breite beim BVB viel getan, das sollte auch ausgenutzt werden. Viele Spieler kamen zum Transferende, ohne die Vorbereitung mitgemacht zu haben. Suboptimal, aber trotzdem sollten die Planungen - wer spielt gg Freiburg - Tottenham und dann gg den FC schon klar sein.
Schmelle kommt zurück - gg FR Einsatzminuten - aber gg TTH würde ich trotzdem Zaga den Vorzug geben- Ebenso Yarmo gg FR aber Pulisic gg TTH - Pulisic nicht zu früh verheizen - er kommt sehr spät vom USA Spiel zurück.
TTH wird gleich extrem wichtig, da die Entscheidund EL oder CL-AF gg diese Mannschaft fällt! Real kommt durch!

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.658.754 von Thyron24 am 03.09.17 21:14:38

bei fast allen Top-Clubs spielen doch heute Söldner, Ausnahmen sind Barcelona und die dt. Clubs, die auch viele Spieler aus der eigenen Jugend dabei haben, bei Bayern wird es mit Alaba, Müller aber langsam dünn, wobei man Hummels sicher dazu rechnen kann.

Dortmund hat inzwischen auch weit mehr gekaufte als selbst entwickelte Spieler in der Top-Elf.

[trustone]

http://www.deraktionaer.de/aktie/borussia-dortmund-aktie--po…


Nächstes Etappenziel: 8,50 Euro


DER AKTIONÄR bleibt bei seiner positiven Einschätzung. Noch immer schlummern im Kader des BVB viele Schätze. Etliche junge, hochtalentierte Kicker wie Weigl, Pulisic oder sogar Reus werden bei transfermarkt.de mit Marktwerten aufgeführt, die ein möglicher Transfer zu einem anderen Club in den Schatten stellen würde.
Die Börsenbewertung des BVB ist mit rund 623 Millionen Euro noch immer moderat. Das Chartbild nach wie vor aussichtsreich. Nach einer kurzen Konsolidierung hat das Papier wieder den Weg nach oben eingeschlagen. Wer investiert ist, gibt kein Stück aus der Hand. Das Kursziel wurde zuletzt von 7,50 Euro auf vorerst 8,50 Euro angehoben.

[HK12]

Bankhaus Lampe erhöht Kursziel für Borussia Dortmund von €7 auf €9,4 und stuft mit Kaufen ein.

[sobelix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.668.714 von HK12 am 05.09.17 11:13:44

Na endlich kommt hier mal Schwung in die Kiste!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.668.714 von HK12 am 05.09.17 11:13:44

echt jetzt..........

ein normaler Analyst sagt Kursziel 9,40 und hebt das Ziel erstmals deutlich über das aktuelle Niveau?!
Halleluja,

[trustone]

tatsächlich!

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Aktien von Borussia Dortmund haben am Dienstag gut 1 Prozent auf 7,448 Euro zugelegt. Sie näherten sich damit wieder dem jüngsten Sechzehnjahreshoch bei 7,72 Euro.
Analyst Christoph Schlienkamp vom Bankhaus Lampe hält nach Schließen des Transferfensters Ende August eine Neubewertung für angebracht. "Basierend auf unseren Berechnungen hat sich der Wert der Mannschaft auf bereinigter Basis innerhalb eines Jahres um 96 Millionen Euro gesteigert", schrieb der Experte. Hinzu komme der gestiegene Markenwert.

Schlienkamp hob sein Kursziel von 7 auf 9,40 Euro an und signalisiert damit noch über 21 Prozent Luft nach oben. Im bisherigen Jahresverlauf sind BVB-Papiere bereits um knapp 42 Prozent geklettert./ag/das

https://www.onvista.de/news/aktie-im-fokus-borussia-dortmund…

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.668.795 von trustone am 05.09.17 11:21:07

Bankhaus Lampe

Bei der letzten Kurszielanpassung am 06.12.16 gab es mit über +10% den größten Intraday Anstieg ever. Mal schauen was diesmal passiert.

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.668.756 von trustone am 05.09.17 11:18:36

"ein normaler Analyst sagt Kursziel 9,40 und hebt das Ziel erstmals deutlich über das aktuelle Niveau?!
Halleluja"

Ein schlechtes Omen.
Bisher ist der Kurs auch ohne Analysten gestiegen.

Hm.....soll ich jetzt verkaufen ?

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.669.353 von married am 05.09.17 12:21:14

Dazu passt:

"Ein Analyst ist ein Experte, der morgen wissen wird, wieso die Dinge, die er gestern prognostiziert hat, heute nicht eintreffen."

( Unbekannt )

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.660.866 von Thyron24 am 04.09.17 10:01:58

Zitat von Thyron24:

Zitat von Thyron24: Bin mal gespannt, wann Bankhaus Lampe ihre neue Analyse bringt. Kursziele unter 9 € wären nicht akzeptabel.

Beim letzten Mal hatte Christoph Schlienkamp geschrieben, daß ein Risikoabschlag nicht mehr gerechtfertigt sei, stufte Aktie von 5€ auf 7€ "kaufen"! Der Dembele Verkauf war die Bestätigung dafür... Die Marktwerte der Spieler bei TM sind ein Witz, die meisten Spieler könnte man mit mindestens 50-70 % aufwerten...

Der Analyst von Bankhaus Lampe macht mir einen seriöseren Eindruck als der von Seydler---> fairer Wert 12 € aber Kursziel 7,50 € obwohl die schon fast erreicht wurde. Witzbold!

Danke Christoph! Markus Silbe von Seydler ist die eingebaute Bremse.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.669.398 von married am 05.09.17 12:26:47

So ist es. Und deshalb verlassen wir uns nicht auf die Experten. Sondern analysieren selbst.
Das hat mal mindestens einen Riesenvorteil: Man kann recht früh feststellen, dass es kübelweise Gründe für einen Kursanstieg gibt. Und die Zeit nutzen und bei günstigen Kursen kaufen...

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.668.795 von trustone am 05.09.17 11:21:07

BVB-Aktie im Aufwind: Bankhaus Lampe sieht noch Potenzial

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/BVB-Aktie-im-…

[halbgott]

Bankhaus Lampe

Umsatzziele wurden insgesamt um 264,2 Mio nach oben angepasst, Nettogewinn 94,9 Mio

Ich habe in einem neuen Blogpost diese Analyse beurteilt:

http://bvbaktie.blogspot.de/2017/09/bvb-analyst-bankhaus-lam…

[Freibauer]

Damals hatten Spinner den Kurs nach der HV auch von 5,8€ auf 4,8€ runtergedrückt--
Die Erholung ging dann bis 5,4€ und hatte sicher wenig - mit dieser Meldung zu tun..

Und prompt haben sich bei 7,6€ wieder Blöcke etabliert..

Auf dem Weg bis 7,8€ werde ich meinen kurzfristigen Bestand komplett abbauen - wenn es soweit kommt...

[zdf09]

Borussia Dortmund-Aktie: Potenzial noch lange nicht ausgereizt!

"Der Aktionär" von heute morgen - also vor der Lampe-Erleuchtung...

http://www.deraktionaer.de/aktie/borussia-dortmund-aktie--po…

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.669.590 von Freibauer am 05.09.17 12:43:57

warum gerade schon bei 7,80?
ich bin weiterhin fest davon überzeugt dass wir deutlich in den Bereich über 8 Euro rein laufen werden,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.669.578 von halbgott am 05.09.17 12:43:37

die institutionellen Anleger

Zitat von halbgott: Umsatzziele wurden insgesamt um 264,2 Mio nach oben angepasst, Nettogewinn 94,9 Mio

Ich habe in einem neuen Blogpost diese Analyse beurteilt:

http://bvbaktie.blogspot.de/2017/09/bvb-analyst-bankhaus-lam…

Diese Analyse richtet sich an die institutionellen Anleger, ich gehe davon aus, daß diese einsteigen werden, also exakt wie beim letzten Mal.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.669.713 von halbgott am 05.09.17 12:57:12

und ich wurde hier von echec an die Wand genagelt als ich von rund 100 Mio. Euro Gewinn ausging..........

[sobelix]

Ich frage mich, wer gerade ernsthaft seine Stücke abgibt.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.669.092 von Swissmogul am 05.09.17 11:52:40

Zitat von Swissmogul: Bei der letzten Kurszielanpassung am 06.12.16 gab es mit über +10% den größten Intraday Anstieg ever. Mal schauen was diesmal passiert.

Eigentlich ist gar nichts passiert - lediglich 1,34% plus gegenüber gestern.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.672.851 von sobelix am 05.09.17 18:30:43

Zitat von sobelix: Ich frage mich, wer gerade ernsthaft seine Stücke abgibt.

Ich habe weit mehr Stücke gekauft, als in ein Depot gehören.
Um dann Teile zu verkaufen, wenn Schlafmützen wie Lampe ihren Kunden zum Einstieg raten..

Allerdings habe ich auch meine eigenen Modelle - sonst würde ich nicht weiter hoch investiert bleiben..
4€ stand der Kurs vor 12 Monaten - frag Dich lieber mal, wer damals verkauft hat...oder nicht gekauft hat...

[sobelix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.673.550 von Freibauer am 05.09.17 19:41:13

Ich wäre damals gern größer reingegangen, aber wenn nicht mehr Cash da ist, geht halt nicht mehr. Schlimmer als die Seuchenhinrunde vor dem Klopp Abschied konnte es in der jüngeren Vergangenheit ja kaum werden.

[goggoschelle]

Ich habe vor einer Woche geschrieben, dass die BVB Aktie unterbewertet ist. Nachdem eine kleine Konsolidierung durch die Zittrigen stattgefunden hat, geht der Zug schon wieder gen Norden. Die Aktie wird, wie ich schon angedacht habe am Jahresende bis 9,00 € steigen. Ich brauche da keine Lampe-Bank, die ja nur ihre Interessen wahren wollen. Ich finde es gut, dass ich als Borussiamitglied und Fan mit meinem Verein Geld verdienen kann. Mit der Telekom, die ich auch habe, ist zurzeit kein Staat zu machen.

[echec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.669.800 von trustone am 05.09.17 13:05:30

Zitat von wiener9: und ich wurde hier von echec an die Wand genagelt als ich von rund 100 Mio. Euro Gewinn ausging..........

Ich habe dich gefragt, mit welchen Annahmen deine 100 Mio. Gewinn berechnet sind. Da kam leider nicht viel. Auf meine erneute Nachfrage kam überhaupt keine Antwort mehr. Vor wenigen Wochen hast du kein gutes Haar an der BVB Aktie gelassen und in einer Dauerschleife wiederholt, wie katastrophal das Ergebnis des abgelaufenen Geschäftsjahres ausfallen würde. Auch sonst war alles nur negativ. Jetzt machst du plötzlich eine 180 Grad Kehrtwendung und siehst alles durch die rosarote Brille. Gehe ich recht in der Annahme, dass dies mit deinem Investitionsgrad in der Aktie zusammenhängt? Dadurch verlierst du leider an Glaubwürdigkeit.

Was bringt eine Diskussion über den Gewinn, wenn du keine Zahlen lieferst? Ich kann auch behaupten, der Gewinn beträgt 150 Mio. €. Der BVB bräuchte in diesem GJ nur Auba für 100 Mio. verkaufen, dann wären wir ganz schnell in dieser Größenordnung. Aber darum geht es nicht. Wenn wir über Zahlen diskutieren, sollten zumindest die Parameter bzw. Annahmen genannt werden, die zum jeweiligen Ergebnis führen.

Schau dir mal die neueste Bewertung von Bankhaus Lampe an. Sie rechnen mit einem Gewinn von 94,9 Mio. €. Die Umsätze werden dezidiert aufgeschlüsselt, die Transfereinnahmen wurden von bisher 0 auf nunmehr 200 Mio. € erhöht.

Bei Werbung und Catering/Sonstiges werden nahezu keine Steigerungen einberechnet, beim Spielbetrieb erwartet er nur 40 Mio. € - das ist viel zu pessimistisch. Auf der anderen Seite werden bei den Personalkosten nur 5% Steigerung berücksichtigt, was ich aufgrund der Erfahrungen in den Vorjahren nicht glaube. Interessant wäre noch zu wissen, ob bzw. wo die 20 Mio. € an Rennes enthalten sind.

Die Analyse von Bankhaus Lampe ist insgesamt ein realistisches Szenario, falls die 200 Mio. Transfererlöse tatsächlich kommen (es macht beim Gewinn allerdings einen Unterschied, wie hoch der Restbuchwert der verkauften Spieler ist) und das sportliche Abschneiden ungefähr der letzten Saison entspricht.

Abschließend noch ein interessanter Vergleich zwischen Lampe und Oddo:
Lampe rechnet mit einem Umsatz von 543,5 Mio. bzw. ex Transfer mit 343,5 Mio. € und kommt auf einen Gewinn von 94,9 Mio. €. Oddo rechnet mit einem Umsatz von 556 Mio. bzw. ex Transfer mit 407,5 Mio. € und kommt auf einen Gewinn von 73 Mio. €

Oddo erwartet ex Transfer 64 Mio. € Mehreinnahmen als Lampe. Für mich nicht nachvollziehbar. Da braucht man sich nicht wundern, wenn sie nach den Analysen vom 5.5. und 22.8.17 bereits zum dritten Mal in Serie die eigenen Erwartungen verfehlen. Oder gehen die davon aus, dass der BVB die Champions League und den DFB-Pokal gewinnen wird?

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.675.707 von echec am 06.09.17 00:12:27

Mit Kursziel 9,40 Euro hat LAMPE einen beachtlichen Pflog eingeschlagen.
Das ist gut für die Aktie.
Die Prognosen in einzelnen Geschäftsfeldern für die nächsten 2 GJ
liegen aber mMn weit daneben, weil dabei von Bankhaus LAMPE im Einzelnen meist zu tief prognostiziert wird.

Völlig daneben liegen sie im Bereich Werbung/Sponsoring,
wo sie nur von einer minimalen Steigerung ausgehen.
2,6 Mio Steigerung von 30.6.2017 bis 30.6.2019 im Bereich Werbung/Sponsoring ist ein Witz.
Da ist noch nicht mal das neue Ärmelsponsoring berücksichtigt.

Auch den Bereich Merchandising sehe ich nach 2 schwächeren Jahren wieder stärker wachsen.
Lampe sieht bei den "Fanartikeln" 2 weitere, also 4 Jahre annähernd Nullwachstum....

[90BVB09]

Wie ich angenommen hatte, wurde kurzfristig auch, trotz erhöhen des Kurszieles von Lampe, der Kurs wieder mal nicht von der Leine gelassen.

Es bleibt dabei, dass die Aktie alles in allem langsam und kontinuierlich steigt. So ein wenig glaube ich mittlerweile das Freibauer hinsichtlich der Kursentwicklung nicht ganz falsch liegt. Der Substanzwert steigt und zieht nach und nach den Kurs mit. Mal schneller, mal langsamer. Den diesjährigen Trigger gab es mit dembele. Jetzt denke ich aber eher wieder an eine Seitwärtsphase. (Range 6-8 EUR).

Einen richtigen krassen Sprung nach oben wird es erst wieder nach einem erneuten Trigger geben (Transfer auba, Meisterschaft, CL Halbfinale). Auch bis zur Hauptversammlung kann es sein, dass der Kurs wie hier von einigen Forumsusern erwartet, noch deutlicher steigt (7,50-8,00 EUR). Das wäre natürlich noch einiges an Potential.

Anders herum hat man denke ich auch gesehen, dass die Aktie trotzdem auch am Gesamtmarkt hängt. Hat sich zwar wieder stabilisiert, aber von 7,70 EUR bis 6,80 EUR ist schon eine deutliche Schwankung. Natürlich auch zocker-gesteuert (dembele).

Ich habe in dieser Phase einen Großteil meiner letzen Position wieder mal zu früh verkauft, weil ich nicht an einen Verkauf geglaubt bzw. Verbleib gehofft hatte. Wäre der Deal nicht zustande gekommen, wäre es denke auch weiter runter gegangen, auch wenn der Markt gesehen hat, was für ein Potential (geldmässig) im Kader steckt.

Habe leider zu 6,80 EUR nicht zugegriffen. Aber ich habe Zeit. Irgendwann kommt eine größere Marktkorrektur (20-30%). Dann werde ich in aller Ruhe beginnen zu kaufen. Ob das in einem oder in fünf Jahren ist, ist mir egal

Euch trotzdem viel Erfolg!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.675.707 von echec am 06.09.17 00:12:27

ich hatte Dir hier recht genau vorgerechnet wie auch auf die rund 100 Mio. Gewinn komme,
aber egal,

die Gewinnschätzungen steigen, die Kursziele steigen Richtung 10 Euro,
alles gut,

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.676.754 von Meister2012 am 06.09.17 09:04:06

Zitat von Meister2012: Mit Kursziel 9,40 Euro hat LAMPE einen beachtlichen Pflog eingeschlagen.
Das ist gut für die Aktie.
Die Prognosen in einzelnen Geschäftsfeldern für die nächsten 2 GJ
liegen aber mMn weit daneben, weil dabei von Bankhaus LAMPE im Einzelnen meist zu tief prognostiziert wird.

Völlig daneben liegen sie im Bereich Werbung/Sponsoring,
wo sie nur von einer minimalen Steigerung ausgehen.
2,6 Mio Steigerung von 30.6.2017 bis 30.6.2020 im Bereich Werbung/Sponsoring ist ein Witz.
Da ist noch nicht mal das neue Ärmelsponsoring mit 7 Mio/anno berücksichtigt.

Auch den Bereich Merchandising sehe ich nach 2 schwächeren Jahren wieder stärker wachsen.
Lampe sieht bei den "Fanartikeln" 2 weitere, also 4 Jahre annähernd Nullwachstum....

Korrektur Tippfehler Jahreszahl:
Lampe sieht also im 3-Jahreszeitraum bis 30.6.2020 nur 2,6 Mio Zuwachs bei Sponsoring.
Gehe in dem Bereich von rund dem zehnfachen Zuwachs, also 25 Mio mehr im Jahre 2020, aus....

[Freibauer]

Bin immer wieder fasziniert WIENER - das Dir die Gewinnschätzungen wichtiger als die Gewinne sind.

Auf 12 Monate war von den DAXwerten nur Lufthansa besser.
Im Mdax nur Uniper
Im sdax gibts noch 5 werte..

An nen 20% Korrektur glaube ich nicht - unter 7€ werden wir eher nicht mehr sehen - den richtig drehen-wird der Kurs (miitelfristig) sicher erst bei 8 oder 8,5€ und die Instituitonellen die jetzt kaufen--werden kaum so schnell wieder rausgehen..
Und gerade weil der Kurs sich weigert überzuschießen - gibts auch kaum Korrekturpotential--

Von sagen wir 8,5€ bei der HV ist dann aber 1€ Rückschlagspotentail srin...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.677.258 von Meister2012 am 06.09.17 09:54:55

ja viel zu wenig,

alleine in dieser Saison wird man durch Opel und bwin wohl 10 Mio. mehr beim Sponsoring einnehmen,

[trustone]

Chart sieht jedenfalls 1A aus,
(eine Rallye würde mich nicht überraschen)

[zdf09]

Borussia Dortmund-Aktie: Kursziel rauf!

http://www.deraktionaer.de/aktie/borussia-dortmund-aktie--ku…

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.677.291 von Freibauer am 06.09.17 09:59:54

Zitat von Freibauer: Bin immer wieder fasziniert WIENER - das Dir die Gewinnschätzungen wichtiger als die Gewinne sind.

Auf 12 Monate war von den DAXwerten nur Lufthansa besser.
Im Mdax nur Uniper
Im sdax gibts noch 5 werte..

An nen 20% Korrektur glaube ich nicht - unter 7€ werden wir eher nicht mehr sehen - den richtig drehen-wird der Kurs (miitelfristig) sicher erst bei 8 oder 8,5€ und die Instituitonellen die jetzt kaufen--werden kaum so schnell wieder rausgehen..
Und gerade weil der Kurs sich weigert überzuschießen - gibts auch kaum Korrekturpotential--

Von sagen wir 8,5€ bei der HV ist dann aber 1€ Rückschlagspotentail srin...

Auch, wenn die Gerüchte um Auba-Wechsel im kommenden Winter an Dynamik gewinnen?
Auba schießt jetzt schon wieder Tore wie am Fließband und Watzke hatte bereits im Sommer Minimum 100 Mio Euro für Auba ausgerufen.
Es könnte dieses Mal etwas anders laufen als sonst.
Ich würde eine Kursübertreibung auch mal ganz nett finden. Wäre ein Novum.
Ich sage mal, nie standen die Chancen besser, dass es hierzu endlich mal kommen könnte.
13-14 Euro bis Ende des Jahres?
Warum nicht?

In diesem Jahr vielleicht nicht mal ein Rückschlang nach der HV.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.675.707 von echec am 06.09.17 00:12:27

Wie hat Bankhaus Lampe das Kursziel errechnet?

Zitat von echec: Die Analyse von Bankhaus Lampe ist insgesamt ein realistisches Szenario, falls die 200 Mio. Transfererlöse tatsächlich kommen

Ob das Szenario realistisch ist oder nicht, sei mal dahingestellt. Ich finde 200 Mio Transfereinnahmen sehr mutig, allerdings sind sie bei den anderen Bereichen extrem konservativ, da ist Oddo viel mutiger. Am langen Ende könnte es in einer Mischkalkulation dazu kommen, daß es weniger Transfereinnahmen gibt und die anderen Bereiche viel besser ausfallen, bzw. daß bei Oddo die anderen Bereiche viel zu positiv geschätzt wurden, die möglichen Transfereinnahmen aber viel zu gering, konkret sind es bei Oddo 0,00 weitere Transfereinnahmen.

Fakt ist, daß bis jetzt JEDE Umsatzschätzung von Schlienkamp und Silbe, die zu Beginn einer Saison erstellt wurde, klar geschlagen wurde

Beide Analysten werden zwar jetzt mutiger, aber was heisst das?????

Marcus Silbe gibt eine faire Bewertung bei 11,48 an, sein Kursziel ist aber komplett nicht nachvollziehbar und nun schon bei der vierten Schätzung in Folge komplett falsch. Es sollte jedes Mal ein 12 Monatsziel sein, zuletzt war es nur noch ein 5 Tageziel.

Marcus Silbe von Oddo macht da einen sehr gravierenden und entscheidenden Fehler, den er jetzt mehrmals wiederholt hat.

ES GEHT NUR UM DIE FAIRE BEWERTUNG
und sonst nix

Bankhaus Lampe hat eine neue Berechnungsmethode für das Kursziel:
Kaderwert + Cash + Wert der Marke = Kursziel

Das Kursziel liegt deswegen bei lustigen 9,40 und nicht etwa 9,00 oder 9,50 oder 10,00 weil Bankhaus Lampe die obige Rechnung exakt ausgeführt hat, das exakte Kursziel liegt demnach bei 9,41

UND

Falls der Kaderwert um 50 Mio steigen sollte, hat Bankhaus Lampe genau vorgerechnet, was das für das Kursziel bedeuten würde, in dem Fall läge das Kursziel laut Lampe bei 9,95

Falls der Cashbetrag steigen sollte, steigt das Kursziel demzufolge ebenso, der jetzige Cashbetrag ist VOR dem Dembele Deal, da das Geld nicht komplett reinvestiert wurde, ist ein steigender Cashbetrag hochwahrscheinlich.

Falls der Wert der Marke BVB steigen sollte steigt das Kursziel ebenso. Zuletzt stieg der Wert der Marke BVB nach Brand Finance in 12 Monaten um 145 Mio Dollar!! Falls man sich für die CL qualifizieren sollte, dann steigt der Wert der Marke sehr sehr wahrscheinlich!!

Bankhaus Lampe redet von einer Neubewertung und sie meinen das so. Eine Kurszielerhöhung auf 12 Euro in der unmittelbar nächsten Zeit ist gar nicht mal so unwahrscheinlich.

Ich habe die Berechnungen von Bankhaus Lampe in diesem Blogpost detaillierter ausgeführt und das gerade eben aktualisiert: http://bvbaktie.blogspot.de/2017/09/bvb-analyst-bankhaus-lam…

[Tiefstseetaucher]

Mögliche Transfererlöse

Wenn man auf die Kadergröße und Zusammenstellung schaut, liegt zumindest der "Verdacht" recht nahe, dass es im laufenden Geschäftsjahr oder spätestens zu Anfang des nächsten Geschäftsjahres noch einige Transfereinnahmen geben wird.

Bosz hat ja schon gesagt, dass er eigentlich lieber mit kleineren Kadern arbeitet, doch nach einigen "geplatzten" Transfers (Subotic, Durm) und zugleich Last-Minute-Einkäufen (Yarolenko, Toljan, Sancho) hat sich die Kadergröße insgesamt kaum verringert.

Zwar wird man die Transferwerte einiger Spieler wie die genannten Durm und Subotic reduzieren müssen oder sie werden ablösefrei gehen können, doch auch dann ist der Kader an einigen Positionen für BVB-Verhältnisse immer noch recht luxuriös bestückt und einige der Reservisten werden sicher den Verein verlassen.

Zum Saisonstart hat man z.B. drei Stammspieler wie Reus, Guerrreiro oder Weigl nicht vermisst. Spieler wie Rode, Schürrle oder auch Kagawa werden es noch schwer haben, sich eine Stammplatz zu sichern und selbst Dahoud oder Toprak werden kämpfen müssen, Sancho als Nachwuchsspieler sowieso.

Durchaus auch möglich, dass einige dieser Spieler, die nicht auf die gewünschten Einsatzzeiten kommen werden, den Verein verlassen werden. Da sollten dann schon weitere 20 bis 30 Mio realisierbar sein. Wenn dann noch Auba für einen respektablen Betrag gehen sollte, könnte man schnell wieder auf eine ganz erhebliche Summe kommen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.682.646 von halbgott am 06.09.17 19:25:24

Zitat von halbgott:

Zitat von echec: Die Analyse von Bankhaus Lampe ist insgesamt ein realistisches Szenario, falls die 200 Mio. Transfererlöse tatsächlich kommen

Beide Analysten werden zwar jetzt mutiger, aber was heisst das?????

Marcus Silbe gibt eine faire Bewertung bei 11,48 an, sein Kursziel ist aber komplett nicht nachvollziehbar und nun schon bei der vierten Schätzung in Folge komplett falsch. Es sollte jedes Mal ein 12 Monatsziel sein, zuletzt war es nur noch ein 5 Tageziel.

Marcus Silbe von Oddo macht da einen sehr gravierenden und entscheidenden Fehler, den er jetzt mehrmals wiederholt hat.

ES GEHT NUR UM DIE FAIRE BEWERTUNG
und sonst nix

Bankhaus Lampe hat eine neue Berechnungsmethode für das Kursziel:


Das Kursziel liegt deswegen bei lustigen 9,40 und nicht etwa 9,00 oder 9,50 oder 10,00 weil Bankhaus Lampe die obige Rechnung exakt ausgeführt hat, das exakte Kursziel liegt demnach bei 9,41

UND

Falls der Kaderwert um 50 Mio steigen sollte, hat Bankhaus Lampe genau vorgerechnet, was das für das Kursziel bedeuten würde, in dem Fall läge das Kursziel laut Lampe bei 9,95

Falls der Cashbetrag steigen sollte, steigt das Kursziel demzufolge ebenso, der jetzige Cashbetrag ist VOR dem Dembele Deal, da das Geld nicht komplett reinvestiert wurde, ist ein steigender Cashbetrag hochwahrscheinlich.

Falls der Wert der Marke BVB steigen sollte steigt das Kursziel ebenso. Zuletzt stieg der Wert der Marke BVB nach Brand Finance in 12 Monaten um 145 Mio Dollar!! Falls man sich für die CL qualifizieren sollte, dann steigt der Wert der Marke sehr sehr wahrscheinlich!!

Bankhaus Lampe redet von einer Neubewertung und sie meinen das so. Eine Kurszielerhöhung auf 12 Euro in der unmittelbar nächsten Zeit ist gar nicht mal so unwahrscheinlich.

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Das Modell von Lampe ist untauglich .....

Kaderwert + Cash + Wert der Marke = Kursziel

besser

Stadionwert (REAL) + Cash + Kaderwert
abzgl. Streubesitzaktien ohne Einfluss... = Kursziel

300 Mio. € + 60 Mio.€ + 600 Mio.€ (?)
Minus 10% = 8,64€ (2017/2018)

Der Kader ist der wichtigste Bestandteil und die obigen 600 Mio.€ beinhalten auch 80 Mio.€ für Jugendspieler - während das Stadion und CASH-die einzigen dauerhaften und belastbaren Vermögenswert sind - die auch die Kursentwicklung bestimmen.

Die Marke ist STADION MANNSCHAFT und drumherum - das lässt sich überhaupt nicht rauslösen - schon gar nicht solange 50+1 gilt.
----------

Das der Markenwert steigt, wenn erneut die CL erreicht wird - naja - bei Quoten von 97% wäre das Nichterreichen eine Sensation - was den Markenwert steigert, sind Siege gegen Real oder allgemein weiterkommen in der CL - und das erneute Erreichen des Pokalfinales.

----------------
Neubewertung---?? die können nicht zugeben- das sie lange krass falsch gelegen haben -
der BVB hat sich Jahr für Jahr alles erarbeitet - wäre Auba für 80 Mio.€ transferiert worden (was lange so aussah) wäre das überraschend gewesen?
-----------------
PS: Mein letzter kleiner kurzfrist VK liegt bei 7,777 schließlich ist heute auch der 7.....

Ansonsten gilt wie immer : STAY long...

[Meister2012]

Einen Spielerkader kann man aus vielen Blickwinkeln betrachten.
Sehe das bei Sportdirektor Michael Zorc und Kaderplaner Sven Mislintat in besten Händen.

Einen Subotic für 3 oder 4 Mio abgeben, ist einfach "Perlen vor Säue werfen".
Dann habe ich doch lieber einen top Mann in der Hinterhand, falls z.B. ein Spieler wie Papa Sokratis ein unmorailsch hohes Angebot bekommt und wechseln will.

Neben den 3 Wettbewerben hat man heutzutage zusätzlich
Länderspielabstellungen
Auslandstourneen
Vereinbarte Privatspiele
und bei rd 60 BVB-Sponsoren jede Menge Sponsorentermine, z.B. Autogrammstunden anläßlich Messeterminen, usw. usw.

Da die Trainer gerne mit kleinen Kadern arbeiten
und auch rein praktische Gründe wie Bus-Größe, Spielkaderlimit 18,
kein Spieler auf die Tribüne möchte usw. usw., für kleine Kader sprechen,
hat man schon ein gewisses Selbstregulativ eingebaut.

Ist der Kader ziemlich groß geraten,
so hat man auf jeden Fall viele gute Backup Lösungen,
Kapazität für zusätzliche Privatspiele
mehr Zeit für Sponsorentermine einzelner Spieler......

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.682.646 von halbgott am 06.09.17 19:25:24

Danke für Deine Ausarbeitung - richtig gut.

Wenn Bankhaus Lampe dieses Modell beibehält, wird deren Kursziel wohl in den nächsten 12 Monaten in den Bereich 11 bis 13 Euro steigen.

(1) Marke - brand value
Der größte Betrag mit 519 Mio. USD. 40% Wachstum gegenüber dem Vorjahr. Die Gretchenfrage ist, mit was ist für nächstes Jahr zu rechnen. Bei einem - konservativ gerechnet - nur halb so hohen Wachstum von 20% würden sich bereits 524 Mio. EUR Markenwert ergeben. Selbstverständlich könnten die Wachstumsraten auch wesentlich höher sein (siehe ManU, Tottenham, Chelsea und Juve).
Ich habe die 20% deshalb angesetzt, weil der Markenwert von Schalke 04 - nach einer Grottensaison - immer noch um 20% gestiegen ist.

http://brandirectory.com/league_tables/table/football-50-201…
http://brandfinance.com/images/upload/bf_football_2017_repor…

(2) Mannschaft - value for the squad
Der zweitgrößte Betrag mit 386 Mio. EUR. So angreifbar die transfermarkt.de-Werte auch sind, so klar dürfte aber auch sein, dass die Werte steigen werden. Pulisic wird mit 18 Mio. EUR angesetzt - auf CIES mit 68,2 Mio. EUR. Dahoud, Bartra, Bürki und Zagadou (um nur einige Beispiele zu nennen) werden wohl ebenfalls nach oben angepasst werden. Ich schätze deshalb die Mannschaft - konservativ gerechnet - innerhalb der nächsten 12 Monate grob 50 Mio. EUR wertvoller ein: 436 Mio. EUR.

(3) Cash - net liquidity
Mit 43 Mio. EUR der - mit Abstand - kleinste Betrag. Nach dem Dembélé-Transfer dürfte ein größerer Betrag im Unternehmen verbleiben, der momentan nicht reinvestiert wird.
Wie hoch der Betrag ist? Keine blasse Ahnung. Ich rate mal: Weitere 30 Mio. EUR. Sollte Aubameyang im Winter wechseln, würde der Betrag wohl noch steigen.

Fazit:
524 + 436 + 73 = 1.033 Mio. EUR
1.033 Mio. EUR : 92 Mio. Aktien = 11,23 EUR / Aktie

Ist zwar alles reichlich spekulativ. Aber ich schätze die Wahrscheinlichkeit für ein Kursziel größer 11 EUR als extrem hoch ein.

[trustone]

so,
Deckel ist weg und null Euphorie in den Foren...........
die 8 wohl nur noch eine Frage von Stunden oder Tagen,
das geht noch viel höher,




wir sind auch weiterhin noch 3-4 Euro vom fairen Wert entfernt.............

[regu]

Hab meine Nachkaufposi von 7,01€ mit dem zweiten Teilverkauf mit netto 568€ Gewinn bei 7,81 flüssig gemacht.
Ich sehe das Kopfschütteln der Experten vor mir, aber meine "Ur-Wohlfühl Aktienmenge" ist weiterhin im Depot und ich sehe der HV wohlwollend entgegen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.686.588 von Freibauer am 07.09.17 10:25:30

Zitat von Freibauer:

Zitat von halbgott: ...

Hmm einfach abgeräumt... Kurzfristbestand fast weg..

Halbgott hat doch recht--die Instis sind unfassbar doof...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.689.978 von regu am 07.09.17 15:43:42

Gewinne mitzunehmen ist nie verkehrt,
aber
die Aktie bricht aktuell unter hohem Volumen gerade erst richtig aus, wenn du dir mal den langfrist Chart ansiehst, den Bereich zwischen 8,50 - 9 Euro sehen wir noch die nächsten Wochen (mindestens)

und mit etwas Euphorie gibt`s sogar ein neues Allzeithoch bei über 10 Euro,

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.690.074 von trustone am 07.09.17 15:54:32

Zitat von wiener9: Zitat:

und mit etwas Euphorie gibt`s sogar ein neues Allzeithoch bei über 10 Euro



Würd mich natürlich freuen, aber nach einem Tag wie heute, vielleicht mal ausruhen bis 7,50 und da mit der Zusatzposition nochmal rein.

Mittlerweile ist auch der S-Dax im Schlepptau des Gesamtmarktes, und somit geht`s trotz überragender Aussichten vielleicht ungewollt ein Stückchen nach unten.

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.690.272 von regu am 07.09.17 16:13:39

Zitat von regu:

Zitat von wiener9: und mit etwas Euphorie gibt`s sogar ein neues Allzeithoch bei über 10 Euro

Würd mich natürlich freuen, aber nach einem Tag wie heute, vielleicht mal ausruhen bis 7,50 und da mit der Zusatzposition nochmal rein.

Mittlerweile ist auch der S-Dax im Schlepptau des Gesamtmarktes, und somit geht`s trotz überragender Aussichten vielleicht ungewollt ein Stückchen nach unten.

So ist's besser

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.690.335 von regu am 07.09.17 16:18:59

SORRY, wenn ich dies so sage , aber bei einem KGV von nun ca. 7,7 und sicherem GESCHÄFTSFELD ( dazu quasi OHNE SCHULDEN und MIT GRUNDBESITZ ( STADION ) ) ist die BVB-Aktie vollends UNTERBEWERTET .

Herr WATZKE hat schon recht .. MARKTKAPITALISIERUNG müsste aus FAIREM BLICKWINKEL mindestens
1 Mrd. sein. Davon ist man aber weit entfernt.
RÜCKSETZER der AKTIE bis 1o dürfte es eigentlich nicht geben .. vlt. von 9 auf 8.50, aber JETZT ???

Wo wären da die GRÜNDE im Vergleich zu anderen FIRMEN/AKTIEN ?????

Zitat von regu:

Zitat von regu: ...


Würd mich natürlich freuen, aber nach einem Tag wie heute, vielleicht mal ausruhen bis 7,50 und da mit der Zusatzposition nochmal rein.

Mittlerweile ist auch der S-Dax im Schlepptau des Gesamtmarktes, und somit geht`s trotz überragender Aussichten vielleicht ungewollt ein Stückchen nach unten.

So ist's besser

[Freibauer]

KGV warten wir mal ab...das war Q1 bisher --

Richtig ist allerdings das etliche andere Aktien vergleichweise überteuert dagegen sind...

"Mit Fussballaktien kann MAN an nichts verdienen...."
--------------MAN nicht -wir aber schon...--------------------------

So NBA Basketball Club Houston (unter Wasser glaube ich gerade) ist gerade für 2,2 Mrd.$ an ne Privatperson gegangen - mehr als Historie + ne Zulassung NBA hat der nicht....

Dagegen sind die 0,861 Mrd. $. die BVB wert ist -- natürlich ein Witz...

Deshalb schrieb ich auch das teacher Advisor (Rentenkasse US Lehrer) inzwischen Anteile am BVB hält...aber von den grossen deutschen Aktienfonds keiner 3%.....

Nee Lachnnummer ist das...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.690.650 von waterman8 am 07.09.17 16:45:35

na ja

wir haben hier zurecht als Bullen jahrelang damit argumentiert, dass das (ehemals hohe) KGV als Kenngröße für den BVB unsinnig ist, weil die Nettogewinne einfach stark schwanken, je nachdem wann mal die Transfererlöse überdimensional oder stark unterdimensional drinstecken.

und jetzt haben wir mal in einem Jahr diesen Dembele-Transfer und schon fangen hier 3-4 User (u.a. auch ein User, der dieses KGV früher auch immer abgelehnt hat) damit an, hier auf das niedrige KGV zu verweisen.


Ich halte die BVB-Aktie auch nach wie vor für unterbewertet, aber wie auch die Jahre vorher schon nicht wegen dem KGV. Es geht weiterhim um Substanzfragen.

[goggoschelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.690.335 von regu am 07.09.17 16:18:59

Mit dem Kursziel bin ich ganz bei Dir. Habe die letzten Tage mehrmals geschrieben, dass der Kurs Ende des Jahres bei € 9,-- stehen könnte. Weiter will ich momentan noch nicht gehen. In weiterer Zukunft sehen wir auch Kurs die zweistellig sind. Die BVB-Aktie hat immens Potential. Auch die Geschäftsführung unter Hans-Joachim Watzke macht eine erstklassige Arbeit Wir werden in Zukunft noch Kurse sehen, die keiner bisher geahnt hat. Dabei bleiben ist jetzt alles.

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.690.650 von waterman8 am 07.09.17 16:45:35

Zitat von waterman8: SORRY, wenn ich dies so sage , aber bei einem KGV von nun ca. 7,7 und sicherem GESCHÄFTSFELD ( dazu quasi OHNE SCHULDEN und MIT GRUNDBESITZ ( STADION ) ) ist die BVB-Aktie vollends UNTERBEWERTET .

Herr WATZKE hat schon recht .. MARKTKAPITALISIERUNG müsste aus FAIREM BLICKWINKEL mindestens
1 Mrd. sein. Davon ist man aber weit entfernt.
RÜCKSETZER der AKTIE bis 1o dürfte es eigentlich nicht geben .. vlt. von 9 auf 8.50, aber JETZT ???

Wo wären da die GRÜNDE im Vergleich zu anderen FIRMEN/AKTIEN ?????

Zitat von regu: ...

So ist's besser

Mein Deal war eine "Sonderaktion" neben meinem Depotanteil an der BVB Aktie.
Der Posten ist nach meinem Grundsatz durch den Anstieg weit über meinem angestrebten Höchstsatz (33%) im Depot.
Und meine "Sonderaktionen" sollten wie hier angekündigt, zwischen 300 und 400€ bringen, da habe ich mein Soll klar übertroffen.
Ich bleibe weiter investiert, nur mit Verlaub, die Börse findet oft andere Gründe, um Kurse purzeln zu lassen, als die Zahlen, die auf die Unterbewertung hinweisen. 30 Cent ist mittlerweile kurzes Marktrauschen.
Seit ich dabei bin, war die Aktie immer unterbewertet, das kann sie von mir aus ewig bleiben, als
sogenannte Spassaktie, wenn sie jährlich 10% bringt (incl. Dividende). Sie wird wohl nie einen fairen Wert erhalten.

Für mich war heute wieder mal ein Allzeithoch, da das Anfangsjahr nach den zwischenzeitlichen Kapitalerhöhunhgen eigentlich nur noch eine Randnotiz am linken Allzeitchart zur jetzigen BVB-Aktie ist.

[regu]

Warum verkauft Tradegate zahlreiche Stücke für 7,789 obwohl sie bei L&S 7,802 dafür bekommen können?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.682.646 von halbgott am 06.09.17 19:25:24

wie kommt Lampe auf 200 Mio Transfereinnahmen?

Zitat von halbgott: Ob das Szenario realistisch ist oder nicht, sei mal dahingestellt. Ich finde 200 Mio Transfereinnahmen sehr mutig, allerdings sind sie bei den anderen Bereichen extrem konservativ, da ist Oddo viel mutiger. Am langen Ende könnte es in einer Mischkalkulation dazu kommen, daß es weniger Transfereinnahmen gibt und die anderen Bereiche viel besser ausfallen, bzw. daß bei Oddo die anderen Bereiche viel zu positiv geschätzt wurden, die möglichen Transfereinnahmen aber viel zu gering, konkret sind es bei Oddo 0,00 weitere Transfereinnahmen.

Fakt ist, daß bis jetzt JEDE Umsatzschätzung von Schlienkamp und Silbe, die zu Beginn einer Saison erstellt wurde, klar geschlagen wurde

Beide Analysten werden zwar jetzt mutiger, aber was heisst das?????

Marcus Silbe gibt eine faire Bewertung bei 11,48 an, sein Kursziel ist aber komplett nicht nachvollziehbar und nun schon bei der vierten Schätzung in Folge komplett falsch. Es sollte jedes Mal ein 12 Monatsziel sein, zuletzt war es nur noch ein 5 Tageziel.

Marcus Silbe von Oddo macht da einen sehr gravierenden und entscheidenden Fehler, den er jetzt mehrmals wiederholt hat.

ES GEHT NUR UM DIE FAIRE BEWERTUNG
und sonst nix

Bankhaus Lampe hat eine neue Berechnungsmethode für das Kursziel:
Kaderwert + Cash + Wert der Marke = Kursziel

Das Kursziel liegt deswegen bei lustigen 9,40 und nicht etwa 9,00 oder 9,50 oder 10,00 weil Bankhaus Lampe die obige Rechnung exakt ausgeführt hat, das exakte Kursziel liegt demnach bei 9,41

UND

Falls der Kaderwert um 50 Mio steigen sollte, hat Bankhaus Lampe genau vorgerechnet, was das für das Kursziel bedeuten würde, in dem Fall läge das Kursziel laut Lampe bei 9,95

Falls der Cashbetrag steigen sollte, steigt das Kursziel demzufolge ebenso, der jetzige Cashbetrag ist VOR dem Dembele Deal, da das Geld nicht komplett reinvestiert wurde, ist ein steigender Cashbetrag hochwahrscheinlich.

Falls der Wert der Marke BVB steigen sollte steigt das Kursziel ebenso. Zuletzt stieg der Wert der Marke BVB nach Brand Finance in 12 Monaten um 145 Mio Dollar!! Falls man sich für die CL qualifizieren sollte, dann steigt der Wert der Marke sehr sehr wahrscheinlich!!

Bankhaus Lampe redet von einer Neubewertung und sie meinen das so. Eine Kurszielerhöhung auf 12 Euro in der unmittelbar nächsten Zeit ist gar nicht mal so unwahrscheinlich.

Ich habe die Berechnungen von Bankhaus Lampe in diesem Blogpost detaillierter ausgeführt und das gerade eben aktualisiert: http://bvbaktie.blogspot.de/2017/09/bvb-analyst-bankhaus-lam…

Wie kommt Lampe auf 200 Mio Transfereinnahmen in 17/18?
Haben sie genauere Infos bekommen auf der Analystenkonferenz nach der Bilanzpressekonferenz? In dem Fall hätten sie einen Wissensvorsprung ggü Silbe der auf dieser Analystenkonferenz krankheitsbedingt nicht anwesend sein konnte.

Solche spekulativen Annahmen machte Lampe bisher nie, wenn ich mich nicht irre. Schon gar nicht in dieser Höhe. Falls Aubameyang tatsächlich wechseln sollte, wären die neuen Schätzungen klar zu niedrig, in den übrigen Bereichen schätzen sie eh schon viel niedriger als Oddo.

Aber über ihr neues Bewertungsmodell und das klar höhere Kursziel wären sie einigermaßen abgesichert. Mich würde aber interessieren, wie sie überhaupt auf diese 200 Mio Transfereinnahmen kommen?

Kommentare beachten: http://bvbaktie.blogspot.de/2017/09/bvb-analyst-bankhaus-lam…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://bvbaktie.blogspot.de/2017/09/bvb-analyst-bankhaus-lam…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.688.028 von zdf09 am 07.09.17 12:39:46

Zitat von zdf09: Danke für Deine Ausarbeitung - richtig gut.

Wenn Bankhaus Lampe dieses Modell beibehält, wird deren Kursziel wohl in den nächsten 12 Monaten in den Bereich 11 bis 13 Euro steigen.

(1) Marke - brand value
Der größte Betrag mit 519 Mio. USD. 40% Wachstum gegenüber dem Vorjahr. Die Gretchenfrage ist, mit was ist für nächstes Jahr zu rechnen. Bei einem - konservativ gerechnet - nur halb so hohen Wachstum von 20% würden sich bereits 524 Mio. EUR Markenwert ergeben. Selbstverständlich könnten die Wachstumsraten auch wesentlich höher sein (siehe ManU, Tottenham, Chelsea und Juve).
Ich habe die 20% deshalb angesetzt, weil der Markenwert von Schalke 04 - nach einer Grottensaison - immer noch um 20% gestiegen ist.

http://brandirectory.com/league_tables/table/football-50-201…
http://brandfinance.com/images/upload/bf_football_2017_repor…

(2) Mannschaft - value for the squad
Der zweitgrößte Betrag mit 386 Mio. EUR. So angreifbar die transfermarkt.de-Werte auch sind, so klar dürfte aber auch sein, dass die Werte steigen werden. Pulisic wird mit 18 Mio. EUR angesetzt - auf CIES mit 68,2 Mio. EUR. Dahoud, Bartra, Bürki und Zagadou (um nur einige Beispiele zu nennen) werden wohl ebenfalls nach oben angepasst werden. Ich schätze deshalb die Mannschaft - konservativ gerechnet - innerhalb der nächsten 12 Monate grob 50 Mio. EUR wertvoller ein: 436 Mio. EUR.

(3) Cash - net liquidity
Mit 43 Mio. EUR der - mit Abstand - kleinste Betrag. Nach dem Dembélé-Transfer dürfte ein größerer Betrag im Unternehmen verbleiben, der momentan nicht reinvestiert wird.
Wie hoch der Betrag ist? Keine blasse Ahnung. Ich rate mal: Weitere 30 Mio. EUR. Sollte Aubameyang im Winter wechseln, würde der Betrag wohl noch steigen.

Fazit:
524 + 436 + 73 = 1.033 Mio. EUR
1.033 Mio. EUR : 92 Mio. Aktien = 11,23 EUR / Aktie

Ist zwar alles reichlich spekulativ. Aber ich schätze die Wahrscheinlichkeit für ein Kursziel größer 11 EUR als extrem hoch ein.

Die Rechnung ist wirklich sehr konservativ. Beim Markenwert müsste es also eine Grottensaison werden, falls man sich aber erneut für die CL qualifiziert, dürften die Steigerungen klar höher sein, Stichwort CL Reform und Internationalisierung. Letztes Jahr stieg der Markenwert um 145 Mio Dollar

Beim Kaderwert ebenso. Merino und Burnic sind da gar nicht drin, allen die beiden könnten 15 Mio ausmachen. Dann bliebe für Pulisic, Bartra und Zagadou nicht mehr viel über. +50 Mio wäre wirklich das mindeste.

Cash sehe ich ähnlich, aber auch hier ist es eher das Minimum.

BVB dürfte sich nicht für die CL qualifizieren, dann könnte man sagen, solche Berechnungen sind spekulativ, so sind sie aber hochwahrscheinlich mit Tendenz zu niedrig geschätzt

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.693.563 von halbgott am 07.09.17 21:47:13

Bin komplett aus der Aktie raus. Sehe Kurse von 9-10€ bis zur JHV 2018 als realistisch an, habe mich aber dennoch dazu entschieden in Kryptowährungen zu investieren weil ich da wesentlich mehr Potential sehe. Bitcoin, Ethereum und Neo. Kann nur jedem dazu raten sich wenigstens mit der Thematik vertraut zu machen. Die BVB Aktie ist und bleibt natürlich eine Bank, ein besseres Investment findet man kaum.

Allen Investierten viel Spaß mit der Aktie in den kommenden 2-3 Jahren und vielleicht auf bald wenn der Gesamtmarkt crasht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.693.926 von Swissmogul am 07.09.17 22:33:16

ich wiederhole mich da gerne, der Ausbruch hat gerade erst so richtig begonnen,
wir stehen eher erst am Anfang denke ich..........

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.693.926 von Swissmogul am 07.09.17 22:33:16

Kurspotential

Zitat von Swissmogul: Sehe Kurse von 9-10€ bis zur JHV 2018 als realistisch an

9-10 Euro könnten aber auch bereits jetzt bei der HV 2017 kommen.

Letztes Jahr hatte die BVB Aktie vom Sommer bis Okt. 47% performt, wenn sie dieses Jahr ähnlich performt, steht sie bei 9,26

Zwischen 2012 und 2014 stieg die Börsenkapitalisierung um 235%
Falls sie zwischen 2015 und 2017 auch um 235% steigen sollte, steht der Aktienkurs bei der HV bei 10,40

Im Jahr 2010 stieg der Aktienkurs in 9 Wochen 269%


Natürlich ist der Aktienkurs bereits sehr gut gelaufen, aber ich glaube nicht gut genug.

DENN

Der Dembele Deal ist wirklich absolut gigantisch, falls der BVB nun ohne Dembele sportlich genauso gut performen sollte, könnte das noch ganz andere Auswirkungen haben, denn in diesem Jahr hat man noch zusätzlich den neuen TV Vertrag und nächstes Jahr die CL Reform

Daß Watzke mir nicht dir nichts plötzlich die faire Bewertung um satte 250 Mio anhebt, letztes Jahr hieß es bei Treß noch 750 Mio, bedeutet einiges. Denn Watzke ist in solchen Dingen eigentlich sehr konservativ. Da passierte es auch mal, daß die faire Bewertung lediglich von 600 auf 650 stieg, bzw. zuletzt von 650 auf 750. Wenn Du Dich etwas mehr mit der Lampe Prognose beschäftigst, die sind mit Sicherheit bei der Analystenkonferenz gebrieft worden, geht gar nicht anders.

Kryptowährungen sind eine ganz andere Sache. Hochspekulativ aber eben auch mit extrem großer Chance, das bedeutet aber auch Risiko. Jeder wie er mag.

Aber ich werde ausgerechnet vor der HV kaum was richtig neues anfangen, eben weil genau dieser Zeitraum der eigentlich vielversprechende ist und zwar genau dann, wenn auch ein paar Spiele stattfinden, man also sicherer abschätzen kann, ob es erneut für die CL reichen könnte.

[Thyron24]

Interview mit Tress

http://www.finance-magazin.de/persoenlich-personal/interview…

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.695.846 von Thyron24 am 08.09.17 09:37:14

2018 kommt also der nächste Batzen an Fix Einnahmen falls man CL spielt,

Die Details sind noch nicht ausreichend bekannt. Zum Beispiel wissen wir nicht, welche Klubs mit welchen Klub-Koeffizienten dann in der Champions League spielen werden und wie hoch tatsächlich das Gesamterlösvolumen der UFEA Champions League ausfallen wird. Aber nach dem, was wir bislang wissen, können wir davon ausgehen, dass die TV-Erlöse aus einer Champions-League-Teilnahme ab der Saison 2018/19 für Borussia Dortmund um ungefähr 30 bis 40 Millionen Euro wachsen würden.

diese CL TV Steigerung hätte ich in dieser Größenordnung nicht für möglich gehalten

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.696.074 von trustone am 08.09.17 09:55:33

können wir davon ausgehen, dass die TV-Erlöse aus einer Champions-League-Teilnahme ab der Saison 2018/19 für Borussia Dortmund um ungefähr 30 bis 40 Millionen Euro wachsen würden

wieviel bekommt der BVB da diese Saison bzw. letzte?
wäre das nicht mehr als eine Verdopplung?

[Freibauer]

Das ist tatsächlich enormer Anstieg....
Das allerdings die Personalkosten weiter deutlich steigen sollen -- ein Wermutstropfen...
------------------------
"Bei den Transfersummen und den Spielergehältern muss man tatsächlich mit einem weiteren deutlichen Anstieg rechnen. Um das zu kompensieren, sind Erlössteigerungen nötig. Der Schlüssel dafür ist der Wert der Marke, und dafür gilt es, dauerhaft in der Champions League zu spielen. Das wird in Zukunft noch entscheidender sein."
-----------------------
Und warum überhaupt? der Abstand zu den Plätzen 3-10 in der Bundesliga ist jetzt schon sehr gross - und Spieler haben doch ein hohes Eigeninteresse iin einem Club zu spielen, der CL Starter ist -
Solange die Bundesliga 4 Plätze hat--reicht es doch wohl 50% höhere Gehälter als der 3 und 70% höher als der 4 zu zahlen..
Zudem stellt sich bei 5 Mio.€ plus per anno auch die Frage - ob ALLE volle Bezuege bekommen, wenn sie monatelang verletzt sind..

Meine Hoffung ist - das knallharte Analysen zeigen-das weitere gehaltsteigerungen .nullkomma - null zum sportlichen Erfolg beitragen...und der Königsweg weiterhin auch über emotionale Bindungen zum Club/Trainer/Mitspielern gehen muss....
-----------
"Sollten wir mehr als einmal in Folge die Champions League verpassen, müssten wir wahrscheinlich bei den Personalkosten auf die Bremse treten. Über die Bank werden wir den sportlichen Erfolg auf keinen Fall finanzieren."
Das wäre angesichts der Gehaltskosten etwa so wahrscheinlich- wie das Bayern -EINMAL die CL verpasst..
-----------
PS: Habe alle weiteren Verkaufsorder rausgenommen - der Trend ist so stark - das die 8,5€ durchaus bis mitte Oktober erreicht werden könnten - und wohin mit der Liquidität sonst...?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.696.512 von Freibauer am 08.09.17 10:39:13

im letzten Jahr bekam der BVB ja glaub ich an CL Einnahmen insgesamt rund 30 Mio,
also Prämien, TV Geld usw.

wenn 2018 dieser 30-40 Mio. Aufschlag kommt wird man in der CL dann wohl rund 70-80 Mio. einnehmen,

wahnsinn,

[halbgott]

Die CL Reform

Bis zu 40 Mio Mehreinnahmen sind in der Tat eine richtige Hausnummer. Sollte klar sein, daß damit keinerlei besonderen sportliche Erfolge gemeint sind, bei CL Viertelfinale wären die Mehreinnahmen noch mal deutlich höher.

Bankhaus Lampe schätzt für die Saison 2018/19 lediglich 6,6 Mio Nettogewinn. Da man für den Fall, daß man CL spielt, inkl. mit den zu erwartenden Bonuszahlungen für Dembele mit ca. 70 Mio Mehreinnahmen rechnen könnte, dürfte diese Prognose zu gering sein, da die Kosten nicht im gleichen Maße steigen werden.

Ich habe das in einem neuen Blogpost detaillierter zusammengefasst:

Die Prognosen für die Saison 2018/19
http://bvbaktie.blogspot.de/2017/09/die-prognosen-fur-die-sa…

[Freibauer]

""Bankhaus Lampe schätzt für die Saison 2018/19 lediglich 6,6 Mio Nettogewinn.""

Wie kann man das ernstnehmen?

Glauben die das die Gehälter 20% steigen die Einnahmen aber kaum?
Und die Transfererlöse beim 29 Spielern im Kader NICHT fließen?

Oder ist die Wahrheit - daß der BVB denen noch keine Zahlen eingeflüstert hat, und sie einfach Zahlen von Anno dazumal fortschreiben? 2014 oder so?

Muss auch mal festgehalten werden - das die fixen Kosten kaum noch steigen - da das Stadion komplett ausgebaut ist--und den höheren CL Zahlungen - nur ev. höhere Personalkosten gegenüberstehen.....
Und noch was zu den Personalkosten - eventuell solten auch diejenigen - die nicht zu den happy 29 gehören mal den ein oder anderen € mehr verdienen....die kurbeln nicht nur den Maserati Umsatz an...man könnte es auch Solidaritätszuschlag von den Trillionären - an das einfache Volk nennen...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.697.526 von Freibauer am 08.09.17 12:15:23

das 2017er Ergebnis wird ja durch die Dembele Mio. ordentlich getrieben,

2018 könnte dann durch einen Auba Abgang für sagen wir 80 Mio. und zusätzlich 40 Mio. an CL einnahmen, erneut wieder über 100 Mio. oben drauf kommen............

[Freibauer]

Heute die achte weisse Candlestickkerze - (Kursanstieg Im Tagsverlauf!)

Einstellung des Rekordes von 2011

Damals gings von 2,23€ auf 2,75€ = 25%

Diesmal von 7,02 € auf 7,87€ = 12%

Was zeigt, das noch Luft vorhanden ist...

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.697.526 von Freibauer am 08.09.17 12:15:23

Zitat von Freibauer: .....
Und noch was zu den Personalkosten - eventuell solten auch diejenigen - die nicht zu den happy 29 gehören mal den ein oder anderen € mehr verdienen....die kurbeln nicht nur den Maserati Umsatz an...man könnte es auch Solidaritätszuschlag von den Trillionären - an das einfache Volk nennen...

Die hätten ja auch Aktien kaufen können...........

[trustone]

diesen Deal kann man gar nicht hoch genug hängen,
das englische Top Talent schlechthin wechselt ausgerechnet nach Deutschland,

http://www.fussballtransfers.com/bundesliga/sancho-wechsel-z…

[Astragalaxia]

Fanboy Astra ist enttäuscht nach dem heutigen Spiel

Der Anleger Astra weiterhin sehr zufrieden.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.704.984 von Astragalaxia am 09.09.17 17:48:23

Was ist schon ein Unentschieden vom BVB gegen eine Bayern-Niederlage
4 Mannschaften müssen am Saisonende nicht vor den Bayern stehen- Hannover wäre einfach einer zuviel

[trustone]

naja hätte ich vor dem Spieltag so unterschrieben,

dass der BVB einen Punkt vor den Bayern steht und Tabellenführer ist........

[ave]

Tabellenführer hin oder her - der BVB hat mit dem heutigen Spiel den vermeindlich schlechteren Mannschaften gezeigt, wie man Punkte holen kann - mit der Unfähigkeit des BVB Betonanrührer zu knacken. Der der das am schlechtesten kann, war Castro. Tobrak und Socke ebenso unfähig einen richtigen Pass in die Schnittstelle zu bringen - richtig kläglich. Dass der Schiri unterirdisch war tut nichts zur Sache - es müssen intelligentere Spielzüge her, wie die gezeigten - BVB wird gg sogenannte Schwächere noch viele Schwächen zeigen und zuviel Punkte liegen lassen.
Trotz Niederlage: Glückwunsch an die Bayern zur 6. Meisterschaft in Folge!

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.064 von ave am 10.09.17 00:09:30

Zitat von ave: Tabellenführer hin oder her - der BVB hat mit dem heutigen Spiel den vermeindlich schlechteren Mannschaften gezeigt, wie man Punkte holen kann - mit der Unfähigkeit des BVB Betonanrührer zu knacken. Der der das am schlechtesten kann, war Castro. Tobrak und Socke ebenso unfähig einen richtigen Pass in die Schnittstelle zu bringen - richtig kläglich. Dass der Schiri unterirdisch war tut nichts zur Sache - es müssen intelligentere Spielzüge her, wie die gezeigten - BVB wird gg sogenannte Schwächere noch viele Schwächen zeigen und zuviel Punkte liegen lassen.
Trotz Niederlage: Glückwunsch an die Bayern zur 6. Meisterschaft in Folge!

you made my day. lol.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.064 von ave am 10.09.17 00:09:30

Das mit dem Beton der Kleinen ist keine Neuerung, wirklich neu ist, wie Bayern nicht mehr gefährlich ins letzte Drittel kommt. Eben darum gibt es Hoffnung auf drei Mannschaften, die Bayern weh tun können und sie eben nicht die 6. Meisterschaft in Folge holen. Der BVB hat in den letzten Jahren immer mal wieder Schwierigkeiten mit dem Beton der Kleinen gehabt, die Bayern haben diese Spiele aber immer gewonnen, weil die anderen Mannschaften ihrem Druck irgendwann nicht mehr stand halten konnten.
Seit diesen Sommer hat sich dieser Druck aber merklich abgeschwächt und darum hoffe ich eben nicht auf die 6. Meisterschaft in Folge

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.064 von ave am 10.09.17 00:09:30

die Bayern verlieren gestern sang und klanglos mit 2:0 und du gratulierst zu Meisterschaft?
lächerlich.........

vielmehr sehe ich in den ersten Spielen überhaupt nicht mehr diese Bayern Dominanz,

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.733 von ungierig am 10.09.17 10:11:14

Du willst mich aber nicht ärgern, das könnte böse enden.

Und wieder lustig hier wie man nach dem 3.Spieltag schon den Kuchen verteilt.

[MrWayneCares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.064 von ave am 10.09.17 00:09:30

Zitat von ave: Tabellenführer hin oder her - der BVB hat mit dem heutigen Spiel den vermeindlich schlechteren Mannschaften gezeigt, wie man Punkte holen kann - mit der Unfähigkeit des BVB Betonanrührer zu knacken. Der der das am schlechtesten kann, war Castro. Tobrak und Socke ebenso unfähig einen richtigen Pass in die Schnittstelle zu bringen - richtig kläglich. Dass der Schiri unterirdisch war tut nichts zur Sache - es müssen intelligentere Spielzüge her, wie die gezeigten - BVB wird gg sogenannte Schwächere noch viele Schwächen zeigen und zuviel Punkte liegen lassen.
Trotz Niederlage: Glückwunsch an die Bayern zur 6. Meisterschaft in Folge!

Nicht wirklich. Der BVB wäre der verdiente Sieger gewesen. Sie hatten dieses Mal wirklich Pech bei der Chancenverwertung (nicht so wie gegen Hertha und Wolfsburg):
https://twitter.com/11tegen11/status/906541815012249600

Zitat von wiener9: die Bayern verlieren gestern sang und klanglos mit 2:0 und du gratulierst zu Meisterschaft?
lächerlich.........

vielmehr sehe ich in den ersten Spielen überhaupt nicht mehr diese Bayern Dominanz,

Auch nicht richtig. Hoffenheim war die klar schlechtere Mannschaft und hat einfach aus fast gar nichts alles gemacht. Bayern genau umgekehrt. Pech halt:
https://twitter.com/11tegen11/status/906587346967154689

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.733 von ungierig am 10.09.17 10:11:14

Das Erfolgsgeheimnis der Bayern der letzten Jahre waren Robben und Ribbery, die an der Aussenlinie geklebt haben. Durch ihre Dribblings über die Aussen wurden alle Mannschaften ausgehebelt. Deswegen hat mich überrascht, daß Dortmund immer durch die Mitte versucht hat. Götze, Sahin und Castro haben es immer durch die Mitte in Superzeitlupe versucht. Die Einwechslung von Zagadou habe ich nicht verstanden. Wie sah die Flügelzange aus? Zagadou und Piszczek? Ich hätte Kagawa auf die Götze Position gebracht, Götze nach Aussen zu Philipp und Pulisic an die rechte Aussenlinie. Piszczek und Zagadou haben jeden Ball zurück gespielt... Es haben die Dribblings über die Aussen gefehlt... Sahin, Castro Götze standen sich in der Mitte auf den Füßen, dazu kamen dann Toprak und Papa und haben sich die Bälle hin und her geschoben. Wie soll denn hier Tempo entstehen? Das war schwach, dass man das auch nach der Pause nicht abstellen konnte. Das ist nichts Neues, dass man ein Abwehrbollwerk über die Aussen knackt...

Hat aber nichts mit der Aktie zu tun, hoffe nur, dass man das beim nächsten Mal besser macht!

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.707.054 von Thyron24 am 10.09.17 11:12:01

Ganz so einfach ist es nicht mit den Stürmern und der Aussenposition , entscheidend ist ob Gefahr für das Tor entsteht. Da hatten die Bayern dann alle Möglichkeiten und konnten sowohl von der Grundlinie als auch durch Druck mit Abdrehen in die Mitte Gefahr erzeugen, selbiges klappt seit Wochen nicht richtig .
Der BVB lebt eher von der Schnelligkeit in den Sturmaktionen, Tuchel hat ja mehr in Richtung breiter Spielaufbau und Dominanz gearbeitet, war aber bisher nie mit Bayern vergleichbar. Wenn ich so spiele brauche ich sehr ballsichere Spieler, weil ein Abfangen zur höchsten Gefahr fürs eigene Tor wird. Bei aller Wertschätzung für den BVB haben die Spieler auf diesen Positionen einfach weniger Qualität als bei Bayern.
@ Adi
Klar ist nach dem 3.Spieltag noch keine Meisterschaft entschieden, aber in den letzten Jahren stand am Anfang immer ein Serie und wenn der Bayern-Dusel gleich am Anfang schwächelt, kann man sich auf die Saison freuen. Ein Generationenproblem ist bei den Bayern nicht zu leugnen. Erinnere mich an eine gestrige Szene mit Conan, der von links nach innen dreht, sowas hätten Robben und Ribery in besten Zeiten zum Anschlußtor genutzt und dann hätte ich mich wie so oft geärgert. Darum schmeckt seit>40 Jahren jede Bayern-Niederlage süß- die schönte btw habe ich live erlebt mit einem Fallrückzieher von Klinsmann für den VfB- lang ist es her.

[ungierig]

demnächst 30 Jahre her https://www.shz.de/sport/fussball/klinsmann-traumtor-und-fai…

[trustone]

hab da nochmals zurück geblättert,
also im Vorjahr dürfte der BVB rund 30 Mio. in der CL verdient haben,
nach dem Interview mit dem Finanzvorstand sollen die CL einnahmen ab 2018 um 30-40 Mio. steigen aufgrund des neuen TV Vertrages,

die CL einnahmen für den BVB werden sich also von einem auf das andere Jahr auf 60-70 Mio. mehr als verdoppeln;

auch diese sehr starke Steigerung der Einnahmen hat wohl noch kein Analyst auf dem Radar,

weiters werden ab 2018 dann die erste vier der Bundesliga Fix in der CL sein,

http://de.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=2399225.h…

das große Saisonziel des BVB ist es ja die CL zu erreichen,
auch das wird dann nochmals etwas leichter,

[trefrt]

Schade Sieg wäre klasse gewesen.. aber das ist echt auch etwas Wettbewerbsverzerrung mit dem Platz dda..
1,5 m bergab... 25 m weniger lang x meter weniger breit.. die dürfen ja nur mit Sondergenehmigung spielen..aber das ist echt ein krasser wettbewerbsvortei wie auch immer..
Mittwoch wirds heftig ich glaube nicht dass man das in der Form gewinnen kann oder es schaft nur knapp zu verlieren..
Schade auch dass das wohl jetzt doch niht so ein wunderbubby is der junge der da 15 tore oder so in 4 spielen gemacht hat.. der sieht aus wie 25...
der ist leider niemals 12
hat ja auch eine 21 Jahre alte Freundin... denke das sagt alles....
da muss dortmund lieber ein ende mit schrecken als ein schrekcen ohen Ende draus machen sonst bekommen die im >Jugendbereich am Ende der saison alle punkte weg..
Ansonsten sieht ja gut aus STopps wieder nach gezogen..easiest monely
das ist schon krass.. hoffe das bleibt noch ein paar <Jahre so..

[trefrt]

ich sehe es auch als <Problem das Sahin als heimiher Wortführer sich da jetzt im Team festgelabert hat nachdem er erfolgreich gegen Tuchel intregiert hat...
Hoffe nicht dass er mit seinem scheiss charakter,, der aber wohl kämpferisccher als der von weigl ist..diesem Supertalent den Weg versperrt weil er seine aufgebaute "Hausmacht" einsetzt..
Für alle noch mal zur Erinnerung was Sahin für eine tollen Charakter hat:

Die Dortmund Fans wissen schon wie ich mich entschieden habe... ein paar Tage später war er dann weg..

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.708.089 von trefrt am 10.09.17 15:44:18

Fake News von trefrt

Hier steht nur was von 4,5 Meter kürzerem Feld:

https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzwald-Stadion

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.708.089 von trefrt am 10.09.17 15:44:18

Erzähl einfach keinen Mist!

Üblich ist dei Länge 105 m und die Breite 68 m.

Nach den urrsprüngluchen Regeln soll die Länge zwischen 90 und 120 Meter betragen, die Breite zwischen 68 und 105 Meter.

Auf die 4 Meter kommt es beim Ergebnis nun wirklich nicht an.

Und welchen Sinn soll es machen, dass ein 12-jähriger paar Jahre älter sein soll? Wenn der 16 oder 17 wäre, dann hätte der längst einen Profivertrag oder einen Vorvertrag. Stattdessen soll er lieber U12 spielen? Das ist ja lächerlich.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.708.089 von trefrt am 10.09.17 15:44:18

Na klar doch: Der Platz hatte 25% Steigung und war 25 Meter zu kurz. Lern lieber, mit der Tastatur umzugehen. Und schreib weniger gehirnlosen Blödsinn.

[Buchmit7Siegeln]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.708.089 von trefrt am 10.09.17 15:44:18

Treft trifft wieder hehehe. Bitter, der Typ;-)

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.708.734 von zdf09 am 10.09.17 18:46:43

Das Spiel hat sich eh 30 m vor dem Freiburger Tor abgespielt.

Das wäre auch nicht anders gewesen, wenn der Platz 25 m länger gewesen wäre.

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.708.899 von Kalchas am 10.09.17 19:25:35

Schonprogramm für Championsleague-Spiel , genau wie bei FCB.. kein Risiko und auch mal andere gewinnen lassen, damit Bundesliga nicht an Interesse verliert.
Daher gute SPIELE von FCB und Borussia = WERSTEIGERUNG für BUNDESLIGA ( man meint andere können dann auch ohne MANIPULATION gewinnen können )

Zitat von Kalchas: Das Spiel hat sich eh 30 m vor dem Freiburger Tor abgespielt.



Das wäre auch nicht anders gewesen, wenn der Platz 25 m länger gewesen wäre.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.708.899 von Kalchas am 10.09.17 19:25:35

Tja, 80% Ballbesitz, aber kein Tempo, keine Überraschungen und keine Flanken. Ich hoffe, dass der Trainer und die Mannschaft daraus lernen. Damit es beim nächsten Gegner, der sich komplett in den eigenen Strafraum stellt, besser wird.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.708.635 von Kalchas am 10.09.17 18:20:44

Zitat von Kalchas: Erzähl einfach keinen Mist!

Üblich ist dei Länge 105 m und die Breite 68 m.

Nach den urrsprüngluchen Regeln soll die Länge zwischen 90 und 120 Meter betragen, die Breite zwischen 68 und 105 Meter.

Auf die 4 Meter kommt es beim Ergebnis nun wirklich nicht an.

Und welchen Sinn soll es machen, dass ein 12-jähriger paar Jahre älter sein soll? Wenn der 16 oder 17 wäre, dann hätte der längst einen Profivertrag oder einen Vorvertrag. Stattdessen soll er lieber U12 spielen? Das ist ja lächerlich.

Tja .. die mit dem niedrigsten IQ mal wieder den größten Mund hm?

Welchen Sinn es machen soll, dass ein 12 jähriger ein paar Jahre älter sein soll und es die Eltern versuchen zu vertuschen?
z.B. dass er sich - wenn er gegen Fussballer der selben Alters spielen würde nicht durch setzen könnte?
Aussehen wie über 20 tut er alle male..
Es kann genauso gut sein, dass man da mal getrickst hatte und den Zeit punkt der Aufklärung verpasst hat.. wie auch immer.. ein 12 jähriger hat keine 18 Jahre alte Freundin und ist zufällig aucch noch besser als alle anderen Fussballer seines Altersbereiches und sieht dabei noch aus wie 20 - 25 Jahre..
Wie auch immer..mein lieber Kalchas...liegen die <nerven mal wieder blank? Anstieg mal wieder verpasst?
ist schon lustig zu sehen, wie du immer wieder durchdrehst..

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.708.734 von zdf09 am 10.09.17 18:46:43

Zitat von zdf09: Na klar doch: Der Platz hatte 25% Steigung und war 25 Meter zu kurz. Lern lieber, mit der Tastatur umzugehen. Und schreib weniger gehirnlosen Blödsinn.

Gehts hier um Inhalte oder um Rechtschreibprüfungen? Wie auch immer... da du von Invest nicht allzu viel Ahnung zu haben scheinst.. ist vielleicht ein Thread über Recht schreibung für dich besser.. ich wünsche dir dabei vie l Spass
Wir kümmern uns hier derweil lieber um Inhalte zur Aktie
Da du auch nicht viel Ahnung vom Fußball zu haben scheinst sonst würdest du wissen , dass ein Platz der sogar wegen der geringen Größe eine Sondergenehmigung braucht 10% unter dem Zulässigen liegt und best. 10-20 %unter der Durchschnittsgröße von den deutschen Plätzen ne ganze >Menge ausmacht , kannst du dich ja vielleicht auch noch bei einem Bolz verein anmelden.. das ist auch toll für die Gesundheit und gleichzeitig erwirbst du zu mindest die allerwichtigsten Grundkenntnisse im Fussball

[halbgott]

Die Werte der BVB Spieler

Der ausgeliehene Merino kommt bereits jetzt auf vier Pflichtspieleinsätze, bei sehr wenigen Pflichtspieleinsätzen greift die Kaufpflicht, ich gehe davon aus, daß dies passieren sehr wahrscheinlich passieren wird, momentan ist er Stammspieler

Sein Wert bei transfermarkt.de liegt bei 2,5 Mio, aber nur allein seine Leihgebühr beträgt 3 Mio und die Kaufpflicht 7 Mio, macht also zusammen 10 Mio. Ein viermal so hoher Wert ggü dem transfermarkt.de Wert.

Bei der Bankhaus Lampe Analyse mit Kursziel 9,40 wurden die Kaderwerte von transfermarkt.de 1:1 übernommen, die Werte von Merino und Burnic wurden allerdings vergessen, weil sie verliehen wurden.

Dembele hatte sofort seinen ersten Pflichtspieleinsatz, die spanische Presse ist hellauf begeistert, er hatte gleich im ersten Spiel eine Torvorlage. Bei 50 Pflichtspielen in 5 Jahren gäbe es sofort weitere 10 Mio Bonus, für den Fall, daß sich Barcelona einmal in 5 Jahren für die CL qualifizieren sollte, gäbe es nochmals 10 Mio Bonus und ein Drittel der Bonuszahlungen in Höhe von 43 Mio ist an gar keine Bedingung geknüpft.

Pulisic ist von CIES auf 75,8 Mio aufgewertet worden, in den Kommentaren:

https://bvbaktie.blogspot.de/2017/07/die-marktwerte-der-bvb-…

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.406 von halbgott am 10.09.17 22:06:38

Halbgott, hast du eigentlich einen konkreten Beleg für deine wiederholte Aussage "ein Drittel der Bonuszahlungen in Höhe von 43 Mio ist an gar keine Bedingung geknüpft"?
Wenn es gar keine Bedingung geben würde, wären diese 14 Mio ja eigentlich gar keine Bonuszahlungen, sondern Ratenzahlungen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.499 von ChButton am 10.09.17 22:35:38

Quellen

Zitat von ChButton: Halbgott, hast du eigentlich einen konkreten Beleg für deine wiederholte Aussage "ein Drittel der Bonuszahlungen in Höhe von 43 Mio ist an gar keine Bedingung geknüpft"?
Wenn es gar keine Bedingung geben würde, wären diese 14 Mio ja eigentlich gar keine Bonuszahlungen, sondern Ratenzahlungen.

Pit Gottschalk, Chefredakteur bei Funke Medien, Süddeutsche, SportBild, Kicker, Mundo Deportivo und diverse andere.

Aus allem geht völlig übereinstimmend hervor, daß über 30 Mio der Bonuszahlungen "safe" sind, was dieses "safe" ganz genau bedeutet, wird natürlich nicht von allen gesagt, ist aber ganz eigentlich egal.
SportBild hat natürlich auch nur von spanischen Medien abgeschrieben und letztlich sind die ganz genauen Angaben spekulativ. Nicht aber die Aussage in der Gesamtheit, nämlich daß über 30 Mio "safe" sind. Wenn sich seriöse Medien wie Kicker, Süddeutsche usw. darüber so einig sind, dann nehme ich das als gesichert an.

Bei Twitter bin ich in der kompletten Transferperiode diversen Insidern gefolgt, auch internationalen. Da gab es vor der Vollzugsmeldung eine klare Übereinstimmung, der Dembele Deal findet statt, im Prinzip ist man sich bei den wichtigsten Punkten längst einig. Es würde aber noch bis zum letzten Blutstropfen um die genauen Bedingungen für die Bonuszahlungen gekämpft. Und auch da hätte sich Borussia Dortmund durchgesetzt, hieß es hinterher.

Vor der Vollzugsmeldung schrieb die Süddeutsche folgendes, ich zitiere:

"In Barcelona wird allerdings schon seit Tagen gescherzt, dass die Erfolgsprämien so gestaltet sind, dass Barcelona bereits zahlen muss, wenn Dembéle mit dem rechten Fuß in den rechten Schuh schlüpft."

http://www.sueddeutsche.de/sport/fussball-das-ding-ist-durch…

Für die ganz genauen Angaben gibt es auch Quellen, SportBild und ran.de sind diejenigen, die von spanischen Medien teilweise abgeschrieben haben. Das eigentlich wesentliche wird aber von allen übernommen, nämlich daß die Bonuszahlungen safe sind. lediglich 9 Mio sind an sportliche Erfolge gebunden. Bei dem Drittel der Bonuszahlungen, die an gar nichts gebunden sind, handelt es sich nicht um eine Ratenzahlung. Denn Dembele könnte theoretisch auch Sportinvalide werden, dann wäre es anders, gar nichts ist also etwas übertrieben ausgedrückt.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.406 von halbgott am 10.09.17 22:06:38

Der Merino Transfer zu Newcastle könnte sogar noch in voller Höhe in Q1 verbucht werden.

Die Q1 Zahlen kommen am 14- November, Vorabmeldung etwa 1 Woche vorher.
HV ist am 27.11.2017

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.577 von halbgott am 10.09.17 22:59:18

Diesen Textblock mit verschiedenen Quellen und "Insidern", die über die Bonuszahlungen berichteten hast du schon mal gepostet.
Mir gings aber konkret um die Frage, welchen genauen Beleg du für die Aussage, dass 1/3 "bedingungslos" sein sollen hast. Bei den genannte Quellen finde ich diese Info so nämlich nicht (mal abgesehen davon, dass sich die Quellen in Details der Zahlungen sowieso unterscheiden).

Wenn Sportinvalidität Dembeles diese Zahlungspflicht aufhebt, wäre sie ja gerade nicht "bedingungslos". Dann wäre es ja Bedingung, dass Dembele in einem bestimmten Zeitraum bei Barca spielt und der BVB hätte z.B. das Verletzungsrisiko zu tragen. Für "ganz eigentlich egal" halte ich es gar nicht. Insbesondere entscheidet sich danach, in welchem Zeitpunkt die Summe zu bilanzieren ist!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.772 von ChButton am 11.09.17 00:26:12

Wahrscheinlichkeiten für Risiken und Chancen

Zitat von ChButton: Wenn Sportinvalidität Dembeles diese Zahlungspflicht aufhebt, wäre sie ja gerade nicht "bedingungslos". Dann wäre es ja Bedingung, dass Dembele in einem bestimmten Zeitraum bei Barca spielt und der BVB hätte z.B. das Verletzungsrisiko zu tragen. Für "ganz eigentlich egal" halte ich es gar nicht. Insbesondere entscheidet sich danach, in welchem Zeitpunkt die Summe zu bilanzieren ist!

Hatte ich ja geschrieben: "Denn Dembele könnte theoretisch auch Sportinvalide werden, dann wäre es anders, gar nichts ist also etwas übertrieben ausgedrückt."

Die Frage ist, wie hoch man selber dieses Risiko taxiert, ich selber sehe es als sehr gering an. Man könnte die BVB Aktie auch sehr gering bewerten, weil der BVB theoretisch in der übernächsten Saison in der dritten Liga spielen könnte, es gibt für alles ein gewisses Risiko.

Jetzt bei der aktuellen Champions League Saison wäre ein Ausscheiden denkbar. Auch das wäre ein "Risiko". Das würde bei mir aber nicht zu einem Umdenken führen aus zweierlei Gründen:

1. in dem Fall würde man vermutlich mindestens Dritter und der BVB würde in der EL weiterspielen. Für den Fall, daß man dort 16-tel Finale, Achtelfinale und Viertelfinale spielen sollte, wird die Prognose, die unter der Bedingung CL Achtelfinale erstellt wurde, wahrscheinlich getroffen, bei einem besseren Abschneiden in der EL sogar übertroffen.

2. Der Dembele Deal überlagert für mich weiterhin alles und das ist der viel wichtigere Grund! Wenn bei Borussia Dortmund schlechte Nachrichten kommen sollten, dann gehe ich weiterhin davon aus, daß dieser Deal noch lange nicht komplett eingepreist ist. Die für mich sicheren 139 Mio bedeuten konkret zwei CL Teilnahmen, der Gewinn aus dem Dembele Deal verteilt sich durch die Bonuszahlungen auf zwei Geschäftsjahre und wird deutlich höher sein, als es durch zwei CL Teilnahmen jemals der Fall hätte sein können. Lampe hat das sehr plastisch ausgedrückt, Dembele bringt so viel Geld wie der komplette bilanzierte Kaderwert.

Bankhaus Lampe geht daher von einer Neubewertung aus, dem kann ich bedingungslos folgen. Selbst bei einer sehr durchwachsenen Saison dürfte Lampe das Kursziel erhöhen, deren neues Bewertungsmodell lässt keine anderen Schlüsse zu. Wenn Borussia Dortmund z.B. am Ende nur enttäuschend Achter in der Bundesliga werden würde, dann sind die Auswirkungen auf die Kaderwerte sehr begrenzt. Man hat gesehen, wie sich die Werte bei Ersatzspielern zuletzt entwickelt hatten:

Stenzel wurde verkauft, +100% ggü transfermarkt.de
Ramos +140% ggü transfermarkt.de
Merino +300% ggü transfermarkt.de (falls die Kaufpflicht greift)
Bender +114% (inkl. Bonus)

Sollte man aber tatsächlich die CL verpassen, könnten auch Topspieler den Verein verlassen. Als Hoffenheim nur Achter wurde, hatte Firminho den Verein für 41 Mio verlassen. Bedingt durch die CL Reform werden sehr viele Topclubs krass mehr Geld zur Verfügung haben, die Preise dürften deutlich steigen. Pulisic mit lediglich 18 Mio zu bewerten, ist totaler Bullshit, es ist wumpe ob er bleibt oder geht, sein Wert liegt klar höher.

Wenn Lampe das neue Bewertungsmodell beibehält (davon ist auszugehen), werden sie das Kursziel auch bei sehr enttäuschender Saison vermutlich klar erhöhen müssen.

Oddo nannte vor dem Dembele Deal ein Kursziel von 7,50 und nach diesem gigantischen Deal auch ein Kursziel von 7,50. Gemeint ist ein 12-Monatsziel. Mit Verlaub, das ist nicht besonders pfiffig. Natürlich hat der Dembele Deal klare Auswirkungen, nicht nur auf 17/18 sondern auch auf 18/19. Deswegen hatte er die faire Bewertung auf 11,48 erhöht und natürlich hätte er das Kursziel erhöhen müssen.

Sollte der BVB gegen Tottenham verlieren, werde ich weiter kaufen, obwohl ich schon richtig hoch investiert bin.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.406 von halbgott am 10.09.17 22:06:38

die verliehenen Spieler

Zitat von halbgott: Der ausgeliehene Merino kommt bereits jetzt auf vier Pflichtspieleinsätze, bei sehr wenigen Pflichtspieleinsätzen greift die Kaufpflicht, ich gehe davon aus, daß dies passieren sehr wahrscheinlich passieren wird, momentan ist er Stammspieler

Sein Wert bei transfermarkt.de liegt bei 2,5 Mio, aber nur allein seine Leihgebühr beträgt 3 Mio und die Kaufpflicht 7 Mio, macht also zusammen 10 Mio. Ein viermal so hoher Wert ggü dem transfermarkt.de Wert.

Bei der Bankhaus Lampe Analyse mit Kursziel 9,40 wurden die Kaderwerte von transfermarkt.de 1:1 übernommen, die Werte von Merino und Burnic wurden allerdings vergessen, weil sie verliehen wurden.

Passlack käme auch noch dazu, momentan sind Burnic, Merino und Passlack verliehen. Diese Werte hat Bankhaus Lampe komplett vergessen. Merino wird inkl. Leihgebühr ziemlich sicher auf 10 Mio kommen, die anderen beiden dürften das insgesamt auch wert sein. Lampe hat in der neuesten Analyse ja genau geschrieben, was passieren würde, wenn die Kaderwerte um 25 Mio steigen, dann stünde das Kursziel bei 9,68

[Freibauer]

Ich bezweifele, das die jetztigen Aktienkäufer sich für die Feinheiten der Transfergewinne interessieren....nur für Llampe Analysen dürfte die Nachfrage noch geringer sein..

Die Verkäufer haben nach übertreffen der alten Höchstände kapituliert und mit dem beginn der günstigen Aktienzeit-
September bis Mitte Dezember gibt es fast überall Kaufüberhänge ...
The Trend is your Friend und was eine Aixtron kann - kann der BVB doch auch ....

Stay long (akt. 7,96..€)

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.292 von trefrt am 10.09.17 21:25:50

Einer der größten Spinner hier bist Du.

Einfach etwas behaupten, ohne irgendwas zu wissen.

Der Junge kam ja nicht aus dem Nichts bei Borussia Dortmund. Der hat vorher schon bei St. Pauli gespielt. Da muss das ja mit dem Alter noch viel eher aufgefallen sein.

Aus der Zeit gibt es übrigens Bilder.

https://www.dewezet.de/lokaler-sport/sport-weserbergland/fus…

Dann hat er also nach Deinen Behauptungen mit seinen 10 Jahren ausgesehen wie 18 bis 23. Ist ja lächerlich,

Sollte der 2 oder 3 Jahre älter sein, dann wäre ja immer noch außergewöhnlich gut.

Wie sah denn eigentlich Dirk Nowitzki mit 12 Jahren aus? Der wird auch allen Glleichaltrigen haushoch körperlich überlegen gewesen sein.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.710.633 von Freibauer am 11.09.17 09:18:32

Trading

Zitat von Freibauer: Ich bezweifele, das die jetztigen Aktienkäufer sich für die Feinheiten der Transfergewinne interessieren....nur für Llampe Analysen dürfte die Nachfrage noch geringer sein..

Die Verkäufer haben nach übertreffen der alten Höchstände kapituliert und mit dem beginn der günstigen Aktienzeit-
September bis Mitte Dezember gibt es fast überall Kaufüberhänge ...
The Trend is your Friend und was eine Aixtron kann - kann der BVB doch auch ....

Stay long (akt. 7,96..€)

habe es mal nachgerechnet, die Rechnung ist sehr simpel. Als der Aktienkurs in der Horrorsaison 2014/15 40% bis 3,115 konsolidierte, hatte ich ständig nachgekauft, bei 3,18 war mein letzter Kauf, es war ein ALL IN, ich hatte also alles in die BVB Aktie investiert.

Da ich noch weiß, wie viele Stück ich damals hatte, müsste ich jetzt genauso viele Stücke haben können, damit ich genauso gut performt habe wie die BVB Aktie selber. Wenn ich meine derzeit anderen Aktien im Depot zu jetzigen Kursen verscherbeln würde und mir davon die BVB Aktie kaufen würde, also ebenso ein All INN machen würde, hätte ich in etwa die gleiche Stückzahl wie damals. Da mein durchschnittlicher Einkaufskurs jetzt aber zwei Euro höher liegt, ich die Gewinne also versteuert hatte, ist meine Performance besser, als wenn ich nix gemacht hätte.

ABER

Das liegt keineswegs am traden mit der BVB Aktie selber, sondern an den übrigen Werten und die bessere Performance ist nicht soooo gravierend. Viel entscheidender ist, daß ich in den zwei Jahren, also von Sommer 2015 bis jetzt, wahnsinnig viele Trades abgewickelt hatte, was ein gigantischer Zeitaufwand ist, der sich überhaupt nicht gelohnt hat, weil es in keinem Verhältnis steht.

Ich beobachte sehr sehr oft, nicht nur bei mir, sondern bei der klaren Mehrheit aller Trader: Nicht das gute Trading ist entscheidend, sondern die richtige Auswahl der Aktien und danach das wichtigste Prinzip überhaupt: Gewinne laufen lassen.

Bei den wikifolios die ich beobachte, ist das durchgehend der Fall. 2016 gab es eine Ausnahme, der Trader hzenger machte mit der Hypoport Aktie sehr sehr gute Transfergeschäfte, die Hypoport Aktie performte in 2016 leicht negativ, er performte aber +40% und hatte extrem die Hypoport Aktie getradet. Das ist aber eine absolute Ausnahme und lässt sich nicht so leicht wiederholen.

2017 sehe ich so was bei den von mir beobachteten Wikifolos nicht, im Gegenteil, die meisten performen sogar schlechter, weil sie bei gut laufenden Aktien zu früh die Gewichtungen angepasst hatten. Der Trader Junolyst ist da für mich das beste Beispiel, wie man es eigentlich machen müsste, nämlich Aktien kaufen von denen man eine bessere Performance vermutet und dann NICHT traden, sondern laufen lassen.

Lies Dir mal durch, was er zum Wikifolio bei Handelsidee geschrieben hat: https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf0lms1992

[Freibauer]

Der BVB hat einige Besonderheiten - was die Handelsverläufe angeht.

Mir ist keine andere Aktien bekannt, die in einem deutlichen Aufwärtstrend (also NICHT nach Kursabstürzen (!), so gleich mässige Anstiege präsentiert und NIE einen hohen % Kursgewinn an einem Tag.
Protottypisch der Verlauf dieses jahr seit August mit jetzt +30% wurden in 25% Handelstagen, kein einziger Tag mit +3,5% oder mehr erreicht und etliche Tage mit 1-2%...

Wofür spricht das?

Eine kaufprogrammm oder mehrere kaufprogramme mit ähnlichen Parametern treiben den Kurs...
Fundamentalen Kennzahlen spielen keine Rolle - solange es läuft wird zugekauft-solange der Kurs nicht über einen bestimmten % am Tag steigt...

Na und da wie von mir vermutet nur wenige Aktionäre bereit sind mehr Stücke abzugeben -- läuft es und läuft es - und wird auch nicht reduziert -da der News Flow auch okay ist...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.711.026 von Freibauer am 11.09.17 09:54:00

Besonderheiten bei den Handelsverläufen

Zitat von Freibauer: Der BVB hat einige Besonderheiten - was die Handelsverläufe angeht.

Mir ist keine andere Aktien bekannt, die in einem deutlichen Aufwärtstrend (also NICHT nach Kursabstürzen (!), so gleich mässige Anstiege präsentiert und NIE einen hohen % Kursgewinn an einem Tag.
Protottypisch der Verlauf dieses jahr seit August mit jetzt +30% wurden in 25% Handelstagen, kein einziger Tag mit +3,5% oder mehr erreicht und etliche Tage mit 1-2%...

Wofür spricht das?

Eine kaufprogrammm oder mehrere kaufprogramme mit ähnlichen Parametern treiben den Kurs...
Fundamentalen Kennzahlen spielen keine Rolle - solange es läuft wird zugekauft-solange der Kurs nicht über einen bestimmten % am Tag steigt...

Na und da wie von mir vermutet nur wenige Aktionäre bereit sind mehr Stücke abzugeben -- läuft es und läuft es - und wird auch nicht reduziert -da der News Flow auch okay ist...

Die Besonderheiten bei den Handelsverläufen ist schon seit Jahren offenkundig, Kursentwicklung in der Sommerpause ist rein fundamental gesehen eigentlich Schwachsinn. Denn in der Sommerpause gibt es keine tollen Spielergebnisse und der Markt im allgemeinen tendiert im Sommer eher schwächer. Wenn die BVB Aktie dann in der Rückrunde leicht konsolidiert oder seitwärts tendiert obwohl man viele gute Nachrichten zu verarbeiten hätte, dann ist das eigentlich genauso unsinnig.

Folglich macht man bei der BVB Aktie den besten Schnitt, wenn man diese immer wiederkehrenden Kursmuster nicht nur erkennt, sondern sie eben ausnutzt.

Vor der Jahreshauptversammlung wird die BVB Aktie kaum jemals konsolidieren, bei einem zu erwartenden Jahresgewinn von über 80 Mio (Konsens aus Lampe und Oddo) wird das erst Recht nicht der Fall sein, man lässt also laufen, weil man die jeweiligen großen Schübe oft genug erlebt hat.

Sehr interessant ist auch die Investitionsquote der institutionellen Anleger. Diese steigt kontinuierlich bis zur Jahreshauptversammlung, Jahre lang immer dasselbe Phänomen, von irgendwo müssen die Käufer ja herkommen. Gleichzeitig sinkt die Gewichtung bei den Wikifolios, von irgendwo müssen die Verkäufer ja herkommen.

Wenn die Privatanleger und Wikifolios aber dieses Prinzip mehrheitlich erkennen würden, dann wäre auch ein "normales" Kursverhalten möglich, also öfter mal intraday +5% oder höher, ein Halten des hohen Niveaus usw.

[Freibauer]

Die Besonderheiten bei den Handelsverläufen ist schon seit Jahren offenkundig, Kursentwicklung in der Sommerpause ist rein fundamental gesehen eigentlich Schwachsinn. Denn in der Sommerpause gibt es keine tollen Spielergebnisse und der Markt im allgemeinen tendiert im Sommer eher schwächer. Wenn die BVB Aktie dann in der Rückrunde leicht konsolidiert oder seitwärts tendiert obwohl man viele gute Nachrichten zu verarbeiten hätte, dann ist das eigentlich genauso unsinnig.
---------------------------------
......Falsch - die Transferperiode ist für das operative (kurzfristige) Ergebnis, das wichtigste überhaupt. Ausserdem können auch wichtige Spieler günstig erworben werden (Demeble/Zagadou) oder nicht (Augustin) .
------------------------------------
Wenn die Privatanleger und Wikifolios aber dieses Prinzip mehrheitlich erkennen würden, dann wäre auch ein "normales" Kursverhalten möglich, also öfter mal intraday +5% oder höher, ein Halten des hohen Niveaus usw.
------------------------------------------
Auch falsch - habe doch oben erklärt, das die Programme bei + 2% oder knapp drüber stoppen...
So habe ich um 6€ eingesammelt und bis 6,5 fast nix € von 6,6 bis jetzt immer nur kleine Stückzahlen so jede 10 Cents abgegeben -

Gerade als sich Dembele Transfer abzeichnete (10-13 August-)........................
Wäre bei JEDER anderen Aktie ein Kurssprung gekommen - und hätte versucht das Ereignis einzupreisen...und NACH dem Dembelewechsel - scheiterten andere Wechsel kurzfristig - was den Kursverlauf hätte verlangsamen müssen -

Aber nein - JEDER Tag wie der andere...

Niemals liegt das an den Wikifolios...

10te weisse Kerze heute...

Borussia Dortmund zurück an die Spitze! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-100691-1…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.711.461 von Freibauer am 11.09.17 10:41:15

Wikifolios

Zitat von Freibauer: Niemals liegt das an den Wikifolios...

sagte ich ja so gar nicht.

Wenn institutionelle Anleger einsteigen, versuchen diese selbstverständlich zu günstigen Kursen reinzukommen, daher versuchen sie den Kurs zu "drücken". Völlig normales Vorgehen, hat mit den Wikifolios nix zu tun. Der Aktienkurs soll nur sanft steigen, sonst hat man gar keine Kaufgelegenheiten mehr. Wenn ein institutioneller Anleger der Argumentation von Watzke oder Oddo folgt (faire Bewertung 11,48) dann ist es egal, ob bei 7,50 oder 8 gekauft wird, aber diese Kaufgelegenheit muss erst mal da sein, zudem müssten genügend Stücke überhaupt verkauft werden.

Aber je weniger Verkäufer da sind, desto weniger funktioniert das Spielchen. Diese Programme werden in der Form nur ausgeführt, damit zwischendurch der eine oder andere Kleinanleger zu früh verkauft.

[Freibauer]

? Müssen es den immer komplizierte Theorien sein?
Schon mal was von Ockhams Rasiermesser gehört?
10 verschiedene Instituionelle Anleger die ale günstig reinkommen wollen--und deswegen kaufe die abgesprochen jeden Tag nur 2-5t ?

Warum soll es Spielchen geben? habe das auch nicht eifrig einige früher im behauptet -das der Kurs gedeckelt wird...? so und jetzt wohl nicht mehr?

Einzelne Investoren - Geske z.B. haben bekanntlich auch an einem Tag fett gekauft -und das nicht verteilt -jedem Fondsmanager hätte es freigestanden bei 6,5€ fett zuzugreifen - anstatt die Orders an Systeme weiterzugeben, die stück für Stück über Monate zukaufen..

Gerade dir sollte doch der unterschied zu Hypoport/Vectron oder gar einer Aktie wie Adidas auffallen..

Aber BVB ist eine besondere Aktie - da besser Orders über Maschinen laufen lassen....
Nur das erklärt diese ulkigen Verläufe....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.711.824 von Freibauer am 11.09.17 11:14:31

nicht sooo kompliziert

Zitat von Freibauer: ? Müssen es den immer komplizierte Theorien sein?

Also ich finde die Theorie nicht sooo kompliziert, zumal das bei der BVB Aktie schon seit Jahren so läuft. Richtig, Bernd Geske kauft immer alles auf einen Schlag, bei den institutionellen Anlegern beobachte ich aber seit Jahren ein immer gleiches Muster, die Seite gurufocus.com nennt Dir jeweils die Investitionsquote alle drei Monate, diese steigt kontinuierlich und hübsch langsam Monat für Monat bis zur HV, Quellen gibt es hier, Kommentare beachten:

http://bvbaktie.blogspot.de/2017/06/die-institutionellen-anl…

Mal ganz abgesehen davon, ist es ein echter Vorteil, daß die BVB Aktie langsam steigt, je langsamer sie steigt, desto geringer die Gefahr einer Konsolidierung. Wenn es nach der neuen Lampe Analyse mit Kursziel 9,40 ein Intradayhoch bei 10% gegeben hätte, dann wäre die Konsolidierung danach heftiger ausgefallen und genau so was hält Anleger fern. Die wollen ganz eigentlich rational nachvollziehbare Kursverläufe.

[Thyron24]

Bvb holte...

... nicht nur Sancho wohl auch Boadu von Manchester City.

http://m.sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/borussia-dortm…

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.710.654 von Kalchas am 11.09.17 09:21:20

Zitat von Kalchas: Einer der größten Spinner hier bist Du.

Einfach etwas behaupten, ohne irgendwas zu wissen.

Der Junge kam ja nicht aus dem Nichts bei Borussia Dortmund. Der hat vorher schon bei St. Pauli gespielt. Da muss das ja mit dem Alter noch viel eher aufgefallen sein.

Aus der Zeit gibt es übrigens Bilder.

https://www.dewezet.de/lokaler-sport/sport-weserbergland/fus…

Dann hat er also nach Deinen Behauptungen mit seinen 10 Jahren ausgesehen wie 18 bis 23. Ist ja lächerlich,
Wüsste nicht wo ich das geschrieben habe... reine Erfindung von dir
Sollte der 2 oder 3 Jahre älter sein, dann wäre ja immer noch außergewöhnlich gut.
Habe ich folgendes zu gesagt... Das beste wäre er ist nur ein paar Jahre älter als 12 dann wäre er immer noch ein richtiger Schatz... aber ich befürchte der ist über 20 Jahre... und sich als über 20 jähriger bei der u 17 o.ä. ist leider nicht so argh schwer....
Bleibt dabei... am besten wäre es er ist nur ein wenig älter als angeben dann wäre es trotzdem ein Diamant.. und man hat nur den Zeit punkt verpasst das auf zu klären....
Leider befürchte ich dass er über 20 <Jahre ist.
Wie auch immer, dass der keine 12 Jahre alt ist dürfte wohl jedem klar sein.

Wie sah denn eigentlich Dirk Nowitzki mit 12 Jahren aus? Der wird auch allen Glleichaltrigen haushoch körperlich überlegen gewesen sein.

Kriegst jetzt noch kurz ne Antwort und das wars dann von meiner Seite... so ein Niveau muss ich mir echt nicht geben..
Verliere da auch keine weiteren Worte drüber

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.710.258 von halbgott am 11.09.17 08:33:55

heute so, morgen so

Zitat von halbgott:

Zitat von ChButton: 2. Der Dembele Deal überlagert für mich weiterhin alles und das ist der viel wichtigere Grund! Wenn bei Borussia Dortmund schlechte Nachrichten kommen sollten, dann gehe ich weiterhin davon aus, daß dieser Deal noch lange nicht komplett eingepreist ist. Die für mich sicheren 139 Mio bedeuten konkret zwei CL Teilnahmen, der Gewinn aus dem Dembele Deal verteilt sich durch die Bonuszahlungen auf zwei Geschäftsjahre und wird deutlich höher sein, als es durch zwei CL Teilnahmen jemals der Fall hätte sein können. Lampe hat das sehr plastisch ausgedrückt, Dembele bringt so viel Geld wie der komplette bilanzierte Kaderwert.

Bankhaus Lampe geht daher von einer Neubewertung aus, dem kann ich bedingungslos folgen. Selbst bei einer sehr durchwachsenen Saison dürfte Lampe das Kursziel erhöhen, deren neues Bewertungsmodell lässt keine anderen Schlüsse zu. Wenn Borussia Dortmund z.B. am Ende nur enttäuschend Achter in der Bundesliga werden würde, dann sind die Auswirkungen auf die Kaderwerte sehr begrenzt.

Erst hast Du immer behauptet, Transfers seien gar nicht wichtig. Denn wenn Auba oder später dann Dembele nicht wechseln würden, würde der BVB ja stille Reserven in Höhe des Spielerwertes behalten und hätte den Spieler, der sportlichen Mehrwert erzeuge.

Jetzt auf einmal soll ein Transfer alles überlagern. Auf einmal keine Rede mehr davon, dass sich mit dem Abgang von Dembele die stillen Reserven des BVB abschmelzen... Auf einmal werden nur noch die Vorteile des Transfers hervorgehoben.

tja, so schnell dreht sich der Wind und der Halbgott mit ihm..

[Freibauer]

Viele Wege führen nach Rom....
Und so reichen auch unterschiedliche Argumente um den Kursverlauf zu erklären und einen weiteren Anstieg zu begründen...

Alleine der Zusammenhang zwischen viel höheren Spielerwerten und höherer Bewertung der AG ist trivial...
Zuletzt kam noch die Schwäche der Bayern dazu...
Parr deutsche fussballvereine sind übrigens die einzigen deutschen globalen Sportwerte - aber in Köpfen der Instituionellen spukt da ja nur Adidas herum...

50 mal so hoher Börsenwert...wie bvb....und im Verglech zur FussballBundesliga total -
überbewertet...
Den in dem Sportklamotten Markt tummel sich dutzende Wettbewerber und es gibt NULL Eintrittsbarrieren...

[zdf09]

Heutiger Kurs

... liegt erstmals seit mehr als 16 Jahren - Mai 2001 - bei über 8 EUR.

Die fundamentalen Daten sind so krachend gut, dass sich der Kurs bis zur Hauptversammlung in 11 Wochen noch weiter nach oben bewegen sollte.

[zdf09]

@ Kalchas

Bist Du mit Deiner BVB-Investition mittlerweile im Plus? Wenn ich mich richtig erinnere, bist Du der einzige aktive User hier im Forum, der seit Anfang an dabei ist.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.715.334 von DJHLS am 11.09.17 17:14:47

Das Argument ist ja etwas albern.

Klar schmelzen durch den Dembele-Transfer die von halbgott unterstellten Stillen Reserven auf Dembele dahin, die er immer unterstellt hat, aber dafür hat man halt entsprechend mehr Cash auf dem Konto. Da kann man ja jetzt nicht sagen, das Abschmelzen der Stillen Reserven im Kaderwert durch den Dembele-Transfer wäre schlecht. Im Gegenteil, man hat noch mehr Cash als man hätte vermuten können, wobei ein Teil davon für Yarmolenko drauf ging, der vermutlich eher keine oder nur geringe Stille Reserven bringt. Trotzdem ist insgesamt der Innere Wert mindestens gleich geblieben, wenn nicht sogar gestiegen, qualitativ sowieso, da Cash sicherlich mehr wiegt als ein imaginärer Wert einer Stillen Reserve. Bei Dembele hat sich halt bestätigt, dass die von uns unterstellten Stillen Reserven keine Hirngespinste waren, sondern wirklich zu Geld gemacht werden können. Das ist vor allem psychologsch viel wert, wie man derzeit am Kurs sieht. Denn viele Anleger, Instis und Analysten waren vorher sicherlich eher skeptisch hinsichtlich dem Kaderwert. Jetzt müssen sie es einfach einpreisen, wenn da echtes Geld fliesst. Wobei ich dir wie gesagt in einem noch recht geben würde, nämlich dass sich der Innere Wert des BVB nicht wahnsinnig erhöht hat, jedenfalls nicht gegenüber dem was wir Optimisten vorher onehin unterstellt hatten, da wir Dembele, Pulisic und Co ja ohnehin wesentlich höher bewerteten als bei transfermarkt.de oder geschweige in der BVB-Bilanz angegeben. Dennoch wirkt die angesprochene Psychologie des Geldflusses einfach stärker, weil sich diese Stillen Reserven einfach nun materialisiert haben. Deshab wird jetzt das eingepreist was wir Optimisten seit 1-2 Jahren vermutet hatten. Dazu kommen die höheren TV Erlöse, die auch noch nicht jeder auf der Rechnung hat. Insofern halte ich weiterhin Kurse im oberen 8er Bereich fundamental wie technisch für realistisch.

[trefrt]

schade, verdichtet sich immer mehr, dass bei dem jungen Überflieger gepfuscht wurde...
hat mit 10 bei Pauli angefangen und dort wohl schon Brustbehaarung.. wäre dann wohl der erste Mensch der Welt...
zusätzlich verweigert sich der Vater standhaft einer mehrfach angefragten Altersuntersuchung..

Interessiere mich so dafür, weil es ja der nächste fette Fisch im Netz wäre...

2 Möglichkeiten nun:

1. der ist deutlich über 20 Jahre und damit relativiert sich sein Wert und Leistung gen null denn mit z.b. 23 Jahren macht jeder der einigermassen gegen den Ball treten kann in der U17 100 Tore
2. der Junge ist zwar nicht 12 sondern 17 oder so... und wer bei gleichaltrigen 100 Tore / Saison schiesst dürft in der Bundesliga früher oder später ein absoluter >Überflieger werden...

Leider musst man sagen, dass er deutlich über 17 eher sogar über 20 jährig aussieht..

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.267 von trefrt am 11.09.17 18:42:42

Der sieht doch nicht wie über 20 aus.

Jetzt wird in die andere Richtung übertrieben.

Ich finde er sieht aus wie 16-18.

Und wenn er älter wäre, auch kein Problem.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.441 von katjuscha-research am 11.09.17 18:59:04

Zitat von katjuscha-research: Der sieht doch nicht wie über 20 aus.

Jetzt wird in die andere Richtung übertrieben.

Ich finde er sieht aus wie 16-18.

Und wenn er älter wäre, auch kein Problem.

wenn der 16-18 wäre .das wäre der Hammer.. dann ist der in 3 Jahren zig Mio wert.. das pfuschen kann man da wohl eher dem Papa zu schieben..
#bin gespannt da es so in den Medien ist wird der bvb da wohl recht fix klärung fordern nun

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.093 von katjuscha-research am 11.09.17 18:28:39

Zitat von katjuscha-research: Das Argument ist ja etwas albern.

Klar schmelzen durch den Dembele-Transfer die von halbgott unterstellten Stillen Reserven auf Dembele dahin, die er immer unterstellt hat, aber dafür hat man halt entsprechend mehr Cash auf dem Konto. Da kann man ja jetzt nicht sagen, das Abschmelzen der Stillen Reserven im Kaderwert durch den Dembele-Transfer wäre schlecht. Im Gegenteil, man hat noch mehr Cash als man hätte vermuten können, wobei ein Teil davon für Yarmolenko drauf ging, der vermutlich eher keine oder nur geringe Stille Reserven bringt. Trotzdem ist insgesamt der Innere Wert mindestens gleich geblieben, wenn nicht sogar gestiegen, qualitativ sowieso, da Cash sicherlich mehr wiegt als ein imaginärer Wert einer Stillen Reserve. Bei Dembele hat sich halt bestätigt, dass die von uns unterstellten Stillen Reserven keine Hirngespinste waren, sondern wirklich zu Geld gemacht werden können. Das ist vor allem psychologsch viel wert, wie man derzeit am Kurs sieht. Denn viele Anleger, Instis und Analysten waren vorher sicherlich eher skeptisch hinsichtlich dem Kaderwert. Jetzt müssen sie es einfach einpreisen, wenn da echtes Geld fliesst. Wobei ich dir wie gesagt in einem noch recht geben würde, nämlich dass sich der Innere Wert des BVB nicht wahnsinnig erhöht hat, jedenfalls nicht gegenüber dem was wir Optimisten vorher onehin unterstellt hatten, da wir Dembele, Pulisic und Co ja ohnehin wesentlich höher bewerteten als bei transfermarkt.de oder geschweige in der BVB-Bilanz angegeben. Dennoch wirkt die angesprochene Psychologie des Geldflusses einfach stärker, weil sich diese Stillen Reserven einfach nun materialisiert haben. Deshab wird jetzt das eingepreist was wir Optimisten seit 1-2 Jahren vermutet hatten. Dazu kommen die höheren TV Erlöse, die auch noch nicht jeder auf der Rechnung hat. Insofern halte ich weiterhin Kurse im oberen 8er Bereich fundamental wie technisch für realistisch.

Zum eine das, zum anderen hat sich ein weiteres Basher-Argument seitens DJHLS in Luft aufgelöst.
Hat er nicht immer wieder behauptet, die Transererlöse egalisieren sich regelmäßig beim BVB durch die angebliche Notwendigkeit, gleichwertigen Ersatz beschaffen zu müssen. Angeblich bliebe nach Abzüge von Steuern und Handgeld dann nur noch im besten Falle eine Null stehen.
Vermutlich beharrt er weiterhin darauf, sei es drum.
Da der Kader eher zu groß als zu klein ist, weiterhin dieser mit vielen hochtalentiertesten Jungspielern gepickt ist, werden zum einen die stillen Reserven mittelfristig steigen und kurzfristig wird durch die Reduzierung des Kaders in Form von Spieler-Verkäufen sogar noch Zusatz-Cash anfallen.
DJHSL hat bis heute nicht verstanden, dass es auf die Steigerung des Unternehmenswertes ankommt. Hierbei ist es völlig egal, ob dies durch die stillen Reserven erfolgt oder durch ein fettes Bankkonto.
Dieses Geld wird mittelfristig eh wieder investiert. Der BVB wäre auch schön blöd, diese Kohle den Anlegern in Form von Divi zu schenken, als in den boomenden Wachstumsmarkt zu investieren.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.147.151 von halbgott am 15.06.17 18:54:43

DJHLS

Zitat von halbgott:

Zitat von DJHLS: Jetzt wird hektisch umgesteuert und verkündet, dieser Verkauf sei doch gar nicht wichtig.

Ich habe einmal gesagt, inwiefern die Analystenprognosen ohne jegliche Transfereinnahmen übertroffen werden. Weil es nicht verstanden wurde, musste ich noch mal 1000x widersprechen. Das reicht aber nicht. Ein DJHLS hat es trotz 1000 Wiederholungen noch nicht verstanden, folglich muss es weitere 1000x wiederholt werden.

Natürlich muss nichts hektisch umgesteuert oder verkündet werden, es wird einfach das exakt gleiche wiederholt.

Es wurde 1000x von mir aufgeschrieben, daß Bankhaus Lampe die Umsatzprognosen für 16/17 und 17/18 OHNE AUBAMEYANG um ca. 150 Millionen nach oben anpassen muss. Falls Ginter/Subotic nicht wechseln, weder im laufenden, noch im kommenden Geschäftsjahr, müssen die Umsatzprognosen um 135 Millionen nach oben angepasst werden.

Das ist richtig richtig richtig FETT. Ist das angekommen, oder soll ich das noch mal im Fettdruck wiederholen, damit Du es besser verstehst?

OHNE Aubameyang müssen die Prognosen sehr wahrscheinlich um 150 Mio nach oben angepasst werden


Keine einzige sonstige Analystenprognose wird getroffen, alle Analysen werden ausnahmslos geschlagen. OHNE Aubameyang.

Hier muss nix umgedeutet werden. Gar nix.

Ich hatte sogar geschrieben, was Aubameyang Transfer ja/nein für das mögliche Kursziel bedeuten könnte, mit Aubameyang 8 Euro ohne Aubameyang 7,50. Allerdings als Mindestkursziel, also bei eher schwächelnden Gesamtmärkten. Das sollte ich vielleicht auch noch mal weitere 1000x wiederholen.

Ich hatte auch geschrieben, was Kursziel 7,50 bedeutet: nämlich eine klar unterdurchschnittliche Performance im Vergleich der letzten 6 Jahre, es wäre ein Kursplus von lediglich +19%

Jede Saison ging es mit dem Aktienkurs hoch, wenn man den Startkurs der Sommerpause als Ausgangspunkt nimmt, weil das nicht begriffen wird, habe ich es extra auf meinem Blog aufgeschrieben:

2010 1,001 → Kurs stieg bis November auf 3,69 +269%

2011 2,399 → Kurs stieg bis Februar auf 2,80 +17%

2012 2,31 → Kurs stieg bis Mai auf 3,40 +47%

2013 3,05 → Kurs stieg bis November auf 4,02 +32%

2014 3,792 → Kurs stieg bis Juli auf 5,20 +37%

2015 3,50 → Kurs stieg bis 4,20 +20%

2016 3,985 → Kurs stieg bis 6,30 +58%

Ø +68,57%

Du sagst immer dasselbe und Du bekommst immer die selbe Antwort. Lies Dir einfach obiges posting durch, da wurde bereits alles gesagt. Es war die gefühlt 1000. Wiederholung nur für Dich

In der Tat ist es relativ egal, ob ein Spieler wechselt oder nicht. Weil der Wert in der stillen Reserve vorhanden ist, so oder so. Es macht aber für den Markt einen kleineren Unterschied, das wurde tausend mal geschrieben, s.o.

Bei meiner Darstellung der win win Situation bzgl. möglichen Aubameyang Wechsel ging es um folgendes:

1. win wenn er bleibt, weil es rein sportlich super wäre und sein Wert wie gesagt in der stillen Reserve abgebildet ist

1. win wenn er verkauft wird, weil dann niemand mehr seinen Wert von 80 Mio in Abrede stellen kann und Fakten geschaffen wurden.

Und im obigen posting steht sehr exakt, was die jeweilige win Situation bedeuten würde:

Kurziel 7,50 falls er bleibt, dies als Minimalziel
Kursziel 8,00 falls er verkauft wird, dies auch als Minimalziel

Bei Dembele ist die Sachlage aber eine extrem andere und genau deswegen liegt das Kursziel deutlich höher. Dembele wurde nicht etwa für 80 Mio verkauft, sondern für 148 Mio inkl. Bonus
Gleichzeitig gab es weitere krass gute Nachrichten, jede einzelne ist nicht sooo viel wert, in der Summe kommt aber viel zu viel zusammen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.093 von katjuscha-research am 11.09.17 18:28:39

Katjuscha: wieso Kursziel 7,50????

Zitat von katjuscha-research: Trotzdem ist insgesamt der Innere Wert mindestens gleich geblieben, wenn nicht sogar gestiegen,

Was soll das denn? Dembele wurde bei Kursziel 7 Euro von transfermarkt.de mit 21 Mio bewertet und die Optimisten meinten er wäre wertvoller. Also 87 Mio laut CIES, da diese Annahme eventuell zu optimistisch wäre, müsste man wenigstens den Konsens aus beiden Listen wählen und dann hätte man einen Wert von 54 Mio oder besser 60 Mio.

Kein einziger Optimist hat hier seinen Wert mit 148 Mio angegeben, nicht ansatzweise. Jegliche optimistische Schätzung ist DRAMATISCH übertroffen worden, der innere Wert hat sich unglaublich erhöht, Buchwert ist klar höher.

Wenn ich ein Kursziel von 8 Euro im Fall eines Aubameyang Wechsels für 80 Mio angegeben hatte, dann liegt das Kursziel bei 148 Mio natürlich deutlich darüber, weil diese 148 Mio alles sprengen.

Wenn der Analyst 20 Mio Mehreinnahmen bei der CL Reform nächste Saison geschätzt hat und nun aber bis zu 40 Mio kommen, dazu 25 Mio Bonuszahlungen für Dembele, dann wird beides zu einem klar besseren Ergebnis beitragen, natürlich hat das einen wahnsinnigen Effekt.

Es wird hier zu einer Neubewertung kommen, genau wie von Bankhaus Lampe angekündigt. Die Dembele Millionen entsprechen zwei CL Teilnahmen, der Gewinn daraus ist wesentlich höher als er bei zwei CL Teilnahmen gewesen hätte sein können.

Ist sehr einfach verständlich und klar nachvollziehbar, daß die faire Bewertung auf 11,48 angestiegen ist, bzw. daß Watzke plötzlich einen um 250 Mio höheren Wert angibt als noch letztes Jahr. Die faire Bewertung ist bei den Angaben von Treß/Watzke nie so sprunghaft angestiegen, never ever. Es hat seinen Grund und es ist nachvollziehbar.

Bzgl. der Reinvestition für Dembele gab es eine riesengroße Sorge und diese Sorge war vollkommen berechtigt. Wenn alle Vereine wissen, daß Borussia Dortmund im Geld schwimmt, dann kommt es zu klaren Preissteigerungen, wenn man kaufen will, ginge gar nicht anders. Genau diese Erfahrung musste Barcelona machen, nie im Leben wären 148 Mio für Dembele ohne den Neymar Wechsel aufgerufen worden.

Stattdessen zaubert BVB das Kaninchen aus dem Hut und hatte den Wechsel lange vor dem Dembele Wechsel fixiert. Das war genial und hat meine Erwartungen nochmals klar übertroffen. Ich hatte mit 50 Mio Reinvestitionen gerechnet und war da noch optimistisch, denn in keinem Jahr hatte BVB nicht alles direkt wieder reinvestiert.

40 Mio durch die CL Reform, kein Hoffenheim in der CL, 10 Mio Opel Vertrag, 15 Mio für Bender und für Merino insgesamt das vierfache vom transfermarkt.de Preis. Das sind so dermaßen viele Nachrichten, natürlich muss ich da die Schätzungen anpassen und damit auch das Kursziel, geht gar nicht anders.

Du aber schreibst im Forum von KC, Du hättest vor dem Dembele Deal ein Kursziel von 7,50 gehabt und nach dem Dembele Deal auch??? Weil sich nichts wesentliches verändert hätte, das schreibst Du jetzt quasi auch? Mit Verlaub, das halte ich für eine sehr sehr gewagte These.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.981 von halbgott am 11.09.17 19:58:56

Zitat von halbgott:

Zitat von katjuscha-research: Trotzdem ist insgesamt der Innere Wert mindestens gleich geblieben, wenn nicht sogar gestiegen,

Was soll das denn? Dembele wurde bei Kursziel 7 Euro von transfermarkt.de mit 21 Mio bewertet und die Optimisten meinten er wäre wertvoller. Also 87 Mio laut CIES, da diese Annahme eventuell zu optimistisch wäre, müsste man wenigstens den Konsens aus beiden Listen wählen und dann hätte man einen Wert von 54 Mio oder besser 60 Mio.

Kein einziger Optimist hat hier seinen Wert mit 148 Mio angegeben, nicht ansatzweise. Jegliche optimistische Schätzung ist DRAMATISCH übertroffen worden, der innere Wert hat sich unglaublich erhöht, Buchwert ist klar höher.

Wenn ich ein Kursziel von 8 Euro im Fall eines Aubameyang Wechsels für 80 Mio angegeben hatte, dann liegt das Kursziel bei 148 Mio natürlich deutlich darüber, weil diese 148 Mio alles sprengen.

Wenn der Analyst 20 Mio Mehreinnahmen bei der CL Reform nächste Saison geschätzt hat und nun aber bis zu 40 Mio kommen, dazu 25 Mio Bonuszahlungen für Dembele, dann wird beides zu einem klar besseren Ergebnis beitragen, natürlich hat das einen wahnsinnigen Effekt.

Es wird hier zu einer Neubewertung kommen, genau wie von Bankhaus Lampe angekündigt. Die Dembele Millionen entsprechen zwei CL Teilnahmen, der Gewinn daraus ist wesentlich höher als er bei zwei CL Teilnahmen gewesen hätte sein können.

Ist sehr einfach verständlich und klar nachvollziehbar, daß die faire Bewertung auf 11,48 angestiegen ist, bzw. daß Watzke plötzlich einen um 250 Mio höheren Wert angibt als noch letztes Jahr. Die faire Bewertung ist bei den Angaben von Treß/Watzke nie so sprunghaft angestiegen, never ever. Es hat seinen Grund und es ist nachvollziehbar.

Bzgl. der Reinvestition für Dembele gab es eine riesengroße Sorge und diese Sorge war vollkommen berechtigt. Wenn alle Vereine wissen, daß Borussia Dortmund im Geld schwimmt, dann kommt es zu klaren Preissteigerungen, wenn man kaufen will, ginge gar nicht anders. Genau diese Erfahrung musste Barcelona machen, nie im Leben wären 148 Mio für Dembele ohne den Neymar Wechsel aufgerufen worden.

Stattdessen zaubert BVB das Kaninchen aus dem Hut und hatte den Wechsel lange vor dem Dembele Wechsel fixiert. Das war genial und hat meine Erwartungen nochmals klar übertroffen. Ich hatte mit 50 Mio Reinvestitionen gerechnet und war da noch optimistisch, denn in keinem Jahr hatte BVB nicht alles direkt wieder reinvestiert.

40 Mio durch die CL Reform, kein Hoffenheim in der CL, 10 Mio Opel Vertrag, 15 Mio für Bender und für Merino insgesamt das vierfache vom transfermarkt.de Preis. Das sind so dermaßen viele Nachrichten, natürlich muss ich da die Schätzungen anpassen und damit auch das Kursziel, geht gar nicht anders.

Du aber schreibst im Forum von KC, Du hättest vor dem Dembele Deal ein Kursziel von 7,50 gehabt und nach dem Dembele Deal auch??? Weil sich nichts wesentliches verändert hätte, das schreibst Du jetzt quasi auch? Mit Verlaub, das halte ich für eine sehr sehr gewagte These.

Seh ich auch so. Die knapp 150 Mio Euro sind aufgrund einer Sondersituation generiert worden. Barca steckte in der Klemme und musste einen Hochkaräter präsentieren. Durch den Mega-Transfer von Neymar hatten sie die Kohle.
Wäre der Deal gescheitert, hätte man sicherlich nicht die 150 Mio Euro als Reserve ansetzen können. Ich glaube nicht unbedingt, dass ein anderer Verein diese 150 Mio Euro nächstes Jahr bezahlt hätte. Vermutlich auch nicht Barca, da bis dahin der notwendige Ersatz von Neymar bereits beschafft worden wäre.
Insofern ist der Verkauf von 150 wesentlich besser als vielleicht 100 stille Reserve für 17/18 maximal.
In der Summe ist durch den Verkauf der Unternehmenswert höher gestiegen, als wenn Dembele geblieben wäre.
Sportlich natürlich schade. Allerdings sieht man nach den ersten 3 Spielen, dass der BVB auch ohne Dembele sehr wahrscheinlich nächstes Jahr wieder CL spielt.
Insofern ist der Verkauf für die Aktionäre die bestmögliche Lösung gewesen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.981 von halbgott am 11.09.17 19:58:56

tse, ich verfasse mal wieder ein sehr bullishes Posting zur BVB-Aktie und widerspreche ständig den Bashern, aber krieg von halbgott mal wieder eins übergebraten, weils ihm nicht bullish genug ist.


Dreh dir meine Worte doch nicht immer im Munde um, nur damit du deine geliebte BVB Aktie noch mehr pushen kannst, genau wie du es immer bei den Teilverkäufen diversen User tust, insbesondere bei mir!

Ich bin seit Jahren und auch aktuell bullish zur BVB Aktie, und ich habe auch nie nach Teilverkäufen (wie gewisse andere User, inklusive dir) an meiner bullishen Haltung gezweifelt bzw. sie geändert. Trotzdem werde ich doch wohl Zwischenziele äußern dürfen, um die herum ich meine Tradinggewinne mitnehme. Ich habe aber nie behauptet, 7,5 € wäre der faire Wert der BVB-Aktie. Die Aussage das wäre mein grundsätzliches Kursziel für die BVB-Aktie ist schlichtweg eine Erfindung von dir, zumal ich in den letzten Wochen auch geschrieben habe, dass ich mir sehr gut Kurse im oberen 8er Bereich oder um die 9 € herum gut vorstellen kann.

Was Dembele angeht, hast du monatelang geschrieben, dass man ihn keinesfalls unter 100 Mio gehen lassen sollte, weil er das nunmal wert ist. Das haben auch diverse andere User bestätigt, Mr.Turtle, Astra und Co. Und ich selbst habe immer geschrieben, dass ich 80-90 Mio für einen sehr guten Preis halte, aber das man in dieser Wachstumfussballwelt auch durchaus 100 Mio darstellen kann. Dass dann der Neymar-Transfer kam, der das alles noch etwas nach oben verschoben hat, ist sehr gut für den BVB, aber das ändert minus den Yarmolenko-Deal halt nicht allzu viel an den Stillen Reserven, die wir bei Dembele (wie du ja jetzt nochmal bestätigst) ja immer sehr hoch angesetzt haben, weil er bialnziell und bei TM ja lange Zeit wesentlich niedriger getaxt wurde. Nur CIES hat ihn relativ früh höher getaxt, aber das kam in den Diskussionen hier a erst rekativ spät ins Spiel. Jedenfalls berechtigen die 40-50 Mio Mehreinnahmen gegenüber dem was wir in den Foren immer für Dembele eh unterstellt haben, doch nicht, dass ich meine persönliche Meinung gleich überdimensional nach oben anpasse. Ich war vor dem Dembele-Deal der Meinung, dass der BVB über 8 € steigen kann, und hab das jetzt auf den oberen 8er Bereich bzw. um die 9 € herum angepasst. Kann sein, dass der BVB mehr wert ist, aber erstens ist das immer schwer zu bestimmen, je nachdem welche Werte man für Stadion/Marktwert ansetzt, und zweitens steigt doch der Kurs deshalb doch noch lange nicht kurzfristig bis zu diesen Kursen.


Fazit: Hör doch mal auf, hier ständig die bullishen User anzugreifen, wenn sie nicht 100%ig deiner Meinung sind! Ich bleib weiter BVB-Aktionär, aber baue in Richtung Stück für Stück in steigende Kurse ab. Es kann doch nicht jeder zweistellig gewichten, zumal ich mir sicher bin, dass du im Oktober bzw. kurz vor der HV auch gewaltig abbauen wirst. Deshalb kommen dir die Kurszielerhöungen der Analysten halt gelegen, was ich dir auch gönne. Aber höre doch mal auf, anderen Usern vorzuschreiben was sie schreiben und vor allem wie sie in ihrem Depot zu handeln haben! Ich hatte halt vermutet, dass man um die 7,5 erstmal eine Pause einlegt. Das ist nicht so gekommen, wobei es vorher mit meinen Trades ja hervorragend geklappt hat. Nun halt mal nicht, was aber nichts daran ändert, dass ich in steigende Kurse weiter abbauen werde, weil ich eben nicht deiner Meinung bin, wonach die BVB-Aktie der günstige deutsche Nebenwert (oder gings nur um den SDax?) ist. Das hast du ja in KCs Thread kürzlich gepostet. Ich frag mich halt wie du auf diese Idee kommst. Ich glaube nicht, dass du alle anderen deutschen Nebenwerte kennst und beurteilen kannst. Aber ich schreibe dir doch nicht vor, wo du zu investieren hast und wo nicht und was du irgendwo bei anderen Aktien posten sollst oder nicht. Also würd ich mir mal wünschen, dass du auch meine Trades akzeptierst.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.717.161 von Astragalaxia am 11.09.17 20:16:08

Genau das schreib ich doch auch.

Besser 130-150 Mio Cash, je nach Bonus, als eben die 80-100 Mio, die hier je nach Meinung vor dem Deal als fairen Wert (und dementsprechenden Stillen Reserven) imaginär immer angenommen wurden. Das ist ein ultrabullishes Argument von mir. halbgott tut jetzt wieder s als wäre das irgendein Problem meinerseits.

Der Neymar-Deal hat das ganze halt beschleunigt, was wir sonst vieleicht erst in ein paar Jahren gesehen hätten. Umso besser für den BVB. Diesen Unterscheidsbetrag von um die 50 Mio € habe ich auf meine vorherige Bewertung draufgeschlagen. Das sind aber eben nicht 2-3 € pro Aktie. Ich bin sehr zufrieden, wenn ich Ende des Jahres 8,8-9,0 € für meine Aktien bekomme. Das heißt ja nicht, dass wir in 1-2 Jahren nicht auch 10-11 € sehen können.

[trustone]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[manana_muchacho]

Wie Klopp es schon sagte: Der Neymar-Deal ändert alles. Dieser Deal hat nochmal massivst das Augenmerk darauf gelegt, was im Business Fussball für Kohle steckt. Jeder weiss, dass hier die Fahnenstange nicht erreicht ist. Kann mir gut vorstellen, dass City nächstes Jahr einen Angriff auf Messi startet und dann sind da 300 Mios im Spiel...

Und das Blabla von Hoeness, dass Bayern da nicht mitmachen werden. Man hätte doch schon dieses Jahr 70-80 Mios für Griezmann locker gemacht und ich gehe jede Wette ein, dass in den nächsten Jahren die Bayern für einen Deal auch die 100 Mio-Marke knacken werden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.717.398 von katjuscha-research am 11.09.17 20:39:09

Zitat von katjuscha-research: Die Aussage das wäre mein grundsätzliches Kursziel für die BVB-Aktie ist schlichtweg eine Erfindung von dir

Nein, natürlich nicht, hatte ich auch nirgends geschrieben, es war Dein Ziel für die HV im November. Du hattest am 23.8. geschrieben:

Zitat von katjuscha-research: Allerdings sind die 7,5 € mein Kursziel auf Sicht von 2-3 Monaten.

Die Buchmacherquoten standen da bereits bei 1,16 für einen Dembele Wechsel, dieser galt als hochwahrscheinlich.

am 24.8. schriebst Du dazu folgendes:

Zitat von katjuscha-research: mal abgesehen davon bin ich echt gespannt, ob es bei Vollzug des Dembele-Deals noch hochgeht oder nicht.

Du warst gespannt, ob es danach noch hochgehen könne.

Bei so einem Jahrhundertdeal war es aber eigentlich zwingend, für mich zumindest. Entsprechend hattest Du getradet. Du hast natürlich nicht bei 7,50 angefangen zu verkaufen, sondern viel früher, eben weil die 7,50 Dein Kursziel erst für die HV war, hätte ja auch Sinn gemacht, wenn die Annahme Bestand gehabt hätte. Die Annahme hat sich aber lange vor dem eigentlichen Dembele Deal geändert, die Wahrscheinlichkeit für einen Wechsel wurde extrem groß

Jetzt schlägst Du einen Unterschiedsbetrag von 50 Mio auf dieses ursprüngliche Kursziel drauf. Hm. Da komme ich nicht mit. Denn wenn ich erwartete, daß Watzke auf keinen Fall unter 100 Mio verkaufen dürfe, dann heisst das doch nicht, daß sich das Kursziel deswegen nicht verändert, weil es eh wurscht ist? Ist es nämlich nicht. Wenn ich annehme er ist 100 Mio wert, dann lautet das Kursziel 7,50 falls er nicht verkauft wird und 8,00 falls er für 100 verkauft wird.

Bei gar keinem Toptransfer hätte ich das Kursziel bei 7,50 angesetzt und bei einem Aubameyang Wechsel 8,00 Euro, eben weil der Markt auf diese Dinge unterschiedlich reagiert. Bei Dembele ist erst mal nix anders.

Gab noch nie ein Jahr mit Toptransfers, wo die Aktie nicht sehr sehr deutlich angesprungen ist, natürlich erst, nachdem ein paar Spiele gespielt wurden, sich also klärte, daß die Mannschaft auch ohne den Topspieler funktionieren würde.

Wenn nun aber statt 80 Mio für Aubameayang 150 für Dembele gezahlt werden, dann lautet das Kursziel nicht mehr 8,00 sondern 8,50. Und wenn dann noch weitere massenhaft Nachrichten kommen, die in der Summe eine große Relevanz haben, also

40 Mio Mehreinnahmen bei der CL Reform (statt 30 Mio), 10 Mio Ärmelvertrag mit Opel (wurde in der FAZ angezweifelt, daß der BVB das Recht hätte den Ärmel eigenständig zu vermarkten), 10 Mio Merino, 2 Mio Hoffenheim verpasst CL, 15 Mio Bender, 20 Mio Ginter, Dramatische Aufstufung für Pulisic auf nun 75 Mio, viel geringere Reinvestitionen für Dembele: 25 Mio statt 50 Mio, deutliche Kurszielaufstufung von Lampe mit einem völlig neuem Bewertungsmodell, welches noch höhere Kursziele zur Folge haben wird, krasse Anhebung des fairen Wertes bei Oddo, Anhebung der fairen Bewertung von Watzke/Treß um satte 250 Mio

dann kann ich doch alle diese Sachen unmöglich komplett ignorieren und annehmen es hätte nur ein Dembele Wechsel stattgefunden??? Hätte ja auch sein können, daß Lampe sein Bewertungsmodell beibehält, also auf 8 oder 8,50 erhöht, bei gleichem Bewertungsmodell. So aber wird sich deren Kursziel fast schon unweigerlich auf 11 Euro o.ä. erhöhen, natürlich nur unter der Bedingung, daß man keine weiteren Toptransfers und keinen großen sportlichen Erfolg haben wird.

Hätte auch sein können, daß man 50 Mio für Dembele reinvestiert oder daß sich Hoffenheim für die CL qualifiziert oder daß Bender für sehr gute 10 Mio verkauft wird, statt 15 Mio. All diese Dinge konnte niemand wissen, obwohl ich immer schon sehr positiv schätze, bin ich in meinen Erwartungen klar übertroffen worden.

Wenn dann folgerichtig die Aktie bei sehr sehr hohen Umsätzen eine sehr große Dynamik zeigt, wieso zum Geier, sollte ich da mittendrin reduzieren?

Du schreibst, kann ja nicht jeder eine zweistellige Gewichtung haben. Richtig. Aber einfach die Gewichtung halten, weil sich die Sachlage extrem geändert hat?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.717.692 von trustone am 11.09.17 21:08:02

wir können diese ganze Diskussion hier auch abkürzen,

Forbes Magazin, Deloitte, Herr Watzke, einige kompetente User hier, erste Analysten,
alle sehen den echten fairen Wert der BVB Aktie bei 10-12 Euro (konservativ gerechnet)

und klar hat dieser MEGA Dembele Deal nun den Fokus erst so richtig auf die BVB Aktie gelenkt,
der BVB die Zahlen usw. sind nun aber in ganz Europa in der Presse unterwegs,
als die Aktie da vor einigen Tagen nochmals nach Sell on good News unter 7 Euro ging hatte ich massivst zugekauft, hatte ich hier auch klar gepostet,

mir war völlig klar dass das nur die Konso vor der nächsten aufwärts Bewegung war,
auch aktuell ist an Gewinnmitnahmen noch überhaupt nicht zu denken,
es fehlen noch die 5-10% Plus Tage,

ich bin überzeugt dass die BVB Aktie in den nächsten 6-12 Monaten über 10 Euro notiert,
und ende 2017 bei zumindest 9 steht, (wobei ich schon bis November diesen Spike auf 10 Euro sehe)

es gibt so viele Aktien mittlerweile die über die faire Bewertung um 50 oder 100% hinaus schießen wegen irgend welcher möglichen wachstums Aussichten,

bei der BVB Aktie wissen wir dank CL Einnahmen Explosion und co. dass man weiter deutlich wachsen wird und trotzdem notiert die Aktie auch heute noch 30-40% unter dem fairen Wert!


ach ja, einen ganz wichtigen Punkt habe ich noch vergessen,
in der DFL gibt es mittlerweile einige Kräfte die für die Abschaffung von 50 plus 1 sind,
50 plus 1 ist seit VW Wolfsburg eine farce und spätestens seit RB Leipzig tot,

RB Leipzig ist ein zu 100% geführter Verein eines Großkonzerns der den Verein mit ein paar hundert Mio. an Finanz Doping ganz nach oben gebracht hat,
RB Leipzig ist das völlige gegenteil von 50 plus 1,
das haben nun auch bei der DFL scheinbar die ersten kapiert,

egal, 50 plus 1 wird die nächsten fallen und danach wird die BVB Aktie erst recht einen richtigen Satz nach oben machen,

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.718.022 von trustone am 11.09.17 21:37:48

50+1

Ich finde es ja immer wieder erstaunlich, dass es einige auch nach Jahren nicht kapieren: Eine Abschaffung von 50+1 ändert für die BVB KGaA. Es ist schon jetzt möglich an der BVB KGaA 100% zu halten! Trotzdem können die Aktionäre aufgrund der Gesellschaftsform nie das Sagen haben. Daran ändert sich mit Abschaffung von 50+1 gar nichts , da der BVB nicht die Gesellschaftsform ändern wird.

Es ist auch genau das Gegenteil der Fall: Die Beibehaltung von 50+1 ist aus Sicht der BVB-Aktie die beste wirtschaftliche Garantie, die es gibt. Die CL ist die Gelddruckmaschine des europäischen Fußballs. Solange der BVB diese Gelddruckmaschine erreicht, ist wirtschaftlich alles gut. Bis auf Bayern und in Ansätzen Leizpig sind aktuell keine Vereine in Sicht, die man sportlich und wirtschaftlich mit dem BVB vergleichen könnte. Solange keine anderen großen Vereine durch einen Investor gepimpt werden, muss man sich keine großen Sorgen machen. Hoffen wir mal, dass 50+1 weiter hält und sich der BVB weiter einen wirtschaftlichen Vorsprung gegenüber den anderen erarbeiten kann.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.717.443 von katjuscha-research am 11.09.17 20:43:20

eingepreist

Zitat von katjuscha-research: die hier je nach Meinung vor dem Deal als fairen Wert (und dementsprechenden Stillen Reserven) imaginär immer angenommen wurden.

Nur ein paar Altaktionäre hatten das als fair angenommen, der Markt zu Gänze aber natürlich nicht. Hätte der Markt bei allen Spielern stets faire Werte angenommen, stünde die BVB Aktie schon längst bei 10 Euro

Pulisic wird von transfermarkt.de mit 18 Mio bewertet und BVB Analyst Bankhaus Lampe übernimmt diesen Wert 1:1. Falls Pulisic eventuell um 25 Mio aufgewertet werden würde und die anderen Spieler gleich bleiben würden, dann würde Lampe das Kursziel von derzeit 9,40 direkt auf 9,68 erhöhen, so steht es in der Analyse.

Wenn ich jetzt hier 1000x schreiben würde, "übrigens CIES bewertet Pulisic mit 75 Mio", dann ist das eine Einzelmeinung im Forum, die von ein paar Leutchen geteilt wird, der Markt in Gänze sieht das aber sehr anders.

[DerPD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.718.301 von ChButton am 11.09.17 22:08:38

Zitat von ChButton: Ich finde es ja immer wieder erstaunlich, dass es einige auch nach Jahren nicht kapieren: Eine Abschaffung von 50+1 ändert für die BVB KGaA. Es ist schon jetzt möglich an der BVB KGaA 100% zu halten! Trotzdem können die Aktionäre aufgrund der Gesellschaftsform nie das Sagen haben. Daran ändert sich mit Abschaffung von 50+1 gar nichts , da der BVB nicht die Gesellschaftsform ändern wird.

Es ist auch genau das Gegenteil der Fall: Die Beibehaltung von 50+1 ist aus Sicht der BVB-Aktie die beste wirtschaftliche Garantie, die es gibt. Die CL ist die Gelddruckmaschine des europäischen Fußballs. Solange der BVB diese Gelddruckmaschine erreicht, ist wirtschaftlich alles gut. Bis auf Bayern und in Ansätzen Leizpig sind aktuell keine Vereine in Sicht, die man sportlich und wirtschaftlich mit dem BVB vergleichen könnte. Solange keine anderen großen Vereine durch einen Investor gepimpt werden, muss man sich keine großen Sorgen machen. Hoffen wir mal, dass 50+1 weiter hält und sich der BVB weiter einen wirtschaftlichen Vorsprung gegenüber den anderen erarbeiten kann.

Ich stimme mit dir vollkommen überein, dass die relative Wettbewerbsfähigkeit nach dem offiziellen Fall der 50+1-Regel für den BVB abnehmen könnte. Allerdings müsste sich dann etwas ähnliche wie in Leipzig auftun: viel Investorengeld gepaart mit sportlichem und wirtschaftlichem Sachverstand.

Tatsächlich bist du auch einer der (leider) wenigen, die die gesellschaftsrechtliche Struktur verstehen. Allerdings bin ich - wie schon seit Jahren - in einem Punkt anderer Meinung: auch als mehrheitsbeteiligter Kommanditaktionär einer KGaA kann man faktisch genug Macht ausüben um in das operative Geschäft einzugreifen. Z.B. Stichwort Ausschüttung. Man müsste nur aggressiv genug sein....und vorher den AKtienkurs durch Millionenkäufe in die höhe treiben

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.718.301 von ChButton am 11.09.17 22:08:38

Zitat von ChButton: Ich finde es ja immer wieder erstaunlich, dass es einige auch nach Jahren nicht kapieren: Eine Abschaffung von 50+1 ändert für die BVB KGaA. Es ist schon jetzt möglich an der BVB KGaA 100% zu halten! Trotzdem können die Aktionäre aufgrund der Gesellschaftsform nie das Sagen haben. Daran ändert sich mit Abschaffung von 50+1 gar nichts , da der BVB nicht die Gesellschaftsform ändern wird.

Aber wieso sollte der BVB denn nicht die Gesellschaftsform ändern können, wenn 50+1 fällt. Die KGaA ist doch letztlich nur die vom BVB gewählte Variante, um diese Vorgabe umzusetzen. Fällt diese Vorgabe weg, ist zumindest prinzipiell auch der Weg zu einer Umwandlung in eine andere Form möglich.

Momentan und auf absehbare Zeit halte ich es zwar für sehr unwahrscheinlich, dass man bei BVB so etwas auch nur erwägt, aber das Entscheidende ist doch, dass es zumindest möglich wäre.

Und wer weiß, wie die Fußball-Welt in 8 oder 10 Jahren aussieht. Vielleicht geht es aber auch noch schneller, wenn noch andere Mega-Sonsoren bzw. Mega-Investoren dem Beispiel von Katar/PSG folgen. Vielleicht kommt da eine Entwicklung in Gang, die dann so einen Schritt unumgänglich macht.

[Freibauer]

Wieso soll eine extrem erfolgreiche AG die Gesellschaftsform ändern sollen?

Und außerdem kauft sich Qatar politischen Einfluß in Frankreich, genauso wie Russen in der Premier League das lange gemacht haben. ...(Atletico = Aserbaidschan..)

Schutz und Aufenthaltsrechte...in Deutschland würde das bei einem Engagement bei einem Bundesligaclub nicht funktionieren - da wir eine gefestigte Demokratie haben...

Interessanter ist da schon was in Hannover oder Hamburg passiert -
Einzelpersonen, die es im Gegensatz zu Watzke/Zorc... aber nicht können...

Sponsoren können doch gerne Geld zum BVB tragen - und sich aus dem Tagesgeschäft raushalten -- sehe nur ein Problem - die begrenzte Anzahl an Tribünenplätzen...

Wer glaubt den das Evonik, Puma oder Signal (Mitarbeiter) freiwillig ihre Dauerkarten zugunsten anderer Sponsoren abgeben werden?
Und zusammen mit Geske (und eingen Fanaktionären) - ist es dann dauerhaft ausgeschlossen, das eine Gruppe 50+1 Aktien erwerben kann....

Genau deswegen werden die auch die Aktien festhalten..

Für andere Bundesligaclubs gibt es keine vergleichbare Situation (Bayern Sonderfall) - da es bisher keine oder kaum (HSV/Hannover/Stuttgart) nennenswerte Sponsoren gibt....und der RUN auf die Plätze nicht so extrem ist...

Bei Leipzig ist der Übergang von einem Dosenclub zu einem Internetportal jederzeit drin...
vermutlich sehen wir da in 5-10 jahren chinesische Eigentümer...

[DerPD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.720.308 von Tiefstseetaucher am 12.09.17 09:31:39

Zitat von Tiefstseetaucher:

Zitat von ChButton: Ich finde es ja immer wieder erstaunlich, dass es einige auch nach Jahren nicht kapieren: Eine Abschaffung von 50+1 ändert für die BVB KGaA. Es ist schon jetzt möglich an der BVB KGaA 100% zu halten! Trotzdem können die Aktionäre aufgrund der Gesellschaftsform nie das Sagen haben. Daran ändert sich mit Abschaffung von 50+1 gar nichts , da der BVB nicht die Gesellschaftsform ändern wird.

Aber wieso sollte der BVB denn nicht die Gesellschaftsform ändern können, wenn 50+1 fällt. Die KGaA ist doch letztlich nur die vom BVB gewählte Variante, um diese Vorgabe umzusetzen. Fällt diese Vorgabe weg, ist zumindest prinzipiell auch der Weg zu einer Umwandlung in eine andere Form möglich.

Momentan und auf absehbare Zeit halte ich es zwar für sehr unwahrscheinlich, dass man bei BVB so etwas auch nur erwägt, aber das Entscheidende ist doch, dass es zumindest möglich wäre.

Und wer weiß, wie die Fußball-Welt in 8 oder 10 Jahren aussieht. Vielleicht geht es aber auch noch schneller, wenn noch andere Mega-Sonsoren bzw. Mega-Investoren dem Beispiel von Katar/PSG folgen. Vielleicht kommt da eine Entwicklung in Gang, die dann so einen Schritt unumgänglich macht.

Ich glaube du musst die Entscheidungswege differenzierter betrachten. Solch eine Änderung kann nur über die Mitgliederversammlung des e.V. laufen und ich glaube da wirst du ohne wirtschaftlichen Druck (der wohl in den nächsten 10 Jahren nicht entstehen wird) nichtmal im Ansatz eine Zustimmung erhalten.

Zudem wird auch keiner der aktuellen Verantwortlichen die Iniative zu soetwas ergreifen. Vorher würde man sowieso erstmal Fremdkapital aufnehmen. Ich glaube manche unterschätzen auch die potentiellen finanziellen Möglichkeiten des BVB, wenn man ein aggressives (sportliche) Wachstum forcieren würde.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.720.908 von DerPD am 12.09.17 10:38:04

Das so eine Änderung momentan und wohl auch in näherer Zukunft gar nicht gewollt und auch nicht in Erwägung gezogen wird, habe ich doch geschrieben.

Es geht mir lediglich daum aufzuzeigen, dass nach einem Wegfall von 50+1 zumindest die prinzipielle Möglichkeit gibt, durch Änderung der Gesellschaftsform diese Option ebenfalls umzusetzen.

Inwieweit die BVB-Mitglieder so einem Schritt zustimmen würden, müsste man dann mal sehen. Dass so etwas in der derzeitigen Lage wohl kaum machbar wäre, sehe ich ja auch.

Aber wie gesagt, wenn sich die "Rahmenbedingungen" dramatisch ändern und das Personal in der Vereinsführung entsprechend agieren sollte, könnte sich dies vielleicht auch ändern.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.721.100 von Tiefstseetaucher am 12.09.17 10:54:35

Wir sind uns da im Grundsatz einig. Es ist natürlich völlig richtig, dass man die Gesellschaftsform prinzipiell ändern könnte. Der Punkt ist aber, dass - wie du ja auch schreibst - dies aktuell praktisch undenkbar ist. Man hat dies bisher auch im Fall der Aufhebung von 50+1 explizit ausgeschlossen.

Der Gedanke, die BVB-Aktie müsse bei Aufhebung von 50+1 explodieren ist einfach schon im Ansatz Unsinn. Ebenso der Gedanke, eine dann im Raum stehende (feindliche) Übernahmeschlacht könnte den Aktienpreis hochtreiben. Die Aktionäre einer KGaA haben dazu schlicht und einfach keine gesellschaftsrechtlichen Kompetenzen, selbst wenn jemand 100% der Aktien aufkauft. Diese Kompetenzen können sie auch niemals haben, solange der e.V. keinen Formwechsel veranlasst. Der e.V. hat daher weiterhin alles im Griff.

[Thyron24]

6 Cent Dividende

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-09/41691625…


Bvb beabsichtigt 6 Cent Dividende zu zahlen.

[sobelix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.722.078 von Thyron24 am 12.09.17 12:39:54

Irgendwelche Einschätzungen dazu?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.721.412 von ChButton am 12.09.17 11:30:27

50+1

Zitat von ChButton: Der Gedanke, die BVB-Aktie müsse bei Aufhebung von 50+1 explodieren ist einfach schon im Ansatz Unsinn.

Es ist schon im Ansatz Unsinn, so etwas hier niederzuschreiben, denn kein Mensch hat hier etwas von explodierenden Aktienkursen gesprochen. Tiefseetaucher macht hier vollkommen korrekte Einschätzungen, den man sehr einfach folgen kann. Wenn sich die Situation in den nächsten 10 Jahren ändern sollte, weil Watzke nicht mehr im Amt ist und jeder konkurrierende Verein plötzlich Milliarden Summen bekommt, dann ist dieser Weg für Borussia Dortmund absolut nicht verbaut. Die e.V. könnte allem möglichem zustimmen, z.B. wenn ein Investor ein Einfrieren der Eintrittspreise zustimmt, weil es jedem Investor eh um andere Dinge geht und wenn die Wettbewerbsfähigkeit dadurch klar besser wird, mit Spielern wie Dembele also eher verlängert wird, statt ihn zu verkaufen undundund

Ist einfach blöde, wenn man hier ständig versucht Kontroversen aufzubauen, weil Tiefseetaucher eh nicht von explodierenden Aktienkursen gesprochen hat und auch sonst niemand. Von niemanden wurde zudem gesagt, daß es wahrscheinlich wäre oder gar sehr bald stattfinden könnte.

GANZ IM GEGENTEIL

Hier wurde von DJHLS mehrmals in gefühlt 1000 postings geschrieben, die Gesellschaftsform würde einen steigenden Aktienkurs verhindern. Das hat er bei Aktienkursen von 3,xx geschrieben und es war zwei Jahre her. Die These ist kompletter Unfug, der Aktienkurs ist sehr deutlich gestiegen, das sind die Fakten. Falls sich an der 50+1 Regel irgendwas ändern sollte, dann würde dies kaum ein Nachteil für Borussia Dortmund sein, weil der BVB hier alle Möglichkeiten hätte.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.722.708 von sobelix am 12.09.17 13:42:15

Dabei hat sich der Aufsichtsrat dem Vorschlag der Geschäftsführung an die Hauptversammlung angeschlossen, diese möge beschließen, den im Geschäftsjahr 2016/2017 mit einem Betrag in Höhe von EUR 6.338.926,62 ausgewiesenen Bilanzgewinn zur Ausschüttung einer Dividende von EUR 0,06 je dividendenberechtigte Stückaktie (insgesamt EUR 5.518.866,00) zu verwenden und den Restbetrag von EUR 820.060,62 in die anderen Gewinnrücklagen einzustellen.

Ist eine relativ hohe Ausschüttungsquote von 87%.
Aber ist mir auch relativ egal ob es nun 6ct oder 12 ct sind. Bei Dividendenrenditen unter 5% ist mE die Dividende ohnehin vernachlässigbar.

[halbgott]

Schürrle

Schürrle stand in der Sommertransferperiode mit 24 Mio in der Bilanz. Bei der nun genannten angeblichen Ablösesumme Kaufpflicht 28,5 Mio plus Leihgebühr (ich schätze 5 Mio) durch West Ham, wäre also ein ordentlicher Gewinn bei rausgesprungen.

http://www.sport.de/news/ne2894584/medien-schuerrle-stand-ku…

Bei solchen Vereinen wie West Ham oder Stoke City usw. wäre Schürrle immer ein interessanter Kandidat, diese Vereine sind zudem sehr zahlungskräftig.

Wenn Schürrle nun erst im Winter oder im nächsten Sommer wechseln sollte, erhöht sich der Gewinn sogar, er steht nächsten Sommer mit 18 Mio in der Bilanz.

Fakt ist, daß der BVB bei Ersatzspielern glänzende Geschäfte gemacht hat, so sah das diesen Sommer aus:

Stenzel +100% ggü transfermarkt.de Preis
Ramos +140% ggü transfermarkt.de Preis
Bender +114% ggü transfermarkt.de Preis (inkl. Bonus)
Merino +300% ggü transfermarkt.de Preis (inkl. Leihgebühr + Kaufpflicht)
Ginter +33% ggü transfermarkt.de Preis(inkl. Bonus)
Mor +160% ggü transfermarkt.de Preis

transfermarkt.de bewertet Schürrle derzeit mit nur 20 Mio, wäre es zu diesem Deal gekommen, wären das insgesamt 67,5% höhere Preise gewesen als von transfermarkt.de angegeben.

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.717.830 von manana_muchacho am 11.09.17 21:20:47

Zitat von manana_muchacho: Der Neymar-Deal ändert alles.

Sehe ich anders. Was ändert der Neymar-Deal? Kommen jetzt dutzende andere Gönner aus den Löchern gekrochen, die hunderte von Millionen für Einzelspieler raushauen, mehr oder weniger ohne wirtschaftliche Grundlage?

Nein, Hintergrund der in der breite steigenden Gehälter und Transfersummen ist die extrem starke Entwicklung der wirtschaftlichen Grundlage des Fußball-Geschäfts:

Die Spieltagseinnahmen aus Tickets, Catering & Co. liegen auf Rekordniveau.

Darüber hinaus sind viele Millionen Fans am Fernseher dabei (und zahlen dafür). Nicht nur im ohnehin fußballaffinen Deutschland bzw. Europa, sondern weltweit.

Vielleicht am entscheidensten: Diese Fans kaufen nicht nur Merchandising-Artikel sondern auch viele andere Dinge, die ihnen die Sponsoren feilbieten. Die Mischung aus Emotion und Reichweite ist ein Traum für Unternehmen, die ihre Marken emotional aufladen und Produkte/Dienstleistungen an den Mann bringen wollen.

Der Neymar-Deal ist da nur ein Kuriosum.

[Tiefstseetaucher]

2. englische Liga

Randbemerkung zu den TV-Vermarktungsmöglichkeiten:

In Engand hat Sky gerade die TV-Rechte für die Chamionship (also 2. Liga) erworben. Für fünf Jahre zahlt man 600 Mio Pfund, also 120 Mio Pfund pro Jahr. Im laufenden Vertrag lag der Betrag bei 88,3 Mio Pfund pro Saison, was somit jetzt einen Zuwachs von immerhin 36 Prozent entspricht.

http://www.bbc.com/sport/football/41239042

Sieht für mich einmal mehr nach einem Hinweis darauf aus, dass das Wachstum im Fußball längst noch nicht am Ende ist.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.722.921 von halbgott am 12.09.17 14:10:17

Zitat von halbgott:

Zitat von ChButton: Der Gedanke, die BVB-Aktie müsse bei Aufhebung von 50+1 explodieren ist einfach schon im Ansatz Unsinn.

Es ist schon im Ansatz Unsinn, so etwas hier niederzuschreiben, denn kein Mensch hat hier etwas von explodierenden Aktienkursen gesprochen.

Kein Mensch hat das geschrieben? Wie man meinem Ursprungsbeitrag entnehmen kann, ist der Beitrag eine Antwort auf wiener9 gewesen, der schrieb: "egal, 50 plus 1 wird die nächsten fallen und danach wird die BVB Aktie erst recht einen richtigen Satz nach oben machen".

Ich hab auch keine Ahnung, warum du mich jetzt schon wieder so blöde von der Seite anmachen musst und irgendeine Kontroverse mit Tiefseetaucher herbei schreiben möchtest. Ich hatte überhaupt keine Kontroverse mit Tiefseetaucher, wir sind uns im Wesentlichen einig.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.722.972 von Jooohannes am 12.09.17 14:14:45

Dembele - Neymar

Zitat von Jooohannes: Was ändert der Neymar-Deal? Kommen jetzt dutzende andere Gönner aus den Löchern gekrochen, die hunderte von Millionen für Einzelspieler raushauen, mehr oder weniger ohne wirtschaftliche Grundlage?

Nein, Hintergrund der in der breite steigenden Gehälter und Transfersummen ist die extrem starke Entwicklung der wirtschaftlichen Grundlage des Fußball-Geschäfts:

Der Neymar-Deal ist da nur ein Kuriosum.

Sehe ich ganz genauso. Wenn hier Trader wie Katjuscha sehr offensichtlich den Dembele Deal als Einmaleffekt abtun und die vielen anderen Nachrichten komplett ignorieren, dem Aktienkurs also lediglich ein Potential von schlappen 19% zumuten, also extrem weniger als im Schnitt der vergangenen Jahre (übrigens macht Oddo nix anderes, mit diesem sehr kuriosen Kursziel 7,50), dann wird hier der Überblick verloren, einerseits über die rein fundamentalen Fakten und andererseits wie der Markt in Gänze das beurteilen könnte.

So eine Aussage von Katjuscha "mal abgesehen davon bin ich echt gespannt, ob es bei Vollzug des Dembele-Deals noch hochgeht oder nicht." ist sehr gewagt, das 12-Monatskursziel von Oddo bei 7,50 ebenso.

Es geht eben nicht nur um das Kuriosum Dembele, sondern um eine Vielzahl von Nachrichten. Ist ja ganz nett, wenn für ein Ersatzspieler ein paar Millionen mehr gezahlt wird, aber gleich für alle haushoch höhere Summen, als von transfermarkt.de angegeben?

Stenzel +100% ggü transfermarkt.de Preis
Ramos +140% ggü transfermarkt.de Preis
Bender +114% ggü transfermarkt.de Preis (inkl. Bonus)
Merino +300% ggü transfermarkt.de Preis (inkl. Leihgebühr + Kaufpflicht)
Ginter +33% ggü transfermarkt.de Preis(inkl. Bonus)
Mor +160% ggü transfermarkt.de Preis

Hier wurde letzten Sommer Schürrle rauf und runter diskutiert. Viel zu hohe Ablöse!! Er kann NIX!!! Sonderabschreibung undundund

Es waren gefühlt hunderte postings.

Nun kommt eine Quelle die 67% höhere Gesamteinnahmen nennt als von transfermarkt.de. Weil eventuell ein englischer Mittelklasseverein Interesse hätte. Dies obwohl er ständig verletzt ist und keineswegs geglänzt hat.

Natürlich kann man bei so einer Nachrichtenlage weiterhin annehmen Schürrle wäre 20 Mio wert, also genau das was transfermarkt.de tut. Aber was Bankhaus Lampe da macht, nämlich diese Werte sehr anders zu beleuchten und ein komplett neues Bewertungsmodell zu entwickeln, macht total Sinn.

Denn wenn die Kaderwerte um lediglich 25 Mio steigen, dann steigt automatisch das Kursziel und fertig. Wie hoch der Nettogewinn jeweils ist, spielt dabei gar keine Rolle. Es sind eh schon Bewertungen die klar unter der fairen Bewertung sind, ein Kursziel von 9,40 bedeutet lediglich eine Börsenkapitalisierung von schlappen 865 Mio, das wäre dramatisch weniger als der zweifache Umsatz und das bei angenommenen 94,9 Mio Nettogewinn. Sie bewerten also weiterhin sehr konservativ und geben dem Aktienkurs ein ungefähr ähnliches Potential wie in der vorigen Saison.

Es geht Lampe eben nicht um den Einmaleffekt Dembele, sondern um eine gesamte Beurteilung und es geht Lampe darum, daß der Markt irgendwann doch mal kapiert, daß der BVB Aktienkurs sich in so einer Nachrichtenlage durchaus der fairen Bewertung annähern könnte.

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.723.077 von Tiefstseetaucher am 12.09.17 14:25:29

Zitat von Tiefstseetaucher: Randbemerkung zu den TV-Vermarktungsmöglichkeiten:

In Engand hat Sky gerade die TV-Rechte für die Chamionship (also 2. Liga) erworben. Für fünf Jahre zahlt man 600 Mio Pfund, also 120 Mio Pfund pro Jahr. Im laufenden Vertrag lag der Betrag bei 88,3 Mio Pfund pro Saison, was somit jetzt einen Zuwachs von immerhin 36 Prozent entspricht.

http://www.bbc.com/sport/football/41239042

Sieht für mich einmal mehr nach einem Hinweis darauf aus, dass das Wachstum im Fußball längst noch nicht am Ende ist.

Das verdeutlicht noch einmal mehr den Abstand der Bundesliga zur Premier League. Schließlich sind bei den hier immer wieder genannten Zahlen für die TV-Rechte "Bundesliga" die Rechte für die 2. Liga schon mit enthalten gewesen...

[halbgott]

!

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[halbgott]

Neue Vereinsmarkenstudie der TU Braunschweig

Bayern Letzter im Sympathieranking, BVB glänzt
http://bvbaktie.blogspot.de/2017/06/der-markenwert-des-bvb-b…

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.723.434 von halbgott am 12.09.17 15:04:33

Zitat von halbgott:

Zitat von ChButton: ...

Kein Mensch hat das geschrieben? Wie man meinem Ursprungsbeitrag entnehmen kann, ist der Beitrag eine Antwort auf wiener9 gewesen, der schrieb: "egal, 50 plus 1 wird die nächsten fallen und danach wird die BVB Aktie erst recht einen richtigen Satz nach oben machen".

Ich hab auch keine Ahnung, warum du mich jetzt schon wieder so blöde von der Seite anmachen musst und irgendeine Kontroverse mit Tiefseetaucher herbei schreiben möchtest. Ich hatte überhaupt keine Kontroverse mit Tiefseetaucher, wir sind uns im Wesentlichen einig.

ok sorry, hatte den wiener ausgeblendet. Er basht wenn er nicht investiert ist und pusht wenn er investiert ist, über solche Sachen will ich mich nicht mehr aufregen.

Nur die positiven Sachen hervorzuheben und laufend zu wiederholen wenn man investiert ist, und die negativen Sachen dann hervorzuholen wenn man realisiert hat, können natürlich andere auch. Ich kann mich da an so eine Phase nach der letzten HV erinnern... Aber jeder so, wie er meint...

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.722.972 von Jooohannes am 12.09.17 14:14:45

Aufmerksamkeitsökonomie

.

Zitat von Jooohannes: Darüber hinaus sind viele Millionen Fans am Fernseher dabei (und zahlen dafür). Nicht nur im ohnehin fußballaffinen Deutschland bzw. Europa, sondern weltweit.

Vielleicht am entscheidensten: Diese Fans kaufen nicht nur Merchandising-Artikel sondern auch viele andere Dinge, die ihnen die Sponsoren feilbieten. Die Mischung aus Emotion und Reichweite ist ein Traum für Unternehmen, die ihre Marken emotional aufladen und Produkte/Dienstleistungen an den Mann bringen wollen.

Richtig. Der Erfolg der Fußballbranche wurzelt in der Aufmerksamkeitsökonomie. In einer Welt des Information-Overload ist Aufmerksamkeit ein rares Gut. In gesättigten oder aufstrebenden Märkten wird aber genau diese Aufmerksamkeit gebraucht, um Produkte zu bewerben. Daher werden wirtschaftsstarke Nationen wie China den Fußball auf lange Sicht nutzen und Geld hinein pumpen.

Zugute kommt dem Fußball auch der Wandel im Werbemarkt. Print-Werbung ist massiv rückläufig, ebenso das werbefinanzierte lineare Fernsehen. Beim linearen Fernsehen punkten jedoch Live-Events, die zu einer bestimmten Zeit gesendet werden, hier erreicht man die Massen. Daher auch die Bieterschlachten bei den TV Geldern.

Lineares Fernsehen war bislang der umsatzstärkste Werbekanal, der nun ab 2018 von den Online-Medien abgelöst wird. Insofern sind aus meiner Sicht die steigenden Follower-Zahlen durch CL-Teilnahme fast wichtiger als die steigenden Prämien.

Mit der Digitalisierung und der weltweit wachsenden Anzahl an Followern, wird der Fußball für Sponsoren äußerst attraktiv bleiben. Darüber hinaus werden diese Communities Plattformen für neue Geschäftsfelder bieten. Ich glaube, die Fußballbranche wird sich durch die Digitalisierung stark verändern.

Ich glaube auch, dass Watzke und Treß auf diesen Wandel mehr setzen, als das öffentlich kommuniziert wird – weil es der Marke schaden würde.

[Freibauer]

Habe die kurzfristige Position komplett verkauft, die Kaufprogramme tun sich schwer über 8€...

Zudem will ich das Spiel gegen Tottenham unbeschwerter sehen und ev. paar Stücke kaufen, wenn Spinner bei schlechtem Spielverlauf meinen Stücke in den Markt drücken zu müssen..

Mittelfristig/Langfristig gebe ich nichts -

Watzke wird lukrative WerbeDeals machen und seine Vertragspartner genauso über den Tisch ziehen, wie bei Dembeletransfer...
Immerhin liegen die letzten Vertragsabschlüsse schon länger zurück - und mit Blick auf das Auslaufen des Sportfivevertrages 2020 eilt es auch nicht - da alle Werbegelder danach komplett bei der AG verbleiben...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.724.766 von ChButton am 12.09.17 17:23:37

Bashen?

Zitat von ChButton: Nur die positiven Sachen hervorzuheben und laufend zu wiederholen wenn man investiert ist, und die negativen Sachen dann hervorzuholen wenn man realisiert hat, können natürlich andere auch. Ich kann mich da an so eine Phase nach der letzten HV erinnern... Aber jeder so, wie er meint...

Nach der HV habe ich die BVB Aktie nicht gebasht (damit ist nämlich gemeint, daß man den Aktienkurs runterschreiben wollte), sondern ein einziges Mal geschrieben, daß ich ein gewisses Verständnis für den Kursverlauf hätte. Das habe ich geschrieben als der Aktienkurs bereits sehr deutlich zurückgekommen war, es hatte also keine in die Zukunft gerichtete Intention.

Passiert war nach +47% Kursentwicklung folgendes:

1. Oddo hatte die Prognosen deutlich nach oben angepasst, am Schluss war Marcus Silbe aber deutlich zu optimistisch, seine Erwartungen wurden verfehlt. Auch für das erste Quartal wurden seine Erwartungen verfehlt. Auch meine Erwartungen, sowie die Erwartungen von echec wurden klar verfehlt.

2. Die TV Gelder Verteilung war eine klare Enttäuschung. Die einhellige Meinung der Foristen war deutlich optimistischer gewesen. Marcus Silbe von Oddo meinte, er müsse für 17/18 und auch die folgenden Jahre jeweils 10 Mio TV Einnahmen abziehen. Eine klare Verfehlung

3. Die Ratingabstufung von Oddo von "Kaufen" auf "Halten" hat den Aktienkurs direkt und unmittelbar belastet.


Ich hatte nicht gebasht, sondern diese simplen Fakten ein einziges Mal aufgelistet, es aber nicht dabei belassen. Ich hatte mich an Marcus Silbe wiederholt persönlich gewandt und den Kontakt zu ihm gesucht. Ich fand die Ratingabstufung RICHTIG DANEBEN. Das sagte ich ihm direkt und ich hatte es auch nicht dabei belassen, sondern habe es über die Monate mehrmals wiederholt, auch gerade jetzt, wo er ein schon wieder ein in meinen Augen absurdes Kursziel von 7,50 nannte.

Denn es geht niemals darum, daß die kurzfristig hochgesteckten Erwartungen verfehlt wurden, so eine Argumentation ist vollkommen unlogisch. Ist das Gleiche wie jetzt bei der Diskussion mit Katjuscha. Natürlich hat der "Markt" nicht erwartet, daß Dembele 100 Mio wert wäre, es gab massenhaft Marktteilnehmer, die einen niedrigeren Wert vermuteten. Lampe ist zunächst nur von 21 Mio ausgegangen, obwohl das da schon krachend falsch war.

Folglich geht es um die Konsenserwartungen!! Deswegen ging es bei den Dembele Nachrichten klar hoch, weil der Mehrwert klar über 50 Mio lag und deswegen ging es bei der Lampe Analyse nach der Ratingabstufung von Oddo klar hoch. Die Ratingabstufung war klar negativ kursbeeinflussend, nur hatte das keinen Wert, weil danach sehr bald die Lampe Analyse kam. Den Fehler hat Oddo nun wiederholt, er meinte Kursziel 7,50 kurz danach kam die Lampe Analyse mit Kursziel 9,40. Richtig dumm gelaufen aus Sicht von Oddo.

Es war immer klar, daß das Kurspotential für 12 Monate höher als 3,5% liegt. Oddo meinte aber sehr offensichtlich ein kurzfristiges Potential, das bringt aber nix. Und er hat diesen Fehler nun 4x hintereinander wiederholt. So etwas nenne ich suboptimale Kapitalmarktkommunikation.

Die weiteren Kurszieleinstufungen von Oddo waren aus meiner Sicht auch klar negativ, nur wurde der Effekt immer kleiner. Den Irrsinn, "meine Erwartungen sind verfehlt worden" kann er nicht ständig wiederholen, weil es krachend falsch ist!!! Seine Erwartungen sind unterm Strich HAUSHOCH geschlagen worden, im Mai 2016 nannte er 305 Mio Umsatz für 16/17 das wurde dreistellig geschlagen, und 325 Mio Umsatz für 17/18 seine jetzige Prognose hat er um sagenhafte 231 Mio nach oben angepasst.

Wenn nun hier im Forum geschrieben wird, der Dembele Effekt bringt dieses oder jenes, dann kann ich nur sagen, wenn ein Analyst die Prognose um 231 Mio nach oben anpassen muss, dann geht es auch um klar andere Dinge. Das gilt für das Forum genau wie für den Analysten. Wenn auch die Gewinnprognose klar übertroffen wurde, 73 Mio Nettogewinn hat er nicht ansatzweise prognostiziert, dann reicht es nicht mehr aus, wenn das Kursziel bei 7,50 liegt statt bei 6 Euro. Denn das Kursziel wäre sowieso gestiegen, weil hier über die Jahre die Unterbewertung abgebaut wird.

Die Analysen von Lampe sind viel simpler und letztlich nicht besonders schlau. Bei der Markteinschätzung und bei der Kurszielfindung ist Lampe den Prognosen von Oddo haushoch überlegen. Oddo kommt von 5,80 bis 8,03 immer nur auf "Halten" oder auf ein sehr geringes Potential mit einer immer kürzeren Halbwertzeit, die letzten Kursziele wurden in weniger als einer Woche erreicht. Lampe hingegen nannte bei 4,80 ein "Kaufen" Rating mit Kursziel 7 Euro. Das wurde erreicht.

Jetzt lautet das 12-Monatskursziel 9,40. Das nannten sie bei einem Aktienkurs von 7,41. Well done.

Ich hoffe, Oddo bekommt bei der Kurszielfindung auch irgendwann mal die Kurve.

[trustone]

BVB erneut Markenmeister, Bayern nur Achter

Fußballforscher aus Braunschweig haben die Strahlkraft der Fußballklubs untersucht. Aus mehr als 4000 Interviews ergab sich: Borussia Dortmund hat die beste Marke.


http://www.handelsblatt.com/sport/fussball/image-von-fussbal…

[Popeye82]

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/705…

[Popeye82]

Watzke FEHLT die Phantasie
http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/startseite/70599…

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.728.036 von Popeye82 am 13.09.17 01:23:17

Wie hoch wird BVB heuTe verlieren? Mehr als o:3 ohne richtige Abwehr? ( nur Ersatzspieler sind anscheinend einsatzfähig ) Ist dies der Anfang von GoodBye zur jetzigen Champions-League-Saison ?

Ist dies im KURS schon so eingepreist?

Zitat von Popeye82: Watzke FEHLT die Phantasie
http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/startseite/70599…

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.727.772 von trustone am 12.09.17 23:16:23

Erfreulich. Und damit steigt die Wahrscheinlichkeit auf einen deutlichen Anstieg des Markenwertes...

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.728.852 von waterman8 am 13.09.17 08:45:45

Zitat von waterman8: Wie hoch wird BVB heuTe verlieren? Mehr als o:3 ohne richtige Abwehr? ( nur Ersatzspieler sind anscheinend einsatzfähig ) Ist dies der Anfang von GoodBye zur jetzigen Champions-League-Saison ?

Ist dies im KURS schon so eingepreist?

Zitat von Popeye82: Watzke FEHLT die Phantasie
http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/startseite/70599…

Wir werden sehen, ob der BVB heute verlieren wird. In der Abwehr werden wohl Toprak und Zagadou spielen. Wird nicht einfach. Aber warum Panikmache im Vorfeld? Dazu besteht absolut kein Grund.

[zdf09]

DER AKTIONÄR erhöht das Ziel von 8,50 Euro auf 9,00 Euro.

Borussia Dortmund-Aktie: Konsolidierung fällig, dann rauf auf 9 Euro!

http://www.deraktionaer.de/aktie/borussia-dortmund-aktie--ko…

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.093 von katjuscha-research am 11.09.17 18:28:39

Zitat von katjuscha-research: Das Argument ist ja etwas albern.

Klar schmelzen durch den Dembele-Transfer die von halbgott unterstellten Stillen Reserven auf Dembele dahin, die er immer unterstellt hat, aber dafür hat man halt entsprechend mehr Cash auf dem Konto. Da kann man ja jetzt nicht sagen, das Abschmelzen der Stillen Reserven im Kaderwert durch den Dembele-Transfer wäre schlecht. Im Gegenteil, man hat noch mehr Cash als man hätte vermuten können, wobei ein Teil davon für Yarmolenko drauf ging, der vermutlich eher keine oder nur geringe Stille Reserven bringt. Trotzdem ist insgesamt der Innere Wert mindestens gleich geblieben, wenn nicht sogar gestiegen, qualitativ sowieso, da Cash sicherlich mehr wiegt als ein imaginärer Wert einer Stillen Reserve. Bei Dembele hat sich halt bestätigt, dass die von uns unterstellten Stillen Reserven keine Hirngespinste waren, sondern wirklich zu Geld gemacht werden können. Das ist vor allem psychologsch viel wert, wie man derzeit am Kurs sieht. Denn viele Anleger, Instis und Analysten waren vorher sicherlich eher skeptisch hinsichtlich dem Kaderwert. Jetzt müssen sie es einfach einpreisen, wenn da echtes Geld fliesst. Wobei ich dir wie gesagt in einem noch recht geben würde, nämlich dass sich der Innere Wert des BVB nicht wahnsinnig erhöht hat, jedenfalls nicht gegenüber dem was wir Optimisten vorher onehin unterstellt hatten, da wir Dembele, Pulisic und Co ja ohnehin wesentlich höher bewerteten als bei transfermarkt.de oder geschweige in der BVB-Bilanz angegeben. Dennoch wirkt die angesprochene Psychologie des Geldflusses einfach stärker, weil sich diese Stillen Reserven einfach nun materialisiert haben. Deshab wird jetzt das eingepreist was wir Optimisten seit 1-2 Jahren vermutet hatten. Dazu kommen die höheren TV Erlöse, die auch noch nicht jeder auf der Rechnung hat. Insofern halte ich weiterhin Kurse im oberen 8er Bereich fundamental wie technisch für realistisch.

Überlasse es doch einfach mal jedem Leser selbst, ob er ein Argument albern findet oder nicht. Wenn Du ein Argument objektiv und sachlich widerlegen könntest, wäre das doch viel überzeugender als verbale Kraftmeierei.

Heir wird eben hin- und her geeiert, so wie es eben gerade passt und das finde ich nicht überzeugend.

Nimm Deinen eigenen Beitrag: Erst stelltst Du die Behauptung auf, die in Dembele gebundenen stillen Reserven seien durch den Transfer abgeschmolzen aber man hätte "nun noch mehr Cash als man hätte vermuten können". Wenn das so ist, warum so schwammig? Wieviel hätte man denn vermuten können und wie viel mehr hat man den nun? Teil doch mal die klare Zahl mit, von welchen stillen Reserven Du bei Dembele ausgegangen bist und wie viel Cash nun den abgeschmolzenen stillen Reserven gegenübersteht.

Stattdessen kommt die nächste schwammige Behauptung: "Trotzdem ist insgesamt der Innere Wert mindestens gleich geblieben, wenn nicht sogar gestiegen, qualitativ sowieso, da Cash sicherlich mehr wiegt als ein imaginärer Wert einer Stillen Reserve."

Ach so? Ich dachte immer, Unternehmen investieren, weil sie mit den Anlagen in die sie investieren Mehrwert schafffen, dementsprechend also die Anlagen mehr wert sind als totes Kapital. Das ist jetzt bei Dir nicht mehr so? Auf einmal sind die stillen Reserven Deiner Meinung nach nur noch ein "imaginärer Wert" während Cash mehr "wiegt"? Interessanter Meinungsumschwung. Auch da hätte ich aber eine Nachfrage, was das konkret bedeutet: Welchen Umrechnungsfaktor legst Du den dem EMhrwiegen von Cash zu imaginären Wert zu Grunde? 1 EUR Cash = 2 EUR stille Reserve?

Selbst gehst Du davon aus, das Yarmolenko keine oder nur wenige stille Reserve bildet. Soweit nachvollziehbar. Warum auch sollte der Marktwert kurz nach der Transaktion über dem Transaktionwert liegen. Das wäre nicht plausibel. Der Punkt ist aber, dass wir nur die Ablöse für Yarmolenko udn die Ablöse für Dembele kennen und letztere auch nicht genau. Die Transaktionsnebenkosten teilt das Unternehmen nicht mit.

Daraus folgt, das weder Du noch Halbgott noch sonst jemand außerhalb der Insider weiß, wie der saldierte Cashflow aus den Transfers aussieht.

Dementsprechend sehe ich auch keine Grundlage dafür, wie man die Behauptung aufstellen könnte, dass "insgesamt der Innere Wert mindestens gleich geblieben, wenn nicht sogar gestiegen" ist.

Die Analysten waren und sind zu Recht vorsichtig, weil wesentliche Faktoren aus unbekannten Variablen bestehen:

1. Saldierter Nettotransfererlös (nach Abzug der Transaktionskosten und Steuern) - Kennt keiner und wagt auch hier keiner der Optimisten zu prognostizieren, obwohl das anhand der Zahlen, die die KGaA liefert, sowieso nicht zu überprüfen ist.

2. Personalkostenanstieg? Mag sein, dass ich es überlesen habe. Ich lese nicht jede Beitrag hier, aber auch da wagt doch keiner einer Prognose.

3. Sportlicher Erfolg? Darüber gibt es noch die meisten Meinungen, aber valide Prognosen schon eher weniger.

4. Stille Reserven? Da kann man Zahlen in den Raum werfen. Das kann sowieso nie widerlegt werden. Würde der Transfermarkt in China oder England zusammenkrachen, schmelzen die stillen Reserven wie Schnee an der Sonne, weil die Käufer für Spielerankäufe oberhalb von 50 MEUR wegbrechen und wegen der überschuldeten englischen Clubs sehr leicht ein Angebotsüberhang entstehen kann.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.525 von Astragalaxia am 11.09.17 19:09:47

Zitat von Astragalaxia: Zum eine das, zum anderen hat sich ein weiteres Basher-Argument seitens DJHLS in Luft aufgelöst.
Hat er nicht immer wieder behauptet, die Transererlöse egalisieren sich regelmäßig beim BVB durch die angebliche Notwendigkeit, gleichwertigen Ersatz beschaffen zu müssen. Angeblich bliebe nach Abzüge von Steuern und Handgeld dann nur noch im besten Falle eine Null stehen.
Vermutlich beharrt er weiterhin darauf, sei es drum.

Wenn Du angeblich weißt, dass mehr als eine Null stehen geblieben sei, teile bitte gerne den konkreten Überschuss mit. Du kannst jetzt ein für alle Mal klarstellen, dass Du den Durchblick hast, der mir angeblich fehlt. Du brauchst nur Dein überlegenes Wissen durch die konkrete Angabe des Überschusses belegen und mich damit widerlegen...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.525 von Astragalaxia am 11.09.17 19:09:47

Zitat von Astragalaxia: DJHSL hat bis heute nicht verstanden, dass es auf die Steigerung des Unternehmenswertes ankommt. Hierbei ist es völlig egal, ob dies durch die stillen Reserven erfolgt oder durch ein fettes Bankkonto.
Dieses Geld wird mittelfristig eh wieder investiert. Der BVB wäre auch schön blöd, diese Kohle den Anlegern in Form von Divi zu schenken, als in den boomenden Wachstumsmarkt zu investieren.

Auch wieder nur so ein Haufen Allgemeinplätze in Kombination mit persönlichen Animositäten.

Den konkreten Beleg für Deine Anschuldigung bleibst Du selbstverständlich schuldig. Genauso wie eine konkrete Definition dessen, was Du als Unternehmenswert bezeichnest. Dabei ist das schon erstaunlich. Nähme man die von Wirtschaftsprüfern verwendete Definition steigt der Unternehmenswert nämlich nur durch Gewinne - also genau das, was beim BVB eher schwach ausgeprägt ist. Das zwingt die Anhänger der imaginären Unternehmenswerte dazu, erhebliche stille Reserven zu postulieren. Sie werfen dem Unternehmen also letztlich vor, durch Ausnutzen von Bilanzierungsspielräumen Steuervermeidung zu betreiben. Und das sind die Optmisten...

[manana_muchacho]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein Bezug zum Threadthema

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.730.751 von DJHLS am 13.09.17 11:30:56

Zitat von DJHLS: Sie werfen dem Unternehmen also letztlich vor, durch Ausnutzen von Bilanzierungsspielräumen Steuervermeidung zu betreiben.

Wo bitte gibt es Bilanzierungsspielräume bei der Aktivierung der Spielerwerte? Die Anschaffungskosten sind der maximale Ansatzwert, etwaige höhere Marktwerte (wie auch immer man auf die kommt) dürfen definitiv nicht aktiviert werden. Und für Spieler, die aus der eigenen Jugend hochgezogen werden sehe ich auch keine Grundlage für eine Aktivierung.

Die Abschreibung der aktivierten Anschaffungskosten folgt ziemlich strikten und klar definierten Regeln der Steuergesetzgebung. Früher war mal die degressive Abschreibung möglich, aber heute passiert das meines Wissens alles komplett linear auf die Vertragslaufzeit.

Und natürlich kann der Wert eines Assets und damit auch des Unternehmens insgesamt steigen, ohne dass ein Gewinn anfällt. In GuV und Bilanz taucht ein etwaiger Gewinn erst mit Realisierung/Verkauf auf. Egal ob Grundstück, Aktien oder Spieler.

Die stillen Reserven bei den Spielern haben nichts mit Bilanzierungsspielräumen zu tun. Natürlich kann man geteilter Meinung darüber sein, wie hoch der tatsächliche Marktwert (und damit die stillen Reserve) eines Spielers ist - wie bei jedem anderen Asset, das nicht laufend gehandelt wird.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.731.228 von Jooohannes am 13.09.17 12:10:36

Zitat von Jooohannes: Wo bitte gibt es Bilanzierungsspielräume bei der Aktivierung der Spielerwerte? Die Anschaffungskosten sind der maximale Ansatzwert, etwaige höhere Marktwerte (wie auch immer man auf die kommt) dürfen definitiv nicht aktiviert werden. Und für Spieler, die aus der eigenen Jugend hochgezogen werden sehe ich auch keine Grundlage für eine Aktivierung.

im Bilanzrechtsmodernisierungsgesetz (BilMoG) ist es möglich, ein Wahlrecht auszuüben, einen immateriellen Vermögenswert, der selbst geschaffen wurde, zu aktivieren. Lies also das BilMoG. Daraus ergibt sich, dass Dein Statement klar falsch ist.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.731.228 von Jooohannes am 13.09.17 12:10:36

Zitat von Jooohannes: Wo bitte gibt es Bilanzierungsspielräume bei der Aktivierung der Spielerwerte?

Na ja: ich finde es zumindest mal bemerkenswert, dass der BVB in den letzten 1-2 Jahren auf der Spielerverkaufsseite deutlich nach oben hin überrascht hat (Hummels, Gündogan, Mkhitaryan sind hier noch mehr zu nennen als der Königstransfer in diesem Sommer), während man bei den Käufen die Aktionäre immer wieder mit sehr niedrigen Ablösesummen begeisterte: hier ist nun insbesondere Dembele zu nennen, aber z.B. auch Toljan und letztlich auch - auch wenn das Sonderfälle sind, die Abstiegsklausel-Fälle Toprak und Dahoud.

Während die reinen Ablösesummen über die Vertragslaufzeit abgeschrieben werden, schlagen ja die Kauf-Nebenkosten steuerlich wohl sofort durch, so dass man, wenn es gelingt, den Anteil der letzteren bei den Verkäufen möglichst niedrig und bei den Käufen möglichst hoch zu halten, den Gewinn und damit die steuerliche Belastung ein Stück weit nach unten drücken kann.

Nur so ein Gedankenspiel, dass mir anlässlich Deines Beitrags gekommen ist.

[Freibauer]

Wie wärs - wenn Daxunternehmen (nach Abschluß der Qualifizierung) ihre Azubis - als selbstgeschaffene Immaterielle Vermögenswerte betrachten würden - ?

Offensichtlich ist das nicht möglich...

Zu den immateriellen Gegenständen gehören insbesondere Firmenwerte, Patente und ähnliche Schutzrechte, Gebrauchsmuster, Geschmacksmuster, Warenzeichen, Rezepturen, Konzessionen, Lizenzen, Marken, Drucktitel, Verlagsrechte, Software, Kundenlisten oder vergleichbare Werte. Auch angefallene Aufwendungen können unter bestimmten Voraussetzungen bilanzrechtlich das Kriterium eines Vermögensgegenstandes erfüllen. Dabei ist bilanzrechtlich zu unterscheiden, ob diese Werte durch das bilanzierende Unternehmen selbst geschaffen (originär) oder entgeltlich von Dritten erworben wurden. Zur Abgrenzung, was laut HGB als selbst erstellter oder entgeltlich erworbener Vermögensgegenstand gilt, ist das Tragen der Herstellungs-Risiken maßgeblich.[2] Bei der Spielerlaubnis im Profifußball handelt es sich um ein konzessionsähnliches Recht und folglich um einen immateriellen Vermögensgegenstand,[3] so dass die Bilanzposition „Spielerwerte“ eine Aktivierungspflicht der Ablösesumme an andere Fußballklubs als Anschaffungskosten erfordert, die linear über die gesamte Vertragslaufzeit abzuschreiben sind.

Im Bilanzrechtsmodernisierungsgesetz (BilMoG) ist es möglich, ein Wahlrecht auszuüben, einen immateriellen Vermögenswert, der selbst geschaffen wurde, zu aktivieren. Lies also das BilMoG. Daraus ergibt sich, dass Dein Statement klar falsch ist.

Borussia Dortmund zurück an die Spitze! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-100751-1…

[zdf09]

Transferfenster am 1. August dicht?

Antrag des DFL-Präsidenten

http://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_82153068…

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.731.450 von Der Tscheche am 13.09.17 12:30:41

Zitat von Der Tscheche: Während die reinen Ablösesummen über die Vertragslaufzeit abgeschrieben werden, schlagen ja die Kauf-Nebenkosten steuerlich wohl sofort durch, so dass man, wenn es gelingt, den Anteil der letzteren bei den Verkäufen möglichst niedrig und bei den Käufen möglichst hoch zu halten, den Gewinn und damit die steuerliche Belastung ein Stück weit nach unten drücken kann.

Die steuerliche Belastung wird hierdurch aber insgesamt nicht nach unten gedrückt sondern nur in die Zukunft verschoben.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.731.798 von Jooohannes am 13.09.17 13:09:15

Richtig. Ich meinte damit immer nur das jeweilige Jahr.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.730.655 von DJHLS am 13.09.17 11:19:37

DJHLS: Dembele

Zitat von DJHLS: Nimm Deinen eigenen Beitrag: Erst stelltst Du die Behauptung auf, die in Dembele gebundenen stillen Reserven seien durch den Transfer abgeschmolzen aber man hätte "nun noch mehr Cash als man hätte vermuten können". Wenn das so ist, warum so schwammig? Wieviel hätte man denn vermuten können und wie viel mehr hat man den nun? Teil doch mal die klare Zahl mit, von welchen stillen Reserven Du bei Dembele ausgegangen bist und wie viel Cash nun den abgeschmolzenen stillen Reserven gegenübersteht.

Stattdessen kommt die nächste schwammige Behauptung: "Trotzdem ist insgesamt der Innere Wert mindestens gleich geblieben, wenn nicht sogar gestiegen, qualitativ sowieso, da Cash sicherlich mehr wiegt als ein imaginärer Wert einer Stillen Reserve."

Katjuscha hat die Auswirkungen des Dembele Transfers nicht schwammig beurteilt, sondern sehr konkret. Das Kursziel läge bis zur HV bei 7,50. Durch den Dembele Transfer gäbe es einen Mehrwert von ca. 50 Mio, folglich läge das Kursziel eher bei 8,00. Das sind schon ziemlich konkrete Angaben.

Katjuscha hat (dabei beziehe ich mich auch auf seine postings im Nebenwerte Thread von Kleiner Chef), darauf hingewiesen, daß der Dembele Effekt gar nicht so groß wäre, weil Watzke vor dem Dembele Deal gesagt hätte, daß die tatsächlichen Zahlen für Dembele niedriger wären als von vielen Quellen behauptet. Da der Aktienkurs zunächst bis 7,70 gestiegen ist, könnte man also annehmen, genau hier ist erst mal Ende Gelände, weil die Neuigkeiten aus dem Dembele Transfer hinreichend eingepreist wären.

Nehmen wir mal die reinen Fakten (übrigens ist daran viel weniger spekulativ als bei fast JEDEM ANDEREN Transfer, weil erstmalig in der Ad Hoc die konkreten Zahlen ausdrücklich bestätigt wurden. Tatsache ist, daß die Topdeals Hummels, Gündogan, Miki weniger Geld brachten, als vermutet, dort wurden die Zahlen aber auch nie bestätigt):

Die Quellen nannten für Dembele zuletzt 120 Mio fix und 30 Mio Bonus, insgesamt 150 Mio.

Jetzt wurden 148 Mio bestätigt, es liegt also lediglich 2 Mio unter den Quellenangaben, was ein Witz ist. Was also meinte Watzke, wenn er niedrigere Zahlungen in Aussicht gestellt hatte? Sehr offensichtlich bezog er sich auf die Fixsumme, also 105 Mio statt 120 Mio. Von genau diesen 120 Mio bin ich ausgegangen und hatte sie aufgrund der Watzke Angaben auf ungefähr 110 reduziert. Bonuszahlungen spielten erst mal keine große Rolle, weil bei so einer krass hohen Summe die Bonuszahlungen ziemlich sicher an besondere sportliche Leistungen verknüpft sein müssten.

Stattdessen kam die Überraschung, daß über 30 Mio der Bonuszahlungen quasi sicher sind, der Deal hat in jeder Hinsicht alle Erwartungen getoppt und zwar richtig deutlich. Nix war eingepreist.

Denn

Ich bin zusätzlich davon ausgegangen, daß mindestens 50 Mio direkt in den Dembele Ersatz reinvestiert werden würden und daß das noch optimistisch wäre, denn ganz eigentlich wäre auch viel mehr denkbar gewesen, eben weil die Preise steigen, wenn jeder weiß, daß Dortmund krass viel Geld hätte.

Als Gündogan, Miki und Hummels verkauft wurden, hatte man für Miki Ersatz Mor, Dembele, Götze und Schürrle gekauft und genau dieser Schürrle war die Kröte, die man schlucken musste. Vielen Dank, Herr Tuchel.

Folglich kann man nie wissen, was nach dem Dembele Deal passieren würde. Daß man "nur" Yarmolenko kaufen würde und daß die Kosten so dermaßen niedrig sein würden, konnte kein Mensch ahnen, nicht ansatzweise.

Die Rechnung ginge also wie folgt: Statt 110 Mio Ablöse 135 Mio und statt 50 oder mehr Mio direkte Reinvestitionen lediglich 25-30 Mio.

Da ich schon beim ursprünglichen Gedanken, Kursziel erhöht sich lediglich um 50 Cent nicht folgen konnte, weil ich von völlig anderen Markterwartungen ausgegangen bin, es ist eben zweitrangig, was Katjuscha oder ich erwarten, sondern was die Analysten und die komplett Außenstehenden erwarten, kein Mensch hat hier die stille Reserve bei Dembele mit über 50 Mio angesetzt, ich also eher von einem Euro höher ausgegangen bin, nun aber durch die Details des Dembele Deals sich die Sachlage nochmals klar verbessert hat, ist ein Kursziel von 9 Euro das allermindeste. Dies nur für den Fall, daß es sportlich durchwachsen läuft und der Gesamtmarkt schwächelt.

Das Ganze nennt man dann Neubewertung, also exakt wie Bankhaus Lampe es formuliert.

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.731.387 von DJHLS am 13.09.17 12:25:40

Zitat von DJHLS:

Zitat von Jooohannes: Wo bitte gibt es Bilanzierungsspielräume bei der Aktivierung der Spielerwerte? Die Anschaffungskosten sind der maximale Ansatzwert, etwaige höhere Marktwerte (wie auch immer man auf die kommt) dürfen definitiv nicht aktiviert werden. Und für Spieler, die aus der eigenen Jugend hochgezogen werden sehe ich auch keine Grundlage für eine Aktivierung.

im Bilanzrechtsmodernisierungsgesetz (BilMoG) ist es möglich, ein Wahlrecht auszuüben, einen immateriellen Vermögenswert, der selbst geschaffen wurde, zu aktivieren. Lies also das BilMoG. Daraus ergibt sich, dass Dein Statement klar falsch ist.

Mich wundert, dass du hier HGB/BilMoG anführst, wenn der Konzernabschluss nach IFRS aufgestellt wird, wo es sogar eine Aktivierungspflicht für selbst geschaffene immaterielle Vermögensgegenstände mit einem Aktivierungsverbot für bestimmte Ausnahmefälle gibt.

Im Konzern also kein Wahlrecht. Und trotzdem im Konzern de facto keine selbst geschaffenen immateriellen Vermögensgegenstände aktiviert, sondern nur entgeltlich erworbene Spielerwerte und EDV-Software (GB 2015/16, S. 155).

Und selbst wenn man im Einzelabschluss (HGB) das Aktivierungswahlrecht (so es in diesem Fall denn tatsächlich greift) ausübt, könnte auch kein (wie auch immer ermittelter) Marktwert aktiviert werden, sondern nur die der Schaffung des immateriellen Vermögenswertes verläßlich zurechenbaren Ausgaben. Was könnte darunter fallen? Vielleicht Kost & Logis im BVB-Jugendhaus, anteilige Ausgaben für Betreuer, Trainer, Fahrtkostenerstattung... Jedenfalls keine Millionenbeträge.

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.731.450 von Der Tscheche am 13.09.17 12:30:41

Zitat von Der Tscheche: Während die reinen Ablösesummen über die Vertragslaufzeit abgeschrieben werden, schlagen ja die Kauf-Nebenkosten steuerlich wohl sofort durch,

Nicht ganz frisch, aber vielleicht trotzdem hilfreich:

PWC: Bilanzierung von Ablösezahlungen im Profi-Fußball (2012)
http://blogs.pwc.de/steuern-und-recht/2012/02/02/bilanzierun…

Bundesligavereine können Ablösezahlungen für Spielerwechsel nicht sofort steuerlich absetzen: Für die Nutzungsmöglichkeit an dem Spieler muss in der Bilanz ein immaterielles Wirtschaftsgut in Höhe der Ablösezahlungen zuzüglich etwaiger Provisionszahlungen an Spielervermittler ausgewiesen und entsprechend der Vertragslaufzeit abgeschrieben werden. Nicht zu aktivieren sind nur solche Provisionen, die im Zusammenhang mit einer ablösefreien Verpflichtung gezahlt werden.

...

Provisionszahlungen an Spielervermittler sind Anschaffungsnebenkosten

Zu den Anschaffungskosten rechnen alle Aufwendungen des Erwerbers, die in einem unmittelbaren wirtschaftlichen Zusammenhang mit der Anschaffung stehen. Wird eine Ablösevereinbarung getroffen, sind die in diesem Zusammenhang gezahlten Provisionen aktivierungspflichtige Anschaffungsnebenkosten. Denn dies ist eine Aufwendung, die der Verein tätigt, um die Nutzungsmöglichkeit an dem Spieler zu erlangen. Bei ablösefreien Spielern entfällt aber eine Aktivierung, weil die Nutzungsmöglichkeit nicht entgeltlich (nämlich durch Zahlung einer Ablösesumme) erworben wurde. (MH)

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.731.387 von DJHLS am 13.09.17 12:25:40

Zitat von DJHLS:

Zitat von Jooohannes: Wo bitte gibt es Bilanzierungsspielräume bei der Aktivierung der Spielerwerte? Die Anschaffungskosten sind der maximale Ansatzwert, etwaige höhere Marktwerte (wie auch immer man auf die kommt) dürfen definitiv nicht aktiviert werden. Und für Spieler, die aus der eigenen Jugend hochgezogen werden sehe ich auch keine Grundlage für eine Aktivierung.

im Bilanzrechtsmodernisierungsgesetz (BilMoG) ist es möglich, ein Wahlrecht auszuüben, einen immateriellen Vermögenswert, der selbst geschaffen wurde, zu aktivieren. Lies also das BilMoG. Daraus ergibt sich, dass Dein Statement klar falsch ist.

Das Fußball-Lizenzrecht verbietet diesen Ansatz explizit.

[trefrt]

Mal was anderes.. doof ist, dass die Werte bei Transfermarkt.de nicht so wirklich real sind..
Gut aber ist, dass sich ein Bankhaus explizit darauf beruft, so dass das Ganze für uns dann berechenbarer - vorhersehbarer wird..
Daher hab ich mal folgendes gemacht:
Roman Bürki 9,00 Mio. €

Roman Weidenfeller 1,00 Mio. €
35 Borussia Dortmund II
Dominik Reimann Dominik Reimann
Torwart
18.06.1997 (20) Deutschland
Polen 150 Tsd. €
25
Sokratis Sokratis
Innenverteidiger
09.06.1988 (29) Griechenland 28,00 Mio. €
36 Bayer 04 Leverkusen
Ömer Toprak Ömer Toprak
Innenverteidiger
21.07.1989 (28) Türkei
Deutschland 16,00 Mio. €
5
Marc Bartra Marc Bartra
Innenverteidiger
15.01.1991 (26) Spanien 10,00 Mio. €
4 1.FC Köln
Neven Subotic Neven Subotic
Innenverteidiger
10.12.1988 (28) Serbien
Vereinigte Staaten 5,00 Mio. €
2 FC Paris Saint-Germain B
Dan-Axel Zagadou Dan-Axel Zagadou
Innenverteidiger
03.06.1999 (18) Frankreich 125 Tsd. €
13
Raphaël Guerreiro Raphaël Guerreiro
Linker Verteidiger
22.12.1993 (23) Portugal
Frankreich 20,00 Mio. €
29
Marcel Schmelzer Marcel Schmelzer
Linker Verteidiger
22.01.1988 (29) Deutschland 9,00 Mio. €
15 TSG 1899 Hoffenheim
Jeremy Toljan Jeremy Toljan
Linker Verteidiger
08.08.1994 (23) Deutschland 3,50 Mio. €
26
Lukasz Piszczek Lukasz Piszczek
Rechter Verteidiger
03.06.1985 (32) Polen 5,00 Mio. €
37
Erik Durm Erik Durm
Rechter Verteidiger
12.05.1992 (25) Deutschland 5,00 Mio. €
33
Julian Weigl Julian Weigl
Defensives Mittelfeld
08.09.1995 (22) Deutschland 25,00 Mio. €
8
Nuri Sahin Nuri Sahin
Defensives Mittelfeld
05.09.1988 (29) Türkei
Deutschland 4,00 Mio. €
19 Borussia Mönchengladbach
Mahmoud Dahoud Mahmoud Dahoud
Zentrales Mittelfeld
01.01.1996 (21) Deutschland 15,00 Mio. €
27
Gonzalo Castro Gonzalo Castro
Zentrales Mittelfeld
11.06.1987 (30) Deutschland
Spanien 15,00 Mio. €
18
Sebastian Rode Sebastian Rode
Zentrales Mittelfeld
11.10.1990 (26) Deutschland 6,00 Mio. €
10
Mario Götze Mario Götze
Offensives Mittelfeld
03.06.1992 (25) Deutschland 20,00 Mio. €
23
Shinji Kagawa Shinji Kagawa
Offensives Mittelfeld
17.03.1989 (28) Japan 13,00 Mio. €
11
Marco Reus Marco Reus
Linksaußen
31.05.1989 (28) Deutschland 35,00 Mio. €
21
André Schürrle André Schürrle
Linksaußen
06.11.1990 (26) Deutschland 20,00 Mio. €
7 Manchester City U18
Jadon Sancho Jadon Sancho
Linksaußen
25.03.2000 (17) England
Trinidad und Tobago 5,00 Mio. €
34 Borussia Dortmund U19
Jacob Bruun Larsen Jacob Bruun Larsen
Linksaußen
19.09.1998 (18) Dänemark 250 Tsd. €
9 Dynamo Kiew
Andrey Yarmolenko Andrey Yarmolenko
Rechtsaußen
23.10.1989 (27) Ukraine 18,00 Mio. €
22
Christian Pulisic Christian Pulisic
Rechtsaußen
18.09.1998 (18) Vereinigte Staaten
Kroatien 18,00 Mio. €
20 SC Freiburg
Maximilian Philipp Maximilian Philipp
Hängende Spitze
01.03.1994 (23) Deutschland 15,00 Mio. €
17
Pierre-Emerick Aubameyang Pierre-Emerick Aubameyang
Mittelstürmer
18.06.1989 (28) Gabun
Frankreich 65,00 Mio. €
14
Alexander Isak Alexander Isak
Mittelstürmer
21.09.1999 (17) Schweden
Eritrea 6,00 Mio. €

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.732.269 von trefrt am 13.09.17 13:58:02

Zitat von trefrt: Mal was anderes.. doof ist, dass die Werte bei Transfermarkt.de nicht so wirklich real sind..
Gut aber ist, dass sich ein Bankhaus explizit darauf beruft, so dass das Ganze für uns dann berechenbarer - vorhersehbarer wird..
Daher hab ich mal folgendes gemacht:

Was genau hast du da gemacht? Ich sehe da leider nur Buchstaben-/Zahlensalat. Und was ist deine Schlußfolgerung aus dem, was du da gemacht hast?

[trefrt]

Mal was anderes.. doof ist, dass die Werte bei Transfermarkt.de nicht so wirklich real sind..
Gut aber ist, dass sich ein Bankhaus explizit darauf beruft, so dass das Ganze für uns dann berechenbarer - vorhersehbarer wird..
Daher hab ich mal folgendes gemacht:

Roman Bürki 9,00 Mio. € 9

Roman Weidenfeller 1,00 Mio. € 1

Dominik Reimann 150 Tsd. € 0,15

Sokratis Sokratis 28,00 Mio. € 22

Ömer Toprak 16,00 Mio. € 15

Marc Bartra 10,00 Mio. € 25

Neven Subotic 5,00 Mio. € 8

Dan-Axel Zagadou 125 Tsd. € 0,125

Raphaël Guerreiro 20,00 Mio. € 25

Marcel Schmelzer 9,00 Mio. € 9

Jeremy Toljan 3,50 Mio. € 3,5

Lukasz Piszczek 5,00 Mio. € 5

Erik Durm Erik Durm 5,00 Mio. € 10

Julian Weigl 25,00 Mio. € 40

Nuri Sahin 4,00 Mio. € 9

Mahmoud Dahoud 15,00 Mio. € 10

Gonzalo Castro 15,00 Mio. € 15

Sebastian Rode 6,00 Mio. € 5

Mario Götze 20,00 Mio. € 15

Shinji Kagawa 13,00 Mio. € 10

Marco Reus 35,00 Mio. € 25

André Schürrle 20,00 Mio. € 15

Jadon Sancho 5,00 Mio. € 9

Jacob Bruun Larsen 250 Tsd. € 0,25

Andrey Yarmolenko 18,00 Mio. € 25

Christian Pulisic 18,00 Mio. € 50

Maximilian Philipp 15,00 Mio. € 25

Pierre-Emerick Aubameyang 65,00 Mio. € 90

Alexander Isak 6,00 Mio. € 6


Ich kommt da auf einen Mehr wert von 90 Mio bei mir..
Mich würden einfach auch andere Einschätzungen interessieren.
Wichtig: Bitte nicht die realen Werte sondern die Werte eintragen, die ihr bei der nächsten Transfermarkt update erwarten würdet.
Bsp. Weigel: ich gehe davon aus, dass man ihn auf 40 mio hochsetzt.. ich selber würde ihn klar höher bewerten..
Wenn wir aber die Werte eintragen, auf die unserer Ansicht nach die Werte beim nächsten Transfermarkt.de update angepasst werden, kann man gut ersehen um wieviel die Empfehlung dann auf jeden Fall steigen wird.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.732.482 von trefrt am 13.09.17 14:12:45

trefrt: Kaderwerte bei transfermarkt.de und Bankhaus Lampe

Da Du explizit die Erwartungen durch Anhebungen bei transfermarkt.de nennst und nicht die realen Marktwerte oder meine eigenen, kann ich nur sagen, ich schätze klar weniger als eine Anhebung um 90 Mio der gesamten Kaderwerte.

Du nennst ja auch ausdrücklich Bankhaus Lampe. Diese haben den Wert von Subotic, Weidenfeller und Reimann auf Null gesetzt, da diese ablösefrei wechseln könnten. Ich selber habe bei diesen drei mittlerweile auch gar keine Erwartungen mehr.

Interessant ist aber, daß Lampe die drei ausgeliehenen Spieler Merino, Passlack und Burnic einfach vergessen hat, deren faire Bewertung sehe ich bei mindestens 20 Mio, transfermarkt.de natürlich viel niedriger.

Bei Pulisic dürfte es bei transfermarkt.de eine klare Aufwertung geben, bei Zagadou ebenso.

Insgesamt dürfte transfermarkt.de nach meiner Einschätzung um ca. 40-50 Mio anheben, inkl. aller Abwertungen. Für den Fall, daß der BVB in der nächsten Saison CL spielen sollte, schätze ich einen höheren Wert der Marke BVB bei mindestens 80 Mio Euro. Der Cashbetrag dürfte infolge des Dembele Deals um mindestens 30 Mio steigen, macht also einen Mehrwert von 150 - 160 Mio. Das wäre noch sehr konservativ, falls Ersatzspieler oder Topspieler wechseln, das taten sie zuletzt mit einem Preisaufschlag von ca. 100% oder höher ggü zu den Transfermarkt.de Werten, natürlich hätte das gewaltige Auswirkungen auf das Kursziel.

Ohne besondere sportliche Leistungen, also CL Gruppendritter, anschließend EL Viertelfinale (was aufgrund dreier Runden in der EL ca. einem CL Achtelfinale entspricht, es ist also egal wie man die CL Gruppenphase überlebt), Pokalviertelfinale und Bundesliga Platz 4 und ohne besondere Transfers erwarte ich aufgrund des neuen Bewertungsmodells bei Bankhaus Lampe ein neues Kursziel von exakt 11,00 Euro in der nächsten Saison. Das wäre der oben dargestellte Mehrwert von 150 Mio durch die drei Faktoren Kader, Cash und Wert der Marke.

Bei sportlichen Erfolgen (also mehr als CL Achtelfinale oder mehr als EL Viertelfinale), Meisterschaft oder Pokalhalbfinale oder bei besonderen Transfers wie z.B. Aubameyang würde dieses Kursziel automatisch klar höher liegen, geht gar nicht anders. Es könnte sogar der Fall sein, wenn Ersatzspieler wechseln würden, wenngleich nicht so dramatisch.

Kursziel 11 Euro ohne besondere sportliche Erfolge aber auch ohne besondere Misserfolge, deswegen, weil das Minimalziel erneute CL Qualifikation für den Wert der Marke BVB wichtig wäre, bzw. für den Kaderwert. Daher ist der allerwichtigste Punkt mit ganz weiten Abstand das Abschneiden in der Bundesliga, hier ist Platz 4 vonnöten. Das Abschneiden in der CL ist für dieses Kursziel hingegen völlig zweitrangig, falls man nur Dritter werden würde, werden die Prognosen nicht gekappt und beim Marken- oder Kaderwert hätte es auch keine nennenswerten Auswirkungen.

Bankhaus Lampe spricht von einer Neubewertung und sie meinen es ernst. Sie werden das durchziehen, ich gehe zudem davon aus, daß sie demnächst öfter ein Update machen könnten. Weiterhin besteht die Möglichkeit, daß sie das Bewertungsmodell nochmals überdenken, nämlich falls transfermarkt.de diesen Schwachsinn beibehält. transfermarkt.de bewertet Pulisic konstant viel zu niedrig, ganz genau wie zuletzt bei Dembele. Kein Mensch glaubt ernsthaft, daß Pulisic 18 Mio wert wäre, aber auch nicht daß er 30 Mio wert wäre. Es wäre also denkbar, daß zumindest ein Konsens aus den beiden Listen CIES und transfermarkt.de genannt wird, falls transfermarkt.de auch zukünftig an diesen absurden Bewertungen festhält.

BVB Analyst Bankhaus Lampe
http://bvbaktie.blogspot.de/2017/09/bvb-analyst-bankhaus-lam…

Die Marktwerte der BVB Spieler
http://bvbaktie.blogspot.de/2017/07/die-marktwerte-der-bvb-s…

Der Wert der Marke BVB
http://bvbaktie.blogspot.de/2017/06/der-markenwert-des-bvb-b…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.732.089 von Jooohannes am 13.09.17 13:41:52

Interessant. Wenigstens die sogenannten "Kopfgelder" müssten doch aber außen vor bleiben bzw. unter die Personalkosten fallen...

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.127 von Der Tscheche am 13.09.17 15:11:07

Zitat von Der Tscheche: Interessant. Wenigstens die sogenannten "Kopfgelder" müssten doch aber außen vor bleiben bzw. unter die Personalkosten fallen...

12.05.2015 | OFD Kommentierung - "Signing fees" im Profifußball aktiv abgrenzen
https://www.haufe.de/steuern/finanzverwaltung/ofd-signing-fe…

Bilanzielle Behandlung von "Signing fees"

Sofern der Spieler zuvor bei keinem Verein unter Vertrag stand, muss der aufnehmende Verein zwar keine Transferentschädigungen, aber häufig sog. Handgelder oder "signing fees" an den Spieler oder dessen Spielerberater zahlen. Die Oberfinanzdirektion Nordrhein-Westfalen (OFD) erklärt in einer aktuellen Verfügung, dass die vorgenannte BFH-Rechtsprechung zur bilanziellen Behandlung von Transferentschädigungen nicht auf Handgelder und "signing fees" übertragen werden kann, da der aufnehmende Verein durch diese Zahlungen kein immaterielles Wirtschaftsgut erwirbt. Nach der Weisung müssen aufnehmende Vereine für Handgelder und "signing fees" stattdessen einen aktiven Rechnungsabgrenzungsposten bilden, da Ausgaben vor dem Abschlussstichtag vorliegen, die Aufwand für eine spätere Zeit darstellen.

Weiter weist die OFD darauf hin, dass die Kosten über die Dauer des geschlossenen Arbeitsvertrags aktiv abgegrenzt werden müssen, da sie eine Gegenleistung dafür darstellen, dass sich der Spieler für die Dauer des Arbeitsverhältnisses an den Verein bindet.



"Signing fees" werden also nicht als immaterieller Vermögensgegenstand aktiviert, sondern für sie wird ein aktiver Rechnungsabgrenzungsposten gebildet, der dann ratierlich über die Vertragslaufzeit aufgelöst wird. Der Effekt ist somit ähnlich: der Belastung in der GuV wird über die Vertragslaufzeit verteilt.

Auch in diesem Fall ist das Vorgehen von den Finanzbehörden vorgegeben - entsprechend keine Freiheitsgrade beim Management.

[Meister2012]

Das Opel Ärmelsponsoring gilt anscheinend nur für das Bundesligatrikot.
Dafür zahlt dann Opel mit 7 Mio zusätzlich einen stolzen Preis.

Im Vergleich dazu umfasst das PUMA Sponsoring sämtliche Wettbewerbe,
sämtliche Mannschaften von der U9 bis zur U23 und
sämtliche Trainingsbekleidung.

In Relation zu Opel
müsste PUMA beim nächsten Vertrag dann sehr viel mehr bezahlen......

[MrWayneCares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.502 von Jooohannes am 13.09.17 15:48:25

Zitat von Jooohannes: "Signing fees" werden also nicht als immaterieller Vermögensgegenstand aktiviert, sondern für sie wird ein aktiver Rechnungsabgrenzungsposten gebildet, der dann ratierlich über die Vertragslaufzeit aufgelöst wird. Der Effekt ist somit ähnlich: der Belastung in der GuV wird über die Vertragslaufzeit verteilt.

Auch in diesem Fall ist das Vorgehen von den Finanzbehörden vorgegeben - entsprechend keine Freiheitsgrade beim Management.

Genau, steht auch so in den Geschäftsberichten, z. B. 2015/16, S. 76:
"Die aktive Rechnungsabgrenzung beinhaltet neben Vorauszahlungen auf sonstige Dienstleistungen im Wesentlichen im Zusammenhang mit Vertragsverlängerungen vorausgezahlte Personalaufwendungen von TEUR 12.709 (Vorjahr TEUR 637) sowie vorausbezahlte Beraterhonorare und Vermittlungsprovisionen von TEUR 6.778 (Vorjahr TEUR 50)."

Da kann man schon eine Idee kriegen, was so an Nebenkosten bei Transfers und Vertragsverlängerungen anfällt. Die abgegrenzten Beträge für Beraterhonorare und Vermittlungsprovisionen sind um 6.728 TEUR gestiegen. Zum Vergleich: Es wurden im Geschäftsjahr 2015/16 insgesamt 26.477 TEUR in den Konzessionen, Rechten und Lizenzen (= Bilanzposten für Spielerlizenzen) aktiviert.

[Freibauer]

"Signing fees" werden also nicht als immaterieller Vermögensgegenstand aktiviert, sondern für sie wird ein aktiver Rechnungsabgrenzungsposten gebildet, der dann ratierlich über die Vertragslaufzeit aufgelöst wird. Der Effekt ist somit ähnlich: der Belastung in der GuV wird über die Vertragslaufzeit verteilt. Auch in diesem Fall ist das Vorgehen von den Finanzbehörden vorgegeben - entsprechend keine Freiheitsgrade beim Management

Borussia Dortmund zurück an die Spitze! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-100771-1…


Das bedeutet - für Dembeletransfer fällt weniger Steuer an - da die bilanzielle Belastung beim Kauf niedrigerr war, als wenn Signing fees sofort voll abzuschreiben sind....

Jede Vertragsverlängerung belastet den Cashflow sofort - aber die GUV jetzt und später...

Für mich bleibt nur die Frage - ob auch nur ein Cent Cehalt weniger fließt wenn speiler länger verletzt sind-- bisher habt ihr behauptet, das die Lohnfortzahlung bei längerer Verletzung teilweise wegfällt - einen Beweis dafür habe ich nie gesehen...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.734.486 von Freibauer am 13.09.17 17:25:44

Was kapierst Du denn nicht bei der Lohnfortzahlung im Krankheitsfall?

Das ist gesetzlich geregelt, es sei denn Spieler und Verein vereinbaren vertraglich etwas anderes.

Wenn Du das genau wissen willst, musst Du Dir die Verträge vorlegen lassen.

Vertragliche Abmachungen dürften die Ausnahme gewesen sein. Jens Nowotny hatte die jedenfalls nicht und hatte dann erfolglos gegen Bayer Leverkusen geklagt.

Im Übrigen ist das doch ganz einfach. Wenn ein Spieler eine solche Klausel fordert, dann bietet man zum Ausgleich halt weniger Grundgehalt.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.502 von Jooohannes am 13.09.17 15:48:25

Nach meinem Verständnis bedeutet das, dass sämtliche Ausgaben für einen neuen Spieler auf die Vertragslaufzeit umgelegt werden (entweder als Abschreibung oder über die RAP-Auflösung). Korrekt?

[tulmin]

Rekordwerte im Fußball

"Skys Werbeumsätze wuchsen zuletzt um 29 Prozent, jetzt sollen Webangebote, Apps und non-lineares TV für ein Plus sorgen.

Der Hauptgrund für das satte Plus sind ganz klar steigende Fußballzahlen. Für den ersten Spieltag der Fußball Bundesliga lagen die Reichweiten knapp 80 Prozent über den Werten von 2016, den zweite Spieltag verfolgten 60 Prozent mehr Zuschauer und auch der dritte Spieltag sorgte eben erst für einen neuen Saisonrekord."

https://www.wuv.de/medien/nach_100_mio_werbeumsatz_will_sky_…

Die Werbeumsätze steigen – die Fußballbranche ist für den Werbemarkt äußerst attraktiv – und die weitere Erschließung internationaler Märkte steht erst noch bevor. Dass Gehälter, Provisionen, Ablösesummen ebenfalls steigen ist logische Konsequenz.

Solange der BVB weiterhin so erfolgreich seine Position unter den deutschen Top Klubs verteidigt, ist der BVB Gewinner dieses Booms und die Aktie hat noch viel Luft nach oben.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.734.891 von Kalchas am 13.09.17 18:18:06

Zitat von Kalchas: Was kapierst Du denn nicht bei der Lohnfortzahlung im Krankheitsfall?

Das ist gesetzlich geregelt, es sei denn Spieler und Verein vereinbaren vertraglich etwas anderes.

Wenn Du das genau wissen willst, musst Du Dir die Verträge vorlegen lassen.

Vertragliche Abmachungen dürften die Ausnahme gewesen sein. Jens Nowotny hatte die jedenfalls nicht und hatte dann erfolglos gegen Bayer Leverkusen geklagt.

Im Übrigen ist das doch ganz einfach. Wenn ein Spieler eine solche Klausel fordert, dann bietet man zum Ausgleich halt weniger Grundgehalt.

Bei den hohen Gehältern die z.B. Götze, Schürrle oder Reus beziehen -solte bei monatelangen Verletzungen - die zu erwarteten Gehaltszahlungen sinken.

Warum muss das gesamte Risiko beim Verein liegen, wenn sich angeblich die Spieler dagegen versichern können? Ist es nicht fair - wenn z.B. ein Spiler 8 Mio.€ im jahr verdient - aber 6 Monate fehlt, das sein Gehalt auf 7 Mio.€ fällt?

Jedenfalls sind ausgewiesene Gewinne von 10 Mio.€ aus dem operativen Geschäft (ohne Transfers) NICHTS- wenn bei 2-3 längeren Verletzungen - der Kader quasi um 2 Spieler wachsen muss, um die Ausfälle aufzufangen...

Verträge will ich nicht sehen - es reicht, wenn Tress sagt - die Top 15/20 Spieler bekommen alle ihr Gehalt voll bezahlt, egal wie lange sie fehlen - dann ist wenigstens klar - wer die Risiken trägt...
(aktuell mehr als 1/3 des Kaders verletzt)...

[sobelix]

Was tippt ihr denn für heute Abend? Ich sag 2:2

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.730.703 von DJHLS am 13.09.17 11:24:54

Zitat von DJHLS:

Zitat von Astragalaxia: Zum eine das, zum anderen hat sich ein weiteres Basher-Argument seitens DJHLS in Luft aufgelöst.
Hat er nicht immer wieder behauptet, die Transererlöse egalisieren sich regelmäßig beim BVB durch die angebliche Notwendigkeit, gleichwertigen Ersatz beschaffen zu müssen. Angeblich bliebe nach Abzüge von Steuern und Handgeld dann nur noch im besten Falle eine Null stehen.
Vermutlich beharrt er weiterhin darauf, sei es drum.

Wenn Du angeblich weißt, dass mehr als eine Null stehen geblieben sei, teile bitte gerne den konkreten Überschuss mit. Du kannst jetzt ein für alle Mal klarstellen, dass Du den Durchblick hast, der mir angeblich fehlt. Du brauchst nur Dein überlegenes Wissen durch die konkrete Angabe des Überschusses belegen und mich damit widerlegen...

Lustig, dass gerade du mir genau das vorwirfst, was du selber (nicht) machst.

Man hat einen Überschuss von 83 Mio Euro generiert.

https://www.transfermarkt.de/statistik/einnahmenausgaben

Ich behaupte einfach mal, dass nach Steuer und evtl. Handgeldern ein sattes Plus verbleibt.
Soll jeder selbst entscheiden ob nach Steuern nur noch maximal eine schwarze Null verbleibt, wie du immer suggerierst.
Vielleicht kannst du statt schwammiger Floskeln auch mal konkrete Angaben machen, wie aus den 83 Mio Euro nur noch am Ende die Null bleibt?
Auf die Rechnung wäre ich echt mal gespannt

Das wars für heute.
Ich ärgere mich schon wieder, dass ich auf deine Provokationen wieder mal eingegangen bin. Konnte mir es aber nicht verkneifen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.586.617 von NickelChrome am 23.08.17 22:57:59

Zitat von NickelChrome: Der BVB geht ja als dritter der Gruppenphase der CL in die Europa League und scheidet gegen den ÄffZeh oder Hoffenheim aus.

Nach 5 Minuten schon alles verloren
Warum wird denn der BVB übertragen und nicht die Raten Brause Leipzig?
RB will ja auch in England einen Club kaufen und in Rat Piss umbenennen

[NickelChrome]

Hat der BVB den Tag des offenen Tors?

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.736.340 von NickelChrome am 13.09.17 21:01:24

2mal TOWARTFEHLER !!!!!

Zitat von NickelChrome: Hat der BVB den Tag des offenen Tors?

[trustone]

was für eine erste hälfte
der völlig Neu zusammen gestellte BVB spielt Tottenham phasenweise an die Wand,
3-4 Großchancen aber leider nur ein Tor,

im Gegenzug schläft man hinten zu Beginn zweimal und lässt den Stürmern ohne Gegenwehr freien lauf,

ach ja, Yarmolenko bestätigt schon was ich hier schrieb,
ein Schnäppchen mit eingebauter Tor Garantie,

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.736.667 von trustone am 13.09.17 21:40:20

im Gegenzug schläft man hinten zu Beginn zweimal und lässt den Stürmern ohne Gegenwehr freien lauf,


Ja, selten dämlich, wann begreifen unsere Spieler endlich, dass international anders gepfiffen wird. Beide Abwehrspieler haben auf Foul gespielt, haben sich fallen lassen. Man, man ......

[trustone]

mann mann

Auba mit herrlichem Tor,
Schiri gibt Abseits,

Auba war 1. Meter nicht im Abseits............

Krasse fast schon peinliche Fehlentscheidung,

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.736.340 von NickelChrome am 13.09.17 21:01:24

Zitat von NickelChrome: Hat der BVB den Tag des offenen Tors?

Von den 222 Barca Millionen hätte man ein paar Cent in die Abwehr und einen Torhüter investieren sollen

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.736.844 von trustone am 13.09.17 22:01:07

Zitat von wiener9: mann mann

Auba mit herrlichem Tor,
Schiri gibt Abseits,

Auba war 1. Meter nicht im Abseits............

Krasse fast schon peinliche Fehlentscheidung,

Der ZDF Fußball Penner (statt Kenner) hat bei der zweiten Zeitlupe zu gegeben es war Abseits

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.736.844 von trustone am 13.09.17 22:01:07

Zitat von wiener9: mann mann

Auba mit herrlichem Tor,
Schiri gibt Abseits,

Auba war 1. Meter nicht im Abseits............

Krasse fast schon peinliche Fehlentscheidung,

egal Yarmolenko schon heute in seinem ersten Spiel eine große Verstärkung,
mit der stärkste heute,

geht der Kurs eben erst kommende Woche über 8 Euro,

[trefrt]

@halbgott jep das stimmt in einigen Punkten.. aber die beiden von dir erwähnten hab ich ja schon als puffer rausgelassen... naja, schauen wir mal.
Bürki leider nach wie vor nicht cl tauglich.. ansonsten ist der >Unterschied zwischen bvb und tottenham bei weitem nicht so groß wie befürchtet..
Aber wie lange will der BVB an diesem Fliegenfänger festhalten.. die beiden ersten Tore 100% schuld und das dritte kann man an einem guten Tag zumindest auch halten..
echt schade..

[sobelix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.736.895 von trustone am 13.09.17 22:08:22

Frag mich warum der Videobeweis da nicht gegriffen hat, wie konnte sich der LinienAssi da so sicher sein bei dem gelben Pulk im Strafraum??

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.736.862 von NickelChrome am 13.09.17 22:03:25

Wenn Thomas Tuchel nur wieder kommen könnte, dann hätte die Not ein Ende. Ohne Tuchel auch gegen Köln eine Packung. Bin bei Lang und Schwarz eben zu 7,87 komplett raus.

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.736.928 von sobelix am 13.09.17 22:10:39

warum der Videobeweis da nicht gegriffen hat....

Zitat von sobelix: Frag mich warum der Videobeweis da nicht gegriffen hat, wie konnte sich der LinienAssi da so sicher sein bei dem gelben Pulk im Strafraum??

....ganz einfach, weil es bei der CL keinen Videobeweis gibt.

[sobelix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.006 von zepps am 13.09.17 22:18:40

Das ist dermaßen lächerlich. Ausgerechnet im Wettbewerb in dem es ums meiste Geld gibt.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.736.970 von metzki am 13.09.17 22:14:34

Zitat von metzki: Wenn Thomas Tuchel nur wieder kommen könnte, dann hätte die Not ein Ende. Ohne Tuchel auch gegen Köln eine Packung. Bin bei Lang und Schwarz eben zu 7,87 komplett raus.

Na wollen wir hoffen, dass dem BVB am Sonntag weiterhin die Unfähigkeit und das Pech am Fuß klebt.

[Freibauer]

Neuer Anlauf die Europaliga zu gewinnen - ähnlich lukrativ -wie im Achtelfinale auszuscheiden...

[halbgott]

Hallo liebe BVB Fanboytrader

Fussball ist nicht nur Können und Unvermögen, sondern auch Pech und Glück. Wer danach tradet, könnte auch einfach würfeln gehen. Oder eben die BVB Aktie wie eine Fanboyaktie behandeln, also als ob es so eine Art Würfelspiel wäre.
Jeder wie er mag.

Hier die spielentscheidende Szene, ich gebe Peter Bosz da Recht:



Dieses 2:2 wäre fabelhaft gewesen, eine 2:3 Niederlage ebenso. Pech gehabt, aber genau darum geht es bei der BVB Aktie nicht, auch wenn die vielen Fanboytrader das nach all den Jahren nicht wahrhaben wollen.

Schon vor dem Spiel war klar, weder auf die Umsatz-, noch auf die Gewinnprognose hat dieses dusselige Spiel die geringsten Auswirkungen. Könnte man anders sehen, wenn der BVB extrem schlecht gespielt hätte, man also befürchten hätte müssen, daß es auch für Nikosia nicht reichen würde. So aber ist klar, daß der BVB, sollte er in der EL weiterspielen, dort Favorit auf den Titel wäre und damit könnte und müsste man dort mindestens ein EL Viertelfinale einkalkulieren, was aufgrund der drei EL Runden 16-tel Finale, Achtelfinale und Viertelfinale insgesamt einem CL Achtelfinale entsprechen würde.

Das Hauptaugenmerk gilt einzig und allein diesen Prognosen. Diese wurden auch in den letzten Jahren bei krassen sportlichem Misserfolg klar geschlagen, beim Verpassen der CL wurden die Prognosen von Oddo dreistellig geschlagen, deutlicher geht es nicht mehr.

Wenn hier irgendein Fanboytrader von Enttäuschung spricht, dies wegen z.B. eines dusseligen nicht gegebenen Tores, dann soll er mir diese Enttäuschung mit rein faktischen Zahlen belegen. Welche Umsatzprognose muss gekappt werden, welche Gewinnprognose? Wer von den Tradern hat hier ganz konkret eine Prognose abgegeben? Was ändert sich an der Bewertungsmethode von Lampe? Ist Pulisic jetzt vielleicht doch nur 5 Mio wert, oder ist nächstes Mal das Stadion leer? Immer her mit den Prognosen, liebe Fanboytrader!! Bei der Bewertungsmethode von Lampe ist es total egal, wie man jetzt in der CL abschneidet, der springende Punkt ist die erneute CL Qualifikation in der Bundesliga.


P.S.:

Übrigens fand ich das Spiel gar nicht soooo schlecht. Ganz im Gegenteil, ich fand es sogar schon gut, bevor es überhaupt angepfiffen wurde! Peter Bosz hatte massiv rotiert. Ein Trainer, von dem es hiess, genau das mache er sehr ungern?

Nach den tollen Meisterschaften 2010/11 und 2011/12 ging es mir gnadenlos auf den Keks, daß der BVB ab 2012/13 jahrelang ganz grundsätzlich nach wichtigen CL Spielen in der Bundesliga verlor, Jahr für Jahr. Nun wurde in der CL auswärts rotiert, das bedeutet fit gegen Köln wären Götze, Castro, Zagadou, Weigl, eventuell Bartra

nicht soooo schlecht.

Köln hingegen hat die Dreifachbelastung mit kleinem Kader. Die spielen morgen gegen Arsenal und dann auswärts beim BVB. Danach geht es gegen den HSV, der krass geschwächt ist durch die Verletzungen für Nicolai Müller und Kostic. Sollten diese beiden Spiele gewonnen werden, wäre man einen Riesenschritt weiter Richtung erneute CL Qualifikation. Diese bringt ziemlich sicher höhere Kursziele von Bankhaus Lampe, lässt sich kaum vermeiden. Von noch höheren Zielen als Platz 4 muss man gar nicht schwafeln, es ist tatsächlich so simpel und einfach, es reicht Platz 4 und deren Kursziel wird sich hochwahrscheinlich erhöhen, also 11 Euro.

Ihr habt Euch dennoch alle vorher schon abgesichert, in dem ihr in Erwartung einer Niederlage verkauft habt? Das ist ja fein, dann kann ja gar nichts mehr schief gehen!!

In diesem Sinne, schönen Abend noch

[ave]

So damit ist klar: Europaligue

Ich sehe fussballtechnisch eine schwere Zeit für den BVB!
Wenn man das heutige Spiel des BVB als Maßstab nimmt gibt es 3 Erkenntnisse:

Pisce an allen 3 Gegentore mit beteiligt - Rente?
Schiris auch international bevorzugen Heimmannschaften
Bosc wechselt taktisch suboptimal: IV für IV bei 3:1 Rückstand

Schade dass CL damit beendet ist - zu dumm gewesen!

Das 4-3-3 Sytem ist nach den letzten beiden Spielen obsolet!!!!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.474 von halbgott am 14.09.17 00:03:49

Zitat von halbgott: Fussball ist nicht nur Können und Unvermögen, sondern auch Pech und Glück. Wer danach tradet, könnte auch einfach würfeln gehen. Oder eben die BVB Aktie wie eine Fanboyaktie behandeln, also als ob es so eine Art Würfelspiel wäre.
Jeder wie er mag.

Hier die spielentscheidende Szene, ich gebe Peter Bosz da Recht:



Dieses 2:2 wäre fabelhaft gewesen, eine 2:3 Niederlage ebenso. Pech gehabt, aber genau darum geht es bei der BVB Aktie nicht, auch wenn die vielen Fanboytrader das nach all den Jahren nicht wahrhaben wollen.

Schon vor dem Spiel war klar, weder auf die Umsatz-, noch auf die Gewinnprognose hat dieses dusselige Spiel die geringsten Auswirkungen. Könnte man anders sehen, wenn der BVB extrem schlecht gespielt hätte, man also befürchten hätte müssen, daß es auch für Nikosia nicht reichen würde. So aber ist klar, daß der BVB, sollte er in der EL weiterspielen, dort Favorit auf den Titel wäre und damit könnte und müsste man dort mindestens ein EL Viertelfinale einkalkulieren, was aufgrund der drei EL Runden 16-tel Finale, Achtelfinale und Viertelfinale insgesamt einem CL Achtelfinale entsprechen würde.

Das Hauptaugenmerk gilt einzig und allein diesen Prognosen. Diese wurden auch in den letzten Jahren bei krassen sportlichem Misserfolg klar geschlagen, beim Verpassen der CL wurden die Prognosen von Oddo dreistellig geschlagen, deutlicher geht es nicht mehr.

Wenn hier irgendein Fanboytrader von Enttäuschung spricht, dies wegen z.B. eines dusseligen nicht gegebenen Tores, dann soll er mir diese Enttäuschung mit rein faktischen Zahlen belegen. Welche Umsatzprognose muss gekappt werden, welche Gewinnprognose? Wer von den Tradern hat hier ganz konkret eine Prognose abgegeben? Was ändert sich an der Bewertungsmethode von Lampe? Ist Pulisic jetzt vielleicht doch nur 5 Mio wert, oder ist nächstes Mal das Stadion leer? Immer her mit den Prognosen, liebe Fanboytrader!! Bei der Bewertungsmethode von Lampe ist es total egal, wie man jetzt in der CL abschneidet, der springende Punkt ist die erneute CL Qualifikation in der Bundesliga.


P.S.:

Übrigens fand ich das Spiel gar nicht soooo schlecht. Ganz im Gegenteil, ich fand es sogar schon gut, bevor es überhaupt angepfiffen wurde! Peter Bosz hatte massiv rotiert. Ein Trainer, von dem es hiess, genau das mache er sehr ungern?

Nach den tollen Meisterschaften 2010/11 und 2011/12 ging es mir gnadenlos auf den Keks, daß der BVB ab 2012/13 jahrelang ganz grundsätzlich nach wichtigen CL Spielen in der Bundesliga verlor, Jahr für Jahr. Nun wurde in der CL auswärts rotiert, das bedeutet fit gegen Köln wären Götze, Castro, Zagadou, Weigl, eventuell Bartra

nicht soooo schlecht.

Köln hingegen hat die Dreifachbelastung mit kleinem Kader. Die spielen morgen gegen Arsenal und dann auswärts beim BVB. Danach geht es gegen den HSV, der krass geschwächt ist durch die Verletzungen für Nicolai Müller und Kostic. Sollten diese beiden Spiele gewonnen werden, wäre man einen Riesenschritt weiter Richtung erneute CL Qualifikation. Diese bringt ziemlich sicher höhere Kursziele von Bankhaus Lampe, lässt sich kaum vermeiden. Von noch höheren Zielen als Platz 4 muss man gar nicht schwafeln, es ist tatsächlich so simpel und einfach, es reicht Platz 4 und deren Kursziel wird sich hochwahrscheinlich erhöhen, also 11 Euro.

Ihr habt Euch dennoch alle vorher schon abgesichert, in dem ihr in Erwartung einer Niederlage verkauft habt? Das ist ja fein, dann kann ja gar nichts mehr schief gehen!!

In diesem Sinne, schönen Abend noch

[Freibauer]

Natürlich habe ich etwas - verkauft um zurückzukaufen - jedem sollte das bei fast 8€ nicht schwergefallen sein...
Gebetsmühlenartie Wiederholungen alla @Halbgott auf die Perspektiven 2019 usw. helfen heute nicht weiter..
Allerdings rechne ich mit maximal 7,75€ € im Tief - da die Leistung insgesamt okay war.
Außerdem sind Ablöse summen bei weitem wichtiger, als CL weiterkommen - zumal EL die Stadionauslastung deutlich erhöht - und ich mind. mit Halbfinale rechne...

Außerdem wurde gestern während des Spieles erstaunlich wenig gehandelt oder verkauft...
trotz andauerndem Rückstand...die Aktionärstruktur ist stabiler geworden -was angesichts des 30% Kursanstieges seit August schon etwas paradox ist...

(jajaja - die fundamantale Argumente -die gabs auch schon 2014-2016 - wie oft ist der Kurs trotzdem eingebrochen - bei nichtigen Anläßen)...

So schaeun wir mal - was heute abgeht...oder auch nicht...

[Freibauer]

Prima - Aktie ist erwachsen geworden...7,75 € ist okay.
Die Skeptiker sind längst raus - und die Utopisten - die 9€/10€ erwarten abgekühlt ...

Die Fonds haben mehr Papiere übernommen und verkaufen natürlich nicht, wegen einer zu erwartenden Niederlage..

Schönen Tag an alle..

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.008 von Freibauer am 14.09.17 07:54:24

Trading während des Spiels

Außerdem wurde gestern während des Spieles erstaunlich wenig gehandelt oder verkauft... trotz andauerndem Rückstand...die Aktionärstruktur ist stabiler geworden -was angesichts des 30% Kursanstieges seit August schon etwas paradox ist...

Das Muster von gestern ist heute nicht mehr gültig: Früher gab es - oft heftige - Kursausschläge während eines wichtiges CL-Spiels. Heute nicht mehr.
Ja, die Aktionärsstruktur ist stabiler geworden. Und sie hat sich auch geändert.
Institutionelle Anleger interessieren sich nicht für ein einzelnes Spiel. Warum sollten sie auch?

Deine gestrigen Verkäufe kannst Du heute wohl billiger zurückkaufen. Evtl. reicht die Differenz sogar, um die Tradingkosten zu decken...

[manana_muchacho]

Hätte nicht gedacht, dass der BVB gestern so vorgeführt wird. Es jetzt auf den Schiri zu schieben, bekräftigt es nur noch mehr, dass man gestern ganz klar die schlechtere Mannschaft war. Unglücklich verloren sind andere Spiele, das gestern nicht.

1. Man konnte sehen wie wichtig der Trainer ist. Der Tottenham Trainer ist der Knaller. Sein Matchplan ging 100%ig auf: 1. Halbzeit zurückgezogen, BVB kommen lassen und 2 Stiche nach vorne und Bumm. BVB gefühlt 90 % Ballbesitz, ständig in Bewegung, hier noch mal ein Querpass oder zurück zu Bürki, konkret aber nikkes.

2. Halbzeit kommt Tottenham und zeigt den verdutzten BVB-Spielern wer der Cheecho hier ist.

Habe selten so ein Katz-und-verängstigte Maus-Spiel gesehen.

Man muss es leider sagen, unter Tuchel wären wir so nicht unter die Räder gekommen, davon bin ich überzeugt. Bosz hat leider nicht dieses intellektuelle Format. Er kam aus Tel Aviv und hatte ein Jahr Ajax trainiert. Auch aus seinen Aussagen höre ich leider nur Alle-Welts-Allgemeinplätze.

Tottenham hat definitiv den Sprung in Europa gemacht in den letzten 1-2 Jahren und den BVB überholt, unter Tuchel wäre dieser Abstand zumindest nicht so offensichtlich ausgefallen.
Hut ab noch mal vor der Meisterleistung des Tottenham-Trainiers.

2. Spieler wie Castro und Papa haben keine CL-Format. Papa ist zu langsam und Castro ist zu ängstlich. Piszeks Zeit neigt sich dem Ende zu. Sahin ist leider auch eher, trotz seiner kleinen Wiederauferstehung gegenwärtig, ein Euroleague-Sechser, zu nett, zu brav, zu satt. Insgesamt gibt es in der Mannschaft niemanden, der in brenzligen Situationen, das Ruder in die Hand nimmt und sich aufbäumt. Verlieren kann man, nur sollte man dann auch kämpfen bis zum Umfallen. Gutes Beispiel hier Pulisic. Er hat viele Bälle zwar auch verloren, aber hey, er ist in die Zweikämpfe gegangen und hat alles gegeben. Manchmal läuft es eben nicht. Das habe ich beim Day-Trading genauso. An anderen Tagen, kommt er 3-4 durch und macht die Dinger. So was ist mir 1000 Mal lieber als so ein Spieler wie Castro, der wie ein Mäuschen auf dem Platz steht und aus Angst vor Fehlern, die Fehler dann trotzdem macht.

Positiv gestern Toljan (Piszek oder Schmelzer, einer wird dran glauben müssen). Wie er den einen Ball gegen den Asiaten weggeholt hat. Bombe.
Yaromolenko hat auch alles gegeben. Pulisic genauso.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.818 von manana_muchacho am 14.09.17 09:24:22

zu 7,77 nochmals etwas zugekauft.........

[Freibauer]

Ich kauf nichts zurück- habe meine mittel und langfristigen Bestände -
Kurzfristig mache ich nichts mehr - da die Kurschancen zu gering sind -
8,5 - 9€ und dann droht wieder der abverkauf nach der HV...

10% Kursplus auf ein Jahr - das sind 0,05% am Tag..

Das war nett gestern - nicht zuviel Bestände zu haben - um sich dann weniger über ein nicht gegebenes Tor zu ärgern -
Oder sich weniger zu ärgern, das BVB nach dem 1:1 nicht auf abwarten geschaltet hat - den soll doch Tottenham mal das Spiel machen...angeblich waren die die Heimmannschaft..

Bosz ist aber klasse und Spiele sehr attraktiv..

[manana_muchacho]

Mit Bosz wird man sich wieder für die CL qualifizieren. Sehe keine 4 Mannschaften die besser sind.

Unter Klopp und Tuchel hatten die Gegner Schiss vor der BVB-Power. Bei KLopp, nicht am Ende jedoch, vor dem Power-Pressing, bei Tuchel eher vor der Spielintelligenz. Mit Bosz ist man, ich fürchte, im guten Mittelfeld Europas angelangt. Der BVB-Traum ist, was das Spiel angeht, ausgeträumt. Die Aktie hat nach wievor Potenzial, weil der Fussball insgesamt boomt.

Man konnte aber leider auch den Trainer-Klassenunterschied gestern eindeutig sehen. Bosz ist ein Finalist, aber kein Winner. Pochettino ein ruhiger Typ. Er hat aber dieses Team aus dem oberen Drittel der Liga in die Spitze geführt.

Hoffen wir, dass Real durch die Erfolge, satt geworden ist. Wobei, Zidane wird den Dreh schon finden.

[ave]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.244 von Freibauer am 14.09.17 10:00:32

Zitat von Freibauer: Bosz ist aber klasse und Spiele sehr attraktiv..

Bin völlig anderer Meinung: Das Bosc-System ist entlarvt - einfach hinten rein stehen, dann der lange Pass - langsame Verteidiger wie Pisce und Socke, inclusive ein TW, der immer falsch steht und schon gewinnt man. Das Bosce 4-3-3 mit Gegenpressing bringt Ballbesitz aber keine Punkte!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.805 von ave am 14.09.17 10:47:24

Zitat von ave:

Zitat von Freibauer: Bosz ist aber klasse und Spiele sehr attraktiv..

Bin völlig anderer Meinung: Das Bosc-System ist entlarvt - einfach hinten rein stehen, dann der lange Pass - langsame Verteidiger wie Pisce und Socke, inclusive ein TW, der immer falsch steht und schon gewinnt man. Das Bosce 4-3-3 mit Gegenpressing bringt Ballbesitz aber keine Punkte!

Sorry aber in bin an erster Stelle Aktionär - an zweiter Stelle Fussballliebhaber und erst an dritter Stelle ergebnisorientierter BVB Fan..
Es gab ne Menge unvergesslicher BVB Spiele seit ich 2012 intensiv zusehe....von anderen Vereinen kann man das nicht behaupten...
Ansonsten fehlen halt noch paar Mio.€ für einen besseren Torwart - aber auf Sicht wird auch das Problem gelöst werden..

[manana_muchacho]

Sehe das wie AVE, Bosz kam aus Tel Aviv. Hatte mal eine eine gute Saison mit Ajax und das UEFA-Finale erreicht.

Ein guter Trainer, hätte diese junge Ajax-Mannschaft weiter geformt und wäre nicht gewechselt.

Die Sache mit Bosz ist, bzw. warum er von Aki geholt wurde ist, dass er nicht aufmuckt. Aki schwenkt halt leider immer noch in glorreichen Klopp-Zeiten. Tuchel wollte mit dem BVB den nächsten Schritt gehen. Bestes Beispiel: Tuchel hat die Ernährungsweise der Spieler geändert. Prompt kam Bewahrer Aki mit dem Spruch: So viel kann in der Vergangenheit ja nicht schlecht gewesen sein.

Genau das ist der Punkt, Tuchel war für Weitergehen in einem Tempo, den Aki, vielleicht auch Zorc und ein Teil der alten Spieler wie Schmelle, Sahin nicht gehen konnten und wollten. Ist klar, man hatte Erfolg und dann kommt jemand, hier Tuchel, und will Veränderung. Das stösst auf Widerstand, da man ja Erfolg hatte.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.244 von Freibauer am 14.09.17 10:00:32

Zwei Stunden vorher hattest Du noch behauptet, Du hättest verkauft um zurückzukaufen.

Natürlich habe ich etwas - verkauft um zurückzukaufen - jedem sollte das bei fast 8€ nicht schwergefallen sein...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.805 von ave am 14.09.17 10:47:24

Zitat von ave:

Zitat von Freibauer: Bosz ist aber klasse und Spiele sehr attraktiv..

Bin völlig anderer Meinung: Das Bosc-System ist entlarvt - einfach hinten rein stehen, dann der lange Pass - langsame Verteidiger wie Pisce und Socke, inclusive ein TW, der immer falsch steht und schon gewinnt man. Das Bosce 4-3-3 mit Gegenpressing bringt Ballbesitz aber keine Punkte!

JEIN

Ganz so extrem würd ich es nicht sehen, aber an deiner Argumentation ist natürlich was dran. Ich kann eh nicht ganz verstehen, wieso viele BVB-Fans im transfermarkt-Forum dieses Gegenpressing-System auch noch attraktiv finden. Klar, es war unter Klopp erfolgreich und kann (im gegensatz zu deiner Meinung) auch weiterhin gegen schlechtere Gegner erfolgreich sein. Aber weder find ich es im Vergleich zu Tuchels System mit mehr Spielkontrolle (mit Weigl als zentralen Schlüsselspieler) attraktiv, noch wird man damit die großen Gegner wie Bayern oder die internationale Konkurrenz schlagen können, jedenfalls nicht konstant.

Das Problem bei dem manchmal eher chaotisch anmutenden Gegenpressing ist, dass sehr gute Teams, wie Tottenham ohne Zweifel eines ist, ab und zu (und dann wirds gefährlich) halt Wege finden, sich aus dem Gegenpressing zu befreien und die zweite Linie des BVB zu überspielen. Das war gestern vor allem in der zweiten Halbzeit, als den BVB-Spielern die Kräfte ausgingen, wunderbar zu beobachten. Nach Ballverlust des BVB griff die defensive Mittelfeldlinie sofort gleichmäßig (was auch richtig so ist und für Bosz spricht) den Gegner wieder an. Aber wenn man dann halt eine halbe Sekunde zu spät kommt, wird mit einem Pass sofort eine Lücke zu 2-3 Spielern von Tottenham frei, die die dann für gefährliche Konter nutzen, wo dann 3 Spieler auf 2-3 BVB-Abwehrspieler laufen. Das ist brandgefährlich, wenn das Gegenpressing entweder aus Mangel an Kondition in der zweiten Halbzeit oder aufgrund der Klasse des Gegners nicht funktioniert. Gegen Real läuft man da genauso ins offene Messer, zumal die technisch einwandfreie Spieler mit viel Ruhe am Ball und dem Auge für den Raum haben.

Andererseits ist das Gegenpressing halt auch nicht wirklich schlecht. Gestern funktionierte es eine Halbzeit lang ganz gut. Man ließ nur 3 Torschüsse zu, aber hat sch daraus zwei Tpre gefangen, eines davon durch Bürki mitverschuldet. Selbst hatte man genug Chancen und dann in der zweiten Halbzeit ein reguläres Tor gemacht. Aber ab Minute 60 ging dann nichts mehr. Trotzdem ist das Gegenpressing gegen 80-90% der Gegner schon sinnvoll. Insofern würd ich dir nicht zustimmen, dass man damit keine Punkte holt. In der Bundesliga wird man damit wohl immernoch mindestens Platz 3-4 oder besser erreichen. In der CL bezweifel ich aber, dass man damit zum Erfolg kommt, wenn man nicht 1-2 andere Taktiken/Strategien in der Hinterhand hat, die man gegen Topteams wie Tottenham der gar den absoluten Favoriten wie Real oder PSG auspacken kann. Mal sehn, vielleicht zeigt sich Bosz ja noch flexibel.

[tulmin]

Neuer Trainer, neue Spieler, viele Verletzte … Gebt dem Team doch etwas Zeit!

Ich finde solche Diskussionen in einem Börsenforum eher anstrengend.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.141 von zdf09 am 14.09.17 11:16:29

Zitat von zdf09: Zwei Stunden vorher hattest Du noch behauptet, Du hättest verkauft um zurückzukaufen.

Natürlich habe ich etwas - verkauft um zurückzukaufen - jedem sollte das bei fast 8€ nicht schwergefallen sein...

Niederlage ist objektiv schlecht - da kaufe ich doch nicht schon 15 Cents niedriger zurück...
Meine Aufgabe ist es nicht die Gewinne der Börsen AG von Tradegate oder Maklern zu erhöhen..

Bei 7,61€ und niedriger liegen Limits...
Habe allerdings inzwischen sehr viel Liquidität...für meine Verhältnisse ..

7,86€..Stabilität - sensationell....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.244 von Freibauer am 14.09.17 10:00:32

Trading

Zitat von Freibauer: Ich kauf nichts zurück- habe meine mittel und langfristigen Bestände -

Die Volalität nach Niederlagen ist eigentlich ganz nett. Dabei ist immer das gleiche Prinzip zu beobachten, vorbörslich werden niedrigere Kurse gehandelt. Um 8:44 stand der Aktienkurs bei tradegate bei 7,68

Das ist insofern bemerkenswert, weil die Niederlage fundamental nix bedeutet und die Niederlage nicht überraschend kam, die Buchmacher hatten Tottenham als Favoriten gesehen. ne halbe Stunde später steht der Aktienkurs bei 7,85 das ist zwar nur ein Plus von 2,2% aber für eine halbe Stunde gar nicht mal so schlecht.

Das eigentlich erstaunliche ist, daß es immer noch keine Trader bei wikifolio gibt, die diese einfachen Prinzipien für sich ausnutzen. Beim S-Dax Wert Hypoport hatte hzenger durch sehr aggressives traden 2016 40% Gewinn gemacht, obwohl die Hypoport Aktie insgesamt negativ performte.

Wer hier bei der BVB Aktie die sehr wenigen, einfachen Prinzipien nutzt, also Kursentwicklung in der Sommerpause, Entwicklung bis zur HV und extrem kurzfristige Entwicklung nach Niederlagen, macht normalerweise einen phantastischen Schnitt.

Letzte Saison machte die BVB Aktie nach der 0:2 Niederlage gegen Leverkusen den größten Sprung, der Aktienkurs stieg bis zum nächsten Pflichtspiel 70 Cent, so was passiert nach keinem einzigen Sieg.

Ich könnte mir gut vorstellen, daß der Aktienkurs bis zum nächsten Spiel einfach wieder bei 8 Euro steht, eventuell erst nach den nächsten Spielen, der BVB hat jetzt in einer Woche drei Bundesligaspiele, darunter zwei Heimspiele. Köln spielt heute gegen Arsenal, mal sehen wie die mit der Dreifachbelastung klar kommen, da BVB schön rotiert hat und ein Heimspiel hat, sehe ich sie als Favoriten.

Sollte mich schwer wundern, wenn die BVB Aktie bei Tabellenführung ausgerechnet vor der HV konsolidieren sollte, das sehe ich als sehr sehr unwahrscheinlich an.

[NickelChrome]

Bei der BVB Aktie sehe ich eine stark fallende Tendenz.
Spätestens nach dem Eintauchen in die Tristes der EL werden sich die internationalen Stars in nervliche Fracks verwandeln.
Auch die baldige Trainersuche wird eine Kursdelle verursachen.

[NickelChrome]

Ist die Aktie immer noch der preiswerteste Fan Artikel?
Oder kostet die Aktie schon mehr als das preiswerteste Angebot im Fan Shop?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.417 von tulmin am 14.09.17 11:40:09

Zitat von tulmin: Neuer Trainer, neue Spieler, viele Verletzte … Gebt dem Team doch etwas Zeit!

Ich finde solche Diskussionen in einem Börsenforum eher anstrengend.

Hat doch niemand gesagt, dass man dem Trainer keine Zeit gibt. Kann ja gut sein, dass er mit bestem Personal und veränderter Taktik gegen andere Teams aufläuft. Dafür kennen wir Bosz ja allesamt zu wenig, um das jetzt schon beurteilen zu können.

Mir ging es nur um das Gegenpressing grundsätzlich. Das stößt halt gegen Topteams an seine Grenzen. Vor 7-8 Jahren als es in der Form und mit anderen körperlich/taktischen Voraussetzungen noch neu war, war das ne andere Geschichte, aber mittlerweile wissen sich gute Mannschaften und gute Trainer dagegen zu wehren, zumal das natürlich auch eine anstrengende Angelegenheit über 90 Minuten ist. Wenn man da nicht topfit ist oder eben wie der BVB derzeit noch einige Verletzte hat, wird das halt problematisch, wie man in 2-3 der letzten 4 Pflichtspiele gesehen hat. Gegen Freiburg kam ja die letzte halbe Stunde auch nichts mehr, weil das körperlich und mental auch schlaucht. Wobei Freiburg halt in Unterzahl nicht mehr entlasten konnte, so dass zumindest hinten beim BVB nichts anbrannte. Gegen die meisten Bundesligisten wird man Gegentore auch ganz gut verhindern können, da die nicht technisch beschlagen genug sind und ruhig genug am Ball, um das Gegenpressing zu überwinden und dann auch noch mutig mit 3-4 Leuten konsequent zu kontern. Da wird der BVB meistens nichst anbrennen lassen. Aber wenn da halt ein Kane konsequent jeden Konter fährt und dann auch noch derartig genau trifft, reicht es eben, wenn du 4-5 solche Konter als BVB zulassen musst, obwohl du gefühlt 70-75% Ballbesitz hast.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.417 von tulmin am 14.09.17 11:40:09

sportliche Diskussion

Zitat von tulmin: Neuer Trainer, neue Spieler, viele Verletzte … Gebt dem Team doch etwas Zeit!

Ich finde solche Diskussionen in einem Börsenforum eher anstrengend.

Die sportliche Diskussion in einem Börsenforum ist in der Tat vollkommen würdelos. Mir braucht hier auch keiner reflexhaft erwidern, daß hier wäre auch das Sportforum, denn hier wird diskutiert, weil der BVB börsennotiert ist, ansonsten müsste naturgemäß im Bayern Forum bei wallstreet online viel mehr diskutiert werden, das ist aber nicht der Fall und zwar gar nicht.

Rein fundamental bedeutet die Niederlage ein mögliches Ausscheiden in der CL über Platz 3, das heisst man würde in der EL weiterspielen. Dort wäre man Favorit auf den Titel, das würde man selbstverständlich nicht einkalkulieren, wohl aber ein mögliches EL Viertelfinale.

Da man in dem Fall drei Runden spielen würde, also 16-tel Finale, Achtelfinale und Viertelfinale, hätte man in etwa die gleichen Einnahmen wie bei einem CL Achtelfinale.

Die fundamentalen Annahmen sind aber weitaus komplexer. Man könnte z.B. darüber spekulieren, was es für den Wert der Marke BVB bedeuten könnte? Der Wert der Marke BVB fliesst unmittelbar ins Kursziel ein, das ist also eine sehr wichtige Frage. Und dazu stelle ich fest, daß der Wert der Marke von einem EL Viertelfinale statt CL Achtelfinale exakt 0,00 betroffen ist. Diese Aussage stelle ich ganz bewusst nicht in den Konjunktiv, sondern nenne es als einen Fakt.

Entscheidend für den Wert der Marke BVB ist die erneute CL Qualifikation. Sollte man in der Bundesliga Vierter werden und in der Gruppenphase über Platz 3 ausscheiden, d.h. am Ende das EL Viertelfinale erreichen, schätze ich eine Steigerung des Markenwertes um 80 Mio und diese Aussage ist noch sehr konservativ. Das Kursziel von Bankhaus Lampe würde sich in dem Fall um mindestens einen Euro auf 10,40 erhöhen, dies nur für den Fall, daß Cashmäßg von den Dembele Millionen nix übrig bleibt, weil Watzke das Geld einfach verprasst hat.

Normalerweise steigt das Kursziel auf 11 Euro, ob man in der CL Dritter oder Zweiter wird, ist vollkommen wumpe.

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.525 von katjuscha-research am 14.09.17 11:56:03

da hast du wohl nur die erste Zeile meines postings gelesen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.654 von tulmin am 14.09.17 12:08:09

Zitat von tulmin: da hast du wohl nur die erste Zeile meines postings gelesen.

Nein, ich hab alles gelesen, aber nur auf die erste Zeile reagiert.

Deine zweite Zeile war ja nicht von Belang, denn wieso soll man sich nicht über Sportliches unterhalten dürfen?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.805 von ave am 14.09.17 10:47:24

Fanboydiskussion

Zitat von ave: Bin völlig anderer Meinung: Das Bosc-System ist entlarvt - einfach hinten rein stehen, dann der lange Pass - langsame Verteidiger wie Pisce und Socke, inclusive ein TW, der immer falsch steht und schon gewinnt man. Das Bosce 4-3-3 mit Gegenpressing bringt Ballbesitz aber keine Punkte!

Nein. Zwar rede ich hier vorwiegend über die Aktie, aber wenn so dermaßen viel Blödsinn geredet wird, dann widerspreche ich. In der 45. Minute hätte das 2:2 fallen können, wenn Aubameyang nicht sinnloserweise das Abseits ausgelöst hätte. In der zweiten Halbzeit fiel ein reguläres Tor, was nicht sonderlich schwierig zu erkennen war, sondern mit bloßem Auge beim ersten Hinschauen ohne Zeitlupe. Damit hätte der BVB schon mal drei Tore geschossen auswärts beim Vizemeister der Premier League.

Das simple Fehler in der Abwehr gemacht wurden, heisst nicht, daß die Spieler schlecht wären, kompletter Nonsense. Erstens war es für Toljan und Toprak das erste CL Spiel für den BVB überhaupt, zweitens waren Schmelzer und Bartra verletzt, drittens, ach was solls

Das System ist 0,00 entlarvt. Das gestrige Spiel hätte auch 2:2 ausgehen können, man hätte auch höher verlieren können, man hätte auch gewinnen können. Manchmal werden solche Spiele über Glück oder Pech entschieden, fertig aus. Es ist vollkommen schwachsinnig aus Zufallsergebnissen den Unsinn abzuleiten, BVB hätte schlecht gespielt. Wenn sie 3:2 gewonnen hätten, wärest Du happy gewesen, das bringt aber so nix, weil auch das Glück gewesen wäre, so wie es gestern halt Pech war.

Zitat von ave: Trotz Niederlage: Glückwunsch an die Bayern zur 6. Meisterschaft in Folge!

Einfach mal für Dich als SONDERINFO:

BVB hat das Spiel gegen Freiburg nicht verloren. Bayern hat nicht nur einfach so verloren, die haben mehrere signifikante Probleme. Sollte Bayern und RB Leipzig in der CL weiterkommen und der BVB ausscheiden, dann könnte der BVB mit dem wiedergenesenden Reus und den wichtigen Spielern Guerreiro, Weigl und Bartra theoretisch um die Meisterschaft kämpfen.

Die sehr gute Leistung gegen Tottenham lässt jedenfalls nichts Gegenteiliges vermuten, daß rotiert wurde, damit man bei den drei nun folgenden Bundesligaspielen in 6 Tagen nicht völlig abgebrannt ist, war nicht soooo dumm. Zudem müssen sich Spieler wie Toprak, Toljan und Yarmolenko erst noch finden, Bartra hat letzte Saison auch seine Zeit gebraucht.

Falls der BVB diese Spiele gewinnt, ist man Tabellenführer. Der Aktienkurs würde in so eine Szenario nie im Leben unmittelbar vor der HV konsolidieren. Never ever. Nicht bei Rekordumsatz und 94,9 Mio Nettogewinn, was in der CL passiert, ist eine Randnotiz nicht mehr.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.525 von katjuscha-research am 14.09.17 11:56:03

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von tulmin: Neuer Trainer, neue Spieler, viele Verletzte … Gebt dem Team doch etwas Zeit!

Ich finde solche Diskussionen in einem Börsenforum eher anstrengend.

Hat doch niemand gesagt, dass man dem Trainer keine Zeit gibt. Kann ja gut sein, dass er mit bestem Personal und veränderter Taktik gegen andere Teams aufläuft. Dafür kennen wir Bosz ja allesamt zu wenig, um das jetzt schon beurteilen zu können.

Mir ging es nur um das Gegenpressing grundsätzlich. Das stößt halt gegen Topteams an seine Grenzen. Vor 7-8 Jahren als es in der Form und mit anderen körperlich/taktischen Voraussetzungen noch neu war, war das ne andere Geschichte, aber mittlerweile wissen sich gute Mannschaften und gute Trainer dagegen zu wehren, zumal das natürlich auch eine anstrengende Angelegenheit über 90 Minuten ist. Wenn man da nicht topfit ist oder eben wie der BVB derzeit noch einige Verletzte hat, wird das halt problematisch, wie man in 2-3 der letzten 4 Pflichtspiele gesehen hat. Gegen Freiburg kam ja die letzte halbe Stunde auch nichts mehr, weil das körperlich und mental auch schlaucht. Wobei Freiburg halt in Unterzahl nicht mehr entlasten konnte, so dass zumindest hinten beim BVB nichts anbrannte. Gegen die meisten Bundesligisten wird man Gegentore auch ganz gut verhindern können, da die nicht technisch beschlagen genug sind und ruhig genug am Ball, um das Gegenpressing zu überwinden und dann auch noch mutig mit 3-4 Leuten konsequent zu kontern. Da wird der BVB meistens nichst anbrennen lassen. Aber wenn da halt ein Kane konsequent jeden Konter fährt und dann auch noch derartig genau trifft, reicht es eben, wenn du 4-5 solche Konter als BVB zulassen musst, obwohl du gefühlt 70-75% Ballbesitz hast.

Da bin ich aber anderer Meinung:
Das Gegenpressing stößt nicht grundsätzlich gegen Topmannschaften an seine Grenzen.
Es stößt dann an seine Grenzen wenn mit 5er Kette verteidigt wird..und man hinten nicht einen einzigen schnellen Spieler in der Abwehr hat( wie momentan beim BVB). Das ist alles.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.771 von katjuscha-research am 14.09.17 12:19:23

Katjuscha

Zitat von katjuscha-research: Deine zweite Zeile war ja nicht von Belang, denn wieso soll man sich nicht über Sportliches unterhalten dürfen?

Das kann ich Dir genau sagen: Weil DU in Deinem Wikifolio Thread geschrieben hattest, Du hättest signifikant reduziert weil Du keinen Bock hättest die Daumen zu drücken. Du betreibst das größte Wikifolio in dem die BVB Aktie notiert ist und schreibst tonnenweise Fanboykram und setzt das in direkten Bezug zum Aktienkurs. Nicht einmal, nicht zweimal, sondern extrem oft.

Dann hattest Du noch sehr viele postings zur Tuchel Entlassung geschrieben. Und dann im Wikifolio Thread geschrieben, Du hättest auch deswegen reduziert, eben weil die Aussage, Du hättest keinen Bock die Daumen zu drücken, reichlich dünn war und ich extra nachgefragt hatte.

Das ist rein Fanboymässig motiviert, ohne jeglichen Bezug zur fundamentalen Situation bei der BVB Aktie.

Manchester United hat 2x mal debakulös die CL verpasst, dort wurde mehrmals extrem teuer der Trainer gewechselt, dort gab es Fehleinkäufe noch und nöcher. Wenn Investoren da so argumentieren und traden würden wie Du, dann hätte Man.Utd eine Börsenkapitalisierung von 100 Mio. Es ist einfach Wahnsinn, was du hier treibst und wie Du jahrelang vollkommen sinnlos die Diskussion verzögerst, in dem Du Fanboymäßig diskutierst.

Die gestrige Niederlage hat keinerlei fundamentale Auswirkungen auf den Aktienkurs. Punkt.
Falls der BVB Meister werden würde, dann würde der Wert der Marke BVB um schätzungsweise 180 Mio steigen, dann würde der Kaderwert um schätzungsweise 90 Mio steigen und der Cashbetrag um vermutlich 50 Mio. Das ergibt bei Bankhaus Lampe ein Kursziel von 12,90. Ob man im ersten CL Spiel äußerst unglücklich verloren hat, ist von keinem Belang. Falls man Vierter in der Bundesliga wird und in der Gruppenphase ausscheidet, steigt das Kursziel ebenso.

Wenn Dich die sportlichen Belange wirklich so sehr interessieren, dann diskutiere das doch im Spielverlagerungsthread, die dortigen Diskussionen sind extrem niveauvoller und dabei geht es eben nicht um positiv oder negativ, sondern einfach um niveauvoller.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.092 von halbgott am 14.09.17 12:47:40

Zitat von halbgott:

Zitat von katjuscha-research: Deine zweite Zeile war ja nicht von Belang, denn wieso soll man sich nicht über Sportliches unterhalten dürfen?

Das kann ich Dir genau sagen: Weil DU in Deinem Wikifolio Thread geschrieben hattest, Du hättest signifikant reduziert weil Du keinen Bock hättest die Daumen zu drücken. Du betreibst das größte Wikifolio in dem die BVB Aktie notiert ist und schreibst tonnenweise Fanboykram und setzt das in direkten Bezug zum Aktienkurs. Nicht einmal, nicht zweimal, sondern extrem oft.

Wie oft denn noch? 100mal, 200mal, 300mal?

Das kleinkindmäßige Katjuscha-Dissen ändert nichts daran, dass man sich hier auch über Spiele, Spieler und Trainer unterhalten darf, auch wenn Tulmin und Dir das nicht passt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.002 von trefrt am 14.09.17 12:40:49

Dem würde ich garnicht widersprechen, aber

1. Der BVB hat eben aktuell das Problem. Wenn man die falschen Spieler dafür hat, kann man es nicht spielen. Da muss man dann eben auch mal kurzfristig als Trainer flexibel sein.

2. Du wirst trotzdem gegen Topteams immer Probleme haben, weil der Raum hinter der Abwehrkette oder manchmal (wenn es nicht optimal abgestimmt ist) zwischen Abwehr und Mittelfeld zu groß ist. Das nutzen Topteams mit schnellen und technisch versierten Spielern halt viel leichter aus als schlechtere Teams, die auch den Mut für ihre darauf angepasste Taktik garnicht haben. Die Topteams wissen sich in aller Ruhe zu wehren, wenn da 10-20 Meter vor eigenen Strafraum plötzlich mannschaftlich gepresst wird. Und dann ist automatisch Raum für deren Angriffe da. Lässt sich bei hohem Gegenpressing ja garnicht vermeiden. Klar helfen dann schnelle Abwehrspieler, aber das allein reicht nicht immer, wenn der Gegner mit 3-4 Topspielern sich aus dem Gegenpressing befreit und schnell die Räume nutzt. Ein schneller IV kann das dann auch nicht immer ausbügeln. Da kommts eher darauf an, dass das defensive Mittelfeld die Zwischenräume optimal besetzt, sprich die Mannschaft insgesamt ins Gegenpressing geht. Das ist halt nicht immer einfach. Gestern sah es lange Zeit eigentlich sehr gut aus. Hat mir eigentlich gefallen, weil es super zu beobachten war, wie gemeinschaftlich vorgerückt wurde, nachdem der Ball verloren ging, und fast immer ha man den Ball auch zurückerobert. Aber wie gesagt, es reicht halt, wenn es gegen Topteams 2-3 mal pro Halbzeit nicht gelingt, weil dann große Räume da sind für deren Angriffe.


Fazit: Ich hab ja an sich nichts gegen das Gegenpressing, aber es ist halt nur erfolgreich, wenn es optimal abgestimmt ist und man in allen Mannschaftsteilen die geeigneten Spieler dafür hat. Gegen schwache Teams kann man gelegentliche fehler noch ausbügeln, aber auf internationalem Topniveau eben nicht.

[zepps]

Lasst die schießen....

....

[ChButton]

Keinerlei fundamente Auswirkungen

Ich finds ja spannend, dass das Nichtüberstehen der Gruppenphase in der CL jetzt plötzlich keinerlei fundamentale Auswirkungen auf die Aktie haben soll. Heißt im logisch zwingenden Umkehrschluss, das Erreichen des CL-Achtelfinales kann keine fundamentalen Auswirkungen haben. Ich hatte aus vergangen Jahren immer Kopf, dass Erfolge in CL-Gruppenphase "extrem gute Nachrichten für die BVB-Aktie" waren. Ich bin mal gespannt, ob das ggf. dieses Jahr auch noch so wäre.

Denn ansonsten ist die BVB-Aktie ja irgendwie ein Phänomen der Kunst der Logik: Das Erreichen von Zielen (oder schon die Verbesserung der Aussichten dafür) bedeutet "gute", "sehr gute" oder "extrem gute" Nachrichten für die Aktien; das Nichterreichen dieser Ziele ist aber in der Regel "ohne Auswirkungen".

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.131 von katjuscha-research am 14.09.17 12:52:49

Zitat von katjuscha-research: Dem würde ich garnicht widersprechen, aber

1. Der BVB hat eben aktuell das Problem. Wenn man die falschen Spieler dafür hat, kann man es nicht spielen. Da muss man dann eben auch mal kurzfristig als Trainer flexibel sein.

2. Du wirst trotzdem gegen Topteams immer Probleme haben, weil der Raum hinter der Abwehrkette oder manchmal (wenn es nicht optimal abgestimmt ist) zwischen Abwehr und Mittelfeld zu groß ist. Das nutzen Topteams mit schnellen und technisch versierten Spielern halt viel leichter aus als schlechtere Teams, die auch den Mut für ihre darauf angepasste Taktik garnicht haben. Die Topteams wissen sich in aller Ruhe zu wehren, wenn da 10-20 Meter vor eigenen Strafraum plötzlich mannschaftlich gepresst wird. Und dann ist automatisch Raum für deren Angriffe da. Lässt sich bei hohem Gegenpressing ja garnicht vermeiden. Klar helfen dann schnelle Abwehrspieler, aber das allein reicht nicht immer, wenn der Gegner mit 3-4 Topspielern sich aus dem Gegenpressing befreit und schnell die Räume nutzt. Ein schneller IV kann das dann auch nicht immer ausbügeln. Da kommts eher darauf an, dass das defensive Mittelfeld die Zwischenräume optimal besetzt, sprich die Mannschaft insgesamt ins Gegenpressing geht. Das ist halt nicht immer einfach. Gestern sah es lange Zeit eigentlich sehr gut aus. Hat mir eigentlich gefallen, weil es super zu beobachten war, wie gemeinschaftlich vorgerückt wurde, nachdem der Ball verloren ging, und fast immer ha man den Ball auch zurückerobert. Aber wie gesagt, es reicht halt, wenn es gegen Topteams 2-3 mal pro Halbzeit nicht gelingt, weil dann große Räume da sind für deren Angriffe.


Fazit: Ich hab ja an sich nichts gegen das Gegenpressing, aber es ist halt nur erfolgreich, wenn es optimal abgestimmt ist und man in allen Mannschaftsteilen die geeigneten Spieler dafür hat. Gegen schwache Teams kann man gelegentliche fehler noch ausbügeln, aber auf internationalem Topniveau eben nicht.

zu 1. jep das ist korrekt.. wäre besser wenn alle 3 schnelleren spieler das bvb verletzt sind ein anderes Systhem zu spielen..
zu2. wie gesagt hat man 1 - 2 schnelle Spieler sind diese entstehenden Räume von ihnen zu zu laufen und zwar ohne Ball.. das ist schon machbar..sie Barcelona seit 10 Jahren..
Wie auch immer man muss ja nicht immer gleich Meinung sein. So aber ist meine Sicht der Dinge..

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.131 von katjuscha-research am 14.09.17 12:52:49

Zitat von katjuscha-research: Dem würde ich garnicht widersprechen, aber

1. Der BVB hat eben aktuell das Problem. Wenn man die falschen Spieler dafür hat, kann man es nicht spielen. Da muss man dann eben auch mal kurzfristig als Trainer flexibel sein.

2. Du wirst trotzdem gegen Topteams immer Probleme haben, weil der Raum hinter der Abwehrkette oder manchmal (wenn es nicht optimal abgestimmt ist) zwischen Abwehr und Mittelfeld zu groß ist. Das nutzen Topteams mit schnellen und technisch versierten Spielern halt viel leichter aus als schlechtere Teams, die auch den Mut für ihre darauf angepasste Taktik garnicht haben. Die Topteams wissen sich in aller Ruhe zu wehren, wenn da 10-20 Meter vor eigenen Strafraum plötzlich mannschaftlich gepresst wird. Und dann ist automatisch Raum für deren Angriffe da. Lässt sich bei hohem Gegenpressing ja garnicht vermeiden. Klar helfen dann schnelle Abwehrspieler, aber das allein reicht nicht immer, wenn der Gegner mit 3-4 Topspielern sich aus dem Gegenpressing befreit und schnell die Räume nutzt. Ein schneller IV kann das dann auch nicht immer ausbügeln. Da kommts eher darauf an, dass das defensive Mittelfeld die Zwischenräume optimal besetzt, sprich die Mannschaft insgesamt ins Gegenpressing geht. Das ist halt nicht immer einfach. Gestern sah es lange Zeit eigentlich sehr gut aus. Hat mir eigentlich gefallen, weil es super zu beobachten war, wie gemeinschaftlich vorgerückt wurde, nachdem der Ball verloren ging, und fast immer ha man den Ball auch zurückerobert. Aber wie gesagt, es reicht halt, wenn es gegen Topteams 2-3 mal pro Halbzeit nicht gelingt, weil dann große Räume da sind für deren Angriffe.


Fazit: Ich hab ja an sich nichts gegen das Gegenpressing, aber es ist halt nur erfolgreich, wenn es optimal abgestimmt ist und man in allen Mannschaftsteilen die geeigneten Spieler dafür hat. Gegen schwache Teams kann man gelegentliche fehler noch ausbügeln, aber auf internationalem Topniveau eben nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.092 von halbgott am 14.09.17 12:47:40

Was hat denn meine Aussage im wikifolio damit zu tun, ob man hier in einem BVB-Thread über sportliche Belange redet?

Deine Gedankengänge sind immer schwerer zu verstehen.

Es ist doch eine ganz normale Geschichte, dass man in einem BVB-Thread (erst recht gestern im Spieltagsthread auf ariva.de) über das Spiel, die Taktik, die Mannschaft etc. redet. Völlig unabhängig wie man investiert ist. Selbst wenn ich gar keine BVB-Aktien mehr hätte oder im wikifolio auf Null runterfahren würde, kann ich doch wohl über sportliche Dinge diskutieren.

Du bist mir echt ein Rätsel.



ps: ich hab es dir gestern Abend im Spieltagsthread bei Ariva schon geschrieben, dass du doch bitte mal deine äußerst arroganten Postings unterlassen solltest, wenn du immer andere User als "Fanboys" bezeichnest, nur weil sie sportliche Dinge besprechen! Ist das zu viel verlangt, oder wieso wiederholst du diese Vorwürfe ständig? Drück dich mal bitte gesittet aus und schreibe anderen Usern nicht vor was sie zu posten oder wie sie zu handeln haben!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.143 von zepps am 14.09.17 12:55:00

Zitat von zepps: ....

yepp, auch wenn er beim 0:2 nichts machen konnte, weil der einfach perfelt geschossen war, aber Bürki steht schon auffällig zu weit in der langen Ecke. Auch bei dem Schuss von Kane am Beginn der zweiten Halbzeit, der übers Tor ging. Wenn Kane da tiefer ansetzt, hätte es wieder im kurzen Eck eingeschlagen.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.209 von ChButton am 14.09.17 13:03:06

Zitat von ChButton: Ich finds ja spannend, dass das Nichtüberstehen der Gruppenphase in der CL jetzt plötzlich keinerlei fundamentale Auswirkungen auf die Aktie haben soll. Heißt im logisch zwingenden Umkehrschluss, das Erreichen des CL-Achtelfinales kann keine fundamentalen Auswirkungen haben. Ich hatte aus vergangen Jahren immer Kopf, dass Erfolge in CL-Gruppenphase "extrem gute Nachrichten für die BVB-Aktie" waren. Ich bin mal gespannt, ob das ggf. dieses Jahr auch noch so wäre.

Denn ansonsten ist die BVB-Aktie ja irgendwie ein Phänomen der Kunst der Logik: Das Erreichen von Zielen (oder schon die Verbesserung der Aussichten dafür) bedeutet "gute", "sehr gute" oder "extrem gute" Nachrichten für die Aktien; das Nichterreichen dieser Ziele ist aber in der Regel "ohne Auswirkungen".

Ich denke schon, dass es fundamentale Auswirkungen hat zudem ja klar zu werden scheint, dass es durch die enorm hohen TV Gelder in England und auch Spanien... auf dauer so seien könnte, dass der BVB nach der Gruppen phase der CL in der EL weiter machen muss....
Aber: Es hat nur dahingehend auswirkungen, dass der Anstieg ( ist jetzt nur ein BSP.) nur von sagen wir 8 Euro auf 11 Euro gehen wird anstatt von 8 auf 12 o. ä.

Auswirkung hat es also allemal...

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.251 von katjuscha-research am 14.09.17 13:09:24

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von zepps: ....

yepp, auch wenn er beim 0:2 nichts machen konnte, weil der einfach perfelt geschossen war, aber Bürki steht schon auffällig zu weit in der langen Ecke. Auch bei dem Schuss von Kane am Beginn der zweiten Halbzeit, der übers Tor ging. Wenn Kane da tiefer ansetzt, hätte es wieder im kurzen Eck eingeschlagen.

exakt exakt..

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.245 von katjuscha-research am 14.09.17 13:07:23

im übrigen

In einem BVB-Thread nicht über Fussball diskutieren zu dürfen, ist so als würde man in einem VW-Thread nicht über Auots oder in einem Nordex-Thread nicht über Windräder diskutieren dürfen.

Mal davon abgesehen kann ich mich noch erinnern, wie du mich vor einem Jahr aus den Threads bei Ariva ausgesperrt hast, mit der offiziellen Begründung ich würde mich nicht an das Threadthema halten, also Charttechnik im Fundamentalthread, Fundamentales im Spieltagsthread etc.. Jetzt halte ich mich an die Threadthemen und poste Sportliches im Spieltagsthread, und es ist dir auch wieder nicht recht. Nicht nur das, du bezeichnest Leute als Fanboys, selbst dann wenn sie nicht mal Fans sind, nur weil für dich Fanboy das Modewort geworden ist für Leute, die nicht ständig das gleiche wiederholen wie du. Ja, wir wissen es ja nun, dass die Analysten Mist erzählen und ihre Kursziele erhöhen werden. "Geht garnicht anders"

[trefrt]

Doof auch für den BVB dass nicht nur alle schnelleren Defensivspieler ausfielen... sondern dass der Platz in Tottenham der 2t größte in Europa ist....
Aber sowas weiß ein Trainer eigentlich vorher..

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.209 von ChButton am 14.09.17 13:03:06

Zitat von ChButton: Ich finds ja spannend, dass das Nichtüberstehen der Gruppenphase in der CL jetzt plötzlich keinerlei fundamentale Auswirkungen auf die Aktie haben soll. Heißt im logisch zwingenden Umkehrschluss, das Erreichen des CL-Achtelfinales kann keine fundamentalen Auswirkungen haben. Ich hatte aus vergangen Jahren immer Kopf, dass Erfolge in CL-Gruppenphase "extrem gute Nachrichten für die BVB-Aktie" waren. Ich bin mal gespannt, ob das ggf. dieses Jahr auch noch so wäre.

Denn ansonsten ist die BVB-Aktie ja irgendwie ein Phänomen der Kunst der Logik: Das Erreichen von Zielen (oder schon die Verbesserung der Aussichten dafür) bedeutet "gute", "sehr gute" oder "extrem gute" Nachrichten für die Aktien; das Nichterreichen dieser Ziele ist aber in der Regel "ohne Auswirkungen".

Sehr schön beobachtet. Im Falle des Ausscheidens in der CL nach der Gruppenphase ist das geradezu peinlich.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.209 von ChButton am 14.09.17 13:03:06

das Nichtüberstehen der Gruppenphase

Zitat von ChButton: Ich finds ja spannend, dass das Nichtüberstehen der Gruppenphase in der CL jetzt plötzlich keinerlei fundamentale Auswirkungen auf die Aktie haben soll. Heißt im logisch zwingenden Umkehrschluss, das Erreichen des CL-Achtelfinales kann keine fundamentalen Auswirkungen haben. Ich hatte aus vergangen Jahren immer Kopf, dass Erfolge in CL-Gruppenphase "extrem gute Nachrichten für die BVB-Aktie" waren. Ich bin mal gespannt, ob das ggf. dieses Jahr auch noch so wäre.

Denn ansonsten ist die BVB-Aktie ja irgendwie ein Phänomen der Kunst der Logik: Das Erreichen von Zielen (oder schon die Verbesserung der Aussichten dafür) bedeutet "gute", "sehr gute" oder "extrem gute" Nachrichten für die Aktien; das Nichterreichen dieser Ziele ist aber in der Regel "ohne Auswirkungen".

Gehe doch mal inhaltlich auf die Aussagen ein! Du bleibst an der Oberfläche und behauptest quasi, ich würde pushen, ohne Dich zum inhaltlichen zu äußern. Aber was an der Aussage ist falsch, sag es mir einfach!

Die Prognose müsste bei CL Platz 3 nicht gekappt werden, das ist die Aussage. Also beziehe Dich darauf. Falls man das CL Achtelfinale erreicht, wäre die Prognose bereits in der Winterpause getroffen, falls man hingegen nur Dritter werden würde, dauert es etwas länger, man müsste warten, bis man das EL Viertelfinale erreicht hätte. Danach hätte man die Möglichkeit diese Prognosen zu toppen, bei Finalteilnahme oder gar EL Sieg wird eh alles klar getoppt was Analysten oder Borussia Dortmund selbst prognostiziert hatten.

Falls man in der Bundesliga hingegen klar besser abschneiden sollte, weil die Dreifachbelastung wegfällt, würden die Prognosen haushoch geschlagen, eben weil eine Meisterschaft in jedem Fall krass wertvoller wäre, dies in jeder Hinsicht.

2010/11 ist man in der EL Gruppenphase knapp und unglücklich ausgeschieden
2011/12 ist man in einer sehr leichten CL Gruppe debakulös ausgeschieden, man wurde sogar nur Letzter

Der Wert der Marke BVB ist bei zweimaligen Ausscheiden in der Gruppenphase von 78 Mio in 2011 auf 227 Mio in 2012 gestiegen.

Da Bankhaus Lampe genau diesen Wert berücksichtigt, würde das Kursziel sehr deutlich steigen. Der Wert der Marke würde bei einem Verpassen der erneuten CL Qualifikation allenfalls stagnieren, aber keinesfalls sinken, bei erneuter CL Qualifikation ist die Sachlage aber vollkommen eindeutig.

Wert der Marke BVB
http://bvbaktie.blogspot.de/2017/06/der-markenwert-des-bvb-b…

Der Mix aus diesen beiden Dingen bedeutet für mich, daß die gestrige Niederlage völlig bedeutungslos war. Wenn ich etwa enttäuscht wäre, daß die CL Prognose erst später erreicht werden würde, dann hätte ich nur die CL isoliert betrachtet. Ich sehe aber auch die Vorteile in der Bundesliga, beides zusammen macht erst mal ein Nullsummenspiel. Wenn man in der Bundesliga die Ziele, also Platz 4 nur erreicht und nicht übertrifft, in der CL Gruppenphase nur Platz 3 erreicht und dann im EL Achtelfinale ausscheidet, dann hätte es Auswirkungen und die auch nur dann, wenn keine Spieler mehr verkauft werden würden. Das ist aber extrem spekulativ und dauert noch viele Monate.

Folglich hat man bis zur HV normalerweise einen gleichförmigen Verlauf, bei guten Bundesligaresultaten hingegen einen eher positiven Verlauf. Dies würde sich erst ändern, wenn man auch in der Bundesliga reihenweise verlieren würde, dazu gibt mit das gestrige Spiel aber keinen Anlass.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.287 von trefrt am 14.09.17 13:13:31

Auswirkungen hätte es allemal

Zitat von trefrt: Ich denke schon, dass es fundamentale Auswirkungen hat zudem ja klar zu werden scheint, dass es durch die enorm hohen TV Gelder in England und auch Spanien... auf dauer so seien könnte, dass der BVB nach der Gruppen phase der CL in der EL weiter machen muss....
Aber: Es hat nur dahingehend auswirkungen, dass der Anstieg ( ist jetzt nur ein BSP.) nur von sagen wir 8 Euro auf 11 Euro gehen wird anstatt von 8 auf 12 o. ä.

Auswirkung hat es also allemal...

Das ist zweifellos richtig!! Die Kursziele der Analysten könnten niedriger angesetzt werden. Wenn man Vierter in der Bundesliga wird, CL Gruppenphase nur Dritter wird, in der EL im Viertelfinale ausscheidet, dann könnte das Kursziel auch nur minimal steigen, also auf z.B. 10 Euro, wenn man stattdessen das Triple holt, läge das Kursziel höher.

So ist nun mal das Bewertungsmodell von Lampe, dem kann man folgen oder eben nicht.

Ich bezweifele, daß der Aktienkurs signifikant sinkt, wenn die Prognosen erreicht oder übertroffen werden und ich bezweifele daß weiterhin so wenige Marktteilnehmer die Sache nachhaltig durchschauen. Zwischen 2010 und 2012 gab es zu 100% nur Analysen die gar keinen Abstieg des Aktienkurses vermuteten, das Kurzziel in 2010/11 lag bei 1,05 und in 2011/12 bei 2,30

Was Oddo da macht, also die faire Bewertung klar anheben, nämlich auf 11,48 und das Kursziel aber bei 7,50 zu belassen, bedeutet im Klartext, daß er vermutet, daß die BVB Aktie auf ungünstige Spielresultate wie in früheren Jahren reagieren könnte, also Fanboy getrieben ist.

Wenn ich mir aber die Gewichtung der einzelnen Trader anschaue oder die Gewichtung der Wikifolios im allgemeinen dann stelle ich fest, daß diese signifikant niedriger ist, wenn ich mir das Verhalten der institutionellen Anleger anschaue, dann stelle ich fest, diese hatten nach der Ratingsabstufung auf "Halten" mehrmals sechsstellig abgegeben und sich die Teile noch nicht zurückgeholt.

Da lauern also zahlreiche Trader auf günstigere Einkaufskurse, was größere und nachhaltigere Konsolidierungen immer unwahrscheinlicher macht, insbesondere vor der HV.

[halbgott]

Katjuscha

mach was Du willst. Du kannst so viel im Sport Thread schreiben wie Du willst, so wie jeder andere auch, niemand verbietet Dir das.

Ist aber vollkommen hanebüchen und regelrecht dumm zu unterstellen, dies hätte nix mit der BVB Aktie zu tun. Hier wird nur wegen der BVB Aktie so viel diskutiert, im Bayern Thread bei wallstreet online würde noch nicht mal viel diskutiert, wenn Ancelotti erschossen wird. Dies obwohl es krass mehr Bayern Fans gibt.

Du schreibst, Du hättest verkauft, weil Du keinen Bock mehr hättest die Daumen zu drücken. Das ist nach all den Jahren eine erbärmliche Aussage. Wenn Du im Sommer 2015 bei einem Aktienkurs von 3,50 verkaufst und das mit so einem Quatsch begründest, "jetzt müssen erst mal Spiele gewonnen werden", dies obwohl die nächsten Pflichtspiele erst 4 Wochen später stattfanden, wenn Du jahrelang schreibst "die Kursentwicklung in der Sommerpause ist Zufall bis Unsinn" dann wird es irgendwann so richtig blöde.

Der Aktienkurs ist jetzt ohne irgendwelche wichtigen Spiele zwei Euro gestiegen und Du hast lange lange vorher reduziert, obwohl du gar nicht die Daumen drücken musstest. Und die Tuchel Entlassung hat damit eh nix zu tun.

Worum es geht? Um die fundamentale Unterbewertung und sonst nix, weil noch nicht mal die stillen Reserven komplett berücksichtigt sind. Kein Mensch würde sich darüber aufregen, wenn mal 50 Mio Nettogewinn o.ä. anfallen, weil mal ein Spieler verkauft werden würde. Dies aber nur, wenn man den Wert der stillen Reserven überhaupt berücksichtigt hätte. Genau deswegen hat Bankhaus Lampe das Bewertungsmodell signifikant geändert, wenn jetzt Aubameyang oder sonst wer verkauft wird, hat nur Bankhaus Lampe Recht und die Analysen von Oddo und GSC Research sind komplett überflüssig, weil sie keine sinnvolle Anlageberatung darstellen, sondern letztlich kurzfristige Verläufe sehen, die völlig ohne Belang sind.

VfB Stuttgart ist nicht nach Einstieg weiterer Investoren 400 Mio wert, weil sie in der CL irgendein dusseliges Spiel gewinnen oder verlieren. Die spielen überhaupt nicht CL. BVB ist auch bei erbärmlichen Abschneiden in der CL mindestens doppelt so wertvoll, jetzt kommt noch erschwerend hinzu, daß das Abschneiden gar nicht erbärmlich war, sondern auch über Glück und Pech ein Spiel entschieden wurde.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.431 von halbgott am 14.09.17 13:29:24

Es geht um fundamentale Auswirkungen auf die BVB-Aktie.
Es geht weder um Auswirkungen auf Prognosen, noch um Auswirkungen auf Rechenmodelle des Bankhaus Lampe. Der Punkt an der Aussage, das Ausscheiden aus CL-Gruppenphase habe keinerlei fundamentale Auswirkungen (die u.a. beinhalteten würden, dass ein erwarteter Kursanstieg sich verlangsamt), ist: Im Zeitpunkt, in dem das CL-Achtelfinale erreicht wurde, habe ich von dir nie gelesen, dass dies erst einmal keinerlei fundamentale Auswirkungen hat (sondern genau gegenteiliges). Dies wäre aber dann aber die logisch zwingende Aussage. Ziehst du diese Schlussfolgerung?

Noch eine grundsätzliche Frage zu deiner Einschätzung dieses neuen Bewertungsmodells vom Bankhaus Lampe. Das bringst du ja laufend in die Diskussionen ein und das Modell ist ja in der Tat sehr einfach nachzuvollziehen:
Hältst du diese Modell ernsthaft für eine sinnvolle Analyse, anhand dessen man die Aktienentwicklung bestimmen und seine Anlageentscheidungen ausrichten sollte?

[Freibauer]

Warum musst du das immer wiederholen Halbgott?

Jeder der bißchen rechnen kann - muss bei Kursen von 4 oder 5€ vor 2 Jahren eine deutliche Unterbewertung - nach damaligen ERWARTUNGEN festgestellt haben....

Jetzt ist es nur noch eine Unterbewertung - die selbst unter Risikogesichtspunkten nicht rechtfertigt unter 3-5% Depotanteil in einem DEUTSCHEN Depot zu gehen...

Natürlich haben wir weiter höhere Anteile - so habe ich inzwischen wieder die gleiche Stückzahl wie Anfang Januar 2017 (4,9 -5,2e) - damals waren 7€-7,5€ realistische Ziele - und
wer die geteilt hat ....

MUSSTE nach dem Verlauf der Transferperiode/Demebeleverkauf auf 9€ erhöhen.

Auch weil das Management ERNEUT seine Exzellenz bewiesen hat.

Warum gehen einige da nicht mit? Weil sie sich zu früh auf ein Tradingverfahren festgelegt haben - und glauben "das die Kurse eh wieder zurückkkommen"...

Tja -- heute ist nicht gestern oder letzte Woche - und @Halbgott erinnerst du dich noch an
BLACKROCK short ?
Habe immer gesagt - entweder sind das Vollidioten -oder sie haben nur irgendwas gehegte.
Wie hast du dich endlos drüber aufgeregt, das die den Kursverlauf beschädigen - anstatt das als Chance zu sehen..
Interessant auch wie Manu seit Jahresanfang trotz OPTIMALEM sportlichen Verlauf
per heute plus minus null hat - und der BVB Kurs stieg um 40%...

Auf den Punkt gebracht - ich habe Bestände reduziert, weil die ersten qualifizierten Investoren eingestiegen sind - aber ich bin überzeugt das noch mehr folgen werden - denen ich dann auch Stücke zu höheren Kursen abtrete...die Argumente der zukünftigen Käufer kenne ich allerdings nicht....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.800 von ChButton am 14.09.17 14:12:34

der Zeitpunkt für das Erreichen der Prognosen

Zitat von ChButton: Es geht um fundamentale Auswirkungen auf die BVB-Aktie.
Es geht weder um Auswirkungen auf Prognosen, noch um Auswirkungen auf Rechenmodelle des Bankhaus Lampe. Der Punkt an der Aussage, das Ausscheiden aus CL-Gruppenphase habe keinerlei fundamentale Auswirkungen (die u.a. beinhalteten würden, dass ein erwarteter Kursanstieg sich verlangsamt), ist: Im Zeitpunkt, in dem das CL-Achtelfinale erreicht wurde, habe ich von dir nie gelesen, dass dies erst einmal keinerlei fundamentale Auswirkungen hat (sondern genau gegenteiliges). Dies wäre aber dann aber die logisch zwingende Aussage. Ziehst du diese Schlussfolgerung?

Absolut richtig. Der Zeitpunkt verlagert sich etwas nach hinten. Da ich aber auch nach Wahrscheinlichkeiten gehe, also stets und immer die Frage beantwortet werden muss, spielen sie jetzt eigentlich schlecht oder warum haben sie verloren, kann ich nur sagen, daß sich die Wahrscheinlichkeit für ein gutes Abschneiden im weiteren Verlauf klar erhöht hat. Geht ja in der EL um eher schwächere Gegner. Bei der sehr schweren CL Auslosung, dem Trainerwechsel, dem Verlust des Topspielers Dembele und dann auch noch unmittelbar die Verletzung von zwei Stammverteidigern, war keineswegs zu erwarten, für mich zumindest, daß dieses Spiel auch über Glück oder Pech entschieden wird.

Ich gehe davon aus, daß die Buchmacherquoten bei einer möglichen EL Teilnahme sehr gut sein könnten, dazu trägt natürlich auch das derzeitige sportliche Auftreten bei. Selbstverständlich war das keineswegs. Genau deswegen wird der Markt kaum direkt vor der HV eine Konsolidierung einleiten, ich gehe davon aus, daß das Gap mit dem die Aktie heute gestartet ist, bereits nach dem Spiel gegen Köln geschlossen werden könnte.

Zitat von ChButton: Noch eine grundsätzliche Frage zu deiner Einschätzung dieses neuen Bewertungsmodells vom Bankhaus Lampe. Das bringst du ja laufend in die Diskussionen ein und das Modell ist ja in der Tat sehr einfach nachzuvollziehen:
Hältst du diese Modell ernsthaft für eine sinnvolle Analyse, anhand dessen man die Aktienentwicklung bestimmen und seine Anlageentscheidungen ausrichten sollte?

Dazu gibt es von mir eine sehr klare Antwort. Das Bewertungsmodell ist hanebüchen, fast schon schwachsinnig. Die faire Bewertung leitet sich von anderen Dingen ab, eine professionelle Sum-of-the-parts Bewertung würde immer zu anderen Ergebnissen kommen.

Lies Dir die Analyse vom 12.10.2016 von Oddo durch, da wird die faire Bewertung ausführlich genug begründet: http://aktie.bvb.de/BVB-Aktie/Kapitalmarktbewertung

Auch die Angabe von Watzke, faire Bewertung jenseits der Milliarde, ist sehr interessant, er hat nie die faire Bewertung so dramatisch angehoben, sondern war sehr konservativ und zurückhaltend. Jetzt wurde die faire Bewertung um über 250 Mio angehoben. Na klar haben Konsens über 80 Mio Nettogewinn eine Bedeutung, bzw. bis zu +40 Mio durch die CL Reform nächste Saison. Da reicht es halt nicht, wenn der Aktienkurs diese Saison nur 19% steigt, zumal er fast jede Saison stärker gestiegen ist.

Die Herleitung des Kurszieles von Bankhaus Lampe ist für mich aber deswegen dennoch sehr wichtig, weil man deren Kursziel nachrechnen und unmittelbar nachvollziehen kann. Der Fanboy Unsinn, oh je wurde wieder verloren, findet bei dieser klar definierten Bewertungsmethode endlich mal ein Ende. Wenn Oddo so dramatisch zwischen Kursziel und fairer Bewertung unterscheidet, dann nur, weil er sehr offensichtlich der Logik der Märkte folgen will und nicht dem Markt erklärt, was logisch wäre. Die Märkte könnten verschreckt auf ein CL Aus reagieren, folglich ist man beim Kursziel zurückhaltend. Ich aber gehe davon aus, daß der Markt nach all den Jahren eben nicht mehr so blöde ist und daß diejenigen, die trotzdem nach emotionalen Gesichtspunkten traden, immer weniger Einfluss auf die Kursentwicklung an sich haben werden, eben weil sie selber so niedrig investiert sind.

[1erhart]

Mein Gott, hier geht es ja noch wilder zu, als ich es von früher her gewohnt war.

[trustone]

Der Aktionär hat gestern das BVB Kursziel übrigens von 8,50 auf 9 Euro erhöht.

Somit haben wir nun von Bankhaus Lampe das Kursziel 9,50 und vom Aktionär mit 9 Euro.

Da ist noch ordentlich Luft nach oben.

[DJHLS]

Nachkauf zu 7,78 EUR heute.

[sobelix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.219 von DJHLS am 14.09.17 16:01:02

Günstiger wird's kaum mehr werden oder?

[halbgott]

Daniel Saurenz von Feingold Research

diskutiert mit mir über die BVB Aktie. Er empfiehlt einen Put Schein und redet von der Verantwortung gegenüber seinen Lesern:

http://www.feingold-research.com/2017/09/bitcoin-und-borussi…

[Der Tscheche]

Auf in die Schlacht - für die gerechte Sache und den eigenen Verein! Auf sie mit Gebrüll!

[MrWayneCares]

Für die, die es interessiert, hier die in den Quoten von Tipico implizierten Wahrscheinlichkeiten für Abschlussplatzierung vom BVB in Gruppe H:

Platz 1: 11,2 %
Platz 2: 10,3 %
Platz 3: 67,7 %
Platz 4: 10,8 %

@halbgott

Das Bewertungsmodell von Oddo Seydler ist etwas fragwürdig. Da wird ja einfach nur gesagt, weil ManUited einen EBITDA-Multiple X und Olympique Lyonnais ein EBITDA-Multiple Y hat, ist der Unternehmenswert vom BVB der Durchschnitt von X und Y multipliziert mit dem EBITDA vom BVB. Mal ganz abgesehen davon, dass das EBITDA keine normierte Kennzahl ist und viel Ermessensspielraum bietet, ist es bemerkenswert, dass die EBITDA-Multiples so weit auseinander liegen (7,4 vs 13,8 bzw. 7,6 vs. 11,7) und im Zeitablauf schwanken.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.267 von sobelix am 14.09.17 16:04:49

Zitat von sobelix: Günstiger wird's kaum mehr werden oder?

Das kann Dir keiner garantieren. Es ist eine Aktie und selbstverständlich sind Aktienanlagen volatil. bei einer schlechten sportlichen Performance kann es deutlich runtergehen. Das ist eigentlich offensichtlich, auch wenn manche es nicht wahrhaben wollen.

Ein Ausscheiden aus der CL als Gruppendritter ist nicht unwahrscheinlich Real Madrid und Tottenham werden sich die Plätze 1 und 2 nicht mehr nehmen lassen.

Achtelfinale-CL entspricht in etwa EL-Sieg, was die Einnahmen von der UEFA angeht. Ob der BVB in der EL Titelfavorit wäre sei mal dahingestellt. Aber auch für Titelfavoriten gelten die Prinzipien der Stochastik. Es mag durchaus sein, dass der BVB in der EL die beste Mannschaft wäre (da sind natürlich auch noch die anderen Gruppendritten aus der CL), aber selbst dann müßte dann die Siegwahrscheinlichkeiten von Sechszehntel-, Achtel-, Viertel-, Halb- und Finale miteinander multiplizieren. Nehmen wir mal an die Wahrscheinlichkeiten, dass der BVb ein Runde weiter kommt liegen wie folgt:
16tel-F: 0,9
8tel-F: 0,8
4tel-F: 0,7
Halbf: 0,6
F: 0,5

Das ergibt eine Siegwahrscheinlichkeit für die EL von gerade mal 15%. Nun haben zwar die CL-Absteiger in den letzten Jahren oft die EL gewonnen, aber eben nicht immer und es sind ja 8 Cl-Absteiger.

Dazu kommt dass die Performance in der Liga auch erheblich zur Volatilität beitragen kann. Wenn ein Startplatz für die nächste CL in Gefahr gerät, müssen natürlich die Ertragsprognosen nach unten angepaßt werden.

Dazu kommen auch andere Risikofaktoren, u. a.:
- Transfermarkt vor allem in England und China kühlt ab.
- Kommunen setzen durch, dass die Liga/Vereine für die Sicherheitseinsätze mehr zahlen müssen.
- Verletzungen von Spielern
- Terroranschläge gegen Stadien oder Mannschaften
- Insolvenzen oder Finanzklemmen von Fernsehlizenzkäufern

Des Weiteren gibt es allgemeine Marktrisiken, die den Kurs erheblich drücken können, also z. B.
- Zinssteigerung
- Finanzkrise

im ungünstigsten - allerdings auch unwahrscheinlichen Fall - kann sich der Aktienkurs durchaus halbieren.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.987 von halbgott am 14.09.17 17:04:31

Zitat von halbgott: diskutiert mit mir über die BVB Aktie. Er empfiehlt einen Put Schein und redet von der Verantwortung gegenüber seinen Lesern:

http://www.feingold-research.com/2017/09/bitcoin-und-borussi…

Ich weiß garnicht wieso du dich mit Saurenz streitest.

Das der sich nicht ernsthaft inhaltlich mit den Fundamentaldaten des BVB, geschweige den Bilanzen und der Kostenstruktur beschäftigt hat, sieht ja ein Blinder.

Ich frag mich deshalb immer wieso du da nicht drüber stehst, wenn irgendwelche Kurzfristzocker die BVB-Aktie kritisch sehen. Irgendwie erkenne ich da bei dir ein Schema. Du denkst scheinbar, wenn andere Analysten oder wikifolioTrader wie ich mal traden oder mal kurzfristig nicht so bullish sind wie du, könnte das deine Aktie schaden. Selbst wenn da was dran wäre, ist mir trotzdem nicht klar wieso du da nicht drüber stehst, denn du behauptest doch immer, die Aktie wird sowieso weiter steigen müssen, weil ja alles tutti ist, die Analysten nach und nach eh hochstufen müssen, und im Sommer eh nichts schiefgehen kann, also bis zur Hauptversammlung.
Wenn man so sieht wie du dich derzeit ins Zeug legst und selbst andere BVB-Bullen angreifst, wenn sie nicht haargenau deiner Meinung sind, könnte man fast den Eindruck gewinnen du bist doch nicht so von der Aktie überzeugt wie du immer schreibst, denn dann könnte dir das ganze Geschreibe anderer User und mancher Analysten doch am Allerwertesten vorbeigehen. Es wäre sogar sentimenttechnisch von Vorteil, wenn es viele Bären gibt, aber du willst ja unbedingt jede noch so kleine Abweichung mundtot machen. Ich weiß echt nicht wieso. Freu dich doch, wenn es auch Bären gibt. Das sind die Käufer von morgen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.542 von DJHLS am 14.09.17 17:50:33

Transferpreise

warum sollen die Transferpreise in England abkühlen? So etwas wird schon seit Jahren und Jahrzehnten vermutet. In den 80er Jahren dachte man, nun ist endgültig Schluss, totale Überhitzung.

Fakt ist, nächstes Jahr kommt die CL Reform, diese bringt sämtlichen CL Vereinen krass höhere Einnahmen. Die bis zu 40 Mio höheren Einnahmen für Borussia Dortmund gibt es natürlich nur bei sportlich mittelmäßigen Abschneiden. Ein CL Finalist erhält vermutlich das Doppelte.

Konkret sind die Steigerungen bei der CL Reform für die Bundesligisten klar höher als beim jetzigen neuen TV Vertrag, es wird vermutlich der größte Ex-Transfersprung aller Zeiten bei den Umsätzen. Wenn Vereine dann das viele Geld einfach auf dem Konto behalten würden, wäre das äußerst ungewöhnlich, dafür sehe ich nicht den geringsten Anhaltspunkt.

[Meister2012]

Ist eigentlich genau das Gegenteil.

Mit nem BVB Sieg in London wäre schon nach dem 1. Spieltag jede Spannung aus dieser Vierergruppe raus gewesen.
So wie´s jetzt gelaufen ist, bleibt es bis zum 6. Spieltag Anfang Dezember hochspannend.
Die BVB Chancen auf die CL-KO-Runden bleiben intakt, Tottenham muss am 5. Spieltag nach Dortmund.

Grober Unfug ist auch Gleichsetzen von CL-Achtelfinal-Aus und EL-Sieg,
weil es eben auch um Spieltagseinnahmen verbunden mit Catering und Merchandising geht.
Desweiteren geht es auch um die UEFA 5-Jahreswertung wo man in den Top 10 bleiben will
und um das dann fällige europ. Supercupfinale.
Alles recht Einnahme- und Prestigeträchtig gg einem CL-AF aus.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.542 von DJHLS am 14.09.17 17:50:33

Das Abschneiden in der Bundesliga

Zitat von DJHLS: Dazu kommt dass die Performance in der Liga auch erheblich zur Volatilität beitragen kann. Wenn ein Startplatz für die nächste CL in Gefahr gerät, müssen natürlich die Ertragsprognosen nach unten angepaßt werden.

Richtig!! Und wenn man in zwei Jahren in der dritten Liga spielt, wird es auch richtig schwierig.

Es ging mit aber um Wahrscheinlichkeitsprognosen. Da setze ich nicht einfach mehrere worst case Szenarien nebeneinander.

Falls der BVB ausscheidet und Bayern sowie RB Leipzig weiterkommen, wäre denkbar, daß die Belastung für Borussia Dortmund in der Rückrunde am geringsten ist. Weil man in der EL zur Not nur mit der B-Besetzung spielt, falls das RB Leipzig aus ähnlichen Gründen auch tun würde, könnte es gegen Real Madrid o.ä. ein historisches Gemetzel geben, wird kaum passieren.

Es ist kein Zufall, daß der BVB in 10/11 und 11/12 Meister wurde, weil man da keine Dreifachbelastung mehr hatte.

Die Wahrscheinlichkeit für ein besseres sportliches Abschneiden in der Bundesliga wäre daher signifikant höher.

Und selbst wenn: Falls man die CL verpasst, würden Transfereinnahmen nochmals deutlich wahrscheinlicher werden. Als Hoffenheim nur Achter wurden, hatten sie für 41 Mio Firminho verkauft, das hat ihnen anscheinend nicht geschadet, die letztjährige Platzierung war die beste aller Zeiten.

Natürlich müsste man derartige Fälle in einer Mischkalkulation alle berechnen. Das tun die Analysten aber nicht und genau deswegen werden sie alle in ihren wesentlichen Prognosen, die sie zu Beginn der Saison gemacht hatten, haushoch übertroffen. Betrifft sowohl Umsatz als auch Gewinn.

Oddo hatte im Mai 2016 305 Mio Umsatz für 16/17 geschätzt und für das laufende Geschäftsjahr 17/18 325 Mio Umsatz. 332 Millionen Umsatz verschätzt, dies bereits nach 15 Monaten, holla die Waldfee. Sportliche Erfolge waren dafür nicht verantwortlich und Dembele natürlich auch nicht.

Wenn irgendein Analyst wegen CL die Prognosen nach unten anpassen sollte, dann hat er den Schuss nicht gehört. Natürlich wurden die Prognosen auch allesamt übertroffen, als man die CL verpasste, betrifft alle Analysten, keine Ausnahme.

Der Markt begreift diese Dinge irgendwann, völlig klar. Wenn hier Leute ernsthaft unterstellen, der Aktienkurs würde wegen einer vorhersehbaren Niederlage runtergehen, dies signifikant und nachhaltig und auch noch vor der HV, dann denken sie immer noch in alten Mustern, die bei der BVB Aktie aber allmählich keine Gültigkeit mehr haben können.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.268 von Meister2012 am 14.09.17 18:47:28

Zitat von Meister2012: Ist eigentlich genau das Gegenteil.

Mit nem BVB Sieg in London wäre schon nach dem 1. Spieltag jede Spannung aus dieser Vierergruppe raus gewesen.
So wie´s jetzt gelaufen ist, bleibt es bis zum 6. Spieltag Anfang Dezember hochspannend.
Die BVB Chancen auf die CL-KO-Runden bleiben intakt, Tottenham muss am 5. Spieltag nach Dortmund.

Grober Unfug ist auch Gleichsetzen von CL-Achtelfinal-Aus und EL-Sieg,
weil es eben auch um Spieltagseinnahmen verbunden mit Catering und Merchandising geht.
Desweiteren geht es auch um die UEFA 5-Jahreswertung wo man in den Top 10 bleiben will
und um das dann fällige europ. Supercupfinale.
Alles recht Einnahme- und Prestigeträchtig gg einem CL-AF aus.

Schalte mal einen Gang runter. Wenn Du zu einer sachlichen Argumentation fähig und willens bist, versuche mal ohne "rober Unfug" o. ä. auszukommen und stattdessen sachlich zu argumentieren.

Spieltagseinnahmen stehen Spieltagsausgaben gegenüber. Im Verhältnis zu den UEFA-Ausschüttungenist das Saldo von Spieltagseinnahmen und -ausgaben marginal. Ich denke Du weißt das...

Merchandising läuft nahezu unabhängig von der Anzahl der Spieltage.

Die UEFA 5-Jahreswertung auf Klubebene wird bei Auslosungen in den UEFA-Klubwettbewerben (UEFA Champions League und UEFA Europa League) bis einschließlich der Gruppenphase für die Einteilung der Lostöpfe verwendet. Null wirtschaftliche Relevanz.

Daher wirst Du die die 18,7 MEUR aus einem Achtelfinale in der CL mit den 15,7 MEUR für den EL-Sieg selbst dann nicht toppen, wenn Du Tickets- und Cateringeinnahmen aus zusätzlichen EL-Spielen hinzurechnest. Wenn Du nämlich halbwegs seriös rechnen würdest, müßtest Du dann nämlich aus höhere Personalkosten für den Kader gegenrechnen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.539 von MrWayneCares am 14.09.17 17:50:04

faire Bewertung

Zitat von MrWayneCares: Für die, die es interessiert, hier die in den Quoten von Tipico implizierten Wahrscheinlichkeiten für Abschlussplatzierung vom BVB in Gruppe H:

Platz 1: 11,2 %
Platz 2: 10,3 %
Platz 3: 67,7 %
Platz 4: 10,8 %

@halbgott

Das Bewertungsmodell von Oddo Seydler ist etwas fragwürdig. Da wird ja einfach nur gesagt, weil ManUited einen EBITDA-Multiple X und Olympique Lyonnais ein EBITDA-Multiple Y hat, ist der Unternehmenswert vom BVB der Durchschnitt von X und Y multipliziert mit dem EBITDA vom BVB. Mal ganz abgesehen davon, dass das EBITDA keine normierte Kennzahl ist und viel Ermessensspielraum bietet, ist es bemerkenswert, dass die EBITDA-Multiples so weit auseinander liegen (7,4 vs 13,8 bzw. 7,6 vs. 11,7) und im Zeitablauf schwanken.

Mit Verlaub, ich finde den Bewertungsabschlag zu Manchester United, den Oddo als fair einstuft, eigentlich eher zu hoch. Würde man die Parameter 1:1 vergleichen, stünde die BVB Aktie bei 13,58 so steht es in der Analyse. Man.Utd wäre da doppelt so wertvoll. Wenn ich mir aber folgende Dinge anschaue

- die sportlichen Erfolge der letzten 5 Jahre (2x die CL verpasst, etliche Male Trainer gewechselt, hätten Fanboytrader das Sagen wäre die Aktie in die Steinzeit geprügelt worden),

- die direkten Erfolge beim Management, die Transfergeschäfte lesen sich wie eine Rocky Horror Picture Show, völlig wahnwitzig was da getrieben wird, der Miki Transfer war noch mit das Beste, Personalkosten völlig jenseits

- Schulden 426 Millionen, puh

Dann finde ich den Bewertungsabschlag eigentlich zu hoch. Zwar ist Man.Utd der Branchenführer und der größte Verein der Welt, die Einnahmemöglichkeiten sind gigantisch. Aber die weiteren Wachstumsmöglichkeiten sind eben begrenzt, Man.Utd hat natürlich nicht eine Milliarde Umsatz, BVB hat jetzt schon 556 Mio Umsatz. Man müsste Man.Utd. eigentlich mit einem Risikoabschlag handeln, nur allein weil die Schulden so abartig hoch sind!

BVB ist schuldenfrei und bekommt von der Creditreform das höchste Rating überhaupt, das erreichen nur 0,2 Promille aller deutschen Unternehmen. Na klar, BVB ist ein Underdog und Emporkömmling.

Aber wenn Gabelli ernsthaft unterstellt der Man.Utd Aktienkurs hätte noch ein Potential von weiteren 40%, dann würde ich Gabelli mal empfehlen lieber die BVB Aktie zu kaufen. Und wenn in einem Artikel von Forbes unterstellt wird, daß bei Man.Utd. auch der sechsfache Umsatz denkbar wäre, dann könnte ich mir bei der BVB Aktie den dreifachen Umsatz vorstellen, das wäre also eine Marktkapitalisierung von 1,5 Milliarden.

Ich finde die Analyse von Oddo daher nachvollziehbar, solche hohen Ziele nennt er nicht. Die faire Bewertung, die er nennt, ist in meinen Augen noch sehr konservativ.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.400 von halbgott am 14.09.17 18:57:57

Zitat von halbgott: Falls der BVB ausscheidet und Bayern sowie RB Leipzig weiterkommen, wäre denkbar, daß die Belastung für Borussia Dortmund in der Rückrunde am geringsten ist. Weil man in der EL zur Not nur mit der B-Besetzung spielt, falls das RB Leipzig aus ähnlichen Gründen auch tun würde, könnte es gegen Real Madrid o.ä. ein historisches Gemetzel geben, wird kaum passieren.

Es ist kein Zufall, daß der BVB in 10/11 und 11/12 Meister wurde, weil man da keine Dreifachbelastung mehr hatte.

Die Wahrscheinlichkeit für ein besseres sportliches Abschneiden in der Bundesliga wäre daher signifikant höher.

Klassischer cum ergo hoc propter-Schluss...

Fakt ist, dass in den beiden genannten Saisons ein gutes Abschneiden in der BL mit einem schlechten Abschneiden in der CL korrelierte, mehr nicht. Du leistest aus der korrelation eine Kausalität ab, bzw. setzt korrelation und Kausalität gleich. Das ist unzulässig.

Eine Kausalität ist durchaus denkbar, wenn z. B. ein kleiner Kader antritt. Nun hast Du aber selbst den Trainer dafür gelobt, dass er ein Rotationsprinzip fährt und Du weißt, dass der BVB einen eigentlich zu breiten Kader hat. Schon daran zerbröselt Dein Saisonvergleich 2010/11 und 2011/12 mit 2017/18.

Der FCB hat ein Triple geholt. Wo war denn da Deine angebliche Kausalität von Minderbelastung des Kaders für eine erfolgreiche Performance in der BL?

[Freibauer]

Einer verkauft 6t Stück für 7,75€ in ffm, obwohl zeitgleich in Trd 7,82G steht (und auch später bedient wurde).

7 Cents x 6.000 = 420€ verschenkt - solange solche Typen Aktionäre (waren) wird der Kurs weiter steigen...

Und der BVB hat noch immer einen zu großen Kader daraus werden 100% hohe Einnahmen -
17/18 folgen....einzig was mit Subotic passiert ist unklar (Vertragsende voraus..)

Und ich bleib dabei - irgenwann kommt von Puma eine starke Erhöhung - oder jemand anders steigt dort ein..

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.538 von DJHLS am 14.09.17 19:12:08

tut mir leid, Meister2012 hat Recht

Ein EL Finalsieg wäre KRASS wertvoller als ein CL Achtelfinale.

Von den Gewinnen hat Meister2012 gar nicht gesprochen, sondern von den Umsätzen. Ich natürlich auch. Diese sind krass höher, anstelle von einem Heimspiel im CL Achtelfinale hätte man

16-tel Finale
Achtelfinale
Viertelfinale und
Heimfinale

dazu die sehr hohen Finaleinnahmen.

Merchandisingeinnahmen würden bei so dermaßen vielen Spielen klar höher liegen und die Sponsorenprämien sind richtig fett.

Wir hatten diese Diskussion bereits als man die CL verpasste und nur EL spielte. Da nannte Watzke über 30 Mio Einnahmen nur durch das Erreichen des EL Viertelfinales und nannte das noch konservativ:

http://bvbaktie.blogspot.de/2015/05/euro-league.html

Jetzt geht es aber nicht um die Differenz zwischen CL und EL. Denn man hat bereits in der CL jetzt fette Einnahmen, selbst wenn man jedes Spiel verlieren sollte, sondern nur noch um die Differenz eines einzelnen CL Achtelfinales ggü einem EL Finalsieg mit insgesamt 7 Spielen.

Wer hier ernsthaft behauptet, EL Finalsieg würde nicht mehr bringen als CL Achtelfinale, behauptet groben Unsinn.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.133 von katjuscha-research am 14.09.17 18:38:52

die sogenannten Experten bei der BVB Aktie

Zitat von katjuscha-research: Ich weiß garnicht wieso du dich mit Saurenz streitest.

Das der sich nicht ernsthaft inhaltlich mit den Fundamentaldaten des BVB, geschweige den Bilanzen und der Kostenstruktur beschäftigt hat, sieht ja ein Blinder.

Es ist mir klar, daß eine Shortposition jederzeit ihre Berechtigung haben könnte, Du z.B. tradest ja nur, weil Du an kurzfristige Verläufe denkst.

Wenn aber der Analyst Oddo ein 12-Monatskursziel bei 7,50 nennt und eigentlich völlig klar ist, daß er nur bei der kurzfristigen Prognose vorsichtig ist, dann ist das für mich eine katastrophale Kapitalmarktkommunikation und das habe ich ihm auch so gesagt.

Wenn Saurenz bei Feingold Research ernsthaft 8 Euro bei der BVB Aktie in 2019 in Frage stellt, dann finde ich es schon interessant, wenn man über so was diskutiert. Finde ich jedenfalls interessanter als bei wallstreet online mehr oder weniger immer mit den gleichen Leuten zu diskutieren.

Bei Saurenz ist das eigentlich interessante, daß er wirklich an seine Thesen glaubt, ähnliches konnte ich bei wahnsinnig vielen anderen Finanzjournalisten beobachten, Stefan Mayriedl, Frank Fischer, Armin Brack und richtig viele andere z.B. die vier sogenannten Experten bei Bernecker Aktienbräu:

http://bvbaktie.blogspot.de/2015/08/bernecker-aktienbrau-nr-…

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.733 von halbgott am 14.09.17 19:31:30

Da wir in Wahrscheinlichkeiten rechnen und ja davon ausgehen, dass die CL-Auslosung wahrscheinlich deutlich schwerer (insb. wenn es gegen Gruppenerste geht) wird als die Auslosung in der EL, ist die Konsequenz doch:
Für die BVB-Aktie wäre ein Weiterkommen in der CL eine schlechte Nachricht, ein Ausscheiden auf dem dritten Platz dagegen eine sehr gute Nachricht; steigt doch die Wahrscheinlichkeit auf "krass höhere" Einnahmen. Interessant.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.880 von ChButton am 14.09.17 19:45:07

Zitat von ChButton: Da wir in Wahrscheinlichkeiten rechnen und ja davon ausgehen, dass die CL-Auslosung wahrscheinlich deutlich schwerer (insb. wenn es gegen Gruppenerste geht) wird als die Auslosung in der EL, ist die Konsequenz doch:
Für die BVB-Aktie wäre ein Weiterkommen in der CL eine schlechte Nachricht, ein Ausscheiden auf dem dritten Platz dagegen eine sehr gute Nachricht; steigt doch die Wahrscheinlichkeit auf "krass höhere" Einnahmen. Interessant.

Du verdrehst alles. Meine Behauptung war sehr simpel. Nix an dieser von Buchmacher erwarteten Niederlage war furchtbar negativ. Die Auswirkungen sind längst nicht so gravierend, wie von vielen vermutet. Es bietet sich daher nicht unmittelbar an, deswegen zu verkaufen.

Entsprechend ist heute der Intraday Kursverlauf. Gut möglich, daß die BVB Aktie nächste Woche wieder bei 8 Euro oder höher steht.

[halbgott]

überraschende Gewinnwarnung

nur mal so am Rande, da wir es hier noch nie diskutiert hatten:

Bei der BVB Aktie wird jahrelang mehr oder weniger behauptet, Niederlagen wären eine ganz schwierige Sache, dies würde das Investment total spekulativ machen, es wäre nur für Fans geeignet, die sich damit auskennen würden.

Das haben wir u.a. heute lang und breit ausdiskutiert. Bei der nächsten Niederlage ist dann hier im Thread wieder die Hölle los, bei Siegen natürlich nicht.

ABER

Beim sehr überraschenden Abstiegskampf und dem faktischen Verpassen der CL gab es keine Gewinnwarnung. Bei anderen Aktien kommen diese wie der Blitz aus heiterem Himmel, ob man selber getroffen wird, ist mehr oder weniger Zufall. Bei der DRAG Aktie war ich investiert, die Gewinnwarnung kam völlig überraschend, ich hatte noch rechtzeitig den Ausgang gefunden. Bei der sehr tollen Adesso Aktie war ich nur zufällig draußen, plötzlich kam da eine Gewinnwarnung. Bei Berentzen, ein Wert den ich nur gelegentlich beobachte, kam soeben wie der Blitz aus heiterem Himmel eine Gewinnwarnung, nachbörslich -10%

Bei der BVB Aktie hingegen ist sowas sehr unwahrscheinlich, selbst bei Sonderabschreibungen wäre es unwahrscheinlich, bei Niederlagenserien ist es fast schon ausgeschlossen. Fakt ist, daß deratiges unter Watzke nie vorgekommen ist.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.928 von halbgott am 14.09.17 19:49:05

Nach meinem Empfinden liegt es eher daran, dass du dich etwas in den eigenen Argumentationslinien verhedderst. Die Argumentationslinien laufen nämlich zum Teil gegensätzlich.

Aber zur Klarstellung: Auch ich halte die Niederlage absolut nicht für gravierend und aktuell für keinen Verkaufsgrund. Gleichwohl hat sie 1. eine grundsätzliche Auswirkung auf die Aktie und 2. diese Auswirkung keine positive.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.928 von halbgott am 14.09.17 19:49:05

Zitat von halbgott:

Zitat von ChButton: Da wir in Wahrscheinlichkeiten rechnen und ja davon ausgehen, dass die CL-Auslosung wahrscheinlich deutlich schwerer (insb. wenn es gegen Gruppenerste geht) wird als die Auslosung in der EL, ist die Konsequenz doch:
Für die BVB-Aktie wäre ein Weiterkommen in der CL eine schlechte Nachricht, ein Ausscheiden auf dem dritten Platz dagegen eine sehr gute Nachricht; steigt doch die Wahrscheinlichkeit auf "krass höhere" Einnahmen. Interessant.

Du verdrehst alles. Meine Behauptung war sehr simpel. Nix an dieser von Buchmacher erwarteten Niederlage war furchtbar negativ. Die Auswirkungen sind längst nicht so gravierend, wie von vielen vermutet. Es bietet sich daher nicht unmittelbar an, deswegen zu verkaufen.

Entsprechend ist heute der Intraday Kursverlauf. Gut möglich, daß die BVB Aktie nächste Woche wieder bei 8 Euro oder höher steht.

Na da sind wir uns mal weitgehend einig. Deswegen habe ich ja auch heute nachgekauft, siehe oben.

Die Niederlage war erwartet und entsprechend eingepreist. Der Markt hatte seit der Auslosung Zeit sich darauf einzustellen.

Dementsprechend wäre es meiner Meinung nach bei einem Sieg weiter nach oben gegangen - eben wegen der Auswirkungen die ein Erreichen des CL-Achtelfinales gegenüber dem Abstieg in die EL hätte.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.072 von DJHLS am 14.09.17 20:00:14

ist aber nur aufgeschoben, der weitere Kursanstieg,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.069 von ChButton am 14.09.17 20:00:09

kurzfristige Auswirkung und Kursziel von Oddo

Zitat von ChButton: Nach meinem Empfinden liegt es eher daran, dass du dich etwas in den eigenen Argumentationslinien verhedderst. Die Argumentationslinien laufen nämlich zum Teil gegensätzlich.

Aber zur Klarstellung: Auch ich halte die Niederlage absolut nicht für gravierend und aktuell für keinen Verkaufsgrund. Gleichwohl hat sie 1. eine grundsätzliche Auswirkung auf die Aktie und 2. diese Auswirkung keine positive.

Das hatten wir doch längst ausdiskutiert, die kurzfristigen negativen Auswirkungen bei den Prognosen sind gegeben, eben weil Prognosen erst später erreicht werden würden, langfristig hat es aber kaum eine Relevanz. Daraus könnte man eine kurzfristige Irritation beim Aktienkurs ableiten, mir ging es nur darum, daß dies sehr spekulativ ist.

Wenn in der Diskussion irgendwas pushig rüberkam, dann wurde es im weiteren Verlauf der Diskussion hinreichend geklärt. Fakt ist, daß sehr viele Foristen und Trader beim Aktienkurs schlimmeres befürchtet hatten und sich entsprechend positioniert hatten, teilweise schon vor dem Spiel, teilweise davor und danach. Selbst der Aktionär schrieb etwas von 7,25 und die sind nun mal die totalen Pusher, ganz eigentlich.

Wenn Oddo etwas von Kursziel 7,50 schrieb, obwohl er die faire Bewertung auf 11,48 erhöhte, dann nur, weil er vorsichtig annahm, daß der Markt eventuelle Niederlagen nicht so leicht verdauen würde.

In meinen Augen eine Fehleinschätzung, da es bei ihm sowieso nur um das 12-Monatskursziel zu gehen hat und um nichts anderes.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.601 von halbgott am 14.09.17 19:18:43

MANU

Zitat von halbgott: Mit Verlaub, ich finde den Bewertungsabschlag zu Manchester United, den Oddo als fair einstuft, eigentlich eher zu hoch. Würde man die Parameter 1:1 vergleichen, stünde die BVB Aktie bei 13,58 so steht es in der Analyse. Man.Utd wäre da doppelt so wertvoll. Wenn ich mir aber folgende Dinge anschaue

- die sportlichen Erfolge der letzten 5 Jahre (2x die CL verpasst, etliche Male Trainer gewechselt, hätten Fanboytrader das Sagen wäre die Aktie in die Steinzeit geprügelt worden),

- die direkten Erfolge beim Management, die Transfergeschäfte lesen sich wie eine Rocky Horror Picture Show, völlig wahnwitzig was da getrieben wird, der Miki Transfer war noch mit das Beste, Personalkosten völlig jenseits

- Schulden 426 Millionen, puh

Dann finde ich den Bewertungsabschlag eigentlich zu hoch. Zwar ist Man.Utd der Branchenführer und der größte Verein der Welt, die Einnahmemöglichkeiten sind gigantisch. Aber die weiteren Wachstumsmöglichkeiten sind eben begrenzt, Man.Utd hat natürlich nicht eine Milliarde Umsatz, BVB hat jetzt schon 556 Mio Umsatz. Man müsste Man.Utd. eigentlich mit einem Risikoabschlag handeln, nur allein weil die Schulden so abartig hoch sind!

BVB ist schuldenfrei und bekommt von der Creditreform das höchste Rating überhaupt, das erreichen nur 0,2 Promille aller deutschen Unternehmen. Na klar, BVB ist ein Underdog und Emporkömmling.

Aber wenn Gabelli ernsthaft unterstellt der Man.Utd Aktienkurs hätte noch ein Potential von weiteren 40%, dann würde ich Gabelli mal empfehlen lieber die BVB Aktie zu kaufen. Und wenn in einem Artikel von Forbes unterstellt wird, daß bei Man.Utd. auch der sechsfache Umsatz denkbar wäre, dann könnte ich mir bei der BVB Aktie den dreifachen Umsatz vorstellen, das wäre also eine Marktkapitalisierung von 1,5 Milliarden.

Ich finde die Analyse von Oddo daher nachvollziehbar, solche hohen Ziele nennt er nicht. Die faire Bewertung, die er nennt, ist in meinen Augen noch sehr konservativ.

Trotz der Schulden und trotz der hohen Transferausgaben hat MANU 2016 ein operating income von 69 MUSD und ein Ergebnis von 36 MUSD!

Wir reden da nicht über ein einzelnes gutes jahr, das durch Transfererlöse nach oben katapultiert worden ist, sondern über einen stabilen Trend, in dem MANU Jahr für Jahr eben nicht nur die top line, sondern auch die bottom line nach oben gezogen hat. Aber klar, wer nur auf die Substanz schaut und Gewinne für unmaßgeblich hält, wird nie verstehen können, warum ein Unternehmen mit hohen Gewinnen höher bewertet ist als ein Substanzriese und Ertragszwerg wie der BVB.

Wie sind nun die höheren Gewinne bei MANU trotz der Zinslast und der negativen Transfersalden möglich? Die Antwort, die den meisten analogen Beobachtern einfällt, sind die höheren Fernsehgelder auf der Insel. Viel wesentlicher ist aber etwas anderess. Schon 2011 hatte MANU 660 M Follower, 73 M auf Facebook, 11 auf Twitter und 17,6 auf Instagramm. Und das schon 2011! Damit ist MANU für diese Werbeplattformen eine erstklassige Zugmaschine und kassiert dementsprechend erstklassig.

Und wer den BVB immer noch mit MANU vergleichen will: MANU hat einen Vertrag über 560 MUSD (8 Jahre Laufzeit) mit General Motors und einen 750 M £ Vertrag mit Adidas (10 Jahre Laufzeit). Das sind ultrastabile, vom sportlichen Erfolg unabhängige Einkommensstränge.

[trustone]

Leute,
neue User brauchen hier doch halbgott oder mir nix erzählen,
wir kennen die Aktie seit vielen Jahren, wir kennen das Papier ziemlich perfekt,
es ist fakt dass einzelne Niederlagen mittelfristig keine Auswirkungen auf den Kurs haben,

soll ich Euch mal was sagen,
hätte der BVB gestern gewonnen wäre der Kurs heute wohl 3% höher gestartet und bis zum Ende des Tages vielleicht wieder auf 7,95 abverkauft worden...........
so hat der Kurs in der Vergangenheit jedenfalls oft nach Siegen reagiert,


Pokal, CL, das sind alles nur Sahne Häupchen, als Aktionär aber auch für den BVB ist das einzige große Saisonziel Platz 1-3 (4) in der Bundesliga um sich erneut für die CL zu qualifizieren,

alleine durch die Teilnahme bekommt man schon mal den großteil der Gelder, ob man dann in der Gruppenphase ausscheidet oder nicht ist zweitrangig und finanziell nicht mehr groß von Bedeutung,

und aus Aktionärs Sicht ist es völlig egal ob der BVB in der CL Gruppe 2. oder eben nur dritter wird um sich für die Euro League zu qualifizieren,

die weiteren Prämien sind in der CL zwar höher,
dafür ist es aber viel viel wahrscheinlicher dass man in der Euro League 2-3 runden länger mit dabei ist, einen finanziellen Unterschied gibt es da kaum bis gar nicht falls man da ein paar Spiele mehr hat,

und einen gewaltigen Vorteil hätte die Euro League ebenfalls,
der BVB hätte dort eine reale Titelchance im gegensatz zur CL,

der BVB hat bis auf die Euro League bereits alle nationalen und Internationalen Titel gewonnen,
eine besondere Herausforderung wäre also auch dieser Wettbewerb,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.324 von DJHLS am 14.09.17 20:22:52

klar ist auch Manchester United eine gewisse Cash Cow und mittlerweile hoch profitabel geworden,
die profitieren genau wie der BVB vom allgemeine bommenden Fußball Geschäft,

aber Manu braucht diese Zahlen auch, die werden an der Börse mit 2,6 Milliarden Euro bewertet,
das solltest du mal gegenüber stellen,

das ist noch immer fast das 4 fache der BVB Bewertung............
und vier mal so hohe Gewinne oder Umsätze hat Manu bei weitem nicht!!

ich bleibe dabei,
wenn Manu diese 2,6 Milliarden Wert ist dann muss der BVB auf zumindest 1 Milliarde Market Cap. kommen, und dass wären dann wieder diese 11-12 Euro pro Aktie,

[NickelChrome]

Ist das wirklich so wichtig, dass die BVB Aktie nicht der billigste Fanartikel ist

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.324 von DJHLS am 14.09.17 20:22:52

Vergleich der Gewinne

Zitat von DJHLS: Trotz der Schulden und trotz der hohen Transferausgaben hat MANU 2016 ein operating income von 69 MUSD und ein Ergebnis von 36 MUSD!

Wir reden da nicht über ein einzelnes gutes jahr, das durch Transfererlöse nach oben katapultiert worden ist, sondern über einen stabilen Trend, in dem MANU Jahr für Jahr eben nicht nur die top line, sondern auch die bottom line nach oben gezogen hat.

BVB hatte bisher im Mehrjahresvergleich einen durchschnittlichen Nettogewinn für vier Jahre von 24,02 Mio:

http://bvbaktie.blogspot.de/2016/03/vergleich-der-gewinne.ht…

Das war für vier Jahre von 11/12 bis 14/15

Jetzt haben sich diese Nettogewinne im Mehrjahresvergleich dramatisch erhöht, sollte die Prognose von Bankhaus Lampe zutreffen, dann hätte man für sieben Jahre von 11/12 bis 17/18 einen durchschnittlichen Nettogewinn von sagenhaften 32,67 Mio. Wie gesagt, das ist der DURCHSCHNITT für sieben lange Jahre!!! Damit wäre die BVB Aktie nach allen Belangen mit ganz weiten Abstand am unterbewertesten von allen an der Börse notierten Fussballaktien. BVB hat einen klar niedrigeren Umsatz.

In der nächsten Saison wird sich ein zweistelliger Mio Gewinn ohne weitere Transfers überhaupt nicht vermeiden lassen, egal wie viel Geld man verprasst. Bedingung dafür ist die erneute CL Teilnahme, denn die bis zu 40 Mio höheren CL Einnahmen aufgrund der CL Reform ist ein riesiges Pfund, die Steigerung ist die höchste überhaupt, TV Inland und - Ausland steigt aufgrund des Staffelvertrages ja sowieso.

Bankhaus Lampe schätzt für 18/19 lediglich 6,6 Mio Nettogewinn, damit haben sie sich komplett verschätzt, da lege ich mich fest. Sie kannten anscheinend die Aussagen zur CL Reform nicht, bzw. die genauen Regelungen zu den Dembele Millionen. Ich halte es für möglich, daß die 10 Mio für Barca CL Teilnahme fliesen werden, sowie die 10 Mio für 50 Einsätze in zwei Spielzeiten. Das wäre BEIDES direkt fällig. Dazu die weiteren Bonuszahlungen, die verteilt über einen längeren Zeitraum fällig werden würden, damit meine ich nicht die 9 Mio für besondere sportliche Leistungen, sondern die fehlenden 10 Mio die anscheinend an keine besonderen Bedingungen geknüpft sind. Man hätte also eventuell 25 Mio für Dembele, diese würden direkt ergebniswirksam!! Ich bin vollkommen überzeugt, daß niemand diese Zahlen vollständig berechnet hat.

Oddo schätzt für 18/19 10 Mio Gewinn, auch das wird nicht reichen, ich habe mit ihm telefoniert, er ging von anderen Dembele Bonuszahlungen aus, das war noch vor der SportBild Quelle, die sich auf Mundo Deportivo beziehen. Konkret hat er einen längeren Zahlungsspielraum vermutet, das halte ich aber bei den beiden Zahlungen für CL Teilnahme und 50 Pflichtspielen für total unwahrscheinlich. Und er geht offensichtlich von anderen Zahlen bei der CL Reform aus, die Aussage von Treß kam erst danach und ist brandaktuell.

Da weitere Transfereinnahmen eigentlich völlig normal wären, halte ich ein Halten dieses Durchschnittes von 33 Mio Nettogewinn für gut möglich. Sollte man auf Transferüberschüsse völlig verzichten, müssten die bestehenden Verträge extrem klar aufgestockt werden oder neue teure Spieler gekauft werden, ohne daß auch verkauft wird, total unwahrscheinlich, es wird keinen Kader mit 35 Leuten o.ä. geben.

Die krasse Unterbewertung der BVB Aktie ist an den Märkten noch nicht angekommen, da lege ich mich fest. Ich meine damit die internationalen institutionellen Anleger, diese investieren erst nach irgendwelchen Analysen und wenn diese unzureichend sind, findet es eben erst später statt.

Aber bei der Juventus Aktie ging der große Schub nach dem 100 Mio Pogba Transfer auch erst Monate später los, die Juventus Aktie hatte sich verfünffacht. Derartiges wird bei der BVB Aktie natürlich nicht passieren, die jetzigen 24% seit der Sommerpause halte ich aber definitiv für nicht ausreichend.

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.324 von DJHLS am 14.09.17 20:22:52

DJHLS

Zitat von DJHLS:

Zitat von halbgott: Mit Verlaub, ich finde den Bewertungsabschlag zu Manchester United, den Oddo als fair einstuft, eigentlich eher zu hoch. Würde man die Parameter 1:1 vergleichen, stünde die BVB Aktie bei 13,58 so steht es in der Analyse. Man.Utd wäre da doppelt so wertvoll. Wenn ich mir aber folgende Dinge anschaue

- die sportlichen Erfolge der letzten 5 Jahre (2x die CL verpasst, etliche Male Trainer gewechselt, hätten Fanboytrader das Sagen wäre die Aktie in die Steinzeit geprügelt worden),

- die direkten Erfolge beim Management, die Transfergeschäfte lesen sich wie eine Rocky Horror Picture Show, völlig wahnwitzig was da getrieben wird, der Miki Transfer war noch mit das Beste, Personalkosten völlig jenseits

- Schulden 426 Millionen, puh

Dann finde ich den Bewertungsabschlag eigentlich zu hoch. Zwar ist Man.Utd der Branchenführer und der größte Verein der Welt, die Einnahmemöglichkeiten sind gigantisch. Aber die weiteren Wachstumsmöglichkeiten sind eben begrenzt, Man.Utd hat natürlich nicht eine Milliarde Umsatz, BVB hat jetzt schon 556 Mio Umsatz. Man müsste Man.Utd. eigentlich mit einem Risikoabschlag handeln, nur allein weil die Schulden so abartig hoch sind!

BVB ist schuldenfrei und bekommt von der Creditreform das höchste Rating überhaupt, das erreichen nur 0,2 Promille aller deutschen Unternehmen. Na klar, BVB ist ein Underdog und Emporkömmling.

Aber wenn Gabelli ernsthaft unterstellt der Man.Utd Aktienkurs hätte noch ein Potential von weiteren 40%, dann würde ich Gabelli mal empfehlen lieber die BVB Aktie zu kaufen. Und wenn in einem Artikel von Forbes unterstellt wird, daß bei Man.Utd. auch der sechsfache Umsatz denkbar wäre, dann könnte ich mir bei der BVB Aktie den dreifachen Umsatz vorstellen, das wäre also eine Marktkapitalisierung von 1,5 Milliarden.

Ich finde die Analyse von Oddo daher nachvollziehbar, solche hohen Ziele nennt er nicht. Die faire Bewertung, die er nennt, ist in meinen Augen noch sehr konservativ.

Trotz der Schulden und trotz der hohen Transferausgaben hat MANU 2016 ein operating income von 69 MUSD und ein Ergebnis von 36 MUSD!

Wir reden da nicht über ein einzelnes gutes jahr, das durch Transfererlöse nach oben katapultiert worden ist, sondern über einen stabilen Trend, in dem MANU Jahr für Jahr eben nicht nur die top line, sondern auch die bottom line nach oben gezogen hat. Aber klar, wer nur auf die Substanz schaut und Gewinne für unmaßgeblich hält, wird nie verstehen können, warum ein Unternehmen mit hohen Gewinnen höher bewertet ist als ein Substanzriese und Ertragszwerg wie der BVB.

Wie sind nun die höheren Gewinne bei MANU trotz der Zinslast und der negativen Transfersalden möglich? Die Antwort, die den meisten analogen Beobachtern einfällt, sind die höheren Fernsehgelder auf der Insel. Viel wesentlicher ist aber etwas anderess. Schon 2011 hatte MANU 660 M Follower, 73 M auf Facebook, 11 auf Twitter und 17,6 auf Instagramm. Und das schon 2011! Damit ist MANU für diese Werbeplattformen eine erstklassige Zugmaschine und kassiert dementsprechend erstklassig.

Und wer den BVB immer noch mit MANU vergleichen will: MANU hat einen Vertrag über 560 MUSD (8 Jahre Laufzeit) mit General Motors und einen 750 M £ Vertrag mit Adidas (10 Jahre Laufzeit). Das sind ultrastabile, vom sportlichen Erfolg unabhängige Einkommensstränge.

Von dir kommen wirklich unglaublich viele Falschmeldungen

Ich habe nur zwei deiner heutigen Zahlen überprüft:

ManUtd hatte im Jahr 2011 – 17,2 Mio Facebook Fans, die 73 Mio wurden 2017 erreicht.

Instagramm gibt es seit 2010, derzeit hat ManUtd dort 19 Mio Follower – 2011 waren es niemals 17,6


Gestern erzählst du uns was von Bilanzierungsspielräume bei der Aktivierung der Spielerwerte und alles im Brustton der Überzeugung und im Versuch andere User zu widerlegen.

Es nervt!!

[Astragalaxia]

Wäre das reguläre Tor von Auba zum Zwei2 gegeben worden, wäre der BVB am Ende noch als Sieger vom Platz gegangen. Da leg ich mich fest.
Unglaublich dieses Fanboygequatsche in Bezug auf Trainer und Spielsystem.
Diesselben Kritiker haben sich vor dem Spiel nicht gemeldet, da es vorher wohl als Tabellenführer im Inland zu gut lief für Bosz mit seinem System.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.747.257 von Astragalaxia am 14.09.17 22:20:06

Das sind die Jünger Tuchels. Denen ist immer noch nicht klar, dass Bvb für Tuchel eine Übergangslösung war und er nach 3 Jahren den Bvb auf Abstellgleis gebracht hätte. Dann wäre er bei einem guten Angebot eines anderen Clubs gewechselt.

Und ganz ehrlich, im ersten Jahr war er Top und im 2 fast Flop und im 3. Jahr wäre man dann wohl nur 5 oder 6. geworden.

Das ist doch Schwachsinn, einen Trainer nach 4 Spielen zu beurteilen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.747.257 von Astragalaxia am 14.09.17 22:20:06

Zitat von Astragalaxia: Wäre das reguläre Tor von Auba zum Zwei2 gegeben worden, wäre der BVB am Ende noch als Sieger vom Platz gegangen. Da leg ich mich fest.
Unglaublich dieses Fanboygequatsche in Bezug auf Trainer und Spielsystem.
Diesselben Kritiker haben sich vor dem Spiel nicht gemeldet, da es vorher wohl als Tabellenführer im Inland zu gut lief für Bosz mit seinem System.

Meinst du das ernst?

Ich hab mich über das Gegenpressing schon früher kritisch geäußert. Das hat auch nichts mit Bosz oder Tuchel zu tun. Ich mag beide Trainer gleichermaßen.

Ob Bosz sich gegen Topteams zukünftiger flexibler zeigt, wird man sehen. Kann auch sein, dass man mit wenigen Verletzten und 1-2 neuen Abwehrspielern sein System auch perfekt funktioniert. Kann man aktuell eh noch nicht beurteilen.




@Thyron24

das hat garnichts mit Tuchel zu tun. Wobei ich nicht ganz weiß inwiefern Tuchel im zweiten Jahr sportlich schlecht gewesen wäre. Immerhin hat er endlich mal wieder einen Titel geholt und die sonstigen Ziele in BuLi und CL ebenso erreicht.





Das man hier nicht mal eine andere sportliche Meinung haben darf, ohne gleich Vorwürfe ernten zu müssen ein "Fanboy" oder "Tuchel-Jünger" zu sein, ist kaum zu glauben. Die Aktie läuft echt super, und trotzdem scheinen hier einige jede kleine abweichende Meinung als Generalkritik an ihrer geliebten Aktie zu empfinden. Macht euch doch mal locker!

[Popeye82]

CL Spieltag 1, Teil 2 gab es Einiges mehr Überraschungen finde ich

[ave]

Wie haben sich die BL-Clubs in Europa geschlagen?
Bayern mit Freilos fürs Cl-Achtelfinale trotz schwacher Leistung klar auf Kurs
RBL gg den französischen Meister in sehr ausgeglichener Gruppe mit Remis gestartet - gut und ausbaufähig.
BVB de facto nach dummer Niederlage nur noch EL-Kandidat. So einfach darf man sich nicht auskontern lassen
Hoffe in Cl- Quali versagt und nun auch in EL - unterirdisch - dem Ansehen des deutschen Fußball geschadet
FCK nach 25 Jahren in London trotz B-Elf unter gegangen, die Fans waren allerdings super, außer etwas Stress bei der Einlasskontrolle
Hertha mit Nullnummer ohne Zuschauer - peinlich!
Freiburg versagt in der Quali gg Fußball-Nobody

Das war Scheiße was die deutschen Clubs in Europa abgeliefert haben - Spass sieht anders aus!!!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.747.836 von katjuscha-research am 15.09.17 00:10:33

Tuchel Diskussion

Zitat von katjuscha-research: Das man hier nicht mal eine andere sportliche Meinung haben darf, ohne gleich Vorwürfe ernten zu müssen ein "Fanboy" oder "Tuchel-Jünger" zu sein, ist kaum zu glauben. Die Aktie läuft echt super, und trotzdem scheinen hier einige jede kleine abweichende Meinung als Generalkritik an ihrer geliebten Aktie zu empfinden. Macht euch doch mal locker!

Du hast ganz massiv reduziert, weil Du die Tuchel Entlassung nicht gut fandest. Fand ich sehr bemerkenswert. Davor war die Begründung, "habe keinen Bock mehr die Daumen zu drücken"
Die Aktie steigt zwei Euro, bevor ein wichtiges Spiel stattfindet, die Daumen müssen ja mittlerweile völlig zerdrückt sein. Besonders anstrengend in der Sommerpause.

Mach doch einfach was Du willst und sei dabei ganz locker, auch wenn andere dann sagen "Fanboytrader"

Ich habe vor kurzem mal mit einem Trader gesprochen, der bei der BVB Aktie sehr hoch investiert ist, im mittleren sechsstelligen Bereich. Der meinte, wenn die 8 Euro Marke bei der BVB Aktie nachhaltig genommen ist, dann werden die 9 kaum ein Thema sein, eher die 10. Warum? Weil die Fanboytrader dann rein gar nichts mehr zu verkaufen haben. War seine Begründung, nicht meine.

[ave]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.915 von halbgott am 14.09.17 12:31:23

Fanboy Disskusion

Sorry Halbgott, da bist du total daneben.
Magst von Aktien ne Ahnung haben, aber von Fußballtaktik eher weniger. Das System Bosz wurde gestern vom gegnerischen Trainer in seinen Schwächen sehr offen gelegt. Den vielen Verletzungen geschuldet war die Aufstellung natürlich nicht optimal. Aber sehr defensiv zu stehen und bei BVB Ballverlust lange Pässe gg die langsamen und technisch nicht versiehrten Verteidiger zu schlagen ging voll auf. Die Schwächen des Boszen Systems knallhart offen gelegt. Mir ist klar, dass die technisch wenig anspruchsvollen Spieler wie Pisze oder Socke normalerweise nicht dabei sind - aber trotzdem , das war zu einfach. Der Raum in der Verteidigung war zu groß und spielintelligente Mannschaften wissen das zu nutzen.
Quintessenz: es wird Zeit, dass die technisch spielstarken Typen wieder zum Einsatz kommen - Weigl und Guerreiro - und der Trainer flexible Spielsysteme einfordert.

[ave]

sorry ich weiß, wie man Diskussion schreibt!

[Thyron24]

Katjuscha...

Du warst doch gar nicht mit Tucheljünger gemeint. Deine Meinung zum Spiel gegen Tottenham teile ich zum größten Teil und finde deine Analysen auch gut. Mir ging es um die Fans, die Bosz nach 4 Spielen beurteilen.

[Freibauer]

Schlaft lieber in der Nacht...als solche Postings zu verzapfen...
Ave:
"Quintessenz: es wird Zeit, dass die technisch spielstarken Typen wieder zum Einsatz kommen - Weigl und Guerreiro" ?????
Reus nicht? -- was haben verletzte Spieler mit Taktik zu tun...

@halbgott
"er meinte, wenn die 8 Euro Marke bei der BVB Aktie nachhaltig genommen ist, dann werden die 9 kaum ein Thema sein, eher die 10. Warum? Weil die Fanboytrader dann rein gar nichts mehr zu verkaufen haben. War seine Begründung, nicht meine."

Du zitierst die mit Absicht------Inhaltlich ist das ein ganz schwaches Argument--der OberFanboy Geske verkauft ja nie...und sehr sehr viele mit 100 ter Stückzahlen--bleiben auch dabei-die interssert nicht ob 6€ oder 10€ draufsteht..

Insgesamt läuft alles super - die deutschen sind echt kritiksüchtig (nehme mich selber nicht aus).
Aber 95% der deutschen Aktien sind schlechter als der BVB - und beim Fussball sogar 99%....
Also stay long...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.747.926 von ave am 15.09.17 01:11:50

ave

Zitat von ave: Sorry Halbgott, da bist du total daneben.
Magst von Aktien ne Ahnung haben, aber von Fußballtaktik eher weniger. Das System Bosz wurde gestern vom gegnerischen Trainer in seinen Schwächen sehr offen gelegt. Den vielen Verletzungen geschuldet war die Aufstellung natürlich nicht optimal. Aber sehr defensiv zu stehen und bei BVB Ballverlust lange Pässe gg die langsamen und technisch nicht versiehrten Verteidiger zu schlagen ging voll auf. Die Schwächen des Boszen Systems knallhart offen gelegt. Mir ist klar, dass die technisch wenig anspruchsvollen Spieler wie Pisze oder Socke normalerweise nicht dabei sind - aber trotzdem , das war zu einfach. Der Raum in der Verteidigung war zu groß und spielintelligente Mannschaften wissen das zu nutzen.
Quintessenz: es wird Zeit, dass die technisch spielstarken Typen wieder zum Einsatz kommen - Weigl und Guerreiro - und der Trainer flexible Spielsysteme einfordert.

Stimme Deinem Text voll und ganz zu, kannst Du mir jetzt sagen, wo wir einen Dissens haben sollen?

Denn meine Kernaussage, hätte das reguläre Tor gezählt, hätte es auch 2:2 oder 3:3 ausgehen können, oder 2:3 oder was auch immer, ist davon ja völlig unberührt. So eine krasse Fehlentscheidung ist aber einfach nur Pech, sonst nix. Meine zweite Kernaussage war, daß trotz aller Fehler und taktischen Entscheidungen, die wir rauf und runter diskutieren könnten bis der Arzt kommt, die Leistung von Borussia Dortmund nicht soooo schlecht war, man also vermuten könnte, es reicht in der Bundesliga mindestens für Platz 4. Du wirst ja kaum sagen, daß das System von Köln, HSV und Gladbach durchschaut wurde, die haben keinen Kane und das wars.

Die wichtigste Grundaussage war eh eine völlig andere und das widerspricht ja absolut überhaupt nicht Deinem Text:

Wer einzelne Spielergebisse mit dem Aktienkurs in Verbindung setzt, ist nicht besonders schlau. Wenn man überhaupt meint, man müsse solche Ereignisse traden, dann könnte man sehr spekulativ die Niederlage kaufen, weil die vorbörslichen Kurse oftmals niedriger sind, als das was danach kommt. Das muss gar nicht mal auf den Intradayverlauf zutreffen, gelegentlich dauert es auch mal 2-3 Handelstage länger. Läuft jahrelang so, das Muster ist wirklich einfach.

Und der eigentliche Streit entsteht, weil Leute hier sehr offensichtlich, ob nun absichtlich oder unabsichtlich, vor und nach der Niederlage verkaufen, dies in der Öffentlichkeit für jeden einsehbar ist, eben weil es sich um Wikifolios handelt und dann hier im Forum eine Meinung zur sportlichen Leistung zum besten geben, ausgerechnet bei Niederlagen, bei Siegen herrscht hier im Thread aber Ruhe.

Was Astra in Beitrag Beitrag Nr. 100.878 beschreibt, ist total richtig, der müsste eigentlich 100 grüne dafür Daumen bekommen.

[zdf09]

THE CIES FOOTBALL OBSERVATORY INNOVATES WITH BRAND NEW TRANSFER VALUE WIDGET

http://www.cies.ch/en/cies/news/news/article/the-cies-footba…

Wäre sehr erfreulich, wenn transfermarkt.de die Werte nicht nur würfeln würde, sondern ebenfalls mit einem nachvollziehbaren Ansatz käme.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.748.889 von Freibauer am 15.09.17 08:39:32

Trading

Zitat von Freibauer: Du zitierst die mit Absicht------Inhaltlich ist das ein ganz schwaches Argument--der OberFanboy Geske verkauft ja nie...und sehr sehr viele mit 100 ter Stückzahlen--bleiben auch dabei-die interssert nicht ob 6€ oder 10€ draufsteht..

Du fühlst Dich von solchen Dingen immer persönlich angesprochen, das muss nicht sein. Du bist ein Trader, der auch in der Lage ist, seine Meinung schnell zu ändern. Du wolltest bei 6,93 Deine Kurzfristpositionen auflösen, als der Aktienkurs aber eine große Dynamik zeigte, hattest Du den Plan aufgegeben, dann wolltest Du bei 7,80 alles verkaufen und aus gleichen Gründen hattest Du es auch geändert.

Die Mehrheit der Trader ändert den Plan aber nicht, weder wenn charttechnisch extrem starke Kaufsignale gebildet werden, noch bei so Kleinigkeiten wie das offene Gap nach der CL Niederlage, welches natürlich geschlossen werden muss, noch bei extrem wichtigen fundamentalen Nachrichten.

Normalerweise müsste ein Trader flexibel genug sein, den Plan zu ändern, die meisten sind aber nicht flexibel genug. Gibt natürlich auch Ausnahmen, Du zum Beispiel, oder auch Astra, der letzte Saison oftmals verkauft hatte, sich die Teile aber alle wieder zurückholen konnte und wenn der Aktienkurs dabei nicht tiefer war, dann spielte das keine Rolle.

Natürlich muss man den Masterplan ändern, wenn plötzlich Buchmacherquoten für ein Dembele Deal auf der Agenda stehen und man muss den Plan erneut ändern, wenn die Details zu den Bonuszahlungen öffentlich werden oder wenn die direkten Reinvestitionen überraschend niedrig sind. Das machen die meisten aber nicht.

Aber das wären Details, muss man nicht weiter vertiefen. Man kann einfach ganz allgemein auf die Investitionsquote der Wikifolios schauen, die ein großes Anlagevolumen haben, überall sehe ich Verkäufe, Verkäufe, Verkäufe:

Hier die Liste, sortiert nach Anlagevolumen:

https://www.wikifolio.com/de/de/alle-wikifolios/suche#/?ISIN…

Katjuscha Research Aktientrading ist das größte Wikifolio, in dem die BVB Aktie gelistet ist. Anlagevolumen 6,3 Millionen. Gewichtung zu Beginn des Wikifolios lag bei 25%. Anfang 2016 lag die Gewichtung bei 15%
und jetzt liegt die Gewichtung bei 2,7% das ist der niedrigste Stand aller Zeiten

Trading - Baerenstark ist das zweitgrößte Wikifolio. Anlagevolumen 4,2 Millionen. Er war sehr sehr hoch investiert und hatte auch BVB Call Scheine drin, jetzt hat er fast alles reduziert, die Gewichtung liegt nur noch bei 1,7% das ist der niedrigste Stand

Aschenputtell. Anlagevolumen 2,9 Millionen, Gewichtung bei der BVB Aktie 0,8%. Völlig bedeutungslos

Trend & Fundamental. Anlagevolumen 0,8 Mio, war eigentlich auch mal ein Millionendepot. Gewichtung 1,1%. halbprofi hatte sehr lange eine Gewichtung im zweistelligen Bereich

Die übrigen wikifolios spielen keine größere Rolle, weil deren Anlagevolumen viel zu gering ist.

Man kann festhalten, daß die Beliebtheit der BVB Aktie bei den Wikifolios quasi nicht vorhanden ist. Schau Dir mal diese Liste an, S-Dax Wert Hypoport:

https://www.wikifolio.com/de/de/alle-wikifolios/suche#/?ISIN…

Es gibt dort 100 Wikifolios mehr, die hier investiert sind. Das größte Wikifolio hat ein Anlagevolumen von 33 Mio und die Gewichtung liegt bei über 6%

Der etwaige Verkaufsdruck durch solche Sachen wird bei der BVB Aktie immer geringer, es wird ganz allgemein immer weniger Abgabebereitschaft da sein. Irgendwann gibt es einfach keine Kurszfristtrader mehr oder aber viel zu wenige. Die 8 Euro Marke war umkämpft, es könnte aber sein, daß die 9 Euro Marke kaum eine Bedeutung spielt, eben weil die Gewichtung der Privatanleger und Wikifolios so dermaßen geschrumpft ist.

Siehst Du ja auch beim Sentiment. Ist jetzt schon länger so. Nach Niederlagen gibt es in den jeweiligen Threads einen riesigen Traffic, nach Siegen ist gar nichts los. Das läuft jetzt schon ziemlich lange so. in 2010/11 herrschte bei jedem Sieg die hellste Begeisterung, alle waren auch von der Kursentwicklung schwer begeistert.

Heute hat man einen Aktienkurs von 8 Euro, das entspricht deutlich mehr als einer Verachtfachung in sieben Jahren inkl. Dividenden und die Stimmung ist gelinde gesagt im Eimer.

Wenn die Optimisten die Oberhand hätten, dann würden hier ganz andere Meinungen postuliert, dann würde argumentiert, hallo, bei zu erwartenden 94,9 Millionen Nettogewinn und einem Rekordumsatz, bei den krassen Nachrichten für die nächste Saison, findet ihr nicht, daß man die Aktie eigentlich mit dem dreifachen Umsatz handeln könnte, das wäre eine Börsenkapitalisierung von 1,5 Mrd also die Hälfte des angenommenen Wertes von Bayern?

Die Optimisten haben aber nicht die Oberhand, hier muss man noch verteidigen, daß der derzeitige Aktienkurs, welcher eine Börsenkapitalisierung von schlappen 0,7 Mio entspricht, wohl keineswegs fair bewertet wäre.

Fazit:
Nach Investitionsgrad und nach Stimmungslage wäre die BVB Aktie ein klarer Kauf, nach charttechnischen und fundamentalen Gesichtspunkten sowieso. Eine Übertreibung ist hier nicht in Sicht, auch wenn die schönen Kursgewinne für Gewinnmitnahmen sehr verlockend sind.

[ChButton]

Das Spiel am Mittwoch war ja für die Aktie völlig unbedeutend, wie wir jetzt schon mehrfach lesen konnten. Es ist trotzdem wichtig in einem Börsenforum jetzt noch tagelang über eine Schiedsrichterentscheidung zu schreiben, die in genau diesem Spiel *ganz sicher* sportlich alles verändert hätte. Denn "Fanboys" sind ja immer die Anderen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.749.501 von ChButton am 15.09.17 09:49:41

Zitat von ChButton: Das Spiel am Mittwoch war ja für die Aktie völlig unbedeutend, wie wir jetzt schon mehrfach lesen konnten. Es ist trotzdem wichtig in einem Börsenforum jetzt noch tagelang über eine Schiedsrichterentscheidung zu schreiben, die in genau diesem Spiel *ganz sicher* sportlich alles verändert hätte. Denn "Fanboys" sind ja immer die Anderen.

wie Du es immer wieder schaffst, eine Diskussion zu verlangsamen. Ich schreibe kaum was Fanboymäßiges zur BVB Aktie, ich trade nicht danach. Mir ist es total egal, ob das Spiel 1:3 oder 3:1 oder 2:2 ausgeht.

Das einzige was ich diesbezüglich sagen wollte, war, daß wenn das Spiel verloren wird und gleichzeitig der Eindruck sehr deutlich geworden wäre, daß richtig richtig schlecht gespielt wurde, so daß es auch für die nächsten Gegner Köln, HSV und Gladbach kaum reichen dürfte, man dann allmählich umdenken müsste, weil sich die Jahresprognosen ändern würden.

Richtig, das ist im Prinzip auch ein Fanboygedanke, aber ein sehr entfernter. Und so ein Gedanke führt nicht im geringsten zu irgendeiner sinnlosen Hektik im traden, sondern behält den langfristigen Horizont im Auge.

[Freibauer]

7,98? Empfehlung?

@halbgott - nie wollte ich alles verkaufen-

Langfristposition bedeutet - das ohne eine krasse Überbewertung nicht verkauft wird...
Und da reden wir jetzt über ca 11€ und vor 6 Monaten über ca 9,5€....
Selbst Mittelfristposition würde aktuell erst ab 9€ zur Disposition gestellt werden...

Den Aktionären die ich in meinem Umfeld geworben habe - habe ich 2020 als Verkaufszeitraum genannt, ohne jede Kursangabe....verkauft hat bisher auch KEINER...(Einstieg bei 4€ ca..)

Das mit Wikifolios habe ich nie verfolgt - tatsächlich extrem wie einige da rausgegangen sind--

Das Bvb wie Apple oder Amazon - zu einem Dauerläufer werden könnte,jenseits normaler Bewertungen haben die nicht aufm Schirm...dabei sind die Wachstumsmöglichkeiten noch immer groß..

[tulmin]

Interessanter Hinweis mit den Wikifolios. Habe das immer nur so am Rande verfolgt.

Und es ist in der Tat ein gutes Zeichen, dass die Aktie trotzem so stark steigen konnte, obwohl so viele Wikifolios und Kurzeittraders raus sind.

Bleibt zu hoffen, dass sich die Aktionärsstruktur tatsächlich ändert und die Aktie weniger auf sportliche Ereignissen reagiert.

In den Medien sehe ich hier schon Fortschritte, was das Image und die Argumentation betrifft. Ich fand es furchtbar nervig, dass bei dieser Aktie die psychologischen Aspekte der öffentlichen Wahrnehmung (Glücksspiel, da ereignisgetrieben) die fundamentale Argumentation teilweise KOMPLETT überlagert haben.

Was dann ja auch bedeutet, dass man als Aktionär diese verzerrte Wahrnehmung einkalkulieren muss – und wenn das viele Aktionäre einkalkulieren und entsprechend traden, dann bestätigt sich eben genau das Vorurteil, dass diese Aktie ereignisgetrieben reagiert.

Das war dann ja auch die Spekulation von BlackRock. Trotz Unterbewertung.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.747.044 von tulmin am 14.09.17 21:54:41

Zitat von tulmin:

Zitat von DJHLS: ...

Trotz der Schulden und trotz der hohen Transferausgaben hat MANU 2016 ein operating income von 69 MUSD und ein Ergebnis von 36 MUSD!

Wir reden da nicht über ein einzelnes gutes jahr, das durch Transfererlöse nach oben katapultiert worden ist, sondern über einen stabilen Trend, in dem MANU Jahr für Jahr eben nicht nur die top line, sondern auch die bottom line nach oben gezogen hat. Aber klar, wer nur auf die Substanz schaut und Gewinne für unmaßgeblich hält, wird nie verstehen können, warum ein Unternehmen mit hohen Gewinnen höher bewertet ist als ein Substanzriese und Ertragszwerg wie der BVB.

Wie sind nun die höheren Gewinne bei MANU trotz der Zinslast und der negativen Transfersalden möglich? Die Antwort, die den meisten analogen Beobachtern einfällt, sind die höheren Fernsehgelder auf der Insel. Viel wesentlicher ist aber etwas anderess. Schon 2011 hatte MANU 660 M Follower, 73 M auf Facebook, 11 auf Twitter und 17,6 auf Instagramm. Und das schon 2011! Damit ist MANU für diese Werbeplattformen eine erstklassige Zugmaschine und kassiert dementsprechend erstklassig.

Und wer den BVB immer noch mit MANU vergleichen will: MANU hat einen Vertrag über 560 MUSD (8 Jahre Laufzeit) mit General Motors und einen 750 M £ Vertrag mit Adidas (10 Jahre Laufzeit). Das sind ultrastabile, vom sportlichen Erfolg unabhängige Einkommensstränge.

Von dir kommen wirklich unglaublich viele Falschmeldungen

Ich habe nur zwei deiner heutigen Zahlen überprüft:

ManUtd hatte im Jahr 2011 – 17,2 Mio Facebook Fans, die 73 Mio wurden 2017 erreicht.

Instagramm gibt es seit 2010, derzeit hat ManUtd dort 19 Mio Follower – 2011 waren es niemals 17,6


Gestern erzählst du uns was von Bilanzierungsspielräume bei der Aktivierung der Spielerwerte und alles im Brustton der Überzeugung und im Versuch andere User zu widerlegen.

Es nervt!!

Was nervt sind haltlose Anschuldigungen wie Deine.

Hier wurde bestätigt, dass es Spielräume bei der Aktivierung gibt.

Die Zahlen zu ManU kannst Du hier nachlesen: https://seekingalpha.com/article/4073735-manchester-united-l… Deine Quelle, der Du entgegenstehende Zahlen nimmst, verschweigst Du. Solange das so ist, glaube ich dem Artikel.

Ansonsten kannst Du offenbar keine Falschmeldungen nennen. Insofern lasse ich Deine Schmutzwurfversuche einfach mal so stehen. Kann sich ja jeder selbst ein Bild machen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.750.563 von tulmin am 15.09.17 11:26:29

Die Berichterstattung in den Medien

Zitat von tulmin: In den Medien sehe ich hier schon Fortschritte, was das Image und die Argumentation betrifft. Ich fand es furchtbar nervig, dass bei dieser Aktie die psychologischen Aspekte der öffentlichen Wahrnehmung (Glücksspiel, da ereignisgetrieben) die fundamentale Argumentation teilweise KOMPLETT überlagert haben.

Die Fortschritte sehe ich auch, keine Frage. Gibt aber immer noch wirklich furchtbare Artikel mit aberwitzigen Argumentationen, noch und nöcher. Als der Hype um den Dembele Deal seinen vorläufigen Höhepunkt fand, war klar, daß die Kurzfristzocker auch mal die "sell on good news" Regel anwandten. Und diesen kurzfristigen Trend kann man durch Leerverkäufe noch unterstützen, folglich gab es gleich drei Artikel in diese Richtung. Dabei gehe ich nicht davon aus, daß hier böswillig irgendein Quatsch erzählt wurde, nein, die Leute glaubten tatsächlich daran.

Jetzt gestern war es Daniel Saurenz von Feingold Research, das ist immerhin ein sehr vielbeachtetes Portal mit hohen Klickraten. Seine Argumentation ist furchtbar simpel:

Die CL Niederlage wäre eine schlechte Nachricht, der Aktienkurs ist gut gelaufen, Zeit für eine Konsolidierung

Mehr Argumente gibt es nicht, ich habe mit ihm diskutiert, hier seine Antworten (den Kram, den ich geschrieben habe, brauchst Du nicht zu lesen, kennt man ja alles, aber seine Antworten sind wirklich einigermaßen bizarr, um es mal milde auszudrücken):

http://www.feingold-research.com/2017/09/bitcoin-und-borussi…

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.750.713 von DJHLS am 15.09.17 11:44:55

Zitat von DJHLS:

Zitat von tulmin: ...


Von dir kommen wirklich unglaublich viele Falschmeldungen

Ich habe nur zwei deiner heutigen Zahlen überprüft:

ManUtd hatte im Jahr 2011 – 17,2 Mio Facebook Fans, die 73 Mio wurden 2017 erreicht.

Instagramm gibt es seit 2010, derzeit hat ManUtd dort 19 Mio Follower – 2011 waren es niemals 17,6


Gestern erzählst du uns was von Bilanzierungsspielräume bei der Aktivierung der Spielerwerte und alles im Brustton der Überzeugung und im Versuch andere User zu widerlegen.

Es nervt!!

Was nervt sind haltlose Anschuldigungen wie Deine.

Hier wurde bestätigt, dass es Spielräume bei der Aktivierung gibt.

Die Zahlen zu ManU kannst Du hier nachlesen: https://seekingalpha.com/article/4073735-manchester-united-l… Deine Quelle, der Du entgegenstehende Zahlen nimmst, verschweigst Du. Solange das so ist, glaube ich dem Artikel.

Ansonsten kannst Du offenbar keine Falschmeldungen nennen. Insofern lasse ich Deine Schmutzwurfversuche einfach mal so stehen. Kann sich ja jeder selbst ein Bild machen.

Bitte?? In deiner Quelle steht nichts von 73 Mio Facebook Fans in 2011.

73 Mio wurden in diesem Jahr erreicht. Hier die Quelle :
https://www.statista.com/statistics/383919/manchester-united…

Die Instagrammzahlen findest du mit einem Klick, google selber. Instagramm gibt es seit 2010 wohlbemerkt

Kann sich jeder selbst ein Bild machen von diesem Diskussionsstil.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.751.175 von tulmin am 15.09.17 12:27:35

"In a survey in 2011, the company found out that it had more than 659 million followers. It has more than 73 million followers on Facebook, 11.1 million on Twitter, and 17.6 million on Instagram. This beats the current leaders Chelsea FC by far."

Er hat sich halt "verlesen" und alle Angaben auf 2011 bezogen, statt die Jahresangabe nur auf die Fan-Zahl zu beziehen.

Das könnte er aber durchaus auch zugeben - mit Bedauern.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.751.268 von Der Tscheche am 15.09.17 12:35:33

Ja, hast Recht. Verlesen. Und, was folgt jetzt daraus? Der Punkt ist nach wie vor, dass MANU auf Facebook, Twitter und Instagramm eine ganz andere Liga ist als der BVB.

Das ist auch ein Grund, warum MANU eben viel höhere Ertragskraft hat als der BVB.

Was mich nervt, sind Typen die sich Null mit dem Argument beschäftigen und sich dann daran aufhängen, dass mal eine Followerzahl dem falschen Jahr zugeordnet ist. Welche Relevanz hat das?

Die Tulmins dieses Threads versuchen ja eine sachliche Argumentation auszuhebeln, indem sie alles auf die persönliche Ebene ziehen, nach dem Motto, "XY hat keine Ahnung/ist ein Basher/hat Aktien verkauft und weil das so ist, muss auch alles falsch sein, was er zur Aktie äußert"

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.987 von halbgott am 14.09.17 17:04:31

Zitat von halbgott: diskutiert mit mir über die BVB Aktie. Er empfiehlt einen Put Schein und redet von der Verantwortung gegenüber seinen Lesern:

http://www.feingold-research.com/2017/09/bitcoin-und-borussi…

Hab das heute erst gelesen. Danke für deinen Einsatz. Hab da auch gleich mal kommentiert. Finde das unglaublich, was der Typ da abzieht.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.751.367 von DJHLS am 15.09.17 12:43:21

Facebook Fans

Du wirfst ständig anderen Leuten vor, sie hätten keine Ahnung und würden mit Zahlen falsch hantieren. tulmin verteidigt sich hier nur ständig. Ich würde mir nie im Leben anmaßen, tulmin solche Vorwürfe zu machen, weil tulmin ganz generell in dem Bereich soziale Medien viel mehr Ahnung hat als ich. Ich habe zum BVB alles mögliche recherchiert, das aber nicht.

Das Einzige was mich beim Vergleich mit Manchester United nachhaltig interessiert, sind die Zahlen die ganz am Ende bei rumkommen. Man.Utd. erwartet 662 Mio Umsatz in 2016/17. Vielleicht erhöht sich das noch, bis dahin bleibt festzuhalten, daß Man.Utd einen um lediglich 63% höheren Umsatz hat als der BVB.

Oddo erwartet beim BVB für das laufende Geschäftsjahr einen Umsatz von 556 Mio. Der Umsatz von Man.Utd. wird sich auch weiter erhöhen, aber der Abstand in Prozent wird sich signifikant verringern. Das ist ein Trend, der immer wieder mal gebrochen wird, aber insbesondere im langjährigen Vergleich, also z.B. Umsatzentwicklung der letzten 7 Jahre ist unverkennbar, daß das Wachstum beim BVB KRASS höher ist.

Die tollen Facebook Zahlen ändern daran nichts.

Bei den Gewinnen ist es sehr ähnlich. Dortmund hatte einen durchschnittlichen Nettogewinn von 24,2 Mio, sollten die Angaben von Bankhaus Lampe stimmen, dann läge der durchschnittliche Nettogewinn für sieben Jahre bei unfassbaren 32,67 Mio.

Kein börsennotierter Verein hat solche Wachstumsraten, nicht ansatzweise. Keiner hat solche Gewinne nicht ansatzweise. Ich wiederhole: NICHT ANSATZWEISE. Und ich spreche nicht von den jetzigen tollen Zahlen, sondern von den letzten 7 Jahren.

Man.Utd. hat Nettoschulden in unfassbarer Höhe, konkret sind es derzeit 426 Mio

Die Marktkapitalisierung von Manchester United liegt momentan bei 2,747 Milliarden, obwohl sie nur einen um 63% höheren Umsatz haben. Wenn Watzke meint, die faire Bewertung liegt bei jenseits einer Milliarde, d.h. einem Aktienkurs von 10,90 oder höher, dann ist er mit diesen Angaben noch sehr konservativ. Ich selber würde die faire Bewertung eher bei 1,2 - 1,5 Milliarden ansetzen.

Und weil Du hier des öfteren die Renditefähigkeit angezweifelt hast: Die zukünftigen Gewinne liegen bei Borussia Dortmund sogar eher höher. Die Ex-Transfer Gewinne werden bei der CL Reform sehr deutlich steigen, falls aber Verkäufe von Spielern unvermeidbar werden, eben weil diese nicht verlängern wollen oder sonstwas, dann sind Verkäufe im dreistelligen Mio Bereich durchaus realistisch. Daß das Leben danach weitergeht, obwohl man ständig die besten Spieler verkauft, hat Borussia Dortmund sieben Jahre in Folge bewiesen.

Die Nettogewinne werden sich also eher in Richtung 20-30 Mio Ex-Transfer bewegen, und inkl. Transfer sind krass höhere Gewinne denkbar.

Die Facebook Fans sind ein sehr interessanter Aspekt, wenn ich aber Man.Utd. mit BVB vergleiche, dann möchte ich nur wissen, haben sie einen dreimal so hohen Umsatz? Einen dreimal so hohen Gewinn? Keine Schulden und ein dreimal so hohes Festgeldkonto?

Wie gesagt, faire Bewertung jenseits der Milliarde ist richtig konservativ, dies in jeder Hinsicht. Die derzeitige Börsenkapitalisierung bei 0,7 Mio reicht von vorn bis hinten nicht aus.

und wenn tatsächlich irgendwelche Spielergebnisse oder Trainerentlassungen eine Rolle spielen würden, dann hätten die Fanboytrader den Aktienkurs von Man.Utd. längst in die Steinzeit verprügelt.

Bitte, bitte komm mir nicht wieder mit der Gesellschaftsform. Diese ist bei der derzeitigen krassen Unterbewertung völlig zweitrangig. Die Gesellschaftsform verhindert eine klare Überbewertung, davon ist bei Borussia Dortmund aber sowieso keine Rede. Im DAX gibt es genügend Unternehmen mit dieser Gesellschaftsform, dort gibt es keine Unterbewertungen und zwar gar nicht.

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.751.367 von DJHLS am 15.09.17 12:43:21

Zitat von DJHLS: Ja, hast Recht. Verlesen. Und, was folgt jetzt daraus? Der Punkt ist nach wie vor, dass MANU auf Facebook, Twitter und Instagramm eine ganz andere Liga ist als der BVB.

Das ist auch ein Grund, warum MANU eben viel höhere Ertragskraft hat als der BVB.

Was mich nervt, sind Typen die sich Null mit dem Argument beschäftigen und sich dann daran aufhängen, dass mal eine Followerzahl dem falschen Jahr zugeordnet ist. Welche Relevanz hat das?

Die Tulmins dieses Threads versuchen ja eine sachliche Argumentation auszuhebeln, indem sie alles auf die persönliche Ebene ziehen, nach dem Motto, "XY hat keine Ahnung/ist ein Basher/hat Aktien verkauft und weil das so ist, muss auch alles falsch sein, was er zur Aktie äußert"

Ja, klar, jeder kann sich verlesen. Insbesondere wenn man mit einer Materie noch nicht so vertraut ist, sonst merkt man den Irrtum vielleicht schneller.

Ich nehme wahr, dass du dich in die Fußballbranche mittlerweile gut hinein arbeitest und sich das Bild immer mehr vervollständigt. Ganz abgesehen davon, dass wohl niemand von uns ein vollständiges Bild hat, sonst würden wir uns nicht austauschen. Es ist schon gut, wenn jeder um seine Grenzen weiß und nicht so tut als ob.

Du fühlst dich hier von verschiedenen usern herausgefordert oder respektlos behandelt, so auch von mir, und reagierst sehr scharf. Ist halt die Frage, wie dieses Anecken zustande kommt. Nicht alles lässt sich auf der Sachebene klären und ich lasse diese Frage deswegen so stehen.

[MrWayneCares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.751.688 von halbgott am 15.09.17 13:18:44

Die Schulden von Manchester United

Die Schulden von Manchester United sind für den Unternehmenswert sogar gut, lies dir mal den folgenden Artikel durch inkl. Zahlenbeispiel:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tax_shield

"For example, because interest on debt is a tax-deductible expense, taking on debt creates a tax shield. Since a tax shield is a way to save cash flows, it increases the value of the business, and it is an important aspect of business valuation."

[Freibauer]

Ohne Frage könnte der BVB den Unternehmswert enorm erhöhen, wenn er das Stadion als Sicherheit näme und ein Anleihe plazieren würde mit Laufzeit 8 Jahre z.B.

Dafür müsste allenfalls 2% Zinsen .gezahlt werden...und mit dem Ertrag kauft er Aktien zurück....

Bisher setzt er seine exzellente Bonität überhaupt nicht ein...und seine Fans könnten vom 0%Zins Sparbuch wechseln ohne das "Aktienrisiko" einzugehen, was in D so berüchtigt ist.

Auch diese potentielle Möglichkeit stützt den Kurs - übrigens würde diese Massnahme auch 50+1 ungefährlicher machen -da der Streubesitz zurückgehen würde..

[MrWayneCares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.753.383 von Freibauer am 15.09.17 16:20:12

Das Stadion als Sicherheit gar nicht so toll. Stellen wir uns mal vor, das Stadion muss verwertet werden, d.h. der BVB geht insolvent. Wer soll das Stadion dann kaufen und warum? Inwiefern lässt sich mit dem Stadion noch Geld verdienen, wenn der BVB insolvent ist?

Was bei Manchester United übrigens auch noch hinzukommt: Eine halbjährliche Dividende von 9 Cent je Aktie, pro Jahr also 18 Cent. Das ist drei mal so viel wie beim BVB.

[Freibauer]

Das Stadion geht insolvent...dann kauft irgendein Chinese den Tempel....

Ob der BVB insolvent geht ist doch egal - spielt halt anderer Club da...
DBK hat ihre Türme schon vor 30(!) Jahren ihren Kunden(!) als Investmentprodukt draufgedrückt..
Wer braucht den heute noch Büroraum...

Außerdem kan der bvb gar nicht insolvent gehen, weil
a - ewiger run auf dauerkarten ist
und b) dann die Spieler halt nur noch die Hälfe verdienen...den im Gegensatz zu anderen Branchen laufen die Spielerverträge immer nur kurzfristig..
Bevor der BVB Konkurs - verschwindet mind. die Hälfte der Daxunternehmen....

Achja - weiveil pleiten gabs im Deutschen Fussball ?
Aachen, Offenbach und 1860 - FSV -- null Bundesligaclubs in 53 jahren...

18 Cents div. 1,2% -wohl bei 3 mal so hoher Bewertung--bvb könnte auch 10 Cents zahlen = 1,4% sehr schwaches Argument...
-------------

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.753.695 von Freibauer am 15.09.17 16:51:59

Das Gute bei Fussballklubs ist, dass Pleiten halt nichts bedeuten.

Es gab in den letzten Jahren ja sehr viele Insolvenzen im deutschen Fussball, natürlich meist ab Liga 3 abwärts, inklusive diverser Traditionsklubs. Offenbach war mehrfach zahlungsunfähig. Diverse Regionalligisten sind ständig von der Pleite bedroht, geschweige 5.Ligisten, die freiwillig nicht aufsteigen, weil die Regionalliga zu teuer ist. Insofern ist Fussball eh nur ein Geschäft für die 1.+2.Ligisten. Darunter kommt von dem Run nichts an. Die Lücke wird immer größer.

Aber wie gesagt, selbst wenn ein Traditionsklub pelite geht, hat das ja nichts zu sagen, weil erstens meistens dann Solidaritätsaktionen der Fans starten und wenn das nichts ilft, springt der Steuerzahler ein. Und selbst wenn das nicht klappt, fängt man halt 1-2 manchal 3 Ligen tiefer wieder neu an. So wirklich verschwinden tun kein Fussballverein. Oft ist Insolvenz ein Segen.

Aber eh ein bescheuertes Thema bei einem Bundesligisten, geschweige beim BVB.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.751.565 von MgTbvb am 15.09.17 13:05:07

Zitat von MgTbvb:

Zitat von halbgott: diskutiert mit mir über die BVB Aktie. Er empfiehlt einen Put Schein und redet von der Verantwortung gegenüber seinen Lesern:

http://www.feingold-research.com/2017/09/bitcoin-und-borussi…

Hab das heute erst gelesen. Danke für deinen Einsatz. Hab da auch gleich mal kommentiert. Finde das unglaublich, was der Typ da abzieht.

Sorry, dass ich mit der Sache nochmal komme, aber mein Kommentar musste erst freigegeben werden. Er hat auch schon drauf geantwortet. Was ist das eigentlich für ein Clown? Meint der ernsthaft, dass der Kurs zurückkommen muss, weil der Trendkanal zw. 4,60€ - 6,30€ liegt? Er empfiehlt für seine Lesern short zu gehen, weil er ihnen gegenüber eine Verantwortung hat!? WTF!? Natürlich könnte der Kurs nochmal zurückkommen, aber es ist mindestens genauso wahrscheinlich, dass er weiter nach oben läuft. Seriös ist jedenfalls anders...

Hier der direkte Link zum Kommentar:

http://www.feingold-research.com/2017/09/bitcoin-und-borussi…

[MrWayneCares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.753.695 von Freibauer am 15.09.17 16:51:59

Wenn der BVB nicht insolvent gehen kann, muss auch das Stadion nicht als Sicherheit hinterlegt werden ;-)

Ob dreimal so hohe, quasi-sichere Einnahmen einen positiven Einfluss auf die eigene Zahlungsbereitschaft für eine Aktie hat, kann ja jeder selber entscheiden. Für mich hat es einen positiven Einfluss.

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.753.860 von MgTbvb am 15.09.17 17:05:20

Zitat von MgTbvb:

Zitat von MgTbvb: ...

Hab das heute erst gelesen. Danke für deinen Einsatz. Hab da auch gleich mal kommentiert. Finde das unglaublich, was der Typ da abzieht.

Sorry, dass ich mit der Sache nochmal komme, aber mein Kommentar musste erst freigegeben werden. Er hat auch schon drauf geantwortet. Was ist das eigentlich für ein Clown? Meint der ernsthaft, dass der Kurs zurückkommen muss, weil der Trendkanal zw. 4,60€ - 6,30€ liegt? Er empfiehlt für seine Lesern short zu gehen, weil er ihnen gegenüber eine Verantwortung hat!? WTF!? Natürlich könnte der Kurs nochmal zurückkommen, aber es ist mindestens genauso wahrscheinlich, dass er weiter nach oben läuft. Seriös ist jedenfalls anders...

Hier der direkte Link zum Kommentar:

http://www.feingold-research.com/2017/09/bitcoin-und-borussi…

Danke für euren Einsatz. Finde ich sehr gut.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.753.860 von MgTbvb am 15.09.17 17:05:20

Feingold Research

... ohne Worte.

Wir haben aber eine Verantwortung für unsere Leser und dafür, auf Bewertungen und Risiken hinzuweisen.

Für mich der Schenkelklopfer des Monats.

Herr Saurenz könnte problemlos bei der BILD arbeiten. Würde vom Niveau her prima passen.

[ChButton]

Die Beiträge von Saurenz sind tatsächlich etwas skurril.
Allerdings ist es für mein Empfinden nun langsam auch genug und es wäre etwas mehr Gelassenheit angebracht. Wenn man selbst von der BVB-Aktie überzeugt ist, dann lass andere Leuten doch ihre falsche Prognose machen und lass sie Geld verlieren. Eine zweizweilige Einschätzung von einem Saurenz wird den Kurs nicht runterziehen; da braucht keiner nervös um seine Investitionen zu werden.

Ein sachlicher und kurz begründeter Hinweis, dass man die Spekulation für falsch hält, reicht doch. Diese überdrehten, sich in die Länge ziehenden und von mehreren Personen wiederholten Vielzahl von Beiträgen bestätigt doch nur das Vorurteil der "Fan-Aktie". Genau sowas hält seriöse Personen davon ab, sich ernsthaft mit der Aktie zu beschäftigen.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.755.207 von ChButton am 15.09.17 19:53:44

Zitat von ChButton: Die Beiträge von Saurenz sind tatsächlich etwas skurril.
Allerdings ist es für mein Empfinden nun langsam auch genug und es wäre etwas mehr Gelassenheit angebracht. Wenn man selbst von der BVB-Aktie überzeugt ist, dann lass andere Leuten doch ihre falsche Prognose machen und lass sie Geld verlieren. Eine zweizweilige Einschätzung von einem Saurenz wird den Kurs nicht runterziehen; da braucht keiner nervös um seine Investitionen zu werden.

Ein sachlicher und kurz begründeter Hinweis, dass man die Spekulation für falsch hält, reicht doch. Diese überdrehten, sich in die Länge ziehenden und von mehreren Personen wiederholten Vielzahl von Beiträgen bestätigt doch nur das Vorurteil der "Fan-Aktie". Genau sowas hält seriöse Personen davon ab, sich ernsthaft mit der Aktie zu beschäftigen.

Normalerweise bin ich auch eher Jemand, dem sowas am Arsch vorbei geht. Da ich aber heute mal etwas mehr Zeit habe und selten so einen Bullshit gelesen habe, musste ich meinen Senf mal dazugeben und tue es im Moment immer noch.

Natürlich hast du Recht, dass er mit seinem Geblubber den Kurs nicht beeinflussen wird. Aber genauso werden wir mit unseren Kommentaren ebenfalls nicht den Kurs beeinflussen. Ist auch gar nicht mein Ziel und ist mir auch egal, was andere über dieses Papier denken. Ich wurde damals schon ausgelacht von einigen Arbeitskollegen, als ich für 3,xx€ hier das erste mal Aktien gekauft habe. Und als dann das Geshorte von Blackrock und Co. anfing und der Kurs daraufhin in eine wirklich lange Phase des Fallens und Herumdümpelns vor sich hin eierte, haben sich diese Arbeitskollegen auch noch bestätige gefühlt.

Natürlich konnte ich Argumente verwenden, wie ich wollte. Sie ließen sich kaum überzeugen - war mir dann aber auch irgendwann egal. Sie haben ja schließlich den Kurs gesehen und waren ja die viel besseren Experten, obwohl sie keine Erfahrung haben...Aber so ist der Mensch nun
mal.

Und abschließend noch folgendes: Wenn sich seriöse Personen von diesen Diskussionen negativ beeinflussen lassen und daraufhin sich nicht mit diesem Papier beschäftigen, dann sind sie entweder dumm oder aber kennen bessere Aktien, sodass sie sich nicht mit dem BVB beschäftigen müssen

Für mich gehört der BVB einfach ins Depot

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.755.207 von ChButton am 15.09.17 19:53:44

Zitat von ChButton: Die Beiträge von Saurenz sind tatsächlich etwas skurril.
Allerdings ist es für mein Empfinden nun langsam auch genug und es wäre etwas mehr Gelassenheit angebracht. Wenn man selbst von der BVB-Aktie überzeugt ist, dann lass andere Leuten doch ihre falsche Prognose machen und lass sie Geld verlieren. Eine zweizweilige Einschätzung von einem Saurenz wird den Kurs nicht runterziehen; da braucht keiner nervös um seine Investitionen zu werden.

Ein sachlicher und kurz begründeter Hinweis, dass man die Spekulation für falsch hält, reicht doch. Diese überdrehten, sich in die Länge ziehenden und von mehreren Personen wiederholten Vielzahl von Beiträgen bestätigt doch nur das Vorurteil der "Fan-Aktie". Genau sowas hält seriöse Personen davon ab, sich ernsthaft mit der Aktie zu beschäftigen.

Völlig unbestritten. Allerdings geht es nicht nur um die Sachargumente, sondern auch um die Art und Weise, wie Herr Saurenz mit Kommentaren umgeht.
Um das mal auf den Punkt zu bringen: Das ist unter aller Sau!
Der letzte Kommentar von Halbgott gestern um 18:30 Uhr wurde von Herr Saurenz um 18:46 Uhr mit dem Vereinslied von Schalke 04 (youtube) beantwortet.

Ohne Worte...

[tulmin]

Das sehe ich anders, ChButton. Ich folge diesem Finanzblog nicht und kann die Qualität der übrigen Empfehlungen nicht beurteilen. Ich frage mich aber, ob tatsächlich "seriöse" Personen, wie du sie bezeichnest, hier ihre Informationen beziehen oder nicht vielleicht eher Ratsuchende, die sich eben nicht so leicht ein eigenes Bild machen können und daher diesem "Experten" vertrauen.

Wie dieser Experte dann auf Kommentare reagiert, finde ich für einen Leser schon bezeichnend. Auf diese Weise werden eher Meinungen von Experten hinterfragt, das finde ich schwer in Ordnung, der Aktie tut das keinen Abbruch.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.755.588 von zdf09 am 15.09.17 20:51:59

Zitat von zdf09: Der letzte Kommentar von Halbgott gestern um 18:30 Uhr wurde von Herr Saurenz um 18:46 Uhr mit dem Vereinslied von Schalke 04 (youtube) beantwortet.

Ohne Worte...

Hahaha - finde ich lustig. Herr Saurenz hat dem vermutlich einfach keine Ruhe geben wollenden (dauerskandierenden) BVB-Aktien-Fanklub in Fansprache geantwortet.

[Astragalaxia]

Damit hat sich Saurenz als Schalke- Fanboy geoutet. Dies erklärt auch seine Put-Empfehlung.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.755.603 von Der Tscheche am 15.09.17 20:55:41

Daß Dir das gefällt Tscheche überrascht mich jetzt garnicht. Aber Niveau, Intelligenz und Seriosität klingt anders. Der Saurenz ist echt die Kanone. Als Schalker muss der Stachel wohl sehr tief sitzen. Die Schalker verschenken ihren besten Spieler Kolasinac nach England und Bvb verkauft Dembele für für 130-150 Mio. Das finde ich lustig. Der Kolasinac hätte auf dem englischen Markt locker 50 - 70 Mio gebracht.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.747.926 von ave am 15.09.17 01:11:50

Schwächen des Boszen Systems KNALLhart offen gelegt



Wie haben sich die BL-Clubs in Europa geschlagen? Bayern mit Freilos fürs Cl-Achtelfinale trotz schwacher Leistung klar auf Kurs RBL gg den französischen Meister in sehr ausgeglichener Gruppe mit Remis gestartet - gut und ausbaufähig. BVB de facto nach dummer Niederlage nur noch EL-Kandidat. So einfach darf man sich nicht auskontern lassen Hoffe in Cl- Quali versagt und nun auch in EL - unterirdisch - dem Ansehen des deutschen Fußball geschadet FCK nach 25 Jahren in London trotz B-Elf unter gegangen, die Fans waren allerdings super, außer etwas Stress bei der Einlasskontrolle Hertha mit Nullnummer ohne Zuschauer - peinlich! Freiburg versagt in der Quali gg Fußball-Nobody Das war Scheiße was die deutschen Clubs in Europa abgeliefert haben - Spass sieht anders aus!!!
_______________________________________________


Das System Bosz wurde gestern vom gegnerischen Trainer in seinen Schwächen sehr offen gelegt. Den vielen Verletzungen geschuldet war die Aufstellung natürlich nicht optimal. Aber sehr defensiv zu stehen und bei BVB Ballverlust lange Pässe gg die langsamen und technisch nicht versiehrten Verteidiger zu schlagen ging voll auf. Die Schwächen des Boszen Systems knallhart offen gelegt. Mir ist klar, dass die technisch wenig anspruchsvollen Spieler wie Pisze oder Socke normalerweise nicht dabei sind - aber trotzdem , das war zu einfach. Der Raum in der Verteidigung war zu groß und spielintelligente Mannschaften wissen das zu nutzen. Quintessenz: es wird Zeit, dass die technisch spielstarken Typen wieder zum Einsatz kommen - Weigl und Guerreiro - und der Trainer flexible Spielsysteme einfordert.
________________________________________________________


Die 2 Schreiben finde ich ganz gut.

Wie Einige geschrieben haben dass Dortmund jetzt (CL)raus ist, sehe ich KLAR nicht so.
Natürlich ist es eine Möglichkeit, vermutlich wird der Erste Gruppenplatz "gebucht" sein, leichter wird es mit dieser Auftaktniederlage ganz sicher nicht, aber dass Sie "jetzt (schon)raus sind" sehe ich absolut gar nicht so.
Vermutlich kriegen Die den, aber Madrid darf noch nichtmal "sicher" mit dem 1.Platz rechnen.
Dortmund hat Real nicht erst Einmal geschlagen;
und ich rechne Sie zu den (Wenigen)Mannschaften die an Einem Guten Tag JEDES Team der Welt schlagen können.
Und zwar Heim-, und auswärts.

Zu deinem Teil des Abschneidens Deutscher Vereine auf der internationalen Bühne:
Zustimmung, sehr.

Über Einzelergebnisse kann man reden, aber ich finde das war zusammengenommen sehr, sehr enttäuschend

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.370 von halbgott am 14.09.17 14:54:27

Zitat von halbgott:

Zitat von ChButton: Noch eine grundsätzliche Frage zu deiner Einschätzung dieses neuen Bewertungsmodells vom Bankhaus Lampe. Das bringst du ja laufend in die Diskussionen ein und das Modell ist ja in der Tat sehr einfach nachzuvollziehen:
Hältst du diese Modell ernsthaft für eine sinnvolle Analyse, anhand dessen man die Aktienentwicklung bestimmen und seine Anlageentscheidungen ausrichten sollte?

Dazu gibt es von mir eine sehr klare Antwort. Das Bewertungsmodell ist hanebüchen, fast schon schwachsinnig. Die faire Bewertung leitet sich von anderen Dingen ab, eine professionelle Sum-of-the-parts Bewertung würde immer zu anderen Ergebnissen kommen.
(...)
Die Herleitung des Kurszieles von Bankhaus Lampe ist für mich aber deswegen dennoch sehr wichtig, weil man deren Kursziel nachrechnen und unmittelbar nachvollziehen kann. Der Fanboy Unsinn, oh je wurde wieder verloren, findet bei dieser klar definierten Bewertungsmethode endlich mal ein Ende. Wenn Oddo so dramatisch zwischen Kursziel und fairer Bewertung unterscheidet, dann nur, weil er sehr offensichtlich der Logik der Märkte folgen will und nicht dem Markt erklärt, was logisch wäre.

Und noch einmal darauf zurückzukommen:
Wenn du darin übereinstimmst, dass das Bewertungsmodell vollkommen unrealistisch ist, dann versteh ich nicht, warum du in jeder Diskussion darauf hinweist.

Abgesehen von der Tatsache, dass man es leicht nachrechnen kann: Welche Relevanz soll es haben, wenn ein Fan anhand des Lampe-Modells irgendetwas nachrechnen kann, wenn jedem vernunftbegabten Anleger klar ist, dass dieses Modell den Markt nicht dauerhaft abbildet? Ich kann auch ein Kursmodell entwickeln, das anhand der hochgerechneten Punktzahl in BL und CL ein Kursziel berechnet. Das könnte ich auch jedes Mal in die Diskussion einbringen, dann damit kann ich rechnerisch genau nachweisen, dass jeder Punktgewinn in der BL mein Kursziel steigern kann. Das hätte nur ebenso wenig mit der Realität zu tun wie das Lampe-Modell.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.997 von ChButton am 16.09.17 12:15:33

Das Bankhaus Lampe Modell

Zitat von ChButton:

Zitat von halbgott: ...
Dazu gibt es von mir eine sehr klare Antwort. Das Bewertungsmodell ist hanebüchen, fast schon schwachsinnig. Die faire Bewertung leitet sich von anderen Dingen ab, eine professionelle Sum-of-the-parts Bewertung würde immer zu anderen Ergebnissen kommen.
(...)
Die Herleitung des Kurszieles von Bankhaus Lampe ist für mich aber deswegen dennoch sehr wichtig, weil man deren Kursziel nachrechnen und unmittelbar nachvollziehen kann. Der Fanboy Unsinn, oh je wurde wieder verloren, findet bei dieser klar definierten Bewertungsmethode endlich mal ein Ende. Wenn Oddo so dramatisch zwischen Kursziel und fairer Bewertung unterscheidet, dann nur, weil er sehr offensichtlich der Logik der Märkte folgen will und nicht dem Markt erklärt, was logisch wäre.

Und noch einmal darauf zurückzukommen:
Wenn du darin übereinstimmst, dass das Bewertungsmodell vollkommen unrealistisch ist, dann versteh ich nicht, warum du in jeder Diskussion darauf hinweist.

Abgesehen von der Tatsache, dass man es leicht nachrechnen kann: Welche Relevanz soll es haben, wenn ein Fan anhand des Lampe-Modells irgendetwas nachrechnen kann, wenn jedem vernunftbegabten Anleger klar ist, dass dieses Modell den Markt nicht dauerhaft abbildet? Ich kann auch ein Kursmodell entwickeln, das anhand der hochgerechneten Punktzahl in BL und CL ein Kursziel berechnet. Das könnte ich auch jedes Mal in die Diskussion einbringen, dann damit kann ich rechnerisch genau nachweisen, dass jeder Punktgewinn in der BL mein Kursziel steigern kann. Das hätte nur ebenso wenig mit der Realität zu tun wie das Lampe-Modell.

Das Bankhaus Lampe Modell hat auf den Markt natürlich andere Auswirkungen als Dein oder mein Modell, es ist unmittelbar kursbeeinflussend. Wir könnten uns darüber streiten, in welchem Maße, aber kaum über die Vermutung an sich. Der Aktienkurs hatte direkt darauf reagiert, dies bei sehr hohen Umsätzen und es ging natürlich nicht nur um die bloße Reaktion Intraday, sondern auch in den Tagen danach. Die Analyse wurde bei einem Aktienkurs von 7,41 erstellt. Bei der letzten Kurszielerhöhung von Lampe ging es Intraday 10% hoch, obwohl das Bewertungsmodell damals noch viel schlechter war. Und wenn es diesmal intraday nicht so stark hochging, dann könnte man vermuten, daß die Kursbewegung anders als letzte Saison nachhaltiger sein könnte.

Viel wichtiger als alles andere finde ich aber, daß die Kritik an dem Bewertungsmodell sich eigentlich nur darauf beziehen könnte, daß bei einem Bewertungsmodell welches fundierter wäre, eigentlich ein höheres Kursziel rauskommen müsste. Und genau das könnte die Anleger überzeugen. Oder glaubt hier jemand, daß Pulisic 18 Mio wert wäre oder Zagadou 0,125 Mio? Oder daß man Merino, Burnic und Passlack einfach mit NULL bewerten sollte, weil diese gar nicht existieren?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.753.224 von MrWayneCares am 15.09.17 16:07:21

Manchester United

Zitat von MrWayneCares: Die Schulden von Manchester United sind für den Unternehmenswert sogar gut, lies dir mal den folgenden Artikel durch inkl. Zahlenbeispiel:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tax_shield

"For example, because interest on debt is a tax-deductible expense, taking on debt creates a tax shield. Since a tax shield is a way to save cash flows, it increases the value of the business, and it is an important aspect of business valuation."

Damit widersprichst Du mir gar nicht, hast Du vielleicht auch gar nicht so gemeint? Die Schulden machen den Abstand BVB zu Manchester United noch mal viel gewaltiger:

Würde jemand Manchester United übernehmen wollen und alle Aktien, auch die 124 Mio Aktien, die nicht an der Börse gelistet sind, zum derzeitigen Aktienkurs kaufen, müsste er dafür 2,772 Milliarden Dollar hinblättern. Dann hätte er aber auch die Schulden "gekauft" und diese müssen natürlich bedient werden, nämlich 426 Mio Euro, bzw. 509 Mio US-Dollar. Die gesamten Kosten für die Übernahme des Unternehmens lägen also bei 3,281 Milliarden US-Dollar, entspricht derzeit 2,7468 Milliarden Euro, genau das wäre auch nach zahlreichen Definitionen der derzeitige Unternehmenswert. Ein institutioneller Anleger, der darauf setzt, die Gesellschaftsform würde eine eventuelle Übernahme ermöglichen, müsste also davon ausgehen, daß die Glazers überhaupt ihre 124 Mio Aktien verkaufen wollen, eben weil diese gar nicht an der Börse gelistet sind und er müsste darauf setzen, daß der Unternehmenswert eigentlich höher wäre als 2,7468 Milliarden Euro.

Die Investititonsquote der institutionellen Anleger bei Manchester United liegt momentan bei beachtlichen 12,47%

Der institutionelle Anleger Gabelli hält 40% höhere Aktienkurse bei Manchester United für möglich:
https://seekingalpha.com/news/3214320-gabelli-positive-manch…

Gabelli ist aber auch bei Borussia Dortmund investiert, sie halten dort aber lediglich 5000 Stück, das könnte sich ändern. Auch wenn eine Übernahme bei Borussia Dortmund nicht möglich ist, so ist der Abstand zu Manchester United in jedem Fall viel zu groß und genau daraus entsteht letztlich ein größeres Kurspotential.

Hier der Vergleichschart mit Manchester United inkl. BVB Horrorsaison mit 40% Konsolidierung:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Als ich das letzte Mal mit CFO Thomas Treß telefonierte, meinte dieser "ich fliege morgen nach New York", auf Nachfrage mit welchen potentiellen Anleger er dort zusammenkommt, gab er keine Antwort. Ich gehe weiterhin davon aus, daß hier einige institutionelle Anleger sich stärker bei Borussia Dortmund positionieren werden. Die klare Bedingung ist eine erneute CL Qualifikation, diese ist wichtiger als alles andere. Nach lediglich drei Spieltagen kann man da keine seriöse Prognose machen, wohl aber im Okt./Nov.

Fakt ist, daß auch in der letzten Saison die meisten institutionellen Anleger erst später reingegangen sind, es ist ein wiederkehrendes Muster, Fakt ist auch, daß sehr viele institutionelle Anleger ausgestiegen sind, als man die CL verpasste. BlackRock könnte also damals im Auftrag dieser institutionellen Anleger gehandelt haben, es gab ein tatsächliches Verkaufsbedürfnis. Als aber Manchester United die CL verpasst, wurden die vielen Verkäufe von anderen institutionellen Anlegern aufgesaugt, daher war der Kursverlauf damals viel gleichförmiger. Das liegt natürlich auch an der Gesellschaftsform, aber auch an der viel höheren Marktkapitalisierung, der Kursverlauf ist durch viel kleinerem Free Float viel weniger von sportlichen Ergebnissen geprägt.

[WissenMacht]

Langsam ärgert es ein wenig nach dem Dembele Hype ausgestiegen zu sein. Ich dachte es konsolidiert ein paar Tage länger. Drücke Euch trotzdem die Daumen.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.760.160 von WissenMacht am 16.09.17 21:25:09

Zitat von WissenMacht: Langsam ärgert es ein wenig nach dem Dembele Hype ausgestiegen zu sein. Ich dachte es konsolidiert ein paar Tage länger. Drücke Euch trotzdem die Daumen.

Ach, das gibts ja nicht. Du hier!? Ich kenne dich aus dem Endor Thread und bin damals zu 8€ eingestiegen. Vielen Dank für deine ganzen Bemühungen dort

Zum BVB: Steig doch wieder ein. Hier ist zwar längst nicht so ein Potenzial, wie bei Endor. Dafür ist das Risiko hier deutlich geringer. Mein Kursziel für 2020 liegt bei 17€. Also in 3 Jahren nochmals eine Verdopplung.

Da sich der ganze Fußballmarkt aber noch rasanter entwickelt als gedacht, könnte ich mir vorstellen, dass mit zunehmender Aufmerksamkeit, schon alleine aufgrund der Marktkapitalisierung, Erreichen des ATH, etc, der Trend noch weiter beschleunigen könnte.

Eine kleine Posi in Borussia kann also nicht schaden

[manana_muchacho]

ManU und BVB zu vergleichen ist wie ein Vergleich zwischen Manhattan und der Frankfurter Skyline.

Trotz sportlicher Misere in den letzten Jahren ist ManU ein nachwievor einer von drei BigPlayern und die sind Real und Barca. Sogar die Bayern sind da noch Provinz. ManCity, Chelsea, Paris sind im Anmarsch, keine Frage.

Und deshalb sind auch Typen wie Soros da mit im Boot. Solche Leute kann der BVB noch nicht ziehen.

Der BVB muss sich auf sich besinnen und hat mehr als genug damit zu tun, sportlich nicht zurückzufallen. Man war unter den Top 8 Europas. Tottenham hat man letztes Jahr noch locker in die Tasche gesteckt. Das ist vorbei. Ein Spiel hat ausgereicht um die Gefahr zu sehen.

Meine Hoffnung liegt auf der Entwicklung von den jungen Spielern, speziell Pulisic. Aber auch Toljan ist in meinen Augen der Königstransfer dieser Saison. Und das Reus-Comeback und wie er zurückkommt wird die Weichen für die nächsten 1-2 Jahre stellen. Und bitte, die alten Herren wie Papa, Piszek und Schmelzer, solange es geht, abgeben.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.761.363 von manana_muchacho am 17.09.17 11:26:06

natürlich kann man den BVB und Manu vergleichen,
mit welcher Aktie sonst sollte man denn Vergleiche anstellen.........


die BMW und Renault Aktie z.b werden ja auch miteinander "verglichen"

und wie oben richtig geschrieben wird ist Manu an der Börse inklusive Verbindlichkeiten aktuell mit 2,7 Milliarden bewertet,

der BVB ist inklusive (schulden /Cash) nur mit rund 0,65 Milliarden bewertet,


wer die Manu Aktie also für fair bewertet betrachtet (und das machen z.b die Analysten) für den muss die BVB Aktie deutlichst unterbewertet sein,
wie gesagt es stellt hier ja keiner in Frage dass Manu mehr als der BVB Wert ist,
aber der Unterschied ist aktuell viel zu groß;

dank dem Dembele Deal und dem neuen TV Vertrag dürfte der BVB sogar stärker als Manu in diesem Geschäftsjahr wachsen denke ich;


ich sehe das wie Watzke, nämlich dass bei der BVB Aktie die Fahnenstange nach oben noch lange nicht erreicht ist,

Watzke, einige Analysten, Forbes oder KPMG,
alle sehen den fairen Wert bei 10-12 Euro je BVB Aktie,

[Astragalaxia]

Nicht dein Ernst, oder? Du stellst die Entwicklung der letzten 6,7 Jahren aufgrund eines einzigen Spiels in Frage? Unter Berücksichtigung eines neuen Trainers?
Oh Mann. Mittlerweile verstehe ich auch, warum faire Kurse beim BVB nicht zeitgleich auch an der Kurse abgebildet werden, wenn ich solche Beiträge von Anlegern lese.
Es ist unfassbar.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.761.363 von manana_muchacho am 17.09.17 11:26:06

der Vergleich mit Manchester United

Zitat von manana_muchacho: ManU und BVB zu vergleichen ist wie ein Vergleich zwischen Manhattan und der Frankfurter Skyline.

Trotz sportlicher Misere in den letzten Jahren ist ManU ein nachwievor einer von drei BigPlayern und die sind Real und Barca. Sogar die Bayern sind da noch Provinz. ManCity, Chelsea, Paris sind im Anmarsch, keine Frage.

Und deshalb sind auch Typen wie Soros da mit im Boot. Solche Leute kann der BVB noch nicht ziehen.

Der BVB muss sich auf sich besinnen und hat mehr als genug damit zu tun, sportlich nicht zurückzufallen. Man war unter den Top 8 Europas. Tottenham hat man letztes Jahr noch locker in die Tasche gesteckt. Das ist vorbei. Ein Spiel hat ausgereicht um die Gefahr zu sehen.

Meine Hoffnung liegt auf der Entwicklung von den jungen Spielern, speziell Pulisic. Aber auch Toljan ist in meinen Augen der Königstransfer dieser Saison. Und das Reus-Comeback und wie er zurückkommt wird die Weichen für die nächsten 1-2 Jahre stellen. Und bitte, die alten Herren wie Papa, Piszek und Schmelzer, solange es geht, abgeben.

Ein Vergleich mit Manchester United war in der Tat lange Zeit nicht besonders sinnvoll, weil der Vorsprung von Manchester United gigantisch war. Denen war relativ egal, ob sie CL spielen oder nicht, weil sie den Ausfall mühelos durch ein paar Freundschaftsspiele in Asien und gute Sponsorenverträge kompensieren konnten.

Jetzt aber kommt die CL Reform, da wird sich dieses Bild sehr deutlich wandeln. Es wird eine tiefe Kluft geben zwischen Vereinen die CL spielen und denen die das verpassen. Manchester United hatte in 5 Jahren 2x die CL verpasst und letztes Jahr wurden sie debakulös nur Sechster und konnten die CL nur durch den EL Titelgewinn erreichen, also äußerst knapp. In der EL wären sie beinahe bereits im Viertelfinale gegen den krassen Außenseiter Anderlecht rausgeflogen, die Verlängerung musste her. Matchwinner war übrigens Miki, mit Toren im Hin- und Rückspiel.

Was Du zu Tottenham sagst, stimmt so nicht. Tottenham hatte in den Begegnungen gegen BVB in der Saison 2015/16 lediglich mit einer B-Elf gespielt, weil sie noch Meisterschaftschancen hatten, das war ihnen wichtiger. BVB hingegen hat sehr offensichtlich diese Chance bei sich nicht gesehen und alles auf EL Sieg gesetzt, genau wie Liverpool. Bei allen drei Vereinen ging der Plan nicht auf.

Bei der CL Reform würde der BVB bis zu 40 Mio Mehreinnahmen haben, allerdings ohne nennenswerten Erfolg im Wettbewerb, sollten sie das Viertelfinale o.ä. erreichen, wäre es sogar noch mehr. Das ist ein extrem gewaltiger Batzen, Premier League Vereine die nicht CL spielen, würden auf Dauer nicht mit Bundesligavereinen mithalten können, weil der Abstand klar geringer wird. Betrifft natürlich nicht Manchester United, völlig klar. Aber auch bei Manchester United gilt, deren Riesenvorsprung würde schmelzen.

Wenn man also mit Manchester United vergleicht, dann wird es ab sofort mehr um erfolgreiche Transfergeschäfte gehen, damit sind nicht tolle gewinnbringende Verkäufe gemeint, sondern kluge Einkäufe, die die Mannschaft im ligainternen Wettbewerb vorwärts bringen würden. Bei den sehr sehr hohen Transferausgaben von Manchester United spreche ich jetzt direkt mal von Misswirtschaft. Die machen bei der Internationalisierung und den Sponsorenverträgen zwar alles richtig, haben aber ganz offensichtlich eine schreckliche Scoutingabteilung, eine schreckliche Nachwuchsabteilung und ein suboptimales Risikomanagement.

Wenn sich das nicht gaaaanz schnell ändert und Manchester United bei der anstehenden CL Reform z.B. in 5 Jahren 3x die CL verpassen sollten, dann würden sie ggü Borussia Dortmund sehr viel Vorsprung verlieren, falls diese immer CL spielen, geht gar nicht anders.

Nichts ist wichtiger als die erneute CL Qualifikation. Wie das heutige Spiel ausgeht, ist dabei total egal, es geht um die ganze Saison. Man sollte die CL oder EL eher abschenken, falls ein Verpassen der erneuten CL Qualifikation droht. Selbst eine mögliche Meisterschaft ist vergleichsweise unwichtig. Der Unterschied zwischen Platz 4 und Platz 5 ist gewaltig und deswegen muss man mindestens 4. werden. Wenn ich mir die Premier League anschaue, dann stelle ich fest, dort sind die Abstände viel geringer, alles ist möglich. Die Wahrscheinlichkeit, daß Man.Utd. nur Fünfter wird, ist dort viel größer. Die Wahrscheinlichkeit, daß Man.Utd wieder 200 Mio für neue Spieler raushaut und das am Ende nicht reicht, ebenso.

Wenn ich also die BVB Aktie mit der Man.Utd. Aktie vergleiche, dann untersuche ich nicht nur den IST-Zustand, sondern die weiteren Aussichten. Bei neuen Sponsorenverträgen gibt es beim BVB klar höhere Wachstumsmöglichkeiten, siehe Puma Vertrag. Bei sportlichen Dingen hat der BVB eine der besten Scouting Abteilung in Europa und die Nachwuchsabteilung ist in allen Jahrgängen auch ziemlich gut. Der Abstand vom BVB ggü Mannschaften hinter Bayern und RB Leipzig in finanziellen Dingen wird immer größer. Es ist gut möglich, daß diese drei Mannschaften in den nächsten Jahren die Top 3 Platzierung unter sich ausmachen werden, eine ähnliche Prognose fällt mir bei Man.Utd. deutlich schwerer.

Bei der Man.Utd. Bewertung in Höhe von 2,7 Milliarden sollte klar sein, daß der Abstand zu Borussia Dortmund immer noch sehr gewaltig wäre, hätten diese eine Bewertung von einer Milliarde, was einem Aktienkurs von 10,90 entsprechen würde. Da wäre ein sehr gewaltiger Bewertungsabschlag mit drin, keine Frage. Man.Utd. hat lediglich einen 63% höheren Umsatz als BVB, beim Nettogewinn ist die Sachlage auch vollkommen eindeutig, BVB soll nach Analysten Angaben jetzt einen Rekordgewinn zwischen 73 und 95 Mio erwarten, der durchschnittliche Nettogewinn der letzten 7 Jahre würde bei knapp 33 Mio liegen. Da ich beim BVB für die Zukunft ein klar höheres prozentuales Wachstum erwarte, finde ich diesen Bewertungsabschlag vollkommen ausreichend, wenn sich die Nachrichten weiter in diese Richtung entwickeln, dann ist er sogar übertrieben.

Man kann vergleichen. Immer. Du kannst eine Villa mit einer Wellblechhütte vergleichen, um im Bilde zu bleiben. Der Analyst macht es und ich mache es auch, die institutionellen Anleger teilweise auch.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.761.633 von Astragalaxia am 17.09.17 12:30:41

ein einzelnes Spiel

Zitat von Astragalaxia: Nicht dein Ernst, oder? Du stellst die Entwicklung der letzten 6,7 Jahren aufgrund eines einzigen Spiels in Frage? Unter Berücksichtigung eines neuen Trainers?
Oh Mann. Mittlerweile verstehe ich auch, warum faire Kurse beim BVB nicht zeitgleich auch an der Kurse abgebildet werden, wenn ich solche Beiträge von Anlegern lese.
Es ist unfassbar.

Man.Utd. war im Pokal gegen einen Viertligisten blamabel ausgeschieden, hatte einmal sogar nicht nur die CL, sondern auch die EL verpasst, hat nach Ferguson so wahnsinnig viele Spiele, die teilweise sehr sehr wichtig waren verloren, hatte jetzt in 5 Jahren 4 unterschiedliche Trainer, deren Entlassung teilweise absurd teuer waren undundund

Wenn Fanboytrader bei Manchester United das Sagen hätten, dann hätten sie den Aktienkurs schon längst in die Steinzeit geprügelt.

Sollte der BVB heute Abend zu Hause 0:4 verlieren, plus rote Karte und plus Kreusbandriss, dann liegt die faire Bewertung immer noch bei über einer Milliarde, weil sich an den ganz grundsätzlichen Prognosen und Bewertungsparametern nichts wesentliches ändern würde.

[halbgott]

oder mal aus Sicht von Tottenham

die haben jetzt ein sehr wichtiges einzelnes Spiel gegen den BVB gewonnen. Wie wichtig genau war das? Danach haben sie zu Hause gegen den Außenseiter Swansea nur 0:0 gespielt, Tottenham steht jetzt auf Platz 5.

Wenn Tottenham auch am Ende der Saison auf Platz 5 stehen würde, dann könnte man diese Wichtigkeit von einzelnen Spielen erst Recht in Zweifel ziehen. Es geht nicht nur um bis zu 40 Mio Mehreinnahmen durch die CL Reform, sondern um die Einnahmen in der CL insgesamt, diese könnten nächste Saison inkl. Spieltagseinnahmen und Sponsorenprämien bei klar über 100 Mio liegen.

Als BVB Aktionär würde ich natürlich die erneute CL Qualifikation bevorzugen und notfalls in der jetzigen CL Gruppe nur Vierter werden.

[manana_muchacho]

Mag sein, Astra. Ist nur ein Spiel.

Aber wenn man weiss, und das wurde ja auch von allen im Umfeld so tituliert, dann war das Spiel das wichtigste Spiel dieser Hinrunde. Auch für Tottenham. Die haben diese Herausforderung angenommen. Der BVB hat sich aber derart überrumpeln lassen, wie ich es selten gesehen habe.

Ich führe das auf den Trainer zurück. Bosz hat in meinen Augen noch nicht das Format um den BVB weiterzuentwickeln. Aber Hey, bin investiert nach wie vor, habe nichts verkauft, und ich wäre der Letzte der etwas dagegen hätte, dass ich mich in diesem Fall irre.

[manana_muchacho]

Im Gegensatz zu dir Halbgott, finde ich nicht, dass er nur ausreicht unter die Top 4 in der Bundesliga zu kommen und die Stargelder für die CL einzustreichen. Auch Dinamo Zagreb hat sich fast jedes Jahr für die CL qualifiziert. Es geht wirklich darum und das hat Watzke richtig festgestellt. Um global als Fussballverein und Marke wahrgenommen zu werden, muss man es unter die Top 8 in Europa längerfristig schaffen. Diese Teams holen sich den Batzen. Und da sehe ich die Gefahr, dass der BVB, der es in meinen Augen in den letzten Jahren unter diese 8 geschafft hat, dieses Standing nicht nur wird weiter ausbauen können, sondern von Teams wie Tottenham überholt werden wird.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.761.882 von manana_muchacho am 17.09.17 13:47:16

Zitat von manana_muchacho: Mag sein, Astra. Ist nur ein Spiel.

Aber wenn man weiss, und das wurde ja auch von allen im Umfeld so tituliert, dann war das Spiel das wichtigste Spiel dieser Hinrunde. Auch für Tottenham. Die haben diese Herausforderung angenommen. Der BVB hat sich aber derart überrumpeln lassen, wie ich es selten gesehen habe.

Ich führe das auf den Trainer zurück. Bosz hat in meinen Augen noch nicht das Format um den BVB weiterzuentwickeln. Aber Hey, bin investiert nach wie vor, habe nichts verkauft, und ich wäre der Letzte der etwas dagegen hätte, dass ich mich in diesem Fall irre.

Wenn Tottenham am Ende nur Fünfter wird, dann war das Spiel jetzt gerade gegen Swansea welches 0:0 endete, wichtiger. Vielleicht hätte man das gewonnen, wenn man gegen BVB mit einer B-Besetzung aufgelaufen wäre.

Der Unterschied zwischen CL Achtelfinale und gar keine CL in der nächsten Saison ist gewaltig. Extrem gewaltig. Aus Sicht der BVB Aktie ist so eine Diskussion eh nicht zielführend, weil sie alle wichtigen Dinge verkennt, die Umsatz- und Gewinnprognosen für das laufende und kommende Jahr. Wenn der BVB in der nächsten Saison über 100 Mio Einnahmen in der CL hat und dies durch die Dreifachbelastung auch nur ansatzweise in Gefahr geraten würde, dann würde ich die jetzigen CL Runden abschenken, weil man im CL Achtelfinale keine 100 Mio einnimmt und weil man die Prognosen in der EL genauso erreichen könnte, wenn man dort bis ins EL Viertelfinale kommen würde.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.761.921 von manana_muchacho am 17.09.17 13:59:14

Zitat von manana_muchacho: sondern von Teams wie Tottenham überholt werden wird.

Tottenham kann den BVB nur überholen, wenn sie sich für die CL qualifizieren, wenn sie diese zwei oder drei Mal verpassen, verlieren sie direkt den Anschluss. Die haben Manchester City, Manchester United, Chelsea, Arsenal und Liverpool als Konkurrenten, dazu noch Mannschaften, die überraschend hoch kommen, wie letztens Leicester.

Wäre aus Sicht von Tottenham komplett dämlich, wenn man die erneute CL Qualifikation verpassen sollte, weil man in der laufenden CL Saison alles gegeben hat, es dann aber gegen Swansea nicht mehr reicht.

RB Leipzig hat jetzt zu Hause nur 2:2 gespielt. Die hätten bei der klar überlegenden ersten Halbzeit normalerweise gewonnen. Hat aber halt die Kraft nach dem CL Spiel nicht mehr gereicht.

Jede Mannschaft, die CL spielt, muss diese Dreifachbelastung genau dosieren. Bei Tottenham ist es aber viel wichtiger, weil deren ligainterne Konkurrenz viel größer ist.

[manana_muchacho]

Man kann hier viel um den heissen Brei reden. Fakt is, Ziel für den BVB muss sein, erreichen der CL-Quali, sprich unter den ersten 4 in der Bundesliga und Viertelfinale CL. Das heisst aber wiederum nicht, dass das Team eine Saison auch mal nicht aus der Vorrunde weiter kommt, so wie es dieses Jahr aussieht. Aber auf Dauer gesehen, ist das die Zielvorgabe.

Bei den Bayern ist die Zielvorgabe Meisterschaft und Halbfinale CL.

Ist so.

Alles andere wird nunmal als Niederlage betrachtet.

[tulmin]

besserer Tabellenplatz vs. Champions League

hier ein Auszug aus einem Interview mit einem Ökonomen, der die Internationalisierungstrategien von Fußballklubs untersucht, in der ZEIT, 2015:

Ein Verantwortlicher von Manchester City sagte mir: "In ein …

http://www.zeit.de/sport/2015-07/bundesliga-premier-league-i…

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.762.065 von tulmin am 17.09.17 14:40:06

hier ein Auszug aus einem Interview mit einem Ökonomen, der die Internationalisierungstrategien von Fußballklubs untersucht, in der ZEIT, 2015:

Ein Verantwortlicher von Manchester City sagte mir: "In ein paar Jahren werden die englischen Mannschaften im Viertelfinale der Champions League ihre Spieler schonen, damit sie am Wochenende fit für die Premier League sind. Ein besserer Tabellenplatz in England ist finanziell mehr wert als das Halbfinale in Europa."

http://www.zeit.de/sport/2015-07/bundesliga-premier-league-i…

[manana_muchacho]

England hat glaube ich 5 CL Plätze ab nächstem Jahr. ManU, ManCity, Tottenham, Chelsea sind die Top 4, Platz 5 dann Liverpool und Arsenal.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.761.882 von manana_muchacho am 17.09.17 13:47:16

Zitat von manana_muchacho: Mag sein, Astra. Ist nur ein Spiel.

Aber wenn man weiss, und das wurde ja auch von allen im Umfeld so tituliert, dann war das Spiel das wichtigste Spiel dieser Hinrunde. Auch für Tottenham. Die haben diese Herausforderung angenommen. Der BVB hat sich aber derart überrumpeln lassen, wie ich es selten gesehen habe.

Ich führe das auf den Trainer zurück. Bosz hat in meinen Augen noch nicht das Format um den BVB weiterzuentwickeln. Aber Hey, bin investiert nach wie vor, habe nichts verkauft, und ich wäre der Letzte der etwas dagegen hätte, dass ich mich in diesem Fall irre.

Das "wichtigste Spiel dieser Hinrunde". Mal davon ab, dass dies objektiv gesehen Unsinn ist....was in Gottes Namen hat das mit der Zahlen zu tun?
Wenn man ganz weit denkt, allerhöchstens, dass dies für die kommenden Zahlen eher positiv war.
Sorry, aber ich bekomme schon wieder ne Krawatte.
Ein Beleg dafür, dass die Aktie immer noch als Liebhaberstück wahrgenommen wird. Das wird sich wohl erst ändern, wenn ich die Radieschen von unten sehe.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.762.062 von manana_muchacho am 17.09.17 14:39:16

Zitat von manana_muchacho: Man kann hier viel um den heissen Brei reden. Fakt is, Ziel für den BVB muss sein, erreichen der CL-Quali, sprich unter den ersten 4 in der Bundesliga und Viertelfinale CL. Das heisst aber wiederum nicht, dass das Team eine Saison auch mal nicht aus der Vorrunde weiter kommt, so wie es dieses Jahr aussieht. Aber auf Dauer gesehen, ist das die Zielvorgabe.

Bei den Bayern ist die Zielvorgabe Meisterschaft und Halbfinale CL.

Ist so.

Alles andere wird nunmal als Niederlage betrachtet.

Ok. Du hast Recht, ich gebe mich geschlagen. Der Aktienkurs ist ggü dem Schlusskurs vor dem Tottenham Spiel jetzt bereits mit 0,001 Euro im Minus. Der Markt hat es genau wie Du richtig erkannt, auch alle großen Wikifolios die auf die niedrigste Gewichtung reduziert hatten, haben ebenso total Recht. Selbst ein mögliches EL Finale gegen AC Mailand oder ein Pokalfinale oder wichtige Spiele in der Bundesliga haben dagegen keinerlei Relevanz, eben weil das wichtigste Spiel schon stattgefunden hat.

Hoffen wir also auf die nächste Saison.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.762.095 von manana_muchacho am 17.09.17 14:43:44

einzelne Spiele werden an der Neubewertung nix ändern

Zitat von manana_muchacho: England hat glaube ich 5 CL Plätze ab nächstem Jahr. ManU, ManCity, Tottenham, Chelsea sind die Top 4, Platz 5 dann Liverpool und Arsenal.

Das ist einfach nur falsch. Sie haben in der jetzigen Saison 5 Plätze, weil Man.Utd. die EL gewonnen hat, nächste Saison hingegen haben sie wie alle anderen großen Ligen nur vier Plätze.

Wurde in zig Quellen sehr sehr oft dargestellt: der Abstand zur Premier League wird sich verringern, weil die CL Reform eine extrem andere Grundlage darstellen wird. 100 Mio mehr oder weniger ist kein Pappenstiehl für keine einzige Mannschaft.

Beim BVB Aktienkurs ist genau diese CL Reform überhaupt noch nicht angekommen, bei den BVB Analysten übrigens auch nicht. Die Gewinn- und Umsatzschätzungen von Lampe und Oddo für 18/19 sind für den Fall, daß man sich für die CL qualifizieren sollte, klar zu niedrig.

Bei keiner einzigen Analyse, die zu Beginn der Saison erstellt wurde, wurden die Umsatzprognosen auch nur ansatzweise getroffen, es ist ein Debakel.

Oddo musste die Schätzungen für 16/17 und 17/18 die sie im Mai 2016 gemacht hatten, um so dermaßen unglaubliche 332 Millionen (!!!!!) nach oben anpassen, so etwas erlebt man selten. Jetzt macht der Analyst Marcus Silbe den in meinen Augen noch viel entsetzlicheren Fehler, die faire Bewertung auf 11,48 anzuheben, das Kursziel aber bei 7,50 zu belassen, weil der Markt irrationalerweise auf einzelne Spiele reagieren würde, bzw. weil der Markt weiterhin von Fanboytrading bestimmt würde.

Das ist einfach nur Wahnsinn.

Möge der BVB heute Abend zu Hause 0:4 verlieren und mögen alle ihre allerletzten BVB Aktien verkaufen, obwohl die Gewichtung eh schon so niedrig ist. Keine einzige einzelne Niederlage ändert irgendwas an den Prognosen für 17/18 und 18/19. Keine einzige einzelne. Es ist noch nicht mal sicher, daß der BVB überhaupt das CL Achtelfinale verpasst, es ist lediglich wahrscheinlicher. Könnte gut sein, daß das Rückspiel gegen Tottenham viel wichtiger sein wird, könnte sogar sein, daß da sogar ein Unentscheiden reichen würde. Könnte auch sein, daß man nur Dritter wird und anschließend in der EL mehr reisst als in der CL möglich gewesen wäre. Könnte auch sein, daß man sogar nur Vierter wird und hinterher das DOUBLE holt. Könnte alles mögliche passieren. Könnte sein, daß man in allen Wettbewerben die Ziele verpasst und Aubameyang für 100 Mio verkauft.

Am Ende geht es nur darum, ob die Prognosen getroffen, verfehlt oder übertroffen wurden, da sie jetzt gerade HAUSHOCH übertroffen werden, EGAL was passiert, der Dembele Transfer ist so viel wert wie ZWEI CL TEILNAHMEN, er ist was den zu erwartenden Gewinn betrifft, extrem wertvoller als zwei CL Teilnahmen und er ist, was den zu erwartenden Gewinn betrifft wertvoller als ein Triple Gewinn in der laufenden Saison.

Wie Bankhaus Lampe sagte: Das wird zu einer Neubewertung der BVB Aktie führen. Die jetzigen +20% bei einer Unterbewertung von mehreren hundert Millionen sind klar zu wenig, einzelne Spiele werden daran nichts ändern können.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.762.329 von halbgott am 17.09.17 15:36:20

Spiel gegen Köln

Hallo? 0:4 verlieren? Geht's noch? Ich bin im Stadion und gehe natürlich von einem Sieg aus...

[trustone]

2:0 in der Pause!
der BVB aktuell wieder Tabellenführer,

Yarmolenko klar der stärkste Mann am Platz,
herrliche Vorlage zum 1:0 auch sonst nicht zu halten von den Kölnern,

ist schon überragend diese Transferpolitik,
dieser Yarmolenko funktioniert sofort und lässt Dembele vergessen,

bleibt die Frage, warum man für das "Talent" Dembele 145 Mio. bezahlt und der fertige Yarmolenko für 25 Mio. zu haben war.........

ein Yarmolenko hätte auch Barcelona möglicherweise sofort weiterhelfen können,
genial,

9 Spieler aktuell übrigens verletzt,
die aber alle bis auf Reus in den nächsten Wochen zurück kommen sollten,

[trustone]

Yarmolenko alle 3 Treffer bisher vorbereitet............
ganz stark,



hoppla 4:0..............

[Astragalaxia]

Ich denke, man kann schon jetzt dem BVB zu einem weiteren gelungenen Transfercoup beglückwünschen.
Die stillen Reserven insgesamt werden dramatisch ansteigen.
Zudem ist auch klar, dass der BVB nach Trainerwechsel wohl sehr wahrscheinlich nächste Saison CL spielen wird. Hier werden die Prämien nächstes Jahr auch noch einmal rasant ansteigen.
Volle Fahrt auf 10 Euro.

[trustone]

http://www.bundesliga.com/de/bundesliga/news/bundesliga-4-sp…

5:0 – Dortmund-Gala gegen Köln

[hwzock]

[Thyron24]

Spielwiederholung wegen dem 2. Tor...

Köln will wahrscheinlich Einspruch einlegen. Ich habe mir das Interview von Watzke nach dem Spiel diesbezüglich angehört und bin voll und ganz seiner Meinung. Ist ein Armutszeugnis von Schmadke und charakterlos. Der Ball war fast drin und der Schiedsrichter hat das reguläre Tor abgefiffen. War ja ein reguläres Tor! Bei 2 Schüssen auf das Tor und einer einzigen Chance zu behaupten, dass das Spiel dadurch entschieden wurde ist echt schwach und hat nichts mit Fairplay zu tun. Gute Nacht 1. FC Köln....

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.763.829 von Thyron24 am 17.09.17 21:03:59

völlig lächerlich,
Sokratis machte kein foul und somit war das 2:0 ein völlig reguläres Tor,
genau dafür ist doch der Video Beweis da wenn ein reguläres Tor abgepfiffen wird,
ob der Pfiff nun eine Sekunde früher oder später erfolgt wird da keine Auswirkungen haben,


nicht mal der BVB hatte damals Protest eingelegt als das völlig Reguläre "Sieges" Tor von Hummels im DFB Pokal Finale nicht gegeben wurde bzw. übersehen wurde................das wäre ein wirkich entscheidendes Tor gewesen,



wobei anderer seits
der FC Köln kann beim BVB in deren englischen Wochen gerne nochmals antreten,
vielleicht wird es dann ja eine 7:0 Klatsche in deren aktueller Form.......
die sollen sich lieber auf dich wichtigen Dinge für sie konzentrieren,

[Der Tscheche]

Krass - Dembele verletzt fällt wohl 4 Monate aus. So schnell kann's gehen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.763.988 von Der Tscheche am 17.09.17 21:41:49

tja, man stelle sich nur vor der BVB hätte ein Wechsel Veto eingelegt und dann kommt solch eine Verletzung,
da kann ich nur sagen, alles richtig gemacht Herr Watzke,

überhaupt waren heute an 4 der 5 Tore Neuzugänge beteiligt bzw. haben diese geschossen;

[trustone]

https://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/borussia-dortmun…

die Neuzugänge heute,

Mahmoud Dahoud: Bereitete Dortmunds fünften Treffer mit einem gut getimten und raffinierten Pass vor. Hatte selber einige gute Möglichkeiten, ein Tor zu erzielen. Aber ihm fehlte an diesem Abend das Schussglück. Note: 3,5

Andrej Yarmolenko: Fußballer mir feiner Klinge. Erst ein Übersteiger, dann eine wunderbare Flanke vor dem 1:0. Das machte ihm so gute Laune, dass der Ukrainer seinen Gegenspieler Jannes-Kilian Horn auch in der Folgezeit ziemlich übel mitspielte. Erhielt bei seiner Auswechslung stehende Ovationen. Note: 1,5

Maximilian Philipp: Blitztor mit dem Kopf nach 112 Sekunden. Erster Bundesliga-Treffer für den 20-Millionen-Euro-Einkauf aus Freiburg. Das sorgte bei ihm für so großes Selbstvertrauen, dass er in Minute 79 mit einem raffinierten Lupfer noch ein Tor drauflegte. Doppelpack und beeindruckender Auftritt. Note: 1

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.763.940 von trustone am 17.09.17 21:30:44

Also Schmadtke sollte sich echt schämen, wenn er nach so einem Spiel Einspruch einlegt, aber rein sportrechtlich bin ich echt mal gespannt was dann für ein Urteil gesprochen wird. Das dürfte spannend werden.

Zeigler hat es gerade in seiner Sendung ganz gut erklärt. Mal sehn ... ich hoffe mal Schmadtke besinnt sich eines besseren. Sein Team war einfach chancenlos.

[ave]

Klar gewonnen - Tabellenführer - Videobeweis heißt, dass Schirii Fehlentscheidungen zurück genommen werden - ergo auch falsche Pfiffe. Der Pfiff war falsch! Videobeweiss zweimal richtig. Trotzdem: dieses hohe Pressing ist sehr gefährlich, vor allen Dingen, wenn man weiss, dass Socke und Pisze zu langsam sind!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.764.225 von ave am 17.09.17 22:48:23

Am grünen Tisch wird das Spiel als 2 : 0 Sieg für den ÄffZeh gewertet.
Eine Spielwiederholung ist daher nicht nötig.

[ave]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.764.255 von NickelChrome am 17.09.17 23:00:46

wo du recht hast, haste recht

[ave]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.764.255 von NickelChrome am 17.09.17 23:00:46

Gold ist auch nur ein Metall

[halbgott]

neue Angaben zur fairen Bewertung

Im heutigen Kicker Print gibt es einen sehr großen Artikel über die BVB Aktie von Thomas Hennecke. CFO Thomas Treß nennt dort die faire Bewertung bei 1,046 Milliarden, dies entspräche einem Aktienkurs von 11,37
http://bvbaktie.blogspot.de/2017/05/die-bewertung-der-bvb-ak…

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.762.329 von halbgott am 17.09.17 15:36:20

Zitat: von Getsrern

Möge der BVB heute Abend zu Hause 0:4 verlieren und mögen alle ihre allerletzten BVB Aktien verkaufen, obwohl die Gewichtung eh schon so niedrig ist. Keine einzige einzelne Niederlage ändert irgendwas an den Prognosen für 17/18 und 18/19.

Sehr schwache Prognose @Halbgott

Natürlich änderen sich die Perspektiven, wenn es sportlich nachhaltig hakt -
UND oder, wenn es zu noch mehr Verletzungen kommt.

Es ist gerade das Wesen der Börse das alle relevanten Informationen zu verarbeiten sind.

ICH gehen seit 2012 davon aus - das über 5 Jahren 4 mal CL erreicht wird und 1 mal EL.
Im schlechtesten FALL Verhältnis 3/2....
Solange der BVB irgenwo zwischen Platz 1-5 steht - macht es für den AKTIENKURS keine Sinn, das zu diskutieren...
Genausowenig macht es aber Sinn - sich immer wieder über Handel nach einzelnen Spielen lustig zu machen...
Und Verletzungen ändern z.B. sehr wohl Prognosen - oder das Subotic gar keine Ablöse mehr bringen wird....Einzeln keine Belastung....kommen aber Reus/Subotic/Durm/Rode/Schürrle zusammen - werden ev. auch mehr (teure) Spieler für den Kader benötigt...

Stay long...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.764.219 von katjuscha-research am 17.09.17 22:47:05

Der Videobeweis ist in der Pilotphase. Da treten halt auch mal Situationen auf, mit denen man vorher nicht gerechnet hat. Ob dem Videoassistenten überhaupt relevante Tonaufnahmen zur Verfügung gestanden haben, weiß man nicht.

Diese jedenfalls vermutlich nicht.

https://imgtc.com/w/f9I1XGT

Klar ist, wenn das der relevante Pfiff war - es trällern ja manchmal auch Zuschauer herum - , dann war der Ball nicht im Tor. Dass es sich um mehrere Meter handelt, sehe ich allerdings auch nicht.

Mit dem Schiedsrichterpfiff ist das Spiel unterbrochen, das wissen sowohl Schiedsrichter als auch Videoassistent. Von daher kann man davon ausgehen, dass der Videoassistent sas gar nicht prüfen konnte. Der Schiedsrichter war ja dann eine arme Sau. Der Videoassistent sagt Tor und der Schiesrichter muss sich nun in der Stresssituation erinnern, ob der Ball bereits im Tor war. Das wird er halt angenommen und gehofft haben. Trotz besseren Wissens wäre es ein Regelverstoß und keine Tatsachenentscheidung. Das wäre dann sein letztes Spiel in der Bundesliga gewesen, wenn er das bewußt gemacht hätte.

Kein Regelversoß ist das Eingreifen des Videossistenten. Da irrt der Schmadtke. Der soll ja gerde die Szenen noch einmal überprüfen, wenn der Ball im Tor ist. Da mag der Auftrag, wie das Beispiel zeigt, zu kurz gegriffen haben, aber wie gesagt, das ist Pilotphase.

Ein Regelverstoß könnte zu einer Neuansetzung führen, Es könnte aber auch mit der Ecke und Spielstand 1:0 fortgesetzt werden. Allerdings sehe ich bei einem Endstand von 5:0 keine Relevanz gegeben.

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.764.219 von katjuscha-research am 17.09.17 22:47:05

Einspruch....

Zitat von katjuscha-research: Also Schmadtke sollte sich echt schämen, wenn er nach so einem Spiel Einspruch einlegt, aber rein sportrechtlich bin ich echt mal gespannt was dann für ein Urteil gesprochen wird. Das dürfte spannend werden.

Zeigler hat es gerade in seiner Sendung ganz gut erklärt. Mal sehn ... ich hoffe mal Schmadtke besinnt sich eines besseren. Sein Team war einfach chancenlos.

.....Was hilft uns der Videobeweis, wenn nicht einmal die Schiedsrichter Ihre Regeln kennen?
Köln sollte auf jeden Fall Protest einlegen, so unsinnig es sich auch nach der 5:0 Niederlage anhört. Jedoch sollte hier ein Präzedenzfall geschaffen werden, wie man in Zukunft mit ähnlich gelagertem Sachverhalt umzugehen hat. Der Videobeweis befindet sich zur Zeit noch in der Testphase und daher sollte man diesen Vorfall sehr genau prüfen, um auch den Schiedsrichtern zukünftig Rechtssicherheit zu geben. Niemand kann bestimmte Spielsituationen voraus ahnen, wenn man aber, wie in diesem Fall, keine "Regelsicherheit" schafft, dann kann man den Videobeweis gleich wieder in die Tonne klopfen.

[Der Tscheche]

Wobei ich nachwievor extrem begeistert bin vom Videobeweis.
Allein schon die Abwehr mit der Hand im Köln-Spiel - das es bei so etwas praktisch nicht mehr Glückssache ist, ob es unentdeckt durchgeht oder nicht. Einfach super.

[Meister2012]

Sehe hier keinen Ansatz zum Jammern.

Im schlimmsten Fall gäbe es ein Wiederholungsspiel, losgelöst vom Spieltag
und zur besten Sendezeit...

[Jooohannes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.765.167 von Kalchas am 18.09.17 09:00:26

Rein technisch scheitert es möglicherweise auch daran, dass es keine verlässliche Synchronisation von Ton und Bild gab/gibt. Genauso, wie die virtuelle Abseitslinie "kalibriert" werden muss, muss natürlich auch Ton/Bild verlässlich synchron sein.

Bei mir zu Hause war es das offensichtlich nicht so 100%ig. Jedenfalls sah der "Beweis" nicht so eindeutig aus, wie alle meinten. Vielleicht beim Videoschiedsrichter in Köln auch nicht?

Natürlich muss das sauber geklärt werden. Es werden zukünftig trotz Einbeziehung des Videoschiedsrichters immer wieder mal Fehlentscheidungen getroffen werden. Wenn die immer zu Neuansetzungen führen, dann sollte man den Videoschiedsrichter lieber wieder einmotten.

Das Spiel allerdings neu anzusetzen würde ich als massive Wettbewerbsverzerrung gegenüber Dortmund empfinden. Schließlich stehen vier von den fünf Toren in keinerlei zeitlichem Zusammenhang mit der Szene. Mag ein, dass Köln bei einem 1:0 nach der Pause anders gespielt hätte. Daraus aber zu konstruieren, dass das 2:0 "spielentscheidend" war, halte ich für mehr als übertrieben.

Wo kämen wir hin, wenn jede falsche Schiedsrichter-Entscheidung (sei es auf dem Platz oder in Köln) zu Neuansetzungen führt?

2013 Hoffenheim-Leverkusen - Ball von außen durch's Netz ins Tor - das war anschließend unstrittig. Einspruch trotzdem abgelehnt. Und das Spiel ging nur 1:2 aus - das Tor war mithin tatsächlich spielentscheidend.

Ohnehin ist doch der Schiedsrichter auf dem Platz derjenige, der die letzte Entscheidung trifft. Und wenn der (nach Empfehlung aus Köln) auf Tor entscheidet, dann ist das doch überhaupt nichts anderes, als eine Tatsachenentscheidung (wie damals bei Hoffenheim-Leverkusen).

Watzkes "schlechte Verlierer"-Meckerei fand ich hingegen trotzdem unpassend. Mit solchen Äußerungen hält er die Kölner mit Sicherheit nicht vom Einspruch ab...

[Freibauer]

Tatsachenentschedung ist wie der Schiedsrichter aufm Platz entscheidet.

Warum soll ausgerechnet der Zeitpunkt des Pfiffes massgeblich sein ?

AngenommenEelfmeter - der schütze drischt den Ball ins Tor und Schiedsricher pfeifft mittendrin ab-weil er glaubt Spieler von Mannschaft des Schützen läuft in den Raum...soll dann wiederholt werden-wenn er nach Video sieht das es doch der Spieler des Torwarts war?

Gegen Freiburg hat Aubas treffer nicht gezählt, weil da etliche sekunden dazwischen waren--
Hier eben nicht..
Und überhaupt s.o. Schiedrichter auf Platz hat alles zeitlich einordnen können - also steht seinen Entscheidung... lächerlicher Protest -
Wiederholungsspiel wäre geil 1,5 Mio.€ mehr Umsatz - und hoher Gewinnanteil für die Aktionäre..
Oder dann 2.Halbzeit beim Stande von 1:0 für bvb ??

[halbgott]

Wiederholungsspiel?

Es gab dafür ein Präzedenzfall, exakt gleicher Fall, Spiel war eigentlich durch Pfiff unterbrochen, Tor wurde trotzdem gegeben. DFB setzte ein Wiederholungsspiel an, die FIFA schaltete sich aber ein und die Sache wurde wieder rückgängig gemacht:

https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Malbranc

Beim Videoschiedsrichter ist es so: Dieser darf nie im Nachhinein angezweifelt werden, nach meiner Meinung darf auch nicht angezweifelt werden, ob dieser überhaupt zum Einsatz hätte kommen dürfen. Da es sich um ein Pilotprojekt handelt, würde ein Wiederholungsspiel in der Öffentlichkeit zu so dermaßen vielen Diskussionen führen, daß der Videoschiedsrichter an sich angezweifelt werden würde.

Sieht sehr stark danach aus, daß es kein Wiederholungsspiel geben wird.

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.765.908 von halbgott am 18.09.17 10:26:10

Was sagt eigentlich der DFB......

Zitat von halbgott: Beim Videoschiedsrichter ist es so: Dieser darf nie im Nachhinein angezweifelt werden, nach meiner Meinung darf auch nicht angezweifelt werden, ob dieser überhaupt zum Einsatz hätte kommen dürfen. Da es sich um ein Pilotprojekt handelt, würde ein Wiederholungsspiel in der Öffentlichkeit zu so dermaßen vielen Diskussionen führen, daß der Videoschiedsrichter an sich angezweifelt werden würde.

Gibt es zu dieser Aussage eine eindeutige Stellungnahme durch den DFB?
Die Vertreter vom 1. FC Köln zweifeln nämlich gerade den Umstand an, dass in diesem Fall der Videoschiedsrichter nicht hätte eingreifen dürfen, und es sich dadurch nicht mehr um eine Tatsachenentscheidung, sondern um einen Regelverstoß des Schieds- und Videoschiedsrichters handelt.

Ich bin der Meinung, hier sollte der DFB eindeutig, wie auch immer das Urteil ausfällt, Stellung beziehen, damit der Videobeweis nicht schon in der Testphase zum Scheitern verurteilt wird.

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.764.378 von halbgott am 18.09.17 00:53:13

Zitat von halbgott: Im heutigen Kicker Print gibt es einen sehr großen Artikel über die BVB Aktie von Thomas Hennecke. CFO Thomas Treß nennt dort die faire Bewertung bei 1,046 Milliarden, dies entspräche einem Aktienkurs von 11,37
http://bvbaktie.blogspot.de/2017/05/die-bewertung-der-bvb-ak…

Schade, dass das nicht online publiziert wird, dann würde es einer größere Zielgruppe erreichen, hab nichts dazu gefunden ...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.766.094 von tulmin am 18.09.17 10:49:15

Einen "sehr großen Artikel über die BVB Aktie von Thomas Hennecke"?

Lustig. Demnächst berichtet dann Markus Koch über die taktischen Neuerungen der Klubs in der Major League Soccer.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.766.058 von zepps am 18.09.17 10:43:54

Zitat von zepps:

Zitat von halbgott: Beim Videoschiedsrichter ist es so: Dieser darf nie im Nachhinein angezweifelt werden, nach meiner Meinung darf auch nicht angezweifelt werden, ob dieser überhaupt zum Einsatz hätte kommen dürfen. Da es sich um ein Pilotprojekt handelt, würde ein Wiederholungsspiel in der Öffentlichkeit zu so dermaßen vielen Diskussionen führen, daß der Videoschiedsrichter an sich angezweifelt werden würde.

Gibt es zu dieser Aussage eine eindeutige Stellungnahme durch den DFB?
Die Vertreter vom 1. FC Köln zweifeln nämlich gerade den Umstand an, dass in diesem Fall der Videoschiedsrichter nicht hätte eingreifen dürfen, und es sich dadurch nicht mehr um eine Tatsachenentscheidung, sondern um einen Regelverstoß des Schieds- und Videoschiedsrichters handelt.

Ich bin der Meinung, hier sollte der DFB eindeutig, wie auch immer das Urteil ausfällt, Stellung beziehen, damit der Videobeweis nicht schon in der Testphase zum Scheitern verurteilt wird.

Natürlich gibt es keine vollkommen eindeutige Aussage, ich interpretiere das so. Aber jeder kann es ja für sich durchrechnen, es gab ein Präzedenzfall, wo exakt das selbe passiert ist, die FIFA hatte die Entscheidung vom DFB kassiert.

Die FIFA will den Videoschiedsrichter noch nicht in der CL einsetzen, weil es sich erst mal beweisen müsste und nun wurde ein Tor mit Hilfe des Videoschiedsrichters gegeben.

Für mich ist die Sache zu fast 100% klar, es wird kein Wiederholungsspiel geben.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.766.148 von Der Tscheche am 18.09.17 10:54:49

Artikel im Kicker über die BVB Aktie

Zitat von Der Tscheche: Einen "sehr großen Artikel über die BVB Aktie von Thomas Hennecke"?

Lustig. Demnächst berichtet dann Markus Koch über die taktischen Neuerungen der Klubs in der Major League Soccer.

Es wäre mal an der Zeit, daß die Sache umgedreht wird. Gefühlte Jahrhunderte wurde die BVB Aktie als Fanboyinvestment diskreditiert, obwohl die Fans kaum investiert waren. Das ist ziemlich idiotisch, milde formuliert.

Die bloße Tatsache, daß die BVB Aktie existiert, hat nicht verhindern können, daß Entscheidungen getroffen wurden, die im Sinne der Fans sind. Zum Beispiel ein Jahr Pause bei Ticketpreisanhebungen oder der ablösefreie Wechsel von Lewandowski. Na klar könnten Fans die BVB Aktie kaufen und sie könnten es auch als Fanboyinvestment sehen, so wie Schalker Fans die Fan Anleihe kaufen. Bis jetzt wurden die Fans durch eine total suboptimale Kapitalmarktkommunikation fern gehalten.

Wenn sich hier mehr als sonst Fans interessieren sollten, dann könnte das Auswirkungen auf das Traderverhalten haben. Einerseits würden sich viel größere Massen für die BVB Aktie interessieren, andererseits verkaufen Fans nicht unbedingt bei Niederlagen.

Mit pushen oder ähnlichem hat das rein gar nichts zu tun. Wenn die faire Bewertung mehrere hundert Millionen entfernt ist, kann man sich damit sachlich auseinandersetzen und man kann auf diesem mittlerweile höherem Niveau immer noch einsteigen, so lange die BVB Aktie klar unterbewertet ist. Wer einen langfristigen Horizont von 2-3 Jahren hat, hat damit eh keine Probleme.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.766.058 von zepps am 18.09.17 10:43:54

Der Videoschiedsrichter ist doch nicht das Problem. Aus dessen Wahrnehmung war das ein Tor. Wenn es denn regulär war aus seiner Sicht, dann handelt es sich um eine gravierende Fehlentscheidung.

Vielleicht hätte er mehr prüfen müssen, wobei ja niemand weiß, welche Mittel ihm zur Verfügung standen. Im Übrigen ist es beim Videoschiedsrichter, wenn er das nicht wissentlich falsch macht, eine
Tatsachenentscheidung. Das muss auch so sein, sonst kann man das Experiment sofort beenden.

http://www.theifab.com/projects/video-assistant-referees-var…

A match is not invalidated because of malfunction(s) of the VAR technology (same as for goal line technology) or wrong decision(s) involving the VAR (as the VAR is a match official) or a decision not to review an incident

Die Ausrede von jedem, für den der für Videobeweis nachteilig war, lautet ja immer, dass es keine gravierende Fehlentscheidung war. Das ist ja auch albern.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.764.888 von Freibauer am 18.09.17 08:17:24

ändern sich die Perspektiven?

Zitat von Freibauer: Natürlich änderen sich die Perspektiven, wenn es sportlich nachhaltig hakt -
UND oder, wenn es zu noch mehr Verletzungen kommt.

Es ist gerade das Wesen der Börse das alle relevanten Informationen zu verarbeiten sind.

Wie mehrfach betont, ändern sich die Perspektiven nicht durch einzelne Spiele. Nachhaltig haken, davon könnte man niemals sprechen, wenn man nach 4 Spielen lediglich 7 Punkte hätte, in der DOUBLE Saison hatte man nach 6 Spielen 7 Punkte. Falls man gestern verloren hätte, hätte sich an der Wahrscheinlichkeit der erneuten Qualifikation für die CL allerhöchstens im Promillebereich etwas geändert, das einzelne Spiel hat zu so einem frühen Zeitpunkt kaum eine Bedeutung.

Du selber hast nach eigenen Angaben nach der CL Niederlage verkauft und hast Dir die diese verkauften Stücke nicht wieder zurückgeholt. Der Aktienkurs steht jetzt leicht höher als vor dieser Niederlage, obwohl das jetzige Köln Spiel entsetzlich banal war, weil da einfach nix fundamentales passiert ist und das so zu erwarten war. Die CL Niederlage war rein kurstechnisch entsetzlich banal, die ganze Aufregung war komplett umsonst. Niemand muss sich dieses Spiel überhaupt anschauen, ein paar Leute haben schlicht keine Zeit, wiederum andere interessieren sich überhaupt nicht für Fussball. Muss man auch nicht, denn bei der BVB Aktie geht es um etwas anderes, nämlich die Prognosen.

Nach gefühlt hundert Jahren Diskussion über die Kursentwicklung vor der HV sind wir hier immer noch nicht nennenswert weiter. Auch letztes Jahr stieg der Aktienkurs 47% bis zur HV und Du hattest Deine kurzfristigen Positionen viel zu früh verscherbelt, folgendes schriebst Du zum Sachverhalt:

Zitat von Freibauer: Nach der hauptversamlung am 23.11. kam es leider zu einem negativen IUnterhaltungshöhepunkt indem die BVB Aktie in den Sturzflug überging.

Eine Erklärung dafür war nicht zu finden - außer der Kurs wurde vorher künstlich gestützt und mit Ablauf der HV schwand das interesse der handelnden Personen.

In gewisser Weise ist die Aktie jetzt verbrannt ..und mit überdurchschnittlicher Kursentwicklung ist nicht mehr zu rechnen.

Vorstand, Aufsichtsrat und Investor Relationabteilung haben einigen selektiv Informationen gegeben, die für andere nicht sichtbar waren...das dürfte mit zum diesem Hype geführt haben -der die Erwartungen so hoch geschraubt hat, das diese nicht zu erfüllen waren.

Die Aktie ist jetzt wieder günstig - aber in Zukunft ist mit extremen Kursbewegungen in beide Richtungen zu rechnen.

Dazu sage ich: Es gab NIE, egal von wem eine selektive Information. NIE

Selbst wenn ich mit dem Analysten telefonierte, was jeder andere genauso tun könnte, habe ich hier alles relevante weitergegeben, lange vor seiner neuen Analyse mit Kurszielerhöhung. Der Aktienkurs stand damals bei unter 4 und er nannte eine faire Bewertung bei ungefähr 10.

Auch meine Gespräche mit CFO Treß, bzw. mit der IR Abteilung habe ich hier dokumentiert.

Fazit all dieser Gespräche war: Die Kursentwicklung in der Sommerpause und bis zur HV ist so gewollt. in so einer Situation stellt man sich nicht gegen die Faktenlage.

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.766.175 von halbgott am 18.09.17 11:00:22

Bei Malbranc verhielt es sich ......

Zitat von halbgott:

Zitat von zepps: ...

Gibt es zu dieser Aussage eine eindeutige Stellungnahme durch den DFB?
Die Vertreter vom 1. FC Köln zweifeln nämlich gerade den Umstand an, dass in diesem Fall der Videoschiedsrichter nicht hätte eingreifen dürfen, und es sich dadurch nicht mehr um eine Tatsachenentscheidung, sondern um einen Regelverstoß des Schieds- und Videoschiedsrichters handelt.

Ich bin der Meinung, hier sollte der DFB eindeutig, wie auch immer das Urteil ausfällt, Stellung beziehen, damit der Videobeweis nicht schon in der Testphase zum Scheitern verurteilt wird.

Natürlich gibt es keine vollkommen eindeutige Aussage, ich interpretiere das so. Aber jeder kann es ja für sich durchrechnen, es gab ein Präzedenzfall, wo exakt das selbe passiert ist, die FIFA hatte die Entscheidung vom DFB kassiert.

Die FIFA will den Videoschiedsrichter noch nicht in der CL einsetzen, weil es sich erst mal beweisen müsste und nun wurde ein Tor mit Hilfe des Videoschiedsrichters gegeben.

Für mich ist die Sache zu fast 100% klar, es wird kein Wiederholungsspiel geben.

Bei Malbranc verhielt es sich etwas anders. Malbranc gab zuerst das Tor, obwohl anschließend nachgewiesen wurde, dass er zuvor durch einen Pfiff das Spiel unterbrochen hatte.
Gestern hat aber Schiedsrichter Patrick Ittrich das Spiel unterbrochen, und (fälschlicher Weise) auf Stürmerfoul erkannt. Erst nach dem Pfiff erzielte Sokratis das 2:0 für den BVB. Zum Videobeweis sagt nun die DFL folgendes:
Bei welchen Situationen kann der Video-Assistent eingreifen?
Diese Möglichkeit gibt es in vier Fällen:
Torerzielung (Foul, Handspiel, Abseits und andere Regelwidrigkeiten)
Strafstoß/Elfmeter (nicht oder falsch geahndete Vergehen)
Rote Karte (nicht oder falsch geahndete Vergehen)
Verwechslung eines Spielers (bei Roter, Gelb-Roter oder Gelber Karte).

Quelle: Fragen und Antworten zum Video-Assistenten
https://www.dfl.de/de/hintergrund/video-assistent/bundesliga…

Jetzt ist meiner Meinung durch den DFB/DFL zu klären und auch aufzuklären, ob:
1.) Der Videoschiedsrichter berechtigt war, hier einzugreifen. (Das Spiel war bereits unterbrochen, ein Torschuß hätte nicht mehr erfolgen dürfen).
2.) Hat der Videoschiedsrichter überhaupt einen Ton bei seinen Übertragungen, und konnte er die Szene, dass das Spiel schon unterbunden war, richtig beurteilen.
3.) Darf der Videoschiedsrichter weiterhin bei einer falschen Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters eingreifen.

Bitte nicht falsch verstehen, mir geht es nicht um BVB oder Köln, mir geht es einzig darum, dass man gerade in der Testphase des Videobeweises, diese "Kinderkrankheiten" ausmerzt, da ich weiterhin überzeugt bin, das der Videoschiedsrichter den Fußball gerechter machen wird.

[kelsterbach17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.766.271 von Kalchas am 18.09.17 11:12:08

Vor der Einführung des Videobeweises war es ja so, dass die Entscheidung der Schidsrichters eine sogenannte „Tatsachenentscheidung“ und deshalb nicht angreifbar war. Das betrifft sowohl ob er gepfiffen hat oder ob er nicht gepfiffen hat.
Ich dachte eigentlich, dass der Videobeweis dazu da ist, evtl. Fehlentscheidungen des Schiedsrichters zu berichtigen, denn sonst brauche ich den Videobeweis nicht.
Was soll also die ganze Diskussion über einen Pfiff bevor der Ball im Tor war oder nicht. Gerade weil der Ball unmittelbar ins Tor geschossen wurde war es ja ein Tor.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.766.487 von zepps am 18.09.17 11:36:22

Zitat von zepps: Bei Malbranc verhielt es sich etwas anders. Malbranc gab zuerst das Tor, obwohl anschließend nachgewiesen wurde, dass er zuvor durch einen Pfiff das Spiel unterbrochen hatte.

Das ist aber unerheblich, denn ob es ein Tor war oder nicht, ob berechtigt oder nicht, wurde durch den Videoschiedsrichter zweifellos festgestellt und diese Entscheidung wurde bestätigt. Das ist einfach Fakt, wer das anzweifelt, zweifelt den Videoschiedsrichter an und das geht schlicht nicht.

Geht also nur noch um die Frage, ob die Tatsache, daß der Schiedsrichter durch den Pfiff das Spiel eigentlich unterbrochen hatte, relevant sein könnte und genau dafür gab es einen Präzedenzfall.

Der DFB wird sich kaum noch mal gegen die FIFA stellen, das wäre extrem unwahrscheinlich.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.764.378 von halbgott am 18.09.17 00:53:13

Kapitalmarktkommunikation

Zitat von halbgott: Im heutigen Kicker Print gibt es einen sehr großen Artikel über die BVB Aktie von Thomas Hennecke. CFO Thomas Treß nennt dort die faire Bewertung bei 1,046 Milliarden, dies entspräche einem Aktienkurs von 11,37
http://bvbaktie.blogspot.de/2017/05/die-bewertung-der-bvb-ak…

2014 wurde die faire Bewertung noch bei 650 Mio angegeben, diese stieg in zwei Jahren auf lediglich 750 Mio (Aussage von Treß bei der letzten HV). Der sehr große Sprung um knapp 300 Mio wurde in meinen Augen u.a. auch durch die anstehende CL Reform und natürlich Dembele notwendig.

Ich sehe mittlerweile übrigens eine hervorragende Kapitalmarktkommunikation. Geht damit los, daß die Fragerunde nach der Bilanzpressekonferenz live übertragen wurde, daß die Aussagen von Watzke und Treß sehr eindeutig und nachvollziehbar formuliert werden und daß es sogar einem größeren Kreis zugänglich gemacht wird, weil sich der Kicker natürlich nicht an Finanzprofis wendet.

Hier im Forum wurde JAHRELANG die suboptimale Kapitalmarktkommunikation angeprangert. Nun haben wir hier im Forum aber immer noch eine riesengroße Diskussion über eine einzelne Niederlage in der Champions League, dagegen kann eine Kapitalmarktkommunikation kaum angehen. Wer so etwas ernsthaft tradet, orientiert sich eben nicht an fundamentalen Fakten, sondern diskreditiert die BVB Aktie als reines Fanboyinvestment, obwohl die Sachlage durch sehr gute Kapitalmarktkommunikation unmissverständlich klar gestellt wurde.

[Meister2012]

Schöner Tag
Unterbewertung von Yarmolenko (18 Mio) allen vor Augen geführt,
Aktie noch mal auf 7,87 zurückgekommen.

Glückwunsch an Pulisic zum 19. Geburtstag.
Inzwischen ist er schon Championsleague Stammspieler,
der auch mal in der BL geschont wird !!!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.766.571 von kelsterbach17 am 18.09.17 11:46:33

Der Pfiff unterbricht das Spiel. Das soll auch so bleiben. Es wäre ja völlig kontraproduktiv, wenn dann weitergeholzt würde.

Allerdings kann man davon ausgehen, dass der Videoschiedsrichter nicht mitbekommen hat, dass er mitbekommen hat, dass schon abgepfiffen war, vevor der Ball im Tor war.

Der Videoschiedsrichter hat halt eingegriffen, weil der Ball im Tor war. Genau dazu ist er da. Der hat eine Tatsachenentscheidung getroffen. Die soll ja dann auch möglichst schnell getroffen werden. Aufgelöst wurde das ja erst einige Zeit später. So lange kann man das Spiel eh nicht unterbrechen.

Diskutieren kann man einzig über den Schidsrichter. Der wird aber auch nicht mehr genau gewußt haben, ob der Ball bereits beim Pfiff im Tor war. Dann ist das auch eine Tatsachenentscheidung.

Wenn er allerdings genau wußte, dass der Ball noch nicht im Tor war, dann ist das ein Regelverstoß. Dann kann man auch Protest einlegen. Ob man damit gut beraten ist, wage ich zu bezweifeln. Aufgearbeitet wird es ja eh.

Hier braucht man allerdings nicht so tun, als ob ein Schiedsrichter in der 1. Bundesliga die einfachsten Regeln nicht kennt. Das ist ja wohl ausgeschlossen.

[ave]

Schürrle und Bartra steigen beim BVB wieder ins Training ein

12.03 Uhr: Das Lazarett bei Borussia Dortmund lichtet sich. Am Montag sind sowohl Weltmeister André Schürrle als auch der spanische Innenverteidiger Marc Bartra wieder ins Mannschaftstraining des DFB-Pokalsiegers eingestiegen.

Schürrle war zuletzt wegen eines Muskelfaserrisses ausgefallen, sein letztes Pflichtspiel für den BVB hatte der 26-Jährige in der ersten Runde des DFB-Pokals beim Verbandsligisten 1. FC Rielasingen-Arlen (4:0) am 12. August bestritten.

Bartra (26) hatte aufgrund von Adduktorenbeschwerden den Champions-League-Auftakt bei Tottenham Hotspur (1:3) und die Bundesligapartie am Sonntag gegen den 1. FC Köln (5:0) verpasst.

Gegen Köln hatte Dortmund auch auf Kapitän Marcel Schmelzer, Marco Reus, Raphael Guerreiro, Sebastian Rode und Mario Götze verzichten müssen.
Quelle: FOCUS.DE

[halbgott]

Diskussion mit Daniel Saurenz von Feingold Research

geht weiter, Daniel Saurenz hatte noch mal 3x geschrieben, ich habe soeben geantwortet:

http://www.feingold-research.com/2017/09/bitcoin-und-borussi…

[kelsterbach17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.766.838 von Kalchas am 18.09.17 12:14:12

Der Pfiff des Schiedsrichters unterbricht das Spiel. Dagegen ist ja nichts einzuwenden. Wenn der Schiedsrichter ein Tor pfeift das nicht gegeben werden dürfte, weil evtl. das Tor durch die Hand zustande kam, dann kann durch den Videobeweis dies nachgewiesen werden. Die Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters wird ja dann auch zurückgewiesen und das Tor zählt nicht. Der Satz „Der Videobeweis kann eine Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters unmittelbar aufheben“, muss doch an 1. Stelle stehen, denn sonst kann man den Videobeweis ad absurdum führen.

[Freibauer]

Dein Problem ist @halbgott - du verwechselst mich mit Analysten, die nicht mal die gegenwärtigen vorhandenen Informationen verarbeiten können..

Außerdem habe ich zu keinem Zeitpunkt jemandem mit normaler AktienPosition seit 2012 geraten zu VERKAUFEN - auch nicht aus Tradinggründen.

Achja und die DBK hat noch immer keine Empfehlung rausgegeben - solange das fehlt KANN der Kurs nur steigen...

----------
Fazit all dieser Gespräche war: Die Kursentwicklung in der Sommerpause und bis zur HV ist so gewollt. in so einer Situation stellt man sich nicht gegen die Faktenlage
(??????).

Du unterstellst Kursmanipulation - oder das der BörsenHandel so blöd ist - das nicht zu antizipieren?
Ich glaube nicht an das Gute im Menschen - sondern das einige, die ganz nah dran sind ihr eigenes Süppchen kochen - dieser dubiose Anstieg vor der Kapitalerhöhung 2015, dann Einbrüche aus dem Nichts wie Dezember 2016 --
gerade weil die Umsätze gering sind und Instis kaum beteiligt - lässt sich da einiges drehen.. tress/watzke hat damit nix zu tun....

Aber seltsam ist es schon, das Watze massiv Werbung für die Aktien auf der HV machte - (zu aller Überraschung) -- der Aktienkurs aber schon im Vorfeld explodierte...
Und dann sofort fiel...

Stille Post unterwegs.....

[Jooohannes]

Ach ja, ist es Zufall, dass der Schiedsrichter, der das Phantom-Tor 2013 bei Hoffenheim gegen Leverkusen gegen hat, der gleiche ist, der jetzt in Köln saß. Felix Brych.

[Jooohannes]

"Collinas Erben" fordern Geduld - Warum Köln kein neues Spiel bekommt
http://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Warum-Koeln…

[Freibauer]

Quote auf BVB Meisterschaft hat sich leicht verbessert (von 7,5 auf 6,5)
Leipzig (23) und schalke (34) weit weg...

Und wenn Neuer jetzt noch verletzt ist - werden die Bayern ne menge Tore schlucken...
könnte also knapper werden mit der Meisterschaft

[Der Tscheche]

Ach das wäre ja mal wieder typisch, wenn es hier noch gar nicht Thema gewesen sein sollte, dass die Verletzung von Dembele den BVB 10Mio. an Einnahmen kostet:

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/70650…

[Freibauer]

. Eine Klausel im Vertrag soll nämlich besagen, dass diese Summe nur aufgerufen wird, wenn Dembelé auf 50 Einsätze in der laufenden Spielzeit kommt ...
50 Einsätze? D
Das war sowieso schon sehr hohe Zahl bei 38 liga + 8 cl + 8 Pokalspielen...

"Eine Klausel im Vertrag soll nämlich besagen, dass diese Summe nur aufgerufen wird, wenn Dembelé auf 50 Einsätze in der laufenden Spielzeit kommt....."

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.771.257 von Der Tscheche am 18.09.17 20:42:47

tscheche ist das der Frust die Rallye komplett verpasst zu haben............?
in ein paar Wochen wird dieser Pegel noch steigen wenn die Aktie bei 8,20 oder später 8,50 steht,

was denkst du wie die Aktie reagieren wird wenn im November mit den Q1 Zahlen rund 100 Mio. Gewinn präsentiert werden...........

und zu der Klausel,
ja mein Gott dann hat man für das "Talent" Dembele am Ende eben "nur" 130 Mio. bekommen,
wobei ich diese Klausel so nicht wirklich glaube, 50 Spiele würden ja bedeuten dass Dembele praktisch überhaupt nie mal Verletzt oder Krank sein dürfte, diese Klausel in dieser Form halte ich schlichtweg für eine Zeitungsente,

der Nachfolger Yarmolenko der in seinenen ersten BVB Spielen schon viel stärker als Dembele damals zu Beginn ist hat ja zum Glück nur 25 Mio. gekostet,

bleibt also weiterhin eine Differenz von 100 Mio. und die Mannschaft ist dadurch meiner Meinung nach keinen Tick schlechter geworden............spätestens nach der gestrigen Yarmolenko Gala sollte das klar sein,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.771.257 von Der Tscheche am 18.09.17 20:42:47

du selbst hattest ja Dembele immer wieder für dessen ungestüme und auch sehr fehlerhaften offensiv Aktionen kritisiert, wo er reihenweise den Ball verloren hatte und dem Gegner Konter ermöglichte,

Yarmolenko tanzte gestern reihenweise seine Gegner aus und überspielte diese ganz einfach,
an einen gefährlichen Ballverlust bei Ihm kann ich mich dagegen überhaupt nicht erinnern............

selbst gegen Tottenham einer absoluten Top Mannschaft war er gleich mal einer der stärksten und auffälligsten,

also freu dich doch mit uns dass man das Talent Dembele für die "Mondsumme" von deutlich über 100 Mio. verkauft hat und der Nachfolger wohl nur die hälfte seines echten Wertes gekostet hat,

wenn Yarmolenkos Marktwert früher oder später mal auf 40-50 Mio. angepasst wird hätte man in diesem Sommer durch die zwei Deals im Prinzip deutlich über 150 Mio. "verdient"

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.771.257 von Der Tscheche am 18.09.17 20:42:47

10 Mio für Dembele

Zitat von Der Tscheche: Ach das wäre ja mal wieder typisch, wenn es hier noch gar nicht Thema gewesen sein sollte, dass die Verletzung von Dembele den BVB 10Mio. an Einnahmen kostet:

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/70650…

Schon wieder der totale Fanboyalarm im Forum. Kann ja wohl nicht wahr sein!!!

Der Tscheche hat hier 40% höhere TV Einnahmen durch den neuen Bundesligavertrag in Abrede gestellt. Er hat ständig irgendwelche Quellen nicht verstehen wollen, so hat er z.B. behauptet, es gäbe nur 2,5 Mio Einnahmen durch die neue TV Auslandsvermarktung, weil er den Grundbetrag gleichgesetzt hat mit der gesamten Leistung aus Grundbetrag und Leistungsprämie. Er hat in vielen Threads ständig von einem Delisting gefaselt und weil er für diesen kompletten Sonderblödsinn kaum Gehör fand, hat er es auch noch ständig wiederholt. Ich hatte mit der IR Abteilung telefoniert, Dr. Robin Steden hat von sich aus die Sache angesprochen, wieso in den Foren durchgehend nur totaler Blödsinn geredet wird und ich musste mich verteidigen, weil ich selber diese ganzen Standpunkte nie geteilt hätte, im Gegenteil.

Bei den Bonuszahlungen ist die Sache komplett eindeutig, die Bonuszahlungen sind bis auf 9 Mio total sicher. Es gibt 139 Mio sichere Zahlungen für Dembele. Bei den Bonuszahlungen war klar, es gibt 10 Mio für 50 Pflichtspieleinsätze und es wurde von mir

gefühlt 1000x wiederholt, daß diese 10 Mio sehr wahrscheinlich spätestens in 2018/19 fliessen würden, daß in 2018/19 insgesamt bis zu 25 Mio Bonuszahlungen fällig sein würden.

Weil diese durch viele Quellen sehr simplen Dinge nicht verstanden werden, muss man es also noch häufiger wiederholen. Bitter.

10 Mio bereits in dieser Saison stand NIE zur Debatte, das war von vornherein extrem unwahrscheinlich, ich habe nie etwas anderes geschrieben.

Was die Marca da schreibt, ist im Prinzip nicht falsch, wenn dann ein Kicker Journalist falsch übersetzt oder falsche Rückschlüsse zieht, dann kann man selber mit ein oder zwei Mausklicks recherchieren, worum es geht. Es ist sehr einfach! Zu einer eigenständigen Recherche war Der Tscheche jahrelang kein einziges Mal imstande, es ist ein Armutszeugnis sondergleichen.

Der BVB hat jetzt offiziell auf Nachfrage bestätigt, daß sich die 10 Mio Bonuszahlungen für 50 Pflichtspiele natürlich auf die gesamte Vertragslaufzeit beziehen:

https://twitter.com/bvbaktie

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.762.329 von halbgott am 17.09.17 15:36:20

Immer wieder Dembele

Zitat von halbgott: Am Ende geht es nur darum, ob die Prognosen getroffen, verfehlt oder übertroffen wurden, da sie jetzt gerade HAUSHOCH übertroffen werden, EGAL was passiert, der Dembele Transfer ist so viel wert wie ZWEI CL TEILNAHMEN, er ist was den zu erwartenden Gewinn betrifft, extrem wertvoller als zwei CL Teilnahmen und er ist, was den zu erwartenden Gewinn betrifft wertvoller als ein Triple Gewinn in der laufenden Saison.

Damit wirst Du immer wieder auflaufen. Nach Deiner eigenen Argumentation ändert der Dembele-Deal gar nichts, bzw. jedenfalls nichts zum Guten für den BVB. Geht gar nicht. Das gegenteil zu behaupten ist krass daneben.

Deiner eigenen Argumentation nach, wandelt der Transfer nur bestehende stille Reserven in Cash um, also ein Nullsummenspiel. Nur eben dass die Wertwandlung nicht vollständig funktioniert. Entweder führt der Transfer zu einem Gewinnsprung oder der BVB muß den Transfererlös zwecks Gewinnvermeidung reinvestieren. Da wie schon ausgeführt die Ablösen über die Vertragslaufzeit abgeschrieben werden, ist ein Steuersprung kaum vermeidbar. Fazit ist also: Dembele mit seinem sportlichen Wert und den in ihm gebundenen stillen Reserven ist weg und der Steueraufwand vom BVB steigt. Das ganze ist nur teilweise durch Neuverpflichtungen kompensierbar.

Auch wenn ihr es nicht hören mögt und erst Recht nicht vom erzfeind U. Hoeneß:
„Der sich am meisten freuen darf, ist unser Finanzminister Wolfgang Schäuble“, sagt Hoeneß im SPORT BILD-Interview: „Man muss sich das trotz solcher Wahnsinns-Summen mal so vor Augen halten: Nehmen wir für das Beispiel Dembélé eine runde Summe von 100 Millionen Euro als Fixbetrag, den Dortmund sofort bekommt. Davon gehen 20 Millionen Euro per Vertrag schon mal an Dembélés Ex-Klub Rennes, schon sind wir bei 80 Millionen Euro.“
Hoeneß weiter: „Selbst wenn nun ein Ersatz für 50 Millionen gekauft würde, könnten davon im Falle eines Fünfjahresvertrags nur 10 Millionen Euro im gleichen Geschäftsjahr abgeschrieben werden. Das heißt: Ich zahle aus 70 Millionen Euro rund 35 Millionen Euro an Steuern. http://sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/borussia-dortmun…

[Meister2012]

Warum sollte der BVB so einen Unsinn mit 50 Dembele-Pflichtspielen in DIESER Saison vereinbaren.
Das ist ja totaler Quatsch, weil zum Zeitpunkt die Saison schon begonnen hatte.
Barcelona müßte eine solche Klausel nie erfüllen......bzw. sie wäre sehr leicht zu umgehen...

Die 50 Spiele Vereinbarung mag es geben, aber nicht mit diesem engen Zeitrahmen.
Barca spart sich die 10 Mio in diesem GJ.
Fällig wird das Geld nächste Saison, was für Kenner ja von vornherein feststand...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.771.257 von Der Tscheche am 18.09.17 20:42:47

Zitat von Der Tscheche: Ach das wäre ja mal wieder typisch, wenn es hier noch gar nicht Thema gewesen sein sollte, dass die Verletzung von Dembele den BVB 10Mio. an Einnahmen kostet:

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/70650…

oje, tscheche

http://www.reviersport.de/358467---spanien-ex-dortmunder-dem…

Die BVB-Verantwortlichen dürfen aber beruhigt sein. Die vereinbarten Boni-Zahlungen in Höhe von 30 Millionen Euro sind nicht gefährdet. Das Geld dürfte nach der Verletzung nur später als geplant auf das Konto von Borussia Dortmund überwiesen werden. Das bestätigte der BVB auf Nachfrage dieser Redaktion.



reviersport spricht also nur noch von 30 Mio. Bonis,
die ersten zusätzlichen 10 Mio. sind wohl bereits geflossen als Dembele ein Messi Tor aufgelegt hatte vor kurzem,

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.767.585 von Jooohannes am 18.09.17 13:46:18

sehr guter Artikel. Danke.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.771.542 von DJHLS am 18.09.17 21:16:15

Zitat von DJHLS:

Zitat von halbgott: Am Ende geht es nur darum, ob die Prognosen getroffen, verfehlt oder übertroffen wurden, da sie jetzt gerade HAUSHOCH übertroffen werden, EGAL was passiert, der Dembele Transfer ist so viel wert wie ZWEI CL TEILNAHMEN, er ist was den zu erwartenden Gewinn betrifft, extrem wertvoller als zwei CL Teilnahmen und er ist, was den zu erwartenden Gewinn betrifft wertvoller als ein Triple Gewinn in der laufenden Saison.

Damit wirst Du immer wieder auflaufen. Nach Deiner eigenen Argumentation ändert der Dembele-Deal gar nichts, bzw. jedenfalls nichts zum Guten für den BVB. Geht gar nicht. Das gegenteil zu behaupten ist krass daneben.

Deiner eigenen Argumentation nach, wandelt der Transfer nur bestehende stille Reserven in Cash um, also ein Nullsummenspiel. Nur eben dass die Wertwandlung nicht vollständig funktioniert. Entweder führt der Transfer zu einem Gewinnsprung oder der BVB muß den Transfererlös zwecks Gewinnvermeidung reinvestieren. Da wie schon ausgeführt die Ablösen über die Vertragslaufzeit abgeschrieben werden, ist ein Steuersprung kaum vermeidbar. Fazit ist also: Dembele mit seinem sportlichen Wert und den in ihm gebundenen stillen Reserven ist weg und der Steueraufwand vom BVB steigt. Das ganze ist nur teilweise durch Neuverpflichtungen kompensierbar.

Auch wenn ihr es nicht hören mögt und erst Recht nicht vom erzfeind U. Hoeneß:
„Der sich am meisten freuen darf, ist unser Finanzminister Wolfgang Schäuble“, sagt Hoeneß im SPORT BILD-Interview: „Man muss sich das trotz solcher Wahnsinns-Summen mal so vor Augen halten: Nehmen wir für das Beispiel Dembélé eine runde Summe von 100 Millionen Euro als Fixbetrag, den Dortmund sofort bekommt. Davon gehen 20 Millionen Euro per Vertrag schon mal an Dembélés Ex-Klub Rennes, schon sind wir bei 80 Millionen Euro.“
Hoeneß weiter: „Selbst wenn nun ein Ersatz für 50 Millionen gekauft würde, könnten davon im Falle eines Fünfjahresvertrags nur 10 Millionen Euro im gleichen Geschäftsjahr abgeschrieben werden. Das heißt: Ich zahle aus 70 Millionen Euro rund 35 Millionen Euro an Steuern. http://sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/borussia-dortmun…

Es werden auf Gewinne Steuern gezahlt. So so. Danke für die Info
Ich zahle übrigens auch seit Jahren Steuern auf meine BVB-Gewinne. Vielleicht sollte ich mir nach deinem Beitrag nochmal durch den Kopf gehen lassen, komplett auszusteigen um Steuern zu sparen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.771.542 von DJHLS am 18.09.17 21:16:15

DJHLS

Zitat von DJHLS: Damit wirst Du immer wieder auflaufen. Nach Deiner eigenen Argumentation ändert der Dembele-Deal gar nichts, bzw. jedenfalls nichts zum Guten für den BVB. Geht gar nicht. Das gegenteil zu behaupten ist krass daneben.

Deiner eigenen Argumentation nach, wandelt der Transfer nur bestehende stille Reserven in Cash um, also ein Nullsummenspiel. Nur eben dass die Wertwandlung nicht vollständig funktioniert. Entweder führt der Transfer zu einem Gewinnsprung oder der BVB muß den Transfererlös zwecks Gewinnvermeidung reinvestieren. Da wie schon ausgeführt die Ablösen über die Vertragslaufzeit abgeschrieben werden, ist ein Steuersprung kaum vermeidbar. Fazit ist also: Dembele mit seinem sportlichen Wert und den in ihm gebundenen stillen Reserven ist weg und der Steueraufwand vom BVB steigt. Das ganze ist nur teilweise durch Neuverpflichtungen kompensierbar.

Auch wenn ihr es nicht hören mögt und erst Recht nicht vom erzfeind U. Hoeneß:
„Der sich am meisten freuen darf, ist unser Finanzminister Wolfgang Schäuble“, sagt Hoeneß im SPORT BILD-Interview: „Man muss sich das trotz solcher Wahnsinns-Summen mal so vor Augen halten: Nehmen wir für das Beispiel Dembélé eine runde Summe von 100 Millionen Euro als Fixbetrag, den Dortmund sofort bekommt. Davon gehen 20 Millionen Euro per Vertrag schon mal an Dembélés Ex-Klub Rennes, schon sind wir bei 80 Millionen Euro.“
Hoeneß weiter: „Selbst wenn nun ein Ersatz für 50 Millionen gekauft würde, könnten davon im Falle eines Fünfjahresvertrags nur 10 Millionen Euro im gleichen Geschäftsjahr abgeschrieben werden. Das heißt: Ich zahle aus 70 Millionen Euro rund 35 Millionen Euro an Steuern. http://sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/borussia-dortmun…

Ich werde diese posting als Link abspeichern und es Dir ggf. immer wieder unter die Nase halten. Du hast Dich eigentlich sowieso schon sehr lange komplett disqualifiziert, Du hattest behauptet der Zusammenhang Steigerung des Unternehmenswertes zu den Kurssteigerung wäre HUMBUG, oh mein Gott. Der Aktienkurs hat sich also ohne Grund in sieben Jahren verachtfach. Du scheinst wirklich von den simpelsten Börsendingen gar keinen Schimmer zu haben!

Aber was Du jetzt hier bringst, ist so dermaßen drüber und jenseits, das sprengt wirklich noch mal alles.

Wenn man die Dembele Mio auf dem Festgeldkonto parkt, dann ist es der Mehrwert. Wenn man Spieler davon kauft ist es auch der Mehrwert. Wenn man einen Mix aus beiden macht, ebenso. Furchtbar simpel.
Da KEIN EINZIGER, nicht ansatzweise 148 Millionen als seinen fairen Wert angesehen hatte, noch nicht mal die völlig verblendeten glühendsten Optimisten, ist von diesen 148 Mio fast nix bereits eingepreist gewesen. Bei Bankhaus Lampe waren es gerade mal 21 Mio und bei mir war es der Konsenswert aus CIES und transfermarkt.de also 60 Mio.

Das ist wirklich krass einfach.

Jetzt aber mit Uli Hoeneß kommen??? Boah ey, how low can you go??? Soll wir in die Eckkneipe gehen, 25 Biere trinken und dann auf unterstem Niveau ein bißchen rumbrüllen??? Ich werde das in einem Extra posting zusammenfassen.

[Der Tscheche]

Da scheinen ja mal wieder bei einigen die Nerven völlig blank zu liegen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.771.542 von DJHLS am 18.09.17 21:16:15

Deiner eigenen Argumentation nach, wandelt der Transfer nur bestehende stille Reserven in Cash um, also ein Nullsummenspiel.

völlig falsch,

Dembele stand mit rund 15 Mio. in den BVB Büchern,
nun hat man aber rund 140 Mio. durch den Verkauf gehoben
also knapp das zehnfache des Buchwertes,

und als Ersatz kauft man einen Yarmolenko für 25 Mio. der am aktuellen Transfermarkt eigentlich wohl das doppelte wert ist,

besser als der BVB Transferpolitik betreibt geht nun mal nicht in Europa,
es war bekannt dass Yarmolenko schon im Vorjahr kurz vor einer BVB Verpflichtung stand,
trotzdem kam mal wieder kein neu reicher Englischer Verein oder so auf die Idee diese 25 Mio. zu bieten, wahrscheinlich weil der Spieler, der Name einfach nicht so gehypt wurde...........
er war ja nur Serien Torschütze in allen seinen Bewerben und zweimaliger Fußballer des Jahres in der Ukraine,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.771.797 von Der Tscheche am 18.09.17 21:42:56

ja, die Nerven liegen hier bei ein paar sicherlich blank,