ADPHOS - Blendende Aussichten für 2007! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.259.673 von Kalchas am 07.06.08 10:01:31

Momentan sinkt der relevante Durchschnittspreis täglich.

Aber immer weniger! In den nächsten Tagen fallen die letzten größeren Umsätze um die 90 Cent aus der Berechnung und wenn die Abschlüsse endlich veröffentlicht werden, ist es recht gut möglich, dass die Kurse wieder steigen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.269.946 von muh1 am 09.06.08 21:29:33

In den nächsten Tagen fallen die letzten größeren Umsätze um die 90 Cent aus der Berechnung

Eben. Hohe Umsätze zu höheren Kurse werden durch niedrige Umsätze zu niedrigeren Kursen ersetzt. Was bedeutet das wohl für einen gewichteten Durchschnittskurs?

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.271.042 von Kalchas am 10.06.08 07:34:30

Hier gehts doch nur darum, was für Spiele gerade gespielt werden könnten. Ein Mindestangebot würde doch sowieso (fast) niemand annehmen und wenn noch ein bißchen was drauf gelegt werden würde, auch nicht sehr viele.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.271.095 von muh1 am 10.06.08 07:55:42

Es gibt doch offensichtlich einen Aktionär, der aussteigen möchte. Warum sollte der z.B. kein Übernahmeangebot annehmen? Da bekäme er doch mehr, als wenn er über die Börse verkaufen würde.

Nach einem Übernahmeangebot könnte später einfach dazugekauft werden. Natürlich müßten dabei die gesetzlichen Regelungen eingehalten werden. Danach wäre die Übernahmephantasie draußen.

[Kaktus-Jones]

Es ist doch eigentlich völlig egal, ob jetzt ein Übernahmeangebot kommt oder nicht. Ein paar Aktionäre werden es annehmen, die meisten wohl nicht und der Kurs wird weiterhin dort liegenbleiben, wo er jetzt ist.
Solange wir nicht fundamental klare Zeichen für eine Trendwende sehen, solange der Vorstand schmollt, solange wird der Kurs auch nicht vom Fleck kommen.
Ich hoffe mal, daß die die Zahlen wirklich wie angekündigt bringen und daß dort mal klar der Auftragsbestand der verbleibenden Adphos genannt wird - am besten nach den einzelnen Sparten unterteilt. Nur damit man das alles mal ein wenig einschätzen kann. Und natürlich hätte ich auch schon gerne einen Bericht zum ersten Quartal, in dem man erkennen kann, wie hoch der Umsatzanteil von Eltosch war und wie es um den Rest von Adphos bestellt ist.

Naja, wir werden ja sehen, was die uns bieten. Ich rechne mal mit gar nichts.

[Kaktus-Jones]

Naja, aber wenn ich mir das Orderbuch ansehe und sehe, wie der Kurs Tag für Tag wegbricht und unser Fondmanager fast schon verzweifelt, weil er seine Stücke nicht loswird, dann kann das eigentlich nichts gutes für die Quartalszahlen bedeuten. Es ist schon bezeichnend, das dieser Fondmanager sein Paket bei den geringen Umsätzen über die Börse verkaufen muß. Warum bietet er es z.B. nicht dem Vorstand an? Nach dem Verkauf von Eltosch könnte sich Adphos doch das Paket einfach mal als Wertanlage kaufen. Wenn die SES Recht hat, und Adphos wirklich 1,2 Euro pro Aktie wert ist, dann wäre das doc keine schlechte Möglichkeit, auf dem Verkaufserlös noch ein wenig mehr zu machen.
Aber entweder ist mal bei denen auf allen Augen blind (glaube ich aber nicht) oder die Zahlen sind einfach so schlecht, daß SES mal wieder dumm aus der Wäsche gucken wird (ziemlich wahrscheinlich).

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.271.131 von Kalchas am 10.06.08 08:09:15

Übernahmeangebot

Ist natürlich ein bißchen viel Spekulation. Auf jeden Fall müßte derjenige dann möglichst schauen, daß der Kurs vorher unten bleibt und möglichst zuschlagen, bevor er wieder steigt.
(Oder kurz danach ein Angebot wie Porsche bei VW machen. )

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.277.924 von muh1 am 10.06.08 23:15:47

Ansonsten gibt es doch wohl momentan null Interesse und das trotz der unvergleichlichen NIR-Technologie.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.278.353 von Kalchas am 11.06.08 07:12:50

Aber immerhin hast Du ja Interesse, sonst würdest Du ja nicht ständig Deinen Senf dazu geben.......

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.278.694 von PHOSSI am 11.06.08 08:48:54

Aber klar doch. Und die Einschätzung war im Großen und Ganzen auch richtig im Gegensatz zu deinem Geschwätz.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.280.003 von Kalchas am 11.06.08 11:25:08

....lackier Dir die Nägel, Du Oberguru!

[Kaktus-Jones]

Das Orderbuch wird von Tag zu Tag schlimmer. Ich frage mich, wie schlimm die Zahlen wohl ausfallen werden. Etwas Positives wird da sicher nicht drinstehen. Ich schätze mal, man hat im 1.Quartal keine 2 Mio Euro mit den NIR-Bereichen umgesetzt. Am Montag werden wir es dann ja hoffentlich wissen. Vielleicht werden die Zahlen ja auch nochmal verschoben.
Irgendwann werden die Aktionäre jubeln, wenndas Übernahmeangebot bei 0,8 Euro liegt. Gaus macht's möglich.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.297.098 von Kaktus-Jones am 13.06.08 13:44:31

HALLOOOOOOO!

Wir sehen im Orderbuch auf der Briefseite Stückzahlen im Gegenwert von gerade mal ca. Euro 20.000,--!!!!!!!!

Lebst Du in der Realität?? Wo siehst Du denn Verkaufsdruck und woher soll er denn kommen? Mit welchen Gegenwerten spielst Du denn Aktien?

Das einzige was fehlt, ist der zündende (Kauf-)Funke. Und dieser wird kommen, wenn die positiven News kommen.

Nochmal: MK 8 Mio, davon cash mind. 4 Mio; das sind ja fast Hönle-Verhältnisse...


Phossi

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.297.403 von PHOSSI am 13.06.08 14:22:30

@Phossi
Die Frage ist doch, wer sich hier ein Fantasiewelt aufgebaut hat.
Zum einen wissen wir ja, wer hier einen Verkaufsdruck aufbaut - das ist nämlich der Fond, der seit einigen Wochen verzweifelt versucht, seine Stücke loszuwerden - Vor 2-3 Wochen hatte er es doch endlich unter die 5%-Marke geschafft. Aber das hast du wohl wieder verdrängt.
Und was den "lächerlichen" Gegenwert angeht - es sollte dir zu denken geben, daß selbst zu diesen optisch niedrigen Kursen niemand bereit ist, einen lächerlichen Betrag in die Hände zu nehmen und mal ein paar Aktien zu kaufen.

Was meinen Depotwert angeht überlasse ich alles deiner blühenden Fanatsie.

Also ich bin mal auf die Zahlen gespannt, aber ich finde es schon erstaunlich, daß selbst vor der Bekanntgabe der Zahlen nicht mal ein wenig Kaufinteresse aufkommt. Bisher war das in all den Jahren, die ich an der Börse handle, noch nie ein gutes Zeichen.

Grüße,
Kaktus

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.298.781 von Kaktus-Jones am 13.06.08 16:40:10

Zum einen wissen wir ja, wer hier einen Verkaufsdruck aufbaut - das ist nämlich der Fond, der seit einigen Wochen verzweifelt versucht, seine Stücke loszuwerden - Vor 2-3 Wochen hatte er es doch endlich unter die 5%-Marke geschafft. Aber das hast du wohl wieder verdrängt.
Hä???? Was schreibst Du denn für einen Mist....? (Sorry), aber woher willst Du wissen, dass hier ein Fonds verzweifelt versucht, seine Stücke loszuwerden? Sal. Op. verschiebt immer mal seine Bestände intern und muss es daher melden. Und im übrigen kommt es an der Börse öfters mal vor, dass Bestände mal unter gewisse Grenzen abgebaut werden, ohne dass man dann grossartig Negatives dahinter vermuten muss (siehe z.Bspl. LEONI: UBS-Meldung v. 12.6.08 w/ Reduzierung von 3% auf 1,65%). Wobei ich LEONI jetzt nicht mit AdPhos vergleichen will; mir ging es nur um das Melden an sich.

Warum sollten Anleger zu diesen optisch niedrigen Kursen zugreifen? Es gibt genügend Aktien, wo man sich wundert, dass keiner zugreift. Das ist Börse und das aktuelle Sentiment. Aber irgendwann greift die Story und ich kann warten (was ich übrigends schon gaaaanz lange tue...leider.
Wenn Dir das zu lange dauert, dann biete mir einen (den aktuellen Umständen) entsprechenden Kurs und ich nehme sie Dir dankend ab.

Phossi

[McMillan]

Geschäftsbericht 2007 und Quartalsbericht 1-2008 sind auf der Website von AdPhos.

[Kaktus-Jones]

Man, die Zahlen sind echt schlecht. Aber nach der Kursentwicklung war das ja zu erwarten. Ich weiß, ich weiß, einige haben das alles so erwartet und die Zahlen sind eigentlich, bei näherer Betrachtung, überragend.


Laut Geschäftsbericht lag der Umsatz für 2007 im Bereich NIR bei 6 Mio Euro nach ca. 8 Mio in 2006
Der Stahlbereich steuerte einen Umsatz von 3,5 Mio Euro bei, nach ca. 4 Mio Euro in 2006.

Absätze wie:
"...Die Ertragslage hat sich damit rein operativ betrachtet im Geschäftsjahr 2007 nicht im erwarteten Umfang verbessert, sondern sich negativ entwickelt. Ursachen hierfür waren der noch verhaltene Auftragseingang im Stahlbereich und im Digitaldruck...."
klingen nicht gerade überzeugend, kommen einem aber irgendwie bekannt vor.

Operatives Ergebnis in 2007 von -3,4 Mio Euro

Eigenkapital Ende 2007 1,8 Mio Euro

Das einzige was wohl weiterhin super läuft sind die Vorstandgehälter:
"... Im Jahr 2007 betrugen die direkt geleisteten Vorstandsvergütungen Euro 473.468,33. Davon entfielen Euro 389.999,88 auf die feste Jahresvergütung ... "

Die Zukunftsaussagen in Bezug auf NIR im Geschäftsbereicht sind, wie fast immer bei Adphos, nicht so schlecht.

" Die AdPhos Steel GmbH wird damit zur bedeutendsten Tochtergesellschaft. Durch den technologischen Wettbewerbsvorteil der NIR-Systeme, der zwischenzeitlich durch eine Vielzahl erfolgreich in Betrieb befindlicher Referenzanlagen in der Stahlindustrie bewiesen ist, ist diese Sparte nach Einschätzung des Vorstandes äußerst vielversprechend. ..."

Im Digitaldruck rechnet man damit, daß man die Umsätze in den nächsten Jahren halten bis leicht steigern kann.

Im Stahlbereich beträgt das Angebotsvolumen nach wie vor über 100 Mio Euro. Man erwartet weitere Auftragserteilungen und man rechnet mit einem deutlichen Umsatzswachstum und positiven Ergebnisbeiträgen. Nur wann wird nicht gesagt.

Im Kunststoffbereich rechnet man auf Grund eines Ramenvertrages mit wachsenden Umsätzen und positiven Deckungsbeiträgen in 2008. Das hört sich mal ganz gut an. Zumindest hier tut sich was.

Der positivste Absatz ist der folgende:
"Die positivesn Signale aus dem Bereich Digitaldruck, die stabile Konjunktur im Stahlsegment verbunden mit der steigenden Zahl erfolgreich in Betrieb befindlicher Referenzanlagen und der aktuell erfreulichen Auftragslage bei weiterhin hohem Angebotsvolumen sowie die Vertriebserfolge in der Kunststoffverpackungsindustrie lassen uns für 2008 und 2009 in allen drei Bereichen ein deutliches Wachstum erwarten, das insgesamt bereits für 2008 ein psitives Ergebnis ermöglichen sollte. Spätestens ab dem Geschäftsjahr 2009 gehen wir von einem positiven Ergebnis im Konzern aus...."


Die Zahlen zum ersten Quartal sind in Bezug auf NIR nicht gerade toll.
Neue Patente wurden im 1.Quartal weder erteilt noch eingereicht.

Der gesamtumsatz war zwar nur leicht rückläufig, von 7,34 auf 7,04 Mio Euro, aber der NIR-Bereich scheint nicht gut gelaufen zu sein. Der Stahlbereich betrug im 1.Quartal nur 6% (nach 10% in 1.Q. 2007) und der Rest nur 9% (nach 18% in 1.Q. 2007) vom Quartalsumsatz. Demnach hat man lediglich 1,05% Umsatz erzielt (den Digitaldruck vermutlich nicht mit eingerechnet). Das ist sehr mager.

Eigentlich läßt einen dieser Start in's 1.Quartal schon wieder an den positiven Aussagen aus dem Geschäftsbereicht des Vorstandes zweifeln. Aber warten wir mal das 2.Quartal ab. Irgendwann muß sich ja mal der gestiegene Auftragsbestand, der leider mal wieder nicht erwähnt wurde, auf die Umsätze auswirken.

Gruß,
Kaktus

[Kaktus-Jones]

Vielleicht bekommt Adphos ja hiervon etwas mit:

ThyssenKrupp sieht Fortsetzung des Stahlbooms - 2012-Ziele vielleicht früher
10:48 16.06.08


FRANKFURT (dpa-AFX) - Der größte deutsche Stahlkonzern ThyssenKrupp (Profil) sieht trotz der drohenden Wirtschaftsabschwächung eine Fortsetzung des Stahlbooms und zeigt sich zuversichtlich für die eigene Entwicklung. "Unsere Auftragsbücher zeigen keine Bremssignale", sagte Vorstandschef Ekkehard Schulz dem Wirtschaftsmagazin "Euro" (Erscheinungstag 18. Juni). Die Prognose eines organischen Umsatzwachstums auf 53 Milliarden Euro und eines operativen Gewinns von mehr als drei Milliarden Euro für dieses Jahr bekräftigte Schulz. Stahl und Edelstahl sollten dabei zum Umsatz 25 Milliarden Euro und damit knapp die Hälfte zusteuern.

Der ThyssenKrupp-Chef stellte zudem in Aussicht, die mittelfristigen Ziele möglicherweise schon früher als geplant zu erreichen. Der Plan, bis 2012 den Umsatz auf 65 Milliarden Euro und den Vorsteuergewinn auf mehr als 4,5 Milliarden Euro zu steigern, sei "keinesfalls zu aggressiv", betonte er und fügte hinzu: "Es ist nicht ausgeschlossen, dass wir die Ziele noch in meiner Amtszeit erreichen." Der Vertrag des ThyssenKrupp-Chefs läuft bis zur Hauptversammlung im Januar 2011. Schulz betonte, es sei nach wie vor kein Ende des Stahlbooms in Sicht. "Wir gehen davon aus, dass die Nachfrage nach hochwertigen Stählen jährlich um überdurchschnittliche vier bis sechs Prozent wächst." In China rechne der Industriekonzern für die Aufzug- und Service-Sparte in den kommenden Jahren mit einem Umsatzzuwachs von "mindestens fünf Milliarden Euro".

GEMEINSAME INVESTITION IN MINEN - KEINE KONKRETEN IPO-PLÄNE

Größte Herausforderung für ThyssenKrupp seien die Energie- und Rohstoffkosten. Die Preissteigerungen bei den Stahlgrundstoffen Eisenerz und Kokskohle würden "noch einige Zeit andauern", erwartet Schulz. Erst ab 2012 würde das Eisenerzangebot merklich steigen. Bei Kokskohle könne es noch länger dauern. Er gehe aber davon aus, dass ThyssenKrupp steigende Kosten auch künftig an seine Kunden weitergeben kann. Um Rohstoffpreissteigerungen zeitnah weitergeben zu können, werde es in Zukunft keine "starren Ein- oder Zweijahresverträge mehr geben, wie wir sie in der Vergangenheit mit Kunden abgeschlossen haben".

In eigene Minen werde ThyssenKrupp "keinesfalls allein" investieren. "Ich schließe jedoch nicht aus, dass wir mit europäischen und asiatischen Stahlunternehmen in Gespräche über gemeinsame Aktivitäten eintreten", sagte Schulz. "Da gibt es sicher Möglichkeiten." Börsengänge von einzelnen Geschäftsbereichen schloss Schulz nicht aus, ein Börsengang sei "theoretisch eine von vielen Optionen". Praktisch gebe es im Vorstand aber keine Diskussion darüber, "geschweige denn konkrete Pläne". Er gehe aber davon aus, "dass wir uns in den kommenden Jahren von zwei bis drei Milliarden Euro Umsatz trennen werden"./sb/fn

[McMillan]

Stimmt, die Zahlen 2007 hätten nicht schauderhafter sein können. Das 1. Quartal ist auch durchwachsen, im 2. Quartal sehen wir dann deutlicher, was in der Bilanz übriggeblieben ist.

Eigentlich müßte man jetzt zukaufen, weil Charto schon lange keinen Chart reingestellt hat, um zu beweisen, daß wir beinahe im Aufwärtstrand sind.

[Kaktus-Jones]

Und wieder einmal reduziert Herr Schaumann seine Kursprognose nach einem Quartalsbericht nach unten. Man, daß man für so einen Mist wirklich bezahlt wird ist für mich kaum nachzuvollziehen.

Ob Adphos wirklich im 3. und 4. Quartal endlich mal Umsatzswachstum zeigen wird und zumindest in die Nähe des Breakeven kommt, wird man wohl leider abwarten müssen.
Eigentlich kann man nur hoffen, daß die in den nächsten 2-3 Monaten endlich mal wieder einen Großauftrag vermelden. Allerdings bin ich nach den Zahlen nicht sonderlich optimistisch, daß da was kommt. Vermutlich wird sich Adphos bis zur HV erneut in Schweigen hüllen. Lediglich die Meldung einer weiteren KE könnte ich mir vorstellen.

Warten wir es ab - viel zu verlieren gibt es ja nicht mehr.



SES Research - AdPhos kaufen
12:10 17.06.08

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Malte Schaumann, Analyst von SES Research, bewertet die Aktie von AdPhos (Profil) nach wie vor mit "kaufen".

Nach der Veröffentlichung der untestierten Zahlen habe AdPhos nun den Geschäftsbericht für 2007 und den Quartalsbericht über Q1 2008 vorgelegt. Auffällig sei: Die Nettoliquidität sei zum Jahresende 2007 mit EUR 0,1 Mio. geringer als ursprünglich erwartet (rund EUR 1 Mio. bis EUR 1,5 Mio.). Die Abweichung von gut EUR 1 Mio. werde nur zum Teil durch die um EUR 0,5 Mio. geringeren Ergebnisgrößen erklärt. Weitere EUR 0,5 Mio. würden auf einen Betriebsmittelkredit entfallen, dessen Laufzeit bis 2008 verlängert worden sei und der nun in Finanzverbindlichkeiten umgegliedert worden sei. Der kleinere Teil entfalle auf andere Positionen wie Working Capital.

Nach dem Verkauf von Eltosch dürfte AdPhos somit nun über eine Nettoliquidität von rund EUR 3 Mio. verfügen, ausreichend um die derzeitige Geschäftstätigkeit zu finanzieren.

Der Bericht über das 1. Quartal habe darüber hinaus wenig Überraschungen geboten. Da die Großaufträge im Segment Stahl erst ab der zweiten Jahreshälfte abgerechnet würden, sei der Umsatzbeitrag aus diesem Segment erwartungsgemäß schwach ausgefallen.

Im laufenden 2. Quartal sei ein signifikanter positiver Effekt aus einer Wertaufholung im Rahmen des Verkaufs von Eltosch zu erwarten. Dieser determiniere mit rund EUR 2 Mio. im Wesentlichen auch die Ergebnisentwicklung im Gesamtjahr. Operativ sollte AdPhos den Break-Even erreichen.

In der zweiten Jahreshälfte dürften die ersten signifikanteren Umsatzbeiträge aus den Stahl-Projekten die Erlöse stimulieren und eine positive Ergebnisentwicklung einleiten. In Anbetracht der geringeren Nettoliquidität werde das Kursziel leicht auf EUR 1,10 von vorher EUR 1,20 auf Basis eines DCF-Modells reduziert.

Das Rating "kaufen" der Analysten von SES Research für die AdPhos-Aktie wird unverändert beibehalten. (Analyse vom 17.06.2008) (17.06.2008/ac/a/nw)

[Kaktus-Jones]

Mal eine andere Sache.
Im Geschäftsbericht und im Quartalsbericht wird immer von einer steigenden Zahl erfolgreich in Betrieb genommener Referenzanlagen im Bereich Stahl gesprochen. Das hört sich ja erstmal gut an, auch wenn man nicht weiß, um wieviele Anlagen es sich hierbei handelt.
Müßten nicht durch die ganzen in Betrieb befindlichen Anlagen kontinuierliche Umsätze durch Wartung und Ersatzleile generiert werden? Dieser Umsatzanteil müßte eigentlich auch mit jeder weiteren in Betrieb genommenen Anlage weiter steigen, oder? Zudem sollte es sich hierbei doch um relativ hochmargige Umsätze handeln. Oder sieht das in dem Umfeld, in dem Adphos arbeitet anders aus? Das müßte man doch über kurz oder lang deutlich in den Quartalsumsätzen spüren.

Vielleicht kennt sich da ja jemand aus.

Grüße,
Kaktus

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.543 von Kaktus-Jones am 17.06.08 12:50:46

Sei mal nicht so pessimistisch, was soll jetzt noch groß passieren? Eltosch ist weg, in der Bilanz gibt es fast keine Luft mehr (Goodwill etc.) und der Auftragsbestand im Stahlsektor ist da, sogar eine Mio. € Anzahlungen sind im Q1-Bericht bilanziert worden.

Eine KE wird m. E. nicht kommen, im Q2-Bericht wird dann der Kaufpreis für die Eltosch bilanziert. Wie der Schaumann schreibt, kommt dabei ein außerordentlicher Gewinn heraus. Weniger schön ist sein Hinweis auf diese 2 Mio. €, die im wesentlichen auch die Ergebnisentwicklung im Gesamtjahr determinieren. Das würde ja bedeuten, daß Adphos in 2008 operativ um die schwarze Null herum abschließen dürfte. Naja, der Schaumann hat sich schon öfter geirrt, hoffentlich auch diesmal.

[Kaktus-Jones]

@McMillan
Naja, zur Zeit gibt es leider wenig gute Nachrichten und daher bin ich schon ein wenig pessimistischer gestimmt, als das normalerweise bei mir der Fall ist. Es ist halt unschön, wenn nahezu jede Prognose immer wieder nach unten korrigiert werden muß. Es wäre doch auch mal schön, wenn man zumindest erkennen könnte, daß der NIR Bereich kontinuierlich wächst.

Ich hoffe mal das beste für dieses Jahr. Ich wäre zumindest mit einem operativen Ergebnis um die schwarze Null herum (mit einem winzigen Plus) für dieses Jahr vollkommen zufrieden. In dem Fall wäre wirklich keine KE notwendig. In 2009 wäre dann endlich mal ein Gewinn zu erhoffen - und zwar ganz realistisch. Dann wäre die Adphos endlich über den Berg. Aber irgendwie bin ich ein wenig skeptisch. Aber ich lasse mich gerne positiv überraschen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.316.750 von Kaktus-Jones am 17.06.08 15:08:07

Für das, was da vorgelegt wurde, hat sich der Kurs ja noch prima gehalten. Ich könnte mir allerdings gut vorstellen, daß das nicht so bleibt.

Umsatz im Bereich Stahl 453 TEuro, Sonstige (also Kunststoff) 626 TEuro im ersten Quartal.

Das soll 10 Mio Jahresumsatz geben? Na ja. Und die Ausrede einiger kenne ich schon. Alles Daten der Vergangenheit. Gehandelt wird die Zukunft, bla, bla.

Und die Erklärung vom Schaumann dürfte ja wohl falsch sein.

Da die Großaufträge im Segment Stahl erst ab der zweiten Jahreshälfte abgerechnet würden, sei der Umsatzbeitrag aus diesem Segment erwartungsgemäß schwach ausgefallen.

Hatte nicht Adphos in dem Bereich immer nach PoC (Percentage of Completition bilanziert? Nun, dann ginge sozusagen der Projektfortschritt in die Umsatzberechnung ein. Wann die Rechnung bezahlt wird, ist für die Kapitalflußrechnung interessant, aber nicht für die Gewinn- und Verlustrechnung.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.347.464 von Kalchas am 21.06.08 18:37:04

ist nicht ganz richtig; wenn ich mich recht erinnere, wird mindestens ein grossauftrag nicht linear abgerechnet, sondern steigt von quartal zu quartal an

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.347.751 von downdax am 21.06.08 21:01:05

Von linear war keine Rede. Man muß schon an den Projekten weiter arbeiten, um Umsatz verbuchen zu können.


Allein schon der Beginn.

Der 3-Monatsbericht wurde auf der Grundlage des geprüften und testierten Konzernabschlusses 2007 erstellt und heute fristgerecht veröffentlicht.

Die sollen mal in ihren eigenen Terminkalender schauen. Da sieht man, daß das nicht stimmt.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.348.159 von Kalchas am 22.06.08 07:57:48

Fristgerecht nach den Vorschriften der Deutschen Börse. (Im Gegensatz zum Jahresabschluß 2007)

Hatte nicht Adphos in dem Bereich immer nach PoC (Percentage of Completition bilanziert?

Also, daß die an den Projekten nicht arbeiten, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Aber bei der Bilanzierung gibt es eben immer gewiße Gestaltungsspielräume in die jeweils gerade gewünschte Richtung. Im Augenblick habe ich bei Adphos den Eindruck, daß alles Negative jetzt auf den Tisch soll, um sich später befreit darstellen zu können. Da paßt dies hier gut ins Bild.

(Kürzlich wurde hier über die mögliche Wahrscheinlichkeit eines Übernahmeangebots geschrieben und natürlich könnte man spekulieren, ob Adphos mit Zurückhaltung jemand einen Gefallen tun will. Für solch eine Spekulation sehe ich aber zur Zeit keine irgendwie näheren Anhaltspunkte.)

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.348.290 von Henrig am 22.06.08 10:04:13

Also, daß die an den Projekten nicht arbeiten, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Da sind schon mehrere Erklärungen möglich.

Vielleicht hat Adphos Steel für die Aufgaben zu wenig Mitarbeiter. Es ist ja eh erstaunlich, daß der Personalaufwand von 292 TEuro im ersten Quartal 2007 auf 269 TEuro im ersten Quartal 2008 gesunken ist. Die Zahl der Mitarbeiter nahm in diesem Bereich von 21 auf 16 ab. Dies sind Durchschnittsangaben. Der tatsächliche Personalbestand könnte noch niedriger sein. Sieht so ein brummender Geschäftsbereich aus? Vielleicht braucht aber Adphos Steel auch nicht mehr Mitarbeiter, weil die Projektlaufzeiten so lang sind. Die werden von ganz anderen Unternehmen bestimmt, da Adphos nur einen Bruchteil des Gesamtauftrags erhält. So heißt das doch immer in den Geschäftsberichten. Adphos Steel würde dann tatsächlich nicht an diesen Projekten weiter arbeiten, weil z.B. erst einmal andere Unternehmen ihren Anteil erbringen müssen.

[Kaktus-Jones]

@Kalchas

Umsatz im Bereich Stahl 453 TEuro, Sonstige (also Kunststoff) 626 TEuro im ersten Quartal.

Da fehlt dann halt noch der Bereich Digitaldruck, den wir hier leider nicht aufgeschlüsselt bekamen. Der Umsatz verbarg sich wohl im Segment Druck, der aber nach dem Verkauf von Eltosch nicht komplett verschwinden wird. Es fragt sich halt nur, wir hoch der Umsatzanteil im Digitaldruckbereich ist.
Zudem weiß ich nicht, was sich unter "Sonstige" noch verbirgt. Nur Kunststoff kann es doch nicht sein, denn sonst wäre das schon wirklich ordentlich. Und es würde auch nicht zu der Aussage passen, daß der Bereich Stahl nun, nach dem Verkauf von Eltosch, der größte Bereich ist. Oder man erwartet dort wirklich noch deutliche Steigerungen.

Naja, mal sehen was jetzt noch so kommt. Zumindest einen Großauftrag im Stahlbereich sollte man noch an Land ziehen. Daß man nicht genug Leute hat, um die Aufträge abzuarbeiten, glaube ich nicht.
Vielleicht kommt es ja im Kunststoff- oder Digitaldruckbereich noch zu einer interessanten Kooperation.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.348.698 von Kaktus-Jones am 22.06.08 12:34:44

vielleicht verbirgt sich hinter "sonstiges" auch das zuliefergeschäft mit den nir-glühlampen... die dinger müssen jährlich ersetzt werden und mittlerweile sind auch einige anlagen in betrieb

[Kaktus-Jones]

@Downdax
Ja, die Umsätze durch Ersatzteile und Wartung müssen mit beachtet werden. Die Frage ist nur, in welches Segment die fallen. Die können ja auch z.b. unter den Stahlbereich fallen, wenn die Glühlampen, oder was auch immer, für Anlagen im Stahlbereich benötigt werden.

Allerdings ist dieser Ersatzteilbereich, oder wie auch immer man ihn nennen will, ein interessanter Punkt. Wenn z.B. die Lampen jedes Jahr ersetzt werden müssen (woher hast du die Info??) und diese Glühlampen nur über Adphos zu bekommen sind, dann müßte das ein konstanter Umsatzposten bei Adphos sein, der stetig wächst. Die Frage ist nur, wie hoch ist zur Zeit der Umsatz durch Ersatzteile. Handelt es sich hierbei überhaupt um relevante Umsätze? Was kostet z.B. eine dieser Lampen? Zumindest die Margen sollten in dem Bereich ziemlich gut sein.

Schön ist zumindest, daß die Anzahl der in Betrieb befindlichen Anlangen weiter wächst. Und der Folgeauftrag von Anfang des Jahres zeigt, daß die Anlagen markttauglich und zumindest einige Kunden mit den Anlagen zufrieden sind. Jede weitere installierte Anlage bringt Adphos somit in Zukunft zumindest mal einen kleinen zusätzlichen sicheren Umsatzanteil.

Ich bin auf den Bericht zum 2. Quartal gespannt und hoffe mal, daß dort dann sehr viel mehr Infos über die einzelnen Bereiche von Adphos zu finden sind. Hoffentlich zeigen sich dann auch mal positve Tendenzen beim Umsatz. Es wird allmählich Zeit.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.352.002 von Kaktus-Jones am 23.06.08 11:10:27

das stimmt schon - keine angst

ich war aber mehr von der marge beeindruckt und das die lampen jedes jahr ausgetauscht werden müssen; ich hatte das mal ausgerechnet und kam damals auf einen niedrigsten sechsstelligen gewinn pro jahr - aber da waren auch weniger anlagen in betrieb - also niedrige basis

[Kaktus-Jones]

@downdax
Von wievielen Anlagen bist du denn ausgegangen und mit welchen Umsätzen bzw. Margen hast du denn gerechnet, wenn man fragen darf?

Grüße,
Kaktus

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.352.522 von Kaktus-Jones am 23.06.08 12:15:13

weiss ich ehrlich nicht mehr - ist aber schon über ein jahr her

ich werde es mal erneut ausrechnen.. please hold the line

[Kaktus-Jones]

Hi Downdax,

das wäre klasse, wenn du das nochmal machen könntest.

Danke für die Mühe.

Grüße,
Kaktus

[Kaktus-Jones]

Nach langer Zeit steht bei Adphos mal wieder etwas unter den Stellenangeboten.

Jetzt bleibt nur noch die Frage, ob man jemanden einstellen will, weil man wegen der Auftragslage mehr Leute braucht oder weil einige das scheinbar sinkende Boot verlassen.


Zum nächstmöglichen Zeitpunkt sind folgende Stellen zu besetzten:

CAD-Konstrukteuer (m/w) Maschinen-/Anlagenbau

Aufgabengebiet

Erstellung von

Detailkonstruktionen

technischen Unterlagen wie Entwürfen, Zeichnungen, Stücklisten und Berechnungen

Erstellen von Dokumentationen, Koordination mit involvierten Fachbereichen.

Anforderungen


Abgeschlossenes Ingenieurstudium FH/TU oder Techniker
Erfahrungen im Maschinenbau sowie in der Antriebstechnik, der Pneumatik und der Profilbauweise;
idealerweise sind Sie mit der Konstruktions-Software
Mechanical 2006
Inventor 10
Compass vertraut
Teamfähigkeit
schnelle Auffassungsgabe
Flexibilität
Wegen internationaler Ausrichtung der Firma sind gute Englisch-Kenntnisse zwingend erforderlich.
Ferner suchen wir zum nächstmöglichen Eintrittstermin eine(n)
Techn. Zeichner (m/w) Maschinen-/Anlagenbau

Aufgabengebiet

Korrektur von Stücklisten u. Zeichnungen
Ablage von Baugruppendokumenten
Ergänzen und Pflege der Prospektablage
Detailkonstruktionen
Einzelteilzeichnungen erstellen
Zusammenstellungs- u. Layoutzeichnungen erstellen nach
fachlicher Aufgabe
Anforderungen

abgeschlossene Ausbildung als Techn. Zeichner/in Maschinenbau
gute Auto CAD – Kenntnisse
Teamfähigkeit
schnelle Auffassungsgabe
Flexibilität
Ihre aussagekräftigen Bewerbungsunterlagen unter Nennung des frühestmöglichen Eintrittstermins sowie Ihren Gehaltsvorstellungen richten Sie bitte an:


Advanced Photonics Technologies AG
Bruckmühler Str. 27, D-83052 Bruckmühl-Heufeld, Herr Albert Wieninger
Tel. [phone], Fax [phone], [e-mail]

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.353.443 von Kaktus-Jones am 23.06.08 14:09:00

tja, das ist die frage, ob ersatzbeschaffung, oder expansion

das angebotvolumen indiziert letzteres..

[Kaktus-Jones]

Im Januar kam die letzte Auftragsmeldung. Ich bin echt mal gespannt, wann die mal wieder einen Auftrag an Land ziehen. Noch dieses Jahr? Von meiner aktuellen Stimmung her würde ich eher nicht damit rechnen.
Vielleicht gibt es ja bald ein Übernahmeangebot. Noch ein paar Wochen und der Durchschnittskurs liegt unter 0,7 Euro, vielleicht sogar unter 0,6 Euro. Dann einen Aufschlag von 20 Cent und wir haben wieder die Möglichkeit, unsere Anteile für 0,8 Euro zu verkaufen. Na, wenn das keine guten Aussichten sind.

[Kalchas]

Aus dem Jahresabschluß 2007

Advanced Photonics Technologies Steel GmbH (AdPhos Steel GmbH)

Nach einem positiven Ergebnis von 120 TEuro im Vorjahr hat die AdPhos Steel GmbH im Geschäftsjahr 2007 einen Verlust von 723 TEuro erwirtschaftet. Das handelsrechtliche Ergebnis der AdPhos Steel GmbH ist branchenbedingt hohen Schwankungen unterworfen. Während im Geschäftsjahr 2007 noch Umsatzerlöse von rund 6,7 Mio. Euro zu verzeichnen waren, konnten im Geschäftsjahr 2007 nur Umsatzerlöse von gut 5 Mio. Euro ausgewiesen werden. Dieser Effekt ist auf die hohen Volumina einzelner Aufträge bei teilweise mehrjährigen Projektlaufzeiten zurückzuführen. Anders als im Konzernabschluss nach IFRS, wo die Umsatzrealisation nach dem Fertigstellungsgrad erfolgt, erlaubt das handelsrechtliche Realisationsprinzip eine Umsatzrealisation erst nach erfolgter Endabnahme. Anders als in 2006 konnte in 2007 kein entsprechender Großauftrag abgeschlossen werden. Zum Jahreswechsel 2007/2008 hat die Gesellschaft aber einen Großauftrag über die Lieferung eines NIR-Systems für eine Bandstahlbeschichtungsanlage in Europa im Wert von über 5 Mio. Euro und einen weiteren über mehr als 2 Mio. Euro in Asien erhalten. Der Auftragsbestand übersteigt damit den Jahresumsatz des abgelaufenen Geschäftsjahres. Das Angebotsvolumen liegt zum Jahresende 2007 wie schon im Vorjahr bei rund 100 Mio. Euro. Die zunehmende Zahl erfolgreich in Betrieb befindlicher Referenzanlagen lässt hieraus weitere Großaufträge erwarten. Daneben soll die Erschließung neuer Märkte und Kunden parallel weiter verfolgt werden.

Da es sich um Projektgeschäft handelt, gilt jedoch weiterhin, dass unser Einfluss auf den tatsächlichen Bestellzeitpunkt begrenzt ist, weil die Gesamtinvestition für den Kunden oft ein Vielfaches der Investition in das NIR-System beträgt.


Da scheinen die ja im ersten Quartal 2008 bei den Miniumsätzen Däumchen gedreht zu haben.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.379.259 von Kalchas am 26.06.08 12:16:21

Da scheinen die ja im ersten Quartal 2008 bei den Miniumsätzen Däumchen gedreht zu haben.

ja klar, was sollen die leute denn sonst machen?

ach ja, ich könnte schwören, dass es am anfang des jahres eine hausmesse gab und weil nir ja ein out-of-the-box produkt ist, krault man sich seit einem halben jahr nur zwischen den beinen rum...

falls ich mich nicht eindeutig genug ausgedrückt habe: was zur hölle soll dein posting?!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.379.451 von downdax am 26.06.08 12:38:30

Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist, widerlegt es Dein Posting aus # 4112.

ist nicht ganz richtig; wenn ich mich recht erinnere, wird mindestens ein grossauftrag nicht linear abgerechnet, sondern steigt von quartal zu quartal an

Wie heißt es in doch im Jahresabschluß 2007 von Adphos:

Anders als im Konzernabschluss nach IFRS, wo die Umsatzrealisation nach dem Fertigstellungsgrad erfolgt, erlaubt das handelsrechtliche Realisationsprinzip eine Umsatzrealisation erst nach erfolgter Endabnahme.

Wie schön, daß die Quartalszahlen nach IFRS ermittelt werden, also der Umsatz nach PoC, also Fertigstellungsgrad, bestimmt wird. Nun, der Umsatz im ersten Quartal 2008 betrug laut Bericht im Segment Stahl 453 TEuro. Im Vorjahr waren es übrigens noch 757 TEuro.

Aber träum weiter. Ein Rückgang um ca. 35 % war sicher geplant. Nicht wahr? Das willst Du doch sicher hier allen sagen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.379.771 von Kalchas am 26.06.08 13:16:12

häh? - wo ist da der widerspruch?!

imho steigt im speziellen der eine stahlauftrag pro quartal an

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.385.965 von downdax am 27.06.08 02:08:18

So, so. Also kein Widerspruch? Und dann sinkt der Umsatz? Mach Dich mal nicht lächerlich. Macht aber gar nichts, wenn Du das nicht verstehst. Du hast auch sonst nichts verstanden. Die Quittung gibt es dann eben durch den Kurs.

[Kaktus-Jones]

@Kalchas
Die Quittung gab es doch schon durch den Kurs. Adphos ist gerade mal mit ca. 7 Mio Euro bewertet. Mehr ist zur Zeit wohl auch nicht drin, aber daß es wirklich noch viel tiefer geht, glaube ich auch nicht. Wenn man das Vertrauen der Investoren verloren hat (und man hat bei Adphos mit all den Fehleinschätzungen und der pausenlosen Verarschung der Investoern ja alles dafür getan), dann erhält man für eine Technologie mit guten Zukunftschancen eben keine Aufschläge mehr beim Kurs. Jetzt heißt es endlich mal positive Entwicklungen nachzuweisen!

Jetzt will man dieses Jahr also mal wieder den Breakeven schaffen. Wer's glaubt... .
Das 1.Quartal fing auf jeden Fall schon nicht gut an. Das 2.Quartal muß jetzt endlich mal eine klar verbesserte Situation zeigen. Die Umsätze müssen in allen verbliebenen Bereichen ansteigen. Ich erhoffe mir im Quartalsbericht eine klare Beschreibung der Situation in allen Bereichen. Ich will endlich mal wissen, von welchen Umsätzen wir z.B. in den Bereichen Digitaldruck und Kunststoffe reden. Ich erwarte auch, daß keine weiteren KEs notwendig sind. Das Geld muß jetzt endlich reichen. Außerdem wird es Zeit, daß man mal wieder einen Großauftrag im Bereich Stahl an Land zieht. In den Bereichen Digitaldruck und Kunststoffe erhoffe ich mir Kooperationen.

Naja, wir werde es ja sehen. Bei den Kursen verkaufe ich auf jeden Fall nicht.

Grüße,
Thorsten

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.396.032 von Kaktus-Jones am 28.06.08 10:19:57

Dir gönne ich es ja, daß es nicht viel tiefer geht. Sicher ist das aber nicht. Wenn man so sieht, was an Leistung abgeliefert wird, halte ich das auch für ziemlich unwahrscheinlich. Ein eklatanter Umsatzeinbruch im Bereich Stahl wird dann hier auch noch schön geredet.

Bei Adphos stimmt so einiges nicht. Völlig unklar ist ja wohl auch, aus welchem Grund die Vorstände im Jahr 2007 Aktienoptionen zugeteilt bekamen. War zwar nicht besonders viel, aber es geht ja um die gesetzten Zeichen nach außen.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.348.290 von Henrig am 22.06.08 10:04:13

Also, daß die an den Projekten nicht arbeiten, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Aber bei der Bilanzierung gibt es eben immer gewiße Gestaltungsspielräume in die jeweils gerade gewünschte Richtung. Im Augenblick habe ich bei Adphos den Eindruck, daß alles Negative jetzt auf den Tisch soll, um sich später befreit darstellen.


Also, wenn ich mir im Augenblick anschaue, wie bei meinen anderen Aktien, etwa bei Gesco, gute Nachrichten einfach so verpuffen, muß ich sagen, dass es mir so direkt lieber ist. Außer bei der Biotech-Aktie Elan - seit Anfang 2005 ein klassischer Turnaround - zeigte die Tendenz in letzter Zeit überwiegend in Richtung Süden.

Daß die Personaldecke bei Adphos ziemlich dünn ist, stimmt schon, aber bei einem schwankenden Projektgeschäft ist es wiederum auch naheliegend, einen größeren Anteil der Arbeiten extern zu vergeben. Wichtig ist hier, in die Auslastung mehr Konstanz, u. a. auch durch das wachsende Eratzteilgeschäft, reinzubringen und bei externer Vergabe ist natürlich selbstverständlich, daß die Qualität stimmen muß!

Der enorm gestiegene Ölpreis rückt das Thema Energieeffizienz immer mehr in den Blickpunkt. Adphos sollte, wenn sie es richtig anfangen, zu den großen Gewinnern dieser Thematik gehören.

Die NIR-Technologie hat inzwischen langfristig ihre Effizenz bewiesen und auch wenn das Kundenvertauen durch die Meldung vom März ganz sicher einen Rückschlag erlitten hat, wird es Produzenten geben, die nicht auf die Vorteile der Technik verzichten wollen. Es ist anzunehmen, daß ihre dann zu erwartenden Aufträge dann bald weiteres Interesse nach sich ziehen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.397.705 von Henrig am 28.06.08 18:55:21

Und wie viele Jahre nimmst Du das schon an?

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.397.721 von Kalchas am 28.06.08 19:00:26

Also bei Elan (WKN 871331) hatte ich nach dem Absturz 20005 wg. familärer Betroffenheit intensiv recherchiert und war mir über die Chancen des Wertes ziemlich sicher und hatte deshalb auch entsprechend gekauft. Bei Adphos ist es einfach eine grobe Einschätzung der jetzigen Lage. Dabei bin ich seit Mitte 2006.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.397.941 von Henrig am 28.06.08 20:34:50

grobe Einschätzung

Bei Elan standen 2005 eben viel mehr Infos zur Verfügung. Das ist hier ein großes Manko.

[Kaktus-Jones]

@Henrig
Genau was ich immer bemängele. Die Informationen an die Aktionäre sind sehr, sehr spärlich. Die Einschätzungen der Lage seitens des Vorstandes ist meist unzutreffend. Es ist sehr schwer sich als Aktionär ein gutes Bild von Adphos zu machen. Das hat alles der Vorstand zu verantworten. Und seit Jahren ändert sich nichts. Es wird Zeit, daß er gegangen wird. Allerhöchste Zeit. Auch wenn einige hier es gerne hätten, daß man den Vorstand endlich in Ruhe arbeiten lassen soll - wie lange denn noch? Das "nach hinten verschieben" der HV ist hoffentlich nur noch eine kurze Verlängerung der Arbeit des Vorstandes.

Sorry, wenn einige jetzt wieder meinen, ich hätte keine Geduld und keine Ahnung. Aber der Vorstand wurschtelt nun schon seit vielen Jahren so herum und bis zu Letzt, bis zum Geschäftsbericht 2007 und bis zum Quartalsbericht für das 1.Q. 2008, hat sich an der Kommunikation des Vorstandes den Aktionären gegenüber nichts geändert. Nach wie vor treffen die Prognosen/Wünsche/Fantasien des Vorstandes nicht zu. Nach wie vor gibt es Quartal für Quartal die gleichen Sätze in den Quartalsberichten und die gleichen Hoffungen auf eine Bessere Zukunft und jedesmal heißt es ein Quartal später, daß die Hoffnungen wieder nicht eingetroffen sind, daß die ganzen bösen, widrigen Umstände in der Wet sich alle gegen Adphos und die tolle Technologie verschworen haben. Jedes mal heißt es wieder, daß es nun ja noch mehr Referenzanlagen gibt und die potentiellen Käufer Schlange stehen. Aber immer wieder muß man leider sehen, daß erstaunlicher Weise der Umsatz zum Vorjahr mal leicht steigt, mal fällt oder konstant bleibt. Eine Tendenz nach oben läßt sich aber leider nach wie vor nicht feststellen.

Die Situation gleich sehr stark der bei SCM Microsystems. Auch die hatten mal interessante Produkte und massig Geld. Davon ist nichts geblieben. Ich hoffe, daß man bei Adphos endlich mal die Notbremse zieht und die beiden Bremsen der AG aus dem Vorstand entfernt.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.397.941 von Henrig am 28.06.08 20:34:50

Die Aussagen zur Energieeffizienz stammen nur von Adphos und nicht von neutraler Seite. In der Druckindustrie hat das Argument ja wohl bei den Kunden nicht gezählt. Da war das Ergebnis mehr als bescheiden. Möglicherweise haben die Produkte ja irgendwelche Macken, von denen das Unternehmen natürlich nicht berichtet. Ansonsten ist es mir völlig unerklärlich, warum Adphos im Digitaldruck keine Aufträge bekommt. Die sollten doch selbst durch ein schlechtes Management nicht zu verhindern gewesen sein.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.401.248 von Kalchas am 30.06.08 08:05:25

Die Aussagen zur Energieeffizienz stammen nur von Adphos und nicht von neutraler Seite.

Jetzt wirds grotesk. Lenny hätte hier wahrscheinlich gleich jede Menge Links zu entsprechenden Artikeln über Untersuchungen von neutraler Seite reingestellt. Ich kann Dir versichern, daß ich solche gelesen habe. Die Energieeffizienz wird übrigens auch von niemandem angezweifelt.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.401.723 von Henrig am 30.06.08 09:39:39

Meines Erachtens stand das in einem einzigen Kundenbericht aus dem Stahlbereich. Da ist ja schon die Frage, was eigentlich verglichen wurde. Wahrscheinlich eine NIR-Anlage mit einer Altanlage des Kunden. Das ist aber ein Vergleich, der überhaupt nicht maßgeblich ist.

Wenn das nicht zutrift, muß es ja wohl, wie schon geschrieben, andere Gründe geben. Am tollsten fand ich in den Berichten immer die Hinweise auf das "ausgebrachte Angebotsvolumen". Wie hoch war das imme? 120 Mio Euro? Wo sind denn nun die Aufträge? Dabei soll doch nie ein Auftrag an die Konkurrenz gefallen sein. Die müßten ja reihenweise Insolvenz angemeldet haben.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.402.036 von Kalchas am 30.06.08 10:23:39

Hab jetzt wenig Zeit. Aber ich schrieb doch ganz klar von Untersuchungen, also umfangreichen Vergleichen verschiedener Techniken durch ein Institut oder durch große Fachpublikationen. Sogar im Internet hatte ich da mal mindestens einen umfangreichen Artikel in einer Fachpublikation gefunden. (Und viele Erwähnungen)
Hier handelt es sich um allgemein anerkannte Sachverhalte!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.402.140 von Henrig am 30.06.08 10:38:49

Und warum gibt es dann kaum Aufträge? Wahrscheinlich will man wieder einen Auftrag auf der nächsten Hauptversammlung präsentieren. Und wenn das nicht klappen sollte, wird wieder vertröstet. Na dann vielleicht Weihnachten, fragt sich nur welches Jahr.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.402.203 von Kalchas am 30.06.08 10:46:32

tolle logik kalchas - es kommen nicht soviele grossaufträge wie erwartet, also muss die technologie scheisse sein... dir fällt auch nix mehr ein, gell?!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.402.315 von downdax am 30.06.08 11:02:19

Dann nenn doch einfach mal die Gründe. Das Trauerspiel dauert ja schon paar Jahre. Die meisten Aktionäre haben eh schon das Weite gesucht. Aber sicher alles bestens, da wie immaer alles im Plan. Richtig?

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.402.375 von Kalchas am 30.06.08 11:08:34

deinen zynismus kannst du dir ruhig sparen

die technologie ist schon super, aber noch nie hat ein gutes produkt ein erfolgreiches unternehmen ausgemacht, sondern der vertrieb

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.402.036 von Kalchas am 30.06.08 10:23:39

@Kalchas
Also an der Energieeffizienz der NIR-Anlagen zweifle ich nicht und auch die Kunden bezweifeln das nicht. Nicht nur im Stahlbereich konnte das bei produktiven Anlagen bei Kunden gezeigt werden, sondern wohl auch im Kunststoffbereich. Ich muß mal sehen, wann ich die Zeit habe, mal die Artikel zu suchen.

Das Problem sind hier nicht die Produkte sondern zum einen sicher der Vertrieb. Allerdings muß ich hier mal Adphos und auch den Vertrieb ein klein wenig in Schutz nehmen. Aus eigener Erfahrung weiß ich, wie zäh es manchmal sein kann, selbst vom Produkt überzeugte Kunden letztendlich für die entscheidende Unterschrift zu gewinnen. Bei großen Firmen, und das sind ja die Kunden von Adphos, kann es manchmal Jahre dauern, bis man dann endlich zu Potte kommt. Das hängt dann nicht mal vom Vertrieb und ganz sicher nicht vom Produkt ab. Da kann man denen schon vorrechnen, daß es sich in kürzester Zeit finanziell richtig lohnt und das auch von Kunden bestätigen lassen - es tut sich nichts. Also ich bin jetzt nicht im Vertrieb, aber ich bekomme das direkt mit. Da spielen ganz persönliche Dinge (z.B. auch die Trägheit, oder eine ungesunde Skepsis einiger Entscheidungsträger) und eine z.T. höchst bürokratische Unternehmensstruktur bei den Kunden mit. Da könnte man manchmal verzweifeln. Und bei den Großaufträgen, an die Adphos heran will, da spielt dann ja auch noch eine Rolle, daß man ja nicht als einziges Unternehmen an dem Gesamtauftrag beteiligt ist.
Dennoch muß Adphos nun über groß oder lang aus dem großen Auftragsvolumen Profit und steigende Umsätze schlagen.

Gruß,
Kaktus

[Kaktus-Jones]

Der Kurs ist natürlich schon sehr tief und im Oderbuch ist seit Monaten keinerlei Kaufinteresse mehr zu erkennen.

Stück Geld Kurs Brief Stück
0,80 Aktien im Verkauf 160
0,79 Aktien im Verkauf 500
0,77 Aktien im Verkauf 3.300
0,75 Aktien im Verkauf 2.000
0,74 Aktien im Verkauf 7.945
0,73 Aktien im Verkauf 6.999
0,70 Aktien im Verkauf 2.000
0,69 Aktien im Verkauf 500
0,66 Aktien im Verkauf 2.000
0,65 Aktien im Verkauf 174

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/AP8.aspx

1.070 Aktien im Kauf 0,60
2.000 Aktien im Kauf 0,59
2.150 Aktien im Kauf 0,58
1.030 Aktien im Kauf 0,55
4.000 Aktien im Kauf 0,52
1.000 Aktien im Kauf 0,41
1.000 Aktien im Kauf 0,38

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
12.250 1:2,09 25.578

Der Vorstand ist nicht in der Lage, den Investoren für seinen Laden zu interessieren. Woran liegt das wohl? Der Vorstand ist einfach vollkommen unglaubwürdig geworden. Hier liegt meiner Meinung auch das einzig echte Problem bei Adphos. Diese Skepsis bleibt doch nicht nur bei den Investoren. Sowas wirkt sich doch auch auf die Kunden aus. Der Vorstand muß endlich gegangen werden - von alleine geht er ja nicht. Die müssen ja nicht aus dem Unternehmen, aber der Vorstandsposten muß endlich neu besetzt werden.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.402.203 von Kalchas am 30.06.08 10:46:32

Hab hier mal schnell mal einen Bericht über eine solche Untersuchung gefunden:

Energy Costs
__ For a conventional gas oven based CCL, the total energy consumption (for dryer, ovens, cooling and VOC-destruction system) is:

- 350 kWh/t gas and
- 50 kWh/t electricity (pumps, blowers).
Depending on the chosen line configuration and VOC-destruction system as well as operation scenario up to ≥ 500 kWh/t gas consumption can be given.


For an innovative NIR“-based CCL the total energy consumption can be estimated to
- 150 kWh/t (electricity) and
- max. 10 kWh/t gas for the VOC-destruction.


http://www.coilworld.com/11-12_07/rlw2.htm


Die Energieeffizienz ist natürlich nur einer der Vorteile.
Eine sehr wichtige Rolle spielen auch die Geschwindigkeit und die Platzersparnis!


Also ich kann mir nicht vorstellen, daß Du ernsthaft der Ansicht warst, nach so einer Meldung wie der vom März würde bald ein neuer Großauftrag - vielleicht sogar noch vor dem geprüften Jahresabschluß - kommen.

Nach der Stunde NULL kann vor der Trümmerbeseitigung auch noch kein Wirtschaftswunder kommen! Wenn es Adphos aber noch vor der HV gelingen sollte, wieder einen Großauftrag an Land zu ziehen, dürfte dies auf andere Kunden einen vertrauensbildenden Signalcharakter haben und wäre sehr hoch einzuschätzen!
(Wenn sich hier etwas anbahnen sollte, müßte, wie Du auch vermutest, dem Vorstand sicher daran gelegen sein, den Abschluß zeitlich so zu legen, daß man ihn auf der HV als noch Bonbon präsentieren kann.)

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.407.039 von Henrig am 30.06.08 20:41:49

Die Stunde Null. Red Dir doch nichts ein. Ohne Marshall-Plan hätte es keinen Aufschwung gegeben. Und so etwas ist bei Adphos ja wohl nicht in Sicht.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.407.251 von Kalchas am 30.06.08 21:07:13

Hi Henrig,
danke für den Link.

Wenn sich hier etwas anbahnen sollte, müßte, wie Du auch vermutest, dem Vorstand sicher daran gelegen sein, den Abschluß zeitlich so zu legen, daß man ihn auf der HV als noch Bonbon lecker breites Grinsen präsentieren kann.

Dein Wort in Gottes Ohr. Leider gab es in letzter Zeit diese Bonbons nur in Verbindung einer schlechten Nachricht, um diese ein wenig abzumildern. Hoffentlich wird das beim nächsten mal anders sein.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.407.039 von Henrig am 30.06.08 20:41:49

Die entscheidende Stelle im Bericht zu den Energiekosten ist ja wohl diese:

Considering the following energy media costs:
• Natural gas: 0.025 US $/kWh
• LPG: 0.050 US $/kWh
• Electricity: 0.080 US $/kWh

The resulting total energy costs are:
- for a convection CCL (with natural gas): 8.75 US $/t + 4.00 US $/t = 12.75 US $/t
- for a convection CCL (with LPG): 17.50 US $/t + 4.00 US $/t = 21.50 US $/t
- for a NIR-based CCL: 12.00 US $/t + 0.25 US $/t = 12.25 US $/t

D.h. dann 12,25 Dollar gegen 12,75 Dollar in den USA pro Tonne. Die Differenz halte ich nun aber für nicht so gravierend, daß eine Entscheidung zwangsläufig für NIR fallen muß, insbesondere dann, wenn man sich bei NIR auch Nachteile oder Probleme einhandeln könnte. Raus fällt höchstens die zweite Variante.

[Lichtblick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.413.340 von Kalchas am 01.07.08 16:06:01

Zusätzlich wird im Text des Berichts so fortgefahren:

Here the higher energy consumption during standby and start up is not considered for the conventional oven (approx. 15 – 25 % additional costs resulting)

Ist die Frage, worauf sich die 15% - 25% beziehen. Auf den Preis von 12.75 US$ oder auf die Kosten während standby und start up. Ich vermute eher letzteres.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.413.340 von Kalchas am 01.07.08 16:06:01

Raus fällt höchstens die zweite Variante.

Und diese dürfte zunehmend ersetzt werden!

Wenn man mal nicht von überproportional gestiegenen Gaspreisen im letzten halben Jahr ausgeht, liegen Variante 1 und 3 (NIR) anscheinend noch im vergleichbaren Rahmen. (s. aber unten Antwort an Lichtblick)

Aber bei der Bandstahlbeschichtung unschlagbare Vorteile der NIR-Technologies sind die hohe Geschwindigkeit und die enorme Platzersparnis!

Es wäre auch absolut unmöglich, einen Konvektionsofen direkt in eine Galvanisierungslinie einzubauen, wie es zur Zeit gerade bei Marcegaglia geschieht!

http://www.metall-web.de/main.php?session=JjEyMCY=&cat=2&rub…

Da Du wahrscheinlich nur die Passage über die Energiekosten
gelesen hast, dürfte es Dir wohl entgangen sein, daß in dem Bericht von Coilworld ausführlich diese Möglichkeit unter mehrfacher ausdrücklicher Erwähnung der unter der Bezeichnung "MiCConD" (s Posting #5) von Adphos produzierten kompakten NIR-Anlagen erwähnt wurde!!

Zu finden im Abschnitt "Configuration b:"

http://www.coilworld.com/11-12_07/rlw2.htm


@Lichtblick

Ein Konvektionsofen braucht eine Aufheizphase, um auf die Betriebs-
temperatur gebracht zu werden, während NIR sofort die volle Leistung bringt. Hier ergeben sich beim Konvektionsofen noch erhebliche Zusatzenergiekosten.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.415.313 von Henrig am 01.07.08 19:45:07

Die Frage für eine Investition lautet doch vielleicht gar micht NIR oder Konvektionsofen.

Ich hatte hier schon mal auf das Buch Coil Coating von Bernd Meuthen und Almuth-Sigrun Jandel hingewiesen. Da werden IR-Trockner, NIR-Trockner und Induktionstrocknung als Verfahren erwähnt. Das liest sich aber nun nicht so, daß nur NIR in Frage kommt. Bei der Induktionstrocknung sollen die Betriebskosten höher sein. Aber das scheint ja für diese Anlagen noch kein K.O.-Kriterium zu sein, sonst gäbe es die schlichtweg gar nicht mehr. Gib in google NIR und "Coil Coating" an. Dann ist es der erste Treffer.

Das ist aber alles nicht entscheidend. Die Wahrheit zeigt die GuV.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.696 von Kalchas am 01.07.08 22:14:03

GuV

Und deren Aussehen muß sich ändern. Die Chancen müssen genutzt werden!

Induktionsöfen Deren Vorteile liegen darin, daß sie auch unzugängliche Bereiche eines Werkstücks erwärmen können. Beim Coil Coating entfällt dieser Vorteil und es bleiben die hohen Betriebskosten.

[Kaktus-Jones]

Anfechtungsklagen gegen Adphos

Vier Aktionäre haben gegen den auf der außerordentlichen Hauptversammlung der Advanced Photonics Technologies AG gefassten Beschluss über die Herabsetzung des Grundkapitals in vereinfachter Form zum Zweck der Deckung von Verlusten und Einstellung von Beträgen in die Kapitalrücklage durch Zusammenlegung von Aktien und über die entsprechende Änderung der Satzung Nichtigkeits- und Anfechtungsklage erhoben. Die Klagen werden vor dem Landgericht München geführt.

Welche Konsequenzen ergeben sich denn hieraus? Was passiert, wenn die Klagen durchkommen?

Kennt sich damit jemand aus?

Grüße,
Kaktus

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.418.410 von Kaktus-Jones am 02.07.08 09:37:24

Dann gibt es keine Kapitalherabsetzung. Eine Kapitalerhöhung würde allerdings vermutlich niemand zeichnen, da der Mindestpreis für eine neue Aktie 1 Euro ist. Wenn keine Kapitalerhöhung nötig sein sollte, hat das sonst keinen direkten Einfluß. Die theoretische Dividendenfähigkeit würde ohne Kapitalherabsetzung später oder gar nicht erreicht. Da müßten erst die Bilanzverluste abgetragen werden.

[Kalchas]

Wirklich zeitnah die Korrektur.

Advanced Photonics Technologies AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Advanced Photonics Technologies AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie) - Korrektur der Meldung vom 03.12.2007

02.07.2008

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------


Die M.M. Warburg & CO KGaA, Hamburg, Deutschland, hat uns gemäß § 21 Abs. 1
WpHG am 30.11.2007 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Advanced
Photonics Technologies AG, Bruckmühl, Deutschland, ISIN: DE0008288200, WKN:
828820 am 27.11.2007 durch Aktien die Schwellen von 10%, 5% und 3% der
Stimmrechte unterschritten hat und seit diesem Tag 1,88% (das entspricht
210516 Stimmrechten) beträgt.

Weiterhin teilt uns die M.M. Warburg & CO Gruppe KGaA, Hamburg,
Deutschland, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 30.11.2007 mit, dass ihr
Stimmrechtsanteil an der Advanced Photonics Technologies AG, Bruckmühl,
Deutschland, ISIN: DE0008288200, WKN: 828820 am 27.11.2007 durch Aktien die
Schwellen von 10%, 5% und 3% der Stimmrechte unterschritten hat und seit
diesem Tag 1,88% (das entspricht 210516 Stimmrechten) beträgt.
1,88% der Stimmrechte (das entspricht 210516 Stimmrechten) sind der
Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG von der M.M Warburg & CO
KGaA zuzurechnen.

[Kalchas]

Wozu haben die eigentlich so viele Wertpapierkennummern? Es müßten doch alle Aktien aus den Kapitalerhöhungen inzwischen zum Börsenhandel zugelassen sein.


Advanced Photonics Technologies AG
Bruckmühl
- Wertpapier-Kenn-Nr. 828820 - / - ISIN DE 0008288200 -
- Wertpapier-Kenn-Nr. A0PNM7 - / - ISIN DE 000A0PNM71 -
- Wertpapier-Kenn-Nr. A0V9LZ - / - ISIN DE 000A0V9LZ4 -
Bekanntmachung von Anfechtungs- und Nichtigkeitsklagen
gemäß §§ 246 Abs. 4, 249 Abs. 1 AktG

Gemäß den §§ 246 Abs. 4 Satz 1, 249 Abs. 1 Satz 1 AktG geben wir bekannt:

Vier Aktionäre haben gegen den auf der außerordentlichen Hauptversammlung vom 9. Mai 2008 zu Punkt 2 der Tagesordnung gefassten Beschluss über die Herabsetzung des Grundkapitals in vereinfachter Form zum Zweck der Deckung von Verlusten und Einstellung von Beträgen in die Kapitalrücklage durch Zusammenlegung von Aktien und über die entsprechende Änderung der Satzung in § 4 (Höhe und Einteilung des Grundkapitals) Nichtigkeits- und Anfechtungsklage erhoben. Die Klagen werden vor dem Landgericht München I, Kammer für Handelssachen, unter den Aktenzeichen 5HK O 9721/08, 5HK O 9608/08, 5HK O 9607/08 und 5HK O 9299/08 geführt und sind durch Beschlüsse des Landgerichts verbunden zum Verfahren mit dem Aktenzeichen 5 HK O 9299/08. Ein Termin zur mündlichen Verhandlung wurde auf Donnerstag, den 28. August 2008, 10:15 Uhr, Justizgebäude Lenbachplatz 7, Sitzungssaal 401, anberaumt.

Bruckmühl, im Juni 2008

Advanced Photonics Technologies AG

Der Vorstand

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.418.521 von Kalchas am 02.07.08 09:49:26

@Kalchas
Danke für die Antwort.
D.h. es bleibt alles wie es ist. Wir haben nach wie vor etwas mehr als 11 Mio Aktien und der Verkauf von Eltosch ist gültig. Es kann nur noch keine Dividende ausgeschüttet werden, was ja ohnehin nicht erfolgt. Eine KE ist dank des Verkaufs doch auch nciht nötig. Also läuft zumindest solange alles problemlos weiter, bis man wieder kein Geld hat. Da man aber Eltosch nun verkauft hat, spricht vieles dafür, daß die Verluste, sofern man es mal wieder nicht schafft, die Prognosen zu erfüllen, deutlich geringer ausfallen und man nun mit dem Geld doch noch eine ganze Weile über Wasser halten kann.

Also wenn die Klage erfolgreich ist, dann würde es doch gar nicht schlecht für Adphos-Aktionäre aussehen. Oder gibt es noch andere negative Aspekte, falls die Klage erfolgreich ist?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.426.958 von Kaktus-Jones am 03.07.08 08:55:52

Adphos könnte auch ohne Kapitalherabsetzung den Bilanzverlust mit der Kapitalrücklage verrechnen. Schon so wäre man früher dividendenfähig. Der Verkauf der Eltosch ist davon nicht betroffen. Man könnte sich allerdings fragen, ob vielleicht die Hauptversammlung dem Verkauf zustimmen muß.

Wer einen Rechtsstreit verliert, zahlt die Kosten, wenn gegen Adphos entschieden wird also Adphos.

[McMillan]

Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Kläger obsiegen.

[Kaktus-Jones]

Unser Lieblingsanalyst von SES geht sowohl vor als auch nach den Zahlen von einem operativen Breakeven in 2008 aus. Er geht ja selber davon aus, daß für den Breakeven etwa 3 Mio Euro Quartalsumsatz erzielt werden müssen. Das erste Quartal war ja noch nicht so berauschend. D.h. er muß ja nun eigentlich davon ausgehen, daß in den restlichen Quartalen im Durchschnitt über 3 Mio Euro Umsatz erzielt werden. Haltet ihr das für möglich? Oder habe ich jetzt etwas falsch gedeutet?

Immerhin schreibt er ja in seiner letzten Analyse, in der ja die Zahlen bekannt waren, daß, mal abgesehen von der geringeren Nettoliquidität, wenig Überraschungen im 1.Q. enthalten waren. Weiterhin heißt es: "Da die Großaufträge im Segment Stahl erst ab der zweiten Jahreshälfte abgerechnet würden, sei der Umsatzbeitrag aus diesem Segment erwartungsgemäß schwach ausgefallen.".
D.h. er hat mit dem schwachen 1. Quartal gerechnet, und geht daher weiterhin von einem Breakeven in 2008 aus. D.h. er erwartet zumindest ab dem 3.Q. deutlich höhere Umsätze. Das 2.Quartal müßte dann aber auch schon ein wenig besser ausfallen, denn sonst müßte man ja zuviel Umsatz aufholen, um noch einen Schnitt von 3 Mio pro Quartal zu erreichen.
Er schreibt auch "In der zweiten Jahreshälfte dürften die ersten signifikanteren Umsatzbeiträge aus den Stahl-Projekten die Erlöse stimulieren und eine positive Ergebnisentwicklung einleiten.

Wie seht ihr es? Eigentlich sollte sich der Analyst ja zuvor mal mit dem Management unterhalten haben. Allerdings hat er zuvor immer ziemlich daneben gelegen. Also ich gehe sicherheitshalber mal davon aus, daß der Umsatz so 10-20 % unter seiner Prognose liegen wird. Also statt 3 Mio Euro pro Quartal eher 2,5 Mio Euro pro Quartal im Durchschnitt. Oder seht ihr die Lage positiver?

Aber egal wie man es sieht. Es müssen bald dringend neue Großaufträge an Land gezogen werden, sonst sind die alten abgearbeitet und es gibt nur noch den Kleckerkram - trotz des tollen Angebotsvolumens.

Grüße,
Kaktus

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.445.198 von Kaktus-Jones am 05.07.08 22:30:31

Allein, wenn man das liest, weiß man, was das für ein "Experte" ist. Das erklärt dann auch die Trefferquote.

Da die Großaufträge im Segment Stahl erst ab der zweiten Jahreshälfte abgerechnet würden, sei der Umsatzbeitrag aus diesem Segment erwartungsgemäß schwach ausgefallen

Interessant, wie der Umsatz definiert. Wenn seine Annahme über Umsatz und Ergebnis tatsächlich eintreten sollten, dann sicher nicht wegen dieser Andeutungen. Also müßte mal was passieren, aber still liegt der See und da hat der Vorstand dem "Experten" auch nichts gesteckt.

Und was heißt hier eigentlich Breakeven? Die Jubelperser in diesem Thread hatten doch nach der Trennung von Eltosch einen Gewinn von ca. 1 Mio Euro aus dem Stahlbereich angekündigt, und zwar für dieses Geschäftsjahr. Dagegen wäre ja Breakeven eine volle Enttäuschung.

[Kaktus-Jones]

@Kalchas
Also ich wäre mit dem Breakeven in diesem Jahr vollkommen zufrieden. Mehr kann man eigentlich kaum erwarten. Eigentlich rechne ich eher mit einem leichten Verlust und dann im nächsten Jahr mit einem kleinen Gewinn. Aber ich lasse mich gerne auch mal positiv überraschen. Ich kann mir aber nur schwer vorstellen, wie man den Quartalsumsatz dieses Jahr auf über 3 Mio Euro schrauben kann. Das ginge doch nur, wenn jetzt endlich noch ein paar Großaufträge oder irgendwelche Kooperationen folgen würden. Aber seit 6 Monaten hat man in dieser Richtung schon nichts mehr gehört.
Der Umsatz im 1. Quartal war auf jeden Fall eine Enttäuschung, was den NIR-Bereich angeht.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.445.664 von Kaktus-Jones am 06.07.08 10:36:52

Bisher waren alle Überraschungen negativ. Und so ist dann auch der Kursverlauf. Im Moment ist der Kurs optisch billig, aber nach der Kapitalherabsetzung ist das nicht mehr der Fall. Wenn sich nicht schnellstens etwas ändert, wird es mit dem Kurs weiter bergab gehen.

Aufwärts wird es erst bei klaren Fortschritten gehen, d.h., steigenden Gewinnen über mehrere Quartale.

[Kaktus-Jones]

@Kalchas
Ganz so pessimistisch wie du bin ich noch nicht.

Durch den Verkauf von Eltosch hat man erstmal zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Zum einen ist man einen ewigen Verlustbringer losgeworden und zum anderen hat man dafür noch 2 Mio Euro erhalten und ist somit finanziell erstmal einigermaßen abgesichert. Das, was jetzt von Adphos übrig ist, also der eigentlich interessante NIR-Bereich, ist zur Zeit mit gerade einmal 7,5 Mio euro bewertet.
Anfang des Jahres lag die Bewertung noch bei ca. 20 Mio Euro (Kurs 1,8 Euro)! Der Ausgabekurs der neuen Aktien im letzten Herbst betrug ebenfalls 1,8 Euro. Die Investoren, die damals gezeichnet hatten, hatten sicher zumindest eine grobe Vorstellung hatten, was Adphos wert war. Nun hat Adphos die Tochter Eltosch wertberichtigt und am Jahresende einen Verlust von 8 Mio Euro eingefahren. Selbst wenn man die 8 Mio Euro Verlust nun von den 20 Mio Euro MK abzieht, so liegt man mi 13 Mio Euro doch immer noch deutlich über dem aktuellen Niveau. Das zeigt mir, daß man Adphos zur Zeit bedeutend negativer sieht, als noch vor 6 Monaten. D.h. aber auch, daß schon sehr viel Pessimismus im Kurs steckt.

Natürlich muß man jetzt erstmal abwarten, was denn die Restadphos, also nur der NIR-Bereich, nun an Umsatz erzielen kann und wie das Ergebnis aussieht. Aber eines darf man auch nicht übersehen. Die MK ist derzeit nicht viel größer als der ein oder andere Großauftrag. Sollte Adphos in diesem Jahr z.B. nochmals Großaufträge in Höhe von insgesamt 5-6 Mio Euro an Land ziehen, dann wird das den Kurs mit Sicherheit auch schnell wieder ein Stück nach oben bringen. Eine interessante Kooperation könnte das selbst bewirken. Wenn man sieht, welche Probleme die deutschen Firmen mitlerweile wegen der hohen Energiepreise haben, dann muß sich daß doch auch einmal positiv für Adphos auswirken.

Klar ist, daß der Ball nun bei Adphos liegt und man dort endlich mal Fortschritte zeigen muß. Aber aussichtslos ist die Lage noch nicht. Man konnte ja bei Aixtron im letzten Jahr sehen, was alles möglich ist, wenn man endlich positive Nachrichten verkündet.

Grüße,
Kaktus

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.450.289 von Kaktus-Jones am 07.07.08 13:31:00

..derzeit interessiert sich kaum jemand für Nebenwerte auch wenn
sie noch so günstig sind, das sieht man auch heute wieder.

H&W hat einen Auftragsbestand der dreifach so hoch ist wie die Marktkap., andere haben soviel cash wie die gesamte Marktkap.
Orad hat gigantische Zahlen vorgelegt und wächst hochprofitabel
mit enormen Wachstumsraten, ein Drittel der Marktkap. ist cash.
Das interessiert keine Sau.
Ich könnte noch zehn Werte aufzählen wo es ähnlich aussieht.

Da muß ich mir doch nicht eine adphos ins Depot legen, wo die einzige Hoffnung auf NIR beruht.
Diese company hat von vorne bis hinten versagt und nichts als leere
Versprechungen von sich gegeben.

Bei den Energiepreisen für Öl und Gas müssten sich die adphos Anlagen wie warme Semmeln verkaufen, tun sie aber nicht.
Super Technologie, Vermarktung gescheitert, im Moment hab ich
wenig Hoffnung.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.452.703 von lenny007 am 07.07.08 17:23:59

So ist es. KUV von 1 und wahrscheinlich Verlust. Warum soll nicht KUV von 0,5 oder weniger angemessen sein? Es gibt doch Unternehmen, die eine niedrige Kurs/Umsatz-Bewertung haben, Gewinne machen und Dividenden ausschütten.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.450.289 von Kaktus-Jones am 07.07.08 13:31:00

Anfang des Jahres lag die Bewertung noch bei ca. 20 Mio Euro (Kurs 1,8 Euro)!

Für das Vergangene gibt der Kaufmann nichts.

Der Ausgabekurs der neuen Aktien im letzten Herbst betrug ebenfalls 1,8 Euro. Die Investoren, die damals gezeichnet hatten, hatten sicher zumindest eine grobe Vorstellung hatten, was Adphos wert war.

Das bezweifle ich. Warum haben sie dann verkauft und wollen sie vermutlich noch verkaufen?

Sollte Adphos in diesem Jahr z.B. nochmals Großaufträge in Höhe von insgesamt 5-6 Mio Euro an Land ziehen, dann wird das den Kurs mit Sicherheit auch schnell wieder ein Stück nach oben bringen.

Das sollen sie erst einmal zeigen. So hört man das schon seit Jahren. Das macht dann aber nur ca. 3 Mio Euro Mehrumsatz in den nächsten zwei Jahren aus. In der momentanen Börsensituation würde das gerade mal ein Halten bedeuten (KUV von 0,5). Es gibt übrigens noch billigere Unternehmen, ganz nebenbei gesagt. Die mögen auch Macken haben, aber daß die größer sind als bei Adphos, halte ich für ziemlich fraglich.

[Kaktus-Jones]

@Jenny, @Kalchas
Klar gibt es aktuell sicher günstigere Werte, aber welche sind das? Weiß man es? Vor 1,5 Jahren hatte Lenny z.B. auch noch Adphos für sehr aussichtsreich gehalten - jetzt ohne das negativ werten zu wollen. Aber man steckt halt nie ganz in einem Unternehmen drin. Vor 1,5 Jahren sah auch bei ID-Media alles ganz gut aus. Aber dann kommt es meist anders als man denkt.

Adphos wird mittlerweile tiemlich negativ gesehen - und in gewisser Weise auch zurecht. Die Unternehmensführung hat sich sicher nicht mit Ruhm bekleckert. Aber es hat sich auch etwas getan. Eltosch wurde nunmal verkauft - etwas, was wir immer gefordert hatten. Zwar sehr spät, aber nun ist man den Mist los. Was bleibt ist die NIR-Technologie. Bisher hat man sicher einige Schwierigkeiten gehabt, die Technologie an den Mann zu bringen. Aber immerhin hat man im Stahlbereich Ende letzten Jahren einen Auftrag in Höhe von 5 Mio Euro an Land gezogen. Ja, das sind alte Kamellen, aber ich erwähne das nur, weil der Auftrag im Verhältnis zum jetzt noch übriggebliebenen Umsatz von ca. 10 Mio Euro pro Jahr einfach sehr groß ist. Das zeigt einfach das Potential, das in Adphos schlummert. Zwei solcher aufträge in einem Jahr, und die Sache sieht ganz anders aus. Zudem zeigt der Folgeauftrag im Januar des Jahres, daß die Technologie marktreif ist und funktioniert.
Mittlerweile hat man einige Anlagen installiert, die mittlerweile in Betrieb sind. Zum einen entstehen hier Folgeumsätze, selbst wenn man keine Folgeaufträge für neue Anlagen erhält und zum anderen hat man nun eine Reihe an Referenzanlagen in Betrieb.

Und das ist nur der Stahlbereich. Sehr interessant finde ich z.B. auch nach wie vor den Kunststoffbereich.

Der folgende Abschnitt aus dem Geschäftsbericht klingt gar nicht so schlecht.
Im Bereich der Module für die Kunststoffverpackungsindustrie konnten die bestehenden Geschäftsverbindungen zu Kunden, welche die von uns entwickelten Module in ihren Maschinen einsetzen, um einen Hersteller für PET-Verpackungsmaschinen erweitert werden.
Ein mehrjähriger Rahmenvertrag in diesem Zusammenhang sollte zu einer Verbesserung der Auftragslage beitragen. Daher rechnen wir in 2008 und den weiteren Jahren des Rahmenvertrags mit einem signifikanten Anstieg der Stückzahlen und positiven Deckungs-
beiträgen. Der Aufbau eigenständiger Unternehmen oder Geschäftssegmente für diese künftigen, voraussichtlichen Geschäftsbereiche ist geplant und vom Fortschritt der Ent-
wicklung mit den beabsichtigten Partnern abhängig.
Also wenn hier die Umsätze durch diesen Rahmenvertrag nun kontinuierlich steigen und man eventuell schon ab 2008 gewinnbringend arbeitet, dann ist es mir ehrlich gesagt egal, ob die Partner auch ordentlich an der NIR-Technologie profitieren. Man sollte ruhig noch mehr Partner mit in's Boot holen, wenn man es alleine einfach nicht gebacken bekommt. Es ist doch egal, wenn die Marge darunter ein wenig leidet - hauptsache es tut sich was bei Umsatz und Ergebnis.

Wie gesagt - Potential sehe ich noch genug. Nur muß man es nun endlich auch mal zeigen. Daß hier nur noch ganz wenig Optimisten unterwegs sind, kann man auch positiv sehen. Dann kann es kaum noch schlimmer kommen, vorausgesetzt es gibt keine weiteren negativen Überraschungen.

Grüße,
Kaktus,
der immer noch hofft, daß man dieses Jahr doch noch einen größeren Auftrag an Land zieht - auch wenn Monat um Monat verstreicht.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.455.844 von Kaktus-Jones am 07.07.08 22:37:27

Eltosch wurde nunmal verkauft - etwas, was wir immer gefordert hatten.

Das ist nicht richtig. Das wurde erst gefordert, als das Geld ausging. Besser wäre natürlich wäre eine erfolgreiche Eltosch gewesen.

Aber immerhin hat man im Stahlbereich Ende letzten Jahren einen Auftrag in Höhe von 5 Mio Euro an Land gezogen. Ja, das sind alte Kamellen, aber ich erwähne das nur, weil der Auftrag im Verhältnis zum jetzt noch übriggebliebenen Umsatz von ca. 10 Mio Euro pro Jahr einfach sehr groß ist.

Das kann man aber auch negativ sehen. Kommt kein Auftrag, so ist der Umsatzeinbruch absehbar. Was hier fehlt, ist jegliche Kontinuität.

Zudem zeigt der Folgeauftrag im Januar des Jahres, daß die Technologie marktreif ist und funktioniert.

Eine der wenigen Dinge, die ich nicht bezweifle. Sonst hätten sie gar keinen Auftrag. Ich weiß auch nicht, wo nun die entscheidenden Vorteile gegenüber IR-Anlagen sein sollen. In der Druckindustrie hat sich NIR gegen IR jedenfalls nicht durchgesetzt, zumindest bis jetzt. Ich kann mir nicht vorstellen, daß z.B. der geringere Platzbedarf ein Argument für einen Stahlhersteller ist.

[Kaktus-Jones]

Klar wäre eine funktionierende Eltosch besser gewesen. Aber es kamen seit Jahren nur Verluste raus. Die Forderung, Eltosch zu verkaufen, besteht nunmal scho etwas länger.

Man kann alles negativ sehen. Klar hat man einen Umsatzeinbruch, wenn kein Auftrag kommt. Aber dann braucht man auch gar nicht erst in Adphos zu investieren. Als Aktionär gehe ich natürlich erstmal davon aus, daß man hin und wieder auch Aufträge an Land zieht. Die höhe des Auftragsvolumens zeigt, im Vergleich zur MK, was hier möglich ist, wenn der Laden mal so halbwegs läuft. 1-2 Aufträre dieser Größenordnung pro Jahr, und Adphos hat keine Probleme mehr. Und je mehr Anlagen in Betrieb sind, desto höher sind auch die kontinuierlichen Umsätze durch Ersatzteile und eventuell Wartung.

Also worin der Vorteil der Anlagen liegt, ist doch eigentlich klar - das dachte ich zumindest. Die Anlagen sind nicht nur kleiner und sparen somit Platz, wie du schreibst. Das dieses Argument natürlich nicht das mega Verkaufsargument ist, ist doch klar. Das ist nur Zubrot. Mit den NIR-Anlagen erhöt sich zum einen die Produktionsgeschwindigkeit und zum anderen spart man Energie und das nicht zu knapp. Einerseits sparen die Kunden dadurch direkt Geld, und bei steigenden Energiepreisen spart man natürlich immer mehr, und zum anderen verringert sich der CO2 Ausstoß, was in Europa sicher auch noch ein interessantes Argument ist.

Aber das weiß du doch eh schon alles.

Grüße,
Kaktus

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.457.324 von Kaktus-Jones am 08.07.08 09:23:59

Einen Vergleich von NIR- mit IR-Anlagen habe ich noch nicht gesehen. Die Vorteile, wenn es sie denn in dem hier immer behaupteten Ausmaß existieren sollten, müßten ja erst recht in der Druckindustrie gelten. Das hat dann aber als Argument nicht gefruchtet.

[Kaktus-Jones]

@Kalchas
Ich hatte mich auch nicht auf den Druckbereich bezogen, sondern auf deinen letzten Satz und somit auf den Stahlbereich:
Ich kann mir nicht vorstellen, daß z.B. der geringere Platzbedarf ein Argument für einen Stahlhersteller ist.

Die Argumente bezüglich der Geschwindigkeit und des Stromverbrauchs gelten zwar meines Wissens auch für den Druckbereich, aber hier spielen andere Faktoren eine wichtigere Rolle. Z.B. muß die Anlage auch die Anforderungen der Druckindustrie bezüglich der Qualität (z.B. stimmt der Glanz, wie sieht die Farbwiedergabe aus und welche Farben bzw. Produkte kann man mit den NIR-Anlagen überhaupt nutzen...) erfüllen. Hier hatte Lenny mal vor ca. 2 Jahren ein paar Artikel reingestellt, wenn ich mich richtig erinnere.

Aber der Druckbereich interessiert mich ehrlich gesagt nicht sonderlich. Vom Stahl- und PET-Bereich verspreche ich mir sehr viel mehr. Hier sollte es nun endlich langfristig aufwärts gehen.

Ist aber nur meine Meinung.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.456.800 von Kalchas am 08.07.08 08:02:56

Ich kann mir nicht vorstellen, daß z.B. der geringere Platzbedarf ein Argument für einen Stahlhersteller ist.

Also wenn ich an den Konvektionsofen bei uns im Werk denke, (morgens 2 Std Aufheizzeit), so kannst Du ruhig mal von einem Vergleich von 100 qm (MiCConD) zu knapp 4000 qm ausgehen!
Vielleicht kannst Du Dir dann besser vorstellen, was das an sonst nicht ungenutzt gebliebenem Platz, Kapitalbindung, logistischem Mehraufwand etc bedeutet. Dies dürfte auch bei einem großen Stahlwerk eine gewiße Rolle spielen.

Einen kurzen Vergleich verschiedener Trocknungstechnologien findest Du auch im Kapitel 10 (ab Seite 299 )des von Dir kürzlich angegebenen Buches.

http://books.google.com/books?id=z1BYOe7GIqgC&pg=PA134&lpg=P…

Zum Vergleich der Energieeffizienz zwischen IR und NIR kenne ich auch keinen Vergleich. Aber da im elektromagnetischen Spektrum der NIR-Bereich am energiereichsten ist und daher fast spontan trocknet und sehr schnell vernetzt, wird in dieser Zeit auch nur relativ wenig Energie durch Wärmeleitung nutzlos weitergegeben. Da IR nicht ganz so schnell ist, dürfte auch ein höherer Anteil der abgegebenen Energie durch Wärmeleitung verlorengehen. Dies mal so als grobe Überlegung.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.464.037 von Henrig am 08.07.08 19:32:39

Den Vergleich Konvektionsofen gegen NIR-Trockner akzeptiere ich dann, aber das scheint mir nicht der entscheidende zu sein. Die Geschichte, daß Adphos zwar kaum Aufträge erhalten hat, die Konkurrenz aber noch weniger, glaube ich jedenfalls nicht.

[Henrig]

Zum Oberthema "Kundenvertrauen" wurde hier auch von mir schon öfters geschrieben.

Eines der Unterthemen in der Vergangenheit hieß "Anfängliche Qualitätsbedenken und Zurückhaltung, um zu sehen, ob die Technik sich bei anderen bewährt. Das letzte Bild im Buch mit der Gegenüberstellung Standardpolyester und angepaßter Polyester nach NIR-Bestrahlung erinnert mich nun daran, daß mir in der Kantine mal, zusammen mit Leuten unserer Oberflächentechnik, der Vertreter einer deutschen Lackfirma, die keine NIR-Lacke im Angebot hatte, gegenübersaß und auf meine Frage zum Thema genau den Bildteil mit dem falschen Lack beschrieb. Solche Vertreter haben in der Vergangenheit sicher auch nicht gerade das Vertrauen gestärkt.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.466.272 von Henrig am 09.07.08 01:11:30

Also bitte. War das die Aufgabe dieses Vertreters? Völlig normal, was Du da beschreibst. Für Kundenvertrauen muß Adphos schon selbst sorgen.

[Kaktus-Jones]

Das Orderbuch sieht wirklich von Tag zu Tag merkwürdiger aus. Es herrscht wohl Sommerpause und Herr Gauß und seine Truppe haben es mittlerweile geschafft, daß vermutlich nur noch eine Handvoll Menschen Adphos überhaupt kennt.

Kauf-Orders Volumen Anz. Limit Limit Anz. Volumen Verkauf-Orders
1.639 1 0,60 0,66 1 250
1.000 1 0,41 0,67 1 2.000
1.000 1 0,38 0,69 2 4.350
- - - 0,74 2 3.445
- - - 0,76 1 1.000
- - - 0,83 1 10.000
- - - 0,92 1 1.800
- - - 0,97 1 3.500
- - - 1,00 2 400
- - - 1,48 1 48.000

[Charto]

Kaktus, mach mal was gegen deine Sommer-Depression.

Orderbuch = Märchenbuch.

Ist schon rührend, wie ihr hier teilweise immer noch versucht
Kalchas zu bekehren.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.468.080 von Charto am 09.07.08 10:46:35

@Charto
Bist du auch noch da? Ich dachte schon, du wärst nach den üblen Meldungen der letzten Zeit weitergezogen.

Daß das Orderbuch nicht unbedingt die wirkliche Kauf/Verkaufsituation darstellt ist mir auch klar. Aber es ist schon erstaunlich wie es aussieht und über welch langen Zeitraum sich die Lage nicht ändert.

Aber egal was man nun zum Orderbuch sagt - Tatsache ist, daß es nahezu keine Käufer selbst auf diesem Niveau gibt. Die paar Kröten, die hier noch umgesetzt werden sind nicht der Rede wert. Wenn man mal bedenkt, daß ich damals dachte, daß hier der Umsatz über dem bei IBS liegen würde...
Man fragt sich schon, warum sich niemand für Adphos interessert. Ich schätze mal, daß das noch einen Monat so weitergeht und wenn dann auf der HV wieder nur Blabla rauskommt und nicht mal etwas Konkretes gesagt wird, irgendwas, mit dem man als Aktionär wieder optimistischer in die Zukunft blicken kann - z.B. ein weiterer Auftrag oder eine klare Prognose mit dem aktuellen Auftragsbestand, der eine steigende Tendenz aufweist (also mehr als 10 Mio Euro im Stahlsektor), dann wird es auch noch Monate so weiter vor sich hindümpeln. Es ist schon schade, was hier passiert.

Grüße,
Kaktus

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.468.296 von Kaktus-Jones am 09.07.08 11:07:32

Wieso weiter gezogen? Wegen des Dauergequassels von Kalchas?
Das muss sich ja niemand antun.

Ich betrachte AP8 als langfristige Anlage.

Denk mal an folgendes:

Nur wer in diesem Jahr noch Aktien kauft oder weiter hält, kann
sich über das Jahr hinaus die Steuerfreiheit sichern. Spätestens
zum Ende des Jahres werden also viele aus ihren
Rohstoffzertifikaten wieder aussteigen und noch Aktien kaufen.

[Kaktus-Jones]

@Charto
Das stimmt zwar, macht aber nur Sinn, wenn der Kurs auch irgendwann mal steigt. Ich bin jetzt seit 2 Jahten dabei, habe immer wieder mal verbilligt, aber es wurde immer noch billiger. In anbetracht der Unternehmensentwicklung ist das natürlich kein Wunder. Ich setze meine Hoffnung zur Zeit lediglich auf die neuen Großaktionäre. Ich hoffe einfach, daß die dem Management nunf endlich Dampf unter'm Hintern machen. Der Verkauf von Eltosch zeigt meiner Meinung nach schon den Einfluß, den die Großaktionäre nehmen. Was sich sonst noch so tut, werden wir hoffentlich auf der HV erfahren. So lange ist es ja nicht mehr bis dahin. Danach sind es nurnoch2 Wocxhen bis zu den Zahlen. Ich hoffe, dß man sich mal Mühe gibt und klar darstellt wie die Lage in den noch verbliebenen Bereichen ist. Und natürlich hoffe ich, daß die Zahlen mal Anlaß zur Hoffnung geben.

[Charto]

Natürlich wurden seitens des Managements Fehler gemacht. Das
wurde alles schon diskutiert bevor der neunmalkluge Kalchas hier
Stellung bezog.

Aber Eltosch hat nun Hönle an der Backe und die NIR-Vorteile bei
Energieverbrauch und CO2-Emissionen werden sich durchsetzen.
Das geht aber nicht so schnell, wie man eine Glühbirne gegen eine
Energiesparlampe austauschen kann.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.470.121 von Charto am 09.07.08 14:11:24

Natürlich wurden seitens des Managements Fehler gemacht. Das
wurde alles schon diskutiert

Was heißt hier schon Fehler? Kapitale Böcke wurden geschossen und dann auch noch die Aktionäre verarscht.

Du hast übrigens keinen einzigen Fehler erkannt und alles schön geredet. Jeder, der diese Klitsche kritisiert hat, wurde noch von Dir dumm angemacht.

Ich betrachte AP8 als langfristige Anlage.

Meinen Glückwunsch. Nach Riesenverlusten zum Langfristanleger mutiert. Wohl aus der Not geboren? Was sagt denn der Chart? Vermißt Du wieder eine Tasse im Schrank? Jeder kann sich ja Deine dämlichen Prognosen und Kommentare in diesem Thread anschauen. Ist doch schön, daß die immer noch verfügbar sind. Lohnt sich allerdings nicht.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.464.037 von Henrig am 08.07.08 19:32:39

knapp 4000 qm

Wurde von mir wahrscheinlich aus dem Gedächtnis etwas zu hoch geschätzt. Ich unterhielt mich heute mittag mit jdm., der die Anlage gut kennt und dieser schätzte sie ungefähr halb so groß ein.
Aber der Größenunterschied zu einer NIR-Anlage bleibt natürlich sehr beachtlich!

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.470.884 von Kalchas am 09.07.08 15:24:19

Ich kann mich nicht erinnern, dass du vor der Übernahme von
Eltosch gewarnt hast.

Du bist lediglich der lebende Beweis dafür, dass es einfach ist,
es im nachhinein besser zu wissen.

Gratulation zu dieser außerordentlichen Leistung.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.473.802 von Charto am 09.07.08 19:49:53

Hast Du nicht im letzten Jahr die drohenden Abschreibungen auf Eltosch bestritten? Hast Du nicht dauernd im letzten Jahr von schwarzen Zahlen gefaselt?

Und das hier war dann die Krönung am 7.3.08, nachdem das Kind schon in den Brunnen gefallen war.

Ich bin dagegen, Eltosch für einen Appel und ein Ei an die
Konkurrenz zu verscherbeln. Es ist schon bezeichnend, dass
Anteilseigner der Hönle hier ständig gegen Adphos und Eltosch
stänkern und zugleich offenbar Geschmack an einer Übernahme der
Eltosch durch Hönle haben. Die Frage ist doch, wie sich das letzte
und das laufende Quartal bei Eltosch entwickelt haben und ob die
Restrukturierungsmaßnahmen mittlerweile greifen. Letzteres muss
aber beim Impairment-Test nicht den Ausschlag gegeben haben.
Hierzu möchte ich erst mal die Zahlen im Detail sehen.

Du warst also dagegen? So, so. Die zwei Quartale hast Du ja inzwischen abgewartet und die Zahlen im Detail gesehen.

[Kaktus-Jones]

@Charto
Zur Zeit haben wir als Adphos-Aktionäre einfach echt schlechte Argumente.
Es gibt keinerlei positive Meldungen und der Kurs sinkt jeden Tag um ein paar Cent - ein Ende ist leider nicht in Sicht, oder erst bei 0 Euro.

[Kaktus-Jones]

Also wenn man sich die Zahlen von Heidelberger Druck ansieht, dann kann man doch nur froh sein, daß wir Eltosch losgeworden sind und dafür auch noch 3 Mio Euro erhalten haben. Auch die Aussichten sind, wenn man Heidelberger Druck glaubt, nicht gerade rosig. Da sieht der Stahl und Kunststoffsektor für Adphos doch sehr viel besser aus.

[Kaktus-Jones]

Volumen Anz. Limit Kauf-Orders

  451  1  0,61     

  250  1  0,60      

  2.000  1  0,59      

  1.000  1  0,41        

  1.000  1  0,38       

  210.000  1  0,01 

Irgendwann bekommt er die - oder??

  -  -  -          

  -  -  -         

Limit Anz. Volumen Verkauf-Orders

0,64  1  127

0,65  1  250

0,66  2  5.310

0,69  3  4.850

0,74  1  85 

0,76  1  1.000

0,83  1 10.000

0,97  1 3.500

1,00  2  400

1,11  1  500

[Kaktus-Jones]

Und es geht weiter nach unten. Naja, bei 0 ist definitiv Schluß damit. Weit geht es somit nicht mehr nach unten.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.509.154 von Kaktus-Jones am 15.07.08 11:30:06

was fällt denn aktuell nicht? - egal ob begründet oder nicht...

[Kaktus-Jones]

Uhrzeit Kurs Anzahl Gesamt
11:24:45 0,53 1.500 6.600
11:24:45 0,53 800 5.100
11:13:26 0,54 1.300 4.300
11:13:26 0,54 200 3.000
11:10:56 0,58 2.000 2.800
11:10:56 0,59 800 800

Tia, das sieht schließlich zur Zeit bei jedem an der Börse notierten Unternehmen so aus, oder? Jeden Tag in den Keller - seit Jahresbeginn -70% und kein Halten in Sicht. Die MK nur noch bei 6,5 Mio Euro - Tendenz fallend.

Also irgendwas ist hier doch faul.
Klar gab es eine ziemlich negative Meldung Anfang des Jahres. Aber das war doch nichts wirklich vollkommen Unerwartetes. Und immerhin hat es ja dann endlich auch zum Verkauf von Eltosch geführt. Dadurch hat man 3 Mio Euro in die Kassen bekommen und kann sich nun auf die NIR-Technologie konzentrieren - der Bereich, weswegen die meisten doch hier investiert haben. Wenn man dann noch sieht, daß der Auftragsbestand Ende März alleine im Bereich Stahl bei ca. 10 Mio Euro lag, dann sieht es dort vielleicht noch nicht überragend aus, aber dennoch auch nicht schlecht.

Vom Umsatz her könnte es 2008 etwa wie folgt aussehen (meine Schätzung, beruhend auf den Aussagen im Quartalsbericht und den Aussagen der SES).

Bereich Stahl: 5,5-6 Mio Euro (hier bin ich wegen des 1.Q. und meiner allgemein etwas skeptischeren Schätzung etwas pessimistischer als unser Lieblingsanalyst der SES mit seinen 7-7,5 Mio Euro Umsatz) Dennoch gehe ich davon aus, daß zumindest ein Teil der beiden Großaufträge auch schon in diesem Jahr als Umsatz verbuscht werden kann. Ich gehe hier von 2,5-3 Mio Euro aus den Großaufträgen aus. Der Rest ergibt sich aus den kleineren Aufträgen sowie Wartung und Ersatzteilen, den Herr Schaumann mit ca. 3,5 Mio Euro pro Jahr angegeben hat.

Bereich Digitaldruck: Hier gehe ich von einem Umsatz von 3-4 Mio Euro für 2008 aus. Ich beziehe mich hierbei auf eine Antwort von Adphos auf eine Frage von mir.

Bereich Kunsstoffe und Rest: Der Bereich Kunststoffe soll ja ganz gut laufen. Allerdings habe ich keine Ahnung, in welcher Größenordnung sich die Umsätze bewegen. Wenn man sich aber mal den Bericht des 1.Quartals ansieht, so sind die Umsätze außerhalb der Bereiche Stahl und Druck mit 0,6 Mio Euro angegeben. Ich gehe daher mal davon aus, daß der Umsatz hier bei ca. 2 Mio Euro pro Jahr liegen wird, zumal man bei Adphos ja ziemlich optimistisch für den Bereich Kunststoffe ist.

D.h. Im Bereich NIR-Produkte sollte der Umsatz meiner Schätzung nach bei ca. 10,5-12 Mio Euro für 2008 liegen. Das würde dann ja auch mehr oder weniger mit der Aussage von Herrn Schaumann zusammenpassen, daß Adphos operativ in 2008 den Breakeven schafft und man ab 3 Mio Euro pro Quartal die Gewinnzone erreicht. Wenn man mal den Durchschnitt meiner Spanne nimmt, dann läge ich zwar leicht unter den notwendigen 3 Mio Euro pro Quartal, aber ich war im Bereich Stahl ja wie gesagt auch ein Stück pesimistischer als Herr Schaumann.

Zu den NIR-Umsätzen kommen dann noch die ca. 5,5 Mio Euro Umsatz von Eltosch im 1.Quartal.

D.h. man sollte 2008 einen Umsatz von ca. 16,5 Mio Euro erreichen und operativ vermutlich bei einem leichten Minus bis +-0 liegen.

Wenn das alles so eintrifft, dann frage ich mich aber, warum der Kurs so weit einbricht. Denn so gesehen sieht die Situation doch wesentlich besser aus, als noch vor einem Jahr und da standen wir bei gut 1,8 Euro. Klar wäre der Umsatz eingebrochen, aber dafür würde man keinen Verlust schreiben und durch den Verkauf von Eltosch sogar mehr Geld in den Kassen haben. Für 2009 wäre dann endlich mal realistisch gesehen ein Gewinn drin.

Aber irgendwie bin ich septisch, daß es so kommen wird. Wie seht ihr die Lage?

Mit dem Kursverlauf bin ich zur Zeit auf jeden Fall alles andere als glücklich.

Grüße,
Kaktus

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.528.077 von Kaktus-Jones am 17.07.08 12:31:11

Hochinteressant ist ja, daß die beiden Superinvestoren Hafner & Kliegel voll in die Kloschüssel gelangt haben, denn sie haben zu wesentlich höheren Kursen eingekauft. Über den Daumen gepeilt, dürften die deutlich mehr als die Hälfte ihres Einsatzes versenkt haben.

[Kaktus-Jones]

@McMillan
Ja, aus momentaner Sicht haben die kein glückliches Händchen bewiesen. Allerdings muß man auch sagen, daß die einen großen Teil auch erst nach dem ersten Kurssturz auf unter 1 Euro gekauft haben. Und man hält die Aktien offensichtlich nach wie.
Ich bin mal auf die Ergebnisse des 2. Quartals gespannt, wenn wir endlich mal genau wissen, was mit dem NIR-Bereich so umgesetzt wird. Vor allem der Kunststoffbereich interessiert mich. Und vielleicht gibt es ja schon ein paar interessante Neuigkeiten auf der HV.

Grüße,
Kaktus

[Kaktus-Jones]

Wenn es nicht so traurig wäre, dann könnte ich lachen.
Hier sind einige wohl einfach nur Verzweifelt, weil sie einfach nicht mehr ihre Stücke zu vernünftigen Kursen loswerden. Ich glaube, daß die Käufer auch noch welche bekommen würden, wenn sie ihr Angebot bei 0,2 Cent ansetzen. Man muß nur einfach warten. Es wird nahezu jede Chance genutzt, wenn es nur möglich ist, etwas mehr als 1000 Stück auf einmal loszuwerden.

XETRA 0,55 € -9,83% 0,61 € 2.300 10.000 0,55 - 0,55 10:01
Frankfurt 0,561 € +2,00% 0,55 € 200 8.500 0,56 - 0,58 10:12

[Kaktus-Jones]

Ich weiß, Charto würde sagen, das Orderbuch lügt. Aber irgendwie sieht es von Tag zu Tag schlechter aus und der Krus bröckelt mit.

Ich werde mich jetzt mal eine Weile zurückhalten, da ich glaube, daß ich euch nerve, aber es sieht nicht sonderlich gut aus. Irgendwie hat man den Eindruck, daß die demnächst noch eine Leiche aus dem Keller holen. Man sollte doch meinen, daß die den Keller so langsam ausgeräumt haben.


Kauf
2.000 1 0,53
2.150 1 0,52
3.000 1 0,47
1.000 1 0,41
210.000 1 0,01

Verkauf
0,55 1 10.500
0,60 2 5.750
0,66 1 3.302
0,69 2 4.350
0,74 1 85
0,76 1 1.000
0,83 1 10.000
0,89 1 670
1,00 2 400
1,04 1 1.000

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.549.968 von Kaktus-Jones am 21.07.08 12:19:13

Ohjeeee, auf der Briefseite wird bis zum Kurs von 1 Euro ein Gegenwert von knapp über TEUR 20´ angeboten.......bestimmt ein Fonds, der gibt......

Ich weiss zwar nicht, in welchen Grössenordnungen Du investierst? Aber Du glaubst doch selbst wohl nicht, dass dieses Orderbuch aussagekräftig ist........

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.549.968 von Kaktus-Jones am 21.07.08 12:19:13

Ja, der gute Charto mit seinen hellseherischen Fähigkeiten. Der sah an Orderbuch und Chart sofort, was Sache ist. Bei AdPhos und bei Amitelo.

Buchwert pro Aktie zum 30.06.08 dürfte so bei 0,40 € sein, wenn Q2 operativ in etwa neutral war und der Kaufpreis für die Eltosch verbucht ist. Beim Buchwert sind wir ja bald, wenns so weiter geht.

[Kaktus-Jones]

@Phossi
Ich weiß nicht, was du immer mit meinem Investitionsgrad hast. Glaube mir, wenn ich dir sage, daß ich eine ordentliche Summe hier investiert hatte - ist jetzt natürlich nicht mehr soviel wie es mal war.

Aber wenn du glaubst, daß man hier einfach mal 20000 Euro hinlegen muß und schon ist man wieder bei 1 Euro, dann solltest du vielleicht doch erstmal ein wenig mit einem Musterdepot üben.
Tatsache ist, daß es hier fröhlich mit sehr geringen Volumina nach unten geht und kein Mensch auch nur daran denkt, mal zuzuschlagen oder einzusammeln.

Ohne einigermaßen gute Nachrichten geht hier zur Zeit nicht und solche haben wir schon seit einem halben Jahr nicht mehr gehabt. Und je tiefer der Mist fällt, desto beschwerlicher wird es, wenn es mal nach oben gehen sollte. Ich kann nur hoffen, daß man zur HV mal ein paar handfeste positive Infos präsentiert oder daß zumindest die Zahlen zum 2.Quartal einigermaßen gut ausfallen werden. Eine Auftragsmeldung könnte die Lage auch ein wenig erhellen. Aber alles in allem muß man einfach sagen, daß hier keinerlei Kaufinteresse herrscht.

Und was den Ausstieg von Fonds angeht. Also zumindest der SOAR European Equity Fund plc, Dublin, Irland hat sich im Mai ordentlich von Anteilen getrennt. Möglicherweise will man dort auch den Rest loswerden - wer weiß.

Naja, es lohnt sich ja auch nicht, zu streiten. der Kurs ist im Keller undnur Adphos kann ihn da wieder rausholen.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.551.027 von Kaktus-Jones am 21.07.08 14:18:10

Daß der Kurs sich in Richtung Buchwert bewegt, ist ja normal, denn die Geschäftsentwicklung war trotz jahrelanger Schönfärberei immer wieder enttäuschend. Deshalb hat es keinen Sinn, hier zu lamentieren. Wenn 2008 auch eine Enttäuschung wird, kann man getrost den Totalverlust als Möglichkeit einkalkulieren. Eine weitere KE wird der Dr. Gaus vermutlich nicht mehr durchbekommen.

Q2 müßte ja durch den Sonderertrag aus der Eltosch-Transaktion deutlich positiv sein. Irgendwie erscheint mir das auch nicht logisch, den Laden erst auf Null abzuschreiben, um ein paar Monate später einen Buchgewinn aus der Veräußerung zu erzielen. Aus steuerlicher Sicht ist das wohl auch nicht so genial.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.551.027 von Kaktus-Jones am 21.07.08 14:18:10

Warum bist Du eigentlich noch investiert?

[Kaktus-Jones]

@Phossi
Investiert hatte ich, weil ich einfach darauf gesetzt habe, daß sich die NIR-Technologie am Markt durchsetzt. Es gibt ja eine ganze Reihe an Vorteilen gegenüber den herkömmlichen Geräten.

Ich hatte zuvor auch schon geschrieben, daß ich nicht erwartet habe, daß es sofort nach meinen Einstieg rasant nach oben gehen würde. Auch mit dem Absturz auf 1,8 Euro hatte ich noch keinerlei Probleme - die Geschäfte liefen halt noch nicht so rund und Kursschwankungen sind da immer drin. Es dauert halt eine Weile, bis sich eine neue Technologie am Markt durchsetzt. Und ich habe Geduld. Hier bei Adphos aber eindeutig zuviel davon.
Es ist ja eine Sache, wenn das Geschäft schleppend anläuft, aber es ist eine andere Sache, wenn der Vorstand Jahr für Jahr Prognosen abgibt, die nicht nur knapp sondern um meilen verfehlt werden.
Ich hatte schon damit gerechnet, daß der NIR-Bereich im Gesamten pro Jahr zumindest leichte Umsatzsteigerungen verbuchen würde. Mit Rückgängen im Umsatz hatte ich jetzt nicht gerechnet - zumindest nicht in der Größenordnung.
Und ich hatte auch nicht damit gerechnet, daß Eltosch trotz aller Anstrengungen nicht mal eine schwarze Null erreichen würde. Ich ging damals dafon aus, daß keine weitere KE und kein Eltosch-Verkauf von Nöten sein würde.

Und immer noch investiert bin ich, weil ich zu dämlich war, den Mist zu 1,8 Euro zu verkaufen. Und nun ist mir der Kurs zu niedrig. Außerdem besteht ja immer noch die Hoffnung, daß der NIR-Bereich sich nun doch noch positiv entwickelt. Zumindest beim Kunststoffsektor habe ich noch Hoffnung und irgendwann muß doch auch der Stahlbereich mal anlaufen und zumindest die Gewinnzone erreichen. Zumindest in 2009 gehe ich davon aus, daß man im Stahlbereich endlich Gewinne schreibt. Wenn die Umsätze aus den beiden letzten Großaufträgen erst im Wesentlichen in 2009 umgesetzt werden, dann sollte das wirklich mal gelingen. Im Bereich Kunststoffe bin ich sehr zuversichtlich, daß man spätestens 2009 die Gewinnzone erreicht. Der Digitaldruck wird wohl stagnieren, wenn man den Aussagen aus dem Geschäftsbericht glaubt.

Also so lange der Kurs so tief ist warte ich ab und hoffe, daß man keine weiteren Leichen im Keller hat.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.551.812 von Kaktus-Jones am 21.07.08 15:27:41

Gib mal in google die Suchbegriffe NIR und kunststoff ein! Du wirst Dich wundern. Von Adphos ist da lange nicht zu sehen.

Wie wäre es z.B. mit Heraeus?

http://www.heraeus-noblelight.com/

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.550.629 von McMillan am 21.07.08 13:36:11

Du bist doch der Oberhellseher. Warst erst hier eingestiegen und hast dann den
Absturz nur mit einem weiteren Nick-Wechsel verkraftet. Nun als McMüller
schreibst du eher distanziert zu AP8.

Wer sein Fähnchen derart in den Wind hängt, mit ständigen
Namenswechseln andere Nutzer hinter die Fichte führen will und dabei immer auf
toller Hecht macht, den kann ich eh nicht für voll nehmen.

Such dir doch ein kreatives Hobby aber daran mangelt es wohl.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.553.134 von Kalchas am 21.07.08 17:22:58

Schlaumeier.

Darauf ist sonst sicher noch niemand gekommen.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.551.812 von Kaktus-Jones am 21.07.08 15:27:41

Nee, da hast du schon recht, ein Verkauf lohnt sich bei diesen Kursen nicht mehr.

[Kaktus-Jones]

@McMillan
Ja, schließlich kann man immer noch hoffen, daß irgendjemand vielleicht mal ein Übernahmeangebot zu 0,7 Euro macht. Oder vielleicht zu 0,6 Euro.
Der Markt läuft sehr gut und Adphos bleibt auf dem Allzeittief. Keine Umsätze, kein Interesse. Na, zumindest ist ja bald die HV. Dann kann man ja zumindest seinen Unmut kundtun.

[Kaktus-Jones]

Es ist schon irgendwie schade. Jede sich bietende Möglichkeit, mal ein wenig mehr als 100 Stücke loszuwerden, wird sofort genutzt. 0,54 Cent pro Aktie scheinen da nach wie vor sehr verlockend.

Entweder will hier wirklich jemand verzweifelt raus und hat nicht mal mehr die Geduld oder den Willen, auf die HV oder die Zahlen zu spekulieren, oder man hält den Kurs unten um den Durchschnittskurs immer weiter zu drücken um ein günstiges Übernahmeangebot machen zu können.

Na, ich denke, hier hat einfach jemand die Schnautze voll von Adphos.

[muh1]

Onvista zeigt heute 3 Fonds.

A0HF4T G & P UNIVERSAL AKTIENFONDS B (INST.) 1,96%
976730 G & P UNIVERSAL AKTIENFONDS A 1,94%
977036 FT New Generation 0,35%

Von SOAR nichts zu sehen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.600.013 von muh1 am 28.07.08 17:32:18

Das kannst Du glatt vergessen.

Dann hielte G&P mehr als 3 %. Nach dem WpHG wurde dieser Fakt doch wohl nicht gemeldet.

[Kaktus-Jones]

@Kalchas
Meiner Meinung nach hast du das falsch interpretiert. Die 1,96% z.B. im ersten Fonde heißen nicht, daß man 1,96% an Adphos hält, sondern daß 1,96% des Fondvolumens aus Adphosaktien bestehen. Wie hoch das ist? - keine Ahnung. Und ob die Daten noch immer stimmen ist ja auch nicht gesagt. Wer weiß, wie aktuell die Daten auf Onvista sind.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.604.717 von Kaktus-Jones am 29.07.08 11:54:47

Stimmt. Könnte auch sein. Das wäre aber ziemlich hoch.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.600.013 von muh1 am 28.07.08 17:32:18

da scheint onvista andere/neuere informationen als bloomberg zu haben:

SOAR 4,63% (8.4.08)
G&P universal 3,08% (31.3.08)
cominvest plutos 1,52% (30.4.08)
FT new generation 1,34% (30.4.08) -90.000
gerling zukunftsbranchen 0,28% (30.6.08)

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.605.120 von downdax am 29.07.08 12:37:53

Wenn die Zahlen stimmen, dann werden die Fonds eh bald dicht gemacht. 3 % an Adphos kosten weniger als 200 TEuro. Dann verwaltet so ein Fonds also weniger als 10 Mio Euro.

[wertsteigerung]

Schaut euch mal Dr. Hönle an.
Die sind grad proaktiv unterwegs, kaufen zu, u.a. von Adphos.

Adphos ist nur reaktiv unterwegs, und deswegen gehts hier peu a peu nach unten.

Hier wollen noch Fonds raus, denke, das ist klar an den Kursen zu sehen. In jedne Anstieg wird reinverkauft.

[Kaktus-Jones]

Deine letzte Aussage sehe ich auch so. Jeder Anstieg wird sofort genutzt um wieder ein paar Teile zu schmeißen - selbst jetzt kurz vor der HV und den Zahlen und selbst bei einer so geringen MK.

Alles andere sehe ich nicht so schwarz. Man muß zumindest erstmal die Zahlen abwarten. Klar hat man den größten Umsatzbringer verkauft. Aber was nutzt einem ein Geschäft, bei dem zwar Umsatz aber statt Gewinn nur Verlust erzielt wird? Der Verkauf von Eltosch ist meiner Meinung nach positiv zu sehen. Aber natürlich muß man nun endlich zeigen, daß es beim Rest nach vorne geht und man dort in der Lage ist, Gewinne zu schreiben.

Ich hoffe einfach mal, daß jetzt endlich ein klarer Aufwärtstrend zu sehen ist. Wir schon mal geschrieben sollte zumindest mal im Bereich Stahl aufgrind der beiden Großaufträge von Anfang des Jahres sowie dem normalen Geschäft ein Jahresumsatz in 2008 von ca. 6 Mio Euro drin sein. Wenn man sieht, daß man am Ende des 1.Quartal im Bereich Stahl einen Auftragsbestand von ca. 10 Mio euro hatte (7 Mio Euro davon waren die Großaufträge) dann klingen 6 Mio Euro Umsatz in 2008 nicht unrealistisch. Das wäre dann zumindest im Vergleich zum Jahr 2007 eine deutliche Umsatzsteigerung von ca. 70%. Aber erstmal abwarten.
Interessant ist sicher auch der Kunststoffbereich. Hier bin ich wirklich mal gespannt auf die Zahlen im 2. Quartal.

Also auf dem aktuelleun Niveau lautet die Devise meiner Meinung nach "Abwarten!".

[McMillan]

Heute siehts zur Abwechslung mal gut aus.

[PHOSSI]

Es tut sich wieder was......



13th Galvanising & Coil Coating Conference
03rd till 05th of September 2008, MetalBulletin Events - Valencia /Spain
Represented by AdPhos Steel


3rd International Conference on THERMOMECHANICAL PROCESSING OF STEELS
10th till 12th of September 2008, Associazione Italiana die Metallurgia - Padua/Italy
Represented by AdPhos Steel


Seminar "Kompakte Bandbeschichtungsanlagen für Effektlackierung und tiefziehfähige Grundierung"
19. November 2008, Ostfildern-Nellingen/Deutschland - TAE Technische Akademie Esslingen
Leitung: Dr. Kai K. O. Bär, AdPhos Steel GmbH - Veranstaltungs Nr. 33500.00.0001


Gruss
Phossi

[Kaktus-Jones]

Hoffentlich kommt mal was bei rum. Ein weitere Großauftrag im Stahlsektor (so um die 3-4 Mio Euro) wäre jetzt echt klasse. Dann sähe alles deutlich besser aus, denn dann würde ich fest von einem operativen Gewinn in 2008 und 2009 ausgehen.

Vielleicht hat man ja mal eine positive Überraschung für uns Aktionäre.

[cienfuego]

wäre nicht schlecht in diesen Zeiten
cf

[Kaktus-Jones]

Hallo zusammen,

wir nähern uns ja nun der HV. Denkt ihr, es wird diesesmal keine schlechten Nachrichten geben? Oder rechnet ihr auch bei dieser HV mit schwerverdaulicher Kost?

Geht jemnand zur HV und ist dann bereit eine kurze Zusammenfassung hier reinzustellen? Das wäre klasse. Ich kann leider nicht.

Grüße,
Kaktus

[Kaktus-Jones]

Wenn man die Stille hier im Forum sieht und wenn man sich dann noch das Kursfeuerwerk betrachtet, dann haben wohl fast alle Adphos mittlerweile abgeschrieben und erwarten weiterhin schlechte Meldungen von Adphos - egal ob jetzt von der morgigen HV oder den bald folgenden Quartalszahlen. Das ist vermutlich auch die einzig richtige Einstellung.

Grüße,
Kaktus

[Heavytrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.674.925 von Kaktus-Jones am 07.08.08 19:46:14

Bin immer noch dabei...auch wenns weh tut!
Gruss Heavy

[Kaktus-Jones]

Und hier sind die vorläufigen Zahlen.

Advanced Photonics Technologies AG / Vorläufiges Ergebnis

08.08.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach 15 WpHG, übermittelt durch die
DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------

AdPhos Hauptversammlung heute in München - vorläufige Halbjahreszahlen

München, 8. August 2008 - Die Advanced Photonics Technologies AG hält heute in München ihre ordentliche Hauptversammlung 2008 ab. Dabei berichtet der Vorstand über den Konzernabschluss des Geschäftsjahres 2007 (IFRS), den Jahresabschluss der AdPhos AG zum 31.12.2007 (HGB) sowie über den Geschäftsverlauf im Jahr 2008.

Im 2. Quartal 2008 hat AdPhos das UV-Bogenoffsetgeschäft veräußert. Der vorläufige Konzernumsatz, gemäß IFRS für das gesamte erste Halbjahr, ohne die Umsätze des veräußerten Geschäftsbereichs, beträgt rund 5,5 Mio. Euro. Das vorläufige operative Betriebsergebnis (EBIT) für diesen Zeitraum
beträgt voraussichtlich ca. - 0,8 Mio. Euro. Der operative Verlust im 2.Quartal 2008 beträgt dabei voraussichtlich rund 0,3 Mio. Euro und beinhaltet einmalige Aufwendungen für die außerordentliche Hauptversammlung im Mai 2008.

Wir weisen auf die fehlende Vergleichbarkeit mit den für Vorperioden veröffentlichten Zahlen hin. Der 6-Monatsbericht wird auch die pro-forma Zahlen für den Vergleichszeitraum des Vorjahres und das 1. Quartal 2008 ausweisen. Das Ergebnis aus der Aufgabe von Geschäftsaktivitäten (UV-Bogenoffsetgeschäft) beträgt voraussichtlich rund 2 Mio. Euro im 2. Quartal 2008.

08.08.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP


--------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Advanced Photonics Technologies AG
Bruckmühler Str. 27
83052 Bruckmühl
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.adphos.de
ISIN: DE0008288200
WKN: 828820
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Stuttgart, München, Hamburg, Düsseldorf

Ende der Mitteilung DGAP News-Service



Was haltet ihr von den Zahlen?
Das 2.Quartal scheint ja nicht sooo schlecht gelaufen zu sein. Der Umsatz sollte wohl so bei 2,5 Mio Euro liegen und mit den -0,3 Mio Euro EBIT kann man erstmal leben.
Ich denke, daß das 2. Halbjahr sowohl beim Umsatz als auch beim Gewinn deutlich besser ausfallen wird. Ich gehe sogar im 2. Halbjahr von einem leichten Gewinn aus.

Grüße,
Kaktus

[Kaktus-Jones]

Wie ist eigentlich dieser Satz zu verstehen?
"Das Ergebnis aus der Aufgabe von Geschäftsaktivitäten (UV-Bogenoffsetgeschäft) beträgt voraussichtlich rund 2 Mio. Euro im 2. Quartal 2008."
Beträgt das Ergebnis im 2. Quartal nun mehr oder weniger +2 Mio Euro oder betragen die Einnahmen aus dem Verkauf +2 Mio Euro im 2.Quartal? Aber was soll dann der Zusatz "voraussichtlich"??

[Kaktus-Jones]

Und nochmal ich. Ich muß meine Aussage in Posting #4627 korrigieren.

Der Umsatz ist erstaunlich gut im ersten Halbjahr gewesen.
Zumindest das 2.Quartal muß da wirklich gut gelaufen sein.
Im 1.Quartal dürfte der Umsatz bei nicht viel mehr als 2 Mio Euro gelegen haben. D.h. im 2. Quartal müßte der Umsatz bei über 3 Mio Euro gelegen haben.
Wenn das so ist, dann frage ich mich nur, wieso das EBIT dann noch bei -0,3 Mio Euro lag. Bei Umsätzen von über 3 Mio Euro sollte man doch so langsam mal die Gewinnzone erreichen. Wieviel kann denn so eine HV schon kosten?

Der Umsatz läßt zumindest Spielraum für ein wenig Hoffnung.

Nach einem EBIT von -0,34 Mio Euro im 1.Quartal (also mit dem verkauften Bereich) und nun -0,3 Mio Euro im 2.Quartal sieht es zumindest besser aus, als im letzten Jahr (-0,9 Mio Euro EBIT nach 6 Monaten)

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.679.743 von Kaktus-Jones am 08.08.08 09:43:10

Aus meiner Sicht wieder mal mißverständlich. Ohne den HJ-Bericht ist das alles nichts. Weiß jemand was von der HV respektive über jemanden, der hingefahren ist?

[Kaktus-Jones]

@McMillan
Vielleicht schreibt ja morgen einer etwas zur HV. Heute war es sicher zu knapp gewesen.
Wie gesagt - vom Umsatz her war es aus meiner Sicht schon ein ziemlich gutes Ergebnis. Vor allem das 2. Quartal war stark. Nur das EBIT hat mich, unter Berücksichtigung des starken Umsatzes, ein wenig enttäuscht. Aber um genaueres sagen zu können, brauchen wir erstmal, wie du es ja schon gesagt hast, den Quartalsbericht.

Zumindest waren die Halbjahreszahlen keine totale Enttäuschung.

[Kaktus-Jones]

Ich hab gerade folgendes Gelesen.

08.08.2008 12:24
AdPhos verbucht Umsatzeinbruch

München (BoerseGo.de) - Die Advanced Photonics Technologies AG (News/Aktienkurs) (AdPhos) hat im Vorfeld ihrer heute stattfindenden Hauptversammlung vorläufige Halbjahreszahlen veröffentlicht.

Im ersten Halbjahr 2008 seien ohne den veräußerten Geschäftsbereich Umsatzerlöse in Höhe von 5,5 Millionen Euro verbucht worden, nach 15,54 Millionen Euro im Vorjahresquartal. Das vorläufige operative Betriebsergebnis (EBIT) für den aktuellen Berichtszeitraum liege bei ca. minus 0,8 Millionen Euro. Im Vorjahreszeitraum hatte das EBIT rund minus 0,9 Millionen Euro betragen. Der operative Verlust ging voraussichtlich auf rund 0,3 Millionen Euro zurück. Im Vorjahreszeitraum lag das Ergebnis bei minus 0,9 Millionen Euro. Die aktuellen Kennzahlen sind nach Ansicht des Unternehmens mit den für die Vorperioden veröffentlichten Zahlen nicht vergleichbar.

Im zweiten Quartal 2008 hat AdPhos sein UV-Bogenoffsetgeschäft veräußert. Das Ergebnis aus der Aufgabe der Geschäftsaktivitäten betrage voraussichtlich rund 2 Millionen Euro im zweiten Quartal.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Baron Oliver, Redakteur)


Also wenn man sich das durchliest, dann fragt man sich, wieso man den Verfasser dieses Textes dafür auch noch bezahlt.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.690.742 von Kaktus-Jones am 08.08.08 22:39:07

was für ein idiot. (!!!) - v.a. wegen der überschrift und auch "...sind nach ansicht des unternehmens..." - so dämlich muss man erstmal sein innerhalb eines artikels sogar noch den gegenbeleg für die relativierung liefert..

ich schreibe mal in den nächsten tagen über die hv

[Kaktus-Jones]

@downdax
Das ist ja noch nicht alles. Da ist ja fast jeder Satz fehlerhaft. So einen Text muß der im Delirium erfasst haben.

Der Umsatz ist schließlich nicht von 15,5 Mio Euro auf 5,5 Mio Euro zurückgegangen sondern auf ca. 10,5 Mio Euro gefallen (alleine im 1.Quartal hatte man schließlich 7 Mio Euro Umsatz erzielt). Schließlich kommen im 1. Quartal ja noch ca. 5 Mio Euro von Eltosch dazu. (Wieviel genau wissen wir erst, wenn wir die Halbjahreszahlen haben).

Das vorläufige EBIT liegt auch nicht bei -0,8 Mio Euro sondern, wenn man im 2.Quartal ein EBIT von -0,3 Mio Euro erzielt hat, bei ca. -0,65 Mio Euro. Die -0,8 Mio Euro beziehen sich nur auf den noch verbliebenen Geschäftsbereich. Eltosch hat im 1. Quartal offensichtlich ein leicht positives EBIT erzielt.

[downdax]

was ich witzig finde: der vorstand wurde vom grossaktionär NICHT entlastet, und durch die präsenz auch nicht von der hv

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.692.756 von downdax am 09.08.08 14:20:23

Selbst war der Vorstand bei der eigenen Entlastung nicht stimmberechtigt. Wenn der Großaktionär dagegen stimmt, ist die Sache gelaufen, selbst wenn der ganze Saal dafür stimmt. Verdient ist es allemal. In Kürze dürfte es ja dann einen neuen Vorstand geben.

[NumeroNullero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.693.683 von Kalchas am 09.08.08 20:48:30

"In Kürze dürfte es ja dann einen neuen Vorstand geben."

Das würde mich aber dann doch schon überraschen.

[NumeroNullero]

Ich war auf der HV, konnte aber nicht rechtzeitig kommen, so dass ich den Beitrag von Herrn Gaus nicht und den von Herrn Geitner nur zum Teil mitbekam.

Dem Vorstand wurde die Entlastung nicht erteilt, während der Aufsichtsrat damit keine Probleme hatte. Entscheidend war dabei die Stimme des Großaktionärs, der in etwa 23 % der Anteile halten soll.

Nach den Worten des Vorstandes steht man aktuell in Verhandlungen über größere Aufträge, von denen der größte einen Umfang von 16 Mio Euro haben soll.
2 Großaufträge soll man locker abwickeln können, bei dreien wird es kritisch.
Es soll vom Angebotsvolumen im Stahlbereich noch kein größeres Angebot negativ beschieden worden sein.
Aufgrund der Konzentration mit Übernahmen etc. dort werden Investitionspläne revidiert etc., woraus die Verschiebungen resultieren sollen.
Im Stahlbereich soll es aufgrund des bestehenden Auftragsvolumens in 2009 einen höheren Umsatz geben als 2008.
Die Gesellschaft geht davon aus, im 2. Halbjahr auf EBIT-Basis den Break-Even zu schaffen.
Dafür braucht man jährliche Umsätze von 12 - 13 Mio Euro.

Der Digitaldruckbereich, den man als OEM-Anbieter bearbeitet, sollte auch tendenziell höhere Umsätze bringen. Der Trend soll wegen vom Bogen-Offset-Druck gehen, wenn man die Drupa als Maßstab nimmt.

Im PET-Bereich hat man noch eine Exklusiv-Vereinbarung mit einem Anbieter, der nicht genannt werden will. Man geht davon aus, dass nach dem Auslaufen dieser Vereinbarung Druck auf die anderen beiden größeren PET-Hersteller ausgeübt wird, so dass auch eine Krones irgendwann mal im Kundenboot Platz nimmt.

Mit dem NIR-Einsatz bei der Laminat-Beschichtung - einem neuen Geschäftsbereich - rechnet man sich für das erste Jahr ein Umsatzvolumen von 0,5 - 1 Mio Euro aus.
Ein neuer Geschäfts-Bereich braucht etwa 3 - 5 Jahre Anlaufzeit. Diese ist in diesem neuen Geschäftsfeld bereits absolviert.

Der Umsatz mit den "Blister"-Verpackungen bleibt hinter den Ansätzen wesentlich zurück. Man erlöst damit bisher nur 100 - 200.000 Euro im Jahr.

Bei der HV wurde darauf angesprochen, ob die Verwertung der Patente überprüft wird und ob sich diese lohnen.
Es ist in meinen Augen eigentlich eine unnütze Frage, denn wenn man sie behandeln will, braucht man nähere Informationen und muss sich einarbeiten. Dafür würde dann aber wohl selbst dieses Wochenende nicht reichen. Man hält 73 Patente und meldet jedes Jahr etwa eine knappe Handvoll an.

Am Ende der HV wurde etwas sehr Interessantes offen gelegt.
Bei dem Bereich "Abschreibungen von Forderungen gegenüber verbundenen Unternehmen" in Höhe von etwa 2,5 Mio Euro stammen nur 0,7 Mio von Eltosch und 1,1 Mio beziehen sich auf die "Adphos Steel GmbH". Damit ist der Beteiligungskredit der Bayerischen Beteiligungsgesellschaft gemeint.
Auf meine Nachfrage hin sagte Herr Geitner, dass man aus Gründen der kaufmännischen Vorsicht diese Wertberichtigung vorgenommen hätte. Man bräuchte die Mittel bei der Adphos Steel GmbH für das Wachstum, weshalb es unsicher sein könnte, ob der Kredit auch sicher zurückbezahlt werden kann.
Ganz grob ausgedrückt würde dies heißen, dass am Ende des letzten Geschäftsjahres die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Adphos Steel nicht als nachhaltig kreditfähig eingestuft hat.
Mir wurde von anderer Seite her erklärt, dass die WP alle Wertansätze rausgeworfen haben, die rausgeworfen werden konnten.
No risk!

In diesem Zusammenhang möchte ich anmerken, dass vom Aufsichtsratsvorsitzenden meine Frage anscheinend gerne abgeblockt worden wäre. Er erklärte mir nämlich anfangs während einer Pause, dass die Wertberichtigung bei den Forderungen gegenüber verbundenen Unternehmen nur die Eltosch betreffen würde. Bei der Adphos Steel GmbH hätte es sonst Radau gegeben.
Nachdem ich mich beim Vertreter der SdK nochmals versichert hatte, stellte ich dann aber doch meine Frage und sie war zutreffend.

In einem Redebeirag wurde der Aufsichtsrat auch gerügt, dass er seine Pflichten angesichts der desaströsen finanziellen Entwicklung in der Vergangenheit wohl nicht so ganz ernst genommen habe. Dem widersprach aber der Aufsichtsratsvorsitzende und meinte, dass man seine Pflicht sehr wohl sehr ernst nehme.
Angesichts der zuerst falschen Auskunft mir gegenüber darf man diese Aussage aber wohl sicher in Zweifel ziehen.
Durch den neu gewählten Aufsichtsrat, Herrn Gerke aus Berlin, scheint mir die Kompetenz dieses Organs aber wesentlich verbessert worden zu sein.

Sobald die Halbjahreszahlen vorliegen, wird man sehen, ob die Deckungsbeiträge im NIR-Bereich wie im 1. Quartal tendenziell nach unten gehen oder nicht.

Noch im August soll in einer mündlichen Verhandlung über die 4 Anfechtungsklagen verhandelt werden.
Eine Kapitalerhöhung scheint nur noch aus rechtlichen Gründen notwendig zu sein, wenn ich mich auf einen Kommentar eines Unternehmensmitarbeiters beziehe.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.693.894 von NumeroNullero am 09.08.08 22:45:08

Das ist doch ganz einfach. Wenn der Vorstand vom Großaktionär nicht entlastet wird, so fehlt das Vertrauen ind das geht nicht lange gut.

Es soll vom Angebotsvolumen im Stahlbereich noch kein größeres Angebot negativ beschieden worden sein.

Das erzählt der Vorstand doch jedes Jahr. Da hättest Du mal fragen sollen, wann denn diese Aufträge mal positiv entschieden werden. Das allein zählt.

2008 gibt es weiter einen satten Verlust. Richtig?

Ganz grob ausgedrückt würde dies heißen, dass am Ende des letzten Geschäftsjahres die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Adphos Steel nicht als nachhaltig kreditfähig eingestuft hat.

Das sollte Dich jetzt aber nicht wundern. Ich kenne noch die Bilanzdaten von Ende 2005. Die waren schon nicht besonders und besser sind die bei anhaltenden Verlusten sicher nicht geworden.

In einem Redebeirag wurde der Aufsichtsrat auch gerügt, dass er seine Pflichten angesichts der desaströsen finanziellen Entwicklung in der Vergangenheit wohl nicht so ganz ernst genommen habe. Dem widersprach aber der Aufsichtsratsvorsitzende und meinte, dass man seine Pflicht sehr wohl sehr ernst nehme.

Da hättest Du einfach mal fragen sollen, ob der Vorstand überhaupt ein Überwachungssystem nach §91 Absatz 2 AktG eingerichtet hatte, um existenzgefährdende Entwicklungen zu erkennen. Ich vermute mal, daß es damit nicht weit her gewesen sein kann. Der Aufsichtsrat hätte die Einrichtung überprüfen müssen. Insofern steht eine Verletzung der Aufsichtspflichten der länger im Aufsichtsrat amtierenden Aufsichtsräte durchaus im Raum. Immerhin könnte vom Unternehmen durchaus Schadensersatz geltend gemacht werden. Hierzu war ja durchaus eine Sonderprüfung zu fordern.

Eine Kapitalerhöhung scheint nur noch aus rechtlichen Gründen notwendig zu sein, wenn ich mich auf einen Kommentar eines Unternehmensmitarbeiters beziehe.

Unsinn. Eine Kapitalerhöhung macht man, wenn man Geld benötigt.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.693.796 von NumeroNullero am 09.08.08 21:49:09

"In Kürze dürfte es ja dann einen neuen Vorstand geben."
Das würde mich aber dann doch schon überraschen.

mich nicht.

der grossaktionär hat zum ersten mal die hose aufgemacht und nach aussen gezeigt, wer im unternehmen das sagen hat: die aktionäre - aber das war juristisch gesehen nur ein symbolischer akt

der neue aufsichtsrat aus berlin (gerke) - wurde wenn ich mich recht erinnere mit 99,xx% bestätigt; er selbst hat auch auf nachfrage "zugegeben" dass er vom grossaktionär gefragt wurde, und defizite auf der vertriebsseite sieht - ironischerweise schloss sich daraufhin der ar-vorsitzende der meinung an

es sollte also ab nun ein frischer wind wehen

[NumeroNullero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.693.936 von Kalchas am 09.08.08 23:20:19

"Eine Kapitalerhöhung scheint nur noch aus rechtlichen Gründen notwendig zu sein, wenn ich mich auf einen Kommentar eines Unternehmensmitarbeiters beziehe." (NumeroNullero)

"Unsinn. Eine Kapitalerhöhung macht man, wenn man Geld benötigt."

Da hast du recht, Kalchas.
Eigentlich wollte ich schreiben, dass ein Kapitalschnitt, eine Kapitalherabsetzung, nur noch aus rechtlichen Gründen notwendig ist.
Angeblich soll es keine Notwendigkeit mehr für eine Kapitalerhöhung geben. Ein Indiz dafür ist, dass Anfechtungsklagen anstehen und diese nicht im Vorfeld "beseitigt" worden sind, wie es vielleicht im letzten Jahr der Fall gewesen ist, wenn ich mich auf den Beitrag der Börsenbuchautorin beziehe.

[NumeroNullero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.693.967 von downdax am 09.08.08 23:44:40

Eine Vorstandserweiterung mit einer neuen Aufgabenverteilung kann ich mir schon vorstellen, eine vollständige Abberufung aber nicht, sofern die Informationen von der HV stimmen sollten.

Durch den neuen Aufsichtsrat weht aber sicher ein frischer Wind im Unternehmen. Da vermutlich auch die zeitliche Belastung durch Eltosch wegfällt, dürfte es einfacher sein, sich auf die wesentlichen Aufgaben zu konzentrieren.
Die Marketing- und Vertriebskompetenz dürfte durch Herrn Gerke auch wesentlich verbessert werden.

[Kaktus-Jones]

@NumeroNullero

Vielen Dank für deinen HV-Bericht.
Wenn man das so liest, dann könnte man ja fast wieder optimistisch für Adphos werden.
Die Umsätze im 1. Halbjahr fand ich ja wie gesagt gar nicht so schlecht. Wenn man jetzt im 2. Halbjahr, wie erwartet, noch ne Schippe drauflegt, dann sollte man zumindest in den nächsten beiden Quartalen keinen weiteren Verlust mehr einfahren. Das wäre schon mal gar nicht schlecht. Vielelicht haben wir ja jetzt endlich das Kurstief gesehen.


Nach den Worten des Vorstandes steht man aktuell in Verhandlungen über größere Aufträge, von denen der größte einen Umfang von 16 Mio Euro haben soll.
Hat man heraushören können, ob es sich hierbei nun lediglich um erste Verhandlungen handelt, oder hörte es sich danach an, als wenn man zumindest beim ein oder anderen Großauftrag mehr oder weniger kurz vor dem Abschluß steht.

2 Großaufträge soll man locker abwickeln können, bei dreien wird es kritisch.
Heist das, daß man noch 2 weitere weitere Großaufträge stemmen kann (man hat ja schon zwei)? Will man weitere Aufträge dann ablehnen?

[McMillan]

Danke NN!

War sehr informativ.

Ich glaub nicht, daß sie den Gaus absägen.

[downdax]

so und was machen wir jetzt?

zusammenfassend ist zur hv ist zu sagen, dass der grossaktionär offensichtlich hinter den kulissen agiert (nichtentlastung vorstand, neuer ar, pragmatische vorgehensweise von gerke + ar); aufträge scheinen tatsächlich zu kommen; zahlen haben sich verbessert; man hat genug geld auf dem konto

worauf warten wir noch?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.696.340 von downdax am 10.08.08 23:01:13

Jetzt bleib mal Teppich. Der Halbjahresverlust war doch ganz erheblich. Das wird in diesem Jahr ja wohl nicht mehr aufzuholen sein. Es reicht, wenn Du was machst, wenn sich an den Ergebnissen mal etwas ändert. Und auch, avisierte Aufträge sind nicht aquirierte Aufträge.

[Kaktus-Jones]

@Kalchas
Naja, den Halbjahresverlust kennen wir ja noch nicht. Die Zahlen kommen erst in 2 Wochen.
Der EBIT-Verlust ist hingegen deutlich niedirger, als z.B. letztes Jahr. Da waren es noch -0,9 Mio Euro. Jetzt sind es nur noch ca. -0,65 Mio Euro. Ob man das noch aufholen wird, ist schwer zu sagen, aber es ist bei weitem nicht soviel, daß das nicht möglich ist. Man muß ja auch bedenken, daß immer gesagt wurde, daß z.B. die Großaufträge sich erst im 2. Halbjahr auf den Umsatz auswirken würden. Wenn dem so ist, dann kann der Umsatz in den nächsten beiden Quartalen schon so hoch sein, daß man einen Gewinn einfährt. Den Breakeven im 2. Halbjahr hat man ja mal wieder angekündigt.
Ich gehe mal davon aus, daß der Umsatz für 2008 bei ca. 17,5 Mio Euro liegen wird (12,5 Mio Euro im noch verbliebenen Geschäftsbereich + 5 Mio Euro aus dem 1.Quartal von Eltosch). Das EBIT könnte so bei -0,5 bis -0,25 Mio Euro liegen. Also das wäre doch mal eine klar positive Entwicklung. Wichtig wäre, daß man noch 1-2 Großaufträge in den nächsten 5 Monaten an Land zieht. Dann kann man schon fast sicher von einem Gewinn im nächsten Jahr ausgehen.

Und was hätten wir dann? Eine AG, die 2008 einen leichten operativen Verlust schreibt und im verbleibenden Geschäft ca. 12,5 Mio Euro Umsatz erzielt. Für 2009 könnte der Umsatz bei ca.14 Mio Euro Umsatz liegen und man schreibt wahrscheinlich endlich Gewinne. Die MK liegt hingegen aktuell bei lediglich 6,5 Mio Euro.


Aber man muß erstmal abwarten - man ist schon zuoft enttäuscht worden. Allerdings zieht, wie Downdax es geschrieben hat, ein Großaktionär im Hintergrund die Fäden und es weht ein anderer Wind. Zur Zeit ist vieles möglich.

Gruß,
Kaktus.

[Henrig]

Nach ein bißchen urlaubsbedingter Abwesenheit von der Börse lese ich gerade kurz die neuen Postings. Hochinteressanter und informativer Beitrag von NN über die HV! Danke auch von mir!

Im PET-Bereich hat man noch eine Exklusiv-Vereinbarung mit einem Anbieter, der nicht genannt werden will. Man geht davon aus, dass nach dem Auslaufen dieser Vereinbarung Druck auf die anderen beiden größeren PET-Hersteller ausgeübt wird, so dass auch eine Krones irgendwann mal im Kundenboot Platz nimmt.

Wäre schön. Weiß jemand, wie lange die Exklusiv-Vereinbarung noch läuft? Bis Ende 2008, wies hier mal im Forum stand, oder bis Ende 2009?

Am Ende der HV wurde etwas sehr Interessantes offen gelegt.
Bei dem Bereich "Abschreibungen von Forderungen gegenüber verbundenen Unternehmen" in Höhe von etwa 2,5 Mio Euro stammen nur 0,7 Mio von Eltosch und 1,1 Mio beziehen sich auf die "Adphos Steel GmbH". …. Mir wurde von anderer Seite her erklärt, dass die WP alle Wertansätze rausgeworfen haben, die rausgeworfen werden konnten.
No risk!


Das finde ich wirklich hochinteressant! Weiß jemand, wie hoch die Forderungen der Adphos AG gegenüber der Eltosch waren? Wenn bei den - ich glaub ca. 2,5 Mio - von Hönle mitübernommenen Verbindlichkeiten der Eltosch auch solche gegenüber der Adphos AG dabei gewesen sein sollten, dann wären dies für Adphos sichere Forderungen, an deren Werthaltigkeit zuvor mit Sicherheit niemand ernsthaft geglaubt hat.

In diesem Zusammenhang möchte ich anmerken, dass vom Aufsichtsratsvorsitzenden meine Frage anscheinend gerne abgeblockt worden wäre. Er erklärte mir nämlich anfangs während einer Pause, dass die Wertberichtigung bei den Forderungen gegenüber verbundenen Unternehmen nur die Eltosch betreffen würde. Bei der Adphos Steel GmbH hätte es sonst Radau gegeben.
Nachdem ich mich beim Vertreter der SdK nochmals versichert hatte, stellte ich dann aber doch meine Frage und sie war zutreffend.

Im Frühjahr hatte ich mal die Frage gestellt, ob bestimmte Mitteilungen mehr der Information oder eher der Desinformation dienen sollen und später (#4461) auch mal angemerkt, daß eine Absicht, die Situation schönzureden, dabei nicht zu erkennen gewesen sei. Eher vielleicht das Gegenteil. Es gibt hier einfach verschiedene Puzzlestücke, aus denen ein Mosaic zur Zeit noch nicht eindeutig zu erkennen ist!

[Kaktus-Jones]

@Henrig

Also Lenny hatte mal geschrieben, daß der exklusive Lizenzvertrag am 31.12.2008 ausläuft. Dabei soll es jedoch eine Option auf eine Verlängerung geben.

Grüße,
Kaktus

[McMillan]

Zum Ergebnis 2008: Wenn ich mich nicht irre, ist da ein Sonderertrag wg. des Verkaufs der Eltosch GmbH nach vorheriger Komplettabschreibung drin. 2008 müßte also schwarze Zahlen bringen.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.704.363 von Kaktus-Jones am 11.08.08 22:56:36

Also wenn sie noch eine Chance haben wollen, vielleicht eine Krones als Kunden zu gewinnen, sollte die Exclusiv-Vereinbarung eigentlich dieses Jahr auslaufen!

[Kaktus-Jones]

Auf der Adphos Homepage steht ein ziemlich ausführlicher Bericht über die Adphos-HV.
Geschrieben wurde der Bericht von Beate Sander
Börsenbuch- und Wirtschaftsbuchautorin, Finanzjournalistin.

Was mich jetzt verwundert ist, daß mir die folgende Passage aus dem Bericht ziemlich bekannt vorkommt:

Das konsolidierte Betriebsergebnis (EBIT) hat sich im ersten Quartal nach 0,6 Mio. Euro im Vergleichszeitraum auf -0,3 Mio. Euro verschlechtert.

In der AdHoc von Adphos zum 1. Quartal stand folgendes:
Das konsolidierte Betriebsergebnis (EBIT) für das erste Quartal 2008 beträgt voraussichtlich -0,3 Mio. EURO (nach 0,6 Mio. EURO im Vergleichszeitraum des Vorjahres).

Diese Aussage ist nach wie vor totaler Blödsinn. Wie schon damals von mir erwähnt hat sich das EBIT nicht von 0,6 Mio Euro auf -03 Mio Euro im 1.Quartal verschlechtert sondern es hat sich von -0,6 Mio Euro auf -0,3 Mio Euro verbessert.

Erstaunlicher ist auch, daß man den Bericht nur einige Zeilen weiter lesen muß und dann sieht man diese Tatsache auch in einer schön aufbereiteten Tabelle (hier nicht so schön sondern einfach kopiert. )

Wichtige Geschäftszahlen 1. Quartal 2008 gegenüber 2007

Kennzahlen                     1. Quartal 2007 1. Quartal 2008

Umsatzerlöse                         7,339 Mio. €    7,042 Mio. €

Betriebsergebnis                    -0,620 Mio. €   -0,340 Mio. €

Ergebnis vor Ertragssteuern         -0,676 Mio. €   -0,407 Mio. €

Periodenfehlbetrag                  -0,628 Mio. €   -0,426 Mio. €

Operativer Cashflow                 -0,495 Mio. €   -0,465 Mio. €

Eigenkapital                         7,838 Mio. €    1,445 Mio. €

Ergebnis je Aktie unverwässert       -0,06 €        -0,03 €

Anzahl der Mitarbeiter                 100             87

Es spricht sicher nicht für eine Börsenbuchautorin, wenn Sie sich nicht mal den Quartalsbericht durchliest, sondern einfach nur die knappe Zusammenfassung einer AdHoc. Mir scheint der Bericht einfach von Adphos vorgekaut zu sein. Ist aber nur meine Meinung. Schlampig gearbeitet wurde hier auf jeden Fall.

Wer ihn Dennoch lesen will - hier ist der link:
http://www.adphos.de/adphos/de/documents/AdphosHV-Exklusivbe…

Gruß,
Kaktus

[Kaktus-Jones]

@Henrig

Es könnte sich bei dem Exklusivvertrag auch um diese Meldung aus 2006 handeln:

AdHoc vom 01.09.2006

AdPhos erhält Großauftrag von Verpackungsmaschinenhersteller

München, 01. September 2006 – Die Advanced Photonics Technologies AG (Bruckmühl) hat einen Entwicklungs- und Rahmenliefervertrag mit einem der Weltmarktführer für Maschinen zur Herstellung von Kunststoffverpackungen über die Entwicklung und Lieferung von NIR-Modulen für den Einbau in eine neue Generation von kunststoffverarbeitenden Maschinen abgeschlossen. Der Vertrag mit einer Laufzeit über mehrere Jahre sieht vor, dass AdPhos für einen vereinbarten Zeitraum die innovativen NIR-Module exklusiv an den Hersteller liefern wird und regelt die Abnahmemengen und –preise. Das Gesamtvolumen des Vertrages wird voraussichtlich mehrere Millionen Euro in den nächsten 4 Jahren betragen. Mittelfristig ist geplant, sämtliche Maschinen des Herstellers mit NIR-Modulen auszurüsten.
Die NIR-Module von AdPhos für diese Anwendung haben bereits Serienreife erreicht und weisen hinsichtlich Energieeinsparung und Leistungsperformance erhebliche Vorteile gegenüber herkömmlichen Systemen auf. Den Messprotokollen zufolge beträgt die Energieeinsparung mehr als 30% bei halbierten Aufheizzeiten, so dass die Verpackungsmaschinen der neuen Generation dem Kunden erhebliche Vorteile bieten.


Kontakt:
AdPhos AG
Dr. Rainer Gaus
Bruckmühler Str. 27
83052 Bruckmühl-Heufeld
Tel.: + 49 8061-395100 Fax: + 49 8061-395110
[e-mail]


Dann würde der Vertrag wohl noch ein Weilchen laufen. Aber das sind eh alles nur Spekulationen.
Ich bin überzeugt, daß der PET-Berich sich in den nächsten Quartalen äußerst positiv entwickeln wird. Aber warten wir es ab.

Gruß,
Kaktus

[Kaktus-Jones]

Tia, der erste Schwung der HV ist wieder verpufft.
Schade. Jetzt eine Auftragsmeldung wäre perfekt.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.712.491 von Kaktus-Jones am 12.08.08 20:47:06

Die Meldung könnte auch Uhlmann (Blister) betreffen.
Da müssen wir wohl abwarten.

[Kaktus-Jones]

@Henrig
Ja, hab auch schon dran gedacht.
Ich bin jetzt erstmal auf den Quartalsbericht gespannt. Dann sehen wir ja endlich mal, was wirklich Sache ist. Wenn man das 2. Quartal dann endlich mal mit einer schwarzen Null abschließen kann, dann sieht es ja wieder deutlich besser für Adphos aus.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.731.470 von Kaktus-Jones am 14.08.08 21:50:34

huh?

nimm doch einfach die vorläufigen halbjahreszahlen und subtrahiere mit denen vom Q1 - dann hast du Q2?!


die benannte autorin ist ca. 1000 jahre alt, lieb aber inkompetent; zb war auf der hv ihre erste frage: was bedeutet eigentlich NIR? - sie hat es überhaupt nicht herausgefunden.. nunja:
http://de.wikipedia.org/wiki/NIR

[Kaktus-Jones]

Äh, sorry. So schnell kann man sich vertippen.

Es sollte natürlich heißten "Wenn man das 2. Halbjahr dann endlich..."

[NumeroNullero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.711.930 von Henrig am 12.08.08 19:36:32

"Also wenn sie noch eine Chance haben wollen, vielleicht eine Krones als Kunden zu gewinnen, sollte die Exclusiv-Vereinbarung eigentlich dieses Jahr auslaufen!"


Die Exklusiv-Vereinbarung darf jedenfalls nicht dazu führen, dass sich die anderen PET-Hersteller von anderen NIR-Anbietern ausgerüstet werden.
Nach den Anmerkungen auf der HV zu urteilen hat aber zumindest das Unternehmen nicht diesen Eindruck.

[NumeroNullero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.694.354 von Kaktus-Jones am 10.08.08 10:44:16

"Hat man heraushören können, ob es sich hierbei nun lediglich um erste Verhandlungen handelt, oder hörte es sich danach an, als wenn man zumindest beim ein oder anderen Großauftrag mehr oder weniger kurz vor dem Abschluß steht."


Auf der HV wurde der Eindruck erweckt, dass in nächster Zeit der eine oder andere (überfällige!) Großauftrag (endlich) abgeschlossen wird.

"Heist das, daß man noch 2 weitere weitere Großaufträge stemmen kann (man hat ja schon zwei)? Will man weitere Aufträge dann ablehnen?"

2 weitere Großaufträge könne man noch problemlos stemmen, bei einem 3. könnte es kritisch werden.
Es kommt dabei wohl immer auf den Ausführungszeitpunkt an.
Letztes Jahr wurde ja gesagt, dass man Eltosch einerseits wegen der gemeinsamen Vertriebskapazitäten, andererseits wegen der größeren Auftragsarbeitungskapazitäten gerne behalten würde.
Bei einer entsprechenden Kooperationsvereinbarung mit Hönle dürfte aber dies nicht unbedingt das große Problem darstellen.
Die Märkte überschneiden sich nicht wesentlich und die Hönle sollte potentiell mehr freie Kapazitäten haben als die Eltosch alleine.

[Kaktus-Jones]

@NumeroNullero
Danke für deine Einschätzung.
Dann kann man für dieses Jahr ja noch guter Hoffnung sein.

Ich bleibe erstmal weiter investiert.

[NumeroNullero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.734.983 von Kaktus-Jones am 15.08.08 12:07:37

"Dann kann man für dieses Jahr ja noch guter Hoffnung sein."


Das kommt vor allem darauf an, wie sich die Margen in den verbliebenen Segmenten entwickeln.
Ungeprüfte Quartalszahlen dürften ja bei Adphos etwas mit Vorsicht zu genießen sein.
Angesichts des Kapitalbedarfs der letzten Jahre ist es zumindest verständlich, dass bestimmte Dinge schöner dargestellt worden sind, als sie dann letztendlich waren.
Es scheint alles abgeschrieben worden zu sein, was abzuschreiben war.
Beim Verkauf der Eltosch sind so stille Reserven freigelegt worden, die als außerordentlicher Ertrag in die GuV-Rechnung miteinfließen werden und das Jahresergebnis auf dieser Basis schwarz werden lassen.

Angesichts des Kurses und der Anfechtungsklagen bestünde für das Management derzeit keine funktionale Notwendigkeit, die Lage schön zu malen. Der auf der Hauptversammlung gemachte Ausblick eines posiviten EBIT's im 2. Halbjahr hat daher einen anderen Charakter als die Schönmalereien anderer Jahre, wobei ich mich eigentlich konkret nur aufs letzte Jahr beziehen kann, als der CFO auf der Hauptversammlung nach einer Rückfrage meinte, dass es "ab jetzt" besser werden würde, was dann aber so nicht eingetreten ist und zu den großen Wertberichtigungen geführt hat.

Die Ausrede "Eltosch" gibt es nun nicht mehr und aufgrund der höheren Umsatzvolumina im Stahlbereich in 2009 bzw. dem 2. Halbjahr 2008 auch ohne Neuaufträge gegenüber Vergleichsperioden müsste sich auch die Ergebnissituation nachhaltig verbessern, selbst wenn man die (angeblich) positiven Entwicklungen in den anderen Segmenten (Digitaldruck und PET-Bereich) ausklammert.

Wenn dann auch das neue Geschäftsfeld der Laminatbeschichtung einen positiven Ergebnisbeitrag erzielen sollte, kann soviel eigentlich gar nicht mehr schiefgehen.

Nachdem der Großaktionär eindeutig zu verstehen gab, dass der mit den Leistungen in 2007 unzufrieden war und deshalb die Entlastung für den Vorstand verweigert hat, kann man davon ausgehen, dass es bei gleichbleibend schlechter Ergebnisentwicklung im Vorstand eine Aufgaben-Neuverteilung gibt, die dann für eine Ergebnisverbesserung sorgen sollte.
Das neue Mitglied des Aufsichtsrates war auf der HV ehrlich und erweckte den Eindruck einer wesentlich höheren Kompetenz in den für die Adphos wesentlichen Belangen als die restlichen Mitglieder.

Genaueres wird sich dann nach den Halbjahreszahlen und denen zum 3. Quartal sagen können.
Ich gehe jedoch davon aus, dass der Großaktionär selbst seine Einstandspositionen ohne Verlust irgendwann mal weiterveräußern will und dass er das bei entsprechender Geschäftsentwicklung auch kann.

Sollten die verbliebenen Geschäftsfelder die "versprochenen" Margen liefern, dürfte es auch keine Probleme mit Auftrags-/Projekt-Finanzierungen geben.
Einen ersten Hinweis darauf werden wohl die nächsten Quartalszahlen liefern.

[Kaktus-Jones]

@NumeroNullero

Man hatte ja auf der HV, wie von dir beschrieben, klar ausgesagt, daß man im 2. Halbjahr den Breakeven schaffen will. Ich gehe davon aus, daß es dieses mal wirklich gelingt.

Folgende Überlegungen sprechen meiner Ansicht nach dafür:

1. Man hat nun einen neuen Großaktionär, der auf der HV klar gemacht hat, daß es so nicht weitergehen kann und er das auch nicht hinnehmen wird. Ich gehe daher davon aus, daß man sich dieses mal schon genau überlegt hat, was man auf der HV sagen wird. Ich glaube nicht, daß man sich nochmal zu weit aus dem Fenster gelehnt hat. Meiner Meinung nach stapelt man jetzt eher mal ein wenig zu tief.
2. Durch die Großaufträge im Bereich Stahl und den auf der HV gemeldeten Auftragsbestand zur Jahresmitte (wann hatte man zuvor schon mal den Auftragsbestand gemeldet!?) weiß man meiner Meinung nach schon jetzt recht sicher, welchen Umsatz man im 2. Halbjahr erzielen wird. Ein weiterer Großauftrag kann sich dann noch zusätzlich positiv auswirken, ist aber für das genannte Ziel in diesem Jahr meiner Meinung nach nicht mehr notwendig.
3. Man hat den Unsicherheitsfaktor Eltosch nicht mehr im Boot. Da der Druckbereich zur Zeit anscheinend nicht so gut läuft (zumindest hat der Ausblick bei Heidelberger Druck alles andere als gut ausgesehen.) bin ich auf jeden Fall froh, daß man Eltosch nun endlich los geworden ist. Jetzt hängt alles nur noch am NIR-Bereich und da sieht es zumindest zur Zeit nicht so schlecht aus, wenn man sich die vorläufigen Zahlen ansieht und den Worten des Vorstandes auf der HV Glauben schenkt.

Natürlich muß man nun endlich mal zeigen, daß es ab jetzt besser wird, aber ich war zumindest vom Umsatz im 1. Halbjahr her positiv überrascht. Jetzt muß man sich erstmal die Zahlen des 2. Quartals genau ansehen - Geldprobleme sollte es aber erstmal nicht mehr geben.
Wenn man das Umsatzziel von 12 Mio Euro im NIR-Berech für 2008 wirklich erreicht, dann wird man im 2. Halbjahr noch einen Umsatz von 6,5 Mio Euro erzielen. Das sollte eigentlich für ein ausgeglichenes Ergebnis reichen.

Und dann bleibt ja immer noch die Hoffnung, daß man in den nächsten 4-5 Monaten noch den ein oder anderen Großauftrag erhält. Die Aussagen des Vorstandes geben in dieser Beziehung zumindest Anlass zur Hoffnung. Was mich in dieser Hinsicht ein wenig erstaunt hat, war das Volumen einzelner Aufträge. 15 Mio Euro Umsatz für einen Auftrag - wenn man das mal mit dem aktuellen Umsatz der Adphos AG vergleicht. Natürlich sind das Ausnamen. Aber das zeigt zum einen, welches Potential hier steckt und es erklärt zum anderen auch, warum sich die Auftragserteilung z.T. so lange hinzieht.
Allerdings muß man jetzt natürlich auch zumindest 1-2 Großaufträge an Land ziehen, dann sonst sieht es für die kommenden Jahre wieder schwieriger aus.

Ich bin auf jeden Fall wieder optimistischer als noch vor ein paar Wochen. Ich hoffe, ich werde nicht wieder enttäuscht.

Ach ja, auch wenn ich davon nicht viel halte, aber Adphos hat endlich mal einen Abwärtstrendkanal nach oben hin verlassen. Charttechnisch gesehen sollte sich die Lage also wieder ein wenig gebessert haben.

Grüße,
Kaktus

[daxschaefchen]

Die Weltwirtschaft schlittert in eine fette Rezession und in der soll sich Adphos erholen, Gewinne erwirtschaften und die Aktionäre glücklich machen? Alles Käse.

[Kaktus-Jones]

@Daxschaefchen
Das ist immer sehr schwer zu sagen. Adphos hat eine Technologie, mit der Firmen, Energie (also Geld) und Geld sparen können.
Gerade in einer Phase, in der die wirtschaftliche Gesamtsituation nicht ganz so gut ist, überlegen Firmen, wie man die eigene Produktivität steigern kann. Da kommen Anlagen, wie sie Adphos anbietet, gerade recht. Wenn alles super läuft ist es manchmal schwerer solche Anlagen zu verkaufen, weil die Firmen dann volle Auslastung fahren und erstmal an Umsatz mitnehmen, was sie können. Da denkt man erstmal gar nicht an's optimieren. Das klingt vielleicht etwas paradox, aber so ist es nunmal.

Das heist natürlich nicht unbedingt, daß jeder die Anlagen von Adphos kauft. Adphos muß den Vertrieb schon auf Vordermann bringen sonst geht da gar nichts. Aber die Chancen sind nach wie vor da.

In 2 Tagen werden wir ja die vollständigen Quartalszahlen sehen. Die vorläufigen Zahlen haben ja schon gezeigt, daß der Umsatz im verbliebenen Geschäftsbereich recht ordentlich ist.

Grüße,
Kaktus

[daxschaefchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.786.665 von Kaktus-Jones am 20.08.08 23:51:14

Das ist immer sehr schwer zu sagen. Adphos hat eine Technologie, mit der Firmen, Energie (also Geld) und Geld sparen können.
Gerade in einer Phase, in der die wirtschaftliche Gesamtsituation nicht ganz so gut ist, überlegen Firmen, wie man die eigene Produktivität steigern kann.

Firmen überlegen in wirtschaftlich schlechten Zeiten erstmal, wie sie von ihren Kosten runterkommen. Investitionsentscheidungen stehen da ganz unten auf der Liste, nicht oben. Das ist Businesskasper-1x1.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.789.795 von daxschaefchen am 21.08.08 08:01:37

Das sehe ich auch so. Im letzten Abschwung ist Adphos nun wirklich nicht groß herausgekommen. Und eh jier wieder herumgemault wird. Das heißt nicht, daß es gar keine Aufträge geben wird, aber von selbst läuft hier gar nichts.

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.786.665 von Kaktus-Jones am 20.08.08 23:51:14

Adphos hat so ziemlich gar nichts.

Die sind ja angeblich schon seit der Jahrtausendwende Weltmarktführer bei ihrer NIR-Technologie, scheinbar eine Technologie die nicht das hält was sie verspricht bzw. niemand braucht.

Wenn man in Jahren des Wirtschaftsbooms angeblich bahnbrechende Technologien nicht gewinnbringend an den den Mann/Frau bringt, dann verkauft man das auch nicht in der beginnenden Rezession.

Adphos, Nanovation, Ropal - die Liste liesse sich noch fast "beliebig" verlängern, würde ich alle in die Kathegorie "Hoffnungswerte" einordnen, mit denen der Aktionär niemals glücklich wird, wobei einige "fortgeschrittener" als andere sind.

Aber wer sein Geld verbrennen will - bitte...

Wer im Thread zurückblättert sieht, dass ich recht behalten habe ! :

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.816.458 von ichhabdurst am 22.08.08 19:04:29

Adphos hat so ziemlich gar nichts.

na gut dass wir das jetzt wissen

Die sind ja angeblich schon seit der Jahrtausendwende Weltmarktführer bei ihrer NIR-Technologie, scheinbar eine Technologie die nicht das hält was sie verspricht bzw. niemand braucht.

natürlich weltmarktführer (gerundet 100%) - das ist der vorteil eines patentes; nir funktioniert nicht? braucht niemand? - naja, dann sind wohl die führenden hersteller im bereich stahl, druck, verpackung völlige idioten wenn sie das nicht funktionierende zeug auch noch in ihre maschinen einbauen

Wenn man in Jahren des Wirtschaftsbooms angeblich bahnbrechende Technologien nicht gewinnbringend an den den Mann/Frau bringt, dann verkauft man das auch nicht in der beginnenden Rezession.

darüber kann man diskutieren - auf der anderen seite gibt es in rezessionsphasen rationalisierungsbedarf (=kostensenkung) und da genau liegen die stärken von nir; nicht zu vergessen die zukünftige co2-kostenkomponente..

Adphos, Nanovation, Ropal - die Liste liesse sich noch fast "beliebig" verlängern, würde ich alle in die Kathegorie "Hoffnungswerte" einordnen, mit denen der Aktionär niemals glücklich wird, wobei einige "fortgeschrittener" als andere sind.

auf adphos und die vergangenheit bezogen sicherlich nicht - alles eine frage der basis bei rd. 7 mio marketcap und mittlerweile gut gefülltes konto

du bist eindeutig unser gott was deine damalige verkaufsempfehlung angeht - dummerweise gibts nur sehr wenige aktien, die in den letzten monaten nicht signifikant gefallen sind

deine "fundamentalen analysen" und aussagen oben sind jedenfalls schwachsinn

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.790.083 von Kalchas am 21.08.08 08:29:34

naja ich bin mir da nicht so sicher; was den druckbereich oder verpackung angeht gehe ich mit, aber nicht zb im stahlbereich - da ist nur in konjunkturell schwachen phasen effizienz gefragt; zudem sind diese entscheidungsphasen in diesem bereich unglaublich lang: realistisch 3-5 jahre; heisst aber auch, dass es langsam mal wirklich zu mehreren aufträgen kommen muss

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.789.795 von daxschaefchen am 21.08.08 08:01:37

Firmen überlegen in wirtschaftlich schlechten Zeiten erstmal, wie sie von ihren Kosten runterkommen. Investitionsentscheidungen stehen da ganz unten auf der Liste, nicht oben. Das ist Businesskasper-1x1.

jein.

kosten kann man mit nir reduzieren, aber natürlich ist es erstmal eine investition, wobei der roi sehr schnell erreicht wird (siehe präsentation indischer stahlhersteller - habe den namen adhoc nicht im kopf)

ausserdem sollte es bei adphos mehr oder weniger zu einer "sonderkonjunktur" kommen, wenn die co2-zertifikate auch als kostenkomponente in die gesamtkalkulation mit eingerechnet werden müssen

[NumeroNullero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.786.128 von daxschaefchen am 20.08.08 23:14:49

"Die Weltwirtschaft schlittert in eine fette Rezession und in der soll sich Adphos erholen, Gewinne erwirtschaften und die Aktionäre glücklich machen? Alles Käse."


Unter einer Rezession bezeichnet man den Rückgang der Wirtschaftsleistung über mindestens 2 Quartale.
Ein fette Rezession würde den Rückgang über einen wesentlich längeren Zeitraum bedeuten.
Die Weltwirtschaft wächst aber (auch!) derzeit immer noch beträchtlich.
Sie schlittert nur dann in eine fette Rezession, wenn das Kreditpotential der Volkswirtschaften weltweit implodieren sollte, was dann aber auf eine völlig fehlgesteuerte Geld-Politik der Notenbanken hinauslaufen würde.
Die wichtigste, die FED, verfolgt aber schon lange eine andere Geld-Politik, wenn man temporäre Pausen unberücksichtigt lässt.
Im Gegensatz zum Orakel Alan Greenspan verfügt Helicopter-Ben auch über das notwendige Intellekt und eine (wohl) ausreichende Analysekraft (aufgrund seiner theoretischen Aufbereitung und Analyse der 20/30er Jahre in den USA), um die passenderen Entscheidungen zu treffen.

Nachdem mittlerweile auch die EZB bei der Verfolgung ihrer bisherigen Geld-Politik (im Zweifel) das Handtuch geworfen hat, sehe ich nicht so schwarz.
Und nachdem mittlerweile aufgrund der jüngsten Erkenntnisse der Einfluss der Nicht-Commercials auf die Preisgestaltung an den Terminmärkten nicht mehr abgestritten werden kann, erwarte ich mir von der Politik, dass diese mit angemessenen Mitteln darauf reagiert, um die Zügel (wieder) in die Hand nehmen zu können.

Aus diesen 2 wesentlichen Gründen sehe ich für die Entwicklung der weltweiten Wirtschaftsleistung gar nicht mal so schwarz und eine mögliche Rezession als kein unabwendbares Schicksal an.

Wie aber bereits darauf hingewiesen wurde, kann man die Aussichten des derzeit wesentlichen Hoffnungsträgers des Adphos-Konzerns, die Adphos-Steel GmbH, nicht synonym mit der Entwicklung der Weltwirtschaft setzen, weil wesentlich andere Einflussfaktoren hier maßgeblich sein sollten.
Weil darüber schon ausreichend geschrieben wurde, verweise ich auf die jüngeren Beiträge in diesem Thread.

Der Kommentar des Vorstands im jüngsten Quartalsbericht in Bezug auf dessen Nicht-Entlastung auf der letzten HV spricht eigentlich Bände.
Der Großaktionär erwartet (mehr oder weniger unmittelbar) den kommerziellen Erfolg der NIR-Technologie.
Das Umfeld dafür scheint derzeit jedenfalls eindeutig besser als vor einem Jahr zu sein.
Aufgrund des mickrigen Umsatzvolumens im Stahl-Bereich in den ersten beiden Quartalen sollte man davon ausgehen können, dass der Fuß von der Bremse im 2. Halbjahr genommen wird.
Das bedeutet dann zwar noch kein Durchstarten, aber auch nicht mehr den völligen Stillstand, wenn ich die (Umsatz-)Entwicklung der letzten eineinhalb Jahre in diesem Segment mal so beschreiben darf.

Der Vorstand ist durch die Aussagen auf der HV in Bezug auf die Kommentierung des Auftragsvolumens für dieses und nächstes Jahr auch in einem gewissen Zugzwang. Es besteht nach meiner Sichtweise eine klare Notwendigkeit für ihn, "fette" Auftragsmeldungen in diesem Zeitraum abzuliefern. Ansonsten müsste von einer weiteren Fehleinschätzung der Märkte ausgegangen werden, was dann wohl entsprechende Konsequenzen nach sich ziehen würde.

Monokausalitäten zum alleinigen Gradmesser und Analyse-Faktor jenseits eines umfassenderen Überblicks zu machen, erscheint wohl nicht nur mir, sondern auch so manch anderen Thread-Teilnehmer etwas suspekt.
Deshalb lasse ich den Satz "Alles Käse." bewusst unkommentiert, auch wenn man durchaus eine "Interitio" erkennen könnte.

[daxschaefchen]

Der Vorstand hat schon immer viel Mist erzählt, wenn der Tag lang war. Auf der HV im vorletzten Jahr durfte ich es selbst erleben. Als ich den reden hörte, musste ich mich schon ein wenig fremdschämen. Berechtigte Kritik und fatalistische Voraussagen von Aktionären (die sich im Nachhinein als wahr herausgestellt haben) wurde entweder schweigend hingenommen oder mit besserwisserischem Gelaber abgetan. Nach vielen, vielen Jahren Erfolglosigkeit und einem immer größer werdenden Verlustvortrag würde ich doch mal mein Handeln reflektieren und einsehen, dass ich es offensichtlich nicht kann und meinen Posten räumen. Vorstand im Karnevals- oder Kaninchenzüchterverein zu sein, ist doch auch ganz schön. Aber nein, G+G, Duo Infernale, macht einfach weiter, als wäre nichts gewesen. Ist ja nicht unser Geld, einfach jedes Jahr eine kleine KE, ein paar blöde Aktionäre finden sich immer.

"Wir sehen die von Ihnen mehrheitlich versagte Entlastung des Vorstands als klares Zeichen, hier nunmehr endlich die NIR-Technologie auch kommerziell erfolgreich zu vermarkten."

Ich finde das eine Frechheit. Alle sonstige Kritik war also nicht deutlich genug, nur die Nichtentlastung war das lang ersehnte deutliche Zeichen? Das die sich nicht schämen, sowas zu schreiben?

Danke übrigens für deine Erläuterung, was eine Rezession ist. Das habe ich jetzt echt gebraucht. Und jeder, der sich eine NIR- Anlage kaufen will, wird sicher genauso denken.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.832.995 von NumeroNullero am 24.08.08 08:28:03

Unter einer Rezession bezeichnet man den Rückgang der Wirtschaftsleistung über mindestens 2 Quartale.

Es war ja von der Weltwirtschaft. IWF und die meisten Banken reden von einer Rezession, wenn das Wachstum der Weltwirtschaft unter 2 oder 2,5 % fällt. Das ist abhängig vom Institut. Einen tatsächlichen Rückgang der Wirtschaftsleistung der Weltwirtschaft dürfte es seit der Depression in den 1930ern nicht mehr gegeben haben.

So völlig dramatisch sehe ich die Situation auch nicht an, aber ein Wachstum der Weltwirtschaft von 2 oder 2,5 % oder noch niedriger ist durchaus möglich.

In die Fähigkeiten von Greenspan hätte ich auch mehr Vertrauen als in die von Bernanke, der die Zinsschraube zu weit angezogen hatte.

Aufgrund des mickrigen Umsatzvolumens im Stahl-Bereich in den ersten beiden Quartalen sollte man davon ausgehen können, dass der Fuß von der Bremse im 2. Halbjahr genommen wird.

Das bezieht sich nun wohl auf Adphos, klingt aber völlig unverständlich. Wer steht denn da konkret mit dem Fuß auf der Bremse und mit welcher Intention?

Der Vorstand ist durch die Aussagen auf der HV in Bezug auf die Kommentierung des Auftragsvolumens für dieses und nächstes Jahr auch in einem gewissen Zugzwang. Es besteht nach meiner Sichtweise eine klare Notwendigkeit für ihn, "fette" Auftragsmeldungen in diesem Zeitraum abzuliefern. Ansonsten müsste von einer weiteren Fehleinschätzung der Märkte ausgegangen werden, was dann wohl entsprechende Konsequenzen nach sich ziehen würde.

Und was ist mit den Aussagen in den letzten HVs? Da wäre erst recht die Einhaltung der Prognosen nötig gewesen. Dann hätte das Debakel vielleicht noch abgewendet werden können. Die HV hat doch klar eine klare Meinung zur Leistung des Vorstands zum Ausdruck gebracht. Ungenügend oder mangelhaft meinethalben. Da ist es an der Zeit abzutreten, zumal das auch kein einmaliger Ausrutscher war. Das war sozusagen die Krönung der jahrelangen Fehlleistungen.

Zum Glück laufen wohl im nächsten Jahr die Vorstandsverträge aus. Auf die Schnapsidee, die zu verlängern, wird der Aufsichtsrat ja hoffentlich nicht kommen.

[Kaktus-Jones]

Endlich hat der Analyst von SES das Kursziel nach einem Quartalsbericht nicht gesenkt. Ich das nun die Wende??

25.08.2008 13:04
Advanced Photonics Technologies AG: kaufen (SES Research GmbH)
Hamburg (aktiencheck.de AG) - Malte Schaumann, Analyst von SES Research, bewertet die Aktie von AdPhos (ISIN DE0008288200 (News/Aktienkurs)/ WKN 828820) nach wie vor mit "kaufen".

Nachdem vorläufige Größen anlässlich der HV bereits veröffentlicht worden seien, habe AdPhos nun den endgültigen Q2-Bericht vorgelegt. Die dargestellten Vorjahresgrößen würden den Beitrag der im Mai an Dr. Hönle veräußerten Tochtergesellschaft Eltosch beinhalten.

Das EBIT des zweiten Quartals enthalte Aufwendungen in Höhe von rund EUR 100 bis 200 Tsd. für die Durchführung der außerordentlichen Hauptversammlung. Angesichts negativer betrieblicher Erträge in Höhe von ebenfalls knapp EUR 200 Tsd. sollte AdPhos rein operativ damit den Break Even erreicht haben. Erstmals umfasse die Berichterstattung nur das verbliebene NIR-Geschäft.

Die Beiträge von Eltosch würden unter den Discontinued Operations ausgewiesen. Während sich die wesentlichen Kostenpositionen entsprechend der Erwartung darstellen würden, würden die Personalaufwendungen höher ausfallen. Diese dürften im Gesamtjahr mit rund EUR 3,5 Mio. die Prognose von EUR 3 Mio. übersteigen. Dies bedeute, dass AdPhos bei Erlösen in Höhe von EUR 13 Mio. den Break Even erreichen sollte. Bei größtenteils unveränderten Umsatzerwartungen seien die Ergebnisprognosen entsprechend angepasst (und somit im Wesentlichen um rund EUR 0,4 Mio. p.a. verringert) worden. Der Ertrag aus der Entkonsolidierung von Eltosch werde nun erst im Nettoergebnis als Beitrag nicht fortgeführter Geschäftsbereiche gebucht.

Sofern AdPhos keine größeren Aufträge erhalte (Digitaldruck), die noch zum großen Teil in 2008 zur Auslieferung kommen würden, dürfte das Unternehmen mit Erlösen in Höhe von EUR 12 Mio. unter der Break-Even-Grenze bleiben. Dabei dürfte in der zweiten Jahreshälfte 2008 insgesamt eine schwarze Null erreicht werden. Mit Erlösen in Höhe von knapp EUR 14 Mio. im kommenden Jahr sollte AdPhos in der Lage sein, positive Ergebniskennzahlen zu berichten. Der Umsatzanstieg werde vor allem durch die bestehenden Aufträge im Stahl-Sektor getrieben. Der überwiegende Teil der Aufträge komme erst im kommenden Jahr zur Abrechnung. In den Bereichen PET und Druck sollte AdPhos leichte Erlössteigerungen erzielen können.

Operativ sollte das sukzessive Erreichen und Überschreiten des Break Even in den Vordergrund rücken und eine positive Ergebnisperspektive aufzeigen. Für 2009 verfüge AdPhos über eine gute Auslastung, was für eine relativ hohe Visibilität der erwarteten Erlössteigerung sorge. Über die kommenden zwei bis drei Quartale sollten zudem weitere Aufträge im Stahl-Bereich gewonnen werden, die die Auftragspipeline für 2009/2010 füllen würden. Kurzfristig könnte nach der Drupa auch noch ein Auftrag im Digitaldruck gewonnen werden.

Das "kaufen"-Rating der Analysten von SES Research für die AdPhos-Aktie bleibt genauso wie das Kursziel von EUR 1,10 unverändert. (Analyse vom 25.08.2008) (25.08.2008/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 25.08.2008

[Kaktus-Jones]

@Daxschaefchen
Vieles erinnert nach wie vor an die vergangenen Jahre. Nach wie vor tut sich beim Umsatz nichts und der Stahlbereich läuft einfach nicht. Nach wie vor schreibt man Verluste und nach wie vor gelobt der Vorstand Besserung. Auf den ersten Blick scheint sich also nichts getan zu haben.

Wenn man sich die Sache ein wenig genauer ansieht, dann hat sich schon etwas geändert.

1. Man hat zwar den Umsatz nicht steigern können und man hat im ersten Halbjahr erneut einen Verlust erwirtschaftet, aber man hat für die kommenden Quartale erstmal ein gut gefülltes Auftragsbuch (Wenn man dem Vorstand glaubt). Die Aufträge im Bereich Stahl kennen wir zumindest. Außerdem sind im 2. Quartal diesmal noch Kosten durch die a.o. HV entstanden - das relativiert den geringen Verlust ein wenig.

2. Der Finanzmittelbestand hat sich im Vergleich zum Vorjahr deutlich verbessert. 2007 hatte man nach dem 1. Halbjahr nur noch knapp 2 Mio Euro in den Kassen. 2008 sind es nach 6 Monaten 5,2 Mio Euro.

3. Durch den Verkauf von Eltosch hat sich das Risiko ein wenig reduziert.

4. Es gibt einen Großaktionär, der offensichtlich Druck auf den Vorstand ausübt und endlich mal etwas bei Adphos bewegt. Ich glaube nicht, daß man sonst Eltosch verkauft hätte. Ich denke, daß dem Vorstand nun endlich mal ein wenig auf die Finger geklopft wird.

Natürlich heißt es nach wie vor warten, daß sich mal nachhaltig etwas positives tut, aber die Lage sieht meiner Meinung nach deutlich besser aus, als vor einem Jahr und da stand der Kurs noch bei 1,8 Euro. Wenn man jetzt im 2. Halbjahr den Breakeven schafft und einen Umsatz von ca. 6,5 Mio Euro erzielt, dann ist das Schlimmste wohl überstanden. Durch die bereits vorhandenen Aufträge sollten Umsätze in dieser Höhe schon als ziemlich sicher angesehen werden. Das sieht ja auch unser Lieblingsanalyst der SES so. Wichtig ist jetzt, daß man in den nächsten Monaten weitere Großaufträge an Land zieht. Dann sollte auch das Kursniveau endlich wieder deutlich steigen.

Naja, aber jeder muß selbst wissen was er tut. Aktuell ist mir der Kurs einfach zu niedrig, um auszusteigen.

Grüße,
Kaktus

[downdax]

25 August 2008 Advanced Photonics AG

FIRSTBERLIN
Equity Research
RATING: Buy
PRICE TARGET: €1.75
RETURN POTENTIAL: 182.3%
RISK RATING: Speculative

Q2 SETS THE STAGE FOR PROFITABLE GROWTH

AdPhos published Q2 results on Friday which accounted for the
Eltosch divesture. EBIT and net profit were slightly ahead of our
forecasts. The company experienced a positive operating cash
flow and increased its cash reserves to €5.2m, providing AdPhos
with a solid foundation for future growth.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.856.955 von downdax am 26.08.08 02:15:06

Die Analysen von SES und FIRSTBERLIN markieren das mit dem Quartalsbericht erreichte Ende der "Trümmerbeseitigung"!

Allgemein bin ich der Meinung von SES. Allerdings fehlt jetzt noch eine - vor dem Quartalsbericht sowieso nicht zu erwarten gewesene -Meldung über einen neuen Großauftrag. Dies könnte dann vielleicht eine Initialzündung sein!

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.569 von Henrig am 26.08.08 09:27:01

Wenn Großaufträge kommen dürfte es mit Adphos wieder aufwärts gehen und die Aktie bald ganz woanders stehen. So unwahrscheinlich scheint das nicht.

Wenn nicht - na ja. So genau weiß man es nicht.
Aber beim jetzigen Kurs kann man sowieso am besten nur warten. Sind wir ja lang genug gewohnt.

Und wer weiß, vielleicht kommt ganz kurz vorher plötzlich noch ein Übernahmeangebot. (Würd mich nicht wundern.)
Zu den niedrigsten Durchschnittskursen.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.918.388 von muh1 am 30.08.08 14:54:34

Du hast die Lage gut beschrieben und in Westdeutschland gab es nach der Stunde NULL und der Trümmerbeseitigung auch noch nicht gleich das Wirtschaftswunder. 1947 war glaube ich sogar ein großes Hungerjahr. Die Initialzündung war dann die Währungsreform. Hoffen wir, daß es bei Adphos auch eine Initialzündung gibt und der Vergleich in etwa stimmt.

Bei Adphos kann man auch nur warten, aber ein Hungerjahr haben wir auf Grund der vorhandenen Großaufträge zum Glück nicht. Ein erster neuer Großauftrag - vor allem im Stahlbereich - wäre nun nach der Eltosch-Misere, schon allein psychologisch und auch in der Signalwirkung an andere potentielle Kunden(!) - von größter Bedeutung und würde eine Art Neuanfang markieren. Da es niemand garantieren kann, hoff ich nun ganz einfach mal drauf, daß wir dieses Jahr noch, wieder solch gute Nachrichten erfahren.

[Kaktus-Jones]

Tia, wir können zur Zeit einfach nur abwarten. Ohne weitere Großaufträge gehen bei Adphos die Lichter aus, aber wenn jetzt in den nächsten 2-3 Monaten ein Großauftrag vermeldet wird, dann sieht es erstmal gut aus. Solange diese Auftragsmeldung aber nicht kommt, solange wird sich auch am Kurs nichts tun. Adphos muß jetzt erstmal wieder Vertrauen schaffen.

Ich gehe aber mal davon aus, daß noch vor den nächsten Zahlen ein Großauftrag im Bereich Stahl vermeldet wird. Spätestens danach sollte der Kurs endlich wieder über 0,8 Euro notieren.

Grüße,
Kaktus

[Kaktus-Jones]

Naja, auch wenn das sicher nicht viel zu bedeuten hat, aber aus charttechnischer Sicht sieht es insgesamt wieder ein wenig besser aus. Den Tiefpunkt scheinen wir überwunden zu haben. Die 38-Tage-Linie steigt wieder leicht an und den Abwärtstrend hat man nach oben durchbrochen. Vielleicht deutet das ja auf bessere Zahlen in der Zukuft hin. Zumindest sieht es aus dieser Sicht nicht mehr so schlimm aus, auch wenn andere dazu sicher mehr sagen können als ich.

Grüße,
Kaktus

[downdax]

zum ersten mal seit börsengang kauft vorstand geitner aktien:

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Geitner
Vorname: Andreas
Firma: Advanced Photonics Technologies AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0008288200
Geschäftsart: Kauf
Datum: 27.08.2008
Kurs/Preis: 0,60
Währung: EUR
Stückzahl: 20000

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.959.579 von downdax am 03.09.08 10:54:44

In dem in Frage kommenden Zeitraum (seit ca. Mitte August) konnte man diese Stückzahl aber nicht über die Börse zu diesem Preis kaufen.

Außerdem besaß er schon vorher 1250 Aktien. Die wird er doch hoffentlich rechtmäßig erworben haben.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.959.851 von Kalchas am 03.09.08 11:12:37

da gibts verschiedene möglichkeiten; die wahrscheinlichste ist, dass er eine iw-order bei zb dem betreuer oder einer anderen bank gegeben hat, der/die dann einsammelte, und on-block ausserbörslich übertragen hat - völlig normale vorgehensweise bei illiquiden werten (v.a. im sinne der gesellschaft - die kosten wären sonst astronomisch, wenn jeder 1000 euro kauf gemeldet werden müsste)

ich finde das erstmal prinzipiell als gutes zeichen

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.960.099 von downdax am 03.09.08 11:30:22

Die wurden ausserbörslich erworben.

[Kaktus-Jones]

@Downdax
Prinzipiell ist das erstmal ein gutes Zeichen. Allerdings darf man auch nicht vergessen, daß es sich nur um 20000 Stück handelt, was bei einem Kurs von 0,6 Euro gerade einmal 12000 Euro sind. Wenn man seine Vorstandsgehälter sieht ist das sicher keine unlösbare Aufgabe für ihn. Aber es ist sicher mal kein schlechtes Zeichen.

Grüße,
Kaktus

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.960.489 von PHOSSI am 03.09.08 11:55:33

Ausnahmsweise mal richtig.

Wer verkauft nun aber an den Vorstand außerbörslich?

Allerdings lohnt es sich bei den investierten 12.000 Euro nicht, darüber viele Worte zu verlieren. Bei 200.000 Aktien könnte man ja mal darüber reden.

[Kaktus-Jones]

@Kalchas
Er hat am 1.9.2008 ja nochmal richtig zugeschlagen.

Directors' Dealings: Advanced Photonics Technologies AG
09:10 03.09.08

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.


Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Geitner
Vorname: Andreas
Firma: Advanced Photonics Technologies AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE000828200
Geschäftsart: Kauf
Datum: 01.09.2008
Kurs/Preis: 0,65
Währung: EUR
Stückzahl: 1481
Gesamtvolumen: 962,65
Ort: XETRA

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Advanced Photonics Technologies AG
Bruckmühler Str. 27
83052 Bruckmühl
Deutschland
ISIN: DE0008288200
WKN: 828820

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 03.09.2008

Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.960.661 von Kalchas am 03.09.08 12:05:36

Wer verkauft nun aber an den Vorstand außerbörslich?

hatte ich doch erklärt?! - ansonsten kommt es zu solchen bubu-meldungen wie oben - das ist halt das übel im prime standart


und meckere nicht immer rum.. das ist doch nun wirklich gut

[Kaktus-Jones]

Woche um Woche, Monat um Monat verstreicht und nach wie vor keine Auftragsmeldungen. Ich bin echt mal gespannt, ob die dieses Jahr noch einen Auftrag an Land ziehen - viel Zeit bleibt ja nicht mehr. Laut Vorstand soll man ja bei mehreren Kunden kurz vor Abschluß stehen - was immer kurz vor Abschluß heißen mag. Es läßt zumindest noch ein wenig Hoffnung am leben. Vielleicht präsentiert man ja einen Kunden so Ende Novemder/Anfang Dezember.

[McMillan]

Schön, alle noch da, der Kalchas auch.

Daß der Herr Geitner gekauft hat, ist sicher positiv zu sehen. Entscheidend ist aber, wie es mit den Zahlen weitergeht. Wenn die im III. Quartal nicht überzeugen, dann bleibt der Kurs dort, wo er ist. Was ist denn nun eigentlich aus der Zusammenlegung der Aktien geworden? Das letzte, was ich gehört habe, war was Einsprüchen einiger Aktionäre.

[Kaktus-Jones]

Naja, wenn man die aktuellen Turbolenzen so sieht, dann halten wir uns doch ganz gut.
Allerdings sind wir ja schon ganz am Boden - naja, fast.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.124.039 von Kaktus-Jones am 16.09.08 08:30:44

Das sind doch doch rosarote Zeiten für Adphos. Der Konjunkturabschwung hat längst begonnen und dann sollen die Stahlunternehmen doch investieren, so hieß es hier doch immer. Da müßten die Aufträge doch nur so sprudeln. Wenn nicht, dann bin ich mal auf die nächste Ausrede des Vorstands gespannt.

[Kaktus-Jones]

Tia, da hatte ich mich wohl zu früh gefreut. Hier hält den Kurs nun auch nichts mehr.

Ist aber eigentlich auch kein Wunder.

Grüße,
Kaktus

[Kaktus-Jones]

Ist da noch wer?
Oder bin ich hier etwa der letzte Mohikaner und alle anderen sind zu neuen Ufern aufgebrochen. So tot wie es bei Adphos zur Zeit zugeht, so tot ist es mittlerweile auch hier. Sicher kein gutes Zeichen.

Naja, ich hab's halt nicht wahrhaben wollen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.187.381 von Kaktus-Jones am 19.09.08 14:13:15

Da wird es einigen die Sprache verschlagen haben. Trotz aller Schönrederei sieht es ja wol so aus, daß der letzte größere Auftrag im Stahlbereich Anfang diesen Jahres hereingekommen ist. So wird das nichts.

[rebel_yell]

Hi @all,

ich denke es sind noch alle da, es gibt halt leider nur nichts zu sagen, alle warten auf die Aufträge, die auf der HV angekündigt wurden.

Vielleicht sollte einfach jemand den Dr. Gaus aufwecken oder umreißt er nicht, daß wir Aktionäre auch einmal eine freundliche Ansprache brauchen?

[Kaktus-Jones]

@rebel_yell
Na, ich weiß nicht ob hier wirklich noch alle dabei sind. Ich habe die letzte Woche auch mal überlegt, den Mist zu schmeißen und ich überlege immer noch. Mittlerweile sind soviele Bluechips bei interessanten Kursen angekommen, daß man sich fragt, warum man eigentlich immer noch diesen Mist von Adphos im Depot hat.
Wird warten hier Monat für Monat auf irgendwelche Meldungen aber der Vorstand ist nach wie vor totenstill. Man könnte meinen, der wäre schon wieder im Winterschlaf.

Glaubst du denn, daß die jetzt mal ein ausgeglichenes Ergebnis im 3.Quartal schaffen?? Also ich hab langsam meine Zweifel. Die perfekte Ausrede haben die doch schon vom Finanzmarkt geliefert bekommen.
Es ist schon erstaunlich wie wenig Großaufträge man an Land ziehen kann. Wie hieß es auf der HV? Die Kunden stehen Schlange um uns die Aufträge endlich erteilen zu können. Ja müssen die denn erst die richtige Tür finden? Dann soll denen doch mal jemand von Adphos helfen!!
Naja, so langsam hab ich echt keine Lust mehr.

Grüße,
Kaktus

[rebel_yell]

@ Kaktus,

sieht ja ungefähr so aus als hätte sich ein Boden gebildet; wenn die Zahlen jetzt noch halbwegs stimmen sollte es wieder aufwärts gehen, wenn nicht, dann hat zumindest die Vermarktung dieser "bahnbrechenden Technologie" total versagt.

Hätte grosse Lust den Mist hinzuwerfen, bin auch schon ein paar Jahre dabei, aber jetzt einen grossen Verlust zu realisieren widerstrebt mir.

Also liegen lassen und 5 Jahre wegschauen, dann ärgert man sich nicht jeden Tag. Wir finden dann sicher ein neues Management wieder, das etwas von Marketing versteht und den Kurs schon mal jenseits meiner Schmerzgrenze von 2 Euro verdreifacht hat.
Hoffentlich..........., so jedenfalls geht es nicht mehr weiter

[McMillan]

Ich bin auch dabei, habe insgesamt 3x gekauft und warte jetzt erstmal die Q3-Zahlen ab. Daß keine Nachrichten mehr kommen, werte ich als negativ. Wie siehts eigentlich im Stahlgeschäft aus, ist dort schon eine deutliche Abschwächung zu spüren?

Als gutes Omen werte ich, daß Kalchas seine Seeelenmassage deutlich heruntergefahren hat, das könnte auf eine Bodenbildung hindeuten.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.236.046 von McMillan am 23.09.08 16:04:11

Hier erübrigt sich doch jeder Kommentar. Vielleicht wird die Aktie auch noch auf Buchwert notieren, was ich für gar nicht unwahrscheinlich halte. Da es keine Käufer gibt, kann man eh nicht aussteigen. Sonst sollte man das durchaus tun und mal in aussichtsreiche Werte investieren, die momentan billig zu haben sind.

[Kaktus-Jones]

@MC Millan
Also daß keine Nachrichten mehr kommen ist insofern negativ, daß nach wie vor keine weiteren Großaufträge ergattert werden konnten. D.h. aber meiner Meinungn nach nicht, daß die Zahlen der nächsten beiden Quartale schlecht werden, aber für die Zukunft muß man jetzt so langsam mal einen weiteren Auftrag erhalten.

Für das 3. Quartal rechne ich erstmal mit über 3 Mio Euro Umsatz, aber ob dabei auch endlich mal ein Gewinn rauskommt, das weiß ich nicht.

Positiv werte ich lediglich, daß einer der beiden Vorstände mal nachgekauft hat - zu 0,6 Euro. Waren zwar nur 12000 Euro aber das ist ja auch Geld. Ich gehe also mal davon aus, daß das 3. Quartal nicht zu schlecht wird - zu dem Zeitpunkt des Kaufs sollte er ja schon abschätzen können, wie das Quartal gelaufen ist..

Was ich gerne wissen würde ist, wie es mit der Anfechtungsklage gegen die Zusammenlegung der Aktien weitergeht. Wenn man die verliert, wird man ja wohl auch nochmal ein paar Euro zahlen müssen.

Uns bleibt zur Zeit eh nicht viel anderes übrig, als abzuwarten.
Denn wie Kalchas gesagt hat - veraufen wird zur Zeit sehr schwer sein - dazu ist das Kaufinteresse viel zu niedrig.

Grüße,
Kaktus

[10000erLot]

Kalchas..
..wenn Du in der Währung gehedged bist.

[muh1]

Heute endlich mal wieder schöne Umsätze!

Ob das was zu bedeuten hat?

Vielleicht ein baldiges Übernahmeangebot (zu ca. 65 Cent)?
.... und das vielleicht gerade rechtzeitig
bevor der Kurs dann bald darauf nach einem Großauftrag weiter steigt.
Wer weiß.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.236.246 von Kalchas am 23.09.08 16:13:46

Welche aussichtsreichen Werte sind aus deiner Sicht billig? Nur mal so interessehalber.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.455 von Kaktus-Jones am 24.09.08 09:10:51

Das mit der Anfechtungsklage ist erstmal egal, die wollen ja eh keine KE machen. Gerichtskosten sind niedrig und Anwälte kosten auch nicht die Welt.

[Heavytrade]

"Finanzkrise dreht Firmen den Geldhahn zu
von Björn Maatz (Hamburg)
Die US-Immobilienkrise ist endgültig in der Realwirtschaft angekommen. Jüngstes Beispiel: Der Druckmaschinenhersteller Koenig & Bauer gehen Aufträge verloren, weil den Kunden die Kredite storniert werden. Einige Experten fühlen sich an New-Economy-Zeiten erinnert.

Nach der Branchenmesse Drupa sind die Druckmaschinenhersteller generell bester Stimmung - dort werden die Auftragsbücher meist gut gefüllt. Doch nur wenige Monate später schockt die Gewinnwarnung von Koenig & Bauer Investoren und Analysten: Die Aktie bricht am Freitag zeitweise um 16 Prozent ein.

Viele Kunden, die auf der Messe Maschinen bestellt hätten, seien in den Strudel der Finanzkrise gekommen und müssten die Aufträge mangels Krediten stornieren oder verschieben, gibt das Unternehmen zur Begründung an. Vollkommen überraschend ist das nicht: Koenig & Bauers Konkurrent und weltweiter Marktführer Heidelberger Druck schrieb zuletzt rote Zahlen und blieb aufgrund schlechter Konjunkturaussichten eine Prognose schuldig.

Der Zusammenbruch der US-Bankenlandschaft greift nun indirekt auch auf die deutsche Realwirtschaft über. "Kreditausfälle werden sich gepaart mit den Auswirkungen der Finanzkrise im Wirtschaftsabschwung noch verschärfen", warnt Thorsten Schmidt vom Rheinisch-Westfälischen Institut für Wirtschaftsforschung in Essen. Allerdings deute aus gesamtwirtschaftlicher Sicht noch nichts auf eine dramatische Kreditverknappung hin. "Soweit sind wir noch lange nicht", sagt auch Konjunkturforscher André Kunkel vom Münchner Ifo-Institut.

Auch US-Banken verschärfen die Kreditbedingungen für Industrie und GewerbeBislang ist das Kreditvolumen seit dem Ausbruch der Finanzkrise im Sommer vergangenen Jahres sogar gestiegen. Die Gesamtsumme der zur Verfügung gestellten Kredite legte der Bundesbank zufolge zwischen April 2007 und April 2008 im verarbeitenden Gewerbe von 141 Mrd. auf 158 Mrd. Euro zu - der größte Zuwachs in diesem Jahrtausend. Das Kreditvolumen im Handel stieg von 131 Mrd. auf 134 Mrd. Euro. Lediglich im Bausektor stagnierte es bei rund 48 Mrd. Euro.

Keine Sicherheiten für Aufträge

Doch seit April, aktuellere Zahlen liegen noch nicht vor, hat sich viel getan. Die Unsicherheit ist größer geworden. Nach der jüngsten Umfrage des Ifo-Instituts hat sich das Kreditklima in allen Segmenten weiter eingetrübt. Grund: Der konjunkturelle Abschwung veranlasst die Banken den Wirtschaftsforschern zufolge dazu, die Kreditrichtlinien zu verschärfen und die Risikoprämien zu erhöhen.

Kreditzusagen werden dadurch schwieriger. Das hat sich in den vergangenen Tagen mehrfach gezeigt: Die Kieler Lindenau-Werft meldete Insolvenz an - obwohl es ihr an Aufträgen nicht mangelt. Sie erhielt keine Bürgschaften für einen Schiffsbau. Auftraggeber verlangen Bankgarantien, um sicherzugehen, dass der Werft nicht das Geld ausgeht und sie am Ende ohne Schiff dastehen.

McDonald's bekommt kein Geld, um seine US-Filialen mit Kaffeemaschinen auszurüsten. Eigentlich hatte das Unternehmen mit der Bank of America längst ein Darlehensprogramm namens "Eagle" ausgehandelt, doch nun ist alles anders. "Die Ankündigung, eine Investmentbank zu kaufen und die Volatilität der Kreditmärkte, vor allem in der vergangenen Woche, haben es für die B of A schwierig gemacht, noch die schnelle Lösung hinzubekommen, die wir geplant hatten", schrieb die McDonald's-Finanzabteilung in einer E-Mail, die der Nachrichtenagentur Bloomberg zugespielt wurde.

Noch sei die Lage längst nicht so dramatisch wie nach dem Zusammenbruch des Neuen Marktes, sagt Konjunkturforscher Kunkel. Damals hatten Banken nur noch sehr restriktiv Darlehen gewährt und die Unternehmen folgerichtig laut Ifo-Kreditklima die Kreditvergabe weitaus negativer beurteilt. Joachim Scheide, Leiter des Prognosezentrums am Institut für Weltwirtschaft in Kiel, schließt dagegen eine ähnlich begrenzte Kreditvergabe wie nach dem Platzen der New-Economy-Blase nicht aus: "Das werden viele Unternehmen in nächster Zeit noch kräftig spüren."

FTD.de, 15:20 Uhr
© 2008 Financial Times Deutschland"

[Kaktus-Jones]

Sagt mal, glaubt eigentlich irgendeiner von euch noch daran, daß hier bei Adphos irgendwann mal wieder Kurssteigerungen zu erkennen sind? Das ganze nimmt doch mittlerweile ein unglaubliches Desaster an.
Und die Unternehmensführung schweigt weiterhin. Ich verstehe echt nicht, warum die sich in so einer Situation so verkriechen. Bei deren Gehältern könnten die doch problemlos ein paar von den Teilen kaufen und so Vertrauen in das Unternehmen bringen - ich meine jetzt nicht nur einmal 12000 Euro.
Wenn die hin und wieder den Kram zwischen 0,5 und 0,6 Euro auffangen würden, dann wäre doch klar, das es ordentlich läuft. Aber nein, hier sieht mal in aller Ruhe zu, wie der Kurs immer weiter absäuft.
Heißt das nun, daß man von all dem Scheiß auch so stark betroffen ist, daß wir wieder schlechte Quartale erwarten können? Oder läuft es eigentlich ganz ok, aber man will einfach die Aktionäre aus reiner Böswilligkeit nicht beruhigen. Seit Monaten ist nichts aus Bruckmühl zu hören. Schade eigentlich. Es sah ein paar Tage so aus, als könne man sich bei 0,5 Euro stabilisieren. Aber mit heute hat sich das auch erledigt.

[rebel_yell]

Hallo Kaktus,

ich verstehe das Alles auch nicht, Gaus ist doch selbst betroffen; oder das Ganze hat System und es ist etwas im Busch; z.B. Gaus wird für seinen Anteil direkt mit einem Käufer einig und der free float darf sich dann über ein windiges Übernahmeangebot freuen.

Unseren Spekulationen, sind keine Grenzen gesetzt, man sollte Bruckmühl wirklich mal auf die Füsse treten.

Der Vorstand wurde nicht entlastet, wie geht es weiter? AUch hierzu muss doch irgendwann einmal etwas durchdringen, oder?

[rebel_yell]

Ich hoffe natürlich nicht, daß ein solches Szenario eintritt, ich habe selbst auch shares und war auf der HV. Dort hat man meiner Meinung nach einen fast verängstigt wirkenden Gaus gesehen und konnte sehen, daß er sich mit Adphos identifiziert und mitleidet. Aber die jetzige Situation ist wirklich mehr als unbefriedigend...

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.397.192 von rebel_yell am 03.10.08 14:56:24

eine nichtentlastung des vorstandes hat keine gesellschaftsrechtlichen folgen - das war nur eine auf den vorstand gerichtete watsche vom grossaktionär - offensichtlich ist sie angekommen

gott sei dank sind wir die eltosch los; im druckbereich schauts ja mega beschissen seit der drupa und in den letzten wochen aus

[Heavytrade]

DGAP-DD: Advanced Photonics Technologies AG deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Click here to find out more!

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Geitner
Vorname: Andreas
Firma: Advanced Photonics Technologies AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0008288200
Geschäftsart: Kauf
Datum: 01.09.2008
Kurs/Preis: 0,65
Währung: EUR
Stückzahl: 1481
Gesamtvolumen: 962,65
Ort: XETRA

Zu veröffentlichende Erläuterung:

Korrektur wegen fehlender Ziffer in der ISIN.

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

[Kaktus-Jones]

@Heavytrade
Was willst du uns mit dieser einen Monat alten Meldung sagen?

Uns bleibt doch nichts anderes übrig, als einfach auf November zu warten und zu hoffen, daß es doch voran geht.

Leider hört man nichts mehr aus Bruckmühl.

[Heavytrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.405.071 von Kaktus-Jones am 03.10.08 22:35:39

Hast Recht...sah nur den 3. aber wir haben ja Oktober.
Schau nur noch selten rein..

Sorry

[Kaktus-Jones]

Naja, jetzt ist es ja nicht mehr weit, bis zur 0 Euro-Marke. Da ist dann sicher der Boden zu finden.
Kaufinteresse gibt es keins mehr, aber Abgabedruck herrscht immer noch. Jaja, ich weiß, hier herrscht kein Abgabedruck, der Kurs fällt nur.
Es ist echt nicht zu glauben, daß man seelenruhig zusieht, wie hier alles den Bach runter geht. Wie wäre es, wenn man mal selbst ein paar Aktien zurückkauft. Die Teile kosten doch nichts und mal kann zur Zeit massenhaft Aktien zu "günstigen??" Kursen kaufen. Der Vorstand füllt sich doch mit netten Gehältern die Taschen. Wenn er sich sicher ist, daß es bald gut für Adphos läuft, warum kauft man jetzt nicht kräftig Aktien aus eigener Tasche?? Wir werden es wohl bald wissen.

Grüße,
Kaktus

[Kalchas]

Offensichtlich benötigte man bei Adphos dann doch einen Vergleich. Interessanterweise wird die Situation als problematisch bezeichnet und das nach dem Eltosch-Verkauf(!). Das Thema Fortbestand der Gesellschaft dürfte ja wohl von den Anwälten der Adphos in das Verfahren eingebracht worden sein. Bedenklich, denn die Kapitalherabsetzung ist erst einmal reine Bilanzkosmetik. Dadurch bessert sich rein gar nichts.


Advanced Photonics Technologies AG
Bruckmühl
Wertpapier-Kenn-Nr. 828820 / ISIN DE 0082 88200
Bekanntmachung gemäß § 248 a AktG i.V.m. § 149 Abs. 2 AktG
- Mitteilung über Verfahrensbeendigung -
Gemäß §§ 248 a, 149 Abs. 2 AktG geben wir den Abschluss des nachfolgend im Wortlaut vollständig wiedergegebenen Prozessvergleichs vom 28.08.2008 in dem Verfahren LG München I 5HK O 9299/08 bekannt. Der Vergleich ist durch Ablauf der Widerrufsfristen gemäß Ziffer VII. wirksam geworden. Die Nebenintervenienten sind dem Vergleich beigetreten.

Prozessvergleich in Sachen LG München I, Az. 5 HK O 9299/08

In dem Rechtsstreit zwischen

1. Klaus E. H. Zapf - Kläger -

2. Aviel Nerija - Kläger -

3. Pomoschnik Rabotajet GmbH - Klägerin -

4. Tino Hofmann - Kläger -


nachfolgend: „die Kläger“

Karl-Walter Freitag - Nebenintervenient -

gegen

Advanced Photonics Technologies AG, vertreten durch den Vorstand und den Aufsichtsrat, Bruckmühler Straße 27, 83052 Brückmühl - Beklagte –

Prozessbevollmächtigte: Rechtsanwälte CMS Hasche Sigle, Brienner Straße 11, 80333 München

Gastro Beteiligungs AG - Nebenintervenientin -


schließen die Kläger und die Beklagte folgenden Vergleich:

Präambel:
Die außerordentliche Hauptversammlung der Beklagten vom 9.5.2008 beschloss unter Tagesordnungspunkt 2 eine Herabsetzung des Grundkapitals in vereinfachter Form von € 11.190.501,-- um € 7.460.334,-- auf € 3.730.167,-- zum Zweck der Deckung von erwarteten Wertminderungen und sonstigen Verlusten in Gesamthöhe von € 7.452.895,61 und Einstellung von Beträgen in die Kapitalrücklage in Höhe von € 7.438,39 durch Zusammenlegung von Aktien im Verhältnis 3 : 1 und über die entsprechende Änderung der Satzung, nachdem die Beklagte unter Tagesordnungspunkt 1 die Anzeige nach § 92 Abs. 1 AktG machte, dass ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft bestehe.

Die Kläger haben gegen den zu Tagesordnungspunkt 2 gefassten Beschluss Anfechtungsklage erhoben und dabei vor allem die mangelnde Plausibilität der Ermittlung der Verluste, eine nicht zutreffende Information über die Gründe im Vorfeld der Hauptversammlung sowie die Verletzung des Fragerechts aus § 131 Abs. 1 AktG gerügt. Die Beklagte ist diesen Rügen entgegengetreten; sie hält den Beschluss für gesetzeskonform.

Den Klägern ist die problematische wirtschaftliche Lage der Gesellschaft bewusst. Ebenso wissen sie, dass sie als Aktionäre auch eine Verantwortung für den Fortbestand der Gesellschaft trifft. Da die Beklagte den aus Gründen anwaltlicher Vorsicht erhobenen Vorwurf einer rechtsmissbräuchlichen Geltendmachung von Aktionärsrechten gegen die Kläger hier nicht mehr aufrechterhält, schließen die Kläger und die Beklagte auf Vorschlag der 5. Kammer für Handelssachen des Landgerichts München I folgenden

Vergleich :
I. Die Beklagte verpflichtet sich, unter Aufrechterhaltung ihrer Auffassung zur hinreichenden Beantwortung in der Hauptversammlung am 9.5.2008 folgende vom Kläger zu 1) in der Hauptversammlung gestellten Fragen zu beantworten, sofern ihr dies noch oder schon möglich ist:

1. Gingen bei der Verschmelzung der Adphos Vertriebs GmbH mit der Eltosch Torsten Schmidt GmbH Verlustvorträge unter?

2. Bitte geben Sie mir alle Nebenkosten des Eltosch Verkaufs bekannt.

3. Bitte teilen Sie mir die Höhe der Abschreibungen in Bezug auf die Eltosch Torsten Schmidt GmbH mit, die beim Aufstellen des Abschlusses vorgenommen werden mussten – Goodwill und Beteiligungswert.

4. Wie hoch sind die sonstigen Abschreibungen, unvorhergesehenen Kosten und Sonderabschreibungen im vorläufigen HGB-Abschluss der Beklagten?

5. Wieviel Kapitalien stehen nach dem Schnitt noch zur Verfügung?

6. Wie hoch ist das Budget für 2007 für Prüferhonorare, für die 92er Meldung ebenso für die Kosten der Rechtsgutachten für die 92er Meldung und allgemeine Beratungshonorare?

7. Wie hoch sind die latenten Steuern im AG-Abschluss für 2006 und 2007?


Sollte der Beklagten die Beantwortung eines Teils der Fragen nicht möglich sein, wird sie den Grund hierfür erläutern.

Die Beantwortung erfolgt dergestalt, dass die Antworten für einen Zeitraum von drei Monaten nach vollständiger Beantwortung auf der Internetseite der Beklagten den Aktionären zur Verfügung gestellt werden. Dabei geht die Beklagte davon aus, dass sie die Antworten bis spätestens 2.10.2008 auf ihrer Internetseite einstellen kann. Sollte diese Frist nicht eingehalten werden können, wird sie die Prozessbevollmächtigten der Kläger hiervon unterrichten; eine Übermittlung per Telefax oder E-Mail genügt.

II. Die Beklagte veröffentlicht auf ihrer Internetseite entsprechend der Veröffentlichung im elektronischen Bundesanzeiger die Abschlüsse der Eltosch Torsten Schmidt GmbH und der Adphos Vertriebs GmbH für das Geschäftsjahr 2006 und für das Geschäftsjahr 2007, wobei Letzteres ab dem Zeitpunkt ihrer Feststellung nach § 42 a GmbHG gilt. Die Beklagte wird darauf hinwirken, dass die Eltosch Torsten Schmidt GmbH dieser Veröffentlichung zustimmt.

III. Im Hinblick auf die Regelungen unter I. und II. dieses Vergleichs sind die Kläger bereit, den Beschluss über die Kapitalherabsetzung zu akzeptieren. Sie nehmen daher ihre Klagen gegen den Beschluss zurück und erklären, dass sie angesichts der ihnen bekannten Auffassung des erkennenden Gerichts zur allenfalls bestehenden Anfechtbarkeit bei Mängeln der Bekanntmachung in Bezug auf die Stimmrechtsvollmachten derartige Mängel auch in Zukunft in Bezug auf die streitgegenständliche Beschlussfassung nicht mehr geltend machen werden. Die Beklagte stimmt der Klagerücknahme zu.

IV. Hinsichtlich der Kosten treffen die Kläger und die Beklagte auf der Basis eines Streitwerts von € 100.000,-- folgende Regelungen:

Von den Gerichtskosten tragen die Kläger je ⅛, die Beklagte die Hälfte. Von den Kosten des Vergleichs (Vergleichsgebühr) tragen die Kläger ¼, die Beklagte ¾. Die außergerichtlichen Kosten der Kläger (Verfahrens- und Terminsgebühr) im Übrigen trägt die Beklagte; die Beklagte trägt bezüglich dieser beiden Gebühren ihre außergerichtlichen Kosten selbst.

Die Beklagte verpflichtet sich im Wege eines Vertrages zugunsten Dritter, den beiden Nebenintervenienten eine 1,3-Gebühr auf der Basis eines Streitwerts von € 100.000,-- zu erstatten, wenn die Nebenintervenienten diesem Vergleich bis spätestens 30.9.2008 beitreten, wobei der Beitritt zum Vergleich durch Übermittlung eines Schriftsatzes der Prozessbevollmächtigten der beiden Nebenintervenienten an die Prozessbevollmächtigten der Beklagten zu erfolgen hat.

V. Die Parteien des Vergleichs erklären übereinstimmend, dass über diesen im vollständigen Wortlaut bekannt zu machenden gerichtlichen Vergleich nebst Kostenregelungen hinaus keine weiteren Vereinbarungen oder Nebenabreden im Zusammenhang mit den Klagen gegen den Kapitalherabsetzungsbeschluss getroffen worden sind.

VI. Die Gesellschaft verpflichtet sich, diesen Vergleich im vollständigen Wortlaut (jedoch ohne Nennung der Adressen der Kläger und Nebenintervenienten und ohne Nennung von deren Prozessbevollmächtigten) auf ihre Kosten unverzüglich gemäß § 248 a AktG i.V.m. § 149 Abs. 2 AktG im elektronischen Bundesanzeiger und in einem täglich erscheinenden Börsenpflichtblatt (nicht jedoch in dem Druckerzeugnis „Frankfurter Allgemeine Zeitung“) zu veröffentlichen.

VII. Den Klägern wird nachgelassen, diesen Vergleich durch Einreichung eines Schriftsatzes zu widerrufen, der bis spätestens 11.9.2008 bei Gericht eingegangen sein muss. Der Beklagten wird nachgelassen, diesen Vergleich durch Einreichung eines Schriftsatzes zu widerrufen, der bis spätestens 19.9.2008 bei Gericht eingegangen sein muss.




Bruckmühl, im September 2008

Advanced Photonics Technologies AG

Der Vorstand

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.437.524 von Kaktus-Jones am 06.10.08 16:21:04

Um Aktien zurückkaufen zu können, muß es erst einmal ein von der Hauptversammlung genehmigtes Aktienrückkaufprogramm geben. Das gibt es aber nicht. Zudem müßte auch das nötige Kleingeld vorhanden sein. Auch das dürfte es nicht geben.

[Kaktus-Jones]

@Kalchas
Danke für die Info.

Ich meinte übrigens nicht, daß Adphos Aktien zurückkaufen soll, sondern, daß die beiden Vorstände mal zulangen könnten, wenn das Geschäft denn einigermaßen läuft. Aber das ist halt die Frage.

Grüße,
Kaktus

[Kaktus-Jones]

Die Gesellschaft hat am 28.08.2008 durch Vergleich die Anfechtungsklagen gegen den Be-
schluss der Hauptversammlung vom 09.05.2008 über die Herabsetzung des Grundkapitals im
Wege des Vergleichs erledigt. Der vollständige Wortlaut des Vergleichs ist gem. §§ 248 a
i.V.m. 149 Abs. 2 AktG am 26.09.2008 im elektronischen Bundesanzeiger und am
26.09.2008 in der Financial Times Deutschland veröffentlicht worden.
I. Unter I. des Vergleichs hat sich die Gesellschaft unter Aufrechterhaltung ihrer
Rechtsauffassung zur hinreichenden Beantwortung der Fragen in der Hauptversamm-
lung am 09.05.2008 verpflichtet, bestimmte von einem der Anfechtungskläger in der
Hauptversammlung gestellte Fragen zu beantworten, sofern dies noch oder schon mög-
lich ist. Die Gesellschaft hat sich außerdem dazu verpflichtet, die Antworten für einen
Zeitraum von drei Monaten nach vollständiger Beantwortung auf ihrer Internetseite zu-
gänglich zu machen.
Dieser Verpflichtung kommt die Gesellschaft hiermit nach und beantwortet die Fragen
wie folgt:
1. Frage: Gingen bei der Verschmelzung der Adphos Vertriebs GmbH mit der Eltosch
Torsten Schmidt GmbH Verlustvorträge unter?
Antwort: Die Adphos Vertriebs GmbH wurde nicht mit der Eltosch Torsten Schmidt
GmbH verschmolzen, sondern mit der Advanced Photonics Technologies AG. Die Ver-
schmelzung wurde am 22.04.2008 in das Handelsregister der Adphos Vertriebs GmbH
und am 29.04.2008 in das Handelsregister der Advanced Photonics Technologies AG
eingetragen. Die bei der Adphos Vertriebs GmbH bestehenden steuerlichen Verlustvor-
träge in Höhe von EUR 826.620,86 sind bei der Verschmelzung auf die Advanced Pho-
tonics Technologies AG vollständig untergegangen.
2. Frage: Bitte geben Sie mir alle Nebenkosten des Eltosch Verkaufs bekannt.
Antwort: Beim Verkauf des UV-und Bogenoffsetgeschäfts, welches unter anderem aus
Geschäftsanteilen an der Eltosch Torsten Schmidt GmbH bestand, fielen die bei solchen
Transaktionen üblichen Nebenkosten an. Diese beliefen sich insgesamt auf circa
EUR 140.000,00 netto. Dies umfasst insbesondere die Kosten für die rechtlichen und
steuerlichen Berater.
3. Frage: Bitte teilen Sie mir die Höhe der Abschreibungen im Bezug auf die Eltosch Tors-
ten Schmidt GmbH mit, die beim Aufstellen des Abschlusses vorgenommen werden
mussten– Good Will und Beteiligungswert.
2
Antwort: Der im Rahmen der Kapitalkonsolidierung der Eltosch Torsten Schmidt
GmbH entstandene Geschäfts- und Firmenwert inklusive der Vertriebsaktivitäten der
Adphos Vertriebs GmbH mit einem Restbuchwert in Höhe von TEUR 4.400 wurde nach
Überprüfung der Werthaltigkeit per 31.12.2007 vollständig abgeschrieben. Die verblei-
benden Geschäfts- und Firmenwerte im Wesentlichen der ausländischen Vertriebsge-
sellschaften, die vorrangig das Auslandsgeschäft der Eltosch Torsten Schmidt GmbH
betreiben, mit einem Restbuchwert in Höhe von zusammen TEUR 1.141 wurden eben-
falls vollständig abgeschrieben.
Die Überprüfung der Werthaltigkeit im Rahmen der Abschlusserstellung basierte auf ei-
ner Marktwertermittlung abzüglich Veräußerungskosten. Hierbei wurde nach der
CAPM-Methode ein Barwert der erwarteten zukünftigen Zahlungsmittelüberschüsse
ermittelt. Dieser basierte auf einer aktuellen Planung für einen 5-Jahreszeitraum, deren
Ergebnis im Besonderen einerseits von der Umsatzentwicklung und andererseits von der
Materialaufwandsquote beeinflusst werden. Der Diskontierungszins (BACC) wurde aus
Kapitalmarktdaten unter Einbeziehung von Unternehmen derselben Branche abgeleitet.
Die Diskontierung der Nettozahlungsströme in der ewigen Rente erfolgte unter Berück-
sichtigung eines Wachstumsabschlages in Höhe von 0,5 %.
Insgesamt ergab sich aus der erwarteten Planung ein deutlich verminderter Wert für die
verbliebenen Geschäfts- und Firmenwerte. Unter Berücksichtigung der zurückliegenden
Entwicklung, die trotz umfassender Kostensenkungsmaßnahmen nicht zu der angestreb-
ten und in den Vorjahren schon geplanten Rückkehr zur Profitabilität führte, wurde von
einem vollständigen Impairment der verbliebenen Geschäfts- und Firmenwerte ausge-
gangen.
4. Frage: Wie hoch sind die sonstigen Abschreibungen, unvorhergesehene Kosten und
Sonderabschreibungen im vorläufigen HGB-Abschluss der Beklagten?
Antwort: Zum Zeitpunkt der außerordentlichen Hauptversammlung lag nur eine vorläu-
fige vom Vorstand aufgestellte Bilanz vor. Eine Vorlage dieser Bilanz kam daher zum
Zeitpunkt der außerordentlichen Hauptversammlung noch nicht in Betracht. Da aller-
dings zwischenzeitlich der Jahresabschluss der Gesellschaft vorliegt, kann die Frage an-
hand des endgültigen Abschlusses der von der Gesellschaft am 24.06.2008 veröffent-
licht wurde, beantwortet werden:
Die Abschreibungen auf den Good Will betrugen im Konzernabschluss gemäß IFRS
rund EUR 4,5 Mio. Im Jahresabschluss 2007 gem. HGB gab es Abschreibungen auf
Forderungen gegen verbundene Unternehmen in Höhe von EUR 2,5 Mio., Abschrei-
bungen auf immaterielle Vermögensgüter (derivativer Firmenwert) in Höhe von
EUR 2,45 Mio., Abschreibungen auf Finanzanlagen (Beteiligungsansatz Eltosch) in Hö-
he von EUR 2,4 Mio., Abschreibungen auf Ausleihungen an die Adphos Vertriebs
3
GmbH in Höhe von TEUR 827 und Aufwendungen aus der Verlustübernahme der
Adphos Vertriebs GmbH in Höhe von TEUR 1.883. In Summe erfolgten damit Ab-
schreibungen inHöhe von circa EUR 10 Mio.
5. Frage: Wie viel Kapitalia stehen nach dem Schnitt noch zur Verfügung?
Antwort: Der Vorstand ist durch Beschluss der Hauptversammlung vom 19.07.2007 er-
mächtigt, das Grundkapital mit Zustimmung des Aufsichtsrates bis zum 30.06.2012 ge-
gen Bar und/oder Sacheinlage einmal oder mehrmals um insgesamt bis zu EUR
5.081.500,00 zu erhöhen, wobei das Bezugsrecht der Aktionäre ausgeschlossen werden
kann (Genehmigtes Kapital 2007). Das Genehmigte Kapital 2007 beträgt nach teilweiser
Ausschöpfung noch EUR 4.065.499,00.
Der Vorstand ist unter bestimmten Umständen ermächtigt, mit Zustimmung des Auf-
sichtsrats das Bezugsrecht der Aktionäre bei Kapitalerhöhungen aus dem Genehmigten
Kapital 2007 auszuschließen. Insbesondere ist dies der Fall, wenn der Ausgabebetrag
der neuen Aktien den Börsenpreis nicht wesentlich unterschreitet und die Anzahl der
aufgrund dieser Ermächtigung unter Ausschluss des Bezugsrechts gemäß § 186 Abs. 3
Satz 4 AktG ausgegebenen Aktien insgesamt 1.016.300 Stück nicht überschreitet. Auf
diese Zahl sind Aktien anzurechnen, die zur Bedienung von Options- oder Wandel-
schuldverschreibungen ausgegeben wurden oder auszugeben sind, sofern die Schuldver-
schreibungen in entsprechender Anwendung des § 186 Abs. 3 Satz 4 AktG unter Aus-
schluss des Bezugsrechts ausgegeben wurden. Aufgrund der bereits durchgeführten Ka-
pitalerhöhungen kann von diesem Bezugrechtsausschluss noch in einer Höhe von 299
Stück neu auszugebenden Aktien Gebrauch gemacht werden.
Das Grundkapital der Gesellschaft ist außerdem durch Beschluss der Hauptversamm-
lung vom 22.07.2004 um EUR 3.000.000,00 bedingt erhöht (bedingtes Kapital 2004/I).
Das bedingte Kapital dient zur Durchführung von bis zum 30.06.2009 auszugebenden
Wandel- oder Optionsschuldverschreibungen gemäß Ermächtigungsbeschluss der
Hauptversammlung vom 22.07.2004.
Das Grundkapital der Gesellschaft ist durch Beschluss der Hauptversammlung vom
21.07.2005 um EUR 427.405,00 bedingt erhöht (geändertes bedingtes Kapital 2000/I).
Das geänderte bedingte Kapital 2000 beträgt nach Ausgabe von Bezugsaktien im Ge-
schäftsjahr 2007 noch EUR 415.905,00.
Das Grundkapital der Gesellschaft ist durch Beschluss der Hauptversammlung vom
21.07.2005 um EUR 412.595,00 bedingt erhöht (bedingtes Kapital 2005/I). Das beding-
te Kapital dient zur Erfüllung von ausgeübten Optionsrechten, die von der Gesellschaft
aufgrund der Ermächtigung der Hauptversammlung vom 21.07.2005 gewährt wurden.
4
Die Höhe der bedingten Kapitalia und genehmigten Kapitalia werden durch die Kapital-
herabsetzung nicht berührt. Daher bestehen diese auch nach Durchführung der Kapital-
herabsetzung in der bisherigen Höhe fort. Nach der Durchführung der Kapitalherabset-
zung wird allerdings die Anzahl der unter dem bedingten Kapital auszugebenden Optio-
nen entsprechend dem Kapitalherabsetzungsverhältnis angepasst werden.
6. Frage: Wie hoch ist das Budget für 2007 für Prüferhonorare, für die 92er Meldung,
ebenso für die Kosten der Rechtsgutachten für die 92er Meldung und allgemeine Bera-
tungshonorare?
Antwort: Die Honorare der Abschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2007 betrugen circa
EUR 237.000,00 netto. Dies beinhaltet die durch die Prüfung nach § 92 AktG zusätzlich
anfallenden Kosten. Zusätzlich entstanden Kosten für rechtliche Berater wegen der
Meldung nach § 92 AktG in Höhe von insgesamt circa EUR 4.300,00 netto. Dies um-
fasst nicht die Kosten der außerordentlichen Hauptversammlung vom 09.05.2008, die in
Erfüllung der gesetzlichen Pflicht des § 92 AktG erforderlich wurde. Diese belaufen
sich auf circa EUR 85.000,00.
7. Frage: Wie hoch sind die latenten Steuern im AG-Abschluss für 2006 und 2007?
Antwort: Im HGB-Abschluss der AG waren in beiden Jahren keine latenten Steuern ak-
tiviert oder passiviert. Im Konzernabschluss waren im Geschäftsjahr 2007 TEUR 12 ak-
tiviert und im Geschäftsjahr 2006 TEUR 131 aktiviert. Passivierte latente Steuern gab es
nicht.
II. Die Gesellschaft hat sich unter II. des Vergleichs außerdem dazu verpflichtet, auf
ihrer Internetseite die Abschlüsse der Eltosch Torsten Schmidt GmbH und der
AdPhos Vertriebs GmbH für das Geschäftsjahr 2006 und das Geschäftsjahr 2007
zu veröffentlichen. Dieser Veröffentlichungspflicht ist die Gesellschaft nachge-
kommen. Über den jeweilig folgenden Link
Jahresabschluss Eltosch Torsten Schmidt GmbH 2006
Jahresabschluss Eltosch Torsten Schmidt GmbH 2007
Jahresabschluss AdPhos Vertriebs GmbH 2006
Jahresabschluss AdPhos Vertriebs GmbH 2007
können Sie zu den Abschlüssen gelangen. Die Veröffentlichung des Abschlusses
der Eltosch Torsten Schmidt GmbH für das Geschäftsjahr 2007 erfolgte mit Zu-
stimmung der Eltosch Torsten Schmidt GmbH.
Bruckmühl, im Oktober 2008
Advanced Photonics Technologies AG
- Der Vorstand -

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.444.274 von Kaktus-Jones am 06.10.08 21:45:22

Die Antwort zu Frage 3 läßt schon tief blicken. Der Vorstand ist bei der Verlustanzeige von einer Vollabschreibung des Firmenwerts der Eltosch ausgegangen. Nur, zum Zeitpunkt der Hauptversammlung war der Verkauf schon gemeldet, d.h., die Verluste in dieser Form lagen am Tag der Hauptversammlung gar nicht vor. Von daher war der Vergleich für die Adphos bitter nötig, sonst hätten sie doch wohl in diesem Verfahren den Kürzeren gezogen.

[Kaktus-Jones]

@Kalchas
Immerhin wissen wir nun, daß zum Geschäftsbericht 2007 die Eltosch komplett abgeschrieben wurde (war ja nicht klar gewesen). D.h. doch, daß man nun mit keiner weiteren Abschreibung rechnen muß und zudem der Erlös sich wieder positiv zu buche schlägt.
Das einzige was aktuell fehlt sind Aufträge. Aber man arbeitet ja mit Hochdruck daran ....

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.450.035 von Kaktus-Jones am 07.10.08 08:54:53

Das heißt aber auch, daß das Verhältnis der Kapitalherabsetzung zu hoch war. Nach der Kapitalherabsetzung wirst Du weniger Aktien als nötig haben. Ansonsten gibt es vielleicht diesen Sonderertrag in diesem Jahr. Mit dem kann man noch andere verluste ausgleichen. Sollte allerdings dann noch etwas übrig bleiben, muß dieser Betrag den Kapitalrücklagen zugeführt werden.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.450.463 von Kalchas am 07.10.08 09:28:22

Ja, der Kapitalschnitt war zu grob. Sieht auch nicht sehr elegant aus, die Eltosch voll auszubuchen und danach mit dem Verkauf einen Sonderertrag einzufahren.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.482.967 von McMillan am 08.10.08 19:28:55

Dieser Buchgewinn wird noch nicht mal vernünftig in die GuV eingehen. Vielmehr wäre der nach der Kapitalherabsetzung nach §232 AktG den Kapitalrücklagen zuzuführen. §232 AktG verlangt eigentlich eine 3-Jahresprognose im Rahmen der Kapitalherabsetzung. Die von Adphos hat gerade mal 3 Wochen gehalten.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.489.673 von Kalchas am 09.10.08 08:36:22

Ob er in der GuV steht oder nicht, ist mir eigentlich schnuppe, denn er fließt so oder so in das EK ein. Mal abgesehen davon, daß er m. M. n. in die GuV als außerordentlicher Ertrag gehört.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.499.795 von McMillan am 09.10.08 18:33:57

Das bleibt Dir unbenommen, dies zu glauben. Wahrscheinlich glaubt man das bei der Adphos auch.

Bei der GeneScan hat man das auch geglaubt. Jetzt durfte man die letzten drei Abschlüsse korrigieren. Ansonsten wären die alten Abschlüsse für nichtig erklärt worden.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.512.459 von Kalchas am 10.10.08 11:17:05

Warten wirs ab, hat ja auch keinen Sinn, sich über sowas exotisches zu streiten.

[Kaktus-Jones]

Was läuft hier eigentlich?

Times & SalesUhrzeit Kurs Anzahl Gesamt
10:21:39 0,26 10 42.160
10:14:08 0,49 5.000 42.150
10:10:02 0,49 15.000 37.150
10:00:55 0,48 20.500 22.150
09:04:37 0,25 1.650 1.650

Jetzt wurden auf einmal 40000 Stück zu Kursen um 0,48 Euro gehandelt. und L&S taxt 0,26 Euro?? Naja. Vielleicht hat man sich hier extern auf einen Kurs geeinigt und es ist wieder jemand ausgestiegen.
Ich würde gerne mal etwas von Adphos zur aktuellen Situation hören.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.545.270 von Kaktus-Jones am 13.10.08 10:40:33

Also, man kann hier Verschiedenes vermuten
und eine der hier schon öfters geäußerten Vermutungen
betraf den gewichteten Durchschnittskurs der letzten 3 Monate
als vorgeschriebenem Mindestpreis für ein Pflichtübernahmeangebot.
Dieser ist mit der heute gehandelten Menge sehr stark gesunken!

Als Grund für die stark gestiegene Handelsmenge ist aber zum jetzigen Zeitpunkt
wohl vor allem das 400 Mrd. € der Bundesregierung zu vermuten,
welches Bedingungen schafft, von denen eigentlich auch Adphos profitieren sollte!
Wäre schön, wenn es dieses Jahr (hoffentlich) noch entsprechend positive Nachrichten gibt!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.551.799 von Henrig am 13.10.08 18:05:39

Wie profitieren? Macht Adphos eine Bank auf? Es wird mal langsam Zeit, daß Aufträge an Land gezogen werden. Genau das sollte doch in einem Konjunkturabschwung passieren.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.557.794 von Kalchas am 14.10.08 08:16:58

Dieser knallchas unkt ja immer noch hier herum. Hat der sonst nichts zu tun?

Ein Grund mehr, nur gelegentlich reinzuschauen.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.557.794 von Kalchas am 14.10.08 08:16:58

Wie profitieren? Macht Adphos eine Bank auf?

Also Polemik führt hier sicher nicht weiter. Eine allgemeine Finanzkrise schadet allen!

Genau das sollte doch in einem Konjunkturabschwung passieren.

Dies wurde von mir hier zwar nie geschrieben,
aber ein Zwang, in einem sich abkühlenden Markt,
auch durch den Einsatz neuer Technologien,
kostengünstiger zu produzieren,
um sich dadurch einen Wettbewerbsvorteil zu verschaffen,
war für die Anbieter entsprechender Technologien
noch nie ein Nachteil!

Ich glaube, in diesem Sinn wurde dies hier schon erwähnt.
Dem stimme ich zu!

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.557.794 von Kalchas am 14.10.08 08:16:58

kalchas, solche postings sind unter deinem niveau und kannst du dir wirklich sparen

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.565.498 von downdax am 14.10.08 19:23:21

Es gibt doch immer eine Krise, wenn die Kurse heruntergehen. Hier mal die letzten. Asienkrise, Rußlandkrise, Internetblase, 11. September und jetzt eben Finanzkrise. Natürlich weiß ich nicht, wie es diesmal ausgehen wird, aber ich vermute wie immer. Von daher muß man mal ganz genau aufpassen, ob dieses Krisengerede am Ende nicht als Ausrede mißbraucht wird, wenn es nicht läuft. Sonst heißt es am Ende beim Aufschwung wieder, daß es in einer solchen Phase keine Aufträge geben könne. Aber das wüßten die Aktionäre ja bereits. Und mal ganz nebenbei. Der letzte größere Auftrag wurde Ende Januar gemeldet. Dann nehme ich mal die letzten zwei Monate aus. An was lag es denn im halben Jahr davor?

[Kaktus-Jones]

@Kalchas,
Daß die nicht alle paar Monate einen Großauftrag vermelden, ist doch wohl klar. Dazu sind die Anlagen, um die es geht, einfach zu groß. Es hängt von irre vielen Faktoren ab, ob man einen Auftrag jetzt oder erst in 3 oder gar 6 Monaten erhält. Wichtig ist doch erstmal, daß die im Stahlbereich ca. 5 Mio Euro an Großaufträgen pro Jahr gewinnen. Dann sollte man dort gewinnbringend arbeiten. Ich denke, daß die erstmal mehr oder weniger genug Aufträge für's nächste Jahr haben (eben durch die letzten Großaufträge). Aber für die Zeit danach braucht man auf jeden Fall schon jetzt wieder Aufträge. In den nächsten 3-4 Monaten muß einfach etwas kommen, sonst ist der Ofen aus. Ich denke, daß die das wissen.

Interessant ist auch, wie die anderen Bereiche laufen. Daß man Eltosch abgegeben hat, darüber sind mittlerweile sicher viele froh.

Naja, ich bin gespannt, wie das 3.Quartal gelaufen ist und wie man die Zukunft jetzt einschätzt. Ich hoffe mal, daß man die Finanzkriese nicht für ein schlechtes Quartal und eiene schlechte Entwicklung als Ausrede mißbraucht.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.568.149 von Kaktus-Jones am 14.10.08 22:15:36

Die Krise ist sicher nicht gut für AdPhos, unabhängig von der Tatsache, daß man mit dieser Technik Geld sparen kann. Im Wirtschaftsabschwung wird einfach weniger investiert oder Projekte werden verschoben, das ist nun mal so. Da es aber lange Vorlaufzeiten bei diesen großen Investitionen gibt, kann noch der eine oder andere Auftrag eintrudeln. Aber daß die jetzige Entwicklung schädlich ist, läßt sich nicht leugnen. Daß die ihre Eltosch losgeworden sind, war wirklich ein Glücksfall, denn die Druckmaschinenhersteller sind inzwischen tief unter der Wasserlinie. Da hat Hönle m. E. einen großen Fehler gemacht.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.134 von McMillan am 14.10.08 23:39:48

Im Wirtschaftsabschwung wird einfach weniger investiert oder Projekte werden verschoben, das ist nun mal so.

Das war schon immer so. Trotzdem wurde für Adphos das Gegenteil behauptet.

Ein Wirtschaftsabschwung bedeutet nun ja nicht, daß überhaupt keine Aufträge vergeben werden. Von daher muß man aufpassen, daß die Finanzkrise nicht als Ausrede mißbraucht wird wie in der Automobilindustrie. Verfehlte Modellpolitik seit Jahren ist dort das Problem. Und da wäre man selbst verantwortlich.

Wenn nun keine Aufträge bei Adphos erwartet werden dürfen, so darf man im Gegenzug auch keine steigenden Kurse erwarten.

[Kaktus-Jones]

Man, keine Meldungen, nahezu kein Handel und der Kurs fällt nahezu jeden Tag. Und dann steht da so ein Orderbuch:

Stück Geld Kurs Brief Stück
2,10 200
2,09 320
0,96 150
0,87 1.000
0,85 6.000
0,69 430
0,50 18.641
0,49 13.850
0,45 200
0,40 22.865

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/AP8.aspx

4.950 0,36
10.000 0,35
100 0,30
6.989 0,29
3.766 0,28
300 0,26
3.000 0,25

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
29.105 1:2,19 63.656


Und dann alles ohne jeden Handel. Wenn einer Verkaufen will, warum geht er nicht die paar Cent tiefer? Und wenn einer Kaufen will, warum auch immer, warum schlägt er nicht zu? Das Orderbuch ist doch die reinste Verarsche.

[Henrig]

Kleiner Hoffnungsschimmer:

Syntec 6000 Lineare Streckblasmaschine

Wir möchten Ihnen unsere aktuellste Entwicklung vorstellen: Die Syntec 6000 ist unsere neueste, innovative und preiswerte Blasmaschine für die Getränkeindustrie mit einer Kapazität von 6000 Flaschen / Stunde (1,5l). Die Fertigung dieser Maschinen findet in Deutschland statt. Diese robuste und zuverlässige Maschine wird gemäß den europäischen Qualitätsstandards produziert. Sie wird ab September diesen Jahres von uns in den Markt eingeführt.


Unsere langjährige Erfahrung im Bereich der Produktion von PET-Anlagen sind die Grundlage für den Bau und die Technik dieser Maschine. Ein optimiertes Computersteuerungssystem betreibt den Blasprozess um eine konstant hohe Flaschenqualität zu gewährleisten, sodass der Ausschuss und die Gesamtkosten gering gehalten werden.

.........

Höchste Qualität – Beste Teile, Qualitätsherstellung
Die Syntec ist eine lineare Streck Blasmaschine für die Produktion von PET Flaschen (Behältern) aus Preform Formlingen. Sie nutzt technische Lösungen entsprechend der weltweit aktuellen Standards mit Elementen der folgenden Hersteller: Festo, Bosch-Rexroth, SMC, B@R Automation, Herion, Moeller, Danfoss, Eugen-Seitz, Adphos.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.768.245 von Henrig am 30.10.08 19:24:34

http://www.gammagroup.info/ggicms/index.php?section=123

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.768.272 von Henrig am 30.10.08 19:26:16

Der Anteil von Adphos wird dabei noch folgendermaßen hervorgehoben:

Intelligentes Heizsystem verhindert Ausschuss

Das Preform Heizsystem besteht aus vier Modulen mit neun Stufen mit einzeln verstellbaren Halogenheizelementen. Das verwendete Heizsystem ist eine neue Lösung der deutschen Firma Adphos. Es ermöglicht, die erhebliche Steigerung der Heizeffektivität. Die Schmelzöfen sind nun 50% kürzer als die Standardlösungen. Die Temperaturversorgung im Inneren der Preformwandstärke ist einheitlich, das ermöglicht Flaschen von bester Qualität zu produzieren. Die Kontrolle der Temperatur der Preformen erfolgt direkt vor dem Werkzeug durch Pyrometer. Das PLC steuert die Temepraturregulation bei laufender Übertragung der Pyrometderdaten. So ist es möglich, die technologischen Prozesswiederholungen genau zu kontrollieren . Ein durch Temperaturschwankungen verursachter Ausschuss entfällt.

[Kaktus-Jones]

In einer Analyse zu Dr. Hönle schreibt SES:

"...Die Tochter Eltosch sollte im kommenden Jahr einen deutlichen Umsatzrückgang verzeichnen. Hiermit dürfte Eltosch den Break Even nicht erreichen. Auch mit der Realisierung der erheblichen Synergieeffekte dürfte die Verlustzone erst im Geschäftsjahr 2009/2010 verlassen werden. Dieser Verlust werde durch die Erträge aus den übrigen Bereichen mehr als kompensiert...."

Als da kann man doch nur sagen, daß Adphos den Mist zwar spät verkauft hat, aber vielleicht doch nicht zu spät.

Jetzt muß man sehen, wie der Rest läuft.

[Kaktus-Jones]

@Henrig
Danke für die Info.

Ich bin mal auf die Zahlen gespannt. Vielleicht kommt ja unerwarteterweise mal ein Gewinn heraus.

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.775.350 von Kaktus-Jones am 31.10.08 10:22:34

Vielleicht kommt ja unerwarteterweise mal ein Gewinn heraus.

Aber das wär für den Kurs ja ein Schock!

--- Dann aber nach oben.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.775.350 von Kaktus-Jones am 31.10.08 10:22:34

ja genau, und morgen kommt der osterhase

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.775.330 von Kaktus-Jones am 31.10.08 10:19:51

Der Eltosch-Verkauf an Hönle war in der Tat ein Glückfall.

[Kaktus-Jones]

Zur Zeit ist man anscheinend nur froh, hier überhaupt irgendwie rauszuommen. Daß das selbst bei diesen Kursen noch der Fall ist, läßt eigentlich nichts Gutes für die Quartalszahlen erhoffen.
Zudem könnte man ja sagen, daß der Vorstand auf diesem Niveau auch mal den ein oder anderen Euro in die Hand nehmen könnte, und selbst zugreift, wenn es denn irgendwie halbwegs ok läuft. Da das aber nicht der Fall ist, stimmt in dem Laden wohl weiterhin nichts. Eigentlich sollte man ja von einem Umsatz so um die 3,3 Mio Euro und einem leichten Gewinn von ca. 0,1 Mio Euro im 3.Quartal ausgehen können. Aber irgendwie habe ich den Eindruck, daß dem nicht so ist. Eigentlich sollte uzumindest in diesem Quartal die Kreditkriese Adphosgar nicht treffen, weil die Projekte ja alle langfristig sind, wie man immer betont, und die Aufträge ja schon lange erteilt wurden. Aber ich bin mir da nicht so sicher. Die Ausrede steht ja auf jeden Fall noch. Was mich noch ein wenig hoffen läßt ist die Tatsache, daß die Großaktionäre wohl immer noch investiert sind - sonst hätte man in den letzten 2 Monaten ja zumindest mal eine Meldung bezüglich der Aktienverteilung lesen müssen. So sind die Monate wie gewohnt ergebnislos verstrichen. Aber man arbeitet sicherlich mit Hochdruck an neuen Aufträgen.

Naja, die Hoffnung stirkt zuletzt. Viel tiefer geht es ja nicht mehr.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.776.631 von Kaktus-Jones am 31.10.08 12:24:06

"Viel tiefer geht es ja nicht mehr."

Wir sind jetzt etwa beim Buchwert, wenn ich mich nicht irre.

[Kaktus-Jones]

@McMillan
Mir ist natürlich klar, daß der Kurs auch noch deutlich unter den Buchwet fallen kann - ein Aktienkurs kann immer fallen. Ich meinte das mit dem "viel tiefer geht es nicht mehr" so, daß es jetzt eh nur noch 35 Cent nach unten gehen kann.

Glaubt eigentlich irgendjemand hier noch, daß diese scheiß Aktie irgendwann mal über ein paar Wochen hinweg steigen kann - auch wenn es nur leicht ist? Oder seid ihr hier nur noch drin, weil man gar nicht mher raus kommt?
Bis jetzt ging es immer nur tiefer und tiefer und tiefer. Und so wie der Kurs einschläft so sind vermutlich auch die "Macher" von Adphos eingeschlafen. Da hört man nämlich gar nichts mehr. Alle 3 Monate schreckt die jemand aus dem Schlaf auf und dann schreiben die man wieder den immer gleich lautenden Quartalsbericht. Leider, leider ist die Umsatz- und Gewinnentwicklung nicht so verlaufen wie wir uns das vorgestellt haben. Aber wir arbeiten hart daran neue Aufträge zu erhalten. Dann wird der Wisch an die Aktionäre verschickt und man holt wieder das Kopfkissen raus. Und so geht das Quartal für Quartal, Jahr für Jahr. Und der Kurs liegt jedes Jahr noch ein Stück tiefer als zuvor.

So ein Scheiß.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.778.575 von Kaktus-Jones am 31.10.08 15:54:26

Bald steigt sie doch auf einen Euro, allerdings nach Kapitalherabsetzung.

Kaufgründe gibt es keine. An den letzten gemeldeten Auftrag erinnert sich so langsam auch niemand mehr.

Die Ausredenin einem halben Jahr kann ich mir allerdings schon jetzt lebhaft vorstellen.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.778.575 von Kaktus-Jones am 31.10.08 15:54:26

Das ist seit 7 Jahren die erste Niete, die ich ziehe. Ich hab mich seelisch auf 50/50 eingestellt, ich meine damit Pleite/Überleben im laufenden Abschwung. Verkaufen ist bei den Umsätzen praktisch unmöglich. Zumal nach wie vor Verkaufsdruck im Markt zu sein scheint. Der ganze traurige Ablauf der Geschichte paßt nicht zum Rahmen, also zur Story mit den Patenten, dem Angebotsvolumen, den Berlinern, die bei AdPhos groß eingesteigen sind usw., ich überleg immer noch, was da im einzelnen passiert sein könnte (Bitte jetzt keine Antwort von Kalchas!).

[Kaktus-Jones]

So, kurz vor den Zahlen geht es also weiter nach unten.

Zeit Aktienkurs Stück
15:11:31 0,37 2.000
12:56:41 0,35 1.000
11:57:22 0,35 10.000
11:57:22 0,36 30
11:30:55 0,36 85

Stück Geld Kurs Brief Stück
0,87 1.000
0,85 6.000
0,69 430
0,50 18.556
0,49 13.850
0,44 428
0,42 5.000
0,40 5.400
0,39 100
0,37 3.000

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/AP8.aspx

280 0,35
100 0,34
100 0,33
2.000 0,32
6.989 0,29
3.766 0,28
300 0,26
3.000 0,25

Hier gibt es wohl keine Hoffnung mehr. Und übernehmen willl das Teil auch keiner - nicht mal zu 30 Cent wird hier ein Angebot erfolgen. Und warum auch?? In den großen Firmen kaufen die Vorstände und Aufsichtsräte wenigstens hin und wieder mal zu - und zwar nicht zu Kleckerbeträgen. Hier, bei Adphos, hat der Vorstand offensichtlich selbst keinerlei Vertrauen in seine Arbeit. Der hofft nur noch, so lange wie möglich die goldene Ganz zu schröpfen und sich nette Gehälter auszahlen zu lassen. Die gehen überall hin, nur nicht in Adphos.

[Kaktus-Jones]

@McMillan

Hut ab! In den letzten 7 Jahren nur eine Niete - also da gratuliere ich dir zu deinem goldenen Händchen.

Ich habe in den letzten 7 Jahren dagegen nur Nieten gezogen - Adphos ist erstaunlicherweise noch nichtmal die schlimmste. Für mich sind Aktien mittlerweile gestorben. Ich warte nur noch ab, bis ich das Kapitel mit Adphos vollkommen begrabe.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.149 von Kaktus-Jones am 31.10.08 16:46:38

Naja, ich hab normalerweise nur risikolose Papiere im Depot, AdPhos war eine Ausnahme. Was hast du denn sonst noch? Kannst mir ja per BM schreiben.

[Kaktus-Jones]

Es wird weiterhin für Adphos-Verhältnisse ordentlich geschmissen.

Uhrzeit Kurs Anzahl Gesamt
17:01:02 0,35 10.280 23.395
15:11:31 0,37 2.000 13.115
12:56:41 0,35 1.000 11.115
11:57:22 0,35 10.000 10.115
11:57:22 0,36 30 115
11:30:55 0,36 85 85

Die Zahlen werden wohl grottig.
Naja, was soll's.

[Kaktus-Jones]

So, da hat heute einer die günstige Gelegenheit genutzt und 40000 Stück zu 0,35 Euro geworfen. Die 40 Cent sehen wir wohl nie wieder.

@McMillan
Ich hab nichts mehr außer dem Rest an Adphos. Ich hab wie gesagt die Schnautze voll von den Betrügern und Lügnern.- Die Politiker leben es vor, die Manager machen es nach und alles bleibt ungestraft. Wen wundert es denn da, daß die Gesellschaft verkommt? Mich nicht mehr.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.781.652 von Kaktus-Jones am 31.10.08 19:51:11

Ich hatte 2001 zwei Softwareklitschen, mit denen ich jeweils 50% meines Einsatzes einbüßt habe. Beides waren Schwindelfirmen, bei der einen wurden die Manager sogar eingelocht. Wäre ich nicht so früh ausgestiegen, hätte ich noch mehr verloren. Seitdem achte ich auf alle Signale, die auf ein unzuverlässiges Management hinweisen. Hier bei AdPhos habe ich allerdings gegen einen anderen Grundsatz von mir verstoßen: Kaufe keine AG, die keine Gewinne macht! Ich hatte damals drückenden Anlagebedarf, keine Geduld und offene Ohren für Lenny, der die Lage in leuchtenden Farben geschildert hatte. Ich will damit aber nicht sagen, daß er schuld ist, damit wir uns nicht mißverstehen. Anlageentscheidungen verantwortet jeder für sich selbst.

[downdax]

nun bleibt mal auf dem boden - die firma ist nicht pleite und hat durch den verkauf der eltosch sogar guthaben auf dem konto - wird aber sicher dieses jahr operativ verluste machen - leider

der kurs ist aber aufgrund der finanzkrise aberwitzig - allein die patente dürften einen höheren wert haben

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.785.872 von downdax am 01.11.08 05:31:26

Ein Kurs in Höhe des Buchwerts ist für Unternehmen, die Verluste machen, nicht ungewöhnlich. Es gibt Unternehmen, die Gewinne machen, und deren Kurs weit unter Buchwert notiert ist. Wenn etwas aberwitzig ist, dann das.

Du gehst inzwischen auch von einem operativen Verlust für 2008 aus? Warum? Und was ist mit 2009? Was soll sich da bessern? Genau da wird es die Konjunkturdelle geben. Wenn man dann keine Aufträge hereinholen sollte, wirkt sich das auch noch für 2010 aus.

Eine Pleite ist natürlich keine ausgemachte Sache, aber wenn Adphos überleben wird, heißt das noch lange nicht, daß die jetzigen Aktionäre jemals Gewinn machen, es sei denn, daß die bereit sind, noch einmal richtig Geld nachzuschießen. Das muß man aber auch können und dann auch wollen.

[Kaktus-Jones]

@Downdax
Also aberwitzig ist der Kurs leider noch nicht. Warum auch? Adphos hat so Null Perspektive. Die Patente sind nichts wert, wenn man keine Produkte hat, mit denen man Geld machen kann. Die müssen jetzt endlich in die Gänge kommen.

@Kalchas
Also daß Adphos dieses Jahr aller Voraussicht nach erneut operative Verluste machen wird, ist ja fast schon zu 100% sicher. Wenn die jetzt wenigstens in den nächsten beiden Quartalen mal einen Gewinn einfahren werden, wäre das schon ok, egal wie hoch der ist.
Für 2009 kann es sogar noch ganz gut laufen. Das Auftragsvolumen Anfang 2009 im Bereich Stahl sollte noch so bei 4-5 Mio Euro liegen und der Bereich Kunststoffe wird vermutlich gar nicht so schlecht laufen. Aber das hilft Adphos alles nichts, wenn man nicht endlich mal den ein oder anderen Auftrag an Land zieht. Wenn die einmal im Jahr einen 5-7 Mio Euro Auftrag im Bereich Stahl an Land ziehen, dann reicht das vermutlich sogar, um in dem Bereich Gewinne zu erwirtschaften, auch wenn das nicht überragend wäre. Aber es muß mal etwas kommen - die Zeit läuft davon.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.783.717 von McMillan am 31.10.08 23:12:08

Dann sag bitte noch fairerweise dazu, das ich frühzeitig die
Notbremse gezogen und erklärt habe warum.
Darauf hin wurde meine Kritik am Unternehmen hier ignoriert oder
schlicht nicht ernst genommen und sogar massiv kritisiert.
(Wendehals und sonstiges)
Es ist schade das aus diesem Unternehmen nichts geworden ist aber
gerade jetzt ergeben sich wieder historische chancen im Aktienmarkt
für die nächsten Jahre.
Vermutlich nicht bei adphos aber bei vielen anderen Unternehmen.

(mein alter nick gibts nicht mehr)

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.789.480 von sheavy am 01.11.08 14:29:36

Wer warst du denn vorher?

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.789.770 von McMillan am 01.11.08 15:05:17

..da siehst du doch im Bezug auf dein Posting.
Der, der dir adphos in leuchtenden Farben präsentiert hat.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.791.263 von sheavy am 01.11.08 18:21:06

Axo, du bist das! Sorry, ich hatte Ladehemmungen. Ich hab doch geschrieben, daß du nicht schuld bist. BTW: Hattest du damals mal telefonischen Kontakt mit dem Gaus oder dem Geitner? Das würde mich mal interessieren.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.791.393 von McMillan am 01.11.08 18:37:59

..ich habe den Kontakt beendet.
"Wir sehen kurzfristig den Durchbruch im Stahlbereich"
"Druckbereich wird mit neuen Produkten rentabel"
konnte ich nicht mehr hören.
Was daraus wurde wissen wir heute.

Es gibt momentan einen ganzen Haufen günstiger, guter Werte da
muß man sich nicht weiterhin mit einer adphos rumplagen.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.792.391 von sheavy am 01.11.08 21:36:52

Ich hab nämlich auch mal den Geitner an der Strippe gehabt. Was hast du denn diesmal im Angebot, nur raus damit. Ich schau mich gerade bei den Großen um, z. B. BASF ist absolut solide und höchst attraktiv bewertet. Bist du noch bei Höft und Wessel dabei?

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.792.635 von McMillan am 01.11.08 22:11:14

ja, BASF ist auch mein Favorit im DAX, KGV dürfte aktuell um die 6 betragen.

Bei H&W ist das große Fragezeichen die Tochter metric, allerdings
waren zahlreiche Insiderkäufe bei über 4 Euro.
Die neuen Produkte sind klasse aber insgesamt ist mir die Situation
ein bißchen zu unsicher.

Ein grundsolides Unternehmen mit sehr guten Aussichten ist atoss,
zuletzt mit sehr guten Zahlen.
Orad und vizrt sind momentan absolut günstig, die werden im
November wieder sehr gute Zahlen vorlegen.
Auch Heiler wird derzeit lächerlich bewertet, Marktkap. fast 100% Cash.
Krones ist sicher auch eine Sünde wert.
Die Reihe ließe sich beliebig weiter machen, aber ich denke es dauert noch eine Weile bis sich Werte aus der zweiten Reihe wieder erholen.

Wer mehr Risiko mag, International Tower Hill Mines und Cardero
halte ich für sehr aussichtsreich, die Nachrichten der letzten waren bei beiden hervorragend.
Als Beimischung sollte sich das lohnen.

alles nur meine Meinung, nicht mehr.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.796.421 von sheavy am 02.11.08 08:38:30

letzten Wochen.

Guten Morgen.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.796.421 von sheavy am 02.11.08 08:38:30

Ich kauf grundsätzlich nur deutsche Firmen. Außerdem habe ich eine traumatische Abneigung gegen kleine Softwarefirmen. Die einzigen richtigen Nieten, die ich je hatte, waren nämlich zwei Softwarebuden aus Zeiten des Neuen Marktes, beides Betrügerfirmen.

Ich nehm mir Atoss und Heiler mal vor, Krones natürlich auch. Eigentlich suche ich Aktien für eine Daueranlage oder wenigstens für 5-10 Jahre, wegen der neuen Steuer ab 2009. Bis Jahresende will ich meinen Cashanteil auf Null haben.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.797.334 von McMillan am 02.11.08 10:46:24

..nach diesen turbulenten Zeiten kann man sich sicher verstärkt
bei Werten im DAX umschauen, da ist für die nächsten Jahre sicher
genug Potential.

BASF, Bayer oder EON sind sicher sehr gute Werte für die kommenden
Jahre.

Schönen Sonntag noch.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.005 von McMillan am 31.10.08 16:31:51

Der ganze traurige Ablauf der Geschichte paßt nicht zum Rahmen, also zur Story mit den Patenten, dem Angebotsvolumen, den Berlinern, die bei AdPhos groß eingesteigen sind usw.,

Geht mir genauso wie Dir. Ich kanns auch noch nicht fassen (glauben), daß die Berliner ihr Geld einfach so in den Sand setzen.

ich überleg immer noch, was da im einzelnen passiert sein könnte

Die potentiellen Vergeber großer Aufträge sind durch das Eltosch-Desaster erstmal abgeschreckt. Unsicherheit, ob ein Geschäftspartner auf sicheren Füßen steht, ist nict gerade eine besonders gute Voraussetzung, Großaufträge zu vergeben.

Die einzige Hoffnung ist hier, daß die Einschätzung der technischen Vorteile die Bedenken doch überwiegen kann.
Der erste neue Großauftrag - vor allem im Stahlbereich - könnte nun diese Lage grundlegend ändern und das Eis brechen. Dann sähen die Chancen doch wieder wesentlich besser aus.

Auf jeden Fall haben die Patente für den, der sie nutzen kann, ihren Wert. Mal sehen, wer der Nutznießer sein wird.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.806.618 von Henrig am 03.11.08 07:42:58

Hier wurde auch der Großaktionär angelogen.

[Kaktus-Jones]

@Henrig
Das traurige ist doch, daß es dem Vorstand doch vollkommen egal ist, ob Adphos den Durchbruch schafft, oder nicht. Die bekommen jedes Jahr ein nettes Gehalt auf's Konto überwiesen - egal ob sie was leisten oder nicht. Der Aktienkurs ist denen egal, da sie entweder kaum investiert sind, oder die Aktien, die sie haben, nicht kaufen mußten. Selbst bei den aktuellen Kursen will man nicht zukaufen. Wozu auch? Man ist nicht entlastet worden und dennoch sitzt man fest im Sattel. Es gibt nach wie vor keine Änderung in der Führung und somit auch keine Änderung im Führungsstiel. Hoffnung für die Aktionäre gibt es hier nicht mehr.

Durch den Verkauf von Eltosch gibt es meiner Meinung nach keine Probleme bei den Kunden. Eltosch zu verkaufen war die einzig richtige Entscheidung. Die Druckindustrie sieht nach wie vor schweren Zeiten entgegen. Für die Vorstände bedeutet der Verkauf von Eltosch allerdings nur, daß man noch ein paar Jahre einen gut bezahlten Job hat. Mit ein wenig Glück können die sich so bis zur Rente durchwurschteln. Danach wird der Laden zugemacht.

Und die Patente sind für uns Aktionäre nichts wert, wenn Adphos daraus nicht endlich mal selbst Kapital schlagen kann. Sonst werden die Teile irgendwann unter der Hand verkauft und Adphos zahlt Lizenzen, um den Laden noch eine Weile laufen zu lassen, damit die Vorstände ihr Gehalt noch ein paar Jahre bekommen.

Ne, die Sache sieht trübe aus. Hier gibt es keinen der Kauft, nur Leute die verkaufen. Das ganze ist schon mehr als deprimierend. Viele Firmen haben ja zumindest hin und wieder ein paar positive Meldungen - bei Adphos kann man davon nur noch träumen.

[Kaktus-Jones]

Die seit Monaten angeblich kurz vor dem Abschluß stehenden Aufträge lassen weiterhin auf sich warten.
@Hendrig, glaubst du wirklich noch, daß Adphos hier irgendwann mal einen Auftrag vermeldet? Jetzt ist schon November, die Analystenkonferenz steht wieder mal an - vermutlich wird sich zu Adphos keiner verlaufen - und dann kommen die Zahlen. Alles redet von der Finanzkriese, aber eigentlich sollte diese Adphos doch nicht sonderlich treffen, da man ja immer betont, daß die Projekte über Jahre geplant werden und das ja auch der Grund ist, warum es mit den Aufträgen so lange dauert. Wenn also Aufträge kurz vor Abschluß stehen, dann können die von dieser Kriese nicht betroffen sein.

Also alles gelogen? Oder kommt in dem Jahr doch noch etwas?

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.808.371 von Kaktus-Jones am 03.11.08 10:21:31

Oder kommt in dem Jahr doch noch etwas?

Ein Großauftrag im Stahlbereich in diesem Jahr wäre einfach ein Glücksfall für Adphos, mit dem man zur Zeit jetzt nicht rechnen sollte. (Höchstens mit recht geringen Wahrscheinlichkeiten.)

glaubst du ...

Also glauben sollte man an der Börse wohl eher nicht, sondern das Chance/Risiko-Verhältnis bei einem bestimmten Kurs einschätzen und die doch vorhandenen Möglichkeiten bedenken. Das hab ich mal in #4772 ansatzweise versucht.

Da die Börse nun nichts erwartet, sehe ich das Chance/Risiko-Verhältnis zur Zeit recht entspannt. (Auch wenn ich genauso enttäuscht bin wie Du.)

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.816.016 von Henrig am 03.11.08 22:12:48

mit einem wirtschaftsabschwung bzw. abnehmende dynamik hatte ich gerechnet, aber nicht mit einer solchen finanz(ierungs)krise

wir müssen mal schaun wie es in der industrie weiter gehen wird; wenn die projekte von seiten der stahlhersteller auf eis gelegt werden, trifft es auch adphos - keine frage

blöderweise wird aktuell nicht mal mehr das co2-thema gespielt

schaun mer mal

[Kaktus-Jones]

@Henrig

Also wenn man sich z.B. nochmal vor Augen führt, was zur HV gesagt wurde (nämlich daß man bei mehreren Projekten kurz vor dem Abschluß stehe) und wenn man bedenkt, daß diese Projekte ja nun sicher schon seit Jahren geplant wurden, dann kann ich mir eigentlich nur schwer vorstellen, daß alle Projekte nur wegen der Finanzkriese jetzt abgesagt werden. Die Finanzierung stand doch sicher schon.

Und mal abgesehen davon. Bisher waren die Anlagen doch alle ausgelastet. Da kann ich schon verstehen, daß man die in einer boomenden Phase nicht abstellt. Jetzt, wo eh einige Anlagen eh still stehen oder nicht ganz so ausgelastet sind, bieten sich hier vielleicht auch ganz andere Möglichkeiten.


@Downdax

Also das CO2-Thema ist bei den Großen der Stahlbranche auf jeden Fall noch aktuell. Also wenn die Vertriebler von Adphos soetwas nicht nutzen können, dann stimmt doch was nicht.

DJ CO2-Handel kostet ThyssenKrupp nach 2012 bis zu 1 Mrd EUR/Jahr
18:35 22.10.08

DJ CO2-Handel kostet ThyssenKrupp nach 2012 bis zu 1 Mrd EUR/Jahr

FRANKFURT (Dow Jones)--Der Emissionshandel könnte bei der ThyssenKrupp AG in der 2013 startenden nächsten Handelsperiode jährliche Kosten von bis zu 1 Mrd EUR verursachen. Dies sagte der Aufsichtsratsvorsitzende Gerhard Cromme am Mittwoch in Bonn. Nach seinen Angaben wäre das allerdings ein "Worstcase"-Szenario. Die Berechnungen träfen ein, wenn Industrieunternehmen wie ThyssenKrupp künftig 100% der benötigten CO2-Zertifikate ersteigern müssten bei einem Zertifikate-Preis von 50 EUR je Tonne.

Die Europäische Kommission legt zurzeit die Rahmenbedingungen für den CO2-Handel nach 2012 fest. Die derzeitige Planung geht davon aus, dass die Energieversorger ihre Zertifikate komplett am Markt kaufen müssen, während Industriekonzerne zunächst noch einen Großteil ihrer Zertifikate umsonst zugeteilt bekommen.

[Kaktus-Jones]

Sagt mal, glaubt eigentlich irgendwer von euch, daß hier noch jemand auf eine Übernahme aus ist? Also ich irgendwie nicht.
Dabei würde es sich zu diesen Kursen für einige doch sicher lohnen. Z.B. für diese PET-Firma, die ja erst kürzlich neue Produkte mit Adphos auf den Markt gebracht hat, wie Henrig hier gepostet hatte. Für diese Firma, die zur Zeit ja noch das Exklusivrecht hat (und das noch bis nächstes Jahr verlänern kann), müßte sich sowas doch lohnen, oder?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.819.541 von Kaktus-Jones am 04.11.08 10:05:55

Wer sollte sich im Moment einen Klotz ans Bein binden wie Adphos? Ohne Einblick in die Bücher doch niemand.

Es mag ja sein, daß jemand an einem spezielles Patent interessiert ist. Das heißt doch nicht, daß man das ganze Unternehmen aufkaufen muß.

Frag doch mal die Pappnase, die hier den Einstieg von Indern angekündigt hat. Ja, wo bleiben sie denn? Der wird Dir sicher erklären, daß alles nicht so schlimm ist, weil die Verkäufe getürkt sind.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.819.541 von Kaktus-Jones am 04.11.08 10:05:55

Nee, eine Übernahme sehe ich nicht, war m. E. eh nie realistisch. Ich hab im Gegenteil den Eindruck, daß seit Monaten verkauft wird, möglicherweise die Stücke aus der letzten Kapitalerhöhung.

[Kaktus-Jones]

@Kalchas
Naja, die Überlegung ist eh nur hypothetisch. Aber es ist doch nunmal alles nur eine Frage des Preises, oder?
Wenn du jedes Jahr 1 Mio Euro an Lizenzen und Wartungskosten oder so an Adphos zahlen mußt, dann kannst du dir doch auch überlegen, den ganzen Laden für 4-5 Mio Euro zu kaufen. Vor allem wenn man mit dem Produkt zufrieden ist und man gerne weiter die Anlagen mit Adphos-Produkten bauen will. In so einem Fall werden die jährlichen Lizenzen und Wartungskosten ja auch immer weiter steigen. Und gleichzeitig würde Adphos einer schwarzen Null bzw. dem Gewinn immer näher kommen. So schwer wäre der Klotz dann ja nicht.

Aber das ist wie gesagt nur reine Spekulation.

[Kaktus-Jones]

Viele Unternehmen bringen mal wieder Vorabzahlen. Rechnet ihr auch bei Adphos damit? Wenn ja, dann müßten die Zahlen doch bald mal bekanntgegeben werden, oder?
Oder man sucht noch nach Worten, wie man den Aktionären beibrigen soll, daß man keine Umsatzwarnung ausgegeben hat.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.839.889 von Kaktus-Jones am 05.11.08 14:35:15

"Viele Unternehmen bringen mal wieder Vorabzahlen. Rechnet ihr auch bei Adphos damit?"

Nee, ich rechne nicht damit. Ich wär schon zufrieden, wenn die den Q3-Bericht pünktlich abliefern.

[Kaktus-Jones]

Naja, wenn man sich das folgende durchliest, dann kann man wohl kaum noch Hoffnung haben, daß es bei Adphos zumindest mal so einigermaßen läuft.

So wie es aussieht ist die Wirtschaft am Ende.

BERLIN/FRANKFURT (dpa-AFX) - Der unerwartet kräftige Einbruch der Auftragseingänge in der deutschen Industrie im September ist nach Einschätzung von Ökonomen ein deutliches Rezessionssignal. Der Einbruch ist laut der Commerzbank ein eindeutiges Indiz dafür, dass sich die deutsche Wirtschaft bereits in einer Rezession befindet. Die deutsche Industrie bekomme derzeit die volle Wucht des globalen Abschwungs zu spüren. Aber auch im Inland verschlechtere sich die Lage dramatisch. Die am Freitag anstehende Industrieproduktion dürfte vor diesem Hintergrund ebenfalls deutlich sinken.

Aus Sicht der Postbank befinden sich die deutschen Industrieaufträge in einem Sturzflug. Mit 8,0 Prozent sei im September der stärkste Rückgang bei den Bestellungen seit der Wiedervereinigung verzeichnet worden, heißt es in einer Studie. Mit den Daten sei die Wahrscheinlichkeit deutlich gestiegen, dass die deutsche Wirtschaft im Winterhalbjahr 2008/2009 weiter schrumpft. Besonders massiv war der Einbruch bei den Bestellungen für Kapitalgüter. Auch im Zwei-Monatsvergleich setzte sich der Ende 2007 einsetzende Sturzflug der deutschen Auftragseingänge ungebremst fort.

AUSSICHTEN 'STARK EINGETRÜBT'

Auch aus Sicht des Wirtschaftsministeriums bleiben die Aussichten für die Industrieproduktion in den kommenden Monaten "stark eingetrübt". "Insgesamt setzt sich der seit Dezember 2007 zu verzeichnende Rückgang der Auftragseingänge verstärkt fort", hieß es. Die Aufträge in der deutschen Industrie sanken im September mit 8,0 Prozent vier mal so stark wie erwartet. Im Vormonat waren die Auftragseingänge noch um 3,5 Prozent gestiegen, nachdem in der Erstschätzung noch ein Anstieg um 3,6 Prozent ermittelt worden war. Der Vormonatsanstieg war laut Ministerium noch durch Großaufträge und Ferientage überhöht. Zuvor waren die Auftragseingänge acht mal in Folge gefallen.

Besonders stark ging die Nachfrage aus dem Ausland zurück. Sie sank um 11,4 Prozent, während die Inlandsnachfrage um 4,3 Prozent fiel. In den einzelnen Industriesektoren brachen die Aufträge vor allem bei den Investitionsgütern besonders deutlich ein. Sie sanken um 11,0 Prozent. Bei den Produzenten von Vorleistungen sank das Auftragsvolumen um 5,4 Prozent und bei den Konsumgüterproduzenten um 1,5 Prozent.

ZWEIMONATSVERGLEICH

Im Zweimonatsvergleich (August/September gegenüber Juni/Juli) sanken die gesamten Auftragseingänge unterdessen um 1,4 Prozent. Im Vorjahresvergleich (August/September) gaben die Bestellungen um 5,0 Prozent nach. Auf Jahressicht gingen die Auslandsaufträge kräftig um 8,1 Prozent zurück, während die Inlandsaufträge um 1,7 Prozent sanken./jha/bf

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.854.126 von Kaktus-Jones am 06.11.08 14:19:18

Boom and Bust, aber da es bei AdPhos nie einen Boom gegeben hat, kann der Rückgang auch nicht so heftig ausfallen.

Kleiner Scherz!

@Kaktus, tu mir einen Gefallen, hör mit dem Jammern auf!

Laß uns einfach mal die Zahlen abwarten, dann sehen wir weiter.

[Kaktus-Jones]

@MC Millan
Ok, den Gefallen tu ich dir.

Bin halt einfach nur enttäuscht, daß man nach all den großen Ankündigungen auf der HV mal wieder nichts von sich hören läßt.

[sheavy]

..kleiner Lichtblick

http://www.finchannel.com/index.php?option=com_content&task=…

Kodak Showcases Enhancements to Inkjet Printing Portfolio

The Stream Concept Printhead from Kodak will be shown at Graph Expo in a roll to roll configuration on a Web Transport Unit from GSS Printing Systems, but can also be installed inline on a web press. In the offline configuration, the paper travels from the unwind unit, under the Stream Concept Printhead, in front of the dryers, and finally into the rewind unit. In the demonstration, Adphos provides Near Infrared (NIR) drying capabilities inline, and Hunkeler provides the unwind and rewind capabilities.


http://www.cnbc.com/id/27406036/site/14081545

Kodak Print Innovation Recognized at Graph Expo Trade Show Company's Stream Concept Printhead Noted as a Significant Future Technology
By Business Wire | 27 Oct 2008 | 04:40 PM ET
Text Size

ROCHESTER, N.Y., Oct 27, 2008 (BUSINESS WIRE) -- Eastman Kodak Company (NYSE:EK) has been recognized for its print innovation with 10 awards at Graph Expo 2008, a graphic communications trade show being held in Chicago. Recently introduced products from Kodak received a combined total of 10 "Must See 'ems," "Worth-a-Look" and "Future Print" citations. Winners were selected from more than 5,000 entries.

[Kaktus-Jones]

@sheavy
Irgendwie tut sich überall ein wenig - nur im Stahlsektor herrscht totale Flaute. Das hört sich zumindest mal nicht schlecht an. Und nach der Meldung von Gammagroup mit dem neuen Gerät, das bereits seit September verkauft wird, ist das nun schon die zweite interessante Meldung.
Vielleicht tut sich ja doch noch was bei Adphos.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.881.926 von Kaktus-Jones am 08.11.08 11:19:58

..genau, überall ein bißchen und das ist halt zu wenig.
Dazu noch in die Zukunft gerichtet wie bei PET.
Der Stahlbereich muß es jetzt bringen sonst gehen die Lichter aus
oder sie werden bestenfalls übernommen.

Das Problem ist das es im Stahlbereich ja hauptsächlich um hohe
Investitionen geht wo die adphos Anlagen nur ein Bruchteil
der Gesamtsumme ausmachen und dafür ist aktuell leider eine sehr schlechte Zeit.

..ich bin daher nach wie vor sehr skeptisch auch wenn ich glaube
das die NIR Technologie überlebt, wie das aussieht wird man sehen,
eine Übernahme halte ich für realistisch.

[Kaktus-Jones]

@sheavy
Naja, PET ist schon ein bischen mehr als nur in die Zukunft gerichtet. Immerhin hat GammaGroup die Anlagen nun schon seit September im Programm. Sollten die etwas verkaufen, und ich gehe mal davon aus, daß denen das gelingt, dann wird Adphos davon schon direkt profitieren. Vielleicht läuft ja der Bereich PET und Digitaldruck besser als man erwartet hat. Der Stahlbereich läuft definitiv schlechter und er kommt auch einfach nicht als Laufen.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.885.688 von Kaktus-Jones am 08.11.08 19:27:10

..gammagroup ist neu auf dem Markt, woher sollen da im Moment Umsätze in nennenswerter Höhe kommen??

http://gammagroup.info/ggicms/index.php?section=3

Richtig ist das die "Exklusivität" für PET dieses Jahr ausläuft und somit auch andere Hersteller bedient werden können.

Bleibt abzuwarten ob die großen PET-Hersteller in großem Stil in NIR investieren, gammagroup ist viel zu klein.


zur Erinnerung:


Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 29.278.890 im neuen Fenster öffnen von lenny007 am 12.05.07 09:43:51 ...hier wird zwar der (PET) Hersteller nicht genannt aber
es geht bei diesem Auftrag um das PET "Preformen".
Exclusivität läuft bis Ende 2008.

AdPhos erhält Großauftrag von Verpackungsmaschinenhersteller

München, 01. September 2006 – Die Advanced Photonics Technologies AG (Bruckmühl) hat einen Entwicklungs- und Rahmenliefervertrag mit einem der Weltmarktführer für Maschinen zur Herstellung von Kunststoffverpackungen über die Entwicklung und Lieferung von NIR-Modulen für den Einbau in eine neue Generation von kunststoffverarbeitenden Maschinen abgeschlossen. Der Vertrag mit einer Laufzeit über mehrere Jahre sieht vor, dass AdPhos für einen vereinbarten Zeitraum die innovativen NIR-Module exklusiv an den Hersteller liefern wird und regelt die Abnahmemengen und –preise. Das Gesamtvolumen des Vertrages wird voraussichtlich mehrere Millionen Euro in den nächsten 4 Jahren betragen. Mittelfristig ist geplant, sämtliche Maschinen des Herstellers mit NIR-Modulen auszurüsten.
Die NIR-Module von AdPhos für diese Anwendung haben bereits Serienreife erreicht und weisen hinsichtlich Energieeinsparung und Leistungsperformance erhebliche Vorteile gegenüber herkömmlichen Systemen auf. Den Messprotokollen zufolge beträgt die Energieeinsparung mehr als 30% bei halbierten Aufheizzeiten, so dass die Verpackungsmaschinen der neuen Generation dem Kunden erhebliche Vorteile bieten.

[Kaktus-Jones]

@sheavy
Also laut Herrn Geitner läuft der Exklusivvertrag erst nächstes Jahr aus. Zumindest ist das das letzte Jahr, für das der Vertrag vom Kunden her verlängert werden konnte. Ich gehe daher mal davon aus, daß der Vertrag auch 2009 gilt - Laut Herrn Geitner sprach zumindest nichts dagegen, da der Kunde zufrieden sei.

Und was die GammaGroup angeht, so sind diese ja offensichtlich schon seit 25 Jahren am Markt. Selbst wenn die jetzt erst mit der neuen PET-Maschine am Markt auftreten, so werden die wohl zuvor ihre Kunden befragt haben, ob überhaupt ein gewisses Interesse an so einer Maschine besteht. Die werden hier sicher nicht einfach so einen Schuß in's Blaue gemacht haben. Und da man die neue Maschine schon seit September anbietet, wird man wohl auch die ein oder andere dieser Anlagen bereits fertig auf Lager haben - d.h. man hat schon die Adphos einkaufen müssen. Es würde mich schon wundern, wenn die ihre Anlagen nicht zumindest hin und wieder verkaufen.

Aber wir werden es ja bald sehen. Wie schon Mitte des Jahres geschrieben, erwarte ich mir zumindest im Bereich PET eine positive Entwicklung.Ob das dann ausreichen wird, um die Flaute im Stahlbreich zu kompensieren ist natürliche eine andere Frage.

Grüße,
Kaktus

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.890.773 von Kaktus-Jones am 09.11.08 11:53:48

..dann war die Info von Gaus falsch?
Warum kann gamma die Technologie dann schon nutzen wenn die
Exclusivrechte noch bis Ende 2009 gelten?

Gammas Marktanteil ist doch viel zu gering, mach dir da keine
Illusionen.
Den Markt haben drei große Player quasi aufgeteilt, das ist doch
kein Geheimnis.
Bis und ob Gamma hier mit signifikanten Stückzahlen aufwarten
kann ist ungewiß.

Wieder mal sehr viele Unklarheiten bei adphos, ist man ja gewohnt.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.893.493 von sheavy am 09.11.08 18:23:16

..und wenn ich hier ein paar Seiten zurück gehe dann war auf
der HV auch die Rede davon, das bei PET die Exclusivrechte dieses
Jahr auslaufen.

Ziel war es nach Auslauf dieser Rechte schnell den "x-fach" größeren
Markt zu erobern.

Dann muß aber auch mal Krones gewonnen werden.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.893.570 von sheavy am 09.11.08 18:32:43

ich glaube, per standart läuft der vertrag dieses jahr aus, hat aber eine option für ein weiteres jahr zu höheren (besseren für adphos) konditionen

[Kaktus-Jones]

@Downdax
Genau so ist es - zumindest wenn man Herrn Geitner glauben will. Und meiner Meinung nach kann man Herrn Geitner zumindest in dieser Hinsicht glauben.

@Sheavy
Wie heißt denn das Unternehmen, mit dem Adphos den Exklusivvertrag geschlossen hat? Ich kenne es leider nicht. Ich kann GammaGroup nicht einschätzen, aber wir werden es ja sehen. Wie du schon sagst - viele Unklarheiten bei Adphos. Es ist leider wie immer. Es wird viel geredet, aber richtig was zu greifen hat man als Aktionär leider nicht. Hier muß Adphos auch noch sehr viel an sich arbeiten.

[Kaktus-Jones]

Heute war ja der Termin von Adphos auf dem Eigenkapitalforum.

Advanced Photonics Technologies AG DE0008288200 Mittwoch, 12.11.2008 08:15-09:00 Paris

Hat wohl keinen vom Hocker gerissen. Ich denke, selbst wenn die Zahlen noch akzeptabel sein werden (das sollte drin sein), der Ausblick wird wohl düster werden. Aber wir werden es ja nächste Woche sehen.

Und damit verabschiede ich mich bis zu den Zahlen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.889.488 von sheavy am 09.11.08 08:18:54

Ja, ja, alles Weltmarktführer. Das glaubt doch keine Sau mehr.

[sheavy]

adphos Präsentation am 12.11.08

http://www.vcall.com/CustomEvent/conferences/Eigenkapitalfor…

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.949.834 von sheavy am 14.11.08 18:12:57

Scheinen ja "Eindruck" gemacht zu haben, wenn man die "Käufe" danach sieht. Heute hat sich tatsächlich mal einer erbarmt und 1100 Euro riskiert.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.950.134 von Kalchas am 14.11.08 18:43:49

..hör dir das Drama doch an.
So lustlus wie er das vorträgt so sind auch die Aussichten.
Investitionen im Stahlbereich gestoppt. z.Bsp. bei Arcelor.
Von der Seite wird also kurzfristig nicht viel kommen.
Bitter.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.950.578 von sheavy am 14.11.08 19:34:38

..oben auf November 12 klicken.

erster von oben.

[Kaktus-Jones]

Naja, die klingen wie immer und es wundert mich nicht, daß die solche Schwierigkeiten haben, Aufträge zu erhalten. Die können einfach nicht sicher präsentieren. Die klingen immer unsicher.
Sonst sind die Aussagen, sofern sie zutreffen, nicht unbedingt negativ. Im Digitaldruck scheint es ja nicht so schlecht zu laufen. Gerade mit Kodak hat man gute Geschäftsbeziehungen. Warum kauft sich Kodak Adphos nicht einfach? Wenn da, wie angekündigt, mehrere Millionen umgesetzt werden, dann würde es sich doch bei dem Kurs anbieten. Im Bereich PET geht es eher sehr langsam voran, aber es geht voran. Der Kunde mit dem Exklusivvertrag kommt nicht zu potte, aber er will weiter mit Adphos arbeiten und hat den Vertrag erneut um ein Jahr verlängert - die letzte Möglichkeit. Dadurch hat Adphos zumindest weiter sichere Umsätze in dem Bereich und es geht ja langsam voran.
Der Stahlbereich hat für das nächste Jahr bereits 5 Mio Euro in den Auftragsbüchern stehen. Allerdings müssen in den nächsten Monaten auch weitere Aufträge gewonnen werden. Da ist man sich bei Adphos halt noch noch sicher, wie stark die Finanzkreise nun die Investitionen beeinträchtigt. Ein großer Kunde hat in allen Bereichen einen Investitionsstopp verhängt - für wie lange weiß man nicht. Thyssen scheint die Sache nicht so kritisch zu sehen. Die Frage ob Adphos überhaupt Aufträge an Land ziehen kann, ist natürlich eine andere.

Ma abwarten wie die Zahlen werden. Man will nach wie vor im 2. Halbjahr operativ ein ausgeglichenes Ergebnis erzielen. Ich gehe daher mal davon aus, daß man im 1.Quartal keinen operativen Verlust ausweisen wird.

Ob das dem Kurs hilft ist natürlich fraglich. Allerdings notiert man zur Zeit beim Buchwert. Viel tiefer sollte es auch nicht gehen.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.958.813 von Kaktus-Jones am 15.11.08 17:02:00

Ein großer Kunde hat in allen Bereichen einen Investitionsstopp verhängt - für wie lange weiß man nicht. Thyssen scheint die Sache nicht so kritisch zu sehen. Die Frage ob Adphos überhaupt Aufträge an Land ziehen kann, ist natürlich eine andere.

Jetzt wird bei den Stahlherstellern in einer Denkpause erstmal alles auf den Prüfstand gestellt.

Bei diesen Überlegungen wird natürlich auch klar zwischen Investitionen in Kapazitätserweiterungen und Rationalisierungsinvestitionen unterschieden.

Viel hängt nun davon ab, wie in dieser Denkpause die Zukunftsaussichten für die Stahlindustrie eingeschätzt werden. Man kann zum Beispiel Kapazität abbauen, oder die nun verminderte Auslastung nutzen, Anlagen für die Zukunft fit zu machen.

Zumindest zum Teil wird letztere Option dann auch genutzt werden. Für Adphos ist es dann aber notwendig, davon auch zu profitieren!
Ein erster Stahlauftrag nach dem Eltosch-Desaster würde die Welt für Adphos wieder anders aussehen lassen und weitere Aufträge nach sich ziehen.

[Kaktus-Jones]

@Henrig
Ja, ein weiterer Großauftrag bis Januar, und die Welt würde für Adphos wirklich anders aussehen. Dann kämen zu den 5,5 Mio Euro Auftragsbestand noch weitere 2-4 Mio euro (alle andere wäre kein Großauftrag) Und das nächste Jahr wäre gesichert. Hinzu käme ein stabil laufendes Digitaldruckgeschäft und ein ebenfalls stabil laufendes PET Geschäft mit leichter Steigerungsrate. Aber genau auf diesen einen Großauftrag warten wir seit Monaten vergebens.

Grüße,
Kaktus

[Kaktus-Jones]

Tia, wenige Tage vor den Quartalszahlen und kurz nach dem Eigenkapitalforum nimmt der Verkaufsdruck wieder zu. Das Orderbuch sieht auf jeden Fall wieder grottenschlecht aus.

Weiß eigentlich irgendjemand was mit der Kliegel & Hafner AG los ist? Sind die eigentlich noch investiert? Haben die Adphos abgeschrieben, oder stocken die auf?

Grüße,
Kaktus

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.975.557 von Kaktus-Jones am 17.11.08 10:06:27

Da keine Meldungen mehr gekommen sind, werden sie wohl weder das eine noch das andere tun.

[Kaktus-Jones]

@McMillan
Naja, die können 1% verkaufen, ohne die 10%-Schwelle zu unterschreiten. In dem Fall würden wir nichts merken. Aber das ist wohl eher unwahrscheinlich.
Aber die können doch noch ein paar Prozent zukaufen, ohne es melden zu müssen. Aber warum sollten die es tun.

Ich denke du hast recht, und die machen gar nichts mehr. Die haben den Kram wohl bereits abgeschrieben. Aber ich frage mich immer, mit welcher Erwartung die so kräftig eingestiegen sind. Wenn man nur zockt, dann hätte man sich schon längst davon getrennt.

Mittlerweile hat Adphos bereits mehr liquide Mittel als die MK. Irgendwann muß doch mal mit dem Abwärtstrend Schluß sein. Im Eigenkapitalforum hat man auf jeden Fall noch an der schwarzen Null für das 2.Halbjahr festgehalten. Da können die Zahlen doch erstmal nicht so schlecht sein.
Wenn man dann noch sieht, daß Adphos Ende des 2.Quartals 9 Mio Euro au Auftragsbestand im Stahlsektor hatte und nun Anfang des Jahres immer noch 5 Mio haben soll, dann sollten doch eigentlich ca. 2 Mio Euro Umsatz pro Quartal im Stahlsektor erzielt werden. Der Gesamtumsatz sollte so doch über 3 Mio Euro pro Quartal liegen, oder sehe ich das falsch D.H. man müßte so in etwa das Ziel erreichen, keinen operativen Verlust im 2. Halbjahr zu erzielen.
Man notiert also etwa auf Buchwert, erzielt zumindest vorerst keine weiteren Verluste und hat möglicherweise den Breakeven geschafft, und man hält zudem zahlreiche Patente. Man, der Abwärtstrend muß doch irgendwann mal zuende sein.

[Kaktus-Jones]

Was ist hier eigentlich los?
erst wird hier kau was gehandelt - es gibt einen Spread von über 20% und dann das:

Uhrzeit Kurs Anzahl Gesamt
10:57:04 0,38 6.000 26.000
10:46:24 0,38 5.000 20.000
10:44:58 0,38 5.000 15.000
10:43:49 0,38 5.000 10.000
10:42:54 0,38 5.000 5.000

Also ich verstehe den ganzen Kram bei Adphos nicht mehr.

Grüße,
Kaktus

[Kaktus-Jones]

Diese Stelle scheint man ja nicht besetzt zu bekommen. Gibt es denn niemanden mehr der in diesem Bereich noch Arbeit sucht?


AdPhos Stellenanzeigen


Steigen Sie an der Spitze ein.


Zum nächstmöglichen Zeitpunkt sind folgende Stellen zu besetzten:

*

CAD-Konstrukteuer (m/w) Maschinen-/Anlagenbau

Aufgabengebiet

Erstellung von
o Detailkonstruktionen
o technischen Unterlagen wie Entwürfen, Zeichnungen, Stücklisten und Berechnungen
o Erstellen von Dokumentationen, Koordination mit involvierten Fachbereichen.

Anforderungen

o Abgeschlossenes Ingenieurstudium FH/TU oder Techniker
o Erfahrungen im Maschinenbau sowie in der Antriebstechnik, der Pneumatik und der Profilbauweise;
o idealerweise sind Sie mit der Konstruktions-Software
o Mechanical 2006
o Inventor 10
o Compass vertraut
o Teamfähigkeit
o schnelle Auffassungsgabe
o Flexibilität
o Wegen internationaler Ausrichtung der Firma sind gute Englisch-Kenntnisse zwingend erforderlich.
o Ferner suchen wir zum nächstmöglichen Eintrittstermin eine(n)
Techn. Zeichner (m/w) Maschinen-/Anlagenbau

Aufgabengebiet
o Korrektur von Stücklisten u. Zeichnungen
o Ablage von Baugruppendokumenten
o Ergänzen und Pflege der Prospektablage
o Detailkonstruktionen
o Einzelteilzeichnungen erstellen
o Zusammenstellungs- u. Layoutzeichnungen erstellen nach
o fachlicher Aufgabe

Anforderungen

o abgeschlossene Ausbildung als Techn. Zeichner/in Maschinenbau
o gute Auto CAD – Kenntnisse
o Teamfähigkeit
o schnelle Auffassungsgabe
o Flexibilität

Ihre aussagekräftigen Bewerbungsunterlagen unter Nennung des frühestmöglichen Eintrittstermins sowie Ihren Gehaltsvorstellungen richten Sie bitte an:

Advanced Photonics Technologies AG
Bruckmühler Str. 27, D-83052 Bruckmühl-Heufeld, Herr Albert Wieninger
Tel. [phone], Fax [phone], [e-mail]

[Kaktus-Jones]

Vielleicht weiß hier ja einer mehr.

Zeit Aktienkurs Stück
15:30:35 0,28 14.995
15:28:23 0,33 4.800
10:57:04 0,38 6.000
10:46:24 0,38 5.000
10:44:58 0,38 5.000
10:43:49 0,38 5.000
10:42:54 0,38 5.000

[Kaktus-Jones]

Auch wenn es keinen mehr interessiert - kann sich das hier jemand erklären? Ich nicht. Und das alles 1 Tag vor den Zahlen und wenige Tage nach der Präsentation, auf der man noch verhalten optimistisch geklungen hat.

Geld- und Briefkurse
Handelsplatz Geld-Stk. Geld Geld-Brief Brief Brief-Stk. Spread Zeit
L&S RT 0 0,25 €


0,31 € 0 24,00% 17:47:01
XETRA 3.986 0,25 €


0,30 € 50.000 20,00% 17:28:46
Frankfurt 3.449 0,29 €


0,37 € 2.703 27,59% 17:26:24
Berlin 2.500 0,29 €


0,37 € 2.500 27,59% 17:26:26

[Kaktus-Jones]

Und wieder wurden wir belogen:

Ad hoc: Advanced Photonics Technologies AG

08:40 21.11.08
Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Quartalsergebnis

AdPhos – Geschäftsverlauf 3. Quartal entspricht nicht den Erwartungen

Ad-hoc-Meldung übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Meldung ist der Emittent verantwortlich.

------------------------------------------------------------------------------

AdPhos – Geschäftsverlauf 3. Quartal entspricht nicht den Erwartungen

München, 21. November 2008 – Nicht zuletzt die aktuelle
gesamtwirtschaftliche Entwicklung hat dazu beigetragen, dass der
Geschäftsverlauf im 3. Quartal 2008 nicht den Erwartungen der Advanced
Photonics Technologies AG entsprochen hat. Der konsolidierte Konzernumsatz
hat in diesem Zeitraum rund 2,2 Mio. Euro betragen (3. Quartal 2007: rund
1,6 Mio. Euro); der AdPhos Konzern hat einen operativen Fehlbetrag (EBIT)
in Höhe von rund 0,7 Mio. Euro erwirtschaftet.

Der Konzernumsatz hat per 30.09.2008 rund 7,6 Mio. Euro betragen und lag
damit ca. 8 % höher als im Vergleichszeitraum des Vorjahres. Das operative
Ergebnis (EBIT) belief sich für die ersten 9 Monate des Geschäftsjahres
2008 auf rund –1,5 Mio. Euro nach –1,2 Mio. Euro im Vergleichszeitraum des
Vorjahres.

Der Auftragsbestand für das kommende Geschäftsjahr 2009 beträgt derzeit
rund 5 Mio. Euro. Das operative Geschäft beansprucht weiterhin die
Liquiditätsreserven der AdPhos Gruppe. Deshalb wird die Umsetzung von
Großprojekten voraussichtlich gesonderte Finanzierungslösungen erfordern.
Insgesamt liegt über den Erwartungen für das künftige Geschäftsjahr die
aktuelle Unsicherheit der globalen Konjunkturentwicklung.
(c)DGAP 21.11.2008

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Advanced Photonics Technologies AG
Bruckmühler Str. 27
83052 Bruckmühl
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.adphos.de
ISIN: DE0008288200
WKN: 828820
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Stuttgart, München, Hamburg, Düsseldorf
Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[daxschaefchen]

"Deshalb wird die Umsetzung von
Großprojekten voraussichtlich gesonderte Finanzierungslösungen erfordern."

Diese erbärmlichen Versager. In der jetzigen Marktsituation gibt es keine "gesonderten Finanzierungslösungen" mehr für Pleiteunternehmen wie Adhpos.

Das wars. Der Ofen ist aus.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.028.865 von daxschaefchen am 21.11.08 09:20:30

Wollen die jetzt die Aktionäre anpumpen? Nicht zu fassen.

Ansonsten läuft das wie immer. Große Sprüche und dann die große Ernüchterung bei der Bekanntgabe der Ergebnisse.

[daxschaefchen]

Ich denke mit "gesonderten Finanzierungslösungen" meinen sie nicht eine KE. Was auch immer. Denen gibt niemand Geld.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.029.172 von daxschaefchen am 21.11.08 09:44:37

Auf eins ist bei denen echt Verlaß. Immer wieder rote Zahlen. So was planloses wie hier, ist mir auch selten untergekommen. Jetzt sucht man auf einmal Finanzierungsmöglichkeiten. Darum hätte man sich schon in den Vorjahren kümmern müssen, stattdessen laufend Minikapitalerhöhungen, um das Desaster zu verschleiern. Das ist in der Tat endgültig vorbei. Damit wurden so einige veräppelt.

[McMillan]

Tja, das wars dann wohl. Die werden vermutlich mitten in der Wirtschaftskrise versterben. Und wenn nicht, werden durch die KE die Anteile der Altaktionäre so stark verwässert, daß es sich nicht mehr lohnt. Bin gespannt, ob der Gaus mal wieder Doofe findet, die ihm Geld geben.

[Kaktus-Jones]

Meint ihr, daß hier eine Klage etwas bringt?
Wenn man sich die Aussagen vom Eigenkapitalforum vor Augen hält, dann wurde hier doch klar gelogen. Oder macht es auch in so einem Fall keinen Sinn?

Grüße,
Kaktus

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.030.566 von Kaktus-Jones am 21.11.08 11:24:04

Klagen ist sinnlos, mal abgesehen davon, daß du den nackten Männern nicht in die Tasche fassen kannst.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.030.566 von Kaktus-Jones am 21.11.08 11:24:04

In Deutschland sind die Erfolgsaussichten meines Erachtens ziemlich gering. Die behaupten am Ende, daß sie für das Geschäft einfach zu dumm gewesen sind. Und das war es dann. In Deutschland bist Du als Aktionär in solchen Fällen am Ende der Doofe.

Bin mal gespannt, ob sich die beiden Boardtrottel noch mal zu Wort melden werden. Die könnten ihr Taschengeld doch dem Gaus zur Verfügung stellen.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.030.871 von Kalchas am 21.11.08 11:43:32

"...ob sich die beiden Boardtrottel noch mal zu Wort melden..."

Wen meinst du?

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.030.871 von Kalchas am 21.11.08 11:43:32

> "...daß sie für das Geschäft einfach zu dumm gewesen sind."

Kommt der Wahrheit vielleicht sogar recht nahe.

[Trader-san]

jetzt einen abschlag von 35% zu stark. hab da jetzt gekauft. sehe hier schnell höhere kurse intraday!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.032.741 von Trader-san am 21.11.08 13:59:38

Wo sollen denn die Käufer herkommen? Kauft denn das Management? Wäre doch eine vertrauensbildende Maßnahme.

[Kalchas]

Die Berichte von Adphos sind immer wieder klasse. Da sieht man immer gleich, daß der Vorstand zuvor heiße Luft abgesondert hat.

Im Druckbereich kam es also angeblich im dritten Quartal zu Verzögerungen. Stahl ist ganz übel. Da ist der Umsatz sogar gegenüber dem Vorjahr zurückgegangen. Man klammert sich jetzt noch für das vierte Quartal an die Abrechnung eines Auftrags. Nur anteilig (nach Fertigstellung) muß der ja schon enthalten sein. Bei Streckblasmaschinen gibt es dann eine Verzögerung bei der Markteinführung.

Wohlgemerkt, das sind die Aussagen für Juli bis September. Ich möchte gar nicht wissen, wie die für Oktober und November aussehen.

[Henrig]

Nach den Umsätzen der letzten Tage müßte der Anteil von SOAR inzwischen deutlich unter 3% liegen. Bin mal gespannt, welche Stimmrechtsmeldungen demnächst kommen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.058.255 von Henrig am 25.11.08 10:01:22

jo, die kippen alles und der preis ist ihnen scheiss egal

[parade]

Hallo zusammen,

man könnte den Eindruck bekommen, als wenn es nun zum "Glöckchen-Klingeln" kommen könnte.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.063.548 von parade am 25.11.08 19:08:51

Ich denke mal, daß es Spitz auf Knopf steht. Es hängt davon ab, ob Geldgeber gefunden werden. Nur, wer das Geld bringt, diktiert die Bedingungen. Die jetzigen Aktionäre werden davon nicht profitieren. Deren Einsatz ist verbraten.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.063.903 von Kalchas am 25.11.08 19:37:52

Einen ausreichenden Kredit bekommt AdPhos in der jetzigen Situation an den Finanzmärkten m. E. nie und nimmer, und eine weitere KE wird auf gewisse Probleme treffen, denn der Gaus müßte diesmal die Aktionäre anzapfen, weil ihm nach dieser 'überzeugenden' Vorstellung (imho) kein anderer mehr Geld gibt. Und das, was die Aktionäre geben würden, reicht nie und nimmer. Fazit: Es kommen schwere Zeiten, eine Pleite ist aus heutiger Sicht das wahrscheinlichste. Retrospektiv ist mir allerdings so einiges noch immer nicht klar. War das nun Blödheit von denen? Oder waren die Produkte doch nicht so gut wie angepriesen? Merkwürdig war auch deren Paranoia, was Infos angeht. Das ist die erste Story, bei der ich mitgemacht habe, und die ich selbst hinterher nicht richtig verstehe. Naja, war ja auch mein erster Turnaround-Wert, den ich hatte. Und der letzte!

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.063.903 von Kalchas am 25.11.08 19:37:52

Die jetzigen Aktionäre werden davon nicht profitieren.

Völlig unverständlich oder auch undurchsichtig bleibt das Verhalten von Kliegel und Hafner. Beim Absturz im Frühjahr hatten sie bei den damaligen hohen Umsätzen gezielt aufgestockt und dann gehalten.

Ob sie so einfach nur untätig die Ereignisse an sich vorbeiziehen lassen, oder doch einen Plan verfolgen, ist die Frage, die ich mir stelle.

Aus Posting #4772: Auf jeden Fall haben die Patente für den, der sie nutzen kann, ihren Wert. Mal sehen, wer der Nutznießer sein wird.

Ob Kliegel und Hafner dazugehören werden, oder ihr Geld einfach in den Sand gesetzt haben werden?

Diese Frage kann ich mir ehrlich nicht beantworten. Ich bin gespannt.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.065.611 von Henrig am 25.11.08 21:57:21

Schwer, nicht wahr? Warum malt Charto eigentlich keine Charts mit Wendepunkten nach oben mehr? Wo ist dieses Großmaul eigentlich geblieben??

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.067.520 von McMillan am 26.11.08 01:31:34

Da trifft es aber genau den Richtigen. Ein paar Andere, die den Unsinn von Gaus geglaubt haben, tun mir ja durchaus leid.

Sofort ist der Ofen ja noch nicht aus. Diesen Winter können sie noch heizen. Ein wenig Geld ist noch aus dem Eltosch-Verkauf da.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.060.499 von downdax am 25.11.08 14:13:04

jo, die kippen alles und der preis ist ihnen scheiss egal

Also entweder haben sie nicht mehr viel, oder sie zieren sich doch noch ein bißchen. Im Xetra-Orderbuch wird ihnen nämlich mit 350K gerade ein schönes Angebot gemacht, zu 10 Cent alles loszuwerden.

[Kalchas]

Morgen gibt s par Aktien weniger.

Advanced Photonics Technologies AG
Bruckmühl
ISIN DE0008288200
Bekanntmachung
über die vereinfachte Herabsetzung des Grundkapitals
gemäß §§ 229 ff Aktiengesetz durch Zusammenlegung von Aktien
Die ausserordentliche Hauptversammlung vom 9. Mai 2008 der Advanced Photonics Technologies AG hat u.a. beschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft von EURO 11.190.501,00, eingeteilt in 11.190.501 auf den Inhaber lautende Stückaktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von EURO 1,00 je Aktie, um EURO 7.460.334,00 auf EURO 3.730.167,00, eingeteilt in 3.730.167 auf den Inhaber lautende Stückaktien ("Aktien") mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von EURO 1,00 je Aktie, herabzusetzen. Die Herabsetzung erfolgt nach den Vorschriften über die vereinfachte Kapitalherabsetzung (§ 229 ff. AktG), um in Gesamthöhe von EURO 7.452.895,61 erwartete Wertminderungen auszugleichen und sonstige erwartete Verluste zu decken, sowie in Höhe von EURO 7.438,39 Beträge in die Kapitalrücklage einzustellen. Die Kapitalherabsetzung wird durch eine Zusammenlegung von Aktien im Verhältnis 3 : 1 durchgeführt, indem jeweils drei auf den Inhaber lautende Aktien zu einer auf den Inhaber lautenden Aktie zusammengelegt werden.

Die Kapitalherabsetzung und die Neueinteilung des Grundkapitals wurden am 10. November 2008 in das für unsere Gesellschaft beim Amtsgericht Traunstein geführte Handelsregister eingetragen; damit ist die Kapitalherabsetzung und Satzungsänderung wirksam geworden.

Am 26. November 2008, nach Börsenschluss, werden die 11.190.501 girosammelverwahrten Aktien durch die depotführenden Institute und die Clearstream Banking AG, Frankfurt am Main, im Verhältnis 3 : 1 zusammengelegt. Für je drei alte Aktien (ISIN DE0008288200) erhalten die Aktionäre der Gesellschaft eine neue konvertierte Aktie (ISIN DE000A0AM9S2) mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von EUR 1,00.

Soweit sich aufgrund des Zusammenlegungsverhältnisses Aktienspitzen (ISIN DE000A0AM9T0) ergeben, werden die depotführenden Institute auf Weisung ihrer Kunden einen Spitzenausgleich zum Zu- oder Verkauf entgegennehmen. Für Aktienspitzen, für die von Kunden keine Weisungen zur Handhabung erteilt werden und die von den depotführenden Instituten nicht ausgeglichen werden können, werden von der Bayerische Hypo- und Vereinsbank AG, München, zusammengelegt und für Rechnung der Beteiligten verwertet. Die Verwertung der Aktienspitzen kann nach Maßgabe von § 226 Abs. 3 AktG oder freihändig vorgenommen werden.

Nachdem der Anspruch der Aktionäre auf Einzelverbriefung ihrer Anteile nach der Satzung der Gesellschaft ausgeschlossen ist, wurde das neu eingeteilte Grundkapital in einer Globalurkunde verbrieft und bei der Clearstream Banking AG, Frankfurt am Main, hinterlegt. Den Aktionären werden die konvertierten Aktien durch Girosammeldepotgutschrift zur Verfügung gestellt.

Der Aktienumtausch sowie der Zu- oder Verkauf der Teilrechte ist für die Aktionäre der Advanced Photonics Technologies AG bei inländischen depotführenden Instituten provisions- und spesenfrei.

Die derzeit börsennotierten unter der ISIN DE0008288200 lieferbaren Aktien erhalten nach der Kapitalherabsetzung die ISIN DE000A0AM9S2 für konvertierte börsennotierte Aktien; die Aktienspitzen werden für den benötigten Zeitraum unter der ISIN DE000A0AM9T0 geführt.

Die Preisfeststellung für die 3.730.167 aus der Kapitalherabsetzung resultierenden konvertierten Aktien (ISIN DE000A0AM9S2) wird ab dem 27. November 2008 im regulierten Markt an der Frankfurter Wertpapierbörse aufgenommen.



Bruckmühl, im November 2008

Der Vorstand

[downdax]

AdPhos – Dr. Kai Bär zum Vorstandsvorsitzenden berufen

München, 27. November 2008 – Der Aufsichtsrat der Advanced Photonics
Technologies AG hat heute eine Neuordnung im Vorstand der AdPhos AG
beschlossen. Dr.-Ing. Kai Bär wurde mit sofortiger Wirkung zum
Vorstandsvorsitzenden bestellt und übernimmt zugleich die Zuständigkeit für
das Vertriebsressort. Dr. Rainer Gaus wird im Vorstand weiterhin den
Bereich Technik verantworten. Andreas Geitner ist unverändert als
Finanzvorstand tätig und für Investor Relations zuständig.

Dr. Bär verfügt über langjährige Erfahrung im Vertrieb von
Investitionsgütern und ist Miterfinder der NIR-Technologie von AdPhos. Dr.
Bär war zuletzt Geschäftsführer der Konzern-Tochtergesellschaft AdPhos
Steel GmbH und wird auch weiterhin in dieser Funktion tätig sein. Zuvor war
er bis Ende 2004 Aufsichtsratsvorsitzender der Gesellschaft.


der grossaktionär ist wohl ziemlich angepisst

[rebel_yell]

nicht nur der Grossaktionär, ich auch....

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.094.268 von downdax am 27.11.08 18:16:41

Warum sollte der Großaktionär begeistert sein? Die Akrie hat in gut einem Jahr über 95 % an Wert verloren. Nur um das aufzuholen, müßte sich der Kurs verzwanzigfachen.

Ansonsten ist das doch ein Lehrbeispiel über so einige Dinge.

Ein Unternehmensgründer mag ein Fachmann in seinem Gebiet sein. Unternehmerische Fähigkeiten hat er deshalb noch lange nicht. Richtig schlimm wird es dann, wenn die Betreffenden das nicht einsehen wollen und an ihrem Posten kleben.

Die Entwicklung war ja zumindest vorgezeichnet seit ca. 2 Jahren. Dann muß man als Aufsichtsrat auch seiner Aufgabe gerecht werden und rechtzeitig durchgreifen.

Nun zur angedachten Lösung. Das hätte man vielleicht vor zwei oder drei Jahren so durchziehen können. Jetzt sieht es halt so aus, daß die Kraft oder das Geld für eine Radikalkur fehlt. Dr. Bär ist immerhin Geschäftsführer der Adphos Steel. Dort ist es mit den angekündigten Aufträgen zumeist auch nichts geworden.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.065.611 von Henrig am 25.11.08 21:57:21

Auf jeden Fall haben die Patente für den, der sie nutzen kann, ihren Wert. Mal sehen, wer der Nutznießer sein wird.

Ob Kliegel und Hafner dazugehören werden, oder ihr Geld einfach in den Sand gesetzt haben werden?
Diese Frage kann ich mir ehrlich nicht beantworten. Ich bin gespannt.

Es gibt eben hier sehr verschiedene Möglichkeiten und die schlechteste wäre die, daß man wie bisher weiterwurstelt und schließlich ein Insolventverwalter die Patente an jemanden weit unter Wert verscherbelt, der dann damit das große Geschäft macht!
Dies kann aber nicht im Sinne des Berliner Klüngels als Großaktionär sein!

Das Beste wäre, man findet einen Käufer, der die Patente samt Restfirma für einen angemeßenen Preis übernimmt!

[daxschaefchen]

Man wechselt den Kapitän aus, wenn im Unterdeck die Pumpen versagen und allen schon das Wasser bis zum Hals steht?

[reguau]

dafür sieht das orderbuch aber nicht aus, keiner will mehr abgeben

Stück Geld Kurs Brief Stück
30,00 100
0,70 403

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/AP8K.aspx

1.597 0,56
5.334 0,55
20.000 0,40
3.300 0,34
116.666 0,10

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
146.897 1:0,00 503

reguau

[reguau]

in frankfurt stehen 1,02 im bid

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.101.843 von reguau am 28.11.08 12:26:13

Adphos hat eine neue ISIN/WKN: DE000A0AM9S2

Mit den Kursen klemmts irgendwo noch, ich hab nur Xetra, da sind sie bei 0,58 €.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.101.935 von McMillan am 28.11.08 12:32:31

Du formuliertest in einem Posting mal ungefähr so, daß Fonds immer zum Tiefstkurs verkaufen.

Ich schätze mal, SOAR dürfte jetzt verkauft haben.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.099.692 von daxschaefchen am 28.11.08 08:33:02

immerhin wird endlich strukturell etwas gemacht

letzter xetra:0,65 (+35%) - scheint positiv von den investoren aufgenommen zu werden

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.102.406 von Henrig am 28.11.08 13:04:28

Versicherer auch, jedenfalls die meisten.

[CosmicTrade]

.

Neue WKN: A0AM9S nach SPLIT 3:1



denke der Titel dieses Threads sagt alles :

Blendende Aussichten für 2007...

wir haben 2008 und blutrote Zahlen...
hier wird plötzlich alles schöngeredet
aber ich denke man nutzt die Verwirrung um die neue WKN und den Reversesplit um einigen Lemmingen die Zettel aufzudrücken.

Hier könnte bald das Licht ausgehen.


Y M

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.099.688 von Henrig am 28.11.08 08:32:35

Glückwunsch dem Aufsichtsrat zu dieser Entscheidung!!!
Vielleicht bekommen wir jetzt in der AG endlich auch die Erfolge, die wir im Steel-Bereich bisher schon gesehen haben.

Was haltet ihr davon, wenn wir einen neuen Thread aufmachen?
Vielleicht: Blendende Aussichten für 2009....

Phossi

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.103.866 von PHOSSI am 28.11.08 14:52:21

Besser noch: AdPhos - Ein Comeback wie bei Lazarus?

[xsusi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.103.866 von PHOSSI am 28.11.08 14:52:21

Ich wäre für "Gibt es Adphos Ende 2009 noch?"

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.103.916 von xsusi am 28.11.08 14:56:11

Du meinst den "Holzmichel"....?

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.103.913 von McMillan am 28.11.08 14:55:59

sorry:
Who the f... is "lazarus"?

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.103.866 von PHOSSI am 28.11.08 14:52:21

Kai Bär persönlich hat in seiner Funktion bei Adphos Steel einen guten Job gemacht. In einer gut aufgestellten Firma wäre seine Leistung allerdings noch viel besser zur Geltung gekommen.

Nächste Woche dürfte wohl die Woche der Stimmrechtsmitteilungen werden. Der Anteil von SOAR müßte die 3%-Schwelle unterschritten haben und dürfte inzwischen (vermutlich heute) bei 0,00% angekommen sein!

Interessant ist, ob der Anteil bei anderen Anteilseignern meldepflichtige Schwellen überschritten hat.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.104.191 von PHOSSI am 28.11.08 15:14:50

Kennst du nicht den Lazarus aus der Bibel? Der ist von den Toten wiederauferstanden, oder besser gesagt: Jesus Christus hat ihn wiedererweckt. Deswegen gibts das geflügelte Wort "Das größte Comeback seit Lazarus!"

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.109.075 von Henrig am 28.11.08 21:29:38

Kai Bär persönlich hat in seiner Funktion bei Adphos Steel einen guten Job gemacht.

Ich hätte gemeint, daß man das bestenfalls nicht beurteilen kann. Warum sehen denn die Bilanzdaten und die Ergebnisse der Adphos Steel bis jetzt so bescheiden aus?

Bär hat jetzt seine Chance. Gemessen wird er aber an den Ergebnissen und nicht an den Vorschußlorbeeren.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.109.075 von Henrig am 28.11.08 21:29:38

Nächste Woche dürfte wohl die Woche der Stimmrechtsmitteilungen werden.

Eigentlich müßte da ja schon was gekommen sein.

Zuvor wurde ja innerhalb weniger Tage über 10% des existierenden Aktienvolumens gehandelt und dabei sah es auch ganz danach aus, als ob neben Kleinanlegern und Zockern auch jemand mit größeren Stückzahlen verkauft hat. SOAR war hier der übliche Verdächtige. Vielleicht wollten sie aber doch nicht zu diesem Preis verkaufen und haben sich evntl. benötigte finanzielle Mittel anderweitig besorgt.

Es ist nun natürlich auch nicht auszuschließen, daß letzte Woche neben vielen Kleinanlegern und Zockern auch ein größerer Player mitgespielt und angetrieben hat, indem er vielleicht von einer Hosentasche in die andere verkauft hat.

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.112.992 von Kalchas am 29.11.08 08:35:11

Also ich denke mal, der Umbau im Vorstand war eine Defensivmaßnahme der 'Alten'. Sonst wär der Gaus nämlich gefeuert worden. Die haben den Gaus als Zielscheibe des Zorns der Aktionäre eine Reihe noch hinten geschoben, sonst hat sich ja nichts geändert. Höchstens die Personalkosten für den Vorstand, denn der Bär bekommt sicher ein Zubrot für den CEO-Job. Drei Vorstände in der AG sind m. E. zu viel. Ich verstehe auch nicht, daß die noch immer im Prime-Standard (Xetra- Market-Maker, Quartalsberichterstattung) sein müssen, bei so einer Minibude kostet das doch unverhältnismäßig viel Geld. Die sollen mal endlich anfangen, ernsthaft zu sparen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.388 von McMillan am 03.12.08 10:10:56

Ein Wechsel in den General Standard ist längst überfällig. Die geschäftsberichte in Englisch z.B. für die "Inder" kann man sofort einsparen.

Viele Unternehmen dieser Größe haben in der Tat auch nur einen einzigen Vorstand.

Gelöst würden die Probleme allein durch diese Maßnahmen aber auch nicht.

[downdax]

Designated Sponsor(s)
COMMERZBANK AG
ICF KURSMAKLER AG


da schau an, sieht wohl so aus, als wenn die coba rausfliegt

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.762 von Kalchas am 03.12.08 10:48:02

Gelöst würden die Probleme allein durch diese Maßnahmen aber auch nicht.

Aber die Kohle würde länger reichen und sie würden die schwarze Null eher erreichen, falls sie es überhaupt jemals schaffen sollten.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.137 von McMillan am 03.12.08 11:22:58

die gehälter legt doch der ar fest - imho nicht adhocpflichtig - wer weiss, vielleicht sind die schon tiefer - nach dem verkauf von eltosch eigentlich selbstverständlich

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.390 von downdax am 03.12.08 11:46:14

Ich glaub, die Gehälter haben auch eine erfolgsabhängige Komponente. Eigentlich witzig angesichts der Entwicklung...

[derbiologe]

eine frage in die runde: ist euer depot eigentlich schon an die neue WKN-Nummer und kapitalherabsetzung angepasst worden?

bei mir noch nicht: mein broker hat mir mitgeteilt, dass das erledigt würde, sobald sie eine entsprechende info von der wertpapier-lagerstätte (oder wie das immer heißt) kommt.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.140.374 von derbiologe am 03.12.08 16:56:05

Also das muß am Broker liegen! Bei der Comdirect wurde sofort umgestellt! (Aktien, die einen Tag vor der Umstellung gekauft wurden, allerdings einen Tag später als die schon vorhandenen.)

[McMillan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.109.075 von Henrig am 28.11.08 21:29:38

Sal. Oppenheim (SOAR) ist jetzt unter 3%, ein anderer Fonds ist ganz ausgestiegen:

]http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/1255050…

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.149.333 von McMillan am 04.12.08 18:14:41

SOAR

Also wie allgemein erwartet.

Allerdings, falls in Irland oder Luxemburg kein Feiertag war, haben sie wohl einen Tag zu spät gemeldet. (Nicht innerhalb von vier Handelstagen.)

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.149.333 von McMillan am 04.12.08 18:14:41

ein anderer Fonds ist ganz ausgestiegen

Die Universal-Investment-Gesellschaft mbH, Frankfurt, Deutschland, hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, daß ihr Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am 02.12.2008 die Schwelle von 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 0 % (0 Stimmrechte) beträgt.

Also an der Börse herrschte an diesem Tag ausgesprochene Flaute und ein Eisberg von 50K ließ Frühlingsgefühle beim Handel bis zum Abend gar nicht erst aufkommen. Wenn die Meldung stimmt, konnten sie höchstens außerbörslich verkaufen.

[Henrig]

Kliegel hat nun ziemlich unspektakuläre 2% mehr Stimmrechte trotz Wegfalls der Stimmrechte von Xpensio. Hat wohl beim Ausverkauf auch nicht ganz widerstehen können, wo er doch schon soviel mehr für die Aktien gezahlt hat. So hat es jedenfalls den Anschein.
Der Anteil von Xpensio konnte am 9.12. sicher auch nicht gerade über die Börse verkauft werden. Ob das gemeldete Datum immer so stimmt? Was fehlt, ist der derzeitige Anteil von Hafner. Wird wohl auch demnächst mitgeteilt werden.

http://www.equitystory.de/cgi-bin/show.ssp?id=99999&companyN…

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP -
ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------


Die Xpensio GmbH, Berlin, Deutschland, hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG
mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am
09.12.2008 die Schwelle von 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 0,00 %
(152 Stimmrechte) beträgt.


Die Kliegel & Hafner Aktiengesellschaft, Berlin, Deutschland, hat uns
mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am
09.12.2008 weiterhin zwischen den gesetzlichen Meldeschwellen von 10 % und
15 % liegt und 13,48 % (502.799 Stimmrechte) beträgt.


Herr Christian Kliegel, Deutschland, hat uns mitgeteilt, dass sein
Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am 09.12.2008 zwischen den
gesetzlichen Meldeschwellen von 10 % und 15 % liegt und insgesamt 12,19 %
(454.557 Stimmrechte) beträgt. Davon sind ihm 6,74 % (251.399 Stimmrechte)
gem. § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 WpHG über die Kliegel & Hafner AG
zuzurechnen.

15.12.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.037 von Henrig am 15.12.08 17:49:16

trotz Wegfalls der Stimmrechte von Xpensio

- trotz Wegfalls des ihm zugerechneten Anteils der Stimmrechte von Xpensio

[Heavytrade]

Dr. Hönle veröffentlicht vorläufige Zahlen zum Geschäftsjahr 2007/08
Planegg (aktiencheck.de AG) - Die Dr. Hönle AG (ISIN DE0005157101/ WKN 515710) hat am Montag
Leser des Artikels: 34


Planegg (aktiencheck.de AG) - Die Dr. Hönle AG (ISIN DE0005157101/ WKN 515710) hat am Montag die vorläufigen Zahlen zum Geschäftsjahr 2007/08 veröffentlicht. Dabei konnte die Gruppe im Geschäftsjahr sowohl beim Umsatz als auch beim Ergebnis weiter kräftig zulegen.


Demnach stiegen die Umsatzerlöse gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 85,7 Prozent auf 48,74 Mio. Euro. Das Betriebsergebnis (EBIT) verbesserte sich um 29,7 Prozent auf 5,63 Mio. Euro. Das Vorsteuerergebnis (EBT) wuchs um 18,9 Prozent auf 5,90 Mio. Euro und der Konzernüberschuss um 44,0 Prozent auf 4,56 Mio. Euro.


Dr. Hönle hat im letzten Geschäftsjahr drei Unternehmen akquiriert: Im Januar 2008 die Panacol Gruppe, einen etablierten Anbieter von Klebstoffen. Im gleichen Monat folgte mit der PrintConcept GmbH ein UV-Spezialist für UV-Trockner im grafischen Bereich und im Mai die Eltosch GmbH, ein etablierter Anbieter von Trocknungssystemen für die Druckindustrie.


Die Gruppe konnte mit den Firmenübernahmen ihren Marktanteil deutlich steigern. Zugleich legte die Unternehmensgruppe den Grundstein für ein langfristiges ertragsstarkes Wachstum. Ein besonderes Augenmerk gilt im neuen Geschäftsjahr der zügigen Integration der übernommenen Unternehmen und der Hebung bestehender Synergien in den Bereichen Vertrieb, Entwicklung und Produktion, sowie der Realisierung von Kosteneinsparpotenzialen.


Der konjunkturelle Abschwung und die derzeit deutlich spürbare Investitionszurückhaltung werden sich auch auf die Geschäftsentwicklung der Gruppe auswirken. Das Ausmaß und die Dauer der Investitionszurückhaltung, insbesondere in der Druckindustrie, sind derzeit schwer prognostizierbar. Insgesamt erwartet Dr. Hönle aufgrund der erstmaligen vollständigen Konsolidierung der Akquisitionen eine Steigerung der Umsätze gegenüber dem Vorjahr. Die operativen Ergebnisse werden unter dem Vorjahresniveau liegen.


Auf die sich verändernden Bedingungen reagiert Dr. Hönle mit der Einführung von Kurzarbeit bei der Dr. Hönle AG sowie bei der Eltosch GmbH. Vor diesem Hintergrund werden Vorstand und Aufsichtsrat der Hauptversammlung vorschlagen, vom Bilanzgewinn der Dr. Hönle AG eine Dividende von 0,25 Euro je Aktie auszuschütten, nach 0,40 Euro im Vorjahr.


Die Aktie von Dr. Hönle notiert derzeit in Frankfurt bei 4,80 Euro (-9,77 Prozent). (15.12.2008/ac/n/nw)


Wertpapiere des Artikels:
Dr. Hönle AG nachrichten

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.037 von Henrig am 15.12.08 17:49:16

xpensio hat an kliegel privat verkauft; kliegel & hafner ag haben auch zugekauft - einfach mal die alten mit den zahlenwerten vergleichen

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.037 von Henrig am 15.12.08 17:49:16

achso, ich glaube nicht, dass eine meldung von hafner kommen wird, da keine meldeschwelle berührt wird (k&h ag liegt innerhalb der range 10-15%); die pflichtmitteilung war nur die xpensio gmbh, der rest nicht gesetzlich zwingend - damit will man wohl signalisieren, dass man zu dem unternehmen hält und zukauft

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.037 von Henrig am 15.12.08 17:49:16

sorry für die vielen postings, hätte man auch in eines packen können, aber mir fällt immer wieder etwas auf:

Kliegel hat nun ziemlich unspektakuläre 2% mehr Stimmrechte trotz Wegfalls der Stimmrechte von Xpensio

wo liest du das? da steht 12,19% ! - wenn hafner genau soviel hat, haben die nun mindestens sperrminorität!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.532 von downdax am 16.12.08 03:45:34

Ich würde einfach mal schauen, wer Geschäftsführer der Xpensio ist. Dann erübrigt sich die Debatte. Die Papiere wurden intern anders geparkt.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.532 von downdax am 16.12.08 03:45:34

Bei Kliegel wurde bisher immer 10,x% angegeben und hinzugefügt, daß ihm Stimmrechte von der Xpensio zugerechnet werden. Bei Hafner war es etwas mehr. Ich glaube 12,x%.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.025 von Henrig am 16.12.08 09:12:30

wenn man alles zusammenrechnet kaufen die herren k&h weiter fröhlich hinzu - nix verkauf

[Kalchas]

Ist ja richtig ruhig hier.

Immerhin gibt es ein kleines Jubiläum zu feiern. Vor genau einem Jahr wurde der letzte Großauftrag gemeldet. Krise hin oder her. So ab und an sollte man trotzdem mal einen Auftrag an Land ziehen.

Inzwischen dürfte ja jeder verstanden haben, was es heißt, Adphos hätte noch nie einen Auftrag im Stahlberich verloren. Sicher nicht, daß genügend Aufträge hereinkommen. Oder die Geschichte mit den Projekten. Der Begriff hört sich gut an, bedeutet aber nur, daß Angebotsunterlagen eingereicht wurden. Mit tatsächlichen Aufträgen hat der Begriff bei Adphos jedenfalls nichts zu tun.

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.671 von downdax am 25.12.08 05:34:55

Der letzte Absturz liegt jetzt fast die für den Durchschnittskurs relevanten 3 Monate zurück. Mal sehen, ob K&H vielleicht demnächst die 30% melden.

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.710 von Kalchas am 16.12.08 08:06:01

Ich würde einfach mal schauen, wer Geschäftsführer der Xpensio ist. Dann erübrigt sich die Debatte. Die Papiere wurden intern anders geparkt.

Falls dies nicht meldepflichtig ist, kann dies z.B. auch gut bei Familienmitgliedern von Kliegel erfolgt sein.

[moss]

Adphos hat Platz 6 in der Liste der 10 größten kapitalvernichter

http://boerse.ard.de/

[downdax]

Veränderung im Vorstand der Advanced Photonics Technologies AG; Dr. Gaus verlässt das Unternehmen

Advanced Photonics Technologies AG / Personalie

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Veränderung im Vorstand der Advanced Photonics Technologies AG; Dr. Gaus
verlässt das Unternehmen

München, 02. März 2009 - Dr. Rainer Gaus ist aus dem Vorstand der Advanced
Photonics Technologies AG ausgeschieden. Die von ihm verantworteten
Ressorts Technik sowie Forschung und Entwicklung werden von dem
Vorstandsvorsitzenden Dr. Kai Baer übernommen.


Kontakt:
AdPhos AG
Andreas Geitner
Bruckmühler Str. 27
83052 Bruckmühl-Heufeld
Tel.: + 49 8061-395100
Fax: + 49 8061-395110
[e-mail]
02.03.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.684.379 von downdax am 02.03.09 20:01:59

Der Bär ist jetzt ca. 100 Tage im Amt. Damit läuft die Zeit der Rücksichtnahme ab. So langsam muß jetzt mal was kommen. Der muß inzwischen doch mindestens eine Idee haben, damit der Kahn nicht vollends untergeht.

[Rita_Lin]

DGAP-Adhoc: Adphos AG stellt Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens

Advanced Photonics Technologies AG / Insolvenz

09.04.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die
DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Adphos AG stellt Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens


München, 09. April 2009 - Die Advanced Photonics Technologies AG,
Bruckmühl, hat heute beim zuständigen Amtsgericht in Rosenheim Antrag auf
Eröffnung eines Insolvenzverfahrens gestellt. Das Amtsgericht Rosenheim
wird nun einen vorläufigen Insolvenzverwalter bestellen.

Der Vorstand der Adphos AG ist bestrebt, wesentliche Unternehmensteile in
Abstimmung mit dem vorläufigen Insolvenzverwalter fortzuführen. Dies gilt
insbesondere für die Tochtergesellschaft Adphos Steel GmbH, die im Bereich
der Bandstahlbeschichtung tätig ist. Auch diese Gesellschaft hat heute
Insolvenzantrag gestellt.
09.04.2009
ograms.
The afterno

[Kalchas]

Das ging jetzt aber schnell. Und nicht nur Aphos ist insolvent, sondern auch die hochgelobte Adphos Steel.

Bin mal gespannt, was die User Charto und Phossi dazu sagen. Die kaufen jetzt sicher nach, denn wie die immer erzählt haben, hat Adphos noch nie einen Auftrag an die Konkurrenz verloren.

[derbiologe]

die werden, fürchte ich, diesen thread nicht mehr finden - ist ziemlich versteckt.

was passiert jetzt genau? insovenzverfahren und dann neustart? wie läuft sowas ab und was bedeutet das für für die aktie? weiß da jemand bescheid?

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.951.425 von derbiologe am 09.04.09 18:08:54

Aus Posting #4841

Es gibt eben hier sehr verschiedene Möglichkeiten und die schlechteste wäre die, daß man wie bisher weiterwurstelt und schließlich ein Insolvenzverwalter die Patente an jemanden weit unter Wert verscherbelt, der dann damit das große Geschäft macht!
Dies kann aber nicht im Sinne des Berliner Klüngels als Großaktionär sein!

Dies bleibt nach wie vor die schlechteste Möglichkeit, die aber leider zur Zeit auch nicht ausgeschlossen werden kann.

Die Frage ist jetzt, wieviel Substanz nach Abzug der Schulden übrigbleibt. Klar ist, daß für einen Neustart soviel frisches Kapital nötig ist, daß die Kunden auch bereit sind, an Adphos größere Aufträge zu vergeben, ohne Angst haben zu müssen, daß es Adphos bald nicht mehr gibt.

(Der 5 Mio-Großauftrag von Marcegaglia dürfte wohl noch nicht abgearbeitet sein. Dort dürften sie jetzt sicher auch überhaupt nicht zufrieden dreinschauen. (Es dürfte jedenfalls auch in ihrem Interesse liegen, daß Adphos Steel weiterbesteht.) So manche anderen potentiellen Kunden dürfte die unsichere Situation von Adphos letztendlich von Aufträgen abgeschreckt haben.)

Wenn es ein einen Neustart gibt -einen solchen halte ich zum jetzigen Zeitpunkt der Insolvenz gefühlsmäßig für die wahrscheinlichere Alternative- stellt sich die Frage, was den Altaktionären bleibt.

Ich nehme an, Kalchas kennt sich auch gut im Insolvenzrecht aus und hat da seine eigenen Vorstellungen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.952.043 von Henrig am 09.04.09 19:28:54

So etwas endet ganz selten nicht zum Nachteil der Altaktionäre.

Adphos kann auf jeden Fall Forderungen der Gläubiger nicht erfüllen. Ab nun haben Vorstand und Aufsichtsrat nichts zu sagen. Es entscheidet der Insolvenzverwalter. Der wird alles verscherbeln, was er zu Geld machen kann, um die Gläubiger zu befriedigen. Die Interessen der Aktionäre interessieren ihn dabei nicht.

Ich sehe aber kaum werthaltiges bei der Adphos. Die Adphos Steel ist selbst insolvent. Dafür wird man nicht viel bekommen. Wenn ein Kunde darauf angewiesen ist, kann er selbst für die Adphos Steel bieten. Dann gibt es sicher noch paar Patente. Aber auch hier ist nicht zu sehen, warum bei einem Verkauf viel erlösen soll.

Die Wahrscheinlichkeit ist groß, daß das Geschäft bei anderen Unternehmen fortgeführt wird. Dann wird die Adphos AG eine leere Hülle sein.

Einen erfolgeichen Neustart gibt es vielleicht in einem von tausend Fällen. Aber ohne neues Kapital ginge das auch nicht. Jeder Investor würde aber darauf drängen, daß das Kapital der Altaktionäre zusammengestrichen wird. Dann wären die jetzigen Aktionäre kaum noch am neuen Unternehmen beteiligt.

Die Aussichten dürften in beiden Fällen ziemlich trübe sein.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.952.171 von Kalchas am 09.04.09 19:49:07

Also die Meldung klingt vorerst einmal nicht so, als ob Kai Bär einfach so gewillt sei, dem Insolvenzverwalter einfach so zuzuschauen, wie er alles unter Wert verscherbelt und Adphos als leere Hülle hinterläßt. Dies wäre auch das Falscheste, was er tun könnte!

Zuerst dürften nun die Möglichkeiten und Bedingungen sondiert werden, Adphos auf einer stärkeren Basis fortführen zu können. Hierzu sind Gespräche mit vermuteten finanzstarken Interessenten am Fortbestand der Firma oder wesentlicher Teile der Firma zu suchen.

Wenn dies nicht zu einigermaßen akzeptablen Konditionen möglich ist:

Dann gibt es sicher noch paar Patente. Aber auch hier ist nicht zu sehen, warum bei einem Verkauf viel erlösen soll.

Falls es hier zum Verkauf kommen sollte, müßten die Bedingungen aber auch wie bei einer Versteigerung wertvoller Gemälde sein: Genügend Interessenten und wer am meisten bietet, bekommt den Zuschlag! Schnäppchenjäger, die ein gutes Geschäft machen wollen, gäbe es mit Sicherheit! Sofern genügend da sind, die sich gegenseitig überbieten, könnte auch ein ordentlicher Betrag erlöst werden!

Wie schon geschrieben, für den Adphos-Aktionär wäre es in solch einem Falle wichtig, wieviel Substanz oder auch Cash nach Abzug der Schulden übrigbleibt. Leider hängt hier auch viel vom Vorgehen des Insolvenzverwalters ab.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.954.609 von Henrig am 10.04.09 14:27:04

Ist natürlich ein Stochern im Nebel, solange man nicht mal weiß, wieviel Cash seit dem letzten Quartalsbericht verbrannt wurde. Die jährlichen Patentgebühren für die ganzen Patente, die man bei der als gefährdet angesehenen Adphos nur sehr unzureichend nutzen konnte, dürften auch regelmäßig ein Loch in die Kasse gerissen haben.

Wenn Adphos bei mir nicht auch mal ein verstärktes Interesse geweckt hätte, wäre mir die Aktie bei dem Mikrodepotanteil, den sie inzwischen einnimmt, eigentlich inzwischen ziemlich egal. So ist das Interesse eben geblieben. Ist aber ne Lehre, erkannte Gefahren auch zwischen deutlich sichtbaren Chancen - Anfang 2008 schien der entscheidende Durchbruch ja geschafft- ernster zu nehmen. Aber auch den Großaktionären Kliegel und Hafner ging es, wie es aussieht, wohl ganz ähnlich. Bin wirklich gespannt, ob von denen noch ne Reaktion kommt. Daß Kalchas insgesamt oft ziemlich gut gelegen ist, braucht man wohl nicht zu erwähnen.

Jetzt kann man einfach mal zuschauen, was so passiert.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.955.150 von Henrig am 10.04.09 19:57:28

was sollen die denn machen? über verluste jammern? - die finden das sicher nicht toll, aber wenn wir mal ehrlich sind gibts kaum eine aktie, die nicht massiv an wert verloren hat.. ich sehe die insolvenz eher als chance zu überbrücken, wobei keiner weiss, wie lang die krise anhalten wird

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.955.150 von Henrig am 10.04.09 19:57:28

Gute Technologie ist nur die eine Seite der Medaille. Wenn es nicht gelingt zu verkaufen, nutzt das nichts. Genau das ist bei Adphos passiert. Von Pech kann auch nicht im Ansatz die Rede sein. Das lief schon fast 10 Jahre so. Von daher kann das Ende auch niemanden verwundern. Die Investoren, ob groß oder klein, wurden halt regelmäßig verarscht.

Ich glaube nicht, daß es Schnäppchenjäger geben wird. Der Insolvenzverwalter wird schon zufrieden sein, wenn sich überhaupt ein Interessent verirrt.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.012.287 von Kalchas am 21.04.09 19:41:03

sehe ich genauso - ein gutes produkt macht noch lange keine erfolgreiche firma

[Kalchas]

Amtsgericht Rosenheim, Aktenzeichen: IN 138/09





In dem Insolvenzverfahren über das Vermögen

der Advanced Photonics Technologies AG, Bruckmühler Str. 27, 83052 Bruckmühl

wurde am 14.04.2009 um 08.30 Uhr vorläufige Insolvenzverwaltung zur Sicherung
des Schuldnervermögens vor nachteiligen Veränderungen angeordnet.

Zum vorläufigen Insolvenzverwalter wurde bestellt: Rechtsanwalt Axel W.
Bierbach, Schwanthalerstraße 32, 80336 München, Tel.: [phone], Fax:
089/54511-444.

wurde am 14.04.2009 angeordnet, daß Verfügungen der Schuldnerin nur mit
Zustimmung des vorläufigen Insolvenzverwalters wirksam sind.

wurden am 14.04.2009 Massnahmen der Zwangsvollstreckung in das bewegliche
Schuldnervermögen eingestellt, §§ 21 Abs. 1, 2 Nr. 3 InsO.







IN 138/09

Amtsgericht Rosenheim - Insolvenzgericht -, 14.04.2009




Amtsgericht Rosenheim, Aktenzeichen: IN 139/09





In dem Insolvenzverfahren über das Vermögen

der Advanced Photonics Technologies Steel GmbH, Bruckmühler Str.27, 83052
Bruckmühl

wurde am 14.04.2009 um 08.30 Uhr vorläufige Insolvenzverwaltung zur Sicherung
des Schuldnervermögens vor nachteiligen Veränderungen angeordnet.

Zum vorläufigen Insolvenzverwalter wurde bestellt: Rechtsanwalt Axel W.
Bierbach, Schwanthalerstraße 32, 80336 München, Tel.: [phone], Fax:
089/54511-444.

wurde am 14.04.2009 angeordnet, daß Verfügungen der Schuldnerin nur mit
Zustimmung des vorläufigen Insolvenzverwalters wirksam sind.

wurden am 14.04.2009 Massnahmen der Zwangsvollstreckung in das bewegliche
Schuldnervermögen eingestellt, §§ 21 Abs. 1, 2 Nr. 3 InsO.







IN 139/09

Amtsgericht Rosenheim - Insolvenzgericht -, 14.04.2009

[Henrig]

Wens interessiert - etwas über den Insolvenzverwalter. Ist, wies aussieht, ein Mann mit Erfahrung:

MHBK kurzgefasst
Die Kanzlei wurde von Eckhart Müller-Heydenreich im Jahre 1964 gegründet. Nach sechsjähriger Amtszeit als Bürgermeister der Landeshauptstadt München von 1972 bis 1978 baute er die Kanzlei weiter aus. Seit 1987 gehört Barbara Beutler der Sozietät an.

In den vergangenen zwei Jahrzehnten entwickelte sich die Insolvenzverwaltung zum Schwerpunkt der Kanzleitätigkeit. Neben den beiden Namensgebern werden die Rechtsanwälte Axel W. Bierbach und Oliver Schartl in einer Vielzahl von Insolvenzverfahren zu Insolvenzverwaltern bestellt, schwerpunktmäßig von Insolvenzgerichten in Bayern und Thüringen.

In der Kanzlei sind zurzeit 9 Anwälte und rund 30 Mitarbeiter beschäftigt.

Über besondere Kenntnisse verfügt die Kanzlei bei der Abwicklung von Insolvenzverfahren mit internationalen Bezügen, z.B. im Anwendungsbereich der Europäischen Insolvenzverordnung (EuInsVO). Mit Hettlage KGaA wurde in Deutschland eines der ersten Insolvenzverfahren nach der EuInsVO abgewickelt. Anfang 2007 wurde Herr Rechtsanwalt Bierbach vom Amtsgericht München zum Sekundärinsolvenzverwalter der BenQ Mobile Holding B.V. ernannt.

Die Kanzlei ist außerdem spezialisiert auf die Sanierung von Unternehmen und die Beratung im Bereich des Insolvenzrechts.
In vielen Fällen ist der Kanzlei eine Sanierung durch einen Insolvenzplan gelungen.

Darüber hinaus berät die Kanzlei im Arbeits-, Immobilien- und Gesellschaftsrecht.

Es bestehen gute und langjährige Kontakte zu in- und ausländischen Kanzleien, Unternehmensberatern, Steuerberatungs- und Wirtschaftsprüfungsgesellschaften. Die Kanzlei verfügt über langjährige Erfahrung in der Durchführung von Großinsolvenzen in den unterschiedlichsten Branchen.

http://www.mhbk.de/kanzlei/profil/index.php

[derbiologe]

es gibt einen neuen thread - ist für neue user leichter zu finden:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1149921-1-10/adva…

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.061.660 von derbiologe am 29.04.09 13:19:06

Es wird kaum etwas zu schreiben geben, da es wie in ähnlichen Fällen auch kaum brauchbare Informationen geben wird.

Von daher lohnt es sich eigentlich nicht, einen neuen Thread aufzumachen. Ich halte es auch für sinnvoller hier fortzufahren, da das dann vollständig ist.

[LukyLuke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.072.948 von Kalchas am 30.04.09 14:35:28

Aber im neuen Thread gibt es den Kurs. Das finde ich angenehmer.
Obwohl - eigentlich kann ich den eh nur schwer ertragen.

[muh1]

Bei Senator hatten sie Glück. Die waren ja auch insolvent!
Weiß jemand wie es dort für die Aktionäre abgelaufen ist?

[derbiologe]

DGAP-Adhoc: Advanced Photonics Technologies AG (deutsch)

Leser des Artikels: 16

Veröffentlichung der Abschlüsse verzögert sich

Advanced Photonics Technologies AG / Jahresergebnis/Jahresergebnis

30.04.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.



Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

München, den 30.04.2009. Die Advanced Photonics Technologies AG, Bruckmühl,
wird den Jahresabschluss sowie den Konzernabschluss für das Geschäftsjahr
2008 nicht innerhalb von 4 Monaten nach Beendigung des Geschäftsjahres
veröffentlichen. Die Gesellschaft hatte am 09. April 2009 Insolvenzantrag
beim zuständigen Amtsgericht gestellt und die Prüfung durch den
Abschlussprüfer ist noch nicht abgeschlossen. Ein neuer voraussichtlicher
Zeitpunkt für die Veröffentlichung ist noch nicht bekannt.

AdPhos
Advanced Photonics Technologies AG
Andreas Geitner
Bruckmühler Str. 27
D-83052 Bruckmühl-Heufeld
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]


30.04.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Advanced Photonics Technologies AG
Bruckmühler Str. 27
83052 Bruckmühl
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.adphos.de
ISIN: DE000A0AM9S2
WKN: A0AM9S
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (General Standard);
Freiverkehr in Berlin, Stuttgart, München, Hamburg,
Düsseldorf

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------

Autor: dpa-AFX

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.078.498 von derbiologe am 01.05.09 10:54:32

Es ist nicht üblich, daß insolvente Unternehmen Abschlüsse veröffentlichen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.086.987 von Kalchas am 04.05.09 08:05:57

jupp, voll normal

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.075.360 von muh1 am 30.04.09 18:11:19

Bei Senator hatten sie Glück. Die waren ja auch insolvent!

Hab dazu einen neueren Artikel aus der Abendzeitung gefunden! Und dabei auch noch was vom Insolvenzverwalter Bierbach, der bei Adphos zuständig ist.
Liest sich aber wohl doch positiver als es ist. Oder seht ihr das anders? Zumindest scheint aber Bierbach was von der Sache zu verstehen!

http://www.abendzeitung.de/geld/102525

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.639 von muh1 am 11.05.09 23:16:03

der insolvenzverwalter ist einer der besten in deutschland - soll sich jeder selbst eine meinung darüber bilden, warum er das mandat angenommen hat...

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.947 von downdax am 12.05.09 01:51:21

Bierbach hat einen Ruf als Sanierer, den er sicher gerne ausbauen würde. Er sieht hier eine Herausforderung, die ihn reizt. Er schaut jetzt, was machbar ist. Wenn er keine Chance sehen würde, hätte er das Mandat wohl nicht angenommen.

Bei den meisten Insolvenzen wird den Unternehmen vom Amtsgericht ein typischer Abwickler zugeteilt, der eben nur seinen Abwicklungsjob macht. Eine Firma, die sich nicht aktiv um eine Sanierung bemüht und dabei auch schon im Vorfeld auf einen Wunschkandidaten als Sanierer zugeht für die eigenen Überlegungen gewinnt, hat da eigentlich keine Chance.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.686.686 von Kalchas am 03.03.09 08:12:57

Der Bär ist jetzt ca. 100 Tage im Amt. Damit läuft die Zeit der Rücksichtnahme ab. So langsam muß jetzt mal was kommen. Der muß inzwischen doch mindestens eine Idee haben, damit der Kahn nicht vollends untergeht.

Hattest Du da etwas Bestimmtes im Sinn?

Also wenn keine Aufträge mehr reinkommen und die Banken keine Kredite mehr vergeben, ist es sehr schwer, eine Idee zu haben!

Die vielen Fehler der letzten 10 Jahre lassen sich eben nicht mehr ungeschehen machen und in solch einer Lage kann man entweder abwarten, bis man überhaupt nicht mehr handlungsfähig ist und das Amtsgericht einen Abwickler bestellt.

Oder man kann versuchen, die drohende Insolvenz aktiv vorzubereiten, um dabei möglichst eine Sanierung anzusteuern.

Der etwas erstaunlich frühe Zeitpunkt des Insolvenzantrags und der als Sanierer geltende Axel Bierbach als Insolvenzverwalter, lassen vermuten, daß Kai Bär in diese Richtung aktiv geworden ist.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.179.691 von Henrig am 14.05.09 22:00:51

Die Aussage stammt ja noch aus der Zeit vor der Insolvenz. Mit der war ja in der Tat kurzfristig nicht zu rechnen. Mittelfristig oder längerfristig war das sicher ein Thema für den Fall, daß die Aufträge ausbleiben würden.

Über die Zukunft kann man bez. des Unternehmens momentan gar nichts sagen.

[R-BgO]

09.07.2009 15:00
DGAP-Adhoc: Advanced Photonics Technologies AG (deutsch)

Advanced Photonics Technologies AG: NIR-Technologie von AdPhos lebt weiter

Advanced Photonics Technologies AG / Insolvenz/Sonstiges

09.07.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

München, 09. Juli 2009 - Nach der Eröffnung des Insolvenzverfahrens über das Vermögen der Advanced Photonics Technologies AG durch Beschluss des Amtsgerichts Rosenheim hat ein Erwerberkonzept unter der Mitwirkung bedeutender Kunden und des Managements den Zuschlag erhalten und alle wesentlichen Vermögensgegenstände erworben sowie große Teile der Belegschaft übernommen. Der vorläufige Gläubigerausschuss hat dem Erwerberkonzept heute zugestimmt. Unter den Firmen AdPhos Innovative Technologies GmbH und AdPhos Thermal Processing GmbH steht das NIR Leistungsspektrum künftig den Kunden der NIR-Technologie zur Verfügung.

AdPhos AG i.I. Andreas Geitner Bruckmühler Str. 27 83052 Bruckmühl-Heufeld Tel.: + 49 8061-395100 Fax: + 49 8061-395110 [e-mail]

09.07.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.541.694 von R-BgO am 09.07.09 15:38:12

Tja, damit dürften die Aktionäre dann ausgebootet sein. Adphos ohne NIR-Technologie. Da bleibt dann nichts.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.541.803 von Kalchas am 09.07.09 15:49:05

[derbiologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.541.803 von Kalchas am 09.07.09 15:49:05

woher willst du das denn wissen. die aussendung sagt ja nichts über die endgültige struktur des unternehmens aus...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.578 von derbiologe am 13.07.09 15:38:05

Dann lies die Meldung mal genau! Gekauft wurde nicht die Adphos oder die Adphos Steel. Die wesentlichen Unternehmensgegestände wurden übernommen und zwei neue GmbHs gegründet. Gekauft haben Management und paar Kunden. Du bist ja wohl nicht so naiv anzunehmen, daß dies jetzt alles noch Adphos gehört. Wenn man Adphos hätte retten wollen, hätte man in Adphos direkt investieren müssen, z.B. mit einer Kapitalerhöhung. Das läuft, wie es aussieht, wie immer und dann werden die Altaktionäre am Ende in die Röhre schauen.

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.565.738 von Kalchas am 14.07.09 08:17:08

Also klar ist nur, daß alle wesentlichen Vermögensgegenstände von Adphos sich nun in der Hand von Management und Kunden befinden. Könnten so theoretisch auch gegen eine Geldleistung genutzt werden.
Aber in folgendem Bericht ist auch von einer Übernahme die Rede. In dem Fall müßten die Aktionäre ja demnächst was ausbezahlt bekommen. Und dann steht da noch: "Die beiden Geschäftsführer der neu gegründeten AdPhos-Gesellschaften, Dr. Kai K.O. Bär und Andreas Geitner, sind zuversichtlich, dass das Unternehmen nach dem Schritt aus der Insolvenz auf einem soliden Fundament für die Zukunft steht." Wäre wirklich sehr ärgerlich, wenn nur das Management, aber nicht die Kleinaktionäre davon profitieren könnten! Auf jeden Fall sind die Meldungen noch ziemlich unklar!

http://www.ovb-online.de/news/landkreis_rosenheim/bad_aiblin…

AdPhos: Käufer gefunden

Trotz des schwierigen wirtschaftlichen Umfelds ist es Insolvenzverwalter Axel W.

Bierbach von der Münchener Rechtsanwaltskanzlei Müller-Heydenreich, Beutler & Kollegen innerhalb von drei Monaten gelungen, für die insolventen Unternehmen Advanced Photonics Technologies AG und Advanced Photonics Technologies Steel GmbH (AdPhos) aus Bruckmühl einen Käufer zu finden.

Heufeld - Damit werden nicht nur rund zwei Drittel der Arbeitsplätze in dem börsennotierten Unternehmen, sondern auch Arbeitsplätze bei etwa zehn Zuliefererbetrieben in der Region gesichert. AdPhos, ein Hightech-Spezialist für die Nutzung von Licht für industrielle Prozesse und Produkte, hatte am 9. April Insolvenzantrag beim Amtsgericht Rosenheim gestellt. Seither wurde der Geschäftsbetrieb von Bierbach in vollem Umfang fortgeführt.

«Die Investorensuche war angesichts der angespannten Wirtschaftslage ausgesprochen schwierig», sagte Insolvenzverwalter Bierbach. «Umso mehr freut es mich, dass mit der Übernahme wichtige Arbeitsplätze und das Know-how einer Schlüsseltechnologie in der Region Rosenheim erhalten werden können.» Durch einen Rahmenvertrag mit Kunden aus der Industrie und mehrere Großaufträge sei eine gute Arbeitsauslastung für das neue Unternehmen gewährleistet. Bestehende Aufträge blieben erhalten, so dass Subunternehmer reibungslos weiter liefern könnten.

Kürzlich stimmte der Gläubigerausschuss dem Verkauf von AdPhos einstimmig zu. Dadurch steigt für die Insolvenzgläubiger die Chance auf eine deutlich höhere Ausschüttungsquote. Den Zuschlag erhielt ein Erwerberkonzept unter der Mitwirkung bedeutender Kunden und des bisherigen Firmen-Managements. Die Käufer haben zum 1. Juli alle wesentlichen Vermögensgegenstände und 22 Mitarbeiter übernommen. 15 Mitarbeitern musste mit der Eröffnung des Insolvenzverfahrens Ende Juni gekündigt werden. Die neu gegründeten Gesellschaften werden künftig unter den Namen AdPhos Innovative Technologies GmbH und AdPhos Thermal Processing GmbH firmieren und ihre Produkte auf der Grundlage der patentierten NIR-Technologie an ihre Kunden liefern.

Die NIR-Technologie von AdPhos ermöglicht im Vergleich zu konventioneller Technik deutlich effizientere, also schnellere, kürzere und energiesparende thermische Prozesse (wie Trocknen, Erwärmen). Sie kann durch den Einsatz elektrischer Energie einen wichtigen Beitrag zur CO2-Reduktion leisten.

Die beiden Geschäftsführer der neu gegründeten AdPhos-Gesellschaften, Dr. Kai K.O. Bär und Andreas Geitner, sind zuversichtlich, dass das Unternehmen nach dem Schritt aus der Insolvenz auf einem soliden Fundament für die Zukunft steht. «Die möglichst langfristige Sicherung der Beschäftigung war die Hauptaufgabe in dieser schwierigen Zeit, um am Ende der Krise mit den innovativen NIR- Produkten wieder neue Kunden und Marktanteile gewinnen zu können», sagte Geitner.

AdPhos wurde im Jahr 1996 als Industrie SerVis GmbH gegründet, im Jahr 2000 dann in Advanced Photonics Technologies AG umfirmiert und in eine Aktiengesellschaft umgewandelt. AdPhos ist ein Hightech-Spezialist für die Nutzung von Licht für industrielle Prozesse und Produkte. Im Mittelpunkt steht die patentgeschützte NIR-Technologie (NIR= Near Infra Red), mit deren Hilfe höchste Energiemengen bei thermischen Prozessen aufgebracht werden. Eingesetzt wird die NIR-Technologie im Bereich Digitaldruck, zur Verformung von Kunststoffen (wie PET-Flaschen) oder in der Stahlindustrie zur Beschichtung von Stahl.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.597.846 von muh1 am 17.07.09 23:39:43

Aber in folgendem Bericht ist auch von einer Übernahme die Rede. In dem Fall müßten die Aktionäre ja demnächst was ausbezahlt bekommen.

Das hat ein Journalist geschrieben. Ich glaube jedenfalls nicht, daß er eine Übernahme meint. Es gibt bei der Adphos auch nichts mehr zu übernehmen. Was ist denn konkret noch da?

Auszahlung an die Aktionäre? Da steht aber auch noch:

Dadurch steigt für die Insolvenzgläubiger die Chance auf eine deutlich höhere Ausschüttungsquote.

Das hört sich aber nicht so an, als ob für die Aktionäre überhaupt etwas übrig bleiben könnte. Das scheinen dann ja immer noch nicht 100 % zu sein, die die Gläubiger erhalten werden. Natürlich kann man sich fragen, wo die Gelder aus dem Verkauf der Eltosch versickert sind. Offensichtlich sind die aber weg, sonst wäre das Unternehmen ja schließlich nicht insolvent.

Wäre wirklich sehr ärgerlich, wenn nur das Management, aber nicht die Kleinaktionäre davon profitieren könnten!

So wird es sein. Beim nächsten Börsengang darfst Du dann teuer neu einsteigen.

[derbiologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.598.304 von Kalchas am 18.07.09 09:02:49

ob da die großaktionäre kliegel & hafner nicht auch noch ein wörtchen mitzureden haben? die werden sich eine so offensichtliche enteignung schwerlich gefallen lassen...

und auf die adphos-homepage ist auch noch nicht aktualisiert.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.639.743 von derbiologe am 24.07.09 12:15:49

Der Insolvenzverwalter verwertet die Vermögensgegenstände. Das ist seine Aufgabe. Wer soll denn da nun mitreden? Enteignung ist es doch nicht. Du hast doch nach wie vor Deine Aktien. Die sind halt nichts mehr wert. Natürlich ist es ein Witz, daß gerade an den Vorstand veräußert wird, der verantwortlich für die aktuelle Lage ist. Verboten ist es allerdings nicht.

Wer soll denn eigentlich die Homepage aktualisieren? Gibt es denn überhaupt noch einen Mitarbeiter?

Aber wenn Du es nicht glauben willst, dann schick doch eine Anfrage an die Investors Relations und laß Dir den Verkauf erläutern! Ich glaube aber kaum, daß Du eine Antwort erhalten wirst.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.639.743 von derbiologe am 24.07.09 12:15:49

"ob da die großaktionäre kliegel & hafner nicht auch noch ein wörtchen mitzureden haben?"

Nein, haben sie definitiv nicht. Die Gläubiger und der Inso-Verwalter haben die Hosen an. Vermutlich kommt es so, wie Kalchas gesagt hat, für die Aktionäre bleibt nix übrig.

[SCHOTT13]

Hat jemand was neues??

[Rita_Lin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.786.806 von SCHOTT13 am 14.08.09 22:32:18

Xetra Newsboard
2009/08/18 11:52:38 - Xetra Trading *
DIVERSE: AENDERUNG/CHANGE OF TRADING MODEL (CT TO OA)

FOLGENDE INSTRUMENTE WERDEN MIT WIRKUNG ZUM 19.08.2009 NICHT MEHR VON
EINEM DESIGNATED SPONSOR BETREUT. AUS DIESEM GRUND WIRD DIE HANDELSFORM
VON CONTINOUS TRADING NACH ONE AUCTION GEAENDERT:
EFFECTIVE AUGUST 19, 2009, THE FOLLOWING INSTRUMENTS WILL NO LONGER BE
SUPPORTED BY A DESIGNATED SPONSOR. THEREFORE, THE TRADING MODEL TYPE WILL
CHANGE FROM CONTINUOUS TRADING TO ONE AUCTION :

KUERZEL INSTRUMENTNAME ISIN INSTRUMENTENGRUPPE

AP8K ADVANCED PHOTONICS DE000A0AM9S2 GER1
37W1 TKS REAL ESTATE GDR US87255R1095 AFR0


SAEMTLICHE AUFTRAEGE IN DEM O.G. INSTRUMENT WERDEN AUFGRUND DER AENDERUNG
DER HANDELSFORM HEUTE NACH DEM POSTTRADING GELOESCHT.
PLEASE NOTE THAT DUE TO THE CHANGE IN TRADING MODEL TYPE ALL ORDERS IN
ABOVE-MENTIONED INSTRUMENT WILL BE DELETED TODAY, AFTER THE POST-TRADING
PERIOD.

[rebel_yell]

ja wie geht das denn? 5 Aktien zu 0,05?

Und wie geht es denn jetzt überhaupt weiter mit dem doch noch vorhandenen Mantel der AG?

Ist überhaupt noch jemand von den betroffenen Aktionären da?

[LukyLuke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.494.852 von rebel_yell am 02.12.09 15:27:39

Da, und tottraurig.

[Rita_Lin]

Hat Gaus die Kasse geplündert, als er sich Anfang März 2008 aus dem Staub gemacht hat? 1 Monat später war Adphos insolvent.
Wie kommt man an den Abschlußbericht 2008 und wie an die Wertermittlung durch den Insoverwalter Axel W. Bierbach?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.497.593 von Rita_Lin am 02.12.09 20:14:37

Frag doch mal bei den Usern Phossi und Charto nach, die hier immer das hohe Lied von Dr. Gaus und der Adphos gesungen haben. Inzwischen sind die Beiden ja wort- und grußlos völlig von der Bildfläche verschwunden. Ist allerdings auch bsser so. Die vermißt keiner.

Aber im Ernst, wenn man von dem für die Leistung zu hohen Gehalt absieht, liegt keine Bereicherung vor. Das Management war einfach zu schlecht.