ADPHOS - Blendende Aussichten für 2007! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[lenny007]

hier gibts zwei neue Veröffentlichungen zum anfordern.

http://www.adphos.com/adphos/de/news-veroeffentlichungen.php

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.278.751 von lenny007 am 12.05.07 09:33:42

...adphos steel ist für mich der Garant das hier nichts anbrennt, selbst wenn eltosch nicht richtig in die Gänge kommt.

Aber auch bei Eltosch scheint es jetzt "personelle Veränderungen"
zu geben, ich denke da hat es ganz schön gerumpelt in der Bude.

Sie haben zudem nicht den besten Ruf was Kundenvervice betrifft.

Da müssen die Fischköppe mal Butter bei der Fische geben.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.278.986 von lenny007 am 12.05.07 10:05:39

..und wenn man sich die homepage von eltosch ansieht, ist ein
Armutszeugnis..

Die Bude macht immerhin über 20 Mio. Umsatz.

..aber adphos machts ja vor wie man eine homepage nicht gestalten
sollte. Grausam.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.276.366 von Charto am 11.05.07 21:09:51

Kohlendioxid-Emissionshandel im Fokus

.......
Weil den Unternehmen zu viele Emissionsrechte in der ersten Phase (2005 bis 2007) zugestanden worden seien, sei der Preis der ersten Phase stark eingebrochen und sei heute nahezu wertlos. Die Europäische Kommission habe auf den Preisverfall der Zertifikate reagiert und - um einen umweltpolitisch gewollten hohen Preis zu erreichen - die von den Mitgliedstaaten eingereichten Nationalen Allokationspläne (NAP) für die zweite Phase von 2008 bis 2012 deutlich gekürzt.
.........

In den Aixtron-Threads ist das Thema Umwelt- und Klimaschutz letztes Jahr auch nur von einigen "unverbesserlichen Propheten" immer wieder hervorgehoben worden. Seit Australiens Ankündigung zu einem Glühbirnenverbot spricht alles davon. Ich kann mir gut vorstellen, daß die in Deinem Posting angeführten Kürzungen der EU-Kommission die schnellere Umstellung auf die NIR-Technologie von Adphos auch mehr beschleunigen wird, als viele im Augenblick noch annehmen.

Hierzu noch die passende Kopie eines heutigen Postings von Makrokosmonaut in seinem Aixtron-Thread, welche auch zu Adphos passt:

G8 Treffen in Heiligendamm - es wird interessant sein wie die G8 Länder sich zum Klimaschutz äussern - denn entsprechende Verlautbarungen haben richtungsweisenden Charakter mit Blick auf die kommenden Jahre.

Es besteht - nach dem Bericht des Weltklimarates Anfang Mai diesen Jahres dringender Handlungsbedarf, um den Weltenergieverbrauch zu reduzieren.

Gut möglich das Aixtron in den kommenden Jahren vor diesem Hintergrund eine Neubewertung erfährt, die über das in diesem Thread prognostizierte Ausmass hinausgeht....

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.285.161 von Henrig am 12.05.07 19:07:31

wenn das thema klima nachhaltig gespielt wird, ist adphos klarer gewinner

momentan wird im wahrsten sinne des wortes in der industrie kohle verbrannt um entsprechende wärme zu erzeugen.. für was auch immer.. trocknung, vorheizen, etc.

die nir-technologie brauch nur strom - egal ob aus solarzellen, windkraftwerken, oder akw

wenn die komponente co2 wirklich richtig geld kostet, wird die industrie an nir (nur adphos hat die patente) nicht vorbei kommen.. alles nur eine frage der zeit

q1 wird mit sicherheit schlecht werden, aber das ist in den kursen aktuell mehr als eingepreist - sogar ein negatives q2

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.287.826 von downdax am 13.05.07 05:08:08

Die Unternehmen agieren gewinnorientiert, die Umweltaspekte werden in der Industrie wohl leider immer eine untergeordnete Rolle spielen, das läuft alles über Vorschriften und Gesetze.

Öl und Gas sind teuer und werden sich tendenziell wohl weiter verteuern sodaß die NIR Öfen ihre Vorteile hinsichtlich Energiekosteneinsparung ausspielen können.

Das hat ja auch mit den extrem kurzen Trocknungszeiten, Aufheizzeiten
usw, zu tun.

Es geht um die Ablösung von alten Technologien und wie man jetzt ausgerechnet in dem konservativen und kritischen Japan sieht,
die Asiaten zeigen dem Rest mal wieder wie die technologische Zukunft
aussieht.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.287.848 von lenny007 am 13.05.07 06:45:39

aber der Westen holt auf...


Wie Sie wissen sind wir in Asien sehr aktiv durch Representanten vertreten und die AdPhos Gruppe ist mit vielen Produkten dort vertreten. Dies gilt zum einen natürlich für den Bereich Druck aber auch für den Bereich Steel. In China arbeiten wir mit der Fa. Tacho zusammen, die dort an vielen Orten vertreten ist und unsere Technologien entsprechend promoted. Auch die von Ihnen angesprochene Veranstanstaltung wurde lokal bearbeitet. Wir sind aber auch stark in Korea, Japan und in Südostasien vertreten. Wie Sie auch wissen haben wir bereits einige NIR Installationen im Bereich Stahl in China, Indien und Korea. Man kann nicht sagen, dass in Asien die Werbung durch Verbände mehr greift als im Rest der Welt. Auch Europäische Organisationen wie z.B. die ECCA stehen positiv der NIR Technologie gegenüber. Wie schnell Projekte realisiert werden hängt nicht zuletzt an der Marktentwicklung und die war eben in die letzten Jahre in Asien besonders positiv und entsprechende Projekte wurden kundenseitig zügig umgesetzt.

Das Angebotsvolumen entwickelt sich weltweit positiv. Tendenziell holt der Westen eher auf.

[lenny007]

jetzt tauchen die Nachrichten wenigstens schon auf diversen
Fachseiten auf.

http://www.metall-web.de/main.php?session=JjEyMCY=&cat=2&rub…

[lenny007]

..aber die Themen Rohstoffe und Energie werden eines der beherrschenden Themen an der Börse sein für die Zukunft.

So langsam sollte man sich auch nach einem Rohstoffplayer umschauen.

Arafura sieht für mich gut aus, art bechsteins Analysen sind schon
Extraklasse.

[maxi1010]

...absolut tote hose ....

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.307.751 von maxi1010 am 14.05.07 19:51:53

Ja, das gab es immer mal.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.309.514 von Charto am 14.05.07 20:44:06

wird ja wohl auch ein Weilchen so weitergehen, ehe es definitive Nachrichten von Firmenseite her gibt.
cf

[downdax]

laut bloomberg kaufen kliegel hafner weiter zu - aktuell 10-15% und sind somit größter aktionär

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.317.848 von downdax am 15.05.07 03:41:17

Haben wohl nicht alle zugehörigen Adressen bemerkt.

[lenny007]

So langsam sollte mal eine schwergewichtige Meldung kommen
sonst gehe ich von fallenden Kursen aus bis / nach den Zahlen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.353.128 von lenny007 am 17.05.07 08:52:38

Hallo lenny,

die können sich aber keine schwergewichtige Meldung aus den Fingern saugen.

gruss parade

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.353.498 von parade am 17.05.07 09:38:27

..an den ganz großen Aufträgen wird derzeit intensiv gearbeitet.

Mit Saugen hat das nichts zu tun.

O-Ton vom Chef.

Schönen Tag.

[Werterherr]

Normalerweise richte ich mich nach der Devise "Sell in May, but remember to come back in September", aber die Kurse im Moment sind einfach zu verlockend, um nicht ausnahmsweise im Mai nachzukaufen...vermute sogar, es wird noch etwas billiger die nächsten Tage aber vor der Sommerpause dann wieder teurer.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.372.495 von Werterherr am 18.05.07 14:49:27

also - wenn ich alles andere verkaufe - diese hier bestimmt nicht
cf

[Kobold135]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.374.490 von cienfuego am 18.05.07 16:29:35

Und warum diese nicht was macht dich so sicher?

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.375.093 von Kobold135 am 18.05.07 17:00:32

weil ich davon ausgehe, daß die Auftragslage stimmt!
cf

[Henrig]

Heute geht wohl die erste meiner geäußerten Erwartungen in Erfüllung: Der VfB wird Meister.
Mal sehen, wann Adphos mit einer ansprechenden Auftragsmeldung nachzieht.

[ohneBlende]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.383.241 von Henrig am 19.05.07 14:17:38

gähhhhnnnnn! - Nix los da, ich hoffe, das bleibt nicht für das nächste halbe Jahr so ..... ein paar News würden schon gut tun ...

[cienfuego]

news wären nicht schlecht -
wichtiger ist aber, daß dieser Kurs erst mal nicht weiter durchsackt und so sieht es fast aus!
Da wissen schon welche, warum sie die Verkaufsangebote jetzt wahrnehmen.
cf

[Heavytrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.402.258 von cienfuego am 21.05.07 12:58:49

Da wird ganz schön gesammelt!

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.403.138 von Heavytrade am 21.05.07 13:59:12

nichts dagegen

[downdax]

am freitag kommen die zahlen für q1 - was schätzt ihr wie sie aussehen werden?

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.408.576 von downdax am 21.05.07 20:07:08

I' m glad you asked that question.

Lassen wir uns überraschen.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.408.576 von downdax am 21.05.07 20:07:08

Ich rechne mit einer schwarzen Null. Vor allem interessiert mich aber der Cash-Flow.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.410.736 von Kartenhai am 21.05.07 22:29:03

SCHWARZE NULL????!!!!

also mal ehrlich, die frage ist nicht ob, sondern wie hoch der verlust ist.. ich persönlich bin mit allem unter 1 mio. verlust "glücklich"...

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.411.899 von downdax am 22.05.07 02:07:38

....ich persönlich bin mit allem unter 1 mio. verlust "glücklich"...

Wenns so kommt, rappelts aber gewaltig. Es müssen jetzt wirklich positive Signale her !!!!
Wenn die Stimmung dreht, und das wird sie mit Sicherheit in Kürze, werden viele Meldungen (wenn sie denn kommen) mehr oder weniger verpuffen .

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.411.899 von downdax am 22.05.07 02:07:38

Gut, dann rechne ich mit einem kleinen Gewinn.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.412.047 von Loggy am 22.05.07 06:50:18

Ihr seid echt lustig......

Seit Tagen nimmt einer (oder mehrere) sukzessive um Euro 2,50 Material aus dem Markt; hier braut sich was zusammmen (und zwar in positiver Hinsicht)!

Endlich wird auch mal in der HV was passieren;lasst Euch überraschen.

Phossi

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.412.940 von PHOSSI am 22.05.07 09:05:26

Die Umsätze in den letzten Tagen sind eher niedrig, ich sehe nicht, daß sich da jemand groß einkauft. Wenns so wäre, würde ja auch der Kurs steigen. Tut er aber nicht.

[TimoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.414.137 von Kartenhai am 22.05.07 10:17:14

Glaube nicht, dass es im Interesse des Einkäufers liegt, den Kurs hochzukaufen. Der hält bei 2,50 seine Schürze hoch und wartet auf das Fallobst

Gruß
TS

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.414.238 von TimoS am 22.05.07 10:22:35

Natürlich kann man jeden unauffälligen Kursverlauf zu einem "getarnten Übernahmeversuch" umdeuten, damit man besser schläft. Bei den kleine Umsätzen gehe ich erstmal davon aus, daß hier Klein- und Mikroanleger unter sich sind. Umsatz heute auf XETRA = 300 Stück, FFM und anderes Parkett = NIX. Wir hatten in letzter Zeit an etlichen Tagen im XETRA nur ein paar Tausend Stück.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.414.238 von TimoS am 22.05.07 10:22:35

Sehe ich genauso!!

Es besteht doch bei der "allgemeinen" Einschätzung zur Zeit keine Gefahr, dass der Kurs abhebt. Also wartet man geduldig auf die "Lemminge", die verkaufen wollen und sammelt schön um die Euro 2,50 ein. Natürlich erfolgt das nicht mit Super-Stückzahlen; aber etwas grössere Blöcke auf der Briefseite werden dann gerne mal eingesammelt. Und mit der Zeit summieren sich auch die "kleinen" Stückzahlen.

Ich gehe auch vorerst nicht von einer Übernahme aus, aber anscheinend erkennen "gewisse" Gruppen die Potenziale von AdPhos & werden dementsprechend mit Ihren Stmmrechten auf der HV auftreten.
So einfach ist das.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.414.581 von PHOSSI am 22.05.07 10:42:50

Völlig eurer Meinung.

Wer sammelt schon mit großem Getöse ein wenn er Zeit hat.

Die HV wird interessant.

[Loggy]

Wenn nicht dieser Spruch "Da sammelt jemand still und heimlich ein..." die Nummer eins der "unsinnigen Börsensprüche" wäre...

Der Mai ist fast um (hätte letztes Jahr niemals gedacht, dass es so lange dauern wird ). Keine Nachrichten sind schlechte Nachrichten. Der Kurs bröckelt weiter und das Potential nach unten wird immer größer.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.418.292 von Loggy am 22.05.07 14:31:09

Und noch ein unsinniger Börsenspruch:

Nach unten kannst du höchstens 100% verlieren.
Nach oben kannst du aber unbegrenzt gewinnen.

Also, hör mit dem Heulen auf.

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.418.899 von PHOSSI am 22.05.07 15:07:45

Aus anfänglicher Euporie wird Akzeptanz der Realität,... so ist das eben.

Aber du hast grundsätzlich recht. Mir fällt es nur schwer, ein zu posten wenns doch zum ist.

[lenny007]

..nach kurzfristig wissen sie nun nicht was unmittelbar heißt.

Bis sich hier mal was tut dreht womöglich der Gesamtmarkt.

So langsam ist bei mir die Schmerzgrenze erreicht, da gibts im
Moment bessere Werte.

Totes Kapital in Haussezeiten, Gruß nach Bruckmühl.

Die müssen sich bis zur HV noch was einfallen lassen, nur gutes
Essen wird diesmal nicht reichen.

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.423.650 von lenny007 am 22.05.07 19:23:43

"....So langsam ist bei mir die Schmerzgrenze erreicht...."

...auch schon an der Seitenlinie .

[TimoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.423.650 von lenny007 am 22.05.07 19:23:43

Schreien wie ein Großer, ob der langfristigen klasse Perspektiven, anlegen mit Schmalspurhorizont.

Aber das hatten wir letztes Jahr ja schon mal.

Vielleicht bist du aber auch so clever und schreist, wenn du verkaufst und weinst wenn du kaufst

Gruß
TS

[TimoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.430.187 von TimoS am 23.05.07 10:04:04

Aus Portfolio-Optimierungs-Gesichtpunkten übrigens gar nicht schlecht, wenn wir eine negative Korrelation zum Gesamtmarkt haben.

Gruß
TS

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.430.307 von TimoS am 23.05.07 10:10:38

Ja, ich finds auch sehr beruhigend, wenn meine Aktien fallen, während der Gesamtmarkt haussiert.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.430.187 von TimoS am 23.05.07 10:04:04

Na, jetzt nicht schon wieder auf lenny rumtrampeln....
Immerhin war er es, der die meisten Berichte, Veröffentlichungen bzw. Fakten zusammengetragen hatte und sie ins Thread reinstellte.

Ich kann auch nachvollziehen, dass manchen mittlerweile der Geduldsfaden reisst. Es ist wirklich unglaublich, dass ein Unternehmen mit solch einem Produkt (NIR) sich bisher so amateurhaft verkauft. Und anscheinend es auch nicht schafft, die "Schwachstellen " (Druck) zu beseitigen, egal wie.

ABER: Ich rechne fest damit, dass spätestens zur HV gewisse Aktionärsgruppen daran was ändern werden. Immerhin bekommst du diese Technik zur Zeit für nen Appel und ein Ei.

Phossi

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.431.343 von PHOSSI am 23.05.07 11:10:13

Sieh das doch mal ganz sachlich:

Adphos ist nicht der Super-Geheimtipp, sondern ein ganz normaler Turnaround. Aus meiner Sicht zwar ein besonders solider, aber das ändert nichts daran, daß sowas seine Zeit braucht. Nur wer zu optimistsich war, kann jetzt enttäuscht sein, ich bin es nicht.

Mag sein, daß der Vorstand die Fa. "schlecht verkauft", aber sowas sollte nie Maßstab für ein Investment sein, denn entscheidend sind die Gewinne, kommen sie, muß gar nicht groß darüber geredet werden, dann sprechen die Zahlen für sich.

Nicht nervös werden, Leute, ich bin bei euch und halte euch das Händchen. In den letzten Jahren hat immer alles geklappt, was ich angepackt habe. Das wird auch bei AdPhos so sein.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.431.543 von Kartenhai am 23.05.07 11:21:17

Na, da haben sicher alle darauf gewartet, mit dir Händchen halten zu dürfen.

Das Problem ist, dass lenny sich erst selbst besoffen redet und postet und
dann schnell die Geduld verliert.

Ich sitze auf einem zunehmend größeren Bestand der aus der Spekufrist raus
ist und bei dem ich egal ob Übernahme oder sonst wie die Dinge sehr beruhigt
auf mich zukommen lassen kann.

Tatsache ist die Technik schlägt den Wettbewerb und das werden wir mit
genügend Geduld auch finanziell erleben. Untergehen wird der Kahn sicher
nicht.

[TimoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.430.344 von Kartenhai am 23.05.07 10:12:56

Ja ja , ich freu mich auch über Verluste

Es kommt doch auf die Gesamt-Allokation an.

Ich hab ein paar Werte, die schießen jetzt mit rauf, andere sind da eher unbeeindruckt, weil sie sich in Sondersituationen befinden.

Genau das macht doch die Streuung und Risikooptimierung aus. Wenn der Markt mal etwas in die Knie geht halten sich dafür meist die kleinen Stinker, oder brechen aus, weil sie den Turnaround geschafft haben.

--> Gesamtdepot = geringere Volatilität.

Gruß
TS

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.432.471 von Charto am 23.05.07 12:09:47

Hattest du mich nicht auf "ignore", Charto?

@Timo: Das war doch nur ein Witz von mir, ich seh es ja genauso.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.439.473 von Kartenhai am 23.05.07 18:10:34

Schon gemerkt, dass "ignore" nur funktioniert wenn man eingelogged ist?

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.430.187 von TimoS am 23.05.07 10:04:04

..es geht doch darum das adphos "unmittelbar" die Aufträge meldet um
noch ein Rest an Glaubwürdigkeit zu retten.

Die Zahlen werden sicher nicht besonders gut, da stellt sich schon die
berechtigte Frage ob man die Aktie auch noch viel billiger haben kann.

..im Übrigen ist die Aktie im letzten Jahr nach den Zahlen intraday
auf 2 Euro abgerauscht, da frage ich mich schon wer hier richtig lag.

Aktienkauf ist für mich keine Glaubesfrage, es gibt zahlreiche andere
aussichtsreiche Werte.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.432.471 von Charto am 23.05.07 12:09:47

Hallo Charto,

"Das Problem ist, dass lenny sich erst selbst besoffen redet und postet und
dann schnell die Geduld verliert."

Ich denke, da hast Du etwas Wahres ausgesprochen.

gruss parade

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.441.422 von parade am 23.05.07 20:00:42

Bitte nicht so einen Blödsinn schreiben.

..ich bin seit fast zwei Jahren mit dem Unternehmen beschäftigt,
da kann man schon mal ein paar signifikante Aufträge erwarten, zumal
diese immer wieder angekündigt wurden.

Die Performance speziell in 2007 ist alles andere als gut bei diesem
Bullenmarkt.

..und darum geht es letztendlich bei aller "Technologie die die Welt
verändert"

Butter bei der Fische und nicht immer nur dicke Hosen machen.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.439.835 von Charto am 23.05.07 18:30:45

Schon klar...

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.441.687 von lenny007 am 23.05.07 20:18:29

Bist du ausgestiegen, Lenny?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.441.687 von lenny007 am 23.05.07 20:18:29

Hallo lenny,

dass Du mit Deinen Beiträgen etwas übertrieben hast, das ist doch wohl unstrittig, oder? Ganz sicher waren Deine Beiträge fast immer sehr interessant und inhaltsreich, kein Zweifel.

Du hast aber eine Erwartungshaltung aufgebaut, der die Grundlage entzogen wird, wenn dann nichts Entsprechendes vom Unternehmen kommt.

Du hast halt Pech, dass nichts kommt. Du wärst der Allergrösste gewesen, wenn entsprechende Meldungen gekommen wären.

Ich verstehe auch nicht, warum das Unternehmen so mauert. Man hätte Dich irgendwie unterstützen müssen. Immerhin wird oder wurde die Adphos durch Dein grandioses Forum nicht unbekannter (in positiver Hinsicht), was für eine AG immer gut ist.

Aber scheinbar läuft etwas bei Adphos nicht richtig. Irgendwas passt nicht zusammen.

Du hast ja auf der HV Gelegenheit, Dir die Verwaltung "mal zur Brust zu nehmen". Ich erwarte das sogar von Dir. Zeig denen mal, dass Du wirklich so ein toller Bursche bist, wie man den Eindruck hat (oder zumindest hatte). Ich werde auch nach München fahren, um mir den Laden mal näher anzusehen und die handelnden Figuren.

Ich würde mir an Deiner Stelle einen sehr guten Redebeitrag vorbereiten, der alle Schwachstellen präzise darstellt und dazu gute Fragen stellen, die genaue Antworten erfordern. Und da gibt es ja reichlich Auswahl. Und da Du am meisten in der Materie steckst, bist Du prädestiniert für diesen "Job".

Ausserdem ist es einfach Deine Pflicht als vielleicht übertrieben überzeugter "Adphos-Fan", Dein Image wieder aufzupolieren, wieder herzustellen. Denn dass Du aus Überzeugung gehandelt hast, bezweiflich ich in keinster Weise.

Mach was draus!

gruss parade

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.445.886 von parade am 24.05.07 09:16:14

Ich bin ja nun mal wirklich auf die morgigen Q1-Zahlen (und evtl. Auftragsmeldungen) gespannt.
Die aktuelle Skepsis (hier im Thread) ist schon enorm (kann mich nicht erinnern, dass die Stimmung schon mal so extrem negativ war..). Auch zeigen die (Nicht-)Beiträge, dass viele Trader, Zocker und Lemminge zur Zeit NICHT investiert sind! Gutes Zeichen

Aber vielleicht liegen gerade die Adressen, die die ganze Zeit (besonders auch in den letzten 4 Wochen nach den 2006-Zahlen) die Stücke am Markt aufgenommen haben, richtig.
Immerhin geht es bei denen nicht um "Peanuts"..........

Phossi

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.445.886 von parade am 24.05.07 09:16:14

guter Beitrag!

cf

[Kaktus-Jones]

Also ich weiß nicht, was ihr hier wieder auf lenny herumhackt. Er hat hier einen Haufen Infos reingestellt. Wie die zu bewerten sind, das muß jeder selbst entscheiden. Daß lenny natürlich positiv gestimmt war, war doch klar, da er ja investiert ist und nicht nur aus Spaß all die Infos zusammenträgt.
Mal abgesehen davon gab es ja Auftragsmeldungen - nur nicht so viele wie wir es gerne gehabt hätten. Ich werde wohl in den nächsten Wochen, wenn der Kurs weiter auf niedrigem Niveau bleibt, weiter zukaufen. Ich habe durchaus noch 2-3 Jahre Zeit. Die Aussage von Adphos für dieses Jahr war, die Gewinnzone zu erreichen. Sollte das diesmal geschafft werden, dann mache ich mir keine Sorgen und warte in aller Ruhe ab.
Gute Technik (mit Alleinstellungsmerkmal) und weiter steigende Energiepreise spielen Adphos doch in die Hand. Man muß nur Geduld haben.

Grüße
Kaktus

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.448.926 von Kaktus-Jones am 24.05.07 12:16:24

ich hatte das eigentlich als Lob für lenny's Engagement und Wissens-Info gesehen cf

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.448.926 von Kaktus-Jones am 24.05.07 12:16:24

Ich denke es macht keinen Sinn erst von täglich kommenden
Auftragsmeldungen zu schwärmen und dann zu glauben, es könnte nun alles
noch ein Jahr dauern und man könnte problemlos noch billiger als jetzt wieder
einsammeln.

Das passt einfach nicht zusammen.

Ausserdem ist es auch interessant, dass ein Tag vor den Zahlen die
große Xetra- Bid-Order verschwindet, im Ask ein zusätzlicher Block steht und
in Frankfurt eingesammelt wird.

Ein Grund mehr, auf die Zahlen morgen gespannt zu sein.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.450.650 von Charto am 24.05.07 14:11:21

die beiden großen Blöcke im ask stellen sich mir auch als Fragezeichen?!
cf

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.450.650 von Charto am 24.05.07 14:11:21

..reine Spekulation meinerseits das die Aktie in den kommenden Tagen
billiger sein wird.

Ich sehe in Q1 noch keine Trendwende, eltosch ist noch nicht in der
Spur, leider.

Und wenn sich der Trend endlich umkehrt umso besser, ich habe nur
keine große Lust auf deftige Kursverluste in diesem Bullenmarkt.

[Heavytrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.450.650 von Charto am 24.05.07 14:11:21

Vollkommen richtig! Das OB hat sich um 180 Grad gedreht!

Also- Börse kann relativ einfach sein!

Was Lenny betrifft super Arbeit und noch ein wenig durchhalten.
Meine Nerven sind schon lang am Ende.
Aber ich gebe Ap8 und mir noch ein paar Monate.
Aber dann definitiv mit Verlust raus, falls sich immer noch nichts tut.2,86 Schnitt

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.453.487 von lenny007 am 24.05.07 16:42:51

Hallo lenny,

vielleicht kommt Eltosch ja überhaupt nicht mehr in die Spur. Vielleicht sitzen ja dort auch nur Versager. Ich komme manchmal auf diesen Gednaken.

gruss parade

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.454.585 von parade am 24.05.07 17:42:05

@parade

Hör auf zu sticheln, wenn du der Meinung bist, daß die Vorstände Gauner, Pfeifen, Versager, Lügner oder Faker sind, sag das bitte halbwegs deutlich unter Angabe von Verdachtsmomenten. Ansonsten: ]http://www.wolles-website.de/bloedsinn_pinguin/pinguin.mpeg…

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.455.593 von Kartenhai am 24.05.07 18:40:07

Hallo Kartenhai,

wie kommst Du darauf, dass ich stichel? Bist Du blind? Auch Du musst doch erkennen, dass es in dem Laden nicht richtig läuft.

Wenn Du es aber nicht erkennst, dann nimm meinen Beitrag als Anregung zum Nachdenken.

Ansonsten behalte ich meine Gedanken und Spekulationen für mich.

Sticheln, warum sollte ich sticheln? Was hätte ich davon?

Ist Dir noch nicht aufgefallen, dass Dr. Hönle gute Gewinne macht, Eltosch aber nicht? Damit habe ich aber nicht gesagt, wie Du mir das in den Mund gelegt hast, dass die Vorstände Gauner, Pfeifen, Versager, Lügner oder Faker sind. Ich habe nur die Möglichkeit in den Raum gestellt, dass es sich um Versager handelt. Und so daneben liegt dieser Gedanke doch nicht, oder?

Ich habe lediglich Anregungen zum Nachdenken gegeben. Ich jedenfalls denke nach!

gruss parade

[downdax]

nun entspannt euch mal

die zahlen morgen werden mit sicherheit nicht gut - ses schätzt einen verlust von 800k glaube ich - alles was drunter ist, ist besser als erwartet - aber wer ne schwarze null erwartet lebt auf dem mond

die wirklich großen tollen aufträge kamen leider noch nicht - das ist tatsache

ich bin gespannt auf die zukunftsaussagen in zahlen und aufträgen

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.456.540 von parade am 24.05.07 19:44:25

> "Ist Dir noch nicht aufgefallen, dass Dr. Hönle gute Gewinne macht..."

Ja, aber das ist eine Aktie, mit der man kein Geld verdienen kann. Dividenden reichen mir nicht. Ich bevorzuge bei diesem Stand der Börsen Turn-Around-Stories. Jeder nach seiner Facon...

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.457.225 von Kartenhai am 24.05.07 20:28:49

Hallo Kartenhai,

"ich bevorzuge bei diesem Stand der Börsen Turn-Around-Stories."

Das muss man akzeptieren. Das beinhaltet aber auch, dass man mal daneben liegt.

Ich für meine Person bin mit 10 - 15 % im Jahr absolut zufrieden. Und die habe ich bei Hönle schon "im Sack".

gruss parade

[Besitzer]

DGAP-Adhoc: Advanced Photonics Technologies AG (deutsch)

AdPhos beginnt Geschäftjahr 2007 deutlich besser als im Vorjahr

Advanced Photonics Technologies AG / Quartalsergebnis

25.05.2007

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

München, 25. Mai 2007 - Im ersten Quartal des Geschäftsjahres 2007 entwickelte sich das Geschäft des AdPhos-Konzerns deutlich positiver als im Vergleichszeitraum des Vorjahres. Der Konzernumsatz im ersten Quartal 2007 hat rund 7,3 Mio. Euro betragen und lag damit etwa 8 % über dem Wert des Vergleichszeitraumes im Vorjahr (1. Quartal 2006: 6,8 Mio. Euro). Das konsolidierte Betriebsergebnis (EBIT) und das Dreimonatsergebnis für diesen Zeitraum waren zwar noch nicht positiv aber der Fehlbetrag konnte jeweils um etwa die Hälfte auf rund -0,6 Mio. Euro vermindert werden. Am 31. März 2006 hat das EBIT noch rund -1,1 Mio. Euro und der Periodenfehlbetrag noch rund -1,2 Mio. Euro betragen.

Im Berichtszeitraum hat ein erfreulicher Großauftrag über mehr als 2 Mio. USD für Digitaldruckprodukte zur Stabilisierung des Geschäftsverlaufes beigetragen. Die Auslieferung dieser Systeme ist im 2. Quartal 2007 geplant. Weitere Aufträge in diesem Bereich sind bereits avisiert. Im Geschäft mit den Produkten für die thermische Behandlung von Bandstahl und -aluminium (z.B. Coil-Coating) sind wir überzeugt, dass aus der Produktentwicklung und der Vertriebsarbeit der letzten Geschäftsjahre in naher Zukunft signifikante Auftragseingänge verzeichnet werden können. Das Geschäft mit der Stahlindustrie ist aufgrund der erheblichen Investitionsvolumina unserer Kunden von langen Projektvorlaufzeiten geprägt, auf die wir naturgemäß wenig Einfluss haben.

AdPhos AG Dr. Rainer Gaus Bruckmühler Str. 27 D-83052 Bruckmühl-Heufeld Tel.: [phone] Fax: [phone] [e-mail]





DGAP 25.05.2007

grüße

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.461.245 von parade am 25.05.07 09:13:50

Ich wiederhole mich:

Die (grottenschlechte) Stimmung hier im Thread ist für mich der beste Beweis, dass das Licht am Ende des Tunnels immer näher kommt.

Die Quartalszahlen, die eben veröffentlicht wurden, waren zwar deutlich besser als im Vorjahr, aber trotzdem noch im Minus (wenn auch besser wie die Erwartung!).

Mittlerweile spricht man von "überzeugten" Erwartungen, dass "signifikante" Auftragseingänge verzeichnet werden können.
Jetzt könnt Ihr davon halten was Ihr wollt, aber ich gebe sooooo
kurz vor der entscheidenen Verbesserung NICHT auf.

Phossi

[Charto]

Genau, die Stimmung war zu schlecht um zu verkaufen.

Ich denke, dass die Erwartungen hier deutlich übertroffen wurden.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.461.517 von Charto am 25.05.07 09:30:28

Man hat hier wirklich den Eindruck, dass das Geschäftsmodell hier beliebig kopierbar wäre usw.

Dass das Management bisher zu wenig daraus gemacht hat, steht ausser Zweifel; hat aber auch vielleicht Gründe, die wir nicht richtig bzw. ganz nachvollziehen können.

Und nicht ohne Grund steht die Aktie immer noch auf einer vergleichsweise niedrigen Kursbasis. Andere sog. Turnaroundwerte geniessen weitaus mehr Vorschusslorbeeren...

Die Potenziale scheinen aber die Profis erkannt zu haben, denn sie sammelten in den letzten Monaten und Wochen das Material von den "Lemmingen".

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.461.748 von PHOSSI am 25.05.07 09:41:43

Die Verzögerungen beim Coil-coating haben die nicht zu
verantworten.

Schließlich geht es da um andere Dimensionen, bei denen AP8 zwar
ein technisches Schmankerl liefert aber doch eher fünftes Rad am
Wagen ist.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.461.245 von parade am 25.05.07 09:13:50

Daß du mit Hönle jährlich 10-15% machst, wage ich zu bezweifeln.

[rebel_yell]

ich bin auch schon seit Jahren dabei, verfolge die Entwicklung mit Spannung, war auch schon das eine oder andere Mal kurz davor, den Wert aus dem Depot zu nehmen, bin aber von einem Durchbruch in diesem Jahr überzeugt und habe den letzten Kurseinbruch genutzt noch einmal nachzulegen.
Die HV am 19.7. lasse ich mir dieses Jahr nicht entgehen...........

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.462.827 von rebel_yell am 25.05.07 10:38:30

hmmm - ich bin zwar noch nicht so lange dabei, glaube aber auch nach wie vor an adphos ....
... also abwarten und hoffen,dass es bald meldungen gibt, wenn sich heuer auch nix mehr tut, dann wird es wohl schwierig werden ...

[Kursgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.461.398 von PHOSSI am 25.05.07 09:22:51

___________________KURSGOTT_____________________

Phossi,

ich weiß Du bist schon ewig dabei und ich schätze Dich sehr aber das ist doch mal wieder typisch für Adphos, negatives Ergebnis und tolle Aussichten!
Seit wann treiben die solch ein Spiel? 2003...2004....2005...2006...2007

Immer die gleiche Leier, wir erwarten starke Auftragseingänge aus dem Stahlbereich...blabla

Ich bin froh über 2,8 mit kleinem Verlust ausgestiegen zu sein und schaue jeden Tag nach diesem Wert, in der Hoffnung, dass es jetzt dann mal irgendwann los geht!

Die einzige Hoffnung, die ich habe, ist eine Übernahme durch ein erfahrenes Team, denn die Pfeifen bei Adphos kannst Du echt vergessen. Schon die IR Arbeit, wo gibt es denn sowas?

Aber seis drum, ich wünsche Dir weiterhin viel Erfolg und hoffe Du fällst mit Adphos nicht auf die Nase. Immer schön die Augen offen halten.

Gruß Kursgott

[pep1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.463.391 von Kursgott am 25.05.07 11:09:23

Hallo Kursgott,
du hast eben alles gesagt.
Ich glaube jedenfalls an die geile Technik ,die sich irgenwann
im großen Stil durchsetzen wird.Und falls es wirklich am Managment liegt so wird es eine Übernahme geben.Also was kann man mit dieser Aktie falschmachen.???
Kaufen ,liegenlassen und wohlfühlen(Kostolany)
Danke Dir Lenny für Deine umfassenden Informationen.
Gruß an alle Adphosianer
Pep1

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.463.391 von Kursgott am 25.05.07 11:09:23

Danke für Deine Wünsche.

Ich bin daurchaus auch Deiner Meinung, aber:

Das weiss der Markt; deswegen stehen wir auch nicht bei 5 Euro, sondern bei nur Euro 2,50. Eine Überbewertung kann ich daher nicht feststellen, wenn man die gleichen Maßstäbe wie bei anderen Turnaroundwerten ansetzt (siehe z. Bspl. Abacho, Agor usw.).
Das Unternehmen ist noch nicht mal mit dem Umsatz bewertet und hat fast keine Verbindlichkeiten. Klar könnte die Eigenkapitalausstattung besser sein, aber:

Auf der anderen Seite sind die bisherigen KE ohne Probleme plaziert worden. Auch ist von mehreren "dritten" Seiten die NIR-Technik hervorgehoben worden.

Es ist durchaus eine Möglichkeit zu warten, bis es irgendwann losgeht? Mit was losgeht? Sollten die (ich weiss, schon länger erwarteten) grösseren Aufträge kommen, wird man Schwierigkeiten haben zu diesen aktuellen Kursen einzusteigen. Auch geht es doch auch nicht um "Luftschlösser", die der Vorstand einfach so in die Welt setzt. Sondern um die langen Projektvorlaufzeiten, die auch ich mir (und mit Sicherheit auch der Vorstand)etwas kürzer gewünscht hätte.

Und der grundlegende Unterschied zu den letzten Jahren:
Es wird was passieren!!! Instis sammeln ein (sehr schön bei der aktuellen Schwäche) und werden schon einiges bewegen. Ich freue mich auch auf die HV.

[132427]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.463.391 von Kursgott am 25.05.07 11:09:23

Hallo

Die einzige Hoffnung, die ich habe, ist eine Übernahme durch ein erfahrenes Team,
denn die Pfeifen bei Adphos kannst Du echt vergessen. Schon die IR Arbeit,
wo gibt es denn sowas?

Das stimmt, mit einem richtig gutem Management,
könnte der Kurs schon bei 8€ sein,
dass natürlich nur bei höheren Umsätzen und einem
deutlich höherem EBIT ist doch klar.

Was ich nach all dem Jahren bei Adphos immer noch
nicht verstehe ist die Tatsache, wie man es schafft,
dass sich kaum Firmen für die sehr guten Möglichkeiten interessieren,
ein so gutes Produkt wie die NIR Technologie
mit den großen Vorteilen beim Zeit-und Energiesparen
müßte sich normalerweiße in der heutigen Zeit wie frisches Brot verkaufen lassen,
auch mit höheren Gewinnspannen.

Schade das Produkt hätte die gleichen Möglichkeiten
wie die VIZ-Software im HDTV Bereich

Vielleicht sollte Bjarne Berg von VIZ mit seiner Mannschaft
mal das Ruder übernehmen,dann würde ich sofort mit
min.50000,00 € einsteigen.

Uns allen viel Glück wir werden es brauchen

[TimoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.464.061 von 132427 am 25.05.07 11:43:41

Mal ganz sachlich und pragmatisch an die Sache ran, würde ich sagen.

Mit prinzip Hoffnung und Glaube verdient man kein Geld.

Fakt ist, dass das Management bei Adphos aus Praktikern besteht, die kein glückliches Händchen bezüglich Aktionäre pampern haben.

Positiv zu bemerken ist die Verringerung der Kostenbasis (Personal), wobei sicherlich in der Vergangenheit zu "barmherzig" und wenig betriebswirtschaftlich gedacht wurde. Es ist zu vermuten, dass auf der Kostenbasis noch etwas Spielraum ist, was auch aus dem Bericht hervorgeht ("Ergebnisverbesserung bei konstantem Umsatz").

Selbst wenn keine Aufträge kommen, haben wir also noch Verbesserungspotentiale.

Des weiteren sind noch 3,4 Mio. Cash in der Kasse. Die Hausaufgaben bezüglich F+E (3 Patentzulassungen in Q1) und Investitionen sind gemacht.

Wenn man sehr konservativ den Umsatz auf 2007 hochrechnet haben wir eine MK von 25 Mio. bei Umsatz von 28 Mio.

Entscheidend für eine signifikante Verbesserung sind die Großen Aufträge. Wenn die kommen sehen wir eine Exposion, wenn nicht eine Erosion (bis höchstens 2 Euro mM)

Gruß
TS

[downdax]

laut bloomberg kauft xpensio fröhlich hinzu - allein in den letzen tagen rd. 100.000 stück - knapp unter der nächsten meldeschwelle

[TimoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.467.019 von downdax am 25.05.07 14:48:31

Quelle bitte Oder war das nur mündlich?

Danke

Gruß
TS

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.467.019 von downdax am 25.05.07 14:48:31

außerbörslich?

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.467.928 von TimoS am 25.05.07 15:40:59

bloomberg terminal: ap8 gr <Equity> phdc1

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.468.516 von downdax am 25.05.07 16:11:11

Nun ja, das hat aber kaum jemand. Das war außerbörslich, stimmts?

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.468.767 von Kartenhai am 25.05.07 16:22:57

kann man nicht eindeutig erkennen; nach den gemeldeten außerbörslichen trades gemessen, erfolgten die käufe börslich

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.469.171 von downdax am 25.05.07 16:48:07

In den letzten Tagen war doch kaum Umsatz, wie können die da 100.000 Stück gekauft haben? Hast du einen genauen Zeitraum?

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.469.466 von Kartenhai am 25.05.07 17:05:36

Klar ging das börslich (hatte ich auch geschrieben...).
Die haben anscheinend täglich das Material aufgenommen, das die von mir genannten "Lemminge" gegeben haben.
Es gab doch immer mal wieder auf der Briefseite (um die 2,50 Euro) ne grössere Stückzahl; die müssen sich zur Zeit auch nicht beeilen, da die Lemmis die "Schnauze" und die "Hosen" voll haben (bzgl. Verzögerungen des Turnarounds...)

Jetzt stellt sich nur die Frage:
Wer weiss mehr bzw. hat ein besseres Händchen?

Phossi

[Charto]

Technologie
Hoffnung auf die Wende bei der AdPhos-Aktie

25. Mai 2007
Für manche Aktien brauch es gute Nerven. Dazugehört sicherlich auch die des Spezialisten für die Nutzung von Licht für industrielle Prozesse und Produkte, Advanced Photonics. Zwar wies der Aktienkurs in den vergangene vier Jahren eine steigende Tendenz auf, doch folgten Phasen steiler Kursanstiege immer wieder Phasen drastischer Einbrüche.
2003 ging es vom Allzeittief bei 80 Cent auf über drei Euro nach oben - aber im folgenden Herbst hatte sich der Kurs schon wieder mehr als halbiert. Anfang 2006 stieg der Kurs noch rascher von rund 1,50 Euro auf ein Fünfjahreshoch von 3,32 Euro um dann wieder ebenso rasch auf zwei Euro zu konsolidieren.

2006 unter Erwartungen

Seitdem hatte sich die Aktie bis Ende April wieder gut erholt und stand kurz vor ihrem Fünfjahreshoch bei 3,30 Euro. Indes scheiterte die Notierung dreimal daran - und das dürfte ein ungünstige Voraussetzung für die wenig später vorgelegten Jahresergebnisse gewesen sein.

Denn die Gesellschaft, die ihr Hauptgeschäft mit der Druckindustrie macht, musste über einen Geschäftsverlauf unter den Erwartungen berichten. Der Betriebsverlust (Ebit) vervierfachte sich auf 2,4 Millionen Euro, der Jahresfehlbetrag erhöhte sich auf 2,3 von einer Millionen Euro, wohingegen der Umsatz um zehn Prozent auf rund 29,8 Millionen Euro zurückging.

Das Geschäft mit der Stahlindustrie auf Basis der NIR (Near InfraRed)-Technologie, für das die Gesellschaft große Hoffnungen hegt, ging mit einem Umsatz von 3,985 Millionen Euro deutlich um 45 Prozent zurück, nachdem es im Jahr davor durch Großprojekte mit Referenzcharakter überdurchschnittlich gewachsen war. Im Geschäft mit Produkten für die Bogenoffset-Druckindustrie verzeichnete man zwar stärkere Umsätze, litt aber noch unter einer unbefriedigenden Rohertragsmarge. Insgesamt stagnierten die Erlöse im Druckbereich.

Deutlich besseres erstes Quartal

Zwar stellte Advanced Photonics aufgrund der Inbetriebnahme von Projekten im Stahlbereich und damit einhergehend der Verdopplung des Angebotsvolumens einen deutlichen Anstieg des Geschäftsvolumens im Geschäftsjahr 2007 in Aussicht. Zudem teilte man mit, dass der Bereich Digitaldruck eine Belebung im ersten Quartal erfahren habe. Dennoch stürzte der Kurs der Aktie um mehr als elf Prozent ab und gab seit dem weiter nach.

Auch am Freitag verliert die Aktie nach Vorlage der Zahlen für das erste Quartal rund 1,6 Prozent an Wert und notiert am Nachmittag bei 2,47 Euro. Zwar entwickelte sich das Geschäft deutlich positiver als im Vergleichszeitraum des Vorjahres, die Anleger aber hatten sich wohl mehr erhofft.

Denn obwohl der Konzernumsatz mit rund 7,3 Millionen um etwa 8 Prozent über dem Wert des Vergleichszeitraumes im Vorjahr lag, konnte das Unternehmen weiterhin kein positives Betriebsergebnis vorweisen. Indes konnten sowohl Betriebsverlust als auch Periodenfehlbetrag um etwa die Hälfte auf rund -0,6 Millionen Euro vermindert werden.

Hoffnungsträger Stahl

Zur Stabilisierung des Geschäftsverlaufes habe ein erfreulicher Großauftrag über mehr als zwei Millionen Dollar für Digitaldruckprodukte beigetragen. Die Auslieferung dieser Systeme sei im 2. Quartal 2007 geplant. Weitere Aufträge in diesem Bereich seien bereits avisiert.

Im Geschäft mit den Produkten für die thermische Behandlung von Bandstahl und -aluminium sei man überzeugt, signifikante Auftragseingänge verzeichnet werden können. Das Geschäft mit der Stahlindustrie sei aber aufgrund der erheblichen Investitionsvolumina von langen Projektvorlaufzeiten geprägt. Gerade die Tatsache, dass sich im ersten Quartal offenbar noch keine vermeldungswürdigen Aufträge im Stahlbereich ergeben haben, dürfte die Anleger enttäuscht haben.

Das Unternehmen hat in den vergangene fünf Jahren stets Verluste verzeichnet, während die Umsätze beständig um 30 Millionen Euro schwankten. Für das laufende Jahr erwarten Analysten allerdings einen ersten Durchbruch und ein höheres Umsatzvolumen von 38,55 Millionen Euro. Indes leisten die Umsätze des ersten Quartals dazu noch keinen sichtbaren Beitrag.

Aktienkurs sucht noch nach Boden

Auf der Ertragsseite rechnen die Analysten mit einem Betriebsgewinn von 1,25 Millionen Euro. Auch für diesen müssen sich die Grundlagen in den kommenden Quartalen noch verbessern. Auf Basis der Schätzungen ist die Aktie mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 38 für das laufende und von 16 für das kommende Jahr bewertet. Das ließe sich rechtfertigen, wenn dem Unternehmen endlich der lang ersehnte Durchbruch gelingt.

Charttechnisch aber wurden Ende April die Unterstützung bei 2,75 Euro sowie der seit Ende 2005 gültige Aufwärtstrend durchbrochen. Seitdem sucht die Notiz noch nach einem Boden für die Trendwende. Kann sich die Notiz in den kommenden Tagen über dem Augusttief bei 2,34 Euro halten, so wäre dies ein positives Zeichen. Anderenfalls droht ein Rückgang des Kurses bis in den Bereich von 2,25 Euro. Kann das Unternehmen dagegen Positives von der Auftrags- oder Ertragsseite vermelden, könnte ein neuerlicher Ausbruch die Folge sein.

http://www.faz.net/s/RubEA492BA0F6EB4F8EB7D198F099C02407/Doc…

[lenny007]

https://commerce.us.reuters.com/purchase/showReportDetail.do…

MM Warburg schätzt 10 cent je EpS für dieses Jahr.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.469.863 von PHOSSI am 25.05.07 17:26:58

Montag bis Donnerstag auf XETRA = 47.500 Stück, FFM rd. 55.000 Stück. Und das sollen alles Käufe von K&H gewesen sein? Halte ich für völlig absurd. Entweder war der Zeitraum wesentlich länger oder es war doch außerbörslich. Aber egal, die Käufe der beiden sind jedenfalls ein positives Signal.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.470.082 von lenny007 am 25.05.07 17:36:44

Analyst Research Report Snapshot
title: AUERBACH GRAYSON: Adphos - DISAPPOINTING RESULT 2006 (Germany)

price: $12.00
provider: Auerbach Grayson & Co., Inc.
file info: Available for Immediate Download date: 08 May 2007 pages: 5 type: AcrobatPDF
companies referenced: AP8@GY
summary:
Prev Next
2007 Estimates - EPS: 0.10 PER: 28.22 EV/EBITDA: 11.26 Dividend Yield:0.00%
For additional information please contact the Western European Team, [phone], [e-mail] or visit us at www.agco.com. A 5 page company report on Adphos by the analysts of M. M. Warburg MO, the German partner of Auerbach Grayson & Co. Report dated May 8, 20

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.470.234 von lenny007 am 25.05.07 17:43:29

12 USD für 5 Seiten Bericht, bei dem vermutlich 2 Seiten Disclaimer sind. Halsabschneider!

Ich hab mir den Quartalsbericht durchgelesen, hört sich ja alles gut an, nur eins ist mir unklar, was meinen die mit "starke strategische Partnerschaft"?

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.471.532 von Kartenhai am 25.05.07 19:03:28

..damit ist die Partnerschaft mit MAN Roland gemeint.

adphos macht im Segment Druck über 50% des gesamten Umsatzes mit MAN Roland.
MAN verkauft die Trockner unter dem Namen "seccomatic" in ihren
Maschinen an die Endkunden.

Viele Produkte wurden gemeinsam entwickelt, ausserdem sind sie auch
in dem printcity Projekt Partner.

Nur leider hat MAN Roland wohl auch eine solch dominante Position gegenüber adphos das die Margen bisher jedenfalls sehr darunter gelitten haben.

Was den Geschäftsbericht betrifft:

Hört sich alles mal wieder nett an, aber wir haben jetzt bald Mitte
Jahr und noch kein Großauftrag im Stahl.
Daran müssen sie sich letztlich messen lassen.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.471.986 von lenny007 am 25.05.07 19:38:22

..die von Geitner angepeilten 45 Mio. Umsatz für 2007 sind auch
in weite Ferne gerückt.

Die Entwicklung geht einfach zu langsam, bis die richtig in Fahrt kommen dreht der Markt womöglich.

Schade.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.471.532 von Kartenhai am 25.05.07 19:03:28

Stell dich nicht so an.

Hast wohl einen Igel in der Tasche aber im Amitelo-Thread ständig
herumprahlen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.471.986 von lenny007 am 25.05.07 19:38:22

hey lenny, was machst du eigentlich wenn "DER" großauftrag im bereich stahl gemeldet wird?

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.472.698 von Charto am 25.05.07 20:37:51

Igel in der Tasche? Unfug, ich lasse mich nur nicht von diesem nutzlosen Analystenpack ausnehmen.

[Kursgott]

__________________KURSGOTT____________________


Phossi,

da ich Adphos täglich verfolge, wie auch weitere 55 Titel, wird mir ein Einstieg nicht davon laufen.
Wir werden sehen wie es kommt.

Schöne Pfingsten

Kursgott

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.472.027 von lenny007 am 25.05.07 19:41:58

Wenn ich das richtig sehe, ist in deisem Quartal nur der eine Großauftrag aus Japan gemeldet worden. Weiß jemand, ob ein älterer Auftrag umsatz- und ergebnismäßigmäßig in diese Abrechnungsperiode fällt?

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.476.537 von Kartenhai am 26.05.07 14:27:37

..der USA Auftrag wurde bereits in Q4 zum größten Teil verbucht.

Der erste Japan Auftag angeblich "später" im Jahr.

Der zweite Japan Auftrag könnte in Q2 wenigstens zum Teil gebucht werden.

Insgesamt könnte Q2 eine schwarze Null bringen, aber ist halt immer
noch mager.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.477.267 von lenny007 am 26.05.07 15:50:02

...aber die letzten beiden Quartale könnten dann endlich gut werden
falls der Gesamtmarkt immer noch läuft.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.477.832 von lenny007 am 26.05.07 16:17:36

falls der Gesamtmarkt immer noch läuft.

Keine Sorge. Der Investitionsstau beginnt sich eben erst aufzulösen und aus meiner Firma habe ich erfahren, daß neue Maschinen zur Zeit überall nur noch mit sehr langen Lieferfristen zu erhalten sind und Projektverschiebungen daher zur Zeit schon rein zwangsläufig erfolgen. ( Ist eben nicht mit SAP-Projekten, wie etwa einem Release-Wechsel, oder der SAP-Einführung bei einer ausländischen Tochtergesellschaft zu vergleichen. .)

...aber die letzten beiden Quartale könnten dann endlich gut werden

Erwarte ich, nicht unwesentlich auf Grund der von Dir zusammengetragenen Infos, genauso.

Mit zunehmender Etablierung der NIR-Technologie dürfte sich dann auch ganz allgemein die Verhandlungsposition von Adphos gegenüber seinen Partnern und Kunden - etwa MAN Roland - bezüglich Margen ganz entscheidend verbessern. Eine Partnerschaft, etwa mit Hönle, könnte diese Entwicklung auch noch sehr bschleunigen.

Langfristig also sehr positive Aussichten. Kurzfristig wäre auch nicht schlecht. Mal sehen.

[Henrig]

Gratulation an den Club. Die aus Bayern könns also doch noch.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.481.866 von Henrig am 26.05.07 20:27:37

...wir reden hier nicht von Maschinen oder SAP sondern von globalen
Dingen.
Eine saure Gurkenzeit wird so oder so mal wieder kommen, auch die
beste Hausse hat mal ein Ende.

USA: Greenspan warnt vor Börsen-Crash in China

24.05.2007 | 12:08 |

Der Ex-Notenbankchef der USA prophezeit das Ende des weltweiten Wirtschafts-Aufschwungs. Er erwartet dramatische Kursverluste an den asiatischen Börsen.


Der ehemalige US-Notenbankchef Alan Greenspan warnte am Mittwoch vor dramatischen Kursverlusten an den asiatischen Börsen. Der rasante Aufwärtstrend in China könne nicht ewig andauern, sagte der Börsen-Guru bei einem Manager-Treffen in Spanien voraus. Eines Tages werde die Spekulationsblase in Asien platzen.

Aufschwung nicht nachhaltig

"In den vergangenen fünf Jahren ist die Weltwirtschaft insgesamt schneller gewachsen als zu irgendeiner anderen Zeit in der Weltgeschichte", erklärte Greenspan weiter. "Das kann nicht andauern und wird nicht andauern, weil es eine einmalige Anpassung ist." Als Gründe für den jüngsten Aufschwung nennt er die Integration Chinas und Osteuropas in die Weltwirtschaft. Die billigen Exporte aus Asien, die Arbeitskräfte aus Osteuropa, die niedrige Inflation und niedrige Zinsen hätten den Höhenflug an den Börsen unterstützt.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.483.090 von lenny007 am 27.05.07 08:09:15

Diese einmalige Anpassung wird mit kurzfristigen Pausen auch noch ]eine ganze Reihe von Jahren andauern. Die industrielle Revolution erfolgte seinerzeit auch nicht von heute auf morgen.
Das Enwicklungspotential etwa Chinas ist riesig.

Zur Zeit besteht aber die Gefahr einer kurzfristigen Überhitzung und dann daraus folgender Turbulenzen. Greenspan macht es richtig, wenn er hier frühzeitig mit Warnungen und etwas Pessimismus entgegensteuert. Die viel zu kleine kapitalistische Spielwiese, welche die chinesische Regierung ihren Bürgern an den Börsen Shenzen und Shanghai (nicht Hongkong) bietet ( eine begrenzte Anzahl nur für Chinesen handelbarer Aktien ) ist heißgelaufen und bietet sich für eine solche Warnung besonders gut an. Ein Crash dort wäre aber wohl nicht richtig mit einem üblichen Börsencrash zu vergleichen.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.481.866 von Henrig am 26.05.07 20:27:37

> "Mit zunehmender Etablierung der NIR-Technologie dürfte sich dann auch ganz allgemein die Verhandlungsposition von Adphos gegenüber seinen Partnern und Kunden - etwa MAN Roland - bezüglich Margen ganz entscheidend verbessern. Eine Partnerschaft, etwa mit Hönle, könnte diese Entwicklung auch noch sehr bschleunigen."

Das sind ja atemberaubende Entwicklungen, die uns da ins Haus stehen! Hoffentlich verstehen die von MAN und Hönle das auch.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.483.683 von Henrig am 27.05.07 10:59:19

Die Situation in China ist schon fast dramatisch und erinnert an
die Exzesse kurz vor dem Platzen der Blase am neuen Markt.

Von der Hausfrau bis zum Rentner, die Chinesen haben wie du sagst
die kapitalistische Spielwiese Börse entdeckt und legen ihr Geld
in meist hochriskante Werte an.
Glücksspiel ist gesetzlich verboten da kommt die Börse grade Recht zumal im Moment alles noch nach Einbahnstrasse aussieht.
Die Pfandleiher haben Hochkunjunktur, alles wird auf Aktien gesetzt, die Banken finanzieren ihre Kunden z.T. mit faulen Krediten.
Das alles steht auf tönernen Füssen.

..das wird auf Dauer nicht gut gehen und auch die Weltwirtschaft
wird sich deutlich abkühlen, schneller als manche denken.

Ob die Börsen in 2007 schon den Rückwärtsgang einschalten möchte ich nicht behaupten aber es dürfte in absehbarer Zeit wieder in die andere Richtung gehen.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.491.943 von lenny007 am 27.05.07 19:09:43

Inwieweit wirken sich fallende Börsenkurse auf das Geschäft von AdPhos aus? Ist anhaltende Hochkonjunktur für Fortschritte von Adhos im Segment Stahl überhaupt erforderlich? Wenn jemand das bejaht, sollte er mir mal erklären, warum es so sein soll. Mir fällt dazu nämlich nix ein.

[downdax]

lenny,

es ist doch immer das gleiche mit dir: entweder bist du krass pro adphos, oder suchst händeringend argumente für fallende kurse

kauf doch einfach wieder deine aktien günstig zurück und schreibe weiter die neutralen fundamentalen informationen in den thread

wenn china / asien crasht, wird es sicher nicht spurlos an adphos vorbei gehen.. sollen wir jetzt alle panikartig unsere aktien verkaufen?? - bitte wieder fundamentale informationen, wie wir es von dir gewöhnt sind

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.496.096 von downdax am 28.05.07 02:28:28

...immer schon mundgerecht bedienen lassen und dann noch Ansprüche
stellen.
So läuft das nicht.

Ich rede die Aktie nicht schlecht, ich stelle die Situation so dar
wie ich es momentan einschätze.

Damit adphos nachhaltig nach oben läuft müssen andere Zahlen her,
das ist ne ganz einfache Rechnung.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.496.045 von Kartenhai am 28.05.07 00:56:07

..die Druckindustrie reagiert sehr sensibel auf konjunkturelle Schwankungen, die Stahlindustrie schätze ich derzeit robuster ein.

Die starke Abhängigkeit von der konventionellen Druckindustrie ist immer noch das größte Problem für adphos, Digidruck, Stahl und Kunststoff müssen die Hauptumsatzträger werden, dann läuft es.

[lenny007]

..hier noch was erfreuliches, neue Anwendungen mit adphos
Technologie bei kodak.

http://www.druckspiegel.de/closed/news/lang/14050705.html


14. Mai 2007
Neue industrielle Digitaldruckanwendungen

Die italienische Gruppo Frati druckt mit dem Kodak Versamark DS9100-Hochgeschwindigkeitsdrucksystem direkt auf Holzwerkstoffe. Gruppo Frati S.p.A. hat sich auf die Produktion von Paneelen auf Hartholzbasis, mitteldichten Faserplatten (MDF) und Kunststofflaminaten für unterschiedlichste Anwendungen im Einrichtungsbereich spezialisiert.

Das Unternehmen wurde 1960 in Pomponesco (Mantua) von Luigi Frati gegründet, der nach wie vor Vorstandsvorsitzender der Gruppe ist. Die Unternehmensgruppe verfügt heute über acht Produktionsstätten in der Lombardei, Friaul und der Toskana, beschäftigt insgesamt rund 700 Mitarbeiter und setzte im Jahr 2006 rund 380 Millionen Euro um. Frati beliefert Kunden in ganz Europa, Südamerika und Südafrika. Die Gruppo Frati legt besonders großen Wert auf Qualität und zeichnet sich durch beständige Innovationsbereitschaft aus. Diese Aufgeschlossenheit für Neues führte zur Investition in ein extrem schnelles Continuous-Inkjet-Digitaldrucksystem von Kodak.

Das bekannteste Unternehmen der Gruppo Frati ist die auf die Herstellung und Endausrüstung von Fußbodenpaneelen auf Holzwerkstoffbasis spezialisierte Tochtergesellschaft Bipan. In deren Astrid-Fabrik in Codriopo bei Udine werden die unter dem Markennamen BipanFlor verkauften Laminat- und Furnierpaneele hergestellt. Die Produktion erfüllt die Ecoquality Project-Kontrollparameter, indem unternehmensintern aufbereitete Materialien verarbeitet und Rohstoffe zurückgewonnen werden, im Hause selbst und durch die Auswahl des geeigneten Rohmaterials. Bei der Endausrüstung wird ein harzgetränktes Dekorpapier auf das Holzwerkstoffmaterial gepresst und schließlich noch eine widerstandsfähige Spezialbeschichtung (Overlay) aufgebracht. Die fertigen Laminatpaneele sehen wie Holzparkett aus. Der Fertigungsprozess besteht aus zahlreichen Produktionsschritten, darunter auch das Bedrucken der Dekorpapiere im Rollenoffsetverfahren.

Das Kodak Versamark DS9100-System mit einem 9-Zoll-Druckkopf (22,86 cm Druckbreite) erschien ideal für das Bedrucken der 20 cm breiten BipanFlor-Paneele. Doch das Kodak-System war eigentlich für den Druck auf Papier und weitere konventionelle Bedruckstoffe ausgelegt und die Anfrage der Gruppo Frati nach dem direkten Druck auf Holz löste viele Überlegungen bezüglich der technischen Herausforderungen aus. Doch das generelle Interesse von Kodak, immer wieder neue Anwendungen auszuprobieren, veranlasste Federico Martella, Vertriebsleiter für Kodak Inkjet Printing Solutions, in Kombination mit der Überzeugungskraft der Bipan-Manager, eine Testperiode vorzuschlagen, bei der die möglichen Vorteile für beide Seiten ausgelotet werden sollten.

Von Oktober bis Dezember 2006 musste das Kodak Versamark DS9100-Drucksystem zeigen, was es bei dieser industriellen Anwendung in Bezug auf Anforderungen wie Farbdeckung und Farbprofilierung zu leisten vermag - denn die zu bedruckenden Oberflächen sind nicht weiß. Während dieser Zeit arbeiteten die Techniker von Kodak eng mit Maurizio Macor zusammen, der unermüdlich Tests durchführen ließ: "Wir wollten die Qualität und Wirtschaftlichkeit des Systems testen." Im Dezember 2006 hatte das System alle Testphasen erfolgreich absolviert, sodass der Investition in das Kodak Versamark DS9100-Drucksystem nichts mehr im Weg stand.

Kurz danach tat sich eine Möglichkeit auf, die Reaktion des Marktes zu testen: Im Januar 2007 präsentierte die Gruppo Frati das neue Fußbodenprogramm in Hannover auf der Domotex, der Weltmesse für Teppiche und Bodenbeläge. Die Fachbesucher waren von den neuen Fußbodenbelägen nicht nur begeistert, sie gaben ihnen sogar den Vorzug gegenüber den konventionell gefertigten Böden. Außerdem zeigten andere Lieferanten von Fußbodenbelägen ebenfalls großes Interesse. Das war die Rückmeldung, die sich Dante Frati erhofft hatte; seine Erwartungen wurden mehr als erfüllt. Der Digitaldruck eliminiert eine Reihe von Produktionsschritten: den Druck auf Papier, das Aufbringen des Papiers und schließlich das Aufbringen des schützenden Overlays Kodak Versamark DS9100-Drucksystem. Dies hat nicht nur beträchtliche Kosteneinsparungen zur Folge, sondern eröffnet auch eine große Flexibilität, was das Drucken betrifft. Dante Frati konstatiert: "Wenn wir eine Anfrage für einen Bodenbelag mit einem speziellen Dekor hereinbekamen, konnten wir immer nur die Bestellung eines größeren Postens akzeptieren und wir mussten unsere Dekor-Palette aufgrund der wirtschaftlichen Einschränkungen, die der Rollenoffsetdruck setzte, limitieren. Heute können wir uns ausgiebig der Gestaltung neuer Dekors mit unterschiedlichen Holztönen und Maserungen hin zu fantasievollen Dekors widmen." (ms)




An Eltosch unit from the Adphos Group is featured on the hybrid variable digital offset printing system shown by Kodak Versamark and Muller Martini. The two companies signed a reseller agreement at Print 05 whereby Kodak is providing its DS9100 and DS6240 continuous inkjet printing systems to mount on Muller Martini's Concepta web offset press. Hybrid printing is used for versioned direct mail, flyers and circulars. www.eltosch.com
and www.adphos.de

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.496.249 von lenny007 am 28.05.07 08:46:39

hier sind noch ein paar Bilder dazu

http://www.druckportal-sachsen.de/modules.php?op=modload&nam…

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.496.170 von lenny007 am 28.05.07 07:35:11

@lenny

"Damit adphos nachhaltig nach oben läuft müssen andere Zahlen her,
das ist ne ganz einfache Rechnung. "

Also so schlecht waren die Zahlen für das 1. Quartal nun auch wieder nicht. Gut, es gab keine schwarze 0 aber damit mußte man ja auch nicht unbedingt rechnen. Zumindest konnte der Umsatz weiter gesteigert und der Verlust deutlich zurückgefahren werden. Wenn man im Gesamtjahr den Umsatz um 10% steigert, so ist das mit Sicherheit keine berauschende Entwicklung. Aber dennoch kann man dann wohl davon ausgehen, daß man keinen Verlust mehr schreibt - im Gegensatz zu den anderen Jahren mit ca. 33 Mio Euro Umsatz. Man scheint also zumindest profitabler zu werden. Jede weitere Mio Euro Umsatz zusätzlich sollte zu Gewinnen führen. So schlecht ist die derzeitige Ausgangsposition also nicht. Aber natürlich brauchen wir weitere Auftragsmeldungen. Ich bin mir aber sicher, daß diese in den kommenden Monaten kommen werden.

Aber zur Zeit kann man auch noch ruhig ein wenig abwarten - der Kurs wird wohl so schnell nicht davonlaufen. Aber man weiß ja nie, was passiert und ich bin lieber schon drin, wenn der Zug abfährt.

Grüße,
Kaktus

p.s. Danke für die weiteren Infos von dir. Mir zeigt das, daß Adphos sehr gute Chancen in der Zukunft hat. Es dauert halt alles ein wenig länger als geplant, aber wenn man dieses Jahr wenigstens mal einen kleinen Gewinn erzielen kann, dann kann man doch in Ruhe abwarten. Ich habe Geduld - noch.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.491.943 von lenny007 am 27.05.07 19:09:43

Gibts eigentlich einen China-Thread? Denn das ist ein Großbereich für sich. Daher nur einige Stichworte: Staat und Unternehmen haben riesige Devisenreserven angehäuft, die wohl der Entwicklung des noch immer weitgehend unterentwickelten Riesenreiches zugute kommen werden.

Der Boom findet bisher nur in einigen Küstenregionen statt. Bei der Entwicklung hat der Staat einige voneinander abgetrennte Experimentierwelten gechaffen. Die dem durchschnittlichen Küstenchinesen nur zugänglichen Börsen Shenzen und Shanghai mit nur für Chinesen handelbaren Aktien sind solch eine Experimentierwelt, die wahrscheinlich auch nicht auf den internationalen Finanzplatz Hongkong, mit den dort handelbaren Aktien erweitert wird. ( Wäre aber schön für meine China Mobile ). Shenzen und Shanghai werden wohl ne scharfe Korrektur erleben. Der Weltkonjunktur dürfte dies m.E. allerdings nur einen Schnupfen bescheren und China dürfte auch in den kommenden Jahren eine der Lokomotiven der Weltkonjunktur sein, die sich positiv weiterentwickeln dürfte, wenn nicht exogene Schocks wie Vogelgrippe, Erdbeben in Kalifornien, .....

PS: Ganz genau wissen wirs wohl alle nicht. China ist zu anders -und interessant.

[Charto]

Also ich verstehe das Konjunkturgezeter nicht.
Allein die Tatsache, dass es das immer wieder gibt deutet doch an,
dass wir keine Blase haben.

Die Weltwirtschaft boomt einfach wegen China, Indien etc.
Der chinesische Aktienmarkt ist ganz unbedeutend. Entscheidend ist
die chinesische Wirtschaft.

In Deutschland haben wir eine Konjunkturerholung mit Wirkungen auf
Investitionen, Arbeitsmarkt und Konsumneigung, was schon lange
nicht vergleichbar zu verzeichnen war.

In den vergangenen Jahren haben die Leute vieles zurück gestellt
an Anschaffungen. Wir hatten eine Rezession und gleichzeitig eine
massive Verunsicherung durch die Diskussion über Rente,
Gesundheit, Pflege. War alles notwendig nach dem "die-Rente-ist-
sicher-Stillstand" unter Kohl aber der Zeitpunkt war alles andere
als klug gewählt.

Deshalb musste Rot-Grün auch abtreten.
Das Durchschnittsalter der Pkw betrug zuletzt acht Jahre. Das
betraf doch viele langlebige Konsumgüter und erklärt den
Nachholbedarf, der sich nun mit besserer Einkommenslage und
weniger Verunsicherung Bahn bricht.

Also ich denke, dass das noch eine Weile so weiter laufen kann.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.496.398 von Kaktus-Jones am 28.05.07 09:48:53

..habe die Aussichten auch nicht bestritten, aber die Q1 Zahlen hinken
doch sehr hinter den eigenen Vorgaben von adphos hinterher.

Q2 ist bald um und man wird froh sein wenn der break-even gerade
so erreicht werden kann, damit wird das erste HJ, wenn es
gut läuft, ein fast ausgeglichenes Ergebnis vorweisen.

Unter diesen Umständen ist die Aktie angemessen bewertet, sobald sich
im Stahl und Digitaldruck signifikantes tut reden wir weiter.

[NumeroNullero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.496.532 von Henrig am 28.05.07 10:21:57

China war bisher nur indirekt eine Lokomotive der Weltkonjunktur, indem es billige Arbeitskraft zur Verfügung gestellt hat, was aber angesichts des immer noch hohen Anteils der Erwerbsbevölkerung in der relativ unproduktiven und damit einkommenssschwachen Landwirtschaft kein Kunststück gewesen ist und sein wird.
Solange die Wechselkursverhältnisse vorteilhaft für den chinesischen RMB sind, droht auch keine besondere Gefahr von dieser Seite. Aufgrund des mittlerweile recht hohen Investitionsumfanges ausländischer Beteiligungen wird schon aus diesem Grund selbst bei einer Verschlechterung der Währungsverhältnisse auf absehbare Zeit China die grösste Werkbank der Weltwirtschaft bleiben und diese Position eher ausbauen.

Die sogenannte Asset-Inflation hat in den Vereinigten Staaten bzw. einem Großteil der westlichen Welt ein höheres Ausmaß erreicht als an den chinesischen Börsenplätzen.
Hier sind die größeren Gefahren für die Weltwirtschaft zu sehen, weil die Asset-Inflation in Verbindung mit einer sich deutlich ausweitenden Geldmenge das Fundament für das Kreditpotential war, mit dem die Konjunkturlokomotive gespeist worden ist.

Bezogen auf Adphos hat dies aber wohl nur temporär eine besondere Bedeutung. Mittlerweile sollte das Management aus seinen Fehlern soviel gelernt haben, dass man auf Dauer unrentable Bereiche entweder verkauft oder deren Betrieb einstellt. Unter solchen Vorzeichen sind Kunden dann durchaus gewillt, höhere Preise zu aktzeptieren. Wenn es Wettbewerber billiger machen können, dann sind für spezifische Aufgaben die jeweiligen Adphos- oder Eltosch-Technologien unter betriebswirtschaftlichen Bedinungen eben nicht geeignet.
Der Quartalsbericht zeigt aber, dass man zur Erkenntnis gelangt ist, dass sich die Adphos-Technologien hauptsächlich für 2-dimensionale Materialien eignen, was eigentlich schon von Anfang an hätte klar sein müssen. Darüber hinausgehende Aufgabenfelder sind nur in der Kombination mit anderen Technologien sinnvoll, wenn bei einem thermischen Verfahren präzise hinzudosiert werden muss. In solchen Fällen kann ich mir den Einsatz der NIR-Technologie vorstellen.
Angesichts einer sich anscheinend verändernden Aktionärsstruktur kann ich mir gut vorstellen, dass das Management künftig nicht mehr so freigebig "Daniel Düsentrieb" spielen kann und mehr auf die Ergebnisseite achten muss.
Ein positives Ebit im zweistelligen Mio-Bereich mit zweistelligen Kursen im Jahr 2008 halte ich so durchaus für möglich. Dafür muss dann aber einiges geschehen. Das Warten auf die Auftragseingänge zählt dazu aber sicher nicht. Mit einer konsequenten Preisstrategie könnte man da selbst schon einiges gestalten. Das setzt natürlich voraus, dass die immensen wirtschaftlichen Vorteile so wie dargestellt auch zutreffen. Wenn hier aber keine Pontemkin'schen Dörfer anzutreffen sein sollten, dürfte dies ein Indiz für eine äusserst schwache betriebswirtschaftliche Unternehmensführung sein, die es nachhaltig und konsequent zu verbessern gilt.
Im Grunde müsste der gesamte Aufsichtsrat ausgewechselt werden!

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.496.753 von NumeroNullero am 28.05.07 11:04:09

Ob der Vorstand von Adphos auch im Thread mitliest? Dies Posting gehört mit zu denjenigen, die man ihm gern als Abendlektüre empfehlen würde.

[downdax]

was meint ihr: ist der neue großaktionär nur finanzinvestor, oder mischt er sich operativ mit ein? - er kauft jeden tag nach und ist null preissensitiv; kauft zu allen kursen..?!

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.506.113 von downdax am 28.05.07 15:56:06

Auf jeden Fall werden die neuen Großaktionäre oder ihre Hintermänner sich Gedanken um operativen Geschäft gemacht haben.

Ich finde übrigens, daß Lennys Gedanken zur konjunkturellen Entwicklung durchaus hierher gehören und hier auch mal angeschnitten werden können, wenn ich auch nicht der identischen Meinung bin. Deswegen ist dies ja ein Diskussionsforum.

Das Wetter draußen ist echt bescheiden geworden. Hoffen wir auf eine gute Börsenwoche.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.516.815 von Henrig am 28.05.07 21:11:08

> "Auf jeden Fall werden die neuen Großaktionäre oder ihre Hintermänner sich Gedanken um operativen Geschäft gemacht haben."

Welch aufregende Neuigkeit!

Mal was zu den neuen Großaktionären: Die werden m. E. erstmal versuchen, einen Platz im AR zu bekommen, das ist der normale Weg, denn dort bekommen sie Infos aus erster Hand. Sofort Druck auf den Vorstand werden sie m. E. nicht machen, weil es dann zu einer Kampfabstimmung über die AR-Besetzung kommen kann. Schließlich hält das Management noch eine Menge Aktien und die größeren Pakete, die bei Großanlegern plaziert worden sind, könnten gemeinsam mit dem Management stimmen. Dann bekommen sie u. U. nicht mal den Sitz im AR.

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.496.045 von Kartenhai am 28.05.07 00:56:07

"....Inwieweit wirken sich fallende Börsenkurse auf das Geschäft von AdPhos aus...."

Na gar nicht, aber fallende Börsenkurse wirken sich negativ auf dein Adphos Investment aus!!

Das mit China ist schon so eine Sache. Jede Großmutter am Reisfeld besitzt mittlerweile Aktien und die Bewertungen sind schon sehr hoch. Wenn China runter rauscht gehen alle Börsen mit. Das ist übrigens auch einer der Hauptgründe, warum die Instis ihre Positionen derzeit massiv absichern. Das Absicherungsniveau liegt bereits höher als vor unserem letzten Mega-Crash.

lennys Bedenken haben schon eine Berechtigung.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.518.287 von Loggy am 29.05.07 08:12:00

Wenn China runter rauscht gehen alle Börsen mit.

Hmm - fragt sich, inwieweit sich ein Vermögensverlust chinesischer Kleinanleger sich auf die Güternachfrage am Weltmarkt auswirkt. Dies dürfte m.E. ein wohl eher bescheidenes Ausmaß haben.

Durch die gestern schon angesprochene Sonderstellung und Isolation der Börsen Shenzen und Shanghai - daran ändern auch dort gehandelte sogenannte "B-Aktien" nichts, die neuerdings auch von Ausländern erworben werde dürfen - dürften die Auswirkungen auf die Weltbörsen eher gering und mehr kurzfristiger psychologischer Natur wie schon Ende Februar sein, als man über einen starken Tagesrückgang an der Börse Shanghai erschrak.

Aber auch die besondere Eigenstellung der dortigen Börsen dürfte sich allmählich rumsprechen und dortige Ereignisse gelassener sehen lassen.

Bezüglich des gegenwärtg noch hohen Absicherungsniveaus: Die Put-Call-Ratio war in Erinnerung an die letztjährige Zwischenbaisse, die damals im Mai losging, dieses Jahr seit April extrem hoch und geht zu meinem Leidwesen jetzt schon wieder stärker zurück. Sie gehörte für mich im April auch mit zu den Gründen, im Mai viel eher steigende als fallende Kurse zu erwarten.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.518.287 von Loggy am 29.05.07 08:12:00

Nun gut, darüber kann man ja diskutieren, für mich ist aber erstmal wichtig, wie sich die Geschäfte bei AdPhos entwickeln, heftige Schwankungen an den Börsen sind ja normal, da muß man nicht unbedingt reagieren.

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.519.131 von Henrig am 29.05.07 09:30:56

Meinst du mit "Eigenstellung" abgekoppelt vom Weltmarkt ? Da ist wohl der Wunsch der Vater des Gedanken. Sorry, das ist Quatsch.

China wird die nächste Korrektur einleiten oder wenn nicht einleiten, im Nachgang extrem verstärken. Das Potential ist aufgebaut, daran ist nicht mehr zu rütteln.

...wer in solchen Situationen nicht handelt, wird selten gutes Geld verdienen.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.519.623 von Loggy am 29.05.07 10:01:45

Für dich: AA0HRX

Ein Mini-Future-Short-Zertifikat für die Shenzhen B-Aktien. Ist der große Renner bei der ABN-Amro.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.519.623 von Loggy am 29.05.07 10:01:45

Ich glaube, der Sinn ist deutlich auch Dir klar geworden, wenn Du auch mit Absicht vorgibst, etwas völlig anderes verstanden zu haben. Mit Eigenstllung bzw. Eigenart meinte ich das, was ich in den Sätzen unmittelbar davor und in den letzten Tagen geschrieben habe.

[Kaktus-Jones]

Also wenn es zu einem Crash kommen sollte, was ich nicht glaube, dann wird auch Adphos davon nicht verschont bleiben - kurzfristig zumindest. Aber ich glaube nicht an einen Crash. Viele beurteilen den Markt skeptisch und stehen somit an der Außenlinie. Die warten nur auf einen Einbruch am Markt um wieder einsteigen zu können. Dieser Einbruch wird sicher auch noch kommen, aber das ist nichts dramatisches. Die Unternehmen sind noch nicht übermäßig hoch bewertet. Eine kleine Abkühlung am Markt ist sicher nicht das Schlechteste.
Was Aphos angeht, so können wir mit den Zahlen doch eigentlich ganz gut leben. Man konnte den Umsatz um 8% steigern (es wurde der zweithöchste Umsatz in einem 1.Q. erreicht) und das schöne daran ist, daß der Umsatzanstieg nicht auf dem Druckbereich beruht. Die Verluste konnten zudem deutlich zurückgefahren werden und die Auftragsentwicklung scheint sich zumindest leicht positiv zu entwickeln. Wenn nun noch die Margen im Druckbereich verbessert werden, dann sieht es doch gar nicht so schlecht für 2007 aus. Natürlich müssen die Umsätze noch anziehen aber wenn man 35 Mio Euro am Ende des Jahres erreicht, dann bin ich nicht unzufrieden.

Gruß
Kaktus

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.520.456 von Henrig am 29.05.07 10:47:52

@henrig,

es liegt mir fern, mit "Absicht" vorzugeben, irgendetwas von deinen von mir nicht gelesenen Postings falsch verstanden zu haben .

Spass beiseite, deine Unterstellungen sind Blödsinn. Hab mal die Postings des Wochenendes zurückgeblättert, und hab deinen Beitrag vom 28.05.07 10:21:57 gefunden. Also du gehst von einer scharfen Korrektur an Shenzen und Shanghai aus, und alles andere bleibt davon nahezu unbeeindruckt. Und das ist nach wie vor meiner Meinung nach eine Fehleinschätzung.

Aber jedem steht es frei, sich (s)ein Bild zu machen, wir wollen hier ja nicht etwas "schlechter reden" als es ist. Lass uns einfach abwarten .

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.519.780 von Kartenhai am 29.05.07 10:10:42

@kartenhai

danke für den Tipp.

Nichts für mich, ich investiere selten in Produkte, die ich nicht verstehen kann . Diese gehören mit Sicherheit dazu.

[Gretel2]

noch ein paar nette Worte von Malte
Tschau Gretel

AdPhos kaufen (SES Research)
Hamburg (aktiencheck.de AG) - Malte Schaumann, Analyst von SES Research, empfiehlt die Aktie von AdPhos (ISIN DE0008288200/ WKN 828820) unverändert zu kaufen.

Die von AdPhos für das erste Quartal berichteten Kennziffern lägen sowohl bei den Erlösen als auch Ergebnissen leicht über der Erwartung der Analysten von SES Research. Während die Umsatzbeiträge in den Bereichen Druck (EUR 5,3 Mio.) und Stahl (EUR 0,76 Mio.) ihre Erwartungen erreicht hätten, habe das Segment Übriges (EUR 1,3 Mio.) die Prognose (EUR 1,0 Mio.) überschritten. Hier würden u. a. die Umsätze der NIR-Systeme für die Produktion von PET-Flaschen kumuliert. Diese dürften erste Impulse geliefert haben.

Text zur Anzeige gekürzt. Gesamtes Posting anzeigen...

Die Rohmarge habe im Bereich Druck mit gut 32% zwar wieder signifikant über dem geringen Niveau aus Q4 2006 gelegen. Diese dürfte sich jedoch erst mit der Auslieferung der Digitaldruck-Systeme (NIR) in Q2 nochmals verbessern. Nachdem im Vorjahr aufgrund des Umzugs am Hamburger Standort zum Teil doppelte Mietzahlungen angefallen seien, zeige sich die Entlastung hier in den sonstigen betrieblichen Aufwendungen. Diese hätten mit gut EUR 1,3 Mio. auf einem sehr geringen Niveau gelegen. Mit dem Wegfall von Belastungen, wie Umzugskosten und größere Aufwendungen für Restrukturierungen dürfte insbesondere diese Position auch im Gesamtjahr um mehr als EUR 1 Mio. signifikant geringer ausfallen.

Neben der deutlichen Reduktion der sonstigen Aufwendungen reflektiere die Erwartung der Rückkehr zu einem positiven EBIT eine signifikante Erhöhung der Umsätze mit NIR-Systemen. Wesentlicher Treiber sei hier nach wie vor das Segment Stahl, in dem rund 60% der gesamten NIR-Erlöse erzielt würden. Man erwarte weiterhin größere Auftragseingänge mit einem Gesamtvolumen im mittleren einstelligen Mio.-Bereich in der nächsten Zeit. Aus diesen dürfte ein Anstieg der Erlöse im Segment Stahl von EUR 4 Mio. in 2006 auf EUR 8,5 Mio. in 2007 resultieren.

Aufgrund der deutlichen Vorteile der NIR-Technologie in Bezug auf Prozessgeschwindigkeit, Flexibilität, Platzbedarf und vor allem Prozesskosten gehe man nach wie vor davon aus, dass ein erheblicher Teil der ausstehenden Angebote von mehr als EUR 100 Mio. in Aufträge transformiert werden könne. Bei Großprojekten mit Gesamtinvestitionsvolumina im zweistelligen Mio.-Bereich und mehr, von denen nur ein kleiner Teil auf die AdPhos-Technologie entfalle, könne AdPhos allerdings keinen Einfluss auf den Zeitpunkt der Auftragsvergabe nehmen. Lange Entscheidungsprozesse hätten hier zu der bisherigen Verzögerung geführt.

Im weiteren Jahresverlauf sollte AdPhos nach der Überarbeitung des Systems in 2006 weitere Auftragseingänge im Digitaldruck erhalten. Der im ersten Quartal erhaltene Auftrag in Höhe von USD 2 Mio. komme bis Ende des ersten Halbjahres zur Auslieferung. Hinzu kämen Erlöse aus dem Kunststoffsegment. Hier würden NIR-Systeme insbesondere in der Produktion von PET-Flaschen verwendet. Im ersten Jahr der Kooperation dürften die Erlöse hieraus rund EUR 0,5 Mio. betragen.

Ein positiver Newsflow werde vor allem mit der Gewinnung von signifikanten Aufträgen im Stahlbereich determiniert. Der positive Trend der Rohmarge im Druckbereich müsse sich auch im kommenden Quartal mit höherem NIR-Beitrag fortsetzen. Aufgrund der signifikanten Vorteile der NIR-Technologie erwarte man weiterhin die Transformation des umfangreichen Kundeninteresses in Umsätze und Ergebnisse und damit eine deutliche Erhöhung der Ergebnisqualität in den kommenden Jahren. Im Jahresverlauf 2007 sollte das erste Quartal auf der Umsatzseite das schwächste darstellen. Mit steigendem Erlösniveau bereits ab Q2 sollte AdPhos zu positiven Erträgen zurückkehren können.

Das "kaufen"-Rating für die AdPhos-Aktie behalten die Analysten von SES Research bei. Ihr Kursziel auf Basis des DCF-Modells sowie des Free Cash Flow Yield laute unverändert EUR 3,75. (Analyse vom 29.05.2007) (29.05.2007/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 29.05.2007

Analyst: SES Research
KGV: 27.89
Rating des Analysten: kaufen


Quelle:aktiencheck.de 29/05/2007 16:45
AG-Filter: ADVANCED PH.
Übersicht Kurse Chart
News Forum

Performance seit Posting
Bisherige Bewertungen:
1x interessant
Sie nehmen noch nicht an einem Börsenspiel teil!

Steigen Sie jetzt ein!
Boardmail schreiben
ID markieren, ignorieren
Regelverstoß melden

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.521.444 von Loggy am 29.05.07 11:45:50

deine Unterstellungen sind Blödsinn

Dann kannst du eben einfach nicht lesen. Geh auf konkrete Aussagen ein oder laß es einfach bleiben.

[cienfuego]

wie schlau doch Malte ist
cf

[Kartenhai]

China fällt um 6%, Nikkei und Dax knicken ein.

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.534.839 von Kartenhai am 30.05.07 09:21:01

Reiner Zufall.....

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.529.631 von Henrig am 29.05.07 20:07:32

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.534.998 von Loggy am 30.05.07 09:32:12

Was ist los?

Nun steigt die Aktie mal und ihr habt schlechte Laune?

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.539.641 von Charto am 30.05.07 14:04:22

Schlechte Laune gibts bei mir nicht. Es scheint immer die Sonne, auch wenn Adphos fällt .

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.539.731 von Loggy am 30.05.07 14:10:37

Und dabei fällt AdPhos gar nicht, heute früh waren sie sogar im Plus und das trotz herber Verluste im DAX.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.534.839 von Kartenhai am 30.05.07 09:21:01

Ist mal wieder typisch für diesen Thread in letzter Zeit:

Seit lenny nicht mehr postet gibts nur noch Schrott zu lesen.....

Sorry, aber was kümmert mich der Sack Reis in China? Wenn dann zumindest nicht in diesem Thread......

Zumindest scheint Adphos einen Boden herauszubilden. Es bleibt spannend (zumal anscheinend das herauskommende Material immer von "gewissen" Adressen aufgenommen wurde).

Phossi

[Heavytrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.542.203 von PHOSSI am 30.05.07 16:23:09

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.542.203 von PHOSSI am 30.05.07 16:23:09

Wenn dir ein Beitrag nicht gefällt, dann lies ihn doch einfach nicht.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.542.299 von Heavytrade am 30.05.07 16:29:04

Typisch Frauenfernsehen..........
Scheint ne Kochsendung zu sein!

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.542.416 von Kartenhai am 30.05.07 16:35:11

Beitrag ist gut......

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.542.649 von PHOSSI am 30.05.07 16:46:19

Schreib deine Beiträge, lasse andere ihre Beiträge schreiben und denk ansonsten an Dieter Nuhr.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.542.649 von PHOSSI am 30.05.07 16:46:19

Zumindest scheint die Aktie einen Boden gefunden zu haben.
Auf der Geldseite waren heute zumindest gute Stückzahlen gesucht.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.543.614 von PHOSSI am 30.05.07 17:46:35

und deswegen denke ich auch, daß wir die dicke Abwärtsbewegung hinter uns haben
cf

[maxi1010]

Ich stelle den Bericht mal auf Verdacht rein ... nachdem sonst eh nur Müll vorhanden ist, kann es nicht schaden die Aufmerksamkeit wieder mal auf Adphos zu lenken .....

Vielleicht bessert sich die Stimmung hier ja, wenn sich der Kurs wieder fängt ...

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Malte Schaumann, Analyst von SES Research, empfiehlt die Aktie von AdPhos (ISIN DE0008288200/ WKN 828820) unverändert zu kaufen.
Die von AdPhos für das erste Quartal berichteten Kennziffern lägen sowohl bei den Erlösen als auch Ergebnissen leicht über der Erwartung der Analysten von SES Research. Während die Umsatzbeiträge in den Bereichen Druck (EUR 5,3 Mio.) und Stahl (EUR 0,76 Mio.) ihre Erwartungen erreicht hätten, habe das Segment Übriges (EUR 1,3 Mio.) die Prognose (EUR 1,0 Mio.) überschritten. Hier würden u. a. die Umsätze der NIR-Systeme für die Produktion von PET-Flaschen kumuliert. Diese dürften erste Impulse geliefert haben.

Die Rohmarge habe im Bereich Druck mit gut 32% zwar wieder signifikant über dem geringen Niveau aus Q4 2006 gelegen. Diese dürfte sich jedoch erst mit der Auslieferung der Digitaldruck-Systeme (NIR) in Q2 nochmals verbessern. Nachdem im Vorjahr aufgrund des Umzugs am Hamburger Standort zum Teil doppelte Mietzahlungen angefallen seien, zeige sich die Entlastung hier in den sonstigen betrieblichen Aufwendungen. Diese hätten mit gut EUR 1,3 Mio. auf einem sehr geringen Niveau gelegen. Mit dem Wegfall von Belastungen, wie Umzugskosten und größere Aufwendungen für Restrukturierungen dürfte insbesondere diese Position auch im Gesamtjahr um mehr als EUR 1 Mio. signifikant geringer ausfallen.

Neben der deutlichen Reduktion der sonstigen Aufwendungen reflektiere die Erwartung der Rückkehr zu einem positiven EBIT eine signifikante Erhöhung der Umsätze mit NIR-Systemen. Wesentlicher Treiber sei hier nach wie vor das Segment Stahl, in dem rund 60% der gesamten NIR-Erlöse erzielt würden. Man erwarte weiterhin größere Auftragseingänge mit einem Gesamtvolumen im mittleren einstelligen Mio.-Bereich in der nächsten Zeit. Aus diesen dürfte ein Anstieg der Erlöse im Segment Stahl von EUR 4 Mio. in 2006 auf EUR 8,5 Mio. in 2007 resultieren.

Aufgrund der deutlichen Vorteile der NIR-Technologie in Bezug auf Prozessgeschwindigkeit, Flexibilität, Platzbedarf und vor allem Prozesskosten gehe man nach wie vor davon aus, dass ein erheblicher Teil der ausstehenden Angebote von mehr als EUR 100 Mio. in Aufträge transformiert werden könne. Bei Großprojekten mit Gesamtinvestitionsvolumina im zweistelligen Mio.-Bereich und mehr, von denen nur ein kleiner Teil auf die AdPhos-Technologie entfalle, könne AdPhos allerdings keinen Einfluss auf den Zeitpunkt der Auftragsvergabe nehmen. Lange Entscheidungsprozesse hätten hier zu der bisherigen Verzögerung geführt.

Im weiteren Jahresverlauf sollte AdPhos nach der Überarbeitung des Systems in 2006 weitere Auftragseingänge im Digitaldruck erhalten. Der im ersten Quartal erhaltene Auftrag in Höhe von USD 2 Mio. komme bis Ende des ersten Halbjahres zur Auslieferung. Hinzu kämen Erlöse aus dem Kunststoffsegment. Hier würden NIR-Systeme insbesondere in der Produktion von PET-Flaschen verwendet. Im ersten Jahr der Kooperation dürften die Erlöse hieraus rund EUR 0,5 Mio. betragen.

Ein positiver Newsflow werde vor allem mit der Gewinnung von signifikanten Aufträgen im Stahlbereich determiniert. Der positive Trend der Rohmarge im Druckbereich müsse sich auch im kommenden Quartal mit höherem NIR-Beitrag fortsetzen. Aufgrund der signifikanten Vorteile der NIR-Technologie erwarte man weiterhin die Transformation des umfangreichen Kundeninteresses in Umsätze und Ergebnisse und damit eine deutliche Erhöhung der Ergebnisqualität in den kommenden Jahren. Im Jahresverlauf 2007 sollte das erste Quartal auf der Umsatzseite das schwächste darstellen. Mit steigendem Erlösniveau bereits ab Q2 sollte AdPhos zu positiven Erträgen zurückkehren können.

Das "kaufen"-Rating für die AdPhos-Aktie behalten die Analysten von SES Research bei. Ihr Kursziel auf Basis des DCF-Modells sowie des Free Cash Flow Yield laute unverändert EUR 3,75. (Analyse vom 29.05.2007) (29.05.2007/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 29.05.2007

[Henrig]

Die Stimmung ist schlecht und Adphos steigt.

Es gibt Schlimmeres.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.562.651 von Henrig am 31.05.07 19:47:21

Ob lenny sich schon wieder eingedeckt hat?

Sell in May war doch schon im März.

[downdax]

nach bloomberg ist ein "neuer" großaktionär aufgetaucht, der im direkten umfeld der bekannten neuen großaktionäre zu finden ist; mittlerweile liegen da ca. 15% insgesamt; heftige zukäufe sind seit absturz nach den zahlen von der seite zu beobachten - der freefloat wird sukzessiv ausgedünnt

bei 2,75 lag am donnerstag eine fette verkaufsorder via eisberg (ca. 60.000 aktien)

im übrigen glaube ich nicht an eine kampfabstimmung auf der diesjährigen hv; wenn sie wollten, könnten sie jederzeit "ärger" durch einberufung einer aohv, oder über die presse druck machen - demzufolge ist man noch nicht am ziel

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.566.458 von downdax am 01.06.07 04:03:09

Beim Management müßten so etwa 2.000.000 Aktien liegen, knapp 20%.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.566.458 von downdax am 01.06.07 04:03:09

Übrigends ist es noch nicht erwünscht, dass der Kurs nach oben zieht.
Solange Auftragsmeldungen noch ausbleiben versucht man um die 2,50/2,60 Euro einzusammeln (Einfach mal mit ein paar Stücke im Verkauf den Kurs absichtlich drücken).

Phossi

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.570.071 von PHOSSI am 01.06.07 11:13:47

wann wäre es denn nach deiner meinung erwünscht, wenn der kurs anzieht?

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.570.393 von reguau am 01.06.07 11:30:33

Das war meinerseits eine Annahme

Diejenigen, die in den letzten Wochen das herauskommende Material gesammelt haben, sind bestimmt noch interessiert, weitere "billige" Stücke zu bekommen (bis zu 25% des Aktienkapitals).

Wenn eine Auftragsmeldung kommt, dann dürften Kurse um 2,50/2,60 erstmal wieder Vergangenheit sein.

Auch das Sentiment für die Aktie ist zur Zeit alles andere als gut;
für mich ein gutes Zeichen!

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.570.890 von PHOSSI am 01.06.07 11:55:50

die letzten wochen waren nicht so sehr zum einsammeln geeignet, da kaum umsätze

ich glaube auch nicht, dass meldungen zurück gehalten werden, um den kurs bewusst niedrig zu halten

reguau

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.571.117 von reguau am 01.06.07 12:08:42

weder...noch

Ein Grossteil des Bestandes war doch schon vorhanden; nur das in den letzten Wochen nach dem Jahresbericht 2006 herauskommende Material (Kleinanleger) wurde gerne zur Bestandserhöhung aufgenommen. Dass dies zu diesen niedrigen Kursen (2,50/2,60) passiert, hätten die bestimmt auch nicht erwartet. Und es konnten schon über St. 200.000 problemlos eingesammelt werden. Auffällig für mich war es (ich habe Realtime-Xetra), dass grössere Briefblöcke schnell weggingen.

Meldungen können nur vom Unternehmen kommen und haben mit den "Einsammlern" nichts zu tun. Allerdings fällt es denen natürlich leichter zu günstigen Kursen einzusammeln, solange eine "Erfolgsmeldung" auf sich warten lässt.

[Kartenhai]

Schon 650 Stück umgesetzt, da sammelt einer aber ganz fett ein!

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.625.462 von Kartenhai am 04.06.07 10:04:10

kaum zum Aushalten

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.626.285 von cienfuego am 04.06.07 10:51:19

.. na ja, viel fehlt ja nicht mehr, dann bin ich wieder pari ....

... mittelfristig rechne ich mit steigenden kursen, wenn's noch ein wenig dauert habe ich auch kein Problem damit, dann sind die Gewinne wenigstens steuerfrei!

Stimmungsmäßig und Kursmäßig sehe ich nach wie vor noch starke Paralellen zu Aixtron!! Dort gab es bei Kursen um die € 2,60 auch Weltuntergangsstimmung ... das ist noch nicht so lange her!

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.627.385 von maxi1010 am 04.06.07 12:01:33

Stimmt, innerhalb von drei Monaten über 100% zugelegt.
Aber wir sind ja schon mit (etwas) weniger zufrieden......

Bin mal gespannt was passiert, wenn ein (Stahl-)Auftrag mal wieder gemeldet wird? Die Panik nach unten hatten wir ja schon nach den Jahreszahlen 2006; bei dieser Ruhe sollte es dann eigentlich rasant nach oben gehen (tägliche Spannung!).

Habe übrigends schon lange nicht mehr sooooo wenig hier im Thread gelesen (über was auch?) = gutes Zeichen!!! ...dürfte bald wieder was los sein.

Phossi

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.628.299 von PHOSSI am 04.06.07 13:05:06

lenny streikt, da muss man selbst googeln.

Ich habe auch Google-alerts auf AP8 laufen, hatte aber zuletzt nicht die Zeit
mir das anzusehen.

[Loggy]

Na, jetzt hat der Thread endlich die von phossi gewünschte Qualität .

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.665.239 von Loggy am 06.06.07 13:43:15

Die Qualität, die ich vermisse, bezieht sich auf die Beiträge/Infos von lenny. Schade, dass er nicht mehr schreibt. Zumindest war man bzgl. der äusseren Wahrnehmung der Adphos-Technologie damit gut informiert.

Die Anzahl der Threads gibt mir eher einen Hinweis auf die Investition kurzfristiger Traders. Und das sehe ich (wie schon geschrieben) sehr positiv. Mit einer Auftragsmeldung (die früher oder später auf jeden Fall kommen wird...) wird sich das Interesse wieder "schlagartig" erhöhen.
Es steht natürlich jedem frei selbst zu entscheiden, ob er im Vorgriff darauf schon investiert sein soll oder lieber erst abwartet, dass von der Auftragsfront was vermeldet wird.
NUR: Wer nimmt denn die ganze Zeit herauskommendes Material zu günstigen Kursen auf? Und was beabsichtigen diejenigen?

Es bleibt spannend.

Phossi

[HeinzD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.666.043 von PHOSSI am 06.06.07 14:30:25

NUR: Wer nimmt denn die ganze Zeit herauskommendes Material zu günstigen Kursen auf? Und was beabsichtigen diejenigen?

ich sehe heute nur ein sich immer weiter füllendes ask bei geringen umsätzen
wer will denn die großen stücke verkaufen? das sind doch eher keine kleinanleger.

zu deiner frage: wer aktien kauft, spekuliert auf höhere kurse, um einen gewinn zu erzielen. mehr lässt sich da ohne weitere kenntnisse nicht herein spekulieren.
wer investiert ist und keine argumente mehr hat, will anderen weiß machen, dass die klugen kaufen und die dummen verkaufen, woran derjenige das auch immer erkennen will. das beobachte ich immer wieder. denjenigen kommt überhaupt nicht in den sinn, dass es genauso gut umgekehrt sein kann.

der kursverlauf ist für investierte nichts anderes als total nervig. da hilft kein schön reden.
es müssen auftragseingänge und gewinne her. nur dann geht der kurs hoch.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.666.546 von HeinzD am 06.06.07 14:54:37

????
Also unter "grosse Stücke" verstehe ich etwas anderes.........(und nicht 8-10.000 Stück!)

Ich sehe auch nicht, dass sog. Kleinanleger in den letzten 5 Wochen gekauft haben......
Dazu gab es ja auch überhaupt keinen Grund; zumal eine erwartete Auftragsmeldung immer noch aussteht.

Aber das ist es ja, was mich antizyklisch optimistisch stimmt.
Warum sollten diejenigen Adressen (wer auch immer), die die Hand aufgehalten haben, zugegriffen haben.
Für mich wird es die Antwort spätestens auf der HV geben. Und Durchhaltevermögen (ich spreche nicht von "Schönreden") muss man bei dieser Aktie schon haben.

Phossi

[HeinzD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.667.182 von PHOSSI am 06.06.07 15:24:22

Warum sollten diejenigen Adressen (wer auch immer), die die Hand aufgehalten haben, zugegriffen haben.
Für mich wird es die Antwort spätestens auf der HV geben.

und warum sollten diejenigen, die verkauft haben, ihre aktien geschmissen haben??

du deutest unterschwellig an, dass diejenigen, die jetzt kaufen, die starken, guten hände sind, die jetzt schnell noch günstig zu sonderangebotspreisen kaufen, die anderen seien die zittrigen kleinanleger, die ihre aktien viel zu billig verschleudern.
das muss sich noch erst herausstellen. wir wissen es doch nicht. vielleicht ist es doch genau anders herum richtig.

sieh es doch so, wie es ist: die eine seite verkauft, die andere verkauft. die einen sind von adphos überzeugt, die anderen nicht mehr. wer richtig liegt, wissen wir beide nicht.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.667.632 von HeinzD am 06.06.07 15:48:17

Klar weiss ich es (oder besser: vermute es)...

Sonst wäre ich ja auch nicht mehr investiert.

Aber das ist ja gerade das Interessante an der Börse. Entweder Euphorie oder Panik; soll halt jeder für sich entscheiden. Wer negativ für die Aktie ist, hat verkauft; wer positiv für die Aktie ist, behält sie oder kauft zu.

Bis zur bzw. in der HV erfahren wir mehr....

[HeinzD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.667.864 von PHOSSI am 06.06.07 16:05:34

Klar weiss ich es (oder besser: vermute es)...

ich hoffe nur noch.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.668.349 von HeinzD am 06.06.07 16:35:28

Genau, die Hoffnung stirbt zuletzt........

[Charto]

Das war nur eine Bullenfalle wegen der SES-Bewertung.

Die richtigte Party kommt erst später.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.669.062 von Charto am 06.06.07 17:16:23

Wie bei Amitelo?

[Loggy]

So Leute, leider hat der Dax wie erwartet seine Konsolidierung eingeleitet. Mal abwarten, wie es die nächsten Tage weiter geht.

Wenn das Sentiment wirklich dreht, dann muss sich Adphos ganz schön anstrengen (so sie überhaupt dazu in der Lage sind ), sonst gibts bald jede Menge Möglichkeiten, bestehende Positionen zu verbilligen .

[lenny007]

Hi,

und jetzt??

Korrektur ist da und immer noch nichts Signifikantes von adphos, bin gespannt ob sich der Kurs halten kann.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.699.435 von lenny007 am 08.06.07 09:40:51

Wie und jetzt?

Jetzt wartest du wieder darauf, dass wir alle verkaufen.

Wie letztes Jahr.

Same procedure as every year.

Ich verkaufe aber wieder nicht, weil ich steuerfrei realisieren
werde.

Was macht dich eigentlich so sicher, dass nicht bald
Großaufträge gemeldet werden? Nur weil hier gerade in die
Konsolidierungs-Jammerharfe gegriffen wird?

Der Dax konsolidiert stärker als der TecDax.
Sieh dir mal den Chart an.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.699.435 von lenny007 am 08.06.07 09:40:51

AdPhos hält sich doch ganz gut....
(Ist ja auch keine Kunst auf dieser Kursbasis 2,40-2,60 Euro).

Und man versucht weiterhin (sehr) günstig Stücke einzusammeln.
Vorhin standen mal ganz kurz (vielleicht zur Verunsicherung) auf der Briefseite bei Euro 2,51 St.-15.925-, die aber nach kurzer Zeit wieder rausgenommen wurden.

Und bei Euro 2,40 hält man die Hand auf, falls die "Letzten" kapitulieren.

Ich würde mich nicht wundern, wenn bald was gemeldet wird.

Phossi

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.699.435 von lenny007 am 08.06.07 09:40:51

Lenny, wenn du tatsächlich vor kurzem ausgestiegen bist, hast du den richtigen Zeitpunkt getroffen.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.699.782 von Charto am 08.06.07 09:55:06

..ich habe ganz wertfrei geschrieben.

Bin nur gespannt ob wir nicht nochmals die 2 testen, mehr nicht.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.699.863 von Kartenhai am 08.06.07 09:59:23

na ja wir haben immer noch eine Seitwärtsbewegung aber ich denke
Dow und Dax haben sich noch nicht ganz ausgek....

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.700.283 von lenny007 am 08.06.07 10:18:16

Ich glaube nicht, dass der Kurs von AdPhos zur Zeit von der Markt-Tendenz abhängt.
Ein "Abbröckeln" ist allerdings jederzeit möglich, wenn auch zufallsbedingt (weil der Markt ausgetrocknet ist). Die Frage ist doch auch, auf welcher Kursbasis die "Sammler" einsammeln können.

Vielmehr muss endlich "geliefert" werden (Stahlaufträge).

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.700.651 von PHOSSI am 08.06.07 10:34:25

"...Die Frage ist doch auch, auf welcher Kursbasis die "Sammler" einsammeln können..."

Mich interessiert viel mehr die Frage, auf welcher Kursbasis die Abgeber so richtig loslegen. Wird der Markt nervös, werden die Sell Button noch schneller gedrückt . Und dass auch Adphos vom Markt abhängig ist, wird sich bald zeigen.

Aus meiner bescheidenen Sicht der Dinge kommt beim Dax nach einer technischen Erholung mindestens noch eine zweite Welle runter.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.700.871 von Loggy am 08.06.07 10:44:15

ich gebe zu diesem Zeitpunkt keine ab.
- klar würde ich jetzt gerne nochmals aufstocken - denn die Auftragssituation wird kommen und dann gehen wir sicher rasch wieder über die 3 bis 3,50€. Leider habe ich prozentual in meinem Depot zuviele liegen, als daß ich jetzt noch draufsetzen würde. Aber richtig ist es, jetzt einzusteigen.

Hat m.E. weniger mit Dax/Dow zu tun - hier stimme ich der Aussage - nach Zwischenerholung nochmals einen Plumps nach unten - zu.

cf

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.700.972 von cienfuego am 08.06.07 10:48:17

Und was passiert, wenn keine Aufträge kommen?

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.701.029 von Kartenhai am 08.06.07 10:51:06

Welche Frage....

Ab in den Süden, aber kräftig. Auch die überzeugtesten Longs haben Stopps drinnen .

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.701.029 von Kartenhai am 08.06.07 10:51:06

das kann ich mir nicht vorstellen.
cf

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.701.527 von Loggy am 08.06.07 11:20:53

Bei allem Pessimismus, der zur Zeit hier herscht.....
aber dass die Instis bei dem "kleinen" Wert mit s/l arbeiten glaube ich nicht. Wie willst du denn über 1 Mio Stücke unterbringen, Bei den Lemmingen? Die sind eher schon mit s/l ausgeschieden und warten auf den Untergang

Die Instis interessiert weiter nur die Story, auch wenn die Zahlen noch auf sich warten lassen.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.701.950 von PHOSSI am 08.06.07 11:47:04

Die warten aber nicht ewig.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.702.085 von Kartenhai am 08.06.07 11:53:52

Zumindest bis zur HV......

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.702.118 von PHOSSI am 08.06.07 11:56:16

Oder auch nicht.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.702.134 von Kartenhai am 08.06.07 11:57:29

Börse lebt von verschiedenen Meinungen....das ist auch gut so!

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.702.294 von PHOSSI am 08.06.07 12:04:37

Den Spruch hört man immer, wenn es runter geht.

[Kursgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.699.863 von Kartenhai am 08.06.07 09:59:23

_______________KURSGOTT___________________

Ich bin zu 2,8x raus!
Aber um ehrlich zu sein, mit Adphos habe ich 3 mal gut Geld verdient und dieses mal 15% in den Sand gesetzt.

Gruß Kursgott

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.703.356 von Kursgott am 08.06.07 13:14:42

Gutes Timing!

[lenny007]

habt ihr den Beitrag von BMO schon gelesen zu den Machenschaften
von Bäcker Frick.

http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1128514-1.h…

Der Typ gehört schon lange in den Knast.

[Charto]

Da hat doch jemand heute um 15.47 wieder einen gepflegten Appetit entwickelt:

15:47:10 2,57 10.450
15:47:10 2,56 2.000
15:47:10 2,55 2.000

Mal sehen, wer das bessere Timing hat.

Die Einen versuchen den Kurs oral nach unten zu bewegen, die Anderen
kaufen ein.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.712.007 von Charto am 08.06.07 19:45:04

Charto, wenn du Níete draußen bist verdooppele ich meine Position Du bist der ideale Kontraindikator!

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.712.470 von Kartenhai am 08.06.07 20:08:15

Da kannst du lange warten.

Aber bei einem geeigneten Kurs kommen wir sicher ins Geschäft.

Für 10 Euro das Stück würde ich selbst an dich sofort verkaufen aber ich
bezweifle, dass du bei meiner Stückzahl ausreichend flüssig bist.

Da musst du noch lange auf 400-Euro-Basis bei Amitelo bashen.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.713.832 von Charto am 08.06.07 21:26:10

Das ist ja das Problem, solange Nieten wie du drin sind, wird die Aktie nicht steigen,

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.714.222 von Kartenhai am 08.06.07 21:46:54

Wär toll, wenn Ihr Eure Liebenswürdigkeiten auf den Amitelo-Thread beschränken könntet.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.712.005 von lenny007 am 08.06.07 19:44:59

Hab mich mit BMO zwar schon mal in einem Thread über eine Aktie gestritten, aber seine Recherchen zu Markus Frick sind großartig!!!

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.757.909 von Henrig am 09.06.07 19:15:15

Ach ja, falls jemand fragt, was dies mit Adphos zu tun hat:

Zum Glück nichts!

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.714.222 von Kartenhai am 08.06.07 21:46:54

Also wer sieben Tage die Woche, Tag und Nacht nichts besseres zu
tun hat, als eine Aktie wie Amitelo zu bashen, der hat sicher
allen Grund anderen vorzuwerfen, sie seien eine "Niete".

Wer dann auch noch zu blöd ist, diesen Widerspruch zu bemerken,
dem ist gar nicht mehr zu helfen.

[NumeroNullero]

Die HV könnte heuer durchaus interessant werden.
Sie wird auch eine Chance für das Management sein, künftig einen klar umrissenen Kurs zu steuern, sofern es die Zügel überhaupt in den Händen hält.

Wenn die Aussagen zur NIR-Technologie stimmen, dann werden die Aufträge von selbst kommen.
Die Stichhaltigkeit von Adhocs muss das Management selbst so verbessern, dass ein Minimum an Glaubwürdigkeit stets gewährleistet werden kann.

In einer solchen Börsenphase sollte es kein Problem sein, sich auf Jahre hinaus genügend Eigenkapital beschaffen zu können, wenn man nicht das gewünschte Fremdkapital bekommt.

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.772.074 von NumeroNullero am 10.06.07 14:22:01

Ich weiss nicht, ob das Management noch eine Chance bekommen sollte. Dieses ganze Gerede, dass irgendwann die Aufträge kommen empfinde ich auf Seiten des Managements langsam als lächerlich. Ein Investor, der das Potential der Technologie erkennt und mal aufräumt wäre mir langsam lieber. Werde bei der HV leider nicht dabei sein können, würde mir aber wünschen, dass die Herren Vorstände von grösseren Investoren mehr Druck bekommen.

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.819.041 von kienzle am 11.06.07 13:07:09

stimme dir voll zu, auf der einen seite eine angeblich bahnbrechende technologie, weltweit konkurrenzlos die gf schafft es nicht, auch nur annähernd kostendeckend zu arbeiten

reguau

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.772.074 von NumeroNullero am 10.06.07 14:22:01

oh, höre ich da leise Zweifel.

Ich hoffe du erinnerst dich noch an letztes Jahr als du mich als
"Wendehals" bezeichnest hast.

Ich warte ab bis signifikante Aufträge kommen und sich die Trendwende deutlich abzeichnet.

[lenny007]

..die Frick Werte werden heute schön geschlachtet.

Den möchte ich echt nicht sein, Russoil schmiert komplett ab.

netter Kommentar.

Wenn auch noch die Russen Geld verlieren
bekommt der Rohstoffexperte Frick bald Besuch,dann gibts Tee mit radioaktiven Zucker.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.825.514 von lenny007 am 11.06.07 17:22:54

Er ist ja gelernter Bäcker. In den Gefängnisbäckereien sollen gute Fachkräfte gesucht sein.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.829.180 von Henrig am 11.06.07 20:03:37

Aber vielleicht will er auch lieber nach Panama.
Die Russen dürften durch ihn wohl kaum Geld verloren haben. Im Gegenteil.

[NumeroNullero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.823.583 von lenny007 am 11.06.07 16:18:49

Hallo Lenny,

an den Potentialen der NIR-Technologie habe ich - zumindest bisher - keine Zweifel.
Sie hat 2 eindeutige Vorteile bei bestimmten thermischen Verfahren: Sie ist schnell und man kann sie gut dosieren, was den angenehmen Nebeneffekt hat, dass sich so Kostenvorteile aufgrund der eingesparten Energie realisieren lassen unter der Voraussetzung, dass der ineffektivere Ersatzenergieträger nicht überproportional preisgünstiger ist.
Was mich am Management wirlich stört ist die falsche Adhoc vom

24.11.2006 10:23
AdPhos erzielt positives EBIT
Die Advanced Photonics Technologies (Nachrichten/Aktienkurs) AG (AdPhos) hat das dritte Quartal 2006 mit einem Umsatz von rund 8,6 Millionen Euro und einem positiven operativen Ergebnis (EBIT) von 0,1 Millionen Euro abgeschlossen.

In den ersten neun Monaten des laufenden Jahres ging der Umsatz damit um 11% auf rund 21,5 Millionen Euro zurück (Vorjahr: 24,2 Millionen Euro). Das operative Ergebnis (EBIT) belief sich auf -2,9 Millionen Euro (Vorjahr: -0,9 Millionen Euro).

Für das gesamte Geschäftsjahr 2006 rechnet der Vorstand mit einer deutlichen Verbesserung der Ergebnissituation.


Im 4. Quartal hat sich das Ergebnis ohne Sondereinflüsse (Auflösung der Rückstellung) wieder ziemlich verschlechtert, während es sich im 3. Quartal gebessert hatte.

Der letzte Satz der Adhoc kann somit nur bewusst gelogen sein, wenn es kein Zeichen für eine ziemliche Unfähigkeit des Management darstellen würde.
4 Wochen vor Weihnachten sollte eine Ergebnisprognose keine Kunst sein. Wenn es dennoch eine ist, sollte man sich an sie nur wagen, wenn man sie auch beherscht.

Die Aufträge hängen von anderen ab, eine Ergebnisprognose trifft man aber selbst und dabei ohne eine von aussen her ersichtlichtliche Notwendigkeit.
Ich gehe mal davon aus, dass die durchgeführten Kapitalerhöhungen über institutionelle Investoren keine solche Erfordernis hatten.

Zum Kapitel "Wendehals":

Wenn ich mich recht erinnere, habe ich dich Ende letzten oder Anfang dieses Jahres mit einem solchen verglichen, wobei ich für das an dir angeprangerte Verhalten eine wesentliche Steigerungsform im Vergleich benutzt habe.
Natürlich würde ich dies heute ebenso machen. Ich habe nicht deinen Ausstieg kritisiert, der nach den schlechten Zahlen ohne wenn und aber verständlich war, sondern den aus deinen Postings wohl nicht nur für mich ersichtlichen Wunsch, tiefere Kurse zu sehen.
Wenn du damals geschrieben hättest, dass du tiefere Kurse befürchtest und deshalb zum Ausstieg rätst, wäre ich nach Monaten sicher nicht darauf eingegangen.
Ich vermute auch, dass du es nicht mehr in der mokierten Art und Weise machen würdest, wenn du das Rad der Zeit nochmal zurückdrehen könntest.

Ich habe übrigens bisher noch keine einzige Adphos-Aktie verkauft. Hätte ich in diesem Forum nichts geschrieben und mich somit auch nicht positiv zur Aktie geäussert mit einem Kurziel im zweistelliger Höhe in absehbarer Zeit, hätte ich im Bereich von 3,40 Euro aus charttechnischen Gründen einen Teil verkauft.
Auf diese charttechnische Situation habe ich in meinem Beitrag vom Februar hingewiesen. Dabei habe ich auch eine EBIT-Prognose für 2008 im zweistelligen Bereich angegeben.
Ein Rückgrat war dabei für mich die positive Aussicht nach der Ergebnismeldung für das ausgeglichene 3. Quartal.

Sollten nachhaltig positive Auftrags- und Ergebnismeldungen kommen, werde ich meinen (sich immer noch im positiven Bereich befindlichen) Bestand sukzessive aufstocken.
Wie schon vor längerer Zeit geschrieben, diversifiziere ich aber und handle nach unterschiedlichen Strategien, wobei ich über kurzfristige Dinge normalerweise überhaupt nichts schreibe.

[NumeroNullero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.819.041 von kienzle am 11.06.07 13:07:09

Wenn das Management aus seinen wohl nicht anzuzweifelnden Fehlern lernt, kann es gerne am Ball bleiben. Es muss aber der konsequente Wille mit entsprechender Tatkraft vorhanden sein.
Nur ein Beispiel: Bei SGL Carbon war es nicht wesentlich anders. Dennoch hat das alte Management das Schiff wieder ins Rollen gebracht, was aber durch klare Vorgaben von aussen und einer Menge an sogenannten "Heuschrecken" im Boot entscheidend unterstützt worden ist.
Das Problem bei Adphos ist nur, dass die Firma für eine "Heuschrecke" (noch?) zu klein ist. Eigentlich sollte aber die Qualität eines Rates entscheidend sein und nicht der Absender desselbigen.

[Kursgott]

_________________KURSGOTT_____________________

Jetzt wirdds aber langsam knackig.
Mal schauen wie sich das hier noch weiter entwickelt.

Kursgott

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.830.818 von NumeroNullero am 11.06.07 21:35:45

Das Problem bei Adphos ist nur, dass die Firma für eine "Heuschrecke" (noch?) zu klein ist.

wieso?

ein blick auf den hönle thread weckt phantasien:

es könnte sein, dass sich in nächster Zeit "hinter den Kulissen" etwas tut.
deutest Du da einen möglichen Kauf von Hönle an
Nein, die Buschtrommeln trommeln. Und die sagen mir, dass sich etwas verändert hat in der Aktionärslandschaft. Mehr nicht. Es könnte aber mehr sein

nach meiner meinung kann adphos ohne die "grossaufträge" nicht überleben und wann die kommen ist mehr als ungewiss

adphos ist reif für eine übernahme und mit hönle gibt es synergieeffekte

nur meine meinung

reguau

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.831.003 von reguau am 11.06.07 21:45:29

An ein Überleben von Adphos zweifle ich nicht, auch nicht, daran, daß noch dieses Jahre die Aufträge kommen werden. Ich gehe mal davon aus, daß man die Anleger dieses Jahr nicht erneut enttäuschen will und schon wegen der Kostensenkungen dieses Jahr zumindest keinen Verlust einfahren wird. Vielleicht wird der Umsatz sich noch nicht so entwickeln, wie man sich das wünscht, aber mit 33-35 Mio Euro Umsatz rechne ich in diesem Jahr und das sollte reichen, um mit einem leichen Gewinn herauszukommen. In den nächsten Jahren wird dann der Umsatz meiner Meinung nach kontinuierlich steigen - in Japan hat man ja nun schon einige Erfolge vorzuweisen. Vielleicht kommt nicht alles so schnell, wie man es sich wünscht, aber überleben wird Adphos und es wird auch für uns positivere Zeiten geben. Ich gabe zumindest meine Stücke nur ab, wenn die Zahlen richtig mies werden. Aktuell werde ich aber weiter aufstocken.

Gruß
Kaktus

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.836.876 von Kaktus-Jones am 12.06.07 09:48:13

Die Anleger werden seit Jahren entäuscht, warum auch nicht noch einmal. Die Anleger werden auch getäuscht, denn die Ankündigungen des Managements werden nicht erfüllt. Da hat auch eine Ausrede wie "...wir haben darauf keinen Einfluss..." nichts zu suchen. Je länger die erhofften Bestätigungen auf sich warten lassen, desto mehr bekommt Adphos den Hauch einer Luftnummer. Sorry für den Ausdruck....

Der Kurs wird wie erwartet weiter bröckeln, speziell wenn sich der DAX zu einer zweiten Korrekturwelle auf den Weg macht .


@phossi, sorry für das "faktenlose" Posting

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.837.738 von Loggy am 12.06.07 10:27:54

aus dem hönle thread:

ich hatte Herrn Weinert nochmals nach der Firma Eltosch (der "Druck-Tochter" von Adphos AG) gefragt. Hier seine Antwort für den, den es interessiert.

gruss parade



Hallo Herr John,

ich hoffe, Sie haben Ihren Urlaub in der Provence genossen und mussten nicht allzu oft über Ihre Finanzanlagen und Ihre Hönle Aktie nachdenken.

Sie haben Recht, wir sprachen bisher von Adphos und nicht von Eltosch. Da Ihre Frage sich nun auf die Adphos Tochter bezog habe ich auch darauf Bezug genommen.
Adphos hat in seinen Berichten mehrmals über die Druckbranche gesprochen und erwähnt, dass sie mit den dort erzielten Ergebnissen bzw. mit der Geschäftsentwicklung dort nicht zufrieden waren. Die Druckindustrie wird in der Adphos Gruppe größtenteils von der Fa. Eltosch beliefert. Daher sprach ich von Eltosch und nicht von der Drucksparte.

Sicherlich haben Sie Verständnis dafür, dass wir solange keine Aussage zu Übernahmeverhandlungen machen, solange kein Kaufvertrag unterzeichnet ist. Dies gilt für jedes Unternehmen auf welches sich Ihre Anfrage bezieht. Ich bin jedoch auch weiterhin gerne bereit, Ihnen unsere Einschätzung zu möglichen Übernahmekandidaten mitzuteilen.

Mit freundlichen Grüßen
Peter Weinert
Investor Relations Manager

nach meiner einschätzung rückt eine übernahme näher

wir sollten uns wohl eher mit der frage beschäftigen, ob hönle bereit ist, wesentlich mehr als den kurswert zu bezahlen, als über grossaufträge in 2008 oder 2009 zu spekulieren

reguau

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.839.276 von reguau am 12.06.07 11:42:37

Dass eine Übernahme möglich ist, könnte man aus den letzten Käufen schließen. Die Frage ist nur, wo steht der Kurs, sollte es zu einer Übernahme kommen? Denn selbst ein 50%iger Aufpreis (keine Erwartung meinerseits, nur mal zum Rechnen) würde bei Kursen um 1,70 nicht viel bringen.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.839.953 von Loggy am 12.06.07 12:13:04

ich glaube nicht, dass die großaktionäre einer übernahme zu solchen kursen zustimmen würden

der "neue" großaktionär hat auch gekauft bei deutlich über 3 euro..


ps: nur mal zum rechnen: bei einem kurs von 1000 wären 50% aufschlag 500 euro - schwachsinn - halten wir uns mal an die aktuellen kurse

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.839.953 von Loggy am 12.06.07 12:13:04

meinst du wirklich, dass die letzten handelstage auf einkäufer hindeuten?

das volumen war mehr als bescheiden

downdax hat recht, wenn er auf grossaktionäre verweist, die über 3 € massiv eingestiegen sind, die werden kaum mit verlust rausgehen

allerdings ist im moment die sicherheitsbremse im bid nicht mehr zu sehen

ich rechne mit kursen, die nicht über 3,50 liegen, was bei einigen hier wohl zu grosser ernüchterung führen wird

reguau

[Charto]

Ein Übernahmekurs sollte mindestens bei dem SES-Kursziel liegen und nem
Schnaps oben drauf, also 4 Euro oder vielleicht 4,50. Da das nur bei dem
derzeitigen Kurs einigermaßen gut aussieht, müsste ein solches Angebot vor
dem Vermelden von Großaufträgen kommen, denn dann geht der Kurs
garantiert hoch.

So ähnlich lief es bei IBS und ich war wegen des Kurstiefs kurz vorher wieder
drin

Eine Übernahme könnte im Übrigen auch der Grund dafür sein, warum es mit
den Meldungen so dauert. Vor allem wenn der Vorstand mitspielt. Das könnte
auch der Grund für schwache Zahlen sein, denn Umsätze lassen sich bei Bedarf
nach hinten schieben (wie bei IBS).

Angesichts des Bestandes an Patenten und den Eigenschaften der NIR-
Technologie wären mir 4,50 zu wenig. Andererseits, wenn es der Vorstand
nicht gebacken kriegt, besser als ewig warten.

[Charto]

Das Geschäftsmodell von Adphos müsste auch mal mit NIR-Strahlern
ausgehärtet werden.

Würde sicher was nützen.

[Kartenhai]

Ich halte inzwischen auch Kurse unter 2,00 € für möglich, vor allem, wenn der DAX weiter schwächelt. Lennys Ausstieg hat sich im nachhinein als goldrichtig erwiesen.

[Gretel2]

endlich!!!!

DGAP-Adhoc: Advanced Photonics Technologies AG (deutsch)

AdPhos beginnt mit neuem Großauftrag

Advanced Photonics Technologies (Nachrichten/Aktienkurs) AG / Produkteinführung

12.06.2007

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

AdPhos beginnt mit neuem Großauftrag

München, 12. Juni 2007 - Der Geschäftsbereich Stahl der AdPhos Unternehmensgruppe hat einen Großauftrag über die Lieferung eines NIR-Systems zur thermischen Behandlung von Bandstahlprodukten (Coil Coating) im Wert von rund 1 Mio. Euro verbindlich bestätigt. Die Auslieferung der Anlage ist im 1. Quartal 2008 geplant.

Die AdPhos Steel GmbH entwickelt und liefert Hochleistungssysteme für die Stahlindustrie zur thermischen Behandlung von Bandstahl, z.B. für die Trocknung von Beschichtungen auf Basis der NIR-Technologie von AdPhos. Diese Systeme zeigen deutliche Vorteile wie z.B. verbesserte Energieeffizienz und drastisch verringerte Baugrößen.

DGAP 12.06.2007 -------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Emittent: Advanced Photonics Technologies AG Bruckmühler Str. 27 83052 Bruckmühl Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-mail: [e-mail] www: www.adphos.de ISIN: DE0008288200 WKN: 828820 Indizes: Börsen: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-Bremen, Stuttgart, München, Hamburg, Düsseldorf

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Heavytrade]

DGAP-Adhoc: AdPhos starts with a new large order
Leser des Artikels: 11

Advanced Photonics Technologies AG / Product Launch

12.06.2007

Release of an Ad hoc announcement according to § 15 WpHG, transmitted by DGAP - a company of EquityStory AG.The issuer is solely responsible for the content of this announcement.---------------------------------------------------------------------------

AdPhos starts with a new large order

Munich, 12 June 2007 - The business segment steel of the AdPhos Group hasconfirmed as definite a large order for the delivery of an NIR system forthe thermal treatment of coil coating products with a value of app. EUR 1million. The delivery of the system is planned for the first quarter 2008.

AdPhos Steel GmbH develops and delivers high performance systems for thesteel industry for the thermal treatment of coil coating, e.g. for thedrying of coatings on the basis of the NIR technology of AdPhos. Thesesystems have significant advantages such as for example improved energyefficiency and drastically reduced frame sizes.

DGAP 12.06.2007 --------------------------------------------------------------------------- Language: EnglishIssuer: Advanced Photonics Technologies AG Bruckmühler Str. 27 83052 Bruckmühl DeutschlandPhone: [phone]Fax: [phone]E-mail: [e-mail]: www.adphos.deISIN: DE0008288200WKN: 828820Indices: Listed: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-Bremen, Stuttgart, München, Hamburg, Düsseldorf End of News DGAP News-Service ---------------------------------------------------------------------------

Autor: EquityStory AG

[Charto]

Anscheinend will man doch nicht übernommen werden.

Die Unterlagen zur HV sind übrigens auf den IR-Seiten abrufbar.

[Siegerland]

...ein kleiner Schritt..

in die richtige Richtung.....


Die Aktie dürfte nur kurz reagieren, da fehlen noch größere Aufträge.


Nur meine Meinung.......

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.847.742 von Siegerland am 12.06.07 18:04:17

Bin genau Deiner Meinung. Das ist wenn ich richtig mitgerechnet habe die dritte Meldung. Bei den anderen waren glaube ich keine Umsätze genannt. Aber das gesamt Umsatzvolumen der Meldungen ist einfach viel zu wenig.

[Joschka Schröder]

.
.
.
.
.
.
Großauftrag
.
.
.
.
.
.
.
über 1 Mio. €
.
.
.
.
.
.
.
adhoc gemeldet
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
....................

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.848.523 von Joschka Schröder am 12.06.07 18:42:49

Ich hoffe, dass wir noch ein paar solcher Meldungen bekommen ... auch wenn der Auftrag nicht unbedingt sehr groß ist, ist er doch ein Schritt in die richtige Richtung, die zeigt, dass die NIR-Technologie im Stahlbereich Anklang findet.

Denke wir werden mit Adphos wohl noch etwas Geduld haben müssen ....

[TimoS]

Ok, der Auftrag ist verbindlich, das ist gut.
Aber da scheint doch eher eine Kursstütze vor
schlechten Zahlen Vater des Gedankens zu sein.

Bleibe selbstverständlich dabei, da mich keine
Quartalszahlen interessieren, bzw. ich nicht
von ihnen meine Investmententscheidung abhängig
mache

Trotzdem allen viel Erfolg beim REIN-RAUS-SPIEL

Gruß
TS

[downdax]

um ehrlich zu sein, verstehe ich die kursreaktion auf die heutige adhoc nicht: es ist strategisch ein beweis für die marktdurchdingung der nir-technologie; das der vorstand nicht nur müll erzählt hat, sondern das auch durch entsprechende aufträge untermauert werden kann

wenn man die margen von adphos im bereich nir kennt, weiss man, dass selbst scheinbar kleine aufträge zu einem gewaltigen ergebnisbeitrag führen werden (mittlerer 2stellig %ualer bereich)

es zeigt mir einfach, dass sich sehr wenige menschen mit der technologie / firma beschäftigt haben

fazit: eine frage der zeit

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.860.405 von downdax am 13.06.07 02:30:19

was meinst du mit mittlerer zweistelliger Bereich???

Marge liegt bei 12-15% je nach Größe und Qualität des Projektes.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.848.523 von Joschka Schröder am 12.06.07 18:42:49

danke für den phantastischen Kommentar.

...immerhin bereits der fünfte NIR Auftrag in diesem Jahr,
im Vergleich zum Vorjahr eine deutliche Verbesserung.

..aber noch nicht genug.

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.866.749 von lenny007 am 13.06.07 07:54:25

...immerhin bereits der fünfte NIR Auftrag in diesem Jahr,
im Vergleich zum Vorjahr eine deutliche Verbesserung.

..aber noch nicht genug.

das sieht der markt auch so, es ist nur ein winzig kleiner schritt auf dem weg verspieltes vertrauen in die geschäftsführung zurück zu holen

zu jubelarien besteht überhaupt noch kein anlass, adphos muss auch und gerade bei nir aufträgen beweisen, dass sie in der lage sind, die erwünschten margen von 10 - 15 % auch zu erzielen

doll finde ich das bei einem produkt mit alleinstellungsmerkmal aber auch nicht

reguau

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.869.181 von reguau am 13.06.07 10:44:55

nachdem die technologie neu ist, ist jedes projekt wichtig, das erfolgreich umgesetzt wird, und als Referenzanlage herangezogen werden kann.
die Folgeaufträge kommen dann hoffentlich von alleine .... und wenn erst die nachfrage anspringt, dann werden sicher auch noch die margen anwachsen ...

[allavista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.866.749 von lenny007 am 13.06.07 07:54:25

Hallo Lenny, hattest du in letzter Zeit mal wieder Kontakt mit dem Vorstand u. wenn ja könntest Du ne Info einstellen.

Danke. Gruß Allavista

Wird allerhöchste Zeit für nen Großauftrag

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.866.736 von lenny007 am 13.06.07 07:52:36

meiner meinung nach liegt die marge im projektbereich nir bei - je nach umfang und optionen - um die 20-30%

viel toller finde ich das damit verbundene zuliefergeschäft; zb die ersatzbeschaffung der emitter - fetteste marge - allein auf basis der wenigen aktuell installierten anlagen bringt das einen gewinn von im unteren sechsstelligen bereich im jahr - die dinger müssen jährlich ersetzt werden

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.870.039 von maxi1010 am 13.06.07 11:28:50

Das sehe ich genauso. Langsam setzt sich Adphos im Stahlberich durch. Klar müssen noch viel mehr Aufträge gemeldet werden, aber das kommt noch.
Allerdings frage ich mich, ob man jetzt schon alle Aufträge für das Jahr 2007 zusammen hat und somit schon ziemlich genau weiß, wie dass Jahr verlaufen wird. Der neue Auftrag ist zumindest erst für das 1. Quartal 2008 relevant. Gilt das auch für die weiteren Aufträge?

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.871.432 von Kaktus-Jones am 13.06.07 12:52:55

Ich habe noch mal in den HV-Bericht geschaut, den ich weiß nicht mehr wer zur letzten HV geschrieben hat.

Die Adphos Steel bilanziert nach HGB. Hierbei werden die Aufträge erst nach Fertigstellung bilanziert. Wäre nach IFRS bilanziert worden, sähe das viel besser aus, da man nach der Percentage-of-completion Methode hätte bilanzieren können

Das sorgt für ein verzögertes Aufscheinen von Aufträgen dieses Segmentes in den Zahlen. Der nun gemeldete Auftrag wird also erst in 2008 bilanziell wirksam. Das bedeutet aber umgekehrt auch, dass noch einiges im Nachlauf enthalten ist.

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.871.813 von Charto am 13.06.07 13:16:48

quatsch, wer lesen kann ist klar im vorteil:

der geschäftsbericht 2006 wurde wie auch im vorjahr nach IFRS aufgestellt

siehe geschäftsbericht 2006 seite 9

reguau

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.872.329 von reguau am 13.06.07 13:53:36

ich korrigiere:

der konzernabschluss 2006 wurde wie im vorjahr nach IFRS aufgestellt

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.872.345 von reguau am 13.06.07 13:54:46

das bedeutet aber auch, dass eben nichts mehr, wie von einigen gewünscht, im nachlauf enthalten ist

reguau

[Charto]

Ich habe aus dem HV-Bericht zitiert und nicht aus dem GB.

Hier noch ein Mal der Bericht zur HV von 2006, wie er hier danach gepostet worden ist:

------------------------------------------------------------------

Bei der Adphos wechseln Licht und Schatten. Bei der Hauptversammlung gab es meines Erachtens keine Pressevertreter, niemanden von GSC-Research und keine Vertreter von SdK und DSW. Aus meiner Sicht hat man sich bei Adphos ganz ordentlich präsentiert. Ich stelle mal meinen geplanten Beitrag, hier zählt allerdings das gesprochene Wort, samt Antworten zur Verfügung. Teile des Berichts des Vorstands habe ich in die Antworten eingearbeitet. Die Antworten sind die, wie ich sie verstanden habe. Ob die Wiedergabe in allen Details richtig ist, kann ich daher nicht garantieren. Bei manchen Antworten kann man sicher anderer Meinung sein. Das kann dann jeder selbst entscheiden. Es gab noch eine weitere Wortmeldung, in der es hauptsächlich um die Strategie ging. Das unterschied sich aber nicht besonders von meinen Bemerkungen. Dies ist natürlich keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.

Wir haben bisher die Sicht des Vorstands gehört. Aus Sicht der Aktionäre sieht das aber zum Teil anders aus. Bei der Adphos wechseln Licht und Schatten. Deshalb muß auch mal über die Schattenseiten geredet werden. Einiges läuft seit Jahren bei der Adphos gleich ab. Man könnte das unter dem Titel „Adphos und der ewige Turnaround“ zusammenfassen. Jedes Jahr wiederholt sich das Schauspiel. Am Anfang stehen tolle Prognosen. In denen gibt es immer eine Konstante. Die lautet 1,5 Mio Euro EBIT, nachzulesen in der Adhoc vom 23.11.2004 mit Bezug auf das Geschäftsjahr 2005, dann in der Adhoc vom 14.7.2006 mit Bezug auf das Geschäftsjahr 2006. Auch der prognostizierte Umsatz ist in beiden Meldungen fast identisch, 34 bis 36 Mio Euro laut erster und 35 bis 37 Mio Euro laut zweiter Meldung. Der Titel der ersten Meldung lautete „Adphos blickt optimistisch in die Zukunft.“ Und der Inhalt war noch besser. „Durch verbesserte Auftragseingänge im Bereich der industriellen Anwendungen ist die Visibilität größer als in den vergangenen Jahren, so dass für 2005 bereits im ersten Halbjahr mit positiven Ergebnissen (EBIT) gerechnet werden kann.“

Aufgrund solcher Prognosen steigt dann am Anfang des neuen Geschäftsjahrs der Aktienkurs. Danach folgt dann eine Kapitalerhöhung. Diejenigen, die dann die Aktien bezogen haben, werden kurz danach auf dem falschen Fuß erwischt. Danach gibt es nämlich eine Gewinnwarnung, so am 27.5.2005. Der Titel lautete „Uneinheitliche Geschäftsentwicklung im ersten Quartal.“ Das war eine völlig irreführende Zusammenfassung, denn die wesentliche Aussage lautete „Der Konzernumsatz im ersten Quartal 2005 hat 6,1 Mio Euro betragen und lag damit etwa 20 % unter dem Wert des Vergleichszeitraumes im Jahr 2004“. Welche Aufträge hatte man am 23.11.2004 gesehen? In Anbetracht dieser Entwicklung war es wahrscheinlich eine Fata Morgana.

Anmerkung: Obwohl hierzu nicht gefragt wurde, ist man darauf eingegangen. Man hatte bei der Adphos in der Tat mit den Aufträgen gerechnet. Dann sind von einem Tag auf den anderen die Aufträge von MAN Roland weg gebrochen. Von denen gab es nur sehr wenige Aufträge. Die Aufträge im Seriengeschäft, Produkte im Bereich Druck, PET, Power Cube haben eine Vorlaufszeit von 4 Wochen. Die Vorlaufzeit im Projektgeschäft Coil Coating, Plasma ist viel länger.

Und für 2006, man sollte es kaum glauben, geht es genau so weiter. Erst werden am 26.5.2006 die Ergebnisse für das erste Quartal gemeldet. Die Überschrift lautete diesmal „Bessere Umsatzentwicklung bei Adphos – Ergebnis noch nicht im Plan“ gibt den Inhalt falsch wieder. Zwar war der Umsatz um 10 % auf 6,8 Mio Euro gestiegen, das EBIT war aber trotz Umsatzsteigerung mit –1,1 Mio Euro exakt so schlecht wie im Vorjahr. Und dann die Meldung vom 14.7.2006 in der Kategorie Gewinnwarnung, und das bei einem Unternehmen, das seit seinem Börsengang noch nie einen Gewinn erzielt hat. Der Begriff Gewinnwarnung ist daher schon ein Widerspruch in sich. Der Titel lautete diesmal „Adphos nimmt verspätet Fahrt auf“. Dieser Titel lädt richtig zum Nachdenken ein. Was war passiert? War der Zug für Adphos abgefahren? Auch in dieser Meldung wurden die Standardprognosen wiederholt, 35 bis 37 Mio Euro Umsatz und ein EBIT von 1,5 Mio Euro.

Unter solchen Voraussetzungen wird es jedenfalls nicht mehr oft gelingen, jährlich den negativen Cash Flow durch eine Kapitalerhöhung auszugleichen. Da muss sich was ändern.

Frage 1: Sind diese Prognosen vom 14.7.2006 noch aktuell für das Geschäftsjahr 2006?

Antwort: Bisher gibt es keine neuen Prognosen. Die Zahlen zum Halbjahr werden nicht besser ausfallen als die zum ersten Quartal. Danach soll es aber erheblich besser laufen, siehe Antworten z.B. zu Stahl und Digitaldruck.

Herr Dr. Gaus, Sie scheinen die Adhocs selbst zu formulieren, denn Sie sind des Öfteren als Ansprechpartner in den Adhocs angegeben. Ich habe kein Problem damit, dass das der Vorstandsvorsitzende nebenbei macht. Allerdings sind diese Adhocs ein wesentlicher Bestandteil der Außendarstellung und mit unglücklichen Formulierungen machen Sie den guten Eindruck, den Sie ansonsten machen, wieder zunichte. Es gibt für die Adhocs ein ganz einfaches Prinzip. Klar und eindeutig formulieren, dann gibt es keine Missverständnisse. Weitere Beispiele für unglücklich formulierte Meldungen folgen noch.

Anmerkung: Hierzu war man der Meinung, dass die Meldungen korrekt formuliert waren. Man musste auch die gesetzlichen Anforderungen einhalten.

Nun zu den einzelnen Bereichen. Da fange ich mit dem Bereich Stahl an. Der spielt in der Meldung vom 26.5.2006 die entscheidende Rolle. Der Passus klingt in meinen Ohren etwas wirr. „Der Auftragseingang und der Fertigungsstand im Geschäftsbereich Stahl hingegen ist aufgrund zeitlicher Verzögerungen bei Inbetriebnahme der Großprojekte mit Referenzcharakter für weitere Investitionen hinter den Erwartungen geblieben.“ Zeitliche Verzögerungen also. Verzögerungen sind doch immer zeitlich. Der richtige Begriff dürfte doch Terminüberschreitungen lauten. Und die Aktionäre interessiert natürlich nicht allein die Tatsache, sondern auch die Gründe und eventuelle Kosten.

Frage 2: Welche Gründe gab es für die Verzögerungen?

Antwort: Der indische Kunde hat den Bau der Referenzanlage langsamer als geplant vorangetrieben. Für den sind es zusätzliche Kapazitäten, die er noch nicht benötigt hat. Ohne Referenzanlagen ist ein Verkauf allerdings kaum möglich. Potentielle Kunden wollen erst sehen, dass eine solche Anlage läuft und sicher ist, sonst wird nicht investiert. Läuft die Anlage nicht, so ist der Verantwortliche beim Käufer seinen Job los. Beim Kauf einer konventionellen Anlage hat er hingegen kaum was zu befürchten. Es geht eventuell um ein Investitionsvolumen von 100 Mio Euro. Bei der Adphos hatte man die Problematik unterschätzt. Die erste Referenzanlage wurde 2004 bei Thyssen Krupp installiert. Da hatte man aber das Problem, dass wegen eines Brandes die Anlage 2005 nicht in Betrieb war. Inzwischen laufen aber 2 von drei Referenzanlagen und auch in Indien soll es jetzt losgehen (siehe Adhoc vom 14.7.2006). Seit diesem Jahr gibt es auch die erste CCL-basierte Lösung. Pech hatte man auch bei der Anlage des Kunden Bluesteel (Australien) in China. Auch dort wurde die Anlage ca. 12 Monate später hergestellt, so dass sich der große Folgeauftrag entsprechend verschoben hat. Man erwartet auch noch einiges in der Zukunf von regenerativen Systemen, regenerative thermische Nachverbrennung und Trocknung. Da hält man ein Patent.

Frage 3: Welche Kosten werden dann der Adphos dadurch entstehen?

Antwort: Keine. Die Verzögerungen beruhen auf Entscheidungen des Kunden.

Inzwischen soll die Installation laut der Adhoc vom 14.7.2006 abgeschlossen sein. Das ist dann immerhin erfreulich.

Dann weiter aus dieser Adhoc. „Das Angebotsvolumen für Projekte in den nächsten 18 Monaten im Geschäftsbereich Stahl beträgt ein Mehrfaches der geplanten Umsätze in diesem Bereich.“ Schön und gut, hier interessieren aber nicht abgegebene Angebote oder avisierte Projekte, sondern aquirierte Aufträge.
Im Geschäftsbericht ist zur Advanced Photonics Technologies Steel ein Eigenkapital von –1,05 Mio Euro und ein Ergebnis von –556 TEuro angegeben. Vertrauenserweckend sieht das nicht gerade aus. Dazu die Fragen.

Anmerkung: Zum Angebotsvolumen hat man dann auch eine Aussage gemacht, obwohl es keine Frage war. Man gibt nicht nach dem Zufallsprinzip Angebote weltweit ab. Bei den Angaben, die man gemacht hat, bezieht man sich auf Angebote, wo die Auswahl unter den letzten zwei bis drei, eher zwei Bewerbern, fällt.

Anmerkung: Zum Eigenkapital der Adphos Steel wurde dann auch eine Angabe gemacht. Die Adphos Steel bilanziert nach HGB. Hierbei werden die Aufträge erst nach Fertigstellung bilanziert. Wäre nach IFRS bilanziert worden, sähe das viel besser aus, da man nach der Percentage-of-completion Methode hätte bilanzieren können.

Frage 4: Wie hoch sind die kurz- und langfristigen Verbindlichkeiten der Advanced Photonics Steel?

Antwort: 5,5 Mio Euro kurzfristig, 1 Mio Euro langfristig

Frage 5: Wie hoch sind die kurz- und langfristigen Verbindlichkeiten der Adphos Steel gegenüber der Adphos?

Antwort: 715 TEuro kurzfristig, langfristig keine

Frage 6: Bürgt die Adphos für die Adphos Steel?

Antwort: Ja, gegenüber der BayBG 1 Mio Euro.

Nun zum Bereich Druck und vor allem der Eltosch. Hier wird ein Eigenkapital in Höhe, besser gesagt Tiefe, von –3,56 Mio Euro ausgewiesen und ein Ergebnis von –672 TEuro für 2005. Dabei steht die Eltosch laut Angabe im Geschäftsbericht immer noch mit 4,4 Mio Euro in der Bilanz. Angeblich wurde für die Überprüfung der Werthaltigkeit der Barwert der erwarteten Überschüsse für die nächsten 5-Jahre bestimmt.

Frage 7: Wer hat die Prognosen für die Eltosch abgegeben?

Antwort: Der Vorstand der Elosch. Hierbei sind die Angaben der Vertriebsmitarbeiter der Eltosch eingegangen. Die Werthaltigkeit wurde dann von KPMG geprüft. Zur Eltosch wurden weitere Angaben gemacht. Die Umstrukturierung ist abgeschlossen. Dabei wurde die gesamte Produktion ausgelagert. Die Mitarbeiter in diesem Bereich hat man bei den Produzenten unterbringen können. Man wird dann nicht mehr von den plötzlichen Einbrüchen wie in der Vergangenheit betroffen sein. Allerdings werden die Kosten in normalen Zeiten etwas höher sein. Man kann jetzt im Nachhinein der Meinung sein, dass die Adphos die Eltosch zum falschen Zeitpunkt bzw. zu teuer eingekauft hat. Allerdings soll der Bereich Druck von der Eltosch profitiert haben, weil man deren Vertriebskanäle nutzen konnte.

Frage 8: Gibt es einen Beherrschungsvertrag zwischen Adphos und der Eltosch?

Antwort: Nein.

Der Begriff Überschüsse wurde tatsächlich verwendet. Dabei kennen die Aktionäre der Adpos bisher nur Verluste der Eltosch.

Frage 9: Wie lautet denn die 5-Jahresplanung der Überschüsse bei der Eltosch?

Antwort: Genaue Angaben wurden nicht gemacht. Allerdings war von einer EBIT-Marge von mindestens 5 % des Umsatzes die Rede. Da kann man das anhand der Angaben in der Segmentberichterstattung zum Bereich Druck im Geschäftsbericht abschätzen, wobei natürlich nicht alle Umsätze der Eltosch zuzurechnen sind.

Sie scheinen ja bei der Bewertung von einer Vollausschüttung der Überschüsse auszugehen. Allerdings müßte doch zunächst mal das negative Eigenkapital ausgeglichen werden. Das so nebenbei.

Frage 10: Wie hoch sind die kurz- und langfristigen Verbindlichkeiten der Eltosch?

Antwort : 6 Mio Euro kurzfristig, 2,8 Mio langfristig

Frage 11: Wie hoch sind die kurz- und langfristigen Verbindlichkeiten der Eltosch gegenüber der Adphos?

Antwort: 2,8 Mio langfistig, Verrechnungskonto über 1,4 Mio Euro

Frage 12: Bürgt die Muttergesellschaft für die Eltosch?

Antwort: Ich meine nein, finde das aber nicht in den Unterlagen.

Nun zum Digitaldruck, hochgelobt z.B. auf der letzten Hauptversammlung im letzten Jahr, wie ich gelesen habe. 10 Anlagen zu einem Preis von 600 bis 700 TEuro pro Anlage sollten pro Jahr verkauft werden. Auch daraus wurde wohl nichts. Ich zitiere wieder die Adhoc vom 14.7.2006.“ Das Geschäft mit dem Digitaldruck hat sich im ersten Halbjahr durch Entwicklungsarbeiten bei Systempartnern verzögert.“ Gut, das kann man jetzt nicht der Adphos anlasten, aber trotzdem die Frage.

Frage 13: Wie viele Anlagen im Digitaldruck wurden denn bisher insgesamt ausgeliefert und abgenommen?

Antwort: 8 Anlagen. Die Verzögerungen beruhen auf Änderungswünschen des Kunden. Das Produkt soll im Buchdruck für die Produktion kleiner Auflagen interessant sein. Es beruht auf einem Hochgeschwindigkeits-Inkjet-System. Man rechnet im zweiten Halbjahr mit 3 Folgeaufträgen. Mittelfristig rechnet man mit 14 bis 18 Linien.

Ich vermute mal keine.

In diesem Jahr taucht wiederum die Rückstellung von 1,9 Mio Euro wegen eines schwebenden Rechtsstreits in der Bilanz auf. Angeblich war man sich bei der Adphos auf der letzten Hauptversammlung sicher, in diesem Rechtsstreit zu obsiegen.

Frage 14: Wie hoch ist der Streitwert in diesem Verfahren?

Antwort: Die 1,9 Mio Euro setzen sich aus dem Streitwert und den eventuellen zusätzlichen Kosten zusammen. Hier wurde der maximale Betrag zurückgestellt, ohne die Eintrittswahrscheinlichkeit abzuschätzen. In dem Verfahren geht es nur schleppend voran. Der zuständige Richter soll schon dreimal ausgewechselt worden sein.
Bei einem Streitwert von z.B.1,9 Mio Euro könnte die Adphos doch unter diesen Umständen einen viel geringeren Betrag zurückstellen.

Dann zu den Miet- und Leasingkosten, immerhin 1,045 Mio Euro. Wenn man das auf 120 Mitarbeiter umrechnet, so sind das fast 9000 Euro pro Mitarbeiter, nicht gerade wenig. Dazu die folgenden Fragen.

Frage 15: Wie hoch waren die Mietkosten 2005?

Frage 16; Wie groß ist die angemietete Fläche?

Frage 17; Wie groß sind die Leerstände?

Antwort: Ich fasse die mal zusammen. Konkrete Angaben gab es nicht, ist aber auch nicht wichtig. Die Adphos und Eltosch hatten langfristige Mietverträge abgeschlossen. Die Konditionen sind viel ungünstiger, als wenn man heute abschließen würde. Man hatte vor Jahren auch mit mehr Mitarbeitern geplant. Eine Untervermietung der leeren Flächen ist nicht gelungen. Im Mai sind zwei langfristige Mietverträge bei der Eltosch ausgelaufen. Die Eltosch ist inzwischen umgezogen. Ab jetzt ergibt sich daraus eine größere Einsparung.

Nun noch ein paar Anmerkungen zur Strategie. NIR soll die überlegene Technologie sein, die zu Einsparungen aller Art - Zeit, Raum, Energie – führen soll. Irgendwie werde ich aber das Gefühl nicht los, dass die Adphos die Marktentwicklung aus eigener Kraft nicht schafft. Solche Aussagen wie die folgende aus dem 3-Monatsbericht 2005 werden die Aktionäre sicher nicht zufrieden stellen. „Im Bereich Technologie – Übrige Anwendungen sind die Produkte wieder ein Stück marktfähiger geworden.“ Auf jeden Fall ist die Entwicklung eines neuen Geschäftsbereichs mit Minikapitalerhöhungen von 1 bis 2 Mio Euro pro Jahr sicher nicht zielführend. Das dauert Jahre. So lief es aber in der Vergangenheit bei Adphos. Nun wurde die Strategie teilweise geändert. Die Zusammenarbeit mit Partnern, sofern sie finanzstark sind, ist sicherlich richtig. Man kann allerdings daran zweifeln, ob die bisher angeführten Partner, die Adphos wirklich voranbringen.

Frage 18: Warum vergibt die Adphos in ausgewählten Bereichen keine Lizenzen?

Antwort: Als ein Bereich wurde hier der Bereich PET genant. Hier arbeitet man bisher nicht mit den großen Herstellern (schnell aufende Maschinen), Krones, Sidel, SIG zusammen. Mit einem der drei verhandelt man momentan. Man hofft auf einen Markteintritt 2007. Bisher arbeitet man mit dem Hersteller SIAPI zusammen.

Lizenzeinnahmen sind immer noch besser als überhaupt keine Einnahmen, insbesondere wenn dem Unternehmen Ressourcen aller Art fehlen.

Als Nächstes steigt Adphos in die Verpackungstechnologie ein. Warum auch nicht. Ich hätte allerdings eher, einen Einstieg in den Automobilbereich vermutet.

Frage 19: Warum steigt Adphos nicht in den Automobilbereich ein?

Antwort: Das soll mittelfristig erfolgen.

Es gibt doch in Deutschland einen großen Lackieranlagenhersteller.

Anmerkung: Zur Strategie wurden weitere Aussagen gemacht. Adphos hält ca. 200 Patente. Es gibt Entwicklungen im digitalen Farbdruck, die im Rechnungsdruck eingesetzt werden sollen. Ein weiteres Gebiet sind Beschichtungen. Ein erster Auftrag für die Produktion von Plasmadisplays ist erfolgt. Hier sieht man mittelfristig großes Potential. Es kommt eine Kombination von NIR und UV zum Einsatz.

------------------------------------------------------------------

Ist vielleicht ganz interessant auch zur Vorbereitung auf die
anstehende HV.

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.873.315 von Charto am 13.06.07 14:53:13

Wenn ich den Bericht so lese, dann fange ich doch immer mehr an zu zweifeln.
Die NIR Technik ist zwar anscheinend sehr gut, aber ob dieses bei dem Vorstand ausreicht, wage ich zu bezweifeln. Und ob jetz pro Jahr fünf oder sieben kleinere Aufträge im Stahlbereich kommen ist doch unerheblich. Ich habe auf einen Quantensprung der Gesellschaft gehofft und dieser wird anscheinend nicht so schnell kommen. Festzuhalten bleibt, die Gesellschaft ist auch in diesem extrem positivem Umfeld nicht in der Lage signifikante Gewinne zu schreiben und wir haben einen Vorstand der keine Verantwortung übernimmt sondern immer nur alles auf Projektverzögerungen abwälzt. Ob das ausstehende Volumen im Stahlbereich 20Mio. oder 200Mio.€ beträgt, ist mir ehrlich gesagt relativ egal, wichtig wären einige Großaufträge, aber auf die werde ich wohl noch lange warten müssen.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.871.813 von Charto am 13.06.07 13:16:48

dieses Thema hatten wir doch schon mal durchgekaut.



1. Nach dem dt. HGB werden Umsätze mit Auslieferung bzw. Abnahme der Anlagen verbucht, d.h. am Ende der Projektlaufzeit.
2. Nach IFRS (massgeblich für die regelmässig veröffentlichten Unternehmensberichte) werden die Umsätze entsprechend dem
Fertigstellungsgrad erfasst und so über die Projektlaufzeit verteilt (unter den nach IFRS geltenden Voraussetzungen und
Methoden).
3. Die Projekte umfassen regelmässig unterschiedliche Grössenordnungen: ab ca. 100 T-Euro für Einzelsysteme bei bestimmten Anwendungen und bis zu mehrere Millionen Euro bei Produktionsanlagen mit Leistung.

So kann es eintreten, dass in betimmten Zeiträumen keine Umsätze aus Grossprojekten zu verbuchen waren, was zu ungleichmässigen Umsatzentwicklungen in unterschiedlichen Zeiträumen führen kann.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.874.742 von kienzle am 13.06.07 15:52:45

In bestimmter Hinsicht könnte man nach einem weiteren Jahr sagen:

Wie sich die Bilder gleichen.

So hohe potenzielle Auftragssummen hatten wir aber nie, weil die
Technik im Bandbeschichtungsbereich nicht so weit war. Man hat
damals noch die ersten Bemusterungssysteme gefeiert. Nun ist die
Bemusterung vielfach gelaufen, die überaus positiven Ergebnisse
sind in den Fachgazetten herumgereicht worden und es stehen
namhafte Auftragsvergaben an.

Also von der Seite gar nicht vergleichbar.

Auf der Kostenseite hat sich auch einiges getan, was uns erhalten
bleiben sollte.

Wie in vielen Fällen gilt auch hier:

* Turnarounds dauern meist länger als erwartet.

* Anleger, die auf den Turnaround spekulieren, neigen dazu,
Nachrichten zweckoptimistisch zu deuten.

* Das Management neigt dazu diese Spekulationen zu bedienen, indem
es mit Rücksicht auf den Aktienkurs keine realistische zeitliche
Perspektive über die Dauer vermittelt oder selbst
zweckoptimistisch ist.

Mein Fazit: Jetzt auszusteigen wäre Blödsinn.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.875.907 von lenny007 am 13.06.07 16:42:12

Mag schon sein. Aber wozu dann die Erörterungen bei der HV?

Wenn das für die Konzernberichterstattung ohne Einfluss ist, dann
ist das Thema eher akademisch interessant.

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.877.118 von Charto am 13.06.07 17:37:45

Werde auch nicht aussteigen.
Ich hoffe ja nach wie vor, dass irgendein Grossinvestor unserem Vorstand mal richtig auf die Finger klopft.
Aber unendlich wird meine Geduld auch nicht sein. Aber lassen wir uns überraschen, was die HV mit sich bringt. Wenn ich mir die Schaffung des neuen genehmigten Kapitals anschaue, spricht ja mal wieder alles für eine Kapitaleröhung.

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.881.342 von kienzle am 13.06.07 21:24:25

... wieder mal riesige Umsätze heute .... schon 200 Stk.!!

[Kursgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.873.315 von Charto am 13.06.07 14:53:13

___________________KURSGOTT_________________________

Sehr interessant und wie ich das beurteile zutreffend!

Passiert ist nicht viel...

Kursgott

[lenny007]

adphos hat leider Vertrauen eingebüßt, wie dieser Herr.

http://www.sueddeutsche.de/finanzen/artikel/689/118551/

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.898.534 von lenny007 am 14.06.07 19:39:27

Ich hoffe Du bringst diese Namen nicht noch einmal in Verbindung
und hoffe Du schreibst bald wieder, wie wir es gewohnt sind.
Der Rebound ist, wie Charto schrieb, auf dem Weg aber dauert manchmal etwas länger. Ich hab natürlich den psychologischen Vorteil, daß ich nicht, wie manche hier, vom jahrelangen Warten genervt bin, wenn es nun kurz vor dem Ziel wieder Verzögerungen gibt.

Im Posting Deines letzten Links zum Thema Bäcker - das inzwischen weder im Netz steht - konnte man übrigens heute morgen folgendes lesen:

Aufgrund der Rechtslage ist die wallstreet : online AG verpflichtet, das hier eingestellte Posting des Users „BMO“ vom Netz zu nehmen.

Von der Gegenpartei wird der Sachverhalt anders dargestellt und gegen die Äußerungen wegen Verleumdung, Beleidigung und unwahrer Tatsachbehauptung rechtlich vorgegangen.

Wir räumen dem User „BMO“ die Möglichkeit ein, ein neues Eingangsposting zu erstellen, das sich ausschließlich auf nachweisbare Fakten bezieht.

Grundsätzlich gilt, das sich das Forum von wallstreet : online als Forum zur freien Meinungsäußerung versteht. Jedes beanstandete Posting wir von uns kritisch und streng nach den Richtlinien der Meinungsäußerung geprüft.

Wir bitten um Ihr Verständnis,
Mit freundlichen Grüßen
Marc Zander


aus dem Thread: *** Star Energy, StarGold, Russoil - Aller schlechten Dinge sind 3 **
Autor (Datum des Eintrages): BMO (08.06.07 17:31:00)
Beitrag: 1 von 332
Alle Angaben ohne Gewähr © wallstreet


Zum Postfach

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.900.745 von Henrig am 14.06.07 21:09:40

Anscheinend ist der Bäckerin die Offensive gegangen und hat geklagt. Ob er sich nochmal rauswinden kann? Das Posting wurde jedenfalls wieder vollständig reingestellt.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.898.534 von lenny007 am 14.06.07 19:39:27

Lenny ist halt wieder im Basher-Modus.

Da ist bekanntlich jedes Mittel recht.

Same procedure ...

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.901.444 von Henrig am 14.06.07 21:24:42

solchen Leuten gehört in einem Staat wie D m.E. das Handwerk gelegt - das ist schlimmer als die Kettenbriefe von anno-da-zumal
cf

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.898.534 von lenny007 am 14.06.07 19:39:27

ich finde diesen vergleich mehr als unangebracht; im übrigen hat herr frick in einer seiner letzten sendungen auf n24 adphos als verkauf eingestuft..

lenny, dieser beitrag war wirklich deutlich unter deinem level

nur weil die aufträge bei adphos nicht so schnell kamen, wie gehofft, ist das noch lange kein grund das management mit einem herrn frick zu vergleichen - im übrigen sind die umsätze auf diesem niedrigen kursniveau bei adphos geradezu lächerlich (heute gegenwert rd. 12.000 euro..)

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.917.223 von downdax am 15.06.07 02:56:46

..du wirst doch nicht bestreiten das adphos Vertrauen eingebüßt hat??

Das hat dr. gaus ja explizit zugegeben.

Nur das wollte ich damit sagen, Vertrauensverlust ist nicht nur an
der Börse ein schwerwiegendes Problem.

Adphos wird sich wieder aufrappeln aber kurzfristig habe ich eben
Bedenken.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.917.223 von downdax am 15.06.07 02:56:46

Kommt natürlich auch darauf an, wer was schreibt. Lenny hat soviel Energie in Adphos investiert, daß er natürlich emotionell beteiligt ist und natürlich nicht wirklich mit Frick vergleichen will.
Seh ich so und Lenny hats grad eben auch geschrieben.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.906.454 von cienfuego am 14.06.07 23:37:48

Also nur weil so viele gierige kleine Deppen, die zu faul sind, sich selbst über die Firma schlau zu machen, in die sie ihr Geld investieren, Frick einfach alles glauben, muß er nun als Sündenbock für Verluste herhalten?
Also ich kann Frick und Konsorten auch nicht ausstehen, weil sie hin und wieder sehr nahe am Rande der Legalität wandeln, aber wer einfach alles blind Kauft nur weil ein Guru es empfohlen hat, der hat es meiner Meinung nach auch nicht anders verdient. Sorry. Aber noch ist jeder selbst für seine Käufe verantwortlich. Frick hat doch niemanden gezwungen, diese Mistaktien zu kaufen. Gier frist Hirn heißt es doch so schön. Die haben nur noch Dollarzeichen in den Augen und sehen dadurch die Realität nicht mehr.

Ist aber nur meine Meinung.

Gruß
Kaktus

[NumeroNullero]

Es dürfte doch wirklich kein Zweifel bestehen, dass das Management von Adphos derzeit nicht mehr das Vertrauen geniesst, was ihm schon mal entgegengebracht worden ist.
Im Gegensatz zu Frick kann es dieses Vertrauen jedoch wieder zurückgewinnen, wenn es bereit ist, nachhaltig einen anderen Weg zu gehen.

Das Unternehmen sollte genügend Substanz besitzen, damit man die Dinge nicht schönreden muss, um Anleger für die Zukunft positiv zu stimmen.
Wie man es nicht macht, sollte nun nach einem kumulierten Verlustvortrag in Höhe eines durchschnittlichen Jahresumsatzes auch hinreichend geübt worden sein.

Ich sollte es nicht zu erwähnen brauchen, dass auch das Schreiben von "schwarzen Zahlen" das Manager-Herz beglücken kann.

Gut, keine Frage:
Die Herren Gaus&Co. haben hierbei wohl noch zu wenig Erfahrung gesammelt, um dies auch wirklich aus eigener Reflexion empirisch nachvollziehen zu können.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.934.627 von Kaktus-Jones am 15.06.07 09:53:43

Seit 3 Tagen keinen Online-Zugang gehabt und, da seither nicht viel zu Adphos gekommen ist, nochmal ganz kurz zum Thema "Bäcker":

Also, ich nehme an, es gibt neben den von Dir angesprochenen auch naive Opfer, die mir leid tun, z. B. Neulinge, die dem sympathischen Herrn aus dem Fernsehen vertraut haben. Ein paar Postings bei Star Energy klangen zum Beispiel unheimlich naiv.

Ob der Herr sich nun immer nur am Rande der Legalität bewegt hat, ist wiederum eine Frage, mit der sich nun die Statsanwaltschaft beschäftigt.

Aber ich hoffe, daß man hier bld mehr Positiveszu Adphos lesen kann.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.006.178 von Henrig am 18.06.07 20:33:49

Frick wusste mit Sicherheit das die von ihm empfohlenen Aktien substanzlose Luftnummern sind.

..und wenn er mit den Typen die diese Firmen an die Börse gebracht haben unter einer Decke steckt oder Geld geflossen ist dann wird es
lustig für den Bretzelmacher.

Auf jeden Fall gehören solche Typen weg vom Börsengeschehen, genau
so wie diese 1000% Hotlines und sonstige Abzockermethoden.

...die naiv, dummen Lemminge können einem leid tun, ich hoffe der
ein oder andere lernt daraus.

[Charto]

Ich denke zu Frick muss man (hier) nicht viel sagen.

Wichtiger ist, dass der AP8-Kurs langsam wieder Fahrt aufnimmt
und einige an der Seitenlinie den Zug verpassen könnten.

Beim nächsten Anstieg werden wir eine W-Formation vollenden und
der MACD wird die Nullinie durchbrechen:



Zudem würde es mich nicht wundern, wenn der Newsflow vor der HV
noch positive Akzente setzt.

Also Vorsicht an der Bahnsteigkante.

Entgangene Gewinne sind schlimmer als Verluste.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.009.339 von Charto am 18.06.07 22:36:58

so soll es sein
cf

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.011.489 von cienfuego am 19.06.07 00:36:30

denke, dass hier momentan alles drinnen ist ... entweder ein monatelanges umherkriechen bei den akuellen kursen ... oder ein rascher anstieg, begleitet von positivem newsflow. dann können wir auch schnell wieder über der € 3,00 sein ...

Ich bin jedenfalls nach wie vor investiert ... und freue mich über jede positive Meldung!

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.013.190 von maxi1010 am 19.06.07 09:29:17

Ein monatelanges Umherkriechen erwarte ich nicht mehr.
Spätestens bei der HV am 19.07. wird was passieren, so oder so......Nicht umsonst haben gewisse Kreise gesammelt

Vielleicht spielt aber auch das Schicksal mit und erfreut uns vorher noch mit Auftragsmeldungen.

Phossi

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.009.339 von Charto am 18.06.07 22:36:58

"...Entgangene Gewinne sind schlimmer als Verluste..."

Aus meiner Erfahrung sind Verluste, wenn so richtig Kohle vom Konto "verschwindet, eindrucksvoller .

[Heavytrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.020.179 von Loggy am 19.06.07 15:52:09

Lennys neuer Thread bleibt schön an erster Stelle bei den "Neuen".Oder ist da was defekt?

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.020.179 von Loggy am 19.06.07 15:52:09

Jeder hat halt seine Vorlieben.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.031.342 von Charto am 20.06.07 00:30:32

mir sind Gewinne und Kohle auf dem Konto wichtiger - um nicht zu sagen, eigentlich SINN der SACHE!
cf

[Loggy]

Seit zwei Tagen kein Posting mehr . Offensichlich haben sich die letzten Optimisten auch an die Seitenlinie gestellt.

Da Adphos heute, wenn auch unter geringen Volumen, die 2,40er Marke durchbrochen hat, bin ich ziemlich zuversichtlich, dass wir Kurse unter 2 wieder sehen werden. Die Unsicherheit der Anleger lässt sich kaum mehr toppen .

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.155.378 von Loggy am 22.06.07 20:24:24

das ist lediglich die konsequente antwort der kapitalgeber auf die totale unfähigkeit der geschäftsführung,

es gibt in der tat wenig börsennotierte gesellschaften, bei denen selbst prognostizierter anspruch und wirklichkeit derart auseinander driften

reguau

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.155.378 von Loggy am 22.06.07 20:24:24

Man muss immer Wunsch und Wirklichkeit auseinander halten.

Ich muss hier nicht täglich posten, um dabei zu bleiben.

Verkaufsdruck sieht anders aus.

Wir bilden eine Doppelboden aus:

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.156.020 von Charto am 22.06.07 21:18:46

"...Verkaufsdruck sieht anders aus.

Wir bilden eine Doppelboden aus..."

Interpretation liegt im Auge des Betrachters und ist im wesentlichen abhängig von dessen Investitionsstatus....

Ich wünsch mir von Adphos nichts mehr. Jeder Cent, der das letzte Jahr in Adphos investiert war, ist verlorenes Geld. Bei derart haussierenden Börsen nichts zu schaffen, ist auch eine Kunst .

Sollte es wider Erwarten durch gute Nachrichten wieder rauf gehen, ist Zeit genug einzusteigen, irgendwann... in zwei drei Jahren .

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.198.467 von Loggy am 23.06.07 10:11:34

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.014.952 von PHOSSI am 19.06.07 11:06:48

@Phossi

Ich hoffe du hast Recht mit deiner Vermutung, daß bei der HV mal etwas passiert. So wie es zur Zeit läuft kann und darf es eigentlich nicht weitergehen. Das ganze zehrt schon ziemlich an den Nerven. Aber wie gesagt bin ich nach wie vor überzeugt davon, daß man am Ende des Jahres mal keinen Verlust aufzuweisen hat. Es wäre nur schön, wenn etwas mehr an Auftragsmeldungen kommen würde.

Der langsam aber stetige Kursverfall ist schon etwas frustrierend.

Gruß
Kaktus

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.304.639 von Kaktus-Jones am 25.06.07 12:44:14

Der Kurs fällt aber nicht mehr, er läuft schon eine ganze Weile seitwärts.

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.304.744 von Kartenhai am 25.06.07 12:50:00

Finde auch, dass ich der Kurs recht gut hält, wird wohl bis in den Herbst dauern, bevor sich da wieder was tut ...

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.312.680 von maxi1010 am 25.06.07 19:55:36

der Herbst ist nicht mehr weit - cf

[Kartenhai]

Wenn Charto erklärt, daß er verkauft hat, wird es nach oben gehen! Einen Kontraindikator, der zuverlässiger ist, gibt es nicht! Siehe Amitelo: Seit er drin ist, fällt der Kurs. Siehe AdPhos: Seit er trommelt, fällt der Kurs. Steigt er aus, kann der Kurs nur steigen...

[lenny007]

Hi,
habe immer noch Augen und Ohren offen was adphos betrifft, leider
gibt es die letzten Wochen nichts aber auch gar nichts was erwähnenswert wäre.
Die Umsätze sind fast komplett eingeschlafen, manchmal könnte man meinen die Firma existiert nicht mehr.

Von den Ankündigungen bleibt mal wieder nichts übrig, so langsam
habe ich echt Zweifel ob die das noch packen.

Ein bißchen mehr Umsatz als in den letzten Jahren reicht nicht, hier müssen signifikante Steigerungen her sonst wird der Kurs ewig zwischen 2 und 3 dümpeln.

..davon ist adphos momentan weit entfert im Vergleich zu Höft u. Wessel die einen Auftrag nach dem anderen melden und sich der Turnaround ganz konkret abzeichnet.

Umsatz über 90 Mio., Marktkap. 40 Mio., positives Ergebnis ist angekündigt.

Keine Kauf oder Verkaufempfehlung.

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.328.033 von lenny007 am 26.06.07 16:33:27

"...sonst wird der Kurs ewig zwischen 2 und 3 dümpeln..."

Im besten Fall.

Wenn der DAX die zweite Korrekturwelle hinlegt, und das wird er, wird die 2 Euro Marke schwer zu halten sein. Es sei denn Adphos startet endlich durch. Soll heißen jedes Monat ein oder zwei neue Kunden, die sich für diese Technologie entscheiden .

[Kaktus-Jones]

Man sind hier alle pessimistisch geworden. Irgendwie scheine ich eine art Seuchenvogel zu sein. Wo ich auch hinkomme wird auf einmal alles negativ gesehen und die Umsätze reduzieren sich auf ein absolutes Minimum. Früher sagte Charto immer im IBS-Forum, daß man bei Adphos zumindest größere Mengen an Aktien handeln könnte - im Gegensatz zu IBS. Davon ist aber schon sein Monaten nichts mehr zu spüren. Ich bin wirklich mal auf die HV gespannt. Hoffentlich tut sich da etwas. Geht eigentlich der ein oder andere von euch dort hin?

Die Nachrichtenflaute ist schon ein wenig frustrierend. Das 1.Quartal ist aber gar nicht so schlecht verlaufen. Ich hoffe einfach mal, daß man auch im 2. Quartal den Umsatz steigern kann.

Grüße,
Kaktus

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.342.140 von Kaktus-Jones am 27.06.07 09:29:52

Ich bin nicht pessimistisch.

Einige machen nur auf pessimistisch.
Schon seltsam, wenn man erst täglich Aufträge erwartet und jeden
Tag den Thread mit noch so kleinen Erwähnungen von AP8 und NIR
voll pumpt und dann plötzlich angeblich gar nichts mehr findet.


Die Aufträge werden kommen und es spricht viel dafür, dass es vor
der HV noch Meldungen geben wird.

Ich gebe jedenfall kein Stück ab.



PS: Der Handel in IBS ist seit dem Übernahmeangebot liquider.
Das wäre hier auch nicht anders.

[Charto]

Becker Germany invests in NIR lab equipment


A full NIR® (Near Infrared) Coil Technicum from AdPhos AG, comprising six modules, was installed at Becker Industrielack GmbH’s Dormagen facility in Germany at the end of last year. In addition to this investment, Becker Germany fitted out a new application laboratory with a pretreatment section and a tripleroller lab-scale coater.





In line with its determination to support customers with the very latest in paint technology, Becker Germany's decision to invest in this leading-edge NIR® equipment ensures the company's continued ability to supply optimised paint formulations, tailored to the most demanding applications. Customers that invest in NIR® Curing Technology for their galvanising and coil-coating lines can relax in the knowledge that coatings from Becker Germany are formulated to their precise requirements and performance specifications.

The NIR® system comprises reflector modules, six NIR® radiator modules and two ventilation modules. Three NIR® radiators are located on either side of the line. Each radiator features six emitters.

The NIR® Coil Technicum can be used to determine and define NIR® parameters for industrial production lines under realistic laboratory conditions. Focused cure times range from 2.5 to 4 seconds.

Since delivery and installation of the equipment, an ambitious series of curing tests has been conducted to optimise coating formulations, to satisfy the highly varied product specifications submitted by individual customers.

This test programme has evolved from tests conducted earlier at the AdPhos laboratory. The new series of tests has been designed to confirm whether the excellent results previously achieved can be replicated on Becker Germany’s own laboratory equipment.

So far, results have been highly encouraging. Using a number of different polyester formulations, the new NIR® Coil Technicum has produced blister-free surfaces of up to 18-20 μm dry film.

http://www.beckers-bic.com/BIC/BICWeb.nsf/key/JASR6U8FME

[Charto]

Issue 03/2007


Surface Technology


Innovative and widely patented process technology enables an ultra fast drying/curing during coil coating
Kai K. O. Bär
(Adphos Steel GmbH, Bruckmühl, Germany)
Beside drying of a wide range of printing inks, drying of adhesives as well as a thermal forming of plastics (e.g. stretch blow moulding, deep drawing) for industrial coatings, nir allow an instantaneous drying/curing process whether water or solvent based or even powder coatings with no major or even general recipe changes of existing commercial coatings.

[Charto]

AdPhos NIR® Oven Curing Technology: NIR® ovens are the most technologically advanced powder coat curing systems available today. The technology produces a focused, high energy density field, that penetrates the coating and reacts with the powder chemistry resulting in lighting fast melt-flow & curing cycles. As NIR® radiation passes through the coating, it reflects off the surface of the metallic substrate and thoroughly cures the powder paint system. This principal allows for high speed processing of difficult colors like yellow and white. Each system is designed to precisely calibrate functionality in coordination with line speed, strip width, powder chemistry and film thickness. NIR® technology enables the PowderCoil™ system to operate at high speeds while producing a fully cured, durable, and long lasting paint system.



http://www.powdercoil.com/technologies.html

[Charto]

German technology innovator AdPhos is revolutionising the field.

http://www.beckers-bic.com/BIC/BICWeb.nsf/key/JASR6U8FDE/$Fi…

[Charto]

http://www.sipg.org/base/Pionners_en.pdf

[Kaktus-Jones]

@Charto
Danke für die Infos.

Also ich gebe auch kein Stück ab. Wäre die Übernahme bei IBS nicht abgeblasen worden, dann würde ich bei Adphos weiter zukaufen, aber 4 Euro sind mir bei IBS zu wenig. Ich warte daher noch ein wenig ab. Vielleicht steigt der Kurs dort ja wieder.

[reguau]

die nächste KE ist im anmarsch, jetzt aber gleich richtig:

"der vorstand ist ermächtigt, das grundkapital der gesellschaft durch ausgabe von bis zu 5.081.500 stückaktien zu erhöhen"

antrag zur hv

reguau

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.350.403 von reguau am 27.06.07 16:09:43

Wohl für einen Partner (Hönle?) gedacht.

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.351.158 von Henrig am 27.06.07 16:40:27

passt nicht ganz, ausgabe erfolgt unter einräumung bezugsrecht für aktionäre, ausnahmeregelung greifen nicht, bei beteiligung anderer unternehmen

sieht doch eher so aus, als sei die letzte ke längst verbraten
und adphos braucht dringend frisches geld

reguau

[lenny007]

Die Infos unten sind leider alle alt und bekannt.

...Aufträge müssen her sonst nichts.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.351.437 von lenny007 am 27.06.07 16:53:53

Das hätte man auch sagen können als du das ganze Zeug gepostet
und die Erwartungen angeheizt hast.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.351.548 von Charto am 27.06.07 16:58:22

..war etwas dabei was nicht gestimmt hat??

Wenn adphos nicht hält was sie versprechen tuts mit leid.

Du bist doch 100%ig überzeugt und steuerfrei da kann es dir ja
sowieso egal sein, oder nicht.

Ich fühl mich an der Seitenlinie sauwohl, so sind wir doch jetzt
beide zufrieden.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.353.386 von lenny007 am 27.06.07 18:28:31

Leute schlagt Euch nicht rum, es ist jedes Einzelnen Entscheidung, wann wer kauft und verkauft -
sachliche Informationen einzustellen ist das Wichtig.

Seine eigene Entscheidung zu treffen, ist noch Wichtiger.
Leider liegt man dabei nicht immer richtig.

cf

[HeinzD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.353.386 von lenny007 am 27.06.07 18:28:31

@ lenny007: Charto wollte dir wohl nur sagen, dass deine infos meist noch älter waren als du hier die stimmung einheiztest und dass dir keiner vorgehalten habe, dass deine infos alt seien.
er wunderte sich, dass gerade du das zeigen von nicht ganz taufrischen NIR-anlagen bekrittelst.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.353.434 von cienfuego am 27.06.07 18:31:25

wir haben nur unterschiedliche Standpunkte das ist alles.

Ich bin nur nicht mit den großmauligen Ankündigungen einverstanden und
die ständigen Wiederholungen, von wegen unmittelbar und kurzfristig.
Mit einem guten Draht zu den Projektpartnern müsste man sehr gut
einschätzen können wenn Projekte spruchreif sind und wann nicht.

Der Zeitplan verschiebt sich so weit nach hinten das ich nicht mehr
einverstanden bin.

..und wenn der Stahlbereich endlich mal in die Gänge kommt dann ist
noch Zeit dabei zu sein, dann ist auch bei 4 oder 5 Euro noch nicht
Schluß.

[HeinzD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.351.289 von reguau am 27.06.07 16:46:29

sieht doch eher so aus, als sei die letzte ke längst verbraten
und adphos braucht dringend frisches geld

ich hab das etwas anders "gelesen": der rest des bis 2006 genehmigten kapitals erlischt, es wurde nicht komplett ausgeschöpft.
anstelle dessen soll bis 2012 neues kapital i.h. von ca. 5.000.000 aktien genehmigt werden. ein bezugsrecht für aktionäre kann ausgeschlossen werden.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.353.484 von HeinzD am 27.06.07 18:34:50

schon ok, wir sind wohl alle ein bißchen enttäuscht worden.

Vor der HV werden sie vermutlich schon noch was auffahren um die
Gemüter ein bißchen zu besänftigen.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.353.484 von HeinzD am 27.06.07 18:34:50

lenny weiß schon was ich meine.

Es ist das vom Investitionsgrad abhängige Schwanken zwischen
himmelhoch jauchzend und zu Tode betrübt.

Dass Investitiongrad und Stimmung zusammen hängen ist ja nicht der
Punkt aber man muss nicht zwischen Extremen schwanken und
erwarten, dass das alle mitmachen.

Man könnte ihm eine Vielzahl überaus euphorischer Postings
vorhalten, die er natürlich selbst kennt.

Von mir aus kann er auch ruhig an der Seitenlinie sein. Ich
wünsche ihm dort viel Spaß. Außerdem weiß ich so immerhin, wer im
Falle von Meldungen den Kurs wieder hoch kauft.



Übrigens hat es heute wieder jemand zum Handelsschluss nicht mehr
an der Seitenlinie ausgehalten.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.353.547 von lenny007 am 27.06.07 18:38:24

hab' Dich wohl gehört und vermutlich gut verstanden
cf

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.353.809 von Charto am 27.06.07 18:51:25

..das himmelhoch jauchzend kommt von kurzfristig und unmittelbar.

Das hat mit dem doc aus Bruckmühl zu tun, du weist wen ich meine.

Ich dachte der wüsste es, aber offensichtlich gehen die Uhren in
Bayern etwas langsamer, hat wohl mit der bayerischen Gemütlichkeit
zu tun.

...der alte Saubazie (harmlose Art der Beschimpfung)

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.353.567 von HeinzD am 27.06.07 18:39:17

Also daß die sich neues Kapital genemigen lassen ist doch normal. Also ich glaube nicht, daß es so bald eine neue KE gibt.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.358.635 von Kaktus-Jones am 27.06.07 22:20:42

Jeder neue Auftrag bringt eine gewisse Kapitalbindung mit sich. Und ob die üblichen Anzahlungen da groß helfen, wage ich zu bezweifeln. Aus meiner Sicht ist das mit der KE weder negativ noch positiv zu sehen, die werden das Geld sowieso brauchen, entweder um die vielen Aufträge bewältigen zu können oder um die Pleite herauszuzögern. Letzteres ist mehr als Scherz gedacht...

[Kursgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.358.757 von Kartenhai am 27.06.07 22:27:16

_____________________KURSGOTT___________________

Dem muss ich entgegnen und sage Dir, aus Spass wird gerne mal ernst

Viele Grüße

Kursgott

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.368.683 von Kursgott am 28.06.07 15:30:36

Soll mir recht sein.

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.368.774 von Kartenhai am 28.06.07 15:34:47

eine pleite ?

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.368.947 von reguau am 28.06.07 15:42:53

Was soll ich auf so einen Spruch wie den von Kursgott auch antworten?

[Charto]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[downdax]

wäre doch toll, wenn der neue großaktionär als finanzinvestor einen aufsichtsrat stellen würde, der dem vorstand auf die finger schaut (haut), oder was denkt ihr?

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.382.149 von downdax am 29.06.07 03:13:09

Durch die neuen Großaktionäre wird sicher frischer Wind hinein
kommen.

So manche "Heuschrecke" war mit ihren Verbindungen und Erfahrungen
schon hilfreich.

[Charto]

Es gibt einen neuen Artikel:

Bär, K. K. O.: "Raumfahrttechnologie ermöglicht ultimative
Vernetzungsprozesse bei der Bandbeschichtung." stahl und eisen 127
(2007) 3, S. 65-68

Konnte ich aber leider nicht herunter laden.

Hier noch eine sehr interessante Seite mit technischen
Informationen zur Pulverbeschichtung unter Einsatz von NIR-
Trocknern.

Achtung, große Dateien.

http://www.powdercoil.com/downloads.html

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.389.095 von Charto am 29.06.07 11:53:13

kursverlauf ist nicht gerade ermutigend ... so weit ich weis war bei 2,35 ein SL-Limit, von einem Börsenbrief .... die letzte stellungnahme dazu war, dass Adphos weiterhin sehr interessant ist, aber dass man das SL auch einhalten soll!!

Auf der anderen Seite sind mit die Umsätze derzeit einfach zu gering um aussagekräftig zu sein ...

[Heavytrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.389.095 von Charto am 29.06.07 11:53:13

http://www.automobilwoche.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/200…

[Kartenhai]

Hat hier nicht mal jemand geschrieben, daß die Großen heimlich einsammeln? Die machen das anscheinend so heimlich und so geschickt, daß man kaum Umsätze an den Börsen sieht.

[Kaktus-Jones]

Der Kursverlauf ist in der Tat alles andere als beruhigend. Es geht, wie schonmal gesagt, langsam aber stetig bergab mit dem Kurs. Leider kann man die Leute von Adphos mal wieder anschreiben ohne daß man Antworten bekommt. Mal kommen die Antworten schnell und ausführlich und mal kommt einfach gar nichts.
Die paar Wochen bis zur HV werden sich wohl noch wie ein Kaugummie dahinziehen. Ich bin ja mal gespannt, ob man dann endlich mal etwas positives von den Herren erfährt. Mit Auftragsmeldungen rechnet man aber wohl besser nicht - dann wird man auch nicht enttäuscht.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.391.942 von Kartenhai am 29.06.07 14:17:25

Der "jemand" war ich!

Du kannst Dich auch spätestens auf der HV davon überzeugen, dass schöne Pakete (nicht nur in den letzten Wochen) zusammengekauft wurden. Somit hat man dann die Möglichkeit mit der entsprechenden Mehrheit was zu bewegen (z.Bspl. Aufsichtsrat).

Ein gewisser Grundstock war mit Sicherheit schon vorhanden.
Warum sollten sie jetzt noch kaufen, wenn die bisherigen Stimmen reichen? Und übernehmen wollen sie (zumindest kurzfristig) den Laden auch nicht.
Oder wer, glaubst Du, hat die Stücke (grösstenteils) aufgenommen, als die Privatanleger (von mir immer Lemminge genannt..) nach den Jahreszahlen verkauft hatten.

Sollten evtl. auf der Briefseite aus s/l-Limiten noch günstige Stückzahlen zu haben sein, dann werden die bestimmt auch nochmal zugreifen.

Aber mit dem Juli kommen wir in die (vielleicht) alles entscheidene Phase. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass man mit einer über 10%-igen Mehrheit immer nur zuguckt.
Ausserdem ist mal wieder Zeit für nen dicken Auftrag. Ich zumindest hab die Hoffnung noch nicht aufgegeben.

Phossi

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.392.618 von PHOSSI am 29.06.07 14:51:56

die hoffnung lebt bei mir auch noch ... aber bis jahresende will ich was neues hören !!!

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.392.618 von PHOSSI am 29.06.07 14:51:56

> "Oder wer, glaubst Du, hat die Stücke (grösstenteils) aufgenommen, als die Privatanleger (von mir immer Lemminge genannt..) nach den Jahreszahlen verkauft hatten."

Größtenteils andere Privatanleger (von dir immer Lemminge genannt...). Übrigens war verkaufen das beste, was Privatanleger (von dir immer Lemminge genannt...) machen konnte, denn heute gibts die Stücke deutlich billiger.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.395.098 von Kartenhai am 29.06.07 16:48:56

Wenn es hauptsächlich Privatanleger waren, die gekauft haben sollen, wäre die Stimmung hier nicht so schlecht.

Verkaufen war das beste seit April diesen Jahres....genau wie kaufen die Monate vorher das beste war. Mensch, Ihr Lemminge

Kauf doch mal St.-20.000-. Dieses hin und her mit Miniumsätzen ist doch null aussagefähig.

Wie lang bist Du überhaupt bei AdPhos schon dabei? Nach deinen Aussagen zu urteilen anscheinend auch nur im Thread....

In den richtigen Zeiträumen (Ende 2005-Frühjahr 2006 bzw. Mitte 2006 bis März 2007))konnte man doch ganz gut verdienen; also wo liegt das Problem, das wir noch nicht kennen?

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.395.551 von PHOSSI am 29.06.07 17:13:01

> "...also wo liegt das Problem, das wir noch nicht kennen?"

Das Problem liegt darin, daß der Kurs von rd. 3,40 € (Jahreshöchststand) ein ganz schönes Stück runter gekommen ist. Wenn du bei einer Aktie immer nur die Schübe nach oben addierst, und die Durchsacker vergißt, ist jede Aktie der absolute Renner.

Und was Kliegel&Hafner angeht: Schau dir mal deren Seite www.bizcity.de an, da funkioniert rein gar nix. Und die sollen AdPhos auf Vordermann bringen?

Bei AdPhos ist alles ganz simpel, wenn keine Aufträge kommen, gehts weiter bergab, ganz egal, ob ein Großaktionär da ist oder jemand auf der HV eine dicke Lippe rikiert.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.396.444 von Kartenhai am 29.06.07 18:07:26

Der Kurs wird dahin gehen wohin er eh geht, egal ob Kartenhai hier
eine dicke Lippe riskiert.

Heute wurde ja schon erkennbar, dass es wieder reichlich Kaufinterese gibt:

2,60 8.150
2,59 6.964
2,57 6.000
2,55 2.847
2,54 1.427
2,53 2.000
2,49 500
2,48 6.400
2,47 500
2,46 85

3.574 2,37
10.000 2,36
15.350 2,35
415 2,34
2.000 2,33
120 2,32
2.000 2,31
4.500 2,21
50.000 2,10
1.000 2,06


Wer zu spät kommt, sieht die Rücklichter.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.399.142 von Charto am 29.06.07 20:53:01

> "Der Kurs wird dahin gehen wohin er eh geht..."

Vollkommen richtig, das hat er nämlich auch von 3,40 € bis 2,48 € getan. Trotz aller dicken Lippen.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.399.142 von Charto am 29.06.07 20:53:01

Wer zu spät kommt, sieht die Rücklichter.

man könnte auch sagen,

wer zu früh kommt, kauft zu teuer.


..aber ich denke auch das der Boden nahe ist, aber wenn adphos weiter
nichts bringt wird sich auch naoh oben kaum etwas tun.

[parade]

Hallo zusammen,

nach längerer Zeit möchte ich mich auch mal wieder zu Wort melden.

Ich habe inzwischen meine Aktien der Adphos verkauft, nachdem ich den Eindruck gewonnen habe, dass hier nicht wirklich viel passiert, zur Zeit zumindest. Und es hat sich ja auch gezeigt, dass der Kurs eher gen Süden tendiert als nach Norden.

Insofern habe ich dafür lieber meinen Hönle-Bestand, die Langweiler-Aktie, erhöht.

Mein Eindruck ist der:

Dr. Hönle verdient seit Jahren gutes Geld, es kamen leider 3 "Klopse" vor, weshalb der Kurs nicht in die Gänge kam.

Die Adphos hat noch nie Geld verdient.

Dennoch beide Marktkapitalisierungen sind gleich, wenn man von der Adphos den Cash-Anteil abzieht. Ausserdem zahlt Hönle seit Jahren Dividende, während es bei der Adphos eher immer weiter abwärts geht. Und ich gehe jede Wette ein, dass die Hönle-Dividende zur nächsten HV erhöht wird. Man hat sicher längst erkannt, dass meine Forderung auf der HV richtig war.

Ich weiss gar nicht, warum Ihr das nicht auch erkennt? Was passiert denn, wenn das Geld bei Adphos mal wieder alle ist und kein Kapitalgeber kommt und einschiesst? Macht Euch mal Gedanken.

Nichts für ungut, das waren so ein paar Gedanken früh am Morgen.

gruss parade

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.463.074 von parade am 03.07.07 08:43:49

Freut mich für dich, daß deine Hönle-Aktien so toll sind. Ich bleibe aber erstmal bei Adphos. Gut, die Vergangenheit war nicht gerade rosig, aber ich bin hier investiert, weil ich an die Zukunft der NIR-Technologie glaube. Bisher hat Adphos noch nie Gewinn gemacht, das ist richtig, aber das soll sich ja laut Vorstand in diesem Jahr ändern. Außerdem ist Adphos zur Zeit doch nur aus dem Grund so günstig zu haben, weil es in der Vergangenheit nicht so gut gelaufen ist. Wenn die ab 2007 endlich Gewinne schreiben und sich NIR weiter am Markt durchsetzt (die Entwicklung in Japan stimmt mich da ja zuversichtlich) dann sehe ich die Zukunft sehr positiv für Adphos. Klar muß Adphos erstmal zeigen, daß man wirklich auf dem richtigen Weg ist, aber das ist das Risiko, das ich bereit bin einzugehen.

Gruß,
Kaktus

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.463.358 von Kaktus-Jones am 03.07.07 09:01:08

Hallo Jones,

danke für Deine Antwort. Es ehrt Dich, dass Du so standhaft bist. Hoffentlich wird die Adohos dem auch gerecht. Aufgrund welchen Umstandes ist die Adphos eigentlich mit rund 25 Mio E bewertet?

gruss parade

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.465.597 von parade am 03.07.07 10:51:09

Aufgrund welchen Umstandes ist die Adphos eigentlich mit rund 25 Mio E bewertet?

gute frage, adphos hat ende 2006 nach ke eine eigenkapitalquote von 38 %, bei ca 8 mio liquiden mitteln, derzeit wird cash verbrannt, adphos hat seit zwei jahren nicht eine seiner prognosen gehalten

wenn grossaufträge denn kommen, was ich unterstelle, wer sagt uns, dass die geschäftsleitung diese zu profitablen margen abschliesst ?

die schätzung für 2008 geht bei einem jahresumsatz von 43 mio (schon recht ambitioniert) von einem ebit von 2,6 aus, das entspricht einem kgv von ca 15 !

ich halte adphos derzeit für eher gut bewertet mit immer noch viel hoffnung auf eine fragwürdige zukunft

reguau

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.465.597 von parade am 03.07.07 10:51:09

Parade, dein Vergleich hinkt. Hönle ist ein Unternehmen mit normalem Wachstum und einer wenig berauschenden Kursentwicklung, Adphos ist eine Turnaround-Spekulation mit entsprechenden Chancen udn Risiken. Da gibt es nix zu vergleichen. Wer nervös ist und gut schlafen will, hat eben Hönle anstatt AdPhos.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.466.380 von Kartenhai am 03.07.07 11:34:48

Hallo Kartenhai,

das heisst also, dass die Adphos-Aktionäre schlecht schlafen?

Wie lange geht denn eigentlich schon dieser Turnaround? Ich kann eigentlich gar keinen Turnaround erkennen. Oder soll der noch kommen?

Nun ja, meinetwegen. Ich bleibe auf jeden Fall bei meiner "Langeweiler-Aktie", kann ruhig schlafen und weiss, was ich habe.

gruss parade

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.465.960 von reguau am 03.07.07 11:12:48

@Parade
Nun, ja ich bin ja auch noch nicht so lange hier investiert wie einige ander. Ich wußte ja auf was ich mich hier einlasse und habe einen Anlagehorizont von 3 Jahren. Außerdem sind meine Erwartungen auch nicht so hoch wie bei einigen anderen. Daher sehe ich die Sache noch sehr gelassen.

@reguau
Immerhin hat Adphos nach der letzte KE noch einiges an liquiden Mitteln. Ziel ist es, dieses Jahr endlich Gewinn zu schreiben. Wenn man das schafft, dann ist das gröbste überstanden. Das ist halt die Spekulation. Wenn man wieder keine deutliche Verbesserung verzeichnet, dann sieht es mit dem Kurs sehr trübe aus. Eines ist für mich jedoch schon jetzt erkennbar - man hat die Kosten deutlich senken können und ich halte es für durchaus möglich bei einem Jahresumsatz von 32-33 Mio Euro ein ausgeglichenes Ergebnis zu erreichen. Im 1.Quartal konnte man den Umsatz immerhin um 8% gegenüber dem Vorjahresquartal steigern und den Verlust nahezu halbieren. Das zeigt mir, daß man schon auf dem richtigen Weg ist. Und ein paar Großaufträge wurden auch gemeldet. Ich gehe mal davon aus, daß das 2.Quartal auch besser läuft als im Vorjahr, aber das muß ich ja wohl auch. . Leider antwortet Herr Gaus mal wieder nicht auf E-mails. Außerdem scheint sich die NIR-Technologie ja so langsam durchzusetzen - naja, sehr langsam. Zumindest wurde mal ein erster größerer Auftrag aus dem Stahlsektor gemeldet. Ich hoffe nur, daß es nicht die letzte dieser Meldungen sein wird. Wenn man es zudem schafft, die Margen im Drucksektor noch ein kleinwenig zu verbessern, dann sollte es mit dem Kurs auch wieder aufwärts gehen.
Der eigentliche Wert der Firma liegt zur Zeit sicher noch nicht in den operativen Zahlen sondern wohl eher in den Patenten und der Technologie. Eine Investition in Adphos ist halt einfach eine Spekulation darauf, daß sich die Technologie durchsetzt.

Aber jeder muß eh selber wissen, worin er in der Börse investieren will.

Gruß
Kaktus

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.466.954 von parade am 03.07.07 12:01:06

Keine Ahnung, ob AdPhos-Aktionäre schlecht schlafen. Jeder hat sein eigenes Risikoprofil und sollte auch dabei bleiben. Wer mit AdPhos unruhig schläft, der sollte verkaufen. Und was den Turnaround angeht: Wenn ihn jeder sieht, also auch die Hönle-Aktionäre mit ihrem ruhigen und tiefen Schlaf, dann ist der Aktienkurs schon bei 6,00 €.

Ich hab übrigens auch solche Langweileraktien wie Hönle im Depot, nur keine Small-Caps sondern Mid-Caps. Anders als Hönle, die ja seit Anfang 2004 im Seitwärtstrend sind, steigen die aber stetig und zahlen außerdem ein höhere Dividende.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.467.229 von Kartenhai am 03.07.07 12:13:51

Hallo Kartenhai,

ich hoffe für Euch, dass Kliegel&Hafner noch ruhig schlafen, denn wenn die nicht mehr ruhig schlafen sollten, dann sieht es schlecht für Euch aus. Zumindest ist das meine Meinung.

gruss parade

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.467.503 von parade am 03.07.07 12:27:17

Daran hab ich noch gar nicht gedacht, Parade! Sollte ich besser doch verkaufen?

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.467.503 von parade am 03.07.07 12:27:17

da kann ich dich beruhigen: nach bloomberg kaufen die weiter fröhlich hinzu

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.468.186 von downdax am 03.07.07 13:06:16

Was hast du denn für Stückzahlen auf dem Schirm?

[TimoS]

Ich sehe das so: Nimm dir 5 Turnaround-Werte ins Depot von deren Story, Produkt, Management etc. du überzeugt bist, bzw. objektiviert überzeugend sind und halte sie fest.

Sollte sich in mind. 2 Fällen ein Turnaround bestätigen hast du mind. 2 Vervielfacher. Die anderen drei müssen (bei positiven Marktumfeld) erst mal pleit gehen

PS: Zu diesen 5 Werten zählt MM Adphos !

Viel Spaß beim rein-raus-Spiel allen, die schwach geworden sind
Gruß
TS

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.467.123 von Kaktus-Jones am 03.07.07 12:08:59

@jones
ich war/bin seit anfang 06 in adphos investiert, erster einstiegskurs 2,05 und verkauft knapp über 3, war nicht schlecht,
was bei adphos nervt sind die seit zwei jahren unmittelbar bevor stehenden grossaufträge

die geschäftsleitung hat erwartungen geweckt, die nicht annähernd eingehalten worden sind

hönle zeigt, dass man auch im umsatzbereich von 30 mios schwarze zahlen schreiben kann, schau dir die marge von adphos an, die tragen offensichtlich noch geld zu ihren auftraggebern, um arbeiten zu dürfen

ich halte das management für absolut unfähig und es ist längst nicht ausgemacht, dass mehr umsatz bei adphos zu mehr gewinn führt

der geschäftsbericht zeigt mehrfach risiken auf, ich erinnere mich an eine aussage, dass angesichts der grösse der auftraggeber adphos es sehr schwer habe, aufträge kostendeckend abzuschliessen/ -arbeiten

das passt überhaupt nicht damit zusammen, dass man gebetsmühlenhaft die alleinstellungsmerkmale der nir-technologie wiederkäut

reguau

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.467.123 von Kaktus-Jones am 03.07.07 12:08:59

@jones

noch eins,

ich bezweifle, dass q2 besser wird, warum auch ?

reguau

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.467.605 von Kartenhai am 03.07.07 12:33:04

Hallo Kartenhai,

ja, vielleicht solltest Du besser verkaufen.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.468.186 von downdax am 03.07.07 13:06:16

Hallo downdax,

wie kommst Du darauf, dass sie fröhlich dazukaufen? Vielleicht sind sie ja gar nicht fröhlich, sondern ratlos. Könnte doch sein. Weisst Du denn auch, welche Stückzahlen sie kaufen, und warum sie diese kleinen Käufe tätige?

Wenn ja, dann erzähle es uns doch mal.

gruss parade

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.476.147 von parade am 03.07.07 20:30:23

Hallo Parade,

vielleicht solltest du deine Hönle verkaufen. Das KGV ist so um die 15 und damit recht ambitioniert, das Wachstum ist eher moderat und wie die den nächsten zyklischen Abschwung erleben werden, wissen wir beide. Oder etwa nicht?

[parade]

Hallo zusammen,

hier wurde nicht nur einmal behauptet, die Dr. Hönle Aktie sei eine Langweiler-Aktie, die Adphos-Aktie sei aber die Turnaround-Aktie, die Aktie mit dem gewissen Etwas.

Ich stelle dagegen, die Höhnle Aktie ist Substanz, Ertrag, Dividende und gutes Mangement.

Die Adphos-Aktie steht nach meinem Verständnis für schlechtes Management, keine Erträge in all den Jahren, Versprechungen und Hoffnungen, die nicht eingehalten wurden, miese Bilanzzahlen, rückläufiger Umsatz, mangelnde Liquidität.

Wer kann ausschliessen, dass bei der Adphos die Lampen auf gelb stehen?

Wo sind die heute hier erwähnten 8 Mio cash? Ich habe sie nicht gefunden. Die Eltosch-Zahlen sind ja wirklich atemberaubend.

Wieviel verdienen eigentlich die Vorstände?

Ist der GB vollständig? Ich glaube nein.

Warum soll ein neues genehmigtes Kapital beschlossen werden? Wer weiss es wirklich? Ich ahne es.

Das Einzige, was evtl. für die Adphos spricht ist dieses NIR-System, auf dessen Grundlage ein Angebotsvolumen von um die 120 Mio E bekanntgegeben wurde. Hat das jemand nachgeprüft? Ich kan auch Angebote abgeben in beliebiger Höhe. Ich würde mich aber dann nicht wundern, wenn keine entsprechenden Aufträge hereinkämen. Es muss ja einen Grund geben, warum die Aufträge mehr als schleppend gemeldet werden.

Warum gibt es aus diesem grossen Volumen so irrwitztig wenig Aufträge?

Wer hier pro Adphos spricht, der begründet das mit Turnaround, mit Risikobereitschaft, mit Spekulationswert und ähnlichen wertlosen Begriffen. Wer sein Geld verspielen will, sollte lieber in die Spielbank gehen und nicht an die Börse.

Wenn ich also vor die Wahl gestellt würde, Adphos oder Dr. Hönle, dann wäre mein Ass natürlich die Dr. Hönle AG, weil für mich alles für diese Aktie spricht und alles gegen Adphos.

Nun werde ich ja nicht vor diese Wahl gestellt, weil ich ja bereits gewählt habe. Da aber meine Aktie als Langweileraktie degradiert wurde, und die Adphos-Aktie auf den Thron gehoben wurde, fühlte ich mich verpflichtet, hier einmal etwas zurechtzurücken.

Übrigens könnte die Dr. Hönle AG locker die Adphos AG kaufen, mancher erhofft es, ich hoffe inständig, sie tut es nicht. Umgekehrt wäre das völlig unmöglich. Habt Ihr auch daran schon mal gedacht, warum das so ist?

Mal sehen, was Ihr so nach der HV sagt. Es ist nämlich nicht nur ein Aktionär unzufrieden, das ist ein ganzer Haufen, aus meiner Sicht mit gutem Recht. Weil u.a. das Mangement m.E. unfähig ist, Geld zu verdienen.

Hoffentlich für alle Investierten, hoffentlich findet die Adphos wieder einmal einen Kapitalgeber unter Ausschluss des Bezugsrechts.

Das waren ein paar Gedanken zum Nachdenken.

gruss parade

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.476.709 von parade am 03.07.07 21:07:30

Parade,

jeder ist hier willkommen, vor allem auch alle Kritiker, denn Kritik schärft den Blick der eingefahrenen und einseitig denkenden Aktionäre. Deshalb vielen Dank für deinen Beitrag. Aber ich verkaufe trotzdem nicht und hoffe, daß du mir verzeihst...

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.476.767 von Kartenhai am 03.07.07 21:11:19

Hallo Kartenhai,

warum sollte ich Dir verzeihen? Es besteht doch gar kein Grund dafür. Du schadest mir ja nicht, es gibt also keinen Grund für ein Verzeihen.

Ich empfehle Dir aber dennoch, Dir doch einmal den GB genauer anzusehen. Es könnte ja doch sein, dass Du dann nicht mehr so gut schläfst. Und wenn doch, na dann halt Gute Nacht.

gruss parade

[Henrig]

Engagement und Motivation kann man Parade bei seinen Postings nun auf jeden Fall nicht absprechen.

[132427]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.476.709 von parade am 03.07.07 21:07:30

DANKE für deine Ausführungen !!

Es sind viele Wahrheiten darin enthalten, leider

Mit diesem Management wird es glaube ich nichts mit Adphos

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.478.142 von 132427 am 03.07.07 23:13:10

Parade hält eben nach seinen Angaben im Hönle-Thread mindestens 1% der Hönle-Aktien.

Ich glaube, wenn er Adphos nicht als heißen Übernahmekandidaten sehen würde, wäre die Motivation so nicht vorhanden!

Ist ja nach vollziehbar!

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.476.709 von parade am 03.07.07 21:07:30

@Parade
Also ich kenne Dr.Hönle nicht und ehrlich gesagt ist es mir ziemlich egal, ob es sich um eine "Langweiler-Aktie" oder um das Superinvestment schlechthin handelt - ich habe sie nicht im Depot.

Ich habe mir halt Adphos angesehen und meiner Meinung nach wird sich die NIR-Technologie am Markt durchsetzen. Es ist halt eine Frage der Zeit. Ich habe ja wie gesagt meine Adphos-Aktien mit einem Anlagehorizont von 3 Jahren gekauft. Ich gehe einfach davon aus, daß in diesen 3 Jahren der Umsatz deutlich (also ich denek mal daß man 45 Mio Euro Umsatz in 2010 schaffen sollte) gesteigert werden kann und daß man Gewinne schreiben wird. Damit kann ich natürlich falsch liegen, aber das kann mir bei vielen Aktien passieren. Das Spielbankargument finde ich hier fehl am Platz, denn das trifft auf verdammt viele Aktien zu. Und wieso geht hier eigentlich jeder davon aus, daß es eine neue KE geben wird? Man will sich auf der HV doch nur die Möglichkeit sichern handeln zu können wenn es notwendig werden sollte. Ein Vorstand würde doch fahrlässig handeln, wenn er das nicht macht. Klar ist natürlich, daß man in der Vergangenheit viele Ankündigungen nicht eingehalten hat. Ich nehme an man hat selbst nicht einschätzen können wie lange es manchmal dauern kann, eihe sich eine im Grunde genommen gute neue Technologie am Markt durchsetzt. Wichtig ist aber doch, daß nun mit der Zeit vermehrt Anlagen ausgeliefert werden und diese beim Kunden auch positiv bewertet werden. Früher oder später fallen hier zumindest Wartungsaufträge an - es müssen Ersatzteile geliefert werden. Naja, aber wie gesagt, es dreht sich halt alles um die Frage, ob sich NIR durchsetzt oder nicht und ich glaube das schon.

Das heißt nicht, daß Dr.Hönle nicht besser laufen kann. Aber wer weiß denn schon, was in Zukunft passiert.

Gruß
Kaktus

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.476.856 von parade am 03.07.07 21:18:12

Lieber Herr Parade,

den GB von AdPhos habe ich mir sehr gründlich angesehen. War das nicht genug?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.478.325 von Kaktus-Jones am 03.07.07 23:37:03

Hallo Jones,

ja die Frage ist, warum sich ein neues Kapital genehmigen lassen. Vielleicht weil man kein genehmigtes Kapital mehr hat mit dem man eine 10 %ige KE machen kann mit Bezugsrechtsausschluss, vielleicht.



Hallo Kartenhai,

vielleicht war das nicht genug. Was agst Du denn z.B. zu den Zahlen von Eltosch?

Und war es nicht früher so, dass man Kundenanzahlungen von den Forderungen aus Lieferung und Leistung abgezogen hat? Und wie har das Adphos gemacht?

Die Frage nach den 8 Mio E Liquidation wurde noch nicht beantwortet. Wo sind die?


Hallo Henrig,

da ich es öffentlich gesagt habe, kann man davon ausgehen, dass ich diesen Anteil an der Dr. Hönle besitze.

Ich gebe auch zu, dass ich in meiner Rede auf der letzten Hönle HV dem Vorstand quasi den Vorwurf gemacht habe, man hätte eine Chance vertan. Ich hatte mich geirrt! Und dafür entschuldige ich mich auch bei den beiden Vorständen.

Ich habe diesbezüglich überhaupt keine Motivation mehr. Ich werde vielmehr dem Vorstand dringend raten, keinesfalls eine Übernahme dieser Gesellschaft ins Auge zu fassen.

Und da ich bekannt bin dafür, dass ich wahrheitsgemässe Äusserungen mache, kannst >Du davon ausgehen, dass dies meine Meinung ist.

gruss parade

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.479.849 von parade am 04.07.07 09:21:09

... Ich habe diesbezüglich überhaupt keine Motivation mehr.


Hallo Parade,

Dein erklärter Wunsch war ja eine Sonderdividende. Der Vorstand faßt aber als Ziel eine Übernahme oder Beteiligung ins Auge. Diese soll dann natürlich so günstig wie möglich sein

und mit NIR hätte Hönle dann auch Anteil an einer Zukunftstechnologie, die, nachdem das Auftragsvolumen erstmal langsam ansteigt, dann sehr schnell zum Selbstläufer werden dürfte, wenn die Firmen, die gerne erst mal andere vorlassen, sehen, daß sich die Technik schon bei anderen ausreichend bewährt hat.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.480.255 von Henrig am 04.07.07 09:43:29

Hallo Henrig,

natürlich wollte ich eine Sonderdividende, hatte aber als Alternative einen Beteiligungskauf gefordert. Das ist richtig. Richtig ist auch, dass der Vorstand lieber eine Beteiligung kaufen würde als die Sonderdividende. Und ich hatte damals die Adphos ins Spiel gebracht mit dem Argument, man hat sich bei 1,50 E Aktienkurs der Adphos eine Chance entgehen lassen.

Dieser Beteiligungskauf darf keinesfalls überteuert sein. Die Adphos aber ist völlig überteuert. Die NIR-Systeme alleine genügen nicht, um die vielen Verlustbringer auszugleichen. Die Dr. Hönle AG ist ja kein Spekulant wie viele Teilnehmer hier im Forum. Sie darf nicht sagen, ja dieses System wird sich irgendwann durchsetzen, und deshalb sind wir bereit, z.B. 25 Mio E dafür zu bezahlen. Das wäre ja völlig absurd.

Nein, keinesfalls darf die Dr. Hönle die Adphos kaufen, keinesfalls. Dann könnte ich nicht mehr ruhig schlafen.


Was glaubt Ihr eigentlich, warum der Kurs um die 2,50 E "festgehalten" wird? Na, was denkt Ihr? Und wie gross sind die Umsätze auf diesem Niveau? Gibt es wirklich Nachfrage, echte Nachfrage?

Wieviel verdient eigentlich der Vorstand? Das würde mich wirklich einmal interessieren. Kann das jemand im GB finden?

Ich bin mal gespannt, was auf der HV passiert, und welche Fragen man zu dem neuen zu genehmigenden Kapital gestellt werden. Vielleicht fragt ja auch jemand mal, warum der Materialanteil bei Adphos bei ich glaube 60 % liegt. Hei Hönle liegt er bei um die 30-33 %. Oder wieviel die Vorstände verdienen. Oder was die Personen im AR zu diesem Job befähigt. Oder wann eigentlich mal eine Dividende geplant ist, oder vorher noch, wann man denn gedenkt endlich mal einen roten ct zu verdienen. Oder wo denn all das Geld aus den vergangenen KEs geblieben ist. Oder aus welchem Grund man das Angebotsvolumen bekanntgibt, das machen andere Firman nicht. Und welchen Wert Angebotsvolumina haben, das wissen wir ja unzwischen.

So, wenn ich jetzt nicht aufhöre, dann schreibe ich heute Abend noch.

Es sage keiner, er habe ja nichts gewusst.

gruss parade

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.480.717 von parade am 04.07.07 10:11:43

parade

ich schätze deine sachliche art und auch deine fundierten stellungnahmen und fragen, die zum teil hier schon mehrfach aufgeworfen wurden, wenngleich die kritikbereitschaft bei einigen adphos jüngern nicht sehr ausgeprägt ist

ich frage mich aber auch, ob deine interessen so ganz uneigennützig sind,

wenn du 1 % der hönle anteile hälst, sehe ich ein berechtigtes interesse deinerseits eine übernahme, wenn sie denn kommt, was nach deinen ausführungen eher wahrscheinlicher wird, zu möglichst günstigen bedingungen für den übernehmer, sprich hönle, durchzuführen

willst du den kurs runterprügeln ?

wie gesagt, deine aufgeworfenen fragen kennen wir alle schon länger, warum jetzt von dir so massiv vorgetragen

reguau

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.481.048 von reguau am 04.07.07 10:32:28

Hallo reguau,

und ich schätze Deine sachliche und ruhige Art.

Deine Frage ist sicher aus Sicht der Adphos-Anteilseigner berechtigt.

Was soll ich Dir darauf antworten? Es sind sicher mehrere Gründe, die mich dazu bewogen haben.

Vielleicht:

habe ich heute Nacht schlecht geschlafen, weil mir der Gedanke gekommen ist, die Dr. Hönle wäre am Verhandeln?

weil ich mich mit der Adphos etwas näher beschäftigt habe seit unser lenny scheinbar seine Aktien verkauft hat?

weil plötzlich wie aus heuterem Himmel diverse Informationen von verschiedenen Seiten erhielt (wer viel auf HVs ist, der trifft auch interessante Leute)?

weil auch mich das Ausbleiben der Grossaufträge stutzig gemacht hat?

weil die Tagesordnungspunkte mich zum Nachdenken gebracht hat?

weil ich ein guter Mensch bin, und ich andere an meinen Kenntnissenn teilhaben lassen möchte?

weil ich möchte, dass der Aktienkurs der Adphos auf 1 E fällt und Hönle günstig(?) zugreifen könnte?

weil ich möchte dass der Aktienkurs der Adphos auf 1 E fällt, damit ich selber kräftig einsteigen kann?


Du siehst, welche Auswahl möglich ist.

Ich wähle davon aus, weil ich ein guter Mensch bin (Eigenlob stinkt leider), oder alle Punkte ausser dem letzten.

gruss parade

[Kaktus-Jones]

@parade
Also ich sehe mich eigentlich nicht als Spekulant sondern als normaler Anleger. Wie schon gesagt, mein Anlagehorizont sind 3 Jahre und meine Erwartungen eigentlich nicht überzogen hoch. Ich wünsche dir viel Glück mit deinem Invest bei Hönle, vor allem, da du so kräftig investiert bist, und ich hoffe ebenso wie du, daß Adphos nicht von Hönle übernommen wird. Mir ist es am liebsten, wenn Adphos selbstständig bleibt.


@reguau
Was heißt hier, daß die "kritikbereitschaft bei einigen adphos jüngern nicht sehr ausgeprägt ist"? Wenn ich investiert bin, dann habe ich mich zuvor schon lange mit dem Wert beschäftigt. Natürlich sehe ich negative Punkte bei Adphos, aber da ich investiert bin sehe ich natürlich mehr positive punkte - zumindest aus meiner Sicht. Jeder muß natürlich selber wissen, wo und wie er sein Geld anlegt. So wie ich eben mehr Chancen als Risiken sehe so sehr bist du auf deien negative Sicht der Dinge festgefahren.

[Charto]

Hier schäumt ja reichlich Dr. Oetker Backpulver.



Also wenn ich 1% von Hönle an der Backe hätte würde ich auch
unruhig schlafen.

Wenn da was anbrennt ist der Kurs unten, bevor man auch nur daran
gedacht hat, einige Stücke davon zu verkaufen. Selbst wenn man die
allmählich verkaufen will, wird man den Kurs herunter fahren und
das Ganze kann dauern.

@ parade

Sieh mal in die Analysen zu Hönle. Da steht in den Peer Reviews,
dass AP8 das größere Kurspotenzial bietet wegen NIR. Hönle ist
eher ein Witwen-und-Waisen-Papier, wobei ich dort nicht Waise sein
möchte. Ich schließe aber nicht aus, dass es dort einige
interessante Witwen gibt.

@ Kaktus

Mich erinnert die Situation hier teilweise an IBS vor dem
Übernahmeangebot.

Mal sehen, was vor der HV noch kommt.

[TimoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.476.856 von parade am 03.07.07 21:18:12

Ich gehe davon aus, dass du dich eingehend mit Unternehmensbewertung beschäftigst.

Bitte erkläre mir, wie du dich auf den (subjektiven) Unternehmenswert der Adphos festlegst, da du ja anstellst, dass Adphos maßlos überteuert sei. Nimmst du einen Risikozuschlag, nimmst du ein Sicherheitsäquivalent - schwierig ohne Detailplanung (und ich denke die liegt auch dir nicht vor - es sei denn du bereitest die Übernahme von Adphos mit vor).

Bitte antworte jetzt nicht mit der stumpfen Beteuerung, du hättest kein Interesse an Adphos

Jeder nach seinen Risikopräferenzen

Gruß
TS

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.468.249 von Kartenhai am 03.07.07 13:09:18

alles in allem mit ein bischen rechnen und auswertung der meldungen kommt man aktuell auf über 15% in der gruppe

zuletzt sind die gemeldeten käufe aber zurück gegangen - kann man ja auch an den umsätzen erkennen; offensichtlich wird nicht aggressiv, sondern sukzessiv eingekauft ("zuteilen lassen")

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.485.421 von downdax am 04.07.07 15:26:03

Dann bin ich mal gespannt, wie es mit denen weiter geht. Übrigens hat bekommt der AdPhos-Vorstand im Falle eines Kontrollwechsels eine Entschädigung. Das haben die beiden pfiffigen Kerlchen so ausgehandelt.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.485.106 von TimoS am 04.07.07 15:06:32

> "Ich gehe davon aus, dass du dich eingehend mit Unternehmensbewertung beschäftigst."

Wenn dem so wäre, hätte Parade nicht so viele Hönle-Aktien im Depot.

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.485.881 von Kartenhai am 04.07.07 15:55:23

quelle ?

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.485.928 von reguau am 04.07.07 15:58:18

AdPhos-Website

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.486.001 von Kartenhai am 04.07.07 16:02:43

Nach dem, was man so hört, soll sowas bei größeren Unternehmen heutzutage schon fast üblich sein.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.485.928 von reguau am 04.07.07 15:58:18

Habe ich auch gelesen.

Ich weiß nicht, ob das in den HV-Unterlagen stand.

Zumindest fürchtet man eine Übernahme, die ja bei der aktuellen MK
und der Größe des Streubesitzes nicht unwahrscheinlich ist.

Bei einer Übernahme erscheint mir Hönle eher unwahrscheinlich,
weil die an AP8 schwer zu schlucken hätten, was ja Parade um
seinen Schlaf bringt.

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.486.001 von Kartenhai am 04.07.07 16:02:43

geht es auch genauer ?

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.486.105 von reguau am 04.07.07 16:09:25

Schon, aber ohne das magische Wort geht bei mir gar nix.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.486.280 von Kartenhai am 04.07.07 16:19:18

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.486.280 von Kartenhai am 04.07.07 16:19:18

wenns denn der wahrheitsfindung dient

bitte

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.485.881 von Kartenhai am 04.07.07 15:55:23

Hallo Kartenhai,

das ist übrigens ein weiterer Grund, warum man den Laden keinesfalls übernehmen darf.

gruss parade

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.486.647 von reguau am 04.07.07 16:43:08

Hier der Link:

Vorletzter Absatz des Dokuments!

Zu finden unter "Investor-Relation/Hauptversammlung"

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.486.814 von Kartenhai am 04.07.07 16:52:47

Einzelheiten dazu stehen im GB 2006 auf Seite 27.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.486.702 von parade am 04.07.07 16:46:04

Hallo Parade,

vielleicht wollen Kliegel&Hafner den Laden gar nicht übernehmen. Mit ihren 15% können sie ja nicht so wahnsinnig viel ausrichten, denn der VV selbst besitzt ja schon 10,5%. Außerdem gibt es kaum feindliche Übernahmen, weil sich sowas in der Regel nicht rechnet. Ich glaub auch nicht, daß die Aktionäre AdPhos als Übernahmespekulation gekauft haben. Das ist wohl ausschließlich wegen der NIR-Story erfolgt, die ist ja nun mal recht reizvoll und bietet ein enormes Potential.

BTW: Wenn du wirklich 1% der MK von Hönle im Depot hast, bist du entweder ein Krösus oder hast ein schlecht ausbalanciertes Aktiendepot.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.487.096 von Kartenhai am 04.07.07 17:10:57

Hallo zusammen,

nachdem ich Eure Stellungnahmen gelesen habe, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass es nicht lohnt, weitere Fakten zu bringen. Es ist alles gesagt bzw. geschrieben. Wer mich als Krösus bezeichnet, der erwartet ganz sicher keine zusätzlichen Informationen, sonst wäre er bei der Wortwahl etwas vorsichtiger gewesen.

Jeder macht seine eigenen Erfahrungen, ich genau so wie Ihr. Schauen wir einfach, wer die besseren macht.

gruss parade

[HeinzD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.487.317 von parade am 04.07.07 17:24:51

Ich bin mal gespannt, was auf der HV passiert, und welche Fragen man zu dem neuen zu genehmigenden Kapital gestellt werden. Vielleicht fragt ja auch jemand mal, warum der Materialanteil bei Adphos bei ich glaube 60 % liegt. Hei Hönle liegt er bei um die 30-33 %. Oder wieviel die Vorstände verdienen. Oder was die Personen im AR zu diesem Job befähigt. Oder wann eigentlich mal eine Dividende geplant ist, oder vorher noch, wann man denn gedenkt endlich mal einen roten ct zu verdienen. Oder wo denn all das Geld aus den vergangenen KEs geblieben ist. Oder aus welchem Grund man das Angebotsvolumen bekanntgibt, das machen andere Firman nicht. Und welchen Wert Angebotsvolumina haben, das wissen wir ja unzwischen.

So, wenn ich jetzt nicht aufhöre, dann schreibe ich heute Abend noch.

Es sage keiner, er habe ja nichts gewusst.


.. keine weiteren FAKTEN??

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.487.317 von parade am 04.07.07 17:24:51

schade parade

ich kann dich aber verstehen, der ton im hönle thread ist dagegen geradezu familiär

übrigens zu einer frage nach der höhe der vorstandsbezüge

ebenfalls gb 2006 s. 27 ff

reguau

[daxschaefchen]

Ich ging heute so spazieren und fand auf der Straße einen Zettel.
Darauf stand:

"Mein Ruin, das ist mein Ziel,
die Lieblingsrolle, die ich spiel',
mein Ruin ist mein Triumph,
Vergänglichkeit und Unvernunft."

Ich werde es vertonen und auf der HV als offizielles Adphos-Lied vortragen lassen.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.487.317 von parade am 04.07.07 17:24:51

> "...nachdem ich Eure Stellungnahmen gelesen habe, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass es nicht lohnt, weitere Fakten zu bringen."

Bist du etwa böse, weil wir nicht verkaufen wollen?

Aber nochmal zu Hönle: EPS 2006 = 0,54, EPS 2007e = 0,54, also kein Wachstum mehr, KGV aber bei rd. 15. Die Eigenkapitalrendite liegt bei mickrigen 10%, das ist recht schwach. Das Unternehmen scheint überkapitalisiert zu sein.

[daxschaefchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.487.096 von Kartenhai am 04.07.07 17:10:57

Ach herrje, 15% reichen nicht? Es gab schon Heuschrecken, die haben mit weniger Prozenten eine Revolution angezettelt. Wie man so hört und liest, war ja die Präsenzquote in den vergangenen Jahren nicht allzu hoch. Schaun mer mal.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.487.678 von daxschaefchen am 04.07.07 17:47:28

Nee, 15% reichen hier nicht, weil der Gaus und der Bär zusammen etwa 20% halten. Da ist das nicht so einfach.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.488.025 von Kartenhai am 04.07.07 18:10:27

Die anderen Aktionäre wollen bestimmt auch, dass was passiert.
Und das ist doch mittlerweile das wichtigste.
Oder glaubt Ihr, dass dei Instis ewig nur zugucken?
Ich kann das Jammern über die Vergangenheit schon bald nicht mehr lesen. Seid doch froh, dass Ihr die Aktien nicht mehr habt bzw. nie hattet.
Man kann alles so drehen wie man will. Für mich zählt die Zukunft und deswegen habe ich auch noch meine Aktien. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass was passieren wird (so oder so).

Phossi

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.488.219 von PHOSSI am 04.07.07 18:23:01

Ich tippe mal darauf, daß die HV ein non-event wird. Was soll da auch groß passieren? Kann mal jemand von der Fraktion der "Veränderungsherbeiwünscher" ein paar Szenarien beschreiben?

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.488.675 von Kartenhai am 04.07.07 18:58:51

z.Bspl.:
"Trenne Dich vom Druckbereich und verkaufe ihn an Hönle (Gruss an Parade)"
und übrig bleibt ein hochprofitables Unternehmen (vorausgesetzt die Aufträge aus der Stahlbranche kommen).

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.489.325 von PHOSSI am 04.07.07 19:44:33

Über so etwas entscheidet aber nicht die HV. Und auch nicht über die Besetzung und Bezahlung des Vorstands.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.489.325 von PHOSSI am 04.07.07 19:44:33

@Phossi
Also mir wäre es lieber, wenn Adphos es schafft, den Druckbereich endlich in die Gewinnzone zu bekommen. Das muß doch möglich sein.

@parade
Ich weiß nicht was du erwartet hast. Deine Postings sind sicher interessant und ich habe keinerlei Probleme mit deiner Meinung, aber du hast doch nicht ernsthaft erwartet, daß wir nun alle deine Meinung übernehmen. Ich bin mir halt ziemlich sicher, daß Adphos den Durchdruch schaffen wird und daher bleibe ich investiert. Also nicht ärgern.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.489.484 von Kaktus-Jones am 04.07.07 19:56:17

Hallo jones,

danke für Deinen Beitrag. Ich ärgere mich überhaupt nicht, weil ich ja gar keinen Grund hätte.

Der Begriff "Krösus" hat mich aber doch ein wenig verschnupft. Mich würde interessieren , ob derjenige den Begriff Krösus definieren kann und wenn ja, wie. Nun kam der Begriff nicht von Dir, weswegen wir beide keine Probleme miteinander haben.

In einer Diskussion ist es fast nie der Fall, dass man die Meinung des anderen einfach so annimmt, wer wollte das erwarten. Und so war das auch gar nicht von mir gedacht. Aber, wie das so ist, leider ufern Diskussionen häufig ins Persönliche aus, und dann sollte man lieber abbrechen.

Was ich von mir gegeben habe war meine ehrliche Meinung. Natürlich besteht die Möglichkeit, dass ich mich auch in dem einen oder anderen Punkt geirrt habe, aber der Grundtenor stimmt mit meinen Informationen überein.

Wer andere Informationen hat und von deren Richtigkeit überzeugt ist, der wird sich natürlich nicht meiner Meinung anschliessen, warum auch.

Ich bin mir sehr sicher, dass die kommende HV sehr interessant wird.

gruss parade

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.499.592 von parade am 05.07.07 09:41:25

Klar, das kann ich definieren: als Krösus wird umgangssprachlich jemand bezeichnet, der sehr viel Geld hat. Ich habe übrigens gesagt, "...entweder ein Krösus oder hast ein schlecht ausbalanciertes Depot." Ich tippe nunmehr auf letzteres und nehme den Krösus zurück.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.499.904 von Kartenhai am 05.07.07 09:58:06

och das ist ja herzzerreissend; so jetzt gebt euch noch einen bruderkuss und wir können weiter im regulären programm machen

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.501.062 von downdax am 05.07.07 11:01:09

Was ist denn das reguläre Programm? AdPhos-Verkaufsempfehlungen?

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.501.401 von Kartenhai am 05.07.07 11:21:23

wer verkaufen will, soll doch verkaufen - und wer kaufen will, ebenso

es ist doch effektiv nur eine frage des glaubens, ob adphos es mal in absehbarer zeit schafft, schwarze zahlen zu schreiben, oder übernommen wird

wer an beides nicht glaubt, verkauft; andere sollten selbst rechnen, oder studien und kommentare zur hilfe nehmen

[lmb]

Wer von euch wird den auf der HV anwesend sein?
Wäre meine erste HV bei Adphos. Hat jemand eine Vorstellung wieviele Menschen dort sein werden?

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.507.114 von lmb am 05.07.07 16:42:15

Nach den geringen Interesse hier wirst du neben Vorstand, Aufsichtsrat und Kliegel&Hafner vermutlich der einzige sein.

[TimoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.486.814 von Kartenhai am 04.07.07 16:52:47

Wie im Lagebericht angegeben, hält Herr Dr. Rainer Gaus 10,54 % der Aktien. Da der Ge-sellschaft weitere Meldungen zu entsprechenden Stimmrechtsanteilen nicht zugegangen sind, geht sie davon aus, dass weitere Beteiligungen am Kapital, die 10 vom 100 der Stimmrechte überschreiten, nicht bestehen.



@parade
meine Frage war offensichtlich völlig sachlich nach deinem Heranziehen unternehmensbewerterischer Grundsätze.
Wer argumentiert muss MM nach auch die Basis seiner Argumentation darlegen können, ansonsten ist sein Szenario ziemlich ausgehöhlt.

Wir wollen hier doch keine sentimentalen Worklauberein betreigen - es geht doch um die Sache.

@regau,
"familiär" heißt aber auch, dass alle im gleichen Boot sitzen und sich gegenseitig Butter auf´s Brot schmieren.
Nur konträre Meinungen können ein annähernd effizientes Bild vom Unternehmen schaffen.
Der Wert eines Unternehmens liegt immer zwischen den verschiedenen Ausbeutungssituationen.

Gruß
TS

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.507.761 von TimoS am 05.07.07 17:11:46

familiär" heißt aber auch, dass alle im gleichen Boot sitzen und sich gegenseitig Butter auf´s Brot schmieren.

familiär heisst nicht, alle haben die gleiche meinung zu haben

jede kontroverse diskussion ist nützlich, erwünscht und gerade hier unbedingt notwendig, solange keine persönlichen angriffe gefahren werden

reguau

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.507.761 von TimoS am 05.07.07 17:11:46

Soweit ich mich erinnere, haben K&H ihre Aktien am mehreren Stellen geparkt, u. a. in Kapitalgesellschaften.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.511.021 von Kartenhai am 05.07.07 19:55:20

korrekt.

1.) die vorstände von 2.) als privatpersonen
2.) kliegel & hafner ag
3.) xpensio gmbh

das ist zumindest das gemeldete nach §§ 21, 22 wphg, also über 3 und 5%

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.512.386 von downdax am 05.07.07 21:08:32

ziemlich ruhig hier bei dieser aktie ... wir wohl noch ein weilchen so bleigen ... kann aber auch jederzeit losgehen ....

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.587.629 von maxi1010 am 09.07.07 10:13:47

Hallo maxi,

diese Feststellung ist wirklich logisch.

gruss parade

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.587.736 von parade am 09.07.07 10:19:46

na ja, hätte mir eigentlich bisher mehr von dieser aktie erwartet .... mit positiven news kann es aber schnell wieder bergauf gehen!

Ich bleibe jedenfalls noch eine zeitlang drinnen!

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.594.603 von maxi1010 am 09.07.07 16:50:32

jetzt noch auszusteigen - würde ich niemals in Erwägung ziehen -
cf

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.596.595 von cienfuego am 09.07.07 18:41:17

Nach der Anzahl der Beiträge zu urteilen sind anscheinend nicht viele der "Ehemaligen" investiert,oder?

Kann man durchaus nachvollziehen, wenn man sich die jahrelangen Erwartungen und die "vollendeten" Tatsachen betrachtet.

Das ist aber Vergangenheit. Nachdem die letzten HV`s ziemlich emotionslos und mit wenig Veränderungsabsichten vonstatten gingen, gehe ich diesmal von einer "lebendigen" HV aus. Ich zumindest bin auf jeden Fall dabei.

Phossi

[HeinzD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.587.736 von parade am 09.07.07 10:19:46

es ärgert dich aber nicht, dass adphos heute um mehr als 4 % gestiegen ist, oder?

haben wir wir heute die tiefsten kurse gesehen? man könnte es meinen.

das ask wurde letzte woche schon immer leerer, das bid wurde im laufe des heutigen tages immer voller.

wir werden sehen. die 3,00 € waren im orderbuch ja schon fast wieder zu sehen. ;-)

ich bleib erwartungsfroh dabei.

[TimoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.598.149 von PHOSSI am 09.07.07 20:11:32

Bin auch noch dabei und verkaufe weder morgen, noch übermorgen...

Pass gut auf auf der HV, wäre toll, wenn du ein paar Zeilen dazu schreiben könntest

Gruß
TS

[downdax]

*meld*

bin auch noch dabei

ich glaube nicht an eine "laute" hv - but we will see

[Kaktus-Jones]

Also ich glaube auch nicht, daß viel auf der HV passieren wird. Aber das ist ja auch nicht so wichtig solange die sich um's Geschäft kümmern.

[Charto]

Ich bin auf jeden Fall noch dabei.

Ich gehe mittelfristig von einem Vervielfacher aus.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.602.509 von Kaktus-Jones am 10.07.07 00:12:02

was soll da auch gross passieren.. das letzte geschäftsjahr war scheisse - weiss jeder, und der vorstand wird sich wahrscheinlich etwas prügel abholen müssen

bin mal nur gespannt, ob der neue grossaktionär auftreten wird - vielleicht stellt er ja bei der gelegenheit einen neuen ar vor - finanzinvestoren sind gern dort vertreten um operativ mitmischen zu können; ein wenig heuschrecken würde adphos auch mal gut tun

mir ist das eh im vorfeld viel zu leise.. es wurde noch nicht einmal ein gegenantrag gestellt - das riecht nach keinem kampf auf der hv

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.603.846 von downdax am 10.07.07 02:27:51

...und der vorstand wird sich wahrscheinlich etwas prügel abholen müssen ...

Ich kann leier nicht zur HV, schätz mal, daß da aber auch einige Fragen auftauchen werden, die uns alle interessieren - etwa wie es sich mit den bereits ausgelieferten Anlagen ( reine Bemusterungsanlagen? ) verhält, für die Kosten angefallen, aber keine Umsätze verbucht worden sind.

Schätze mal, daß wir nach der HV einiges mehr wissen und bezüglich Kliegel, Hafner, friends & family ist hinsichtlich ihrer Ziele eine mögliche Überraschung nie völlig auszuschließen.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.607.796 von Henrig am 10.07.07 09:04:14

@Kartenhai

Wie wird so etwas eigentlich verbucht? Als aktivierte Eigenleistungen?

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.602.794 von Charto am 10.07.07 00:45:52

Stellt Euch vor, der ersehnte Stahlauftrag kommt und kaum einer ist investiert....

[Loggy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.610.658 von PHOSSI am 10.07.07 11:30:37

"....Stellt Euch vor, der ersehnte Stahlauftrag kommt und kaum einer ist investiert.... "

Naja, jetzt stell ich mir das mal vor. Was wird passieren? 10% wirds raufgehen, um dann am nächsten Tag um 15% zu fallen.

Auch der letzte Auftrag hat kaum Wirkung gezeigt. Hier muss Kontenuität ins Geschäft, jedes Monat zwei, drei Aufträge. Dann noch gute Zahlen und schon brummt alles .

Aber bis dahin ist noch ein weiter Weg. Um jeden investierten Cent wärs schade. Leider .

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.612.026 von Loggy am 10.07.07 12:46:10

Der letzte Auftrag war ja jetzt auch nicht ganz so gross. Was wir bräuchten wär mal ein richtig dicker Fisch. Und dann, da gebe ich dir Recht, eine gewisse Regelmässigkeit an Auftragsmeldungen. Mal schaun was man dazu in der HV sagt (bestimmt "unmittelbar":laugh?

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.607.894 von Henrig am 10.07.07 09:10:12

Das hängt davon ab, wie wahrscheinlich eine Umsatzerzielung ist. Der Umsatz wird dann anteilig, je nach Fortschritt des Projektes, verbucht, ohne daß Geld geflossen ist. Die AG hat dabei gewisse Spielräume, die manchmal zur Bilanzkosmetik genutzt werden. FJA/FJH, die Softwarefirma für Versicherungssoftware hat das mal ganz exzessiv mißbraucht, sowas sieht man aber am CF-Statement. In die aktivierten Eigenleistungen fließen normalerweise nur Entwicklungskosten, Autofirmen verbuchen dort oft ihre Kosten für die Entwicklung neuer Modelle. Ein beliebter Trick, um die Bilanz zu "straffen".

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.612.623 von Kartenhai am 10.07.07 13:21:31

Noch als Nachtrag: AdPhos halte ich für absolut seriös, was die Geschäftsführung angeht, der Knackpunkt ist der Auftragseingang. Das können Gaus und Co. aber nur bedingt beeinflußen.

[daxschaefchen]

Seriös sein ist ja schön und gut, aber sie müssen auch geschickte Verhandler, Verkäufer, gute Buchhalter und Kommunikatoren sein.

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.613.119 von daxschaefchen am 10.07.07 13:49:11

Zumindest zeigt der Kurs wieder bestimmte Erholungstendenzen ....

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.612.404 von PHOSSI am 10.07.07 13:08:10

Phossi - Du wirst berichten???
cf

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.613.119 von daxschaefchen am 10.07.07 13:49:11

Nun ja, die Kommunikation gegenüber den Aktionären ist noch steigerungsfähig.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.617.564 von cienfuego am 10.07.07 17:15:32

klar.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.612.623 von Kartenhai am 10.07.07 13:21:31

@Kartenhai

Danke.

In die aktivierten Eigenleistungen fließen normalerweise nur Entwicklungskosten, Autofirmen verbuchen dort oft ihre Kosten für die Entwicklung neuer Modelle.

Wenn diese sehr sehr hoch sind, muß man sicher ganz allgemein bei jeder Firma die jeweilgen Hintergründe betrachten ( Anteil am Umsatz im Branchenvergleich, technische Sonderentwicklungen einer Firma etc. )

Was ich hier aber ansprechen wollte, sind ausgelieferte Anlagen - s. z. B. u.a. auch Posting #1 - die möglicherweise zur Bemusterung vorläufig kostenlos zur Verfügung gestellt wurden. Ich denke z. B. auch an den größten NIR-Ofen der Welt, der bei Corus installiert wurde und nehme an, daß man bei der HV hierzu mehr erfahren wird.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.618.422 von PHOSSI am 10.07.07 18:04:34

guuuut!

[Henrig]

Damit es hier nicht so langweilig wird:

http://www.metall-web.de/


2 NIR-Systeme für Bandbeschichtungsanlage in der Türkei München,
05. Juli 2007 – AdPhos hat den Auftrag für zwei NIR-Trockner (Primer and Finish Ofen) erhalten
. Ein führender türkischer Bandbeschichter (Park Panel) hat für seine Bandbeschichtungsanlage als Ersatz für seine erst vor zwei Jahren installierte Infrarot-basierten Vernetzungöfen, zwei NIR-Systeme beauftragt. Diese kurzfristige Ersatzinvestition wurde erforderlich, weil nur mit der AdPhos-Technologie (wegen der speziellen Wirkungsweise eine ultraschnelle Trocknung ? 3 s möglich ist) und damit eine Produktionsgeschwindigkeit von 80 m/min sichergestellt werden kann (verfügbarer Platz 6 m). Zusätzlich werden mit dem Einsatz der NIR-Technologie, die Betriebskosten der derzeitigen Infrarot-Öfen mehr als halbiert.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.698.828 von Henrig am 15.07.07 15:54:55

Der Link führt nicht diekt zum Artikel. In der News-Spalte bei "Suche" "Adphos" eingeben!

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.698.948 von Henrig am 15.07.07 16:11:39

]http://www.metall-web.de/main.php?session=JjEyMCY=&cat=2&ru…

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.701.016 von Kartenhai am 15.07.07 18:05:21

danke!
cf

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.698.828 von Henrig am 15.07.07 15:54:55

Lenny hat uns immer alles abgenommen. Wenn er nicht streiken würde, wäre diese Meldung hier schon eine Woche früher reingestellt worden. Aber ich schätz mal, demnächst wird es hier im Thread wieder lebhafter.

NIR kommt langsam, aber die Einschläge mehren sich bereits. Ein Prozeß, der sich auch schnell beschleunigen kann. Erst will man immer die anderen vorlassen und dann will es plötzlich jeder haben. Schaun mer mal.

[Henrig]

Vor der HV gehts heut nochmal gen Süden. Auf Xetra wurden soeben 2,28 € gehandelt und ich hab die Gelegenheit genutzt, nochmal nachzulegen. Wo liegt zur Zeit eigentlich die untere Begrenzung des lanfristigen Dreiecks? Müßte in dieser Gegend liegen und dürfte grob gesehen als erreicht angesehen werden dürfen.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.708.695 von Henrig am 16.07.07 11:31:14

Hab mich auf die Schnelle - hab ja auch was anderes zu tun - mit dem Dreieck ein bißchen verschaut.

Auf jeden Fall kamen wir in einen Widerstandsbereich, der eigentlich halten sollte, falls er nochmal getestet wird.
Negative Überraschungen sind ja bei der HV nicht zu erwarten, wenn auch allgemeine Skepsis vorherrscht. Eher im Gegenteil. Somit dürfte der Dreiecksboden nicht erreicht werden, was wiederum ein positives Signal darstellen sollte.
Bin gespannt auf Phossis Bericht von der HV und schau erst heut Abend wieder auf meine Akien.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.709.511 von Henrig am 16.07.07 12:31:42

Charttechnik funktioniert m. E. nur bei einem liquiden Handel, hier sind die Umsätze viel zu gering.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.709.587 von Kartenhai am 16.07.07 12:36:19

aber nur im Moment - das kann sich schnell ändern
cf

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.709.658 von cienfuego am 16.07.07 12:41:24

Mir ist das erstmal alles egal, der Kurs, das Volumen, auch die HV, die wird m. E. ein non-event. Wenn es da ein paar nützliche Infos gibt, um so besser. Aber bei diesem schweigsamen Vorstand habe ich keine allzu großen Erwartungen. Ich würde es schon als großen Erfolg ansehen, wenn AdPhos den Cash-Abfluß stoppen könnte und keine weitere KE nötig würde. Und wenn dann noch irgendwann dauerhaft ein positiver freier CF erzielt werden könnte, hätte mich der Vorstand schon endgültig glücklich gemacht. Der Kurs würde dann von ganz alleine steigen.

[maxi1010]

zumindest habe ich bei der HV mal die hoffnung, dass ein paar neuigkeiten kommen .... glaube aber, dass man mit adphos aber nocht weiterhin geduld haben muss ..

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.709.511 von Henrig am 16.07.07 12:31:42

Sieht doch gar nicht so schlecht aus. Heut lag ja fast schon ein bißchen Panik in der Luft. Als diese dann ausblieb, wurden nach
17 Uhr auf XETRA dann auch auf einmal 7000 Stück aus dem ASK gekauft. Vielleicht gehts morgen aufwärts. Mal sehen.

"Dreieck" Ich hatte die untere Begrenzung des Aufwärtstrendkanals aus Lennys Posting #6 im Faktenthread im Kopf, die für Mitte Juli so bei knapp 2,30 € verläuft. Diese wurden heute erreicht.

@Kartenhai
( Klar hat Charttechnik bei einem Wert wie Adphos gegenüber einem großen Index, wie etwa dem Dax nur eine sehr begrenzte Aussagefähigkeit. Aber die Psychologie, etwa beim Brechen eines Widerstands, spielt auch hier doch eine gewiße, wenn auch geringere Rolle. Mit Fibbonaci-Regeln kann man hier allerdings sicher nichts anfangen.)

Aber Charttechnik ist immer nur Wahrscheinlichkeit. Es kann auch immer genau das Gegenteil eintreten.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.709.829 von Kartenhai am 16.07.07 12:55:19

so ist es

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.698.828 von Henrig am 15.07.07 15:54:55

Die Meldung hat mich gefreut. Ein bißchen entäuscht war ich aber dann doch, daß sie scheints keinen rechten Effekt hatte. War aber auch schon 10 Tage alt und ist wohl doch schon eingepreist (?) Oder?

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.719.132 von muh1 am 16.07.07 23:13:22

10 Tage alt

Hi,

ich hoffe ja, daß Lenny bald wieder für Adphos schreibt ( s. auch Posting #2428. )
Aber solche Meldungen wurden auch sonst bisher immer von jemandem ziemlich schnell hier reingestellt. Das Problem war wohl, daß diese Meldung so versteckt gebracht wurde. Auf Google etwa war vorgestern unter dem Stichwort "Adphos", zumindest auf den ersten 10 Seiten, noch kein Link zu so einer Meldung zu finden! Erst eine Suche auf den Fachseiten brachte dann den Treffer.

Ich schätze also, daß diese Meldung bis jetzt immer noch ziemlich unbekannt ist.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.722.154 von Henrig am 17.07.07 08:25:12

Hoffen wir, daß unsere Ausdauer hier zum gewünschten Erfolg führt.
cf

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.722.154 von Henrig am 17.07.07 08:25:12

es kann sich nicht um einen grossauftrag handeln, adphos selbst meldet aufträge ab 1 mio nach eigenem bekunden

natürlich ist es, wenn auch kleine, weitere bestätigung für unseren glauben an die alleinstellung von nir

für das q2 ergebnis wird es keine rolle spielen und ich fürchte, das wird schlecht

reguau

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.722.154 von Henrig am 17.07.07 08:25:12

muß dich leider enttäuschen ich bin mit Höft u. Wessel beschäftigt.

adphos ist für mich erst wieder ein Thema wenn sie Wort halten und
signifikante Nachrichten bringen.

[Kaktus-Jones]

Tia, es sieht wirklich nicht so richtig gut für Adphos aus. Ich bin ja mal gespannt, was auf der HV gesagt wird.

[Kursgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.728.952 von lenny007 am 17.07.07 16:34:26

__________________KURSGOTT_____________________

Bin da völlig deiner Meinung, auf der Watchlist kosten sie wenigstens kein Geld

Kursgott

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.740.438 von Kaktus-Jones am 18.07.07 10:04:51

Hi Kaktus,

mit der heutigen Kursentwicklung will das Management AP8 wohl als
billigen Übernahmekandidaten herausputzen.

Ich finde das einen Tag vor der HV insofern o.k., als das die
nötige Begleitmusik dafür ist, dass da morgen nicht Friede,
Freude, Eierkuchen herrscht.

Ich werde nicht hinfahren, rechne aber damit, dass die neuen
Großaktionäre dort Tacheles reden werden. Sofern sie das nicht
tun, stärkt das den Verdacht, dass diese nur als Strohmänner
für eine Übernahme tätig sind.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.746.840 von Charto am 18.07.07 17:13:39

Tja, die Aktie ist spannend und interessant.
Wenn ich Lennys Wissen hätte - das essentiell Wichtigste für eine Rede - würde ich es mir nicht entgehen lassen, auf der HV eine solche mit vielen Fragen zu halten. Ich hoffe, es werden dort solche gestellt und Phossi kann uns viel über die Antworten berichten. Vielleicht wird es aber auch ein Non-Event. Ich bin darauf gespannt.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.746.840 von Charto am 18.07.07 17:13:39

Ich finde das einen Tag vor der HV insofern o.k., als das die
nötige Begleitmusik dafür ist, dass da morgen nicht Friede,
Freude, Eierkuchen herrscht.

Ich hoff mal, der Vorstand wird psychologisch so unter Rechtfertigungsdruck gesetzt, daß er etwas mehr rausläßt als eigentlich geplant war. Ich schätz mal, daß etwa der Türkeiauftrag auch deshalb nur so versteckt gebracht wurde - man hätte ja eine Pressemitteilung über den ersten größeren Türkeiauftrag herausbringen können - um auf der HV als Bonbon gebracht werden zu können.

[derbiologe]

geht doch!

Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
16:39:53 2,30 38.200
16:38:05 2,30 10.000
16:36:16 2,30 1.800
11:28:24 2,25 2.000
11:26:57 2,25 500
11:23:56 2,25 2.000
11:18:05 2,27 800
11:18:05 2,25 200
11:17:42 2,25 3.000

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.762.847 von derbiologe am 19.07.07 17:10:07

Kann ja nur hoffen, dass der Vorstand verstanden hat, dass die Zeit der ausreden vorbei ist. Die Käufe der letzten Stunde sind zumindest ein positives Zeichen. Aber mal schauen was interessantes von der HV berichtet wird.

[Kartenhai]

DGAP-News: AdPhos Hauptversammlung 2007 folgt den Vorschlägen der Verwaltung

19.07.2007

News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Herausgeber verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

AdPhos Hauptversammlung 2007 folgt den Vorschlägen der Verwaltung

München, 19. Juli 2007 - Die Aktionäre der Advanced Photonics Technologies AG, Bruckmühl, sind im Rahmen der ordentlichen Hauptversammlung am 19. Juli 2007 in München den Beschlussvorschlägen des Vorstands und des Aufsichtsrats mit großer Mehrheit gefolgt. Neben der Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat hat die Hauptversammlung der vorgeschlagenen Erhöhung des genehmigten Kapitals auf insgesamt rund 5,08 Mio. Euro und den vorgeschlagenen Satzungsänderungen zugestimmt. Gegen die Beschlüsse wurde von zwei Aktionärsvertretern Widerspruch zu Protokoll gegeben.

DGAP 19.07.2007

[parade]

Hallo zusammen,

ich weiss jetzt, was im GB der Adphos AG gefehlt hat, der AG-Abschluss.

Und ich ahne jetzt auch, warum "lenny" sein Engagement augegeben hat. Nur woher wusste er schon so frühzeitig, was in der AG-Bilanz drin steht?

Herr Schneider von den Allerthal Werken hat die Lage der Gesellschaft, speziell der Tochter Eltosch, gnadenlos analysiert und entsprechend dargestellt.

Ich denke, so mancher Adphos-Aktionär ging geknickt nach Hause.

Das Essen war allerdings sehr reichlich und löste allgemeine Verwunderung ob der Üppigkeit in einer solchen Situation aus.

Eigentlich wollte ich gar nicht recht haben.

gruss parade

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.764.892 von parade am 19.07.07 19:15:27

... geknickt nach Hause -.....
dafür steigen andere ein

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.764.892 von parade am 19.07.07 19:15:27

Hallo Parade!

Warst du bei der HV?

Falls ja, schreib doch bitte ein wenig mehr. Mich interessiert alles, auch schlechte Nachrichten und Aktionärskritik.

Falls nein, woher sind deine Infos?

Was gabs zu essen?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.765.172 von cienfuego am 19.07.07 19:36:53

Hallo,

meinetwegen steigen andere ein. Das soll nicht mein Problem sein. Du scheinst ein sehr sonniges Gemüt zu haben, um es vorsichtig auszudrücken. Wenn Du es so siehst, dann solltest Du vielleicht auch nachkaufen Du Schlauberger.

Ich kann Dir nur sagen, dass ich mich heute in sehr guter Gesellschaft befand und die Beurteilung in unserem Kreis eindeutig war.

gruss parade

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.765.690 von parade am 19.07.07 20:19:12

Gehts auch inhaltlich-sachlicher?

[HeinzD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.765.690 von parade am 19.07.07 20:19:12

wenn du von der hv nichts zu erzählen hast, dann lass es doch einfach.

kommentare wie "Ich kann Dir nur sagen, dass ich mich heute in sehr guter Gesellschaft befand und die Beurteilung in unserem Kreis eindeutig war."
oder "Das Essen war allerdings sehr reichlich und löste allgemeine Verwunderung ob der Üppigkeit in einer solchen Situation aus."
"Eigentlich wollte ich gar nicht recht haben." womit denn nur??

... helfen hier niemandem.

ob die umätze zu gestiegenen preisen heute in adphos positiv zu werten sind, werden wir abwarten müssen.
warum man ein sonniges gemüt haben muss, wenn man steigende kurse bei hohen umsätzen positiv sieht, warst du als insider quasi ja nicht bereit zu erklären.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.765.944 von HeinzD am 19.07.07 20:39:00

Volle Zustimmung!

Das ist einfach schlechter Stil, solche Andeutungen zu machen und sich dann zu drücken. Ich bin an allem interessiert, vor allem auch an negativen Nachrichten und kritischen Einschätzungen, aber wenn da nix kommt außer Andeutungen, ist das ärgerlich.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.765.601 von Kartenhai am 19.07.07 20:11:07

Hallo Kartenhai,

auf einmal ist meine Meinung bzw. meine Beurteilung gefragt? Natürlich war ich auf der HV. Das wollte ich mir doch nicht entgehen lassen.

Die Zustimmung zu allen TOP sollte man nicht überbewerten, obwohl sowohl AR als auch Vorstand sichtlich erleichtert waren.

Gegen den KE-Beschluss wurde von Herrn Schneider in Vertretung eines Berliner Aktionärs Widerspruch zu Protokoll gegeben, der eine Anfechtungsklage nach sich ziehen dürfte. Denn Herr Schneider, als erfahrener Steuerberater und Beteiligungsfachmann hat ausgeführt, dass es unanständig sei, innerhalb von 1 1/2 oder 2 Jahren 3 KEs durchzuführen, die das Kapital um 43 % erhöht, aber kein Aktionär ein Bezugsrecht hatte. Er führte weiter aus, dass vermutlich deshalb diese 10 %igen KEs durchgeführt würden, weil sicher keine Bank den ansonsten erforderlichen Prospekt unterschreiben würde.

Ich finde, das ist eine Aussage.

Und was ist nun, wenn diese mögliche Anfechtungsklage Erfolg haben sollte? Dann gibt es diesen TOP-Beschluss nicht. Und woher kommt dann die dringend notwendigen liquiden Mittel? Ich weiss es nicht und andere auch nicht.

Herr Schneider hat auch ausgeführt, wie aus seiner Sicht die Situation der Überschuldung durch Massnahmen des Vorstandes bisher verhindert wurde. Ich konnte mich eines befremdlichen Gefühls nicht erwehren.

Woher sind meine Infos? Natürlich war ich auf der HV im Gegensatz zu fast allen Teilnehmern dieses Forums.

Sonnt Euch nur weiter in Euren Träumen von den grossen Gewinnen in naher oder ferner Zukunft. Schaut Euch aber vorher noch einmal den AG-GB an und analysiert die Zahlen und Fakten einmal nüchtern.

Ich kann mir aber keinesfalls vorstellen, dass irgendein Teilnehmer dieser HV auch nur 1 Aktie nachkauft.

Und was meine Person betrifft, so bin ich wirklich froh, mich frühzeitig von meinen Adphos-Aktien getrennt zu haben und mich entsprechend ansehnlich in der Dr. Hönle-Aktie positioniert zu haben. Da sind Welten dazwischen. Welten des Wohlfühlens, der Sicherheit, der Rendite. Von Langeweile kann ich nichts spüren.

Aber Ihr liebt ja die Spekulation, das Risiko. Und darauf seid Ihr ja auch noch so stolz.

gruss parade

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.766.161 von parade am 19.07.07 20:56:05

Das ist alles?

Und was steht Böses im GB der AG?

[NumeroNullero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.766.161 von parade am 19.07.07 20:56:05

Hallo Kartenhai,

auf einmal ist meine Meinung bzw. meine Beurteilung gefragt? Natürlich war ich auf der HV. Das wollte ich mir doch nicht entgehen lassen.

Die Zustimmung zu allen TOP sollte man nicht überbewerten, obwohl sowohl AR als auch Vorstand sichtlich erleichtert waren.

Ich habe übrigens für den Teil meiner Aktien, welche ich für die HV angemeldet hatte, meine Zustimmung zu den wesentlichen TOP'en nicht erteilt.

Gegen den KE-Beschluss wurde von Herrn Schneider in Vertretung eines Berliner Aktionärs Widerspruch zu Protokoll gegeben, der eine Anfechtungsklage nach sich ziehen dürfte. Denn Herr Schneider, als erfahrener Steuerberater und Beteiligungsfachmann hat ausgeführt, dass es unanständig sei, innerhalb von 1 1/2 oder 2 Jahren 3 KEs durchzuführen, die das Kapital um 43 % erhöht, aber kein Aktionär ein Bezugsrecht hatte. Er führte weiter aus, dass vermutlich deshalb diese 10 %igen KEs durchgeführt würden, weil sicher keine Bank den ansonsten erforderlichen Prospekt unterschreiben würde.

Der Aufsichtsrat hat sich bezüglich dieser Stellungsnahme von Herrn Schneider aber eindeutig geäussert. Nach seinem Bekunden ist eine mögliche Prospekthaftung nicht der Grund dafür gewesen. "Unanständig" und "nicht rechtmäßig" sind übrigens nicht das gleiche.

Und was ist nun, wenn diese mögliche Anfechtungsklage Erfolg haben sollte? Dann gibt es diesen TOP-Beschluss nicht. Und woher kommt dann die dringend notwendigen liquiden Mittel? Ich weiss es nicht und andere auch nicht.

Du schreibst von "dringend notwendigen" liquiden Mitteln. Auf welcher HV warst du? Die Organe des Unternehmens haben es verneint, dass derzeit (Sicht 4 Monate) eine Kapitalerhöhung notwendig oder beabsichtigt sei.

Herr Schneider hat auch ausgeführt, wie aus seiner Sicht die Situation der Überschuldung durch Massnahmen des Vorstandes bisher verhindert wurde. Ich konnte mich eines befremdlichen Gefühls nicht erwehren.

Herr Schneider hat geschickt argumentiert und zumindest eine Frage gestellt, deren Antwort er schon zuvor wusste. Es ging darum, auf welcher Seite einer Bilanz das negative Eigenkapital gebucht würde.

Woher sind meine Infos? Natürlich war ich auf der HV im Gegensatz zu fast allen Teilnehmern dieses Forums.

Ich war auch dort: auf der ersten HV meines Lebens.

Sonnt Euch nur weiter in Euren Träumen von den grossen Gewinnen in naher oder ferner Zukunft. Schaut Euch aber vorher noch einmal den AG-GB an und analysiert die Zahlen und Fakten einmal nüchtern.

Ich kann mir aber keinesfalls vorstellen, dass irgendein Teilnehmer dieser HV auch nur 1 Aktie nachkauft.

Ich habe heute nachgekauft, aber schon vor der HV. Empfehlen würde ich es aber aufgrund der charttechnischen Situation derzeit nicht.
Der Vorstand hat nach meinem Bekunden verlauten lassen, dass es in absehbarer Zeit besser werden würde und gehofft, schon zur HV einen grösseren Auftrag im Stahlbereich vermelden zu können. Es sollen zumindest einige grössere dieser Art anstehen, deren Verhandlungbeginn schon 2004, respektive 2005 erfolgt sein soll.

Und was meine Person betrifft, so bin ich wirklich froh, mich frühzeitig von meinen Adphos-Aktien getrennt zu haben und mich entsprechend ansehnlich in der Dr. Hönle-Aktie positioniert zu haben. Da sind Welten dazwischen. Welten des Wohlfühlens, der Sicherheit, der Rendite. Von Langeweile kann ich nichts spüren.

Aber Ihr liebt ja die Spekulation, das Risiko. Und darauf seid Ihr ja auch noch so stolz.

gruss parade

Bei Adphos geht es derzeit nicht um Rendite. Das Management scheint davon auszugehen, dass die besseren Zeiten für die Gesellschaft schon noch kommen werden.
Im Stahlbereich geht man von Umsätzen bis zu 20 Mio Euro mittelfristig aus.
Um operativ den Break-even zu schaffen, sind Roherträge von mindestens 5 Mio Euro notwendig.

Sollte Eltosch - wie mehr oder weniger angekündigt - aus den roten Zahlen gelangen, hat es auch Sinn, mehrere Verfahren in petto zu haben.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.766.902 von NumeroNullero am 19.07.07 21:53:40

Danke! Das war doch schon mal äußerst hilfreich.

Welchen TOPs hast du nicht zugestimmt und warum?

Die AG-Bilanz hat ein negatives Eigenkapital?

[NumeroNullero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.767.183 von Kartenhai am 19.07.07 22:10:20

Viele der Tochtergesellschaften - insbesondere Eltosch - haben ein negatives Eigenkapital.

Ich habe weder der Entlastung von Vorstand noch Aufsichtsrat zugestimmt. Der Grund war die inhaltlich falsche Adhoc vom November 2006, als mit einer weiteren Verbesserung der Ergebnissituation gerechnet wurde. Das erste Halbjahr war ja tiefrot, während das 3. Quartal ein ausgeglichenes Ergebnis aufwies. Hätte diese Tendenz auch im 4. Quartal angehalten, wäre das Ergebnis positiv im Bereich von 2 Mio Euro gewesen.
Die aufgelöste Rückstellung aufgrund des entfallen Prozeßrisikos war auch nicht der Grund, weshalb man von einer weiteren Verbesserung der Ergebnissituation ausging, wie meine Nachfragen ergaben.
Der CFO führte dann zwar auch, dass man mit dem Auftrag im Digitaldruck (welcher dann um den 20. Januar einging) schon für 2006 gerechnet hatte, weshalb man diese optimistische Aussage traf.

Da sie sich aber im nachhinein als unzutreffend herausstellte, konnte ich eine Entlastung nicht erteilen.

Dennoch kann ich nach meinen Gesprächen nach der HV mit dem Vorstand sagen, dass ich ihm schon vertraue.
Solche Böcke wie die von mir beanstandeten sollten natürlich nicht mehr geschossen werden. Wenn man etwas nicht sicher weiss, sollte man sich einer Aussage in einer Adhoc eben enthalten.
Mir ist es übrigens auch nicht so wichtig, dass "die" Aufträge möglichst bold kommen, sondern dass sie überhaupt kommen.
Nach dem Bekunden des Management hat Adphos ein klares Alleinstellungsmerkmal, dem bisher nur die nachhaltige Marktreife gefehlt hat. Das hat aber Lenny schon oft klar ausgeführt (Referenzanlagen, Performance-Nachhaltigkeit etc.).

[NumeroNullero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.767.183 von Kartenhai am 19.07.07 22:10:20

Der Kapitalerhöhung habe ich auch nicht zugestimmt, weil für mich keine Notwendigkeit ersichtlich war. Denn wenn es die nächsten 4 Monate keinen Bedarf dafür gibt, die Ergebnissituation sich aber insbesondere bei Eltosch grundlegend wandelt und darüber hinaus auch im Stahlbereich "fette" Aufträge kommen sollten, ist dieses Instrument zwar eine Option, welche die Unternehmensführung erleichtern kann, aber keine Notwendigkeit.
Sollte das positive Szenario in der Ergebnisentwicklung eintreten, könnte eine Kapitalerhöhung zu einem späteren Zeitpunkt zu einem höheren Kurs erfolgen. Dann hätte sie aber eher strategischen Charakter, um bisher noch "vernachlässigte" Geschäftsfelder stärker zu beackern.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.767.465 von NumeroNullero am 19.07.07 22:32:13

Ich denke es ging um ein neues bedingtes Kapital und nicht
unmittelbar um eine KE. Das sind Vorratsbeschlüsse, denen ich
nicht die Zustimmung verweigern würde. Wenn richtig dicke Aufträge
kommen, dann kann die Kapitalausstattung eben nicht reichen und
der Fall eintreten, dass Aufträge deshalb nicht abgearbeitet
werden können.

PS: Da hat es ja gestern noch einige Lemminge herausgeschüttelt.
Im Gegensatz zum Kartenhai muss ich dafür nicht Tag und Nacht
posten, sondern es reicht ein Posting.

[NumeroNullero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.767.563 von Charto am 19.07.07 22:40:48

Genau: Es ging um die Schaffung eines bedingten Kapitals und nicht um eine "Kapitalerhöhung", wie ich falsch formuliert hatte.
Die Finanzierung im Stahlbereich verlangt aufgrund deren besonderen Form nach meinem Wissen keine unbedingte Schaffung von bedingtem Kapital.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.767.465 von NumeroNullero am 19.07.07 22:32:13

Danke NN, das war umfassend und informativ.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.767.601 von NumeroNullero am 19.07.07 22:44:44

Hallo NumeroNullero,

also Polemik findet man in Deinen Berichten und Analysen nie!
Sie sind in ihrer um Objektivität bemühten Klarheit inklusive Deiner nicht selten aufgeworfenen rein kritischen Fragen immer wieder angenehm zu lesen.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.767.601 von NumeroNullero am 19.07.07 22:44:44

Dank Dir für Deine Beiträge! Gibt das Bild, das ich von Adphos habe wider und zeigt die Zukunftspotentiale auf.
cf

[daxschaefchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.766.902 von NumeroNullero am 19.07.07 21:53:40

Bei Adphos geht es derzeit nicht um Rendite.

Ach, wann ging es denn bei Adphos jemals um Rendite? Bitte klär' mich auf. Und ich dachte, darum geht es bei Unternehmertum. Kapital in die Hand zu nehmen und darauf eine Rendite zu erwirtschaften. Nun ja.

Während der HV hast du aber nicht zufällig die Hälfte der Zeit am Büffet gestanden? Anders kann ich mir deinen "Bericht" nicht erklären.

[downdax]

was ist denn nun mit dem neuen großaktionär - irgendwelche regungen auf der hv?

[NumeroNullero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.768.200 von daxschaefchen am 20.07.07 00:03:38

Während der HV hast du aber nicht zufällig die Hälfte der Zeit am Büffet gestanden?

Während der HV bin ich nur während der Auszählung der Stimmen am Buffet gestanden.
Ich war auch einer der wenigen, welcher zu deren Verkündung relativ unmittelbar wieder in den Saal zurückgekehrt ist.

Bezogen auf die Renditeerwartung war ja nicht das Unternehmen gemeint, sondern wie ich das Investment/Spekulation in Adphos betrachte.
Ich habe hier einen Anlagehorizont von mehreren Jahren. Ich gehe davon aus, dass die positiven Zahlen kommen, weiss aber natürlich nicht, wann dies der Fall sein wird.

Was ich moniert habe, war ja die Adhoc vom November 2006. Ich habe auch klar gemacht, dass ich dergleichen künftig nicht mehr sehen will.

Das Ergebnis 2006 soll nicht unwesentlich durch die Restrukturierung beeinflusst worden sein.
Eine Restrukturierung dient ja der Ergebnisverbesserung.
Sollte diese nun peu a peu eintreten mit der Folge, dass (schon) heuer ein Rohertrag über 5 Mio Euro realisiert wird, was ich nach den Angaben auf der HV nicht für unrealistisch halte, ist der erste wichtige Meilenstein gesetzt.

Das Adphos auf der Ergebnisseite bisher massivst enttäuscht hat, dürfte für keinen Anleger auch nur den Ansatz einer Frage darstellen.
Sollten diese Enttäuschungen weiter gehen, steht das von Herrn Schneider aufgezeigte Damoklesschwert des weiteren Wertberichtigungsbedarfs über kurz oder lang im Haus.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.768.579 von NumeroNullero am 20.07.07 06:21:26

Hallo,

ja, ich kann mich an Dich erinnern. Du meintest doch, Du ständest vor der Entscheidung, ob Du nachkaufen solltest oder lieber nicht.

Ich gebe offen Zu, ich zumindest habe Deinen Beitrag nicht so recht verstanden. Du meintest doch u.a. dass man die Fertigungskapazität des NIR-Sektors versteigern könne wegen der möglichen grossen Nachfrage. Na, entschuldige bitte, meintest Du das im Ernst?


"Das Adphos auf der Ergebnisseite bisher massivst enttäuscht hat, dürfte für keinen Anleger auch nur den Ansatz einer Frage darstellen.
Sollten diese Enttäuschungen weiter gehen, steht das von Herrn Schneider aufgezeigte Damoklesschwert des weiteren Wertberichtigungsbedarfs über kurz oder lang im Haus."


Ich glaube, Du hast die Ausführungen des Herrn Schneider, die ja nun wirklich sehr deutlich waren, nicht ganz aufgenommen.

gruss parade

[Kalchas]

Das Problem ist doch völlig offensichtlich. Ich hatte schon im Vorjahr moniert, daß die Prognosen nie eingehalten werden. Und so ist es auch geblieben. Der Verlust war ja eigentlich noch größer. Es gab einen Vorgang, der die Zahlen geschönt hat, nämlich die Auflösung von Prozeßrückstellungen in Höhe von 2 Mio Euro.

Finanziert wurden die Löcher immer durch Kapitalerhöhungen. Was ist denn, wenn den Sprüchen niemand mehr glaubt und neue Aktien zeichnet? Inzwischen gibt es für die Aktionäre auch kein Bezugsrecht bei Kapitalerhöhungen. So geht es nun auch nicht.

Wenn man dauernd Verluste einfährt, dann ist in der Einzelbilanz irgendwann die Hälfte des Grundkapitals verloren. Dann müßte eine außerordentliche Hauptversammlung einberufen werden, die wahrscheinlich zunächst mal eine Herabsetzung des Grundkapitals beschließen sollte.

Ich hatte die 2 Tage vor der Adphos-HV über 20 Stunden HV in Hamburg hinter mir, so daß ich mir das bei der Adphos nicht antun wollte. Es freut mich allerdings, daß Aktionäre die Probleme angesprochen haben. Mit der besten Technologie muß auch mal Geld verdient werden. Irgendwann ist dann der Punkt erreicht, an dem der Aufsichtsrat handeln muß, wenn der Vorstand dazu nicht in der Lage ist.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.768.995 von Kalchas am 20.07.07 08:32:00

Hallo Uwe,

mein Eindruck war der, dass der AR durchaus sehr wachsam ist, denn er lässt sich immerhin alle 4 Wochen einen Liquiditätsbericht vom Vorstand erstellen, der ihn darüber unterrichten soll, wie lange die vorhandenen Gelder noch reichen. Na, wenn das keine Aussage ist.

Das Problem der Adphos ist m.E. nicht die Tauglichkeit des NIR-Systems, daran zweifeln nur wenige, ob aber das erwartete Ausmass an Aufträgen eingeht ist völlig offen. Aber nur dieser Sektor arbeitet mit guten Margen. Wenn aber die Aufträge so schleppend eingehen und die dann auch noch Monate bis zur Auslieferung benötigen, von welchen Geldern sollen dann die defizitären Sektoren finanziert werden? Denn finanziert werden müsssen sie.

Es gibt da noch ein Problem. M.E. achten Auftraggeber solcher grossen Anlagen darauf, dass sie mit solventen Lieferanten zu tun haben. Welche Probleme kämen auf sie zu, wenn mitten im Bau eines Stahlwerkes plötzlich der Lieferant des Trocknungssystems für die Beschichtungsanlage ausfällt?

M.E. ist der Weg bis zur Überschuldung nicht mehr weit, wenn er nicht nach strengen Masstäben bereits da ist. Ich bin nach der HV der Meinung, dass nur Traumtänzer das nicht erkannt haben.

Die einzige Lösung aus meiner Sicht ist die, dass sich Adphos von allen defizitären Sektoren trennt und sich nur auf das NIR-System konzentriert. Das müsste aus Aktionärssicht zwingend sein, wenn man an den Erfolg des NIR-Systems glaubt. Warum alles riskieren wenn man mit einem Sektor erfolg haben kann? Aber dazu braucht man eben die noch vorhandene Liquidität.

Selbst dem dümmsten Investor müsste aus meiner Sicht auffallen, dass die Gelder, die er vielleicht bei einer 10 %igen KE unter Bezugsrechtsausschluss in die Firma gibt, nicht für die weitere Entwicklung des NIR-Systems benutzt wird sondern zur Subventionierung der übrigen defizitären Sektoren. Es geht ja auch nicht anders, wenn man sich nicht der Realität stellt.

Allerdings hat man sich m.E. bilanziell schon sehr weit aus dem Fenster gehängt bei der "Vernetzung" der Sektoren. Das zeigt eben die AG-Bilanz. Mehr möchte ich dazu nicht sagen.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.769.303 von parade am 20.07.07 08:59:27

Diese Minikapitalerhöhungen sind eh ein Witz und dienen nur der Finanzierung entstandener Löcher und nicht der Fortentwicklung des Geschäfts. Das sieht man schon daran, daß der Umsatz, freundlich gesagt, seit Jahren stagniert. Eigentlich ist es ja noch schlimmer. Warum vor diesem Hintergrund auch noch die Verträge für die Vorstände bis 2010 verlängert wurden, verstehe ich auch nicht.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.769.303 von parade am 20.07.07 08:59:27

1. "Ich bin nach der HV der Meinung, dass nur Traumtänzer das nicht erkannt haben."

2. "Selbst dem dümmsten Investor müsste aus meiner Sicht auffallen..."

Mach mal halblang, Parade.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.769.578 von Kartenhai am 20.07.07 09:17:44

Hallo Kartenhai,

kannst Du es denn beurteilen? Ich weiss, dass man sich nur sehr ungerne von geliebten Vorstellungen trennt.

gruss parade

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.769.659 von parade am 20.07.07 09:23:26

Schon recht! Mir gings nur um die Umgangsformen, da solltest du dich ein wenig zurücknehmen. Wer sich schon über einen so harmlosen Begriff wie "Krösus" 3 Postings lang aufregt, sollte andere Aktionäre nicht als "Traumtänzer" bezeichnen. Jeder hat hier seinen Plan und am Schluß wird abgerechnet. Sich vorher niederzumachen, hat wenig Sinn.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.769.303 von parade am 20.07.07 08:59:27

Es gibt da noch ein Problem. M.E. achten Auftraggeber solcher grossen Anlagen darauf, dass sie mit solventen Lieferanten zu tun haben. Welche Probleme kämen auf sie zu, wenn mitten im Bau eines Stahlwerkes plötzlich der Lieferant des Trocknungssystems für die Beschichtungsanlage ausfällt?

Hallo Parade,

hab leider wieder nur sehr wenig Zeit. In meinen Postings am letzten Wochenende im Hönle-Thread habe ich auch angeschnitten, wieso bei einem Zusammengehen beider Firmen diese mehr wert als ihre Summe wären. Deinen oben erwähnten Punkt habe ich dabei nicht angesprochen. Ich kann mir aber gut vorstellen, daß eine KE schon mit Großkunden wie Mittal in Polen und Finanzinvestoren abgesprochen ist und vom Aktienmarkt positiv aufgenommen würde, da hiermit ein vorhandenes Hindernis für geplante und vor der Realisierung stehende Großprojekte weggeräumt wäre.

Für die NIR-Technologie wäre dann auch klar der Grad der Marktdurchdrngung ereicht, die sie endgültig zum Selbstläufer machen würde.

In meinen Hönle-Postings habe ich das Beispiel von Cisco und seines klugen CEO erwähnt. Ich nehme an, das Management von Hönle dürfte so etwas versthen und sehe Hönle auf jeden Fall als heißen Kandidaten in dem Spiel, wenn Du dies auch nie einräumen würdest!! Ob Eltosch gehalten werden soll, ist dagegen ein anderes Thema.

[daxschaefchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.770.052 von Henrig am 20.07.07 09:49:44

Ich kann nur wiederholen, was meine Großmutter immer sagte: Junge, wenn du Aktien hast, geh' zur HV und informiere dich! Höre dir an, was andere Aktionäre zu sagen haben! Nur von schönen Unternehmensmeldungen und -präsentationen bekommt man kein vollständiges Bild.

Sicher, der Vorstand war sehr positiv gestimmt und hat viele Versprechungen gemacht. Aber mal ehrlich, der könnte sich auch da hinstellen und einen alsbaldigen bemannten Weltraumflug mittels NIR-Technik ankündigen. Ich würde es ihm glauben, wenn er es überzeugend rüberbringen kann, denn ich verstehe einfach zu wenig davon und den allermeisten Aktionären geht es so. Bezeichnend war der Einwurf eines Aktionärs, der die vom Unternehmen dargestellen positiven Effekte von NIR im Vergleich zu herkömmlichen Verfahren als "massiv schöngerechnet" bezeichnete. Der Vorstand konnte das entkräften, aber hier werden die Gefahren deutlich, die es für uns unwissende Außenstehende gibt.

Aller schöner Technik zum Trotz: Am Ende des Tages zählen nur die nackten Zahlen. Und gerade dann ist es gut, wenn der in gewissen Kreisen bekannte Herr Schneider auf der HV vorrechnen kann, dass bei Adphos nicht ein Unwetter sondern schon ein leichter Windstoß genügt, um den Laden zum Einsturz zu bringen.

Wertberichtigungen der Beteiligungen - Anzeige nach $92 AktG - keine KE mehr - und dann kommen die Aasgeier und fressen die verbliebenen Brocken. Feierabend.

Und das HV-Büffet war absurd zu üppig. Es muss auch nicht das Hilton sein. Auch wenn es vielleicht nicht viel mehr gekostet hat, als ein anderer Veranstaltungsort. Es ist einfach das falsche Signal. Ein ALG II-Empfänger tischt seinen Freunden ja auch keine 50€-Flasche Wein auf.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.769.777 von Kartenhai am 20.07.07 09:31:32

Hallo Kartenhai,

ich hatte eigentlich gedacht, ich hätte mich dem hier üblichen Ton angepasst.

Ausserdem: derartige Dinge muss man deutlich zum Ausdruck bringen, sonst versteht man sie vielleicht nicht.

gruss parade

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.771.502 von parade am 20.07.07 11:19:10

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.770.052 von Henrig am 20.07.07 09:49:44

Hallo Henrig,

so gerne ich es sehen würde, dass die Dr. Hönle AG ihren Beteiligungskäufen etwas näher käme, so wenig gerne würde ich es sehen, wenn man eine Firma kaufen würde, die eine derartige Bilanz ausweist.

Ich bin allerdings der Meinung, dass die Eltosch GmbH sehr gut zu Dr. Hönle passen könnte, weshalb ich meine diesbezügliche Meinung total ändern würde, wenn ein Kaufpreis diesem Mangel Rechnung trüge.

Ansonsten müsste ich mein Hönle-Engagement überdenken, wenn man die Adphos zum heutigen Börsenkurs plus Verbindlichkeiten übernehmen würde. Gottseidank gibt es meines Wissens derartige Pläne nur in den Träumen mancher Adphos-Aktionäre.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.770.052 von Henrig am 20.07.07 09:49:44

Hallo Henrig,

"Ich kann mir aber gut vorstellen, daß eine KE schon mit Großkunden wie Mittal in Polen und Finanzinvestoren abgesprochen ist und vom Aktienmarkt positiv aufgenommen würde, da hiermit ein vorhandenes Hindernis für geplante und vor der Realisierung stehende Großprojekte weggeräumt wäre."

Die Verwaltung hat ausdrücklich bestritten, dass man auf der Suche nach Kapitalgebern sei, die eine mögliche KE übernehmen würden. Diese Antwort schliesst m.E. mit ein, dass man derartige Personen bereits gesucht und gefunden haben könnte.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

der heutige Börsenkurs zeigt mir, dass meine Einschätzung richtig ist, dass zumindest die HV-Besucher nicht ans Nachkaufen denken.

gruss parade

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.772.718 von parade am 20.07.07 12:43:48

Bei den geringen Umsätzen (rd. 5000 Stück in X und F und der großen Spread hat ein Kursschnappschuß wenig Aussagekraft. Entscheidend ist doch, was die Zukunft bringt, d. h. wann die nächsten Aufträge vermeldet werden und wie hoch das Auftragsvolumen sein wird. Du bemühst dich ja nun schon seit einiger Zeit nachzuweisen, daß wir mit einer recht hohen Wahrscheinlichekeit einen Totelverlust einfahren werden. Das haben wir jetzt alle kapiert. Vielleicht ist der Kurs heute gefallen, weil sich einige Aktionäre deine tiefgründigen Analysen doch noch zu Herzen genommen haben.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.773.084 von Kartenhai am 20.07.07 13:09:14

Hier darf doch wohl nach 7 Verlustjahren so langsam ein Gewinn erwartet werden. Das Geld aus dem Börsengang ist schon lange weg, sehr viel davon für Eltosch. Der Griff war völlig daneben. Und falls es Dir noch nicht aufgefallen sein sollte. Der Anteil eines Aktionärs an dem Unternehmen ist nach jeder Kapitalerhöhung mit Bezugsrechtsausschluß gesunken. Mehr Umsatz wurde damit aber nicht gemacht. Damit wirst ein Aktionär relativ gesehen immer weniger an der Zukunft partizipieren.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.773.084 von Kartenhai am 20.07.07 13:09:14

Hallo Kartenhai,

warum bist Du bloss nicht zur HV gekommen? Du hartgesottener Bursche wärest vermutlich ausser dem Vorstand Dr. Gauss der Einzige gewesen, der optimistisch nach Hause gefahren wäre. Ich bin mir sehr sicher damit.

Kannst Du mir mal sagen, was ich davon haben könnte, eine Gesellschaft schlechter darzustellen, als sie ist? Fang aber bitte nicht wieder mit dem Märchen an, ich wollte die Übernahme durch Hönle erleichtern. Die vorhandenen Zahlen beweisen das Gegenteil. Leider kennst Du aber offensichtlich die Zahlen nicht.

gruss parade

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.773.485 von Kalchas am 20.07.07 13:38:49

Ich bin erst seit kurzer Zeit dabei, eine KE hab ich noch nicht mitgemacht. Klar haben die langjährigen Aktionäre bisher arg gelitten, kann daher verstehen, daß einige schwer enttäuscht sind.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.773.556 von parade am 20.07.07 13:43:57

Hallo Parade,

hatte leider keine Zeit, außerdem mag ich München nicht. Vielleicht nächstes Jahr, wenn AdPhos dann noch nicht pleite ist.

Nee, im Ernst, ich weiß nicht, warum du dich hier rumtreibst und uns die Schattenseiten von AdPhos erklärst. Ist mir auch egal, hier soll sich jeder austoben, mir wär aber lieber, du würdest etwas substantieller argumentieren, z. B. klar sagen, was dir an der Bilanz bzw. den Zahlen nicht gefällt.

Die Sache mit dir und der Hönle-Übernahme habe ich übrigens nie erwähnt, da verwechselst du mich vermutlich mit User Charto, der überall bezahlte Basher vermutet, die den Kurs herunterreden wollen. Ich glaube nicht, daß Hönle ApPhos übernehmen will/wird, ich glaube auch nicht, daß du das begrüßen würdest, ich kenn ja deinen Anlagestil inzwischen, und ich selbst halte es aus meiner Sicht für keine gute Idee, wenn AdPhos jetzt von einer derartig renditeschwachen Langweilerfirma wie Hönle gekauft wird, zumal ich Hönle für überbewertet halte.

Und was die Zahlen angeht, kenne ich die AdPhos-Konzernabschlüsse der letzten Jahre, habe mich da gründlich eingelesen. Mit AG-Zahlen arbeite ich normalerweise nicht, aber wenn du meinst, das es hier wichtig wär, kann ich die ja mal anfordern. Wär aber nett, wenn du mir vorher sagen würdest, wo du da den Knackpunkt siehst.

[maxi1010]

also ich lasse den wert mal liegen, bis in den herbst ... was anderes kann man momentan ohnedies nicht machen .... .

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.773.927 von Kartenhai am 20.07.07 14:13:58

Hallo Kartenhai,

ok Friedensangebot angenommen. Ich denke, wenn Du die AG-Bilanz siehst, dann brauchst Du keine Hilfe mehr. Nicht umsonst (nicht nur meine Meinung) wurde diese Bilanz nicht in den Konzern GB eingefügt und wurde auch nur auf besondere Aufforderung und besonderes Verlangen (Herr Schneider) ausgehändigt. Und fast alles, was Herr Schneider vorbrachte, und das war schon eine Menge, kam aus dieser Bilanz.

Ich habe mit Adphos Geld verloren, weil ich mich von lennys Ausführungen habe blenden lassen. Die Beiträge waren ja auch wirklich super. das mus ja nicht zwingend auch noch sehr vielen anderen passieren, oder?

Ich bin nun mal so. Wenn ich so etwas mal mitgekriegt habe, dann streue ich auch gerne mal Salz in die Wunde. Sonst werden manche einfach nicht wach. Immerhin habe ich einen guten Lehrmeister.

gruss parade

[daxschaefchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.773.927 von Kartenhai am 20.07.07 14:13:58

Hönle überbewertet? Und Adphos unterbewertet? Wie schön das hier die Meinungen total auseinandergehen. Bitte weiterdiskutieren.