ADPHOS - Blendende Aussichten für 2007! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.850.685 von Kursgott am 05.10.07 09:01:09

Ich hab zwar ein paar Gewinne mitgenommen - bleibe mit meine restlichen Stückchen nach wir vor looooonnnnnnggggggg!

[Schockwellensurfer]

Warburg und Oppenheim sind nicht eingestiegen, die haben die Aktien vom Gaus und Bär für die Durchführung der Kapitalerhöhung bekommen und geben sie jetzt weiter an die Instis, die die KE gezeichnet haben. Das ist schon mal so gemacht worden, um die KE zu beschleunigen. Der Kurs ist vor allem deshalb so stark gestiegen, weil ein paar Leichtmatrosen diese Meldungen nicht richtig verstanden haben. Und siehe da, heute fällt der Kurs schon wieder! Wer in die 2,40 € reinverkauft hat, war auf der richtigen Seite.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.851.972 von Schockwellensurfer am 05.10.07 10:41:30

Ich glaube nicht, dass es nur Leichtmatrosen waren, sondern schon ein paar Kapitäne (siehe teilweise grössere Volumen) mit dabei waren.
Es konnte doch keiner davon ausgehen, dass die Banken eingestiegen sind; die handeln immer für andere(?) und hierin liegt ja im besonderen die Phantasie.

Ausserdem brodelt es langsam bzgl. bevorstehender Aufträge.

Phossi

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.852.358 von PHOSSI am 05.10.07 11:08:09

sehe ich auch so - die aktuellen Schwankungen sind doch ideal, um ein paar kurzfrisitge Trades zu machen ... es wird sicher noch etwas dauern, bis sich der kurs beruhigt ...

vielleicht auch nochmals die chance ein paar kurzfristige deals zu machen .. falls der kurs nochmals unter die € 2,00 geht ist das für ein klarer Kaufkurs!

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.852.358 von PHOSSI am 05.10.07 11:08:09

Stückzahl gestern (Xetra und Frankfurt zusammen) war rd. 110.000, das Volumen bei rd. einer Viertelmillion €, das sind Peanuts, keine Kapitäne. Und wegen der Aufträge brodelts nun schon seit Jahren. Deshalb gibts ja ständig die Kapitalerhöhungen. Ich bin selbst ordentlich investiert, aber kritisch genug, um diesen Kursanstieg nicht zu überschätzen.

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.853.130 von Schockwellensurfer am 05.10.07 12:03:19

also ich hoffe auch, dass es nochmals runtergeht ... ich hätte noch gerne ein paar günstige stückchen ... wobei sich meine Menge leider auch nur im Peanuts-Bereich bewegen ...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.853.130 von Schockwellensurfer am 05.10.07 12:03:19

Ohne Aufträge war das ein Sturm im Wasserglas. Da kommt der Kurs ganz sicher wieder zurück.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.854.500 von Kalchas am 05.10.07 13:37:48

Das Glas wackelt aber schon!

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.854.672 von PHOSSI am 05.10.07 13:50:14

Lasst Euch nicht verarschen.......

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.854.672 von PHOSSI am 05.10.07 13:50:14

So? Wenn das Glas umfällt, ist es aber leer.

[derbiologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.854.500 von Kalchas am 05.10.07 13:37:48

wie sagte schon ludwig XIV.: die weicheier, die jetzt aussteigen bestraft das leben!

Zeit Aktienkurs Stück
14:18:25 2,25 500
14:18:07 2,25 1.000
14:17:42 2,25 2.000
14:16:07 2,21 2.000
14:16:02 2,20 1.000
14:16:01 2,20 2.000
14:15:57 2,19 4.000
14:15:57 2,18 5.000
14:15:57 2,15 5.000
14:15:57 2,14 500
14:10:11 2,09 4.346
14:10:11 2,10 654
14:08:48 2,10 146
13:57:35 2,10 200
13:57:35 2,12 900
13:57:35 2,14 600
13:57:35 2,15 300
13:57:35 2,17 2.000
13:47:44 2,15 1.700
13:46:16 2,15 300

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.855.181 von Kalchas am 05.10.07 14:25:34

Dann kommt aber der thermische Trocknungprozess mit NIR-Technik und trocknet alles.
Immerhin wäre das doch ein Auftrag!!

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.855.404 von derbiologe am 05.10.07 14:38:51

wird wohl nichts mehr werden mit den günstigen einstiegskursen .. .heute schon wieder über 100.000-peanuts-stücke ...

[muh1]

Ohne spekulieren zu wollen - ich könnte mir, genauso wie auch bei Kliegel u. Hafner verschiedene Möglichkeiten vorstellen - ist anzumerken:

Investmentbanken halten viele Beteiligungen. M.M.Warburg u. Sal.Oppenheim haben laut Stimmrechtsmitteilungen nun einen Stimmenanteil von zusammen über zwanzig Prozent an Adphos. ( Also mehr als die Kapitalerhöhung )

Wer nun glaubt hierüber Genaueres zu wissen und dies so als Tatsache hinstellt, macht es sich zu einfach.

Leichtmatrosen ..….. Peanuts ……

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.863.302 von muh1 am 05.10.07 23:18:38

Gib dich mal keinen Hoffnungen hin, ohne eine signifikante Erhöhung des Auftragsvolumens im Stahlsektor läuft da rein gar nichts. Klar ist es immer schön, wenn solche nebulösen Vermutungen den Kurs treiben, aber sowas ist nie von langer Dauer, wenn nachaltige Gewinne nicht geliefert werden können.

[downdax]

also ich halte es schon rein logisch für unwahrscheinlich, dass warburg und oppenheim zusammen wirklich 20% haben; ich denke, das ist zumindest teilweise abwicklungstechnisch bedingt: gaus und bär haben ne mio stücke für die leihe gegeben (kein verkauf!), warburg hat die genommen und weiter verteilt an die zeichner - die waren auch bei der letzten ke als abwickler für adphos tätig

demzufolge ist der wahre grosse zeichner oppenheim, aber haben auch nicht alle bekommen, die sie wollten ("nachfrage höher als das angebot"), und kaufen jetzt vermutlich über den markt nach

da kliegel u. hafner nix gemeldet haben, haben sie auch nachgekauft, da sie sonst wegen der prozentualen verwässerung unter schwellen gerutscht wären und melden hätten müssen - vielleicht ist dort die differenz von oppenheim zu den 1mio shares zu finden

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.863.691 von downdax am 06.10.07 02:46:01

da kliegel u. hafner nix gemeldet haben, haben sie auch nachgekauft, da sie sonst wegen der prozentualen verwässerung unter schwellen gerutscht wären und melden hätten müssen

Das ist nicht richtig. Die neuen Aktien gibt es noch gar nicht. Deshalb hat der Vorstand auch Aktien den neuen Investoren zur Verfügung gestellt, damit die handeln können. Hier kann man natürlich fragen, warum das nötig ist. Wer als Investor überzeugt wäre, dürfte doch eigentlich kein Problem damit haben, bis die Kapitalerhöhung ins Handelsregister eingetragen wird und dann später noch die neuen Aktien zum Börsenhandel zugelassen werden. In vielen Fällen läuft es so.

Meldungen über Anteile sind, wenn überhaupt, erst nach der Eintragung der Kapitalerhöhung ins Handelsregister zu erwarten. Wenn von einem Investor bekannt ist, daß er zwischen 10 und 15% der Anteile besitzt, so fällt der nicht automatisch nach einer Kapitalerhöhung unter die 10 %-Schwelle, wenn er an einer 10 %-igen Kapitalerhöhung nicht teilnimmt oder keine weiteren Aktien zukauft.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.863.381 von Schockwellensurfer am 05.10.07 23:38:19

...ja, solche Ausreißer gab es auch schon öfters bei adphos, auch
nach der vorletzten KE.

Was zählt sind letztlich Aufträge, bis heute wurde nichts gemeldet.

Also Fakten her sonst gibt es wieder ein Strohfeuer und dann dürfte
es mit der bayerischen Gemütlichkeit endgültig aus sein.

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.863.691 von downdax am 06.10.07 02:46:01

Keine Frage. Seh ich, soweit man das einschätzen und Vermutungen anstellen kann, ähnlich. Bis auf den Satz zu Kliegel und Hafner. Man darf darauf gespannt sein, wie die kommenden Stimmrechtsmitteilungen aussehen werden.

@Lenny

Du wiederholst Dich ein bißchen. Deine Mitteilungen waren meistens informativer. Daß noch keine ganz großen Aufträge gemeldet wurden, ist hinlänglich bekannt.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.864.160 von muh1 am 06.10.07 10:24:51

..und wie oft hat sich Dr. Gaus schon wiederholt??

Seit knapp 2 Jahren werden Großaufträge angekündigt.

Darüber solltest du dir mal Gedanken machen.

[Charto]

Die 2,20 wurden getestet und haben als Wochenschlusskurs gehalten.

Wer meinte schnell verkaufen zu müssen verpasst die Hauptsache.

Warten wir mal die weiteren Meldungen ab.

Ich gehe davon aus, dass die KE die Vorausetzung für Großaufträge
war. Erst die KE, dann die Aufträge.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.864.160 von muh1 am 06.10.07 10:24:51

Lenny hat den Zug verpasst und mault nun herum.

An der Börse wird die Zukunft gehandelt und nicht über die
Vergangenheit nachgedacht.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.863.888 von Kalchas am 06.10.07 08:38:38

du hast recht, solange die ke nicht im handelsregister eingetragen ist, zählt die alte stückzahl

das mit der leihe der aktien und lieferung an die zeichner ist üblich und normal; wenn ich aktien kaufe, will ich auch nicht den betrag x vom konto weg haben und nicht wissen wann ich die aktien geliefert bekomme - das ist so schon ganz gut


viel interessanter ist die veränderung in der aktionärsstruktur - der streubesitz wird immer geringer; so ca:

15-20% kliegel und hafner
10% oppenheim
10% bär
10% gaus

wenn man noch bedenkt, dass sicher kleinere fonds usw. investiert sind, liegt der streubesitz bei unter 50%; also rund eine halbierung seit rund einem jahr - die karten werden verteilt - private equity hat mittlerweile mehr als sperrminorität.. nun zählt mal eins und eins zusammen

[Charto]

Wir haben nach dem Test nicht nur über dem Widerstand bei 2,20,
sondern auch über der 100-Tagelinie geschlossen. Das ist alles
sehr bullish.



Nun könnten wir bis zur ersten Auftragsmeldung erst mal etwas an
der Flaggenformation stricken, damit sich die kurzfristigen
Indikatoren abkühlen.

Und dann mit der Meldung durch die 200-Tagelinie.

[Charto]

Letzter Stand der investierten Fonds:

976730 G & P UNIVERSAL AKTIENFONDS A 2,10%
A0HF4T G & P UNIVERSAL AKTIENFONDS B (INST.) 2,10%
977036 FT New Generation 1,51%
A0DNG8 PT EUROPEAN INNOVATION LBB-INVEST 1,13%
977295 FT Life-Invest 0,61%

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.868.220 von Charto am 06.10.07 16:17:52

unterstellt man, dass diese, oder andere, noch in der höhe investiert sind, ergibt sich hierbei ein streubesitz von rd. 40% (...)

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.865.056 von Charto am 06.10.07 12:35:47

...mach dir keine Sorgen ich fahr mit H&W umso schneller.

Wünsche euch satte Gewinne, die Warterei soll sich schließlich
lohnen.
Für mich bleibt das Thema erledigt, schon alleine wegen der
desaströsen Infopolitik wo man auch Besserung versprochen hatte.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.870.001 von lenny007 am 06.10.07 18:24:13

ich hoffe, dass private equity nun jetzt auch mehr "macht" bei adphos fordert und übernimmt - ein posten im aufsichtsrat wäre ein anfang

[Schockwellensurfer]

Den Wunsch nach einer Übernahme kann ich schon verstehen, aber dann wären vielleicht nur 30% Aufschlag auf den aktuellen Kurs drin. Das ist aus meiner Sicht zu kurzfristig gedacht. Entwickelt sich hingegend das NIR-Geschäft wie erwartet/angekündigt, wird der Kurs sich mittelfristig mindestens verdoppeln.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.870.001 von lenny007 am 06.10.07 18:24:13

Auch in der heutigen Euro am Sonntag Artikel hinsichtlich Gerüchten, dass seit langem angekündigte, aber bislang nicht vermeldete Großaufträge nun endlich bevorstehen sollen.

Ich freue mich auf die nächsten Tage...

Phossi

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.893.640 von PHOSSI am 07.10.07 20:42:55

das wäre ja endlich mal was - leider sind doch viele von uns zu weit oben eingestiegen, so daß es erst mal von rot auf rosa geht, ehe es anfangen könnte, zu grünen
cf

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.893.640 von PHOSSI am 07.10.07 20:42:55

ich würde nicht auf die nächsten tage spekulieren.. aber in der nächsten zeit..

ich glaube eher, dass der augenblickliche kursanstieg mehr von strategischen interesse, als spekulativer natur ist

[Kaktus-Jones]

@Phossi
Also ich freue mich natürlich über den schönen Kursanstieg und ich würde mich noch mehr über baldige Großaufträge freuen, aber irgendwie bleibt ein fader Beigeschmack was die KE angeht. Irgendwelche Investoren haben die Teile zu 1,8 Euro in den Rachen geschmissen bekommen und jetzt sollen dann die Großaufträge vermeldet werden, damit diese Investoren erstmal satte Gewinne haben. Naja. Man könnte eine KE auch mal anstandshalber den Altaktionären anbieten.

Grüße,
Thorsten

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.895.345 von Kaktus-Jones am 08.10.07 09:38:00

Stimmt, das wäre doch sicher ziemlich eigenartig und nicht in Ordnung. Das wäre dann ja eine Insider-Kapitalerhöhung zu Niedrigkursen.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.895.345 von Kaktus-Jones am 08.10.07 09:38:00

Da gebe ich Dir grundsätzlich Recht.
Ich gehe allerdings davon aus, dass auch den sog. Altaktionären (Instis mit Zeichnungswünschen über St. 100.000) die Aktie angeboten wurde, die bestimmt dann auch zugegriffen haben neben evtl. Neu-Aktionären.

Die Thread-Teilnehmer hätten bestimmt nicht die betreffende Stückzahl "gezeichnet", oder? Und ausserdem konnte jeder die Zeit vor Bekanntgabe bzw. bei Bekanntgabe ebenso günstig über die Börse kaufen. Also darf man sich eigentlich nicht beschweren.

Sollten die Aufträge "vor der Tür stehen" war die Durchführung dieser Art von KE (wegen Schnelligkeit) ebenfalls verständlich.

Phossi

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.895.492 von PHOSSI am 08.10.07 09:49:19

Die Thread-Teilnehmer hätten bestimmt nicht die betreffende Stückzahl "gezeichnet", oder?
Wieso nicht? Also ich hatte zu den Kursen auch an der Börse weiter zugekauft. Hätte man mir bei Kursen von über 2 Euro angeboten neue Adphosaktien zu einem Kurs von 1,8 Euro zu zeichen, dann hätte ich sicher nicht nein gesagt. Ich hätte ja einfach ein paar aus meinem Depot verkaufen können und dann tiefer wieder zulegen können. Oder glaubst du etwa, daß die Instis das Angebot erst bei einem Kurs von 1,8 Euro bekommen hatten? Also ich nicht! So eine KE braucht ja auch eine gewisse Vorlaufzeit.

Und ausserdem konnte jeder die Zeit vor Bekanntgabe bzw. bei Bekanntgabe ebenso günstig über die Börse kaufen. Also darf man sich eigentlich nicht beschweren.
Hatte ich ja auch gemacht. Und im Nachhinein bin ich ja wegen der Kursentwicklung nicht unzufrieden. Aber es gibt doch einen Unterschied. Zum einen fehlte mir die Info der bevorstehenden KE, die die Instis schon zuvor erhalten hatten - so eine KE macht man ja nicht von heute auf morgen. Und zum anderen glaube ich nicht, daß die Instis die KE zu 1,8 Euro pro Aktie gezeichnet hatten, als der Kurs bereits so tief lag. Ich denke, daß das Angebot erfolgte als der Kurs ein gutes Stück höher lag. Aber das ist natürlich nur meine Meinung.

Grüße,
Kaktus

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.896.518 von Kaktus-Jones am 08.10.07 11:12:34

Kurse von damals um 2 Euro waren doch nicht aussagekräftig, da das Orderbuch doch total ausgedünnt war und ein Verkauf von beispielweise St. 10.000 den Kurs doch gleich Richtung 1,50-1,70 Euro hätte bringen können. Somit hätte ein Verkauf deiner Stücke nur zu deutlich niedrigeren Kursen (als Euro 2,--) stattfinden können.

Wenn man eine solche KE plazieren möchte, dann will man das in grösseren Stückzahlen erledigen; ich gehe nicht davon aus, dass du bereit gewesen wärst St. 100.000 oder mehr zu zeichnen, oder?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.896.518 von Kaktus-Jones am 08.10.07 11:12:34

Oder glaubst du etwa, daß die Instis das Angebot erst bei einem Kurs von 1,8 Euro bekommen hatten? Also ich nicht! So eine KE braucht ja auch eine gewisse Vorlaufzeit.

Natürlich nicht. Den institutionellen Investoren ist bei der gewählten Konstruktion klar, daß der Ausgabekurs in der Nähe des Börsenkurses liegen wird, und das wurde von der Adphos zugesagt, sicher ohne einen Kurs zu nennen. Diese Investoren waren zunächst mal bis zum Bezugszeitpunkt an fallenden Börsenkursen interessiert. Nicht umsonst ist der Bezugskurs praktisch auf den 52-Wochen-Tiefstkurs festgesetzt worden. Wie man als Aktionär der Adphos ein solches Vorgehen bejubeln kann, ist mir völlig schleierhaft.

Natürlich sind diese Investoren jetzt an steigenden Kursen interessiert, aber unter Umständen wollen einige auch nur einen schnellen Gewinn realisieren. Dann geht es erst einmal überhaupt nicht hoch mit dem Börsenkurs.

[Schockwellensurfer]

Hat das Warten bald ein Ende?

Bei Adphos machen sich nach Abschluß der Kapitalerhöhung erste Erholungstendenzen bemerkbar. Rücksetzer wie am Freitag können Mutige zum Einstieg nutzen, denn in Investorenkreisen kursieren Gerüchte, dass seit langem angekündigte, aber bislang nicht vermeldetete Großaufträge nun endlich bevorstehen sollen. Die Kapitalerhöhung habe unter anderem dazu gedient, die Aufträge sauber durchzufinanzieren.

(Euro am Sonntag vom 7. 10. 2007, Seite 42)

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Das klingt ja erstmal recht gut.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.896.647 von Kalchas am 08.10.07 11:23:59

Ich hab manchmal den Eindruck, dass eher manche Threadteilnehmer an schnellen Gewinnen interessiert sind. Dass Instis eher langfristig denken, haben sie bei Adphos ja schon gezeigt. Sonst hätten sie uns die bei den letzten KE gezeichneten Aktien schon längst "um die Ohren gehauen".

Dass die KE auf dem Niveau von Euro 1,80 stattfand, hat mir auch nicht gefallen. Ich hätte mir auch einen höheren Kurs gewünscht, der ja dann auch für die Gesellschaft mehr bringt.
Aber immerhin konnte auch ich die "Kurspflege" nach unten ausnutzen, um selbst nochmal sehr günstig nachzulegen.

P.S.: Vielleicht hätten manche von uns Adphos und den Kurs nicht so "niederschreiben" sollen, dann hätten die Instis nur zu deutlich höheren Kursen (z.Bspl. Euro 2,50) zeichnen können.

Phossi

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.896.910 von PHOSSI am 08.10.07 11:46:16

\" ich gehe nicht davon aus, dass du bereit gewesen wärst St. 100.000 oder mehr zu zeichnen, oder? \"
Natürlich nicht. Soviel Geld habe ich einfach nicht. Aber ich bin ja wohl kaum alleine und man hätte mir wohl kaum 100000 Stück angeboten. Ein Angebotsverhältnis von 2:10 wäre doch z.B. ok gewesen. Dann hätte man, wenn man wollte, seinen Anteil an der Firma halten können. Naja, aber ist ja nun auch egal. Ich finde die erneute KE halt nicht so gut. Wenn maa diese nun unbedingt für neue Aufträge gebraucht hat - ok. Aber dann hätte ich den Bezug doch bitte auch gerne in der Meldung gelesen - mit direkter Auftragsmeldung natürlich. Aber so hat das für mich alles einen faden Beigeschmack.

Dennoch bin ich nach wie vor long eingestellt, weil ich mir sicher bin, daß sich die NIR-Technologie durchsetzen wird. Nur müssen wir nun den zu erwartenden Gewinn der nächsten Jahre durch mehr Anteile teilen. Ich hätte mir etwas anderes erhofft.

Gruß
Kaktus

[parade]

Hallo zusammen,

kann eigentlich jemand die mir vorliegende Information bestätigen, wonach die beiden Vorstände ihre Aktien zum grössten Teil abgegeben haben?

gruss parade

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.897.663 von parade am 08.10.07 12:53:36

FALSCH!

die stücke wurden nur zur leihe für die ke gegeben

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.898.065 von downdax am 08.10.07 13:34:45

"Parade" versucht es halt immer wieder.....

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.898.238 von PHOSSI am 08.10.07 13:49:36

"Parade" muss man hin und wieder in die Parade fahren.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.898.065 von downdax am 08.10.07 13:34:45

Hallo downdax,

das wurde mir aber ganz anders erzählt. Nun ja, wir werden es ja sehen.

gruss parade

[HeinzD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.901.012 von parade am 08.10.07 17:30:02

Nun ja, wir werden es ja sehen.

der kurs stieg nach bekanntwerden der kapitalerhöhung und der verteilung der stimmrechte letzte woche bis jetzt um rund 25 %.

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.901.012 von parade am 08.10.07 17:30:02

"kann eigentlich jemand die mir vorliegende Information bestätigen, wonach die beiden Vorstände ihre Aktien zum grössten Teil abgegeben haben?"

und

"das wurde mir aber ganz anders erzählt. Nun ja, wir werden es ja sehen."

Bitte eine Quelle dafür, solche Behauptungen sind nach den Boardregeln zu belegen, andernfalls kann man für sowas gesperrt werden. Ich warte bis morgen auf die Quellenangabe.

[TimoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.896.910 von PHOSSI am 08.10.07 11:46:16

"Dass die KE auf dem Niveau von Euro 1,80 stattfand, hat mir auch nicht gefallen"

Nun, rein technisch gesprochen ist das zunächst mal ein Risikoabschlag den die neuen Investoren durchgesetzt haben, was imho zum Ausdruck bringt, dass Adphos die KE relativ dringend durchführen musste, was wiederum dafür sprechen könnte, dass ungeplante Anstoßfinanzierungen für neue Projekte nötig sind, was wiederum zu baldingen Auftragsvermeldungen führen könnte.

"Wir werden sehen..."

Gruß
TS

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.901.333 von Schockwellensurfer am 08.10.07 17:51:48

Hallo Schockwellensurfer,

nun plustere Dich mal nicht so auf. Es gibt Quellen, die man nicht preisgibt. Das ist nun mal so. Und in dem Ton etwas fordern, ist völlig unmöglich. Ich bin doch nicht Dein Hansel.

gruss parade

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.906.280 von parade am 09.10.07 09:43:34

@Parade
Mag sein daß der Ton etwas rau war, aber wenn die die "Infos" aus Quellen hast, die du nicht preisgeben willst oder darfst, dann stell die "Infos" einfach nicht hier rein.
Wenn du sie dennoch ohne Quellenangebe hier als "Aussagen" irgendwelcher Insider reinstellst, denn so kommt das hier rüber, dann brauchst du dich auch nicht zu wundern, daß man dich angreifst. Lies dir deine Postings nochmal durch und du weist was ich meine.
Jede Info ist willkommen, aber es wäre schön, wenn auch mehr dahintersteckt als "nach den mir vorliegenden Infos..." und "mir hat man das so und so erzählt". Könnte ja auch deine Oma gewesen sein, die dir das so erzählt hat. Wenn es nur als Frage gemeint war oder die eigene Meinung darstellt, dann kann man das auch einfach neutraler formulieren.

Ist aber nur meine Meinung.

Gruß
Kaktus

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.906.677 von Kaktus-Jones am 09.10.07 10:15:06

Nach den Forumsregeln ist das, was er gemacht hat, verboten. Ich habe den Thread etwa 6 Monate rückwärts gelesen, bevor ich hier vor kurzem eingestiegen bin. User "parade" ist ständig mit unbelegten Behauptungen aufgefallen und hat sich schnell wieder verdrückt, wenn jemand konkrete Angaben von ihm haben wollte. Entweder ist er nur ein Wichtigtuer oder er versucht gezielt, die Aktionäre zu verunsichern. Jedenfalls haben solche unbelegten Tatsachenbehauptungen hier im Thread nichts zu suchen.

[daxschaefchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.906.841 von Schockwellensurfer am 09.10.07 10:26:51

Jojo, alles verboten! Ich frage mich nur, wie überhaupt noch eine Diskussion zustande kommen soll, wenn man nur Beweisbares schreibt. Natürlich dürfen auch Gerüchte, Vermutungen und Behauptungen rein. Es muss nur alles in Maßen und im richtigen Rahmen sein. Wenn ich hier schreibe "Der neue Mercedes X-1000 ist das letzte Drecksauto!" sollte das egal sein, wenn es der Chef von BMW in einem Zeitungsartikel sagt, sieht die Sache schon anders aus.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.906.677 von Kaktus-Jones am 09.10.07 10:15:06

Hallo Jones,

mein Beitrag war keine Info sondern die Frage, ob mir jemand diese Darstellung bestätigen kann. Und dass man mir das anders erzählt hat. Mehr nicht. Wenn mir die Geschichte nur meine Oma erzählt hätte, dann wäre sie es sicher nicht wert gewesen, hier gebracht zu werden. Es war aber jemand, der es eigentlich wissen könnte, sollte, müsste.

Warum wird hier eigentlich immer so krass reagiert? Seid Ihr so nervös.

gruss parade

[HeinzD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.907.913 von parade am 09.10.07 11:35:45

so wie man dich bisher hier kennen gelernt hat, wolltest du hier keine information bestätigt bekommen, sondern gerüchte streuen und negativ-stimmung verbreiten.

die frage ist, warum?
bist du schlecht gelaunt, weil du dieses jahr so wenig maronen gefunden hast, weil die eichhörnchen die alle verschleppt haben? oder waren es doch die wildschweine und rehe, die sich schon ein fettpolster für den winter anfressen?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.908.195 von HeinzD am 09.10.07 11:53:19

Hallo Heinz,

"so wie man dich bisher hier kennen gelernt hat, wolltest du hier keine information bestätigt bekommen, sondern gerüchte streuen und negativ-stimmung verbreiten."


Wer mich kennt, der weiss, dass das gar nicht meine Art ist.

Ganz davon abgesehen finde ich es sehr nett von Dir, dass Du nun auch von Dingen aus der Natur schreiben willst. Vielleicht können wir uns dabei ergänzen.

gruss parade

[HeinzD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.908.627 von parade am 09.10.07 12:24:32

sicher könnte man sich auch von dingen aus der natur austauschen.
das gehört aber ganz sicher nicht in :wo:-aktien-foren.

du magst in deinem dr.hönle-forum über eichhörnchen und maronen erzählen, mit anderen usern über rotwein philophieren und darüber streiten, ob nicht manchmal ein bier schmesser schmeckt.. aber wie gesagt, ich finde nicht, dass da in ein aktien-forum gehört.
das langweilt nämlich andere user.
das mag in deinem hönle-thread anders sein... aber so wie ich dich kennen gelernt habe, interessiert es dich eine feuchten kehricht, was andere user darüber denken.

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.908.886 von HeinzD am 09.10.07 12:42:49

Ja, das habe ich vorhin auch gelesen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.908.886 von HeinzD am 09.10.07 12:42:49

Lieber Heinz,

was in ein W:O-Forum gehört, das entscheiden ganz alleine die Teilnehmer dieses Forums und sonst gar niemand. Wenn es niemanden interessierte, würde auch niemand das Forum anklicken.

Ich darf in aller Bescheidenheit darauf hinweisen, dass ich jahrelang das "Cranz net.-Forum" mit täglichem Beitrag meinerseits über eben diese alltäglichen Dinge rund um die Natur, rund um Haus und Hof belebt habe. Die täglichen Einschaltquoten lagen oft über 1000 und mehr. Dies nur so viel zum Thema "was darf in einem W:O-Forum gebracht werden".

Ich darf zu meiner grossen Zufriedenheit feststellen, dass auch Ihr gerne in unser Dr. Hönle-Forum hereinschaut. Es scheint Euch also auch sehr zu interessieren welchen Wein wir gerade besonders mögen und wieviele Eichhörnchen morgens meine Maronen-Bäume besuchen oder wieviele Eier meine Hühner heute gelegt haben.

gruss parade

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.913.439 von parade am 09.10.07 17:03:14

schade, dass wir von Adphos so lange auf die Folter gespannt werden, ob nun Aufträge ins Haus stehen, oder nicht!.

Zugegeben, die Lage ist angespannt - merkt man auch aus den Äußerungen - aber über eine Firma H. will ich hier eigentlich auch nicht andauernd lesen wollen.

Alles wird gut? - Auch so ein blöder Satz - vielleicht hilft er.

cf

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.914.377 von cienfuego am 09.10.07 17:55:32

Hallo cienfuego,

ich will versuchen, Deinem Wunsch gerecht zu werden. Allerdings habe ich nur sehr bedingt die Firma H. ins Gespräch gebracht. Ich denke, das waren andere user.

gruss parade

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.914.377 von cienfuego am 09.10.07 17:55:32

Parade geht jetzt wohl wieder. Er wird wissen, wieso er hier postet. ( Wer mit dem Forum hier vertraut ist, wird sich dabei auch seine Meinung darüber gebildet haben. )

Anbei zwar leider keine Meldung zu Adphos, aber etwas, was die NIR-Technologie auch betreffen sollte:


HANDELSBLATT, Sonntag, 7. Oktober 2007, 18:21 Uhr

Arcelor Mittal kündigt Milliardeninvestitionen in Europa an

HB HAMBURG. Der weltgrößte Stahlhersteller Arcelor Mittal will bis 2012 jährlich rund 1,3 Mrd. Dollar in seine europäischen Werke investieren. „Aus der stärkeren Verzahnung der Werke in Ost- und West-Europa ergeben sich auch Chancen für Deutschland“, sagte Arcelor-Mittal-Vorstand Michel Wurth der „Financial Times Deutschland“. Hier zu Lande will der Konzern seine Werke in Eisenhüttenstadt und Bremen ausbauen. Die Kosten hierfür bezifferte Wurth auf rund 200 Mill. Dollar.

Die Pläne seien Teil eines konzernweiten Investitionsprogramms von 35 Mrd. Dollar, das bis 2012 verwirklicht werden soll, berichtete die Zeitung. Damit sei die einstige Arcelor-Strategie vom Tisch, wenig rentable Werke im europäischen Binnenland herunterzufahren. Dies hätte auch die Hütte in Bremen betroffen.

Für den Strategiewechsel nannte Wurth der Zeitung zufolge zwei Gründe: die insgesamt gestiegene Stahl-Nachfrage und die engere Zusammenarbeit zwischen den west- und osteuropäischen Werken. So solle Eko Stahl in Eisenhüttenstadt vor allem die Autoindustrie in Osteuropa mit Blechen für den Karosseriebau versorgen.

http://www.handelsblatt.com/news/_pv/_p/200038/_t/ft/_b/1333…

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.915.282 von parade am 09.10.07 18:39:38

hatt niemanden persönlich ansprechen wollen, hab' nur immer wieder was gelesen und wenn man nicht immer die Zeit hat, alles nachzulesen, ist es einfach zu blöd, wenn es ewig nicht um die Aktie geht, die den Thread ausmachen soll.

Egal wie - ich denke, unsere Zukunft müsste laufen und zwar grün!
cf

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.916.018 von Henrig am 09.10.07 19:21:13

cool.. da sollte doch die eine, oder andere mio im jahr für adphos drin sein

bei einer marketcap von unter 25mio ist da mächtig (spekulations)potential! - die müssen ja nur die maschinen installieren; allein das zulieferergeschäft mit den "nir-lampen" ist toll

vielleicht sollte man die nervige eltosch wirklich verkaufen und den klotz am bein los werden - adphos ist technologie und kein produzent

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.919.792 von downdax am 10.10.07 03:26:45

Mal ganz ruhig. In dem Artikel gibt es überhaupt keinen Bezug zur Adphos. Es wurde auch schon in den letzten Jahren in der Stahlindustrie investiert, nur hat Adphos kaum einen Auftrag bekommen. Der Nachweis, daß sich da etwas ändert oder geändert hat, muß erst einmal erbracht werden. Seit längerer Zeit gibt es vielmehr keine einzige Auftragsmeldung aus der Stahlindustrie.

[wolfman_52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.919.792 von downdax am 10.10.07 03:26:45

>vielleicht sollte man die nervige eltosch wirklich verkaufen und den klotz am bein los werden

Dann kann aber adphos die AG dicht machen, denn die Eltosch bringt zumindest wesentlich mehr Aufträge und Deckungsbeiträge als der Stahlbereich.
Außerdem muss man erst mal einen Doofen finden, der das macht.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.919.792 von downdax am 10.10.07 03:26:45

vielleicht sollte man die nervige eltosch wirklich verkaufen und den klotz am bein los werden

Wenn eine Firma wie Eltosch ständig nur Verluste schreibt, ist sie ein Klotz am Bein und ein Verkauf muß in die Überlegungen mit einbezogen werden. Vielleicht paßt Eltosch besser zur Struktur einer anderen Firma. Parade hat ja z. B. mal geschrieben, daß sie gut zu Hönle passen würde.

Allerdings gibt es genug Indizien, daß sich die Situation im Druckbereich allmählich entspannt. Ich habe noch die Hoffnung, daß es bald gelingt, Eltosch in die profitable Zone zu führen.


@wolfman_52

denn die Eltosch bringt zumindest wesentlich mehr Aufträge und Deckungsbeiträge.

Quatsch. Eine Firma muß irgendwann Gewinne bringen! Nur Deckungsbeiträge zu den fixen Kosten sind auch Verluste. Dies kann nur vorübergehend akzeptiert werden!

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.920.013 von Kalchas am 10.10.07 07:56:26

Seit längerer Zeit gibt es vielmehr keine einzige Auftragsmeldung aus der Stahlindustrie.

Die letzte war der Türkei-Auftrag vom Juli über 2 NIR-Öfen, der bei Metall-Web bekannt gegeben wurde. Dieser Auftrag dürfte im höheren 6-stelligen Bereich gelegen haben.

Die Ad Hoc-Schwelle hat Adphos auf 1 Mio € festgesetzt. Hier stammt die letzte Meldung vom Juni für einen zugesagten Auftrag, der Anfang 2008 zum Tragen kommen soll.

Weiteren Großaufträgen dürfte bisher die schmale Kapitalbasis im Weg gestanden haben. Diese hat sich zumindest nun etwas verbessert. Ich nehm an, daß demnächst nun ein weiterer Großauftrag per Ad Hoc mit einem evntl. größeren Volumen als die bisherigen gemeldet wird.

Vielleicht muß danach die Kapitalbasis für weitere Aufträge noch einmal verbessert werden, aber ich gehe davon aus, daß Adphos von dem großen in den nächsten Jahren zu vergebenden Auftragsvolumen der Stahlindustrie dann einen schönen Batzen abbekommen wird.

Auf sieben magere Jahre werden sieben fette Jahre für Adphos folgen!

( Sofern Adphos nicht vorher übernommen wird. )

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.928.488 von Henrig am 10.10.07 17:57:32

Wenn die Kapitalbasis zu schmal gewesen sein sollte, so wäre das immer noch der Fall. 1,8 Mio Euro wären doch nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Adphos steht Milliardenkonzernen im Stahlbereich gegenüber.

Dasselbe Argument könnte allerdings auch für die Druckindustrie angeführt werden. Warum das hier nicht wichtig sein sollte, erschließt sich mir nicht. Das Ganze klingt doch eher wie eine Ausrede.

Seit dem Börsengang ist das übrigens gerade das achte magere Jahr in Folge. Oder glaubt hier jemand ernsthaft, daß 2007 noch ein fettes Jahr wird?

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.929.142 von Kalchas am 10.10.07 18:39:05

Nein Kalchas, 2007 kann kein fettes Jahr werden, aber AdPhos kann jetzt zu einem turnaround werden - darum geht es ja! Die letzten Quartale haben gezeigt, daß es auch ohne neue (!) Stahlaufträge ergebniswirksame Optimierungsmöglichkeiten gibt. Hinzu kommt ja, daß niemand von euch sagen kann, wann Meldungen über Aufträge überhaupt umsatzwirksam werden. Oder meint ihr etwa, daß ein z. B. im 1. Quartal 2006 gemeldeter Auftrag auch im selben Quartal abgerechnet wird? Wohl kaum! Ich jedenfalls gehe für das dritte Quartal mit einem nahezu ausgeglichen Ergebnis aus, operativer CF ebenso...

Bei Dr. Stöhnle sehe ich hingegen schwarz. ;o)

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.929.142 von Kalchas am 10.10.07 18:39:05

Hallo Kalchas,

Seit dem Börsengang ist das übrigens gerade das achte magere Jahr in Folge.

Das mit dem 8. Jahr seit dem Börsengang stimmt. Es hat am
1. August angefangen!
Ob es mager wird, das wollen wir doch erstmal abwarten!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.930.152 von Schockwellensurfer am 10.10.07 19:37:43

Im Stahlbereich ist es auch Projektgeschäft. Da gehen noch Aufträge der letzten Jahre ein. Da liegst Du richtig. Allerdings ist dann die schlechte Nachricht, daß für die folgenden Jahre die Aufträge in den letzten Jahre fehlen. Ein ausgeglichenes Quartal bringt daher auch nicht viel. Was fehlt, ist jedenfalls Kontinuität in den Auftragseingängen im Stahlbereich. Wenn die gegeben sein wird, wird es signifikante Verbesserungen im Ergebnis geben und die Zukunft berechenbarer werden. Aber bis dahin ist es noch ein weiter Weg, da mir scheint, daß der Vorstand kein Konzept hat.

Zu Dr. Hönle kann ich Dir nicht viel sagen. Die verfolge ich nur am Rande.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.930.606 von Henrig am 10.10.07 20:04:47

Als kurze Ergänzung obiger Antwort:

Es geht um die Finanzierung von Großaufträgen. Diese sind aber vor allem im Stahlbereich zu erwarten. Daß die erfolgte KE zur Zeit nur als Minimalmaßnahme angesehen werden kann, ist in meinem vorangehenden Posting wohl auch deutlich dargestellt worden.

Im nächsten Sommer können wir uns dann über das 8. Jahr austauschen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.935.788 von Henrig am 11.10.07 10:28:37

Ich meine hier Geschäftsjahre und da ist in den Geschäftsberichten zu sehen, daß in den Jahren 1999 bis 2006 Verlust bei der Adphos gemacht wurde. Das sind schon mal 8 Jahre. 2007 wird für Adphos nach meiner Einschätzung auch nicht gut ausgehen. Das wäre das neunte magere Jahr in Folge.

Da bin ich aber mal gespannt, ob sich bei der Adphos mal was ändert. Es könnte ja auch sein, daß im nächsten Jahr die nächste 10 %- Kapitalerhöhung nachgeschoben wird, um weitere Löcher zu stopfen.

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.931.111 von Kalchas am 10.10.07 20:38:47

> "Aber bis dahin ist es noch ein weiter Weg, da mir scheint, daß der Vorstand kein Konzept hat."

Woher willst du das wissen? Der Vorstand wird das tun, was alle tun, er wird versuchen, Geschäfte zu machen. Oder meinst du, die sitzen nur in ihrem Büro herum und warten darauf, daß einer von Mittal oder Thyssen an ihre Tür klopft?

Klar haben die jahrelang nur Verluste geschrieben und vermutlich auch eine Menge Fehler gemacht. Ich kann das nicht genau abschätzen, weil mich die Retrospektive bei derartigen Investments nicht so sehr interessiert. Hier interessieren mich vor allem Technologie, Zukunftsaussichten und die Seriosität des Managements. Deshalb ist das für mich eine interessante Story. Zwar mit viel Risiko, aber auch mit hohen Chancen. Ich erwarte gar keine schnellen Änderungen, mir reicht eine langsame, aber nachhaltige Verbesserung der Situation.

Bist du in AdPhos investiert, Uwe?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.938.747 von Schockwellensurfer am 11.10.07 14:01:14

Schon. Sonst könnte ich ja nicht zur HV. Die letzte habe ich mir aber nicht angetan. Hier handele ich auch ab und an. Das würde ich, wenn ich überzeugt wäre, nicht unbedingt tun. Verheiratet mit dem Unternehmen - wie manch anderer hier - bin ich aber mit Sicherheit nicht.

Bei Adphos lohnt sich der Blick in die Vergangenheit schon. Es sind seit Jahren dieselben Leute am Ruder. Jetzt warten wir mal das Ergebnis für das Geschäftsjahr 2007 ab und da fürchte ich, daß man wieder erkennen wird, daß der Vorstand seine Hausaufgaben nicht gemacht hat. Die Ergebnisse liegen nämlich regelmäßig meilenweit hinter den Ankündigungen. Zwar sind Prognosen unsicher, aber es kann ja wohl nicht sein, daß die tatsächlichen Ergebnisse jedes Mal erheblich schlechter sind als die Prognosen.

Hier das letzte gravierende Beispiel.

Der Ausblick auf das verbleibende vierte Quartal im Geschäftsjahr 2006 erlaubt es, eine weitere und deutlichere Verbesserung der Ergebnissituation im Geschäftsjahr 2006 in Aussicht stellen zu können. (9-Monatsbericht 2006)

Als dann das Ergebnis am 26.4.2007 bekannt gegeben wurde, dachte ich echt, daß mich der Schlag trifft. Hier mal nur ein Auszug aus der Meldung.

Der Geschäftsverlauf im Geschäftsjahr 2006 der Advanced Photonics Technologies AG, Bruckmühl, hat nicht den Erwartungen des Unternehmens entsprochen. Das operative Konzernergebnis (EBIT) beträgt für diesen Zeitraum rund –2,4 Mio. Euro nach rund –0,6 Mio. Euro im Geschäftsjahr 2005. Der Jahresfehlbetrag für das Geschäftsjahr 2006 beläuft sich auf 2,3 Mio. Euro (nach rund 1,0 Mio. Euro im Geschäftsjahr 2005). Der konsolidierte Konzernumsatz im Geschäftsjahr 2006 lag bei rund 29,8 Mio. Euro nachdem im Geschäftsjahr 2005 rund 33,1 Mio. Euro erzielt worden sind.

Das ist Verarscherei pur. Aktionäre, die daraufhin ausgeschieden sind, werden hier vermutlich nie wieder investieren. Der Vertrauensschwund ist auch der Grund für den Kursverfall, nicht aber, daß sich vielleicht paar Leute kritisch zu solchen Vorgängen äußern.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.225 von Kalchas am 11.10.07 10:59:42

Ich meine hier Geschäftsjahre ...

Als ich von sieben Jahren schrieb, hab ich dagegen natürlich exakt an die genaue Zeit seit dem Börsengang gedacht.


Der Ausblick auf das verbleibende vierte Quartal im Geschäftsjahr 2006 erlaubt es, eine weitere und deutlichere Verbesserung der Ergebnissituation im Geschäftsjahr 2006 in Aussicht stellen zu können.

Über diese ärgerliche Voreiligkeit hat ja NumeroNullero den Vorstand schon direkt auf der HV angesprochen und auch dessen Antwort hier publiziert. Vielleicht liest er mit. Ist auf die Schnelle nicht gleich zu finden.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.944.006 von Henrig am 11.10.07 18:50:24

Hallo Henrig,

"Über diese ärgerliche Voreiligkeit hat ja NumeroNullero den Vorstand schon direkt auf der HV angesprochen und auch dessen Antwort hier publiziert."


Ich glaube, dass fast niemand auf der HV die Fragestellung des " NumeroNullero" verstanden hat, trotz mehrfachem Nachfragens. Dass der Vorstand dennoch eine Antwort gewagt hat, war verwunderlich. Die Vorstellung dieses Herrn war nicht für jeden verständlich, um es mal so auszudrücken. Insofern weiss ich nicht, was ihn dazu bewogen hat, seinen Auftritt hier im Forum so darzustellen. Mir wäre es peinlich gewesen. Und das war nicht nur mein Eindruck.

Und was heisst schon ärgerliche Voreiligkeit? Der Vorstand hat nur dargestellt, dass er eigentlich einen Grossauftrag vermelden wollte, was ihm aber wegen ärgerlicher Verzögerungen verwehrt war. Das kann jetzt heissen was es will. Aber eine "ärgerliche Voreiligkeit" war es ganz sicher nicht.

Nicht dass mir der Vorstand sonderlich sympatisch wäre, aber Recht muss Recht bleiben.

gruss parade

[HeinzD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.945.488 von parade am 11.10.07 20:04:55

Ich glaube, dass fast niemand auf der HV die Fragestellung des " NumeroNullero" verstanden hat, trotz mehrfachem Nachfragens. Dass der Vorstand dennoch eine Antwort gewagt hat, war verwunderlich. Die Vorstellung dieses Herrn war nicht für jeden verständlich, um es mal so auszudrücken. Insofern weiss ich nicht, was ihn dazu bewogen hat, seinen Auftritt hier im Forum so darzustellen. Mir wäre es peinlich gewesen. Und das war nicht nur mein Eindruck.

es kann vielleicht nicht jeder so eloquent auf hvs auftreten und reden halten wie du. numeronullero ist aber auf der hv gewesen und hat sich getraut dort eine frage zu stellen und eine antwort erhalten.
wir konnten davon profitieren, weil er seine frage mitsamt der antwort hier her schrieb.
wie eloquent sein vortrag auf der hv war, interessiert hier nicht die bohne, da in foren wie hier nur schriftl. kommuniziert wird.
dein mehrmaliges hinweisen auf mangelnde eloquenz des users numeronullero auf der hv wirkt ausgesprochen überheblich und arrogant.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.945.488 von parade am 11.10.07 20:04:55

Hallo Parade,

eine gewiße Naivität, wirkliche Großaufträge ohne eine vorher gesicherte finanzielle Mindestbasis zu erhalten, kann man dem Vorstand schon bescheinigen. Gaus und Bär sind eben vor allem gute Techniker.
Für mich bleibt es daher eben eine "ärgerliche Voreiligkeit"!

Gruß HenRiG

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.947.536 von HeinzD am 11.10.07 22:11:13

Hallo Heinz,

auf mich machte seine anschliessende Darstellung hier im Forum nicht den Eindruck, als "hätte er sich getraut eine Frage zu stellen".

Ich lasse mich normalerweise nicht darüber aus, wie jemand sich auf einer HV dargestellt hat, weil mich das gar nichts angeht. Aber dieser Auftritt entsprach nun gar nicht seinem anschliessenden Bericht.

Arrogant hättest Du mich nennen können, wenn ich meinen wirklichen Eindruck formuliert hätte.

Und was meine eigenen Auftritte auf HVs betrifft, so darf ich Dir sagen, dass ich mich immer sehr gut darauf vorbereite, was viel Arbeit macht. Es ist also eine Frage des Talents oder der Arbeit. Bei mir ist es die Arbeit und nicht das Talent. Und warum mache ich mir die Arbeit? Damit mir nicht so etwas passiert.

gruss parade

gruss parade

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.949.938 von parade am 12.10.07 08:55:32

Ob No.0 auf der HV einen Knoten in der Zunge hatte, interessiert
nicht herzlich wenig.

Warum bleibst du nicht einfach bei Deinen Hönle und den
Eichhörnchen, damit solltest du eigentlich ausgelastet sein.

Wenn das hier noch lange so weiter geht, dann suche ich mal bei
Hönle die Haare in der Suppe und tische die im Hönle-Thread
regelmäßig auf. Und verlass Dich darauf ich finde sie.

Es ist angekommen, dass du von Adphos nichts hältst, was Dein
gutes Recht ist. Ansonsten weiß ich nicht, vor wem Du Dich hier
ständig profilieren willst.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.952.906 von Charto am 12.10.07 12:02:06

Hallo Charto,

"Ob No.0 auf der HV einen Knoten in der Zunge hatte, interessiert
nicht herzlich wenig."


Ich nehme an, dass Du meinst, dass es herzlich wenig interessiert.

Ich finde, wenn sich hier jemand hinstellt und mit geschwellter Brust einen Bericht abgibt über sein Frageprogramm und die entsprechenden Antworten, dann sollte es doch ein wenig interessieren, ob z.B. die Fragen überhaupt verstanden wurden.


"Wenn das hier noch lange so weiter geht, dann suche ich mal bei
Hönle die Haare in der Suppe und tische die im Hönle-Thread
regelmäßig auf. Und verlass Dich darauf ich finde sie."


Nun bin ich von Natur aus bange. Da ich aber feststellen muss, dass Du die Haare in der Adphos-Suppe nicht findest, obwohl sie doch ganz deutlich zu sehen sind, bin ich in diesem Fall nicht bange. Und wenn Du doch Haare in der Hönle-Suppe finden solltest, dann müssen wir uns bei Dir bedanken, denn zumindest ich finde keine.

gruss parade

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.953.120 von parade am 12.10.07 12:14:37

Ja danke, ich meinte "...interessiert mich herzlich wenig".

Ich bin sicher, dass ich was finde und notfalls kann ich ja die
Nummer bringen, dass mir dieses oder jenes von dem und wem ganz
anders versichert worden ist. Es wird halt immer was gemunkelt.

Ich kann mich ja mal bei den Eichhörnchen umhören.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.953.206 von Charto am 12.10.07 12:20:04

Bitte laß doch die armen Eichhörnchen in Ruhe. Bei denen hörst du doch nur etwas über vergesse Nüsse und frisch angelegte Depots, an deren Lage man sich ärgerlicherweise nicht mehr erinnern kann. Die regen sich den ganzen Tag nur über so einen Scheiß auf. Wirklich Wichtiges erfährst du dort nicht.

Was Adphos angeht so werden die die nächste Neuigkeit erst Ende November preisgeben - nämlich den Quartalsbericht.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.953.341 von Kaktus-Jones am 12.10.07 12:27:40

Geht ja dann bei denen zu wie im "WO-Leben".

Ob da auch immer einer mit aufgestellter Rute paradiert?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.953.341 von Kaktus-Jones am 12.10.07 12:27:40

Ja, Kaktus, das zeichnet Euer Forum aus, bei Euch erfährt man wirklich Wichtiges. Oder ist es vielleicht so, dass man hier bei Euch eigentlich gar nichts erfährt, weil es ja auch gar nichts zu erfahren gibt? Wenn ich das richtig sehe, dann regt Ihr Euch doch in einer Tour nur darüber auf, dass keine Meldungen kommen. Und dann kann man von den immer selben Leuten lesen, dass sie ganz bestimmt an die Meldungen glauben und dass sie durchhalten wollen, und dass man ganz sicher recht haben wird und die Anderen nicht.

Die einzigen vernünftigen Beiträge kommen von Kalchas, der unermüdlich und mit stichhaltigen Argumenten und Hinweisen Euch auf Eure möglichen Denkfehler hinweist. Ihr merkt es nur nicht oder wollt es einfach nicht merken. Und warum?

Weil nicht sein kann was nicht sein darf.

gruss parade

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.952.906 von Charto am 12.10.07 12:02:06

{i}Warum bleibst du nicht einfach bei Deinen Hönle und den
Eichhörnchen, damit solltest du eigentlich ausgelastet sein.{/i}

Die Maronen bitte nicht unter den Tisch fallen lassen!

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.953.500 von parade am 12.10.07 12:37:09

War ein paar Tage geschäftlich unterwegs und bin immer noch überzeugt, dass die "erwarteten" Aufträge kurz bevorstehen.

Es geht doch nicht darum, wer Recht hat oder nicht. Wissen tue ich es doch auch nicht.

Und erwähnenswert und neu finde ich die aktuelle Aktionärsstruktur schon. Irgendwas ist sozusagen im Busch.

Kalchas (ich wundere mich, dass er bei seinem Minianteil -auf der HV hat er mehr gegessen als der Wert seiner Beteiligung ist- am Unternehmen sich solche unnötige Arbeit macht?) wärmt nur immer olle Kamellen auf. Ich dagegen schaue in die Zukunft und die ist für den zukünftigen Kursverlauf massgeblich.

Phossi

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.954.414 von PHOSSI am 12.10.07 13:28:56

Kalchas (ich wundere mich, dass er bei seinem Minianteil -auf der HV hat er mehr gegessen als der Wert seiner Beteiligung ist

Hast Du da mich damit gemeint? Also, ich war gar nicht da. Daher empfehle Dir, Deine dämlichen Unterstellungen zu unterlassen. Ansonsten wirst Du die belegen müssen. Lustig finde ich das übrigens auch nicht. Verstanden?

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.954.853 von Kalchas am 12.10.07 13:50:05

Also so ähnlich schätze ich Dich auch ein.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.954.853 von Kalchas am 12.10.07 13:50:05

Ich bezog mich auf die HV 2006!

Und lustig finde ich es schon, wenn man sich als Mini-Aktionär so aufpustet. Verstanden?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.955.593 von PHOSSI am 12.10.07 14:27:11

Du stellst hier Tatsachenbehauptungen auf. Die wirst Du belegen müssen. Wenn Du glaubst, daß Du das im Internet ungestraft tun kannst, dann täuschst Du Dich aber. Das können wir gerne mal ausprobieren.

Mit wie viel Aktien war ich denn auf der HV der Adphos im Jahr 2006 vertreten und wie viele Aktien habe ich denn besessen? Damit wir hier doch gleich mal den Punkt mini und maxi abgeklärt haben.

[Charto]

So, ich habe bei Hönle mal ein paar Aufwärmübungen gemacht.

Habe dabei nur an der Oberfläche gekratzt und schon interessante
Indizien gefunden.

Wenn man da erst den NIR-Strahler in Stellung bringt schmilzt der
Kurs dahin, wie Butter in der heißen Pfanne.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.955.844 von Kalchas am 12.10.07 14:40:51

Heul doch....
Solche Typen wie Du fallen mir bei einer HV sofort auf.

Und was kann ich im Internet nicht tun?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.956.350 von PHOSSI am 12.10.07 15:09:47

Gut, Du hattest Deine Chance, die Sache richtig zu stellen. Das willst Du offensichtlich nicht. Dann werde ich die Sache mal weitergeben, aber sicher nicht an den Mod, damit er das löscht. Du bist hier ja Vollmitglied. Das wird dann kein Problem werden. WO wird die persönlichen Daten schon herausgeben, ehe sie selbst zur Rechenschaft gezogen werden. Bis bald! Du wirst von mir hören.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.956.613 von Kalchas am 12.10.07 15:24:14

Was bist Du denn für ein Typ?

Und was soll ich richtig stellen? Dass Du doch nicht soviel gegessen hast?

[Schockwellensurfer]

Ruhig Blut, Leute! Wir sind hier alle investiert, mit mehr oder weniger Geld. Wir sitzen im selben Boot, deshalb bringt es nichts, wenn wir uns prügeln oder uns mit frustrierten Hönle-Aktionären befassen, die außer Kochrezepte wie Eichhörnchen-Filet mit Maronen nichts beizutragen haben.

Schaut mal lieber in den Hönle-Thread, da ist jetzt Musike drin...

[mensana]

Du meine Güte! Ist das ein Kindergarten hier. Das Niveau der Kombattanten bewegt sich wohl ungefähr auf dem Niveau der Aktie
Jeder kriegt halt was er verdient.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.965.929 von mensana am 13.10.07 10:36:25

Hallo mensana,

ich schau grad, wer die Kombattanten gerade waren. ....

Also über Dein Posting wird sich Parade ganz sicher nicht freuen.

[wolfman_52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.965.929 von mensana am 13.10.07 10:36:25

Bravo mensana ! Kürzer und treffender kann man das Theater hier nicht beschreiben.

[Charto]

Wir stricken weiter an einer hübschen Flaggenformation:



Von Hönle kann man das nicht sagen. Dort ist die Gefahr der
Vollendung einer Schulter-Kopf-Schulter-Formation keineswegs
gebannt.

Aber ich will hier nicht zuviel vom nächsten Hönle-Kapitel
verraten.

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.954.853 von Kalchas am 12.10.07 13:50:05

Lustig finde ich das übrigens auch nicht.

Hallo Kalchas,

der Sinn für Humor ist scheints nicht überall gleich. Ich schätz mal, Du kommst aus Norddeutschland. Liege ich hier vielleicht richtig?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.980.440 von muh1 am 14.10.07 10:17:27

Da liegst Du so 800 bis 1000 km daneben.

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.981.578 von Kalchas am 14.10.07 11:51:55

War nur ein Versuch. Also ein Rheinländer bist Du auf jeden Fall nicht.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.980.440 von muh1 am 14.10.07 10:17:27

Der Typ kommt aus München oder Kaufungen.

An Kalchas: Du hattest dich auf der HV 2006 nachher beim Essen mit Dr. Gaus unterhalten

Aber lassen wir das jetzt; und lenken die Diskussion lieber wieder auf die sachliche Ebene......

[Heavytrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.981.970 von PHOSSI am 14.10.07 12:33:00

Übrigens steht heute in der Eurams ein kleiner Artikel über Adphos, wen´s interessiert...aber nichts, was hier nicht schon bekannt wäre.
------>
Und auch genau wer was und wie viel auf der HV gegessen hat!

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.953.500 von parade am 12.10.07 12:37:09

@Parade

Man, leidest du eigentlich unter Verfolgungswahn? Ich habe mit den Eichhörnchen weder dich noch sonst irgendwen gemeint. Mir geht nur dieses Gefasel von Eichhörnchen und Nüssen, Maronen und Pilzen auf den Keks. Das war nur ein humorvoller Versuch, mal die Eichhörnchen dort zu lassen, wo sie hingehören - nämlich in den Wald. Aber viele Rheinländer scheint es hier wirklich nicht zu geben.

Und um jetzt mal auf Kalchas, dich, Phossi oder mich oder irgendjemand anderen hier im Board zurückzukommen. Ich weiß nicht mehr, als das was in den Quartalsberichten steht und was man sonst so über Adphos veröffentlicht wurde und ich gehe mal davon aus, daß den anderen das genauso geht.Oder hast du Insiderinfos??
Ich bin der Meinung, daß man bei Adphos dieses Jahr die Wende zum Positiven schaffen wird (das nächste Quartal wird meiner Meinung nach ein positives Ergebnis aufweisen) und habe entsprechend investiert. Andere glauben offensichtlich nicht daran oder wollen den Kurs weiter gerne unten sehen. Na und? Jeder wie er meint. Kritische Argumente (ich meine jetzt richtige Argumente mit klarer Begründung.) lese ich gerne und finde ich wichtig. Aber nur zu sagen das Adphos Mist ist, weil ich dies und jenes von einer Person gehört habe, die außer mir niemand sehen und hören kann, ist für mich einfach nur uninteressant.

Das ist jetzt das letzt, das ich zu dem Thema sagen werde.

Interessant an der ganzen Entwicklung der letzten Wochen bei Adphos ist aus meiner Sicht vor allem die sich verändernde Aktionärsstruktur. Hier haben mit M.M. Warburg & CO und Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA doch große Adressen ordentlich aufgestockt. Das machen die sicher nicht einfach so aus dem Bauch heraus.

Gruß
Kaktus

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.981.970 von PHOSSI am 14.10.07 12:33:00

Du hattest dich auf der HV 2006 nachher beim Essen mit Dr. Gaus unterhalten

Erzähl hier einfach keinen Scheiß. Ich war das sicher nicht.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.995.333 von Kalchas am 15.10.07 11:22:53

Ist mir mittlerweile auch sch....egal.

Wir wollten uns doch wieder auf die sachliche Ebene konzentrieren...

[Charto]

Für alle, die es nicht wissen:

Im Download-Bereich der Internetseiten von AP8 findet sich auch die Präsentation
von der HV.

Man muss sich dafür aber per Email registrieren lassen und bekommt dann eine
Zugangsberechtigung für diesen Bereich.

Und achtet mir gut auf die mögliche SKS-Formation bei Hönle

[kasus_knaxus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.967.452 von Charto am 13.10.07 13:52:19

@charto
Wo hast Du denn Chartanalyse gelernt?
Da bringt mich ja jeder Volkshochschulkurs weiter.

Schulter-Kopf-Schulter-Formation bei Hönle? Um im Hönle-Chart sowas zu erkennen braucht man mindestens soviel Fantasie wie um auf der österreichischen Kriegsflagge den weissen Adler auf weissem Grund zu erkennen.

Strick mal ruhig weiter an Deiner hübschen Flaggenformation bei ap8. Für mich sieht das eher so aus wie ein fallendes Dreieck nach dem anderen (ganz ganz böses Omen! )

[kasus_knaxus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.981.970 von PHOSSI am 14.10.07 12:33:00

@phossi
„Der Typ kommt aus München oder Kaufungen.“

Knapp vorbei ist auch daneben!
Da zeigst Du ja geographische Bildung und bist ganz präzise in Deinen Aussagen. Liegen halt nur etwa 500 Kilometer dazwischen.

Beschreibt diese Distanz möglicherweise auch die Präzision und die fundierte Recherche Deiner anderen Aussagen in diesem Forum?

[kasus_knaxus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.993.580 von Kaktus-Jones am 15.10.07 09:43:46

@kaktus, muh1
Was habt Ihr für eine Vorstellung von Rheinländern und deren Humor?
Also aus dem Rheinland kommt Ihr auch nicht.

@alle anderen Forumsteilnehmer
Im Namen aller Rheinländer bitte ich euch um Vergebung, verwechselt nicht diese grottenmäßige Art von „humorvollen Versuchen“ wie sie hier geboten werden mit rheinländischem Humor. Da gehe ich zum Lachen ja lieber in den Keller.

[kasus_knaxus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.996.888 von PHOSSI am 15.10.07 12:47:58

@phossi
„Ist mir mittlerweile auch sch....egal.“

Hallo, schöne Grüße an die Freunde aus Vulgarien.
Netiquette und Netzkultur kann man sich auch aneignen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Netiquette

Ersetzt natürlich keine gute Kinderstube.


„Wir wollten uns doch wieder auf die sachliche Ebene konzentrieren...“

Ich glaube doch, das warst Du der sich wieder auf die sachliche Ebene konzentrieren wollte!

[DirkGently]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.024.056 von kasus_knaxus am 16.10.07 15:02:31

@kasus_knaxus
Herzlich willkommen im Forum! Hast Du Dich nur angemeldet, um im adphos- und Hönle-Thread für Stimmung zu sorgen? Eigentlich haben beide Threads genug Leben. (Für meinen Geschmack ist es momentan sogar etwas zu lebhaft.)

Gruß, Dirk

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.024.056 von kasus_knaxus am 16.10.07 15:02:31

sch....egal = schön egal, was ist daran vulgär?????

München oder Kaufungen bezogen sich nicht auf die geographische Zuordnung, sondern ergaben sich aus der HV-Teilnehmerliste 2006....
Es freut mich aber, dass Du in Erdkunde gut aufgepasst hast.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.023.909 von kasus_knaxus am 16.10.07 14:53:02

Dafür, dass du erst seit heute dabei bist, trägst du mächtig auf.

Das ist keine Sache der Phantasie.

Gehst du Volkshochschule oder guckst du hier und Hönle Chart:



Ach ja, um bei dir zu erwartenden Missverständnissen vorzubeugen:

Ich habe nicht behauptet, dass die vollendet ist, sondern eine
Vollendung droht.

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.024.024 von kasus_knaxus am 16.10.07 15:00:08

Also aus dem Rheinland kommt Ihr auch nicht


Ich bin aber häufig im Rheinland.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.024.024 von kasus_knaxus am 16.10.07 15:00:08

Wo haben sie dich denn ausgegraben??
Wer mich kennt weiß wo ich herkomme.

[kasus_knaxus]

@phossi
„München oder Kaufungen .... ergaben sich aus der HV-Teilnehmerliste 2006...“

Oh, entschuldige, nur drei Teilnehmer (Du, München und Kaufungen) auf der HV von Adphos? Auuuutsch!
Da hätte ich schon mehr Teilnehmer erwartet.
Jetzt ist mir auch klar, daß Du genau weißt was und wieviel jeder gegessen hat und wer was mit wem geredet hat.


@ charto

ey kollega, hasdu gleichen VHS-Kurs besucht wie ich?
musdu auch lesa was bei bildchen stand:

http://www.bullchart.de/ta/formationen/index1.php

"S-K-S (Kopf-Schulter-Kopf)
Die SKS-Formation ist eine der bekanntesten Chart-Formationen.
Sie besteht aus drei Teilen, wobei das mittlere Hoch höher als die beiden seitlichen Hochs ist.
Vielleicht einer der größten Fehler, der von Anfängern bei der Charttechnik gemacht wird,
ist die Diagnose einer SKS-Formation, bevor sie vollendet ist.
Das Bild wird nicht als komplett betrachtet, bevor die Nackenlinie durchbrochen wird.
Weitere Anforderungen: die nachfolgende starke Kursbewegung.
Sind alle Kriterien erfüllt, lassen sich die richtigen Schlüsse für eine nach unten gerichtete Kursbewegung ziehen. "


„Ich habe nicht behauptet, dass die vollendet ist, sondern eine
Vollendung droht.“

Meinst Du nun den Hönle-Chart der letzten Woche oder die letzten 6-Monate?
Bei den letzten 6 Monaten hast Du wohl übersehen daß die Nackenlinie nicht durchbrochen wurde und die Kurse dummerweise seit 2-3 Wochen wieder steigen.

Beim dick auftragen seid ihr ja hier alle grosse Meister. Ich befinde mich also in bester Gesellschaft.

Quidquid agis, prudenter agas et respice finem!



@ muh1

„Ich bin aber häufig im Rheinland.“

Quod licet jovi , non licet bovi!
Meint sinngemäß: Was dem Meister erlaubt ist, darf der Lehrling noch lange nicht!
Oder auch: Wenn zwei das Gleiche tun ist es noch lange nicht das Selbe!

[kasus_knaxus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.024.324 von DirkGently am 16.10.07 15:19:33

Hallo Dirk,

da bin ich ganz Deiner Meinung.
Ich kenne mich gut mit dieser Technik aus, verfolge die Papiere seit langer Zeit und würde auch gerne wieder mal was über die Firmen erfahren. Aber scheinbar gibt es über Hönle und Adphos keine Neuigkeiten zu erzählen und da vertreiben sich die Teilnehmer halt die Zeit mit anderen Themen. Ist auch gar nichts dagegen einzuwenden. Nur in letzter Zeit wird der Umgangston immer ruppiger und die Besserwisserei und das in den Thread-fremden Themen von einigen usern im Brustton der Überzeugung vorgetragene Halbwissen wirkt immer überheblicher.

Auch ich freue mich über jede sachlich vorgetragene Meinung, Info oder Kritik zu diesen Werten. Gibt dies doch neue Blickrichtungen auf die Papiere und Gelegenheit sich über die schon bald militant einseitigen Ansichten der Zweckoptimisten so seine Gedanken zu machen.

Aber eines haben beide Threads gemeinsam: Nahezu jeder Neuankömmling im Thread der nicht sofort in die Lobpreisungen einstimmt und kritische Anmerkungen oder Fragen bringt, wird auf der Stelle Wort für Wort zerpflückt und niedergebügelt. In beiden Threads scheint die gleiche panische Angst vor anderslautenden Meinungen und ein Rechtfertigungszwang für die eigenen Kaufentscheidungen zu herrschen. So findet kein Austausch und keine gegenseitige Befruchtung statt und jeder Interessent wird von Anfang an verprellt.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.044.660 von kasus_knaxus am 17.10.07 11:38:01

Du gibst dir wohl alle Mühe nicht überheblich zu wirken?

Wer lesen kann ist klar im Vorteil und ich wusste ja, dass das bei
Dir schief geht:

„Ich habe nicht behauptet, dass die vollendet ist, sondern eine
Vollendung droht.“

Soll ich Dir das noch buchstabieren?

Bleib lieber bei Hönle!

[kasus_knaxus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.046.267 von Charto am 17.10.07 13:17:40

„Du gibst dir wohl alle Mühe nicht überheblich zu wirken?“

Nee, ganz im Gegenteil, das fällt mir ganz leicht.
Ich passe mich einfach dem hier vorherrschenden Jargon an.

Und das mit dem Buchstabieren lass mal ruhig sein – ich glaube das geht in die Hose, da kann ich dir intellektuell sicher nicht folgen. Im Buchstabieren bist Du mir ganz bestimmt haushoch überlegen.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.044.660 von kasus_knaxus am 17.10.07 11:38:01

@kasus_knaxus
Lies dir, lieber Neuankömmling, einfach mal deine überheblichen und mit Beleidigungen vollgestopften Postings an in denen nicht ein Argument für oder gegen Adphos enthalten ist, und dann denke nochmal darüben nach, warum du hier so herzlich empfangen wurdest - du A...!
Und falls du Parade verteidigen willst - der ist kein Neuankömmling und vertritt hier lediglich seine Meinung. Genau wie wir unsere. Und wenn hier einer - egal in welche Richtung - unbelegbare Gerüchte als Tatsachen verbreitet, dann muß man sich nicht wundern, daß einem ein etwas rauer Wind in's Gesicht bläst.

Sonst gibt es hier leider nicht viele Neuankömmlinge.

@alle Hönle Anhänger
Also ihr seid hier bei Adphos wirklich herzlich willkommen mit zu diskutieren und euer Wissen oder eure Meinung hier zu posten. Aber bitte zu Adphos. Ich kann diesen Hönle-Scheiß echt nicht mehr lesen. Es gibt doch einen netten Hönle-Thread. Warum diskutiert ihr denn nicht dort über Hönle??
Mir ist es nämlich ziemlich egal, was mit Hönle wird. Ich gönne es euch, wenn der Kurs auf 1000 steigt, aber es interessiert mich nicht.

[Heavytrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.047.051 von Kaktus-Jones am 17.10.07 14:18:51

[Heavytrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.047.987 von Heavytrade am 17.10.07 15:15:30

Die ersten beiden sind neu oder?

A0HF4T G & P UNIVERSAL AKTIENFONDS B (INST.) 2,10%
976730 G & P UNIVERSAL AKTIENFONDS A 2,10%
977036 FT New Generation 1,51%
A0DNG8 PT EUROPEAN INNOVATION LBB-INVEST 1,13%
977295 FT Life-Invest 0,61%


Universal-Investment-Gesellschaft mbH
Erlenstraße 2
D-60325 Frankfurt am Main
Deutschland

Tel.: +49 - (0)69 - 71043 - 0
Fax : +49 - (0)69 - 71043 - 700
> http://www.universal-investment.de
eMail: > [e-mail]

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.044.584 von kasus_knaxus am 17.10.07 11:34:18

Hallo kk,

Du hast Dich ja recht effektvoll eingeführt und durch die kleinen gegenseitigen Sticheleien fühlt sich wohl niemand ernsthaft auf den Schlips getreten.
Bin mal gespannt, wies weitergeht.

[kasus_knaxus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.047.051 von Kaktus-Jones am 17.10.07 14:18:51

Huuuuch, jetzt überkommt mich aber gleich die Angst wenn du die Stacheln ausfährst. Lieber Kaktus-Jones, du bist ja plötzlich so dünnhäutig geworden und warst doch immer einer von denen im Thread die sich meist sachlich und zivilisiert ins Thema eingebracht haben. Ich weiß, einen Spiegel vorgehalten zu bekommen – das tut manchem weh!

„....deine überheblichen und mit Beleidigungen vollgestopften Postings ........ warum du hier so herzlich empfangen wurdest - du A...!

Überheblichkeit ist ja kein Verbrechen für das man eingesperrt wird und was die mit Beleidigungen vollgestopften Postings betrifft – nenne mir nur ein Posting in dem ich gegen irgendjemand eine Beleidigung ausgestossen hätte.
Du vermutest doch nicht im Ernst eine Beleidigung hinter einem kleinen lateinischen Satz?
Quidquid agis, prudenter agas et respice finem.
Was du auch tust, tu es mit Überlegung und bedenke das Ende!
Schließt doch nicht immer gleich von euch selbst auf andere. Ich gehe mal davon aus, daß dein „- du A...!“ nicht im Sinne deines Beitrags-Nr. 31.845.836 zu verstehen ist sondern als „- du Augenstern“ (würde zumindest phossi so hindeuten).

Parade zu verteidigen fällt mir gar nicht ein, das kann er selber bestimmt viel besser. Ausserdem finde ich auch seine Art und Weise mit anderslautenden Meinungen umzugehen nicht immer ganz nachahmenswert.
Und daß es hier*** leider (aber durchaus nachvollziehbar) nicht viele Neuzugänge gibt war genau meine Rede.
***und auch im Hönle-Thread (Verzeih mir noch einmal, aber das musste jetzt sein)

Du willst mehr über Adphos hören?
Also charto strickt wohl noch an seiner x-ten Flagge. Er darf nur nicht vergessen mal den Aufwärtstrend mit einzuhäkeln.
Xetra-Kurs gestern bis auf 2,05 gefallen. Das macht für diejenigen welche am 4. Oktober eingestiegen sind ein Minus von ca. 10-15%.
Ansonsten eine prima Technik. Die Vergangenheit lehrt uns, daß viele große Künstler und Erfinder erst nach ihrem Tode richtig groß rauskamen. Genies sind ihrer Zeit halt oft weit voraus oder weit hinterher. Manche erfinden auch am Bedarf vorbei oder werden zu Lebzeiten von der Technik überholt. Wie heißt es so schön? Das Bessere ist der größte Feind des Guten.

„Ich kann diesen Hönle-Scheiß echt nicht mehr lesen. Es gibt doch einen netten Hönle-Thread. Warum diskutiert ihr denn nicht dort über Hönle?“

Deine Reizschwelle ist aber echt gesunken – nenne nur ein Posting von mir, das sich nicht ausschließlich auf Beiträge von Teilnehmern aus diesem Adphos-Thread bezogen hätte. Nicht immer hineininterpretieren was man selber denkt sondern genau lesen was die anderen Teilnehmer schreiben.
Wenn du das nicht mehr lesen willst – da gibt es in der Kopfzeile so einen Knopf „Beiträge des Benutzers ausblenden“ – du brauchst ihn nur zu drücken.

[whatgoesupmustcomedown]

kennt jemand eine aktuelle kundenliste von ap8?

übrigens dieses ding wird von hönle übernommen, bleib dabei!

[kasus_knaxus]

!

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[kasus_knaxus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.055.181 von muh1 am 17.10.07 20:00:17

Hallo muh1,

also das mit dem nicht auf den Schlips getreten fühlen – da bin ich mir gar nicht so sicher. Ich glaube ich werde mich erst mal ein bißchen zurückhalten, sonst kriegen mir hier noch welche einen Herzinfarkt.

Es ist immer wieder faszinierend, wie schnell Personen aus der Fassung geraten wenn man ihnen nur auf die gleiche Weise und in ihrem Ton antwortet. Im Austeilen sind manche ganz groß.

Wer den kasus-knaxus dann erkennt, der kann die Sache plötzlich mit mehr Abstand betrachten und mit Humor nehmen.

Wie du schon sagst – mal seh´n wie´s hier im Thread weitergeht.

(Was meinst Du wie´s hier ab morgen an Humoristen nur so wimmelt? Aber bestimmt nicht lange!)

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.074.326 von kasus_knaxus am 18.10.07 22:16:43

Ich vermute mal, daß einige in Dir einen alten Bekannten erkennen werden.

Auf jeden Fall bist Du nicht auf den Mund gefallen. - - Nehm ich mal an.

[Kalchas]

Jetzt sind 3 Monate seit der Hauptversammlung vergangen. Gemeldete Aufträge im Stahlbereich Fehlanzeige.

Vielleicht klappt es ja noch bis zur nächsten Hauptversammlung.

[Schockwellensurfer]

Nach dem ahnungslosen Eichhörnchen-Schwätzer ist jetzt auch noch ein faselnder Lateiner hinzugekommen! Das kann ja heiter werden...

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.078.118 von muh1 am 19.10.07 06:21:55

Hallo Muh,

Deine Vermutung ist auch meine Vermutung.

gruss parade

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.095.816 von parade am 21.10.07 09:11:37

Aus Posting #3124: Wer den kasus-knaxus dann erkennt ...

Hallo Parade,

mein Problem ist scheints das gleiche wie deines: Ich weiß nicht, was "kasus knaxus" heißt. Also Vermutung habe ich da keine.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.095.666 von Schockwellensurfer am 21.10.07 02:16:12

Dieser "faselnde Lateiner" hat zwei Threads ganz schön aufgewirbelt. Unseren und den von Hönle. Nicht schlecht.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.095.901 von muh1 am 21.10.07 09:41:51

Hallo Muh,

also Vermutungen gäbe es da schon welche. Aber so ist das nun mal mit diesen Decknamen. Man kann nur vermuten, was es heissen soll. Z.B. bei "NumeroNullero" kann man ja auch nur vermuten was es heissen soll.

gruss parade

[kasus_knaxus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.095.901 von muh1 am 21.10.07 09:41:51

Hallo muh,

oft hört man auch: Kasus knactus.

Es ist vermutlich eine scherzhafte Parallelbildung zu "punktum saliens" = der springende Punkt.

"Kasus" meint in der Justizsprache einen "Fall vor Gericht".

Es kann aber auch bloß "Vorfall, Ereignis" bedeuten.
Im Faust heißt es: "Dies also ist des Pudels Kern. - Ein fahrender Scholar. Der Kasus macht mich lachen."

Ist ein "Vorfall" zu einem "gerichtlichen Fall" geworden, so muss er gelöst werden. Das Problem muss "geknackt" werden.

"knacken" wird latinisiert zu "knacare" oder „kancere", das Partizip II heißt dann "knactus" oder "knaxus"; knaxus/knaktus ist also keine lateinische Form, sondern eine lateinisch anmutende Verballhornung von "knacken"
Zusammen mit dem Kasus also: kasus knaxus/knactus.


Der "kasus knaxus" ist also die Stelle, wo das Problem sitzt, das zu lösen ist. "der springende Punkt/ der Knackpunkt"

Das ganze ist "Küchenlatein", wie man es aus dem "Leben des Brian" kennt.
Schwanzus longus oder im Original thickus prickus.

[Charto]

Casus becnactus wollte sicher mal Pabst werden aber dazu hat es
wohl auch nicht gereicht.

Hinsichtlich seiner Sprücheklopferei darf man getrost davon
ausgehen, dass er mit seiner Sammlung irgendwann durch ist.
Schließlich ist Latein eine tote Sprache.

Ich denke es handelt sich um jemand, der in anderer Verkleidung
bereits stets bemüht war, einen gebildeten Eindruck zu machen.

Witzig, dass Parade so darauf anspringt. Da haben sich offenbar
zwei gesucht und gefunden.

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.096.225 von Henrig am 21.10.07 10:24:51

Mag sein, aber ich bin hier, um über meine Aktien zu kommunizieren. Dieser ganze Blödsinn, der von einigen notorischen Schwätzern ins Forum geschrieben wird, bläht den Thread unnötig auf. Irgendwann ist er unlesbar.

Übrigens war die Behauptung von User parade, die Vorstände Gaus und Bär hätten verkauft, definitiv falsch. Die Meldung über die Reduzierung des Anteilsbesitzes war auf Wertpapierleihe i. Z. m. der KE zurückzuführen, so jedenfalls die Auskunft der AdPhos-IR.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.096.986 von Schockwellensurfer am 21.10.07 12:57:15

Hallo,

"Übrigens war die Behauptung von User parade, die Vorstände Gaus und Bär hätten verkauft, definitiv falsch."

Diese Behauptung habe ich nie aufgestellt. Ich finde das schon wesentlich. Ich hatte lediglich gefragt, ob meine diesbezügliche Information richtig sei. Die Frage drückt doch ganz klar aus, dass ich mir nicht sicher war, ob die Information richtig war. Und auch jetzt weiss ich es noch nicht.

gruss parade

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.096.986 von Schockwellensurfer am 21.10.07 12:57:15

laut bloomberg haben die firmen und personen um kliegel und hafner rum, rund 19% (änderung im oktober: +230.000 stück)

ausserdem sind fonds zu finden: g&p universal, frankfurt trust, cominvest plutos international fund, gerling zukunftsbranchen

[Charto]

Wegen der unterschiedlichen Eigenschaften von Beschichtungen und
deren Substraten ist die UV-Technologie auch für Adphos weiterhin
interessant:

Conference Sessions

RadTech Europe 2007
Conference & Exhibition
November 13 - 15, 2007
Vienna / Austria


7.4 16.00 - 16.25h
Low Temperature UV Curing for Heat Sensitive Substrates
David Pelling, Adphos_Eltosch, DE

Over the years many ideas have been tried tested and developed most have utilized a filter in front of the lamp to prevent the heat energy radiating onto the substrate and into the press but most technologies have resulted in a severe loss of curing power. This paper sets out the issues for UV printing of heat sensitive substrates on a sheet fed press and a current development that has been designed developed and built in conjunction with a major printing press manufacturer. In principle the lamp housing has 2 lamps mounted facing each other on either side of a triangular reflector which brings all the UV energy onto the substrate whilst reducing the heat energy by absorption into the reflector system. The paper then sets out to show the principle of the development, comparisons against standard UV lamps systems and real curing performance and temperature reduction. Installation case studies will be included.

http://www.coatings.de/rte/conference_s7.cfm

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.096.986 von Schockwellensurfer am 21.10.07 12:57:15

Die Meldung über die Reduzierung des Anteilsbesitzes war auf Wertpapierleihe i. Z. m. der KE zurückzuführen, so jedenfalls die Auskunft der AdPhos-IR.

Mag ja sein. Aber wozu war die Wertpapierleihe denn notwendig? Ich habe schon an Kapitalerhöhungen teilgenommen, bei denen angekündigt war, daß die Stücke erst nach der Eintragung der Kapitalerhöhung ins Handelsregister geliefert würden. Besonders viel Vertrauen scheinen die Investoren ja nicht zu haben, wenn sie die Möglichkeit zum Verkauf eingeräumt bekommen wollten.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.096.952 von Charto am 21.10.07 12:49:33

Hinsichtlich seiner Sprücheklopferei darf man getrost davon
ausgehen, dass er mit seiner Sammlung irgendwann durch ist.
Schließlich ist Latein eine tote Sprache.

Sprüche haben doch ganz andere geklopft, nämlich der Vorstand. Das sind doch die, die hier interessieren. Ansonsten würde ich Dir mal etwas mehr Toleranz empfehlen. Oder meinst Du, daß Deine Beiträge mal irgendwann hinreichend beschrieben haben, was sich bei Adphos in den letzten Jahren abgespielt hat? Wie nennst Du das denn?

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.096.952 von Charto am 21.10.07 12:49:33

Charto, nichts für ungut, aber eins hast Du mit Parade gemeinsam:

Ihr seht und sucht scheints überall Euren jeweiligen "Lieblingsfeind"!

( Vielleicht wissen die sogar nicht mal was davon. Schauen wir mehr auf das Wesentliche. Die Frage der Stimmrechtsanteile bei Adphos finde ich doch wesentlich interessanter!)

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.098.683 von Kalchas am 21.10.07 17:20:25

mit verlaub - bei einer ke vorab geld einzahlen und direkt keine aktien bekommen - sind ausschliesslich nur 'unprofessionell' durchgeführte ke.. ich weiss ja nicht bei welchen kapitalmaßnahmen du teilgenommen hast, aber das waren sicher keine von entsprechenden werten

ich bemerke ein gewisses verzweifeltes suchen nach symptomen a la 'Besonders viel Vertrauen scheinen die Investoren ja nicht zu haben, wenn sie die Möglichkeit zum Verkauf eingeräumt bekommen wollten' - ist einfach nur lächerlich.

wenn dem so wäre (sofortiger verkauf), hätte oppenheim schon unterschreitung melden müssen..

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.099.075 von muh1 am 21.10.07 17:45:40

Vielleicht wissen die sogar nicht mal was davon. Schauen wir mehr auf das Wesentliche. Die Frage der Stimmrechtsanteile bei Adphos finde ich doch wesentlich interessanter!


genau! - in den letzten monaten hat sich die aktionärsstruktur komplett geändert; mittlerweile haben finanzinvestoren über die (hv)mehrheit, und der streubesitz geht still und leise immer weiter zurück - mensch leute, zählt mal eins und eins zusammen

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.098.683 von Kalchas am 21.10.07 17:20:25

Mir gingt es erstmal darum, die Behauptungen des Users parade über den Verkauf der Gründungsaktionäre richtig zu stellen. Ob die Wertpapierleihe notwendig war oder nicht, werde ich hier nicht diskutieren, mir reicht schon der ganze andere weiche Brei, der ständig in den Thread reingekotzt wird.

@parade: Kein Kommentar zur Wiederholung deines unseriösen Geschwätzes. Verdrück dich besser in den Hönle-Thread, da gehörst du hin.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.101.072 von downdax am 21.10.07 20:02:17

Dazu gehören dann aber auch die Finanzinvestoren, die ausgestiegen sind. Fidelity hatte noch 2005 über 9 % der Anteile gehalten. Die sind meines Wissens komplett draußen. Vielleicht hatten die ja auch eins und eins zusammengezählt.

Es kann sicher nicht schaden, wenn es einen Investor gibt, der Druck macht. Es bleibt aber abzuwarten, wie der Vorstand sich mit den Finanzinvestoren arrangiert. Mein Eindruck war nämlich, daß sich der Vorstand wie ein kleiner König in seinem kleinen Reich fühlt. Bei Kritik an der Informationspolitik fühlte der sich gleich angegriffen.

Das Zünglein an der Waage kann bei den wichtigen Entscheidungen der Streubesitz nicht spielen, da diese Entscheidungen einer Dreiviertelmehrheit bedürfen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.100.944 von downdax am 21.10.07 19:54:33

mit verlaub - bei einer ke vorab geld einzahlen und direkt keine aktien bekommen - sind ausschliesslich nur 'unprofessionell' durchgeführte ke..

Die spielen aber sicher in einer ganz anderen Liga als Adphos. Die auszugebenden Aktien hat es bei Adphos auch nicht gegeben. Das wäre ja dann genau so unprofessionell.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.102.252 von Schockwellensurfer am 21.10.07 22:08:07

Mir gingt es erstmal darum, die Behauptungen des Users parade über den Verkauf der Gründungsaktionäre richtig zu stellen.

Jetzt laß die Kirche doch mal im Dorf. Da wurde eine Frage gestellt. Da ich nichts dazu sagen konnte, habe ich mich nicht geäußert. Ich warte einfach zunächst die Meldungen ab.

Völlig überraschen würde mich ein Verkauf aber auch nicht. Was nun daran so schlimm wäre, wenn der Fall eintreten sollte, kann ich auch nicht erkennen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.102.252 von Schockwellensurfer am 21.10.07 22:08:07

Hallo,

"@parade: Kein Kommentar zur Wiederholung deines unseriösen Geschwätzes. Verdrück dich besser in den Hönle-Thread, da gehörst du hin."


Ich habe den Eindruck, dass Du gar nicht weisst was seriös ist und Dir demzufolge auch die Bedeutung des Begriffs unseriös nicht klar ist.

Schau Dir doch mal den obigen Text an. Der ist nach meinem Verständnis unseriös.

Solche Texte findest Du ganz sicher nicht im von Dir genannten Forum. Und das ist schon ein wesentlicher und auch sehr angenehmer Unterschied, wenn auch nicht der einzige.

gruss parade

[Kaktus-Jones]

Gerade gingen mal 70000 Stück über den Tisch. Das sind ja nicht gerade Peanuts. Irgendwie hat man den Eindruck, daß in den nächsten 2-3 Wochen etwas Positives kommt. Aber das ist nur mein persöhnlicher Eindruck, den ich durch nichts belegen kann. Mir kommen nur die Kursentwicklung und die Käufe merkwürdig vor.

Times & Sales

Zeit Kurs Stück
12:21:29 2,18 20.000
12:20:57 2,18 50.000
12:20:53 2,14 2.500
09:02:25 2,16 851

Wie schon gesagt, nur so ein Gefühl und durch nichts zu belegen.

Grüße,
Kaktus

[daxschaefchen]

Da muss in den nächsten Wochen gar nix passieren. Die Stücke wandern einfach in feste Hände, so sieht es eher aus.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.106.413 von daxschaefchen am 22.10.07 13:22:25

der freefloat wird immer kleiner.. ich wiederhole mich: zählt eins und eins zusammen

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.107.011 von downdax am 22.10.07 14:09:50

ich finde auch, dass die umstätze hier ungewönlich angestiegen sind ...

... denke auch, dass hier was im Busch ist, und dass demnächst positive news kommen werden. kann aber genauso gut noch länger dauern.

... ich bleibe jedenfalls nach wie vor mit meiner position long ... ich hoffe, dass sie im nächsten jahr wirklich den durchbruch schaffen werden ...

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.108.568 von maxi1010 am 22.10.07 15:44:56

zocker kaufen nicht in der größenordnung ein

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.109.624 von downdax am 22.10.07 16:35:44

Und wer verkauft dann in dieser Größenordnung?

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.109.685 von Kalchas am 22.10.07 16:38:00

das nennt man umplatzierung -hastu gemerkt, dass es innerhalb von kürzester zeit weg genommen wurde?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.110.067 von downdax am 22.10.07 16:56:48

Von der linken in die rechte Tasche? Reich wird davon aber niemand. So einfach geht das jedenfalls nicht.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.110.169 von Kalchas am 22.10.07 17:02:04

kannst, oder willst du es nicht verstehen?!

da kaufen sukzessiv still und heimlich adressen ein, und diese stücke sind safe und kommen nicht mehr auf den markt

das ist normale vorgehensweise: erstmal eine position aufbauen, melden, aggressiver vergrößern, ke, weiter kaufen.. wir sind bei stand 1+2(+3+4 bei anderen adressen)

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.110.980 von downdax am 22.10.07 17:44:08

Da wären ja dann die ersten Fonds dabei, die eine erworbene Aktie nicht mehr veräußern. Einen solchen kenne ich nicht. Warum andere Fondsgesellschaften hierbei ein besseres Näschen haben sollen als Fidelity, ist auch nicht klar. Es soll übrigens auch Fonds geben, die Aktien auch mal mit Verlust verkauft haben.

Das Kaufinteresse reicht gerade mal dazu, den Kurs auf dem jetzigen Niveau zu halten und vielleicht zu stabilisieren. Die Abgabebereitschaft dürfte wegen der jahrelangen Enttäuschungen hoch sein. Damit sich daran etwas ändert, müssen gute Ergebnisse geliefert werden. Die Meßlatte wird dabei aber nicht niedrig hängen. Es gibt massenweise Unternehmen, die ein KGV von 10 bis 12 oder evtl. noch niedriger und ein stetiges Wachstum aufweisen.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.115.808 von Kalchas am 23.10.07 08:01:00

Ich weiß nicht ob die momentanen Diskussionen zur Zeit viel Sinn machen. Aktuell haben wir leider nicht mehr als unsere Meinungen und die werden wir, egal ob positiv oder negativ, wohl kaum ohne neue Fakten ändern. Ich würde es begrüßen, wenn Adphos sich mal dazu herablassen würde, ein paar neue Infos den Aktionären zugänglich zu machen.

@Kalchas
Es gibt massenweise Unternehmen, die ein KGV von 10 bis 12 oder evtl. noch niedriger und ein stetiges Wachstum aufweisen.

Stimmt! Aber wenn eine AG stetig mit maximal 10% wächst, dann ist ein KGV in dieser Größenordnung auch in Ordnung. Wenn man bei Adphos davon ausgeht, daß die Firma auch in Zukunft nicht aus dem Quark kommt, dann macht eine Investition in Adphos sicher keinen Sinn. Ich gehe jedoch davon aus, daß das Umsatzachstum bei Adphos in den nächsten Jahren deutlich über 10% liegen wird (auch schon in diesem Jahr), daß spätestens in 2008 auch Gewinn erzielt wird und dieser dann in den folgejahren überproportional zu Umsatz wachsen wird. Nur deshalb bin ich hier investiert. Ich gehe auch davon aus, daß man in den nächsten beiden Quartalen bereits die Gewinnschwelle erreichen wird. Sollte allerdings bis Mitte 2008 keine positve Entwicklung zu erkennen sein, dann hat sich das Thema Adphos für mich erledigt. Falls man jedoch Gewinne schreibt, dann werde ich hier noch lange investiert bleiben.

Wir werden sehen.

Grüße,
Kaktus

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.116.196 von Kaktus-Jones am 23.10.07 09:01:53

Die erste Nagelprobe kommt am 23.11. Da wird der 9-Monatsbericht veröffentlicht. Ein ausgeglichenes Ergebnis im dritten Quartal ist das absolute Minimum, was der Markt sehen will. Alles darunter wird per se als negativ eingeschätzt werden.

Umsatzwachstum nach einem vorangegangenen Einbruch ist sicher keine Leistung, die honoriert werden muß.

Du wartets auf Informationen vom Unternehmen? Im Halbjahresbericht hatte der Vorstand doch zum Stahlbereich versprochen:

Über die aktuelle Entwicklung der laufenden Projekte und Verhandlungen werden wir im vorgegebenen Rahmen zeitnah berichten.

Vielleicht gibt es ja auch nichts, was berichtenswert wäre.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.116.884 von Kalchas am 23.10.07 10:02:59

@Kalchas

Das sehe ich genau wie du. am 23.11.2007 muß mindestens ein ausgeglichenes Ergebnis präsentiert werden. Eigentlich sollte hier schon ein Gewinn erzielt werden.
Und klar ist das Umsdatzwachstum, wenn es sich nur in einer Größenordnung von +20% bewegt, dieses Jahr nicht überzubewerten. Aber man muß es auch nicht zerreden.

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.117.157 von Kaktus-Jones am 23.10.07 10:22:41

... derzeit ist nach wie vor Abwarten angesagt ...

... was micht betrifft, so bin ich recht zuversichtlich, dass eine meldung über einen größeren auftrag noch heuer drinnen sein könnte ...

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.151.113 von maxi1010 am 25.10.07 17:36:45

wie definierst du heuer ?

heuer im adphosschen sinne ?

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.152.095 von reguau am 25.10.07 18:37:21

heuer im adphosschen sinne ?



Aus meiner Sicht eher im Sinne der NIR-Strahlung.

Die sollten die Tinte auf den Verträgen endlich mit NIR-Strahlern trocknen.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.152.519 von Charto am 25.10.07 19:03:58

das ist die neue Deutsche Sprache

heuer im Adphos'schen Sinne

aber Hauptsache Auftrag!!!!!!

cf

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.153.453 von cienfuego am 25.10.07 20:01:25

Der Chart gefällt mir weiterhin:



Aber allmählich kann die Tinte mal trocken werden.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.156.604 von Charto am 26.10.07 00:05:44

Charts, in denen der Kurs von links oben nach rechts unten angezeigt dargestellt ist, mag außer Dir sicher niemand.

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.157.156 von Kalchas am 26.10.07 07:45:00

So ein Chart hat angesichts minimalster Umsätze ohnehin wenig Aussagekraft. Neulich gab es sogar einen Tag völlig ohne Börsenumsätze.

[NumeroNullero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.945.488 von parade am 11.10.07 20:04:55

"Ich glaube, dass fast niemand auf der HV die Fragestellung des " NumeroNullero" verstanden hat, trotz mehrfachem Nachfragens. Dass der Vorstand dennoch eine Antwort gewagt hat, war verwunderlich. Die Vorstellung dieses Herrn war nicht für jeden verständlich, um es mal so auszudrücken. Insofern weiss ich nicht, was ihn dazu bewogen hat, seinen Auftritt hier im Forum so darzustellen. Mir wäre es peinlich gewesen. Und das war nicht nur mein Eindruck.

Und was heisst schon ärgerliche Voreiligkeit? Der Vorstand hat nur dargestellt, dass er eigentlich einen Grossauftrag vermelden wollte, was ihm aber wegen ärgerlicher Verzögerungen verwehrt war. Das kann jetzt heissen was es will. Aber eine "ärgerliche Voreiligkeit" war es ganz sicher nicht.

Nicht dass mir der Vorstand sonderlich sympatisch wäre, aber Recht muss Recht bleiben.

gruss parade"

Ich hatte mehrere Fragen gestellt und dazu einleitende Gedanken gesagt.

Mit meiner Aussage, dass ich beabsichtigen würde, meinen Anteil bei Adphos zu erhöhen, dürftest du aber in punkto Aufnahmefähigkeit den ko versetzt bekommen haben.

Die Nachfrage vom Vorstand bezog sich auf eine Adhoc, die ich näher eingegrenzt hatte.
Ich kann wohl als Aktionär davon ausgehen, dass ein Vorstand seine Adhocs und deren Inhalte kennt.
Die Antwort des Vorstands war mehr oder weniger an den Haaren herbeigezogen.
Ich gab mich mit ihr zufrieden, weil eine weitere Nachfrage während der HV auch keine befriedigende Antwort erbracht hätte.
Denn wäre der Auftrag für den Digitaldruck noch im Dezember gekommen, hätte es nach den Grundsätzen des IFRS auch kein wesentlich besseres Ergebnis gegeben.

Eine HV ist dann die wichtigste Veranstaltung, wenn man diese in seinem Interesse (und meist gegen die Interessen der anderen Aktionäre) umfunktioniert.
Ich kann nicht behaupten, dass es bei der diesjährigen HV nicht so war, würde mich aber freuen, wenn du mich eines besseren belehren könntest.

Ich stellte auf der HV ja das (in deinen Augen unverstandene) Postulat auf, dass die Aktionäre mir ihrem Wissen durchaus etwas für das Unternehmen tun könnten.
Mal sehen, wer auf der nächsten HV eine solche Leistung für sich würdigen lassen kann.

Übrigens war ich auf der HV völlig unvorbereitet, weil ich erst um 6.30 wusste, dass ich überhaupt zur HV fahren kann, und hatte auch nicht die Absicht, eine Frage zu stellen.
Da aber von anderer Seite die in meinen Augen "wichtigste" nicht gestellt worden ist, habe ich mich auf die Frager-Liste stellen lassen.
Ich wollte ganz bewusst nicht eloquent wirken, weil ich das nicht nötig habe.
Du kannst ja bei Gelegenheit mal einen Stefan Risse von CMC Markets fragen oder den ehemaligen Chefvolkswirt von Cortal-Consors.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.180.215 von NumeroNullero am 28.10.07 14:13:20

Eine HV ist dann die wichtigste Veranstaltung, wenn man diese in seinem Interesse (und meist gegen die Interessen der anderen Aktionäre) umfunktioniert.
Ich kann nicht behaupten, dass es bei der diesjährigen HV nicht so war, würde mich aber freuen, wenn du mich eines besseren belehren könntest.

Das verstehe ich nicht. Von welchen Aktionären redest Du denn hier? Welche Interessen hatten die und welche Interessen hatten die anderen Aktionäre?

Ich stellte auf der HV ja das (in deinen Augen unverstandene) Postulat auf, dass die Aktionäre mir ihrem Wissen durchaus etwas für das Unternehmen tun könnten.
Mal sehen, wer auf der nächsten HV eine solche Leistung für sich würdigen lassen kann.

Was sollen denn die Aktionäre konkret für Adphos tun? Die Aufträge muß der Vorstand nun mal selbst herein holen.

Meine Aufgabe ist es sicher nicht, jeden Mist, der da vielleicht passiert ist, schön zu reden.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.183.124 von Kalchas am 29.10.07 08:12:56

Gibt es irgend etwas, was man wissen muss, um zu verstehen, warum Du Dich
hier ständig ereiferst?

Was da so kommt ist meist von der gleichen Platte, die offenbar bereits einen
Sprung hat.

Na ja, wenn es Dir irgendwie hilft

Nichts gegen sachliche Kritik aber ständig der gleiche Sermon?

Muss das wirklich sein?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.191.501 von Charto am 29.10.07 16:55:33

Erzähl Du mal Deine Märchen. Das Gute dabei ist, daß Du die Quittung auch selbst bekommst. Beispiel gefällig?


#120 von Charto 22.12.06 12:41:44 Beitrag Nr.: 26.396.680
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | ADVANCED PHOTONICS


Ich sehe die Entwicklung hier sehr positiv.

Die Weichen sind gestellt und im nächsten Jahr wird die Ernte
(weiter) eingefahren.

Die Performance war doch auf Jahressicht sehr gut.
Ich sitze auf einem beachtlichen Bestand, der teilweise schon aus
der Spekufrist raus ist.

Wenn es sich gut fügt, dann lege ich auch noch kräftig nach.

Schöne Feiertage

Charto


Viel Zeit ist ja nicht mehr. Dann ist das Jahr vorbei. Dann kannst Du ja mal nachrechnen und die Performance mit einer Stahlaktie, z.B. Thyssen, vergleichen.

[daxschaefchen]

Advanced Photonics Technologies AG / Personalie

News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Herausgeber verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Wechsel im Aufsichtsrat der AdPhos AG

München, 30. Oktober 2007 ? Mit Wirkung zum 24. Oktober 2007 ist Herr
Moritz Gerke, Berlin, als Mitglied des Aufsichtsrates der Advanced
Photonics Technologies AG bestellt worden. Dem Aufsichtsrat gehören weiter
Herr Dieter R. Kirchmair (Vorsitzender) und Herr Robert Weidinger (stv.
Vorsitzender) an. Das Gremium ist damit wieder vollständig besetzt. Herr
Gerke wurde auf Antrag des Vorstands als Nachfolger für Herrn Dr. Wolf
Rüdiger Willig bestellt, der nach seinem Eintritt in den Ruhestand sein
Mandat zum 30. September 2007 niedergelegt hatte.
30.10.2007 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP
---------------------------------------------------------------------------

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.198.040 von Kalchas am 30.10.07 08:05:22

Ich habe nie behauptet Hellseher zu sein, sondern nur meine Meinung geäussert.

Wie man dem Titel dieses Threads entnehmen kann, war ich da nicht allein.

Aber Du hast dich an der Börse sicher noch nie geirrt

Klar, wenn man immer nur die Vergangenheit hernimmt und kritisiert ist man
stets fein raus.

Die Geschichte hier ist noch nicht beendet und daran wirst Du nichts ändern.

[Charto]

Wer sich übrigens mal statt die Ergüsse von Kalchas zu lesen die Präsentation von
der HV herunter geladen hat, der hat an deren Ende auch die Zahlen zur AG-
Bilanz gefunden.

Im Vergleich zum Vorjahr haben sich da fast alle Kennziffern deutlich verbessert.

Ich weiß gar nicht mehr, was Parade daran auszusetzen hatte?

Hauptsache haltlose Gerüchte streuen.

Aber ich komme auf (St)Hö(h)nle noch zurück.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.201.180 von daxschaefchen am 30.10.07 11:55:36

Kliegel & Hafner lassen grüssen.......

Jetzt kommt endlich Dampf in die Bude. Schau mer mal.....

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.201.662 von Charto am 30.10.07 12:25:05

Hallo Charto,

na, ich würde keine Gesellschaft kaufen, deren AG-Bilanz so aussieht.

gruss parade

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.201.824 von PHOSSI am 30.10.07 12:33:15

ach was, das hat sicher nix damit zutun, dass gerke auch aus berlin kommt wie der größte einzelaktionär und auf restrukturierung / optimierung von industriellen prozessen spezialisiert ist

die finanzinvestoren mischen sich endlich ein

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.202.241 von parade am 30.10.07 12:58:54

Du weisst aber auch nicht mehr, was Du daran auszusetzen hattest?

Hättest Du sie lieber auf handgeschöpftem Büttenpapier in Händen gehalten oder
worum ging es eigentlich?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.202.241 von parade am 30.10.07 12:58:54

Laß gut sein. Der hat davon eh keinen blassen Schimmer.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.202.847 von Charto am 30.10.07 13:37:15

Ach Charto,

es ist doch viel wichtiger, dass Du nichts daran auszusetzen hast.

Ich habe ja gar keine dieser Aktien mehr. Mein Ausstieg lag so bei etwa 2,80 E. Du siehst also, ich könnte ja heute viel billiger einsteigen, tu ich aber nicht, und wie ich denke, aus gutem Grund.

gruss parade

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.202.847 von Charto am 30.10.07 13:37:15

Die AG-Bilanz 2006 ist völlig in Ordnung, durch die neuerliche Kapitalerhöhung haben sich die Daten außerdem deutlich verbessert. Wenn jemand anderer Meinung ist, dann bitte unter Angabe von Gründen. Sprüche wie die von Parade (Ein Aktie mit so einer AG-Bilanz würde ich nicht kaufen) bringen die Diskussion nicht weiter. Ständige Wiederholungen derartig unsubstantierter Leerformeln schon gar nicht. Also entweder Butter bei die Fische oder Klappe halten.

Ich hab mal nach dem Gerke gegoogelt und allerlei gefunden. Eine direkte Verbindung zu Kliegel & Hafner allerdings nicht. War da jemand erfolgreicher als ich?

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.810.446 von muh1 am 23.07.07 12:24:22

Schlimm, schlimm ....... Ihr kennt ja nur die Konzernbilanz und nicht die AG-Bilanz! Wenn Ihr wüßtet ....
Was da Schlimmes drin steht, müßt Ihr schon selber rausfinden! Dürfte ne Weile dauern.

Wieso die AG-Bilanz aussagekräftiger als die Konzernbilanz sein soll und nicht umgekehrt?
Mit besser Wissenden, äh Besserwissern möchte ich nicht diskutieren! Wo kämen wir denn da hin?

Seid Ihr deswegen verunsichert? Köstlich!


Seltsam, daß damals einige meinten, ich hätte Parade beschrieben.

Ich hatte doch den Namen gar nicht erwähnt.

[parade]

Hallo zusammen,


"Man kann nur für alle Investierten hoffen, dass die Nackenlinie bei etwa 8,20 hält.

Darunter liegen sicher reichlich SL-Orders und dann gibt es auch wieder größere
Umsätze."


Diesen kindischen Text hat der user Charto heute im Hönle-Forum veröffentlicht. So quasi als Rache für meine Beiträge. Nehme ich zumindest an. Von einem perversen Beitrag eines users " Jayhawker ", der das Bild eines onanierenden jungen Burschen bei uns eingestellt hat und dessen Tätigkeit mit unserem Hönle-Forum verglichen hat, einmal abgesehen. Wer so etwas tut, den kann zumindest ich nicht mehr für voll nehmen.

Ich finde, das geht eindeutig zu weit, das ist geschmacklos, beleidigend und unverschämt.

Ich weiss nicht, was ich Euch getan habe, dass derartige Ausfälle rechtfertigen könnte. Ich habe hier nie die Unwahrheit gesprochen, nur könnt Ihr vermutlich die Wahrheit nicht vertragen.

Habt Ihr eigentlich nicht genug damit zu tun, den Kursrückgang Eures Vereins zu durchdenken? Der fällt doch nicht so einfach vom Himmel, oder glaubt Ihr das? Immerhin kommt der Kurs von rund 3,30 E, der Verlust beträgt also 1/3 des Börsenkurses Anfang des Jahres.

Eure Hoffnung ist doch nur, dass tatsächlich Grossaufträge kommen, denn wenn sie nicht kommen, ja was dann? Ihr wisst es alle selber, was dann ist. Und selbst wenn sie kommen sollten, was ich für Euch hoffe, selbst dann wird es schwierig für die Adphos aus meiner Sicht zumindest. Das Kapital ist einfach zu knapp, denn es muss ja auch noch gefertig werden und Geld vorgelegt werden. Und die Kosten laufen immer weiter und nicht zu kanpp. Was sind da schon 1,8 Mio E?

Ihr tut aber so, als sei das alles gar nichts. Grosse Schwierigkeiten liegen vor der Gesellschaft.

Und Ihr macht solchen Mist im Forum einer Gesellschaft, die meilenweit vor Eurer liegt, die Vermögen hat, die liquide ist, die Gewinne darstellt jedes Jahr, die Dividenden zahlt und, ja, und die Euren Verein locker kaufen könnte. Sie tut es nur nicht, Gottseidank.

Mir schein Ihr seht die Realität nicht mehr. Kalchas, den ich wirklich bewundere ob seiner Standhaftigkeit, Euch immer wieder auf die "wunden Punkte" aufmerksam zu machen, ist der Einzige hier, der noch realistisch ist.

Als Entschuldigung für die Ausgeflippten kann ich höchstens gelten lassen, dass nicht sein kann was nicht sein darf. Dass man einfach nicht verkraften kann, dass man sich so geirrt hat und nicht in der Lage ist, zu reagieren.

Dennoch wünsche ich Euch, dass die Grossaufträge noch kommen.

gruss parade

[TimoS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.210.425 von parade am 30.10.07 21:12:23

Ich schätze die wenigsten hier interessiert euer Scharmützel.

@schockwellensurfer,

meinst du Gerke ist ein umstrukturierer? Jedenfalls hat er bei der VDN AG, Phenomedia und die deutsch Nickel ist zu seiner Zeit auch gegen die Wand gefahren. Ob er jeweils maßgeblich an einer Umstrukturierung beteiligt war, wage ich nicht zu beurteilen.

Gruß
TS

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.210.425 von parade am 30.10.07 21:12:23

Würdest du bitte das nächste Mal so freundlich sein, dein unverständliches Gestammel in deinen Hönle-Thread hereinzuschreiben? Ich bin AdPhos-Aktionär und will in diesem Thread nicht ständig deine Jubelarien über die Hönle-Aktie lesen. Und wenn du Beiträge anderer User aus anderen Threads kommentieren willst, dann tue das bitte dort und nicht hier!

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.210.574 von TimoS am 30.10.07 21:24:46

Genau das ist es! Einige Unternehmen, die beim googeln aufgetaucht sind, habe ich nicht in guter Erinnerung. Die Sache mit Kliegel & Hafner sehe ich außerdem nicht ganz so optimistisch wie die meisten anderen im Thread. Aber wenigstens ist es kein "silly money", das von dort investiert worden ist. Mir gings bei meiner Frage aber nur nach einer Bestätigung, ob er wirklich für K&H in den AR eingerückt ist. Ich werde mal die IR fragen.

Nicht, daß mir jetzt die Muffe geht, aber gar kein großer Stahlauftrag, zumal nach der Ansage auf der HV, finde ich enttäuschend. Ich bleib aber long, das Jahr 2007 sehe ich mir noch an. Für Q3 rechne ich mit einem ausgeglichenen Ergebnis.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.210.425 von parade am 30.10.07 21:12:23

Hallo Parade,

laß doch bitte die ständige Panikmache hier im Adphos-Forum!

Du wirfst den Adphos-Aktionären im Hönle-Forum eindeutige Absichten vor! Ich würde Dir solche in viel höherem Maße zuordnen! Adphos ist für Hönle ein Übernahmekandidat!

Auf baldige Großaufträge im Stahlbereich hoffe ich auch. Diese waren vor der KE, wie geschrieben, schlicht nicht möglich.

Aber auch, wenn wir den Stahlbereich mal außer acht lassen, sieht man auch am bisherigen Jahresverlauf, daß das Geschäft bei Adphos schon deutlich anzieht!

Erhebliche Steigerungen sind zunehmend zu erwarten!
Grund:
Die potentiellen Einsatzmöglichkeiten der NIR-Technologie von Adphos sind sehr vielfältig und werden zunehmend weiter erschlossen, wenn Adphos auch als größerer Player schon jetzt die Möglichkeiten ganz anders ausschöpfen könnte!

Eines dieser Einsatzgebiete ist zum Beispiel das Preformen in der Kunststofftechnik, wo nach Erfolgen bei der PET-Herstellung im
2. HJ letzten Jahres auch ein Rahmenvertrag mit Uhlmann, einem führenden Hersteller von Blistern für Medikamente geschlossen werden konnte, was sich nun allmählich in generierten Umsätzen niederschlagen sollte. Erst kürzlich las ich einen Artikel über Erfolge der neuen Blister-Verpackungsanlage - ich glaub die schnellste der Welt - bei der die NIR-Technologie von Adphos eingesetzt wird. Ich werd mal schauen, ob ich entsprechende Links finde.

Neben PET und Blistern sind im Kunststoffbereich auch eine ganze Reihe anderer Einsatzmöglichkeiten in Zukunft denkbar.

Dies alles zeigt, daß NIR nun anfängt, seine Möglichkeiten in Erfolge am Markt umzuwandeln - und dies in verschiedenen Bereichen!

Gruß HenRiG


P.S: Ich glaub, die meisten User, die im Hönle-Forum schreiben, gleich ob für oder gegen Hönle, haben mit Adphos nichts zu tun.
Es ist also wohl überflüssig über einen hier unbekannten User namens Jayhawker zu schreiben, der wahrscheinlich ebenfalls nichts mit Adphos zu tun hat und hier im Forum auch unbekannt ist.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.211.331 von Henrig am 30.10.07 22:43:41

Bei der Blisterverpackungsmaschine, die ich als Beispiel anführte, handelt es sich um die BEC 500 v. Uhlmann.

Neueste Generation Blisterverpackungsmaschinen mit NIR-Technologie von AdPhos

Bruckmühl, 1. August 2006 - Ein führender Hersteller von Verpackungsmaschinen für die Pharmaindustrie hat auf der diesjährigen ACHEMA in Frankfurt seine neueste Maschineninnovation - die Blisterverpackungsmaschine BlisterExpressCenter 500 (BEC 500) - dem Markt vorgestellt. Mit einer Ausbringung von 500 Packungen pro Minute (8.3 Packungen pro Sekunde!) ist das BEC 500 die schnellste Blisterlinie der Welt. Dies wurde insbesondere möglich durch die Integration einer NIR-Heizstation. Die von AdPhos entwickelte NIR-Heizstation erwärmt die Folie vor dem Formen berührungslos. Bisher war eine kontaktierende Aufheizung der Folien über heiße Platten erforderlich. NIR ermöglicht somit nicht nur einen schnellen kontinuierlichen Aufheizungsprozess, sondern auch eine produktangepasste genaue und gleichmäßige Folienbeheizung, die einzigartig ist auf dem Markt. Nach mehrjähriger Entwicklungszeit haben nunmehr auch die technologischen Vorteile der NIR-Technologie den kommerziellen Einzug im Kunststoffbereich gefunden. http://www.moneyspecial.de/124/kurse_einzelkurs_news.htm?id=…

Auf der Homepage von Uhlmann ist auch ein umfabgreicher kompakter artikel über die verschiedenen Einsatzbereiche der NIR-technologie zu finden. Es lohnt sich, diesen mal durchzulesen.

5. Einsatzbeispiele der NIR-Technologie

Mittlerweile ist die NIR-Technologie in weiten Bereichen
der thermischen Prozesstechnik anzutreffen.
Neben der Kunststofftechnik sind die weiteren Einsatzgebiete
vor allem in der Drucktechnik (z. B. Trocknung
von Personalisierungsdrucken), der Lacktrocknung
(z. B. „Reparieren“ von Karosserielacken in der Automobilindustrie)
sowie in der Veredelung von Al- und Stahl-
Coils (z. B. Trocknung von aufgebrachten Hilfsschichten
bis hin zur Trocknung von farbgebenden Deckschichten).
Auch die Leistungsbreite der jeweiligen Geräte und
Anlagen umfasst einen großen Bereich von etwa 2 kVA
bis hin zu rund 10 MVA und mehr.
Im folgenden wird anhand von drei ausgewählten
Beispielen die Leistungsfähigkeit der NIR-Technologie
in unterschiedlichen industriellen Bereichen dargestellt.
Diese Beispiele sind mittlerweile „state of the art“
und sind weltweit problemlos im Einsatz.
..........................................
..........................................

http://www.uhlmann.de/fileadmin/redakteur/pdf/d/presse/07041…


Blister Express Center 500 – mit Tempo 500 in die Zukunft

Die Weltneuheit Blister Express Center 500, kurz BEC 500, ist die schnellste einbahnige Verpackungslinie der Welt.

http://ask-logintern.de/index.php5?id=1068864&Action=showPro…


usw.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.210.425 von parade am 30.10.07 21:12:23

aaahhhhh!! ich kann es nicht mehr hören - JA, "WIR" (schon frechheit genug) sind für ALLE schlechten postings im hönle-forum verantwortlich und sowieso für alles schlechte auf der welt (...)

@TimoS
gerke ist ein umstrukturierer; er wurde sowohl bei phenomedia, als auch bei vdn eingesetzt, um die karren aus der scheisse zu fahren - da allerdings als vorstand (bei vdn eigentlich nur in einer tochter und dann nur kurzzeitig bei der mutter bis die kuh vom eis war bei der tochter)

@Schockwellensurfer
das er in verbindung mit k&h steht, werden dir offiziell weder gerke, k&h, oder adphos bestätigen, aber auch nicht dementieren; der ar wird noch immer von der hv bestimmt und ist gewählt; logischerweise geht ein wechsel nur durch mandatsniederlegung eines ar - aber vielleicht ist das auch der grund für die ruhe auf der diesjährigen hv von seiten der großaktionäre.. ausserdem war es eh überfällig, dass sich die finanzinvestoren (k&h und sal. oppenheim) ins management einmischen / einen ar entsenden um dem vorstand auf die finger zu schauen bzw. zu helfen

solche aktionen laufen hinter den kulissen ab; geht mal davon aus, dass gerke von der k&h kommt und fragt nicht weiter nach - ihr werdet eh nicht die wahrheit erfahren - zählt einfach eins und eins zusammen

[Kalchas]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.212.014 von downdax am 31.10.07 01:01:47

Von was redest Du denn da? VDN und Phenomedia sind insolvent. Das sind Börsenmäntel. Was soll da erfolgreich restrukturiert worden sein?

VDN wurde meines Wissens unter britisches Insolvenzrecht gestellt. Es gibt eine Nachfolgesellschaft namens DNICK und die gehört den ehemaligen Gläubigern. Die ist übrigens börsennotiert. Die Aktionäre der VDN haben da sicher geblutet. Das sieht man ja schon am Börsenkurs.

Phenomedia habe ich nicht verfolgt, aber eine Erfolgsgeschichte ist das sicher nicht.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.213.414 von Kalchas am 31.10.07 09:24:55

alles in einen topf werfen und umrühren ist falsch:

gerke kam als sanierer zu beiden und hat einen guten job gemacht: die TOCHTER der vdn (heute dnick) wurde erfolgreich restrukturiert, wie auch die operativ tätige phenomedia publishing gmbh (http://www.phenomedia.de/)

gerke hat auch die bundesdruckerei saniert

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.215.409 von downdax am 31.10.07 11:21:30

Die DNICK plc hat Gerke überhaupt nicht restrukturiert, weil er da nach meinen Informationen nie gewesen ist. Er war bei der Deutsche Nickel. Die "Heuschrecken" haben bei der DNICK einen eigenen Vorstand etabliert.

Und warum sollte die phenomedia publishing gmbh der Phenomedia AG gehören? Die Phenomedia AG hatte übrigens die Homepage www.phenomedia.com. Der Aktienkurs beträgt übrigens 5 Cents. Der Herr Gerke hat ja möglicherweise dazu beigetragen, daß ein Teil des operativen Geschäfts unter anderen Eigentümern fortgeführt wird. Einem Aktionär der Phenomedia AG nutzt das aber rein gar nichts.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.215.813 von Kalchas am 31.10.07 11:44:01

Ich finde Eure Diskussion total uninteressant. Die Großaktionäre haben einen Mann mit vielfältigen Erfahrungen in verschiedenen Bereichen in den Aufsichtsrat gebracht. Das ist die Nachricht, die zählt.

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.216.045 von Henrig am 31.10.07 11:58:18

Nicht ärgern, sowas scheint hier üblich zu sein. Ich habe gestern abend kurz in den Hönle-Thread geschaut, weil User parade sich über einige Leute aufgeregt hatte, die dort ihr Unwesen treiben sollen. Ich habe nichts von dem gefunden, was er hier erzählt hat. Ist doch völlig normal, wenn Aktionäre auch mal 'ne Schraube locker haben.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.224.868 von Schockwellensurfer am 31.10.07 21:10:40

Ich wollte nur frühzeitig ganz kurz auf die mögliche Gefahr einer großen Diskussionsausweitung über völlig andere Firmen aufmerksam machen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.224.868 von Schockwellensurfer am 31.10.07 21:10:40

Nur zur Information:

diverse Beiträge wurden von einem Moderator bei Wgelöscht. Die Gründe dafür kann man sich sicher denken.

gruss parade

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.226.946 von parade am 01.11.07 08:28:03

"Die Gründe dafür kann man sich sicher denken."

Hast dich wieder mal danebenbenommen, du Schlingel?

[lenny007]

Hi,
wie ich sehe stehen immer noch Aufträge "unmittelbar" bevor.
Ist ja fast ein Wunder das der Kurs nicht wieder abschmiert.

Selten so was erlebt.

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.257.817 von lenny007 am 02.11.07 16:23:22

Ich glaub, jetzt bist du klar im Bashmodus, so wie letztes Jahr!!!

Wer damals verkauft hat, hat deine Gewinne finanziert!!!

[DirkGently]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.258.062 von muh1 am 02.11.07 16:39:55

Wer damals verkauft hat, hat deine Gewinne finanziert!!!
Wer vor einem Jahr verkauft hat, dürfte heute darüber sehr glücklich sein, oder nicht?

Gruß, Dirk

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.258.180 von DirkGently am 02.11.07 16:47:43

Vor ca. genau einem Jahr stand AP8 klar höher. Lenny hat damals wieder den Push-Modus eingeschaltet. Der Bash-Modus war vorher.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.257.817 von lenny007 am 02.11.07 16:23:22

Ist ja fast ein Wunder das der Kurs nicht wieder abschmiert.


an der börse gibt es keine zufälle - zählt mal eins und eins zusammen..

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.258.618 von downdax am 02.11.07 17:12:48

Sehe ich auch so.

Nicht zufällig wurden die 20k zu 2,10 im Ask keine halbe Stunde
alt.

Ich schätze die entscheidenden Nachrichten kommen dann, wenn sich
die größeren Adressen positioniert haben; egal ob lenny dabei ist.

Alles redet aktuell vom Klimaschutz und davon, welche Aktien
hiervon zukünftig profitieren werden. AP8 hat da mit NIR einen
hochinteressanten Pfeil im Köcher für Branchen, bei denen die
Energie-Effizienz landläufig eher als ausgeknautscht gilt.

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.258.618 von downdax am 02.11.07 17:12:48

Sollte Lenny auch machen. Ich geh mal noch davon aus, daß er einfach nur enttäuscht ist, daß es nicht so lief wie gedacht.


( Er kann dann gern wieder pushen, wenn der Kurs wieder höher steht.

Seine Infos waren ja gut. )

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.258.062 von muh1 am 02.11.07 16:39:55

ist doch Blödsinn.

Ich bin lediglich schwer enttäuscht von diesem Unternehmen, so langsam
macht man sich absolut lächerlich.

Schon jahrelang brummt die Wirtschaft und adphos versagt ein ums andere mal und solange das Problem eltosch nicht gelöst ist sieht
es ohnehin nicht besonders gut aus.

Das hat nichts mit bashen zu tun, ist nur meine Sicht der Dinge.

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.259.924 von lenny007 am 02.11.07 18:26:53

Absicht hab ich dir keine unterstellt. ( S. #3204)

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.258.618 von downdax am 02.11.07 17:12:48

an der börse gibt es keine zufälle - zählt mal eins und eins zusammen..

Wirklich? Zur Erinnerung:

#137 von downdax 25.12.06 22:09:08 Beitrag Nr.: 26.465.998
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | ADVANCED PHOTONICS


gestern in der euro am sonntag gabs ne kaufempfehlung für adphos - kursziel 4,20 - lächerlich niedriges ziel!

Sieht so aus, daß Du beim Addieren durcheinander gekommen bist. Warum ist der Kurs in der Zwischenzeit eigentlich gefallen?

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.259.648 von Charto am 02.11.07 18:10:12

Alles redet aktuell vom Klimaschutz und davon, welche Aktien
hiervon zukünftig profitieren werden. AP8 hat da mit NIR einen
hochinteressanten Pfeil im Köcher für Branchen, bei denen die
Energie-Effizienz landläufig eher als ausgeknautscht gilt.

Erinnert mich auch an Aixtron ( neben AP8 einer der beiden Werte, die ich an Neujahr im Kursraketenthread als meine beiden Favoriten für 2007 angegeben hatte. )

Letztes Jahr, als Aixtron unter 3 € stand, war dieses Argument auch aktuell und wurde weitgehend nicht beachtet(!) In den Threads tummelten sich neben den Verteidigern die Basher, die AIX noch als viel zu hoch bewertet angaben! ( Ich wog als Leser die Argumente ab und entschied mich zum Kauf! ) Kurz danach ist nach einer langen Durststrecke auf einmal der Knoten geplatzt und AIX steht nun bei ca. 8 €.

Die Energie-Effizenz ist eines der Argumente, welches auch den noch bestehenden Knoten in Bezug auf die NIR-Technologie bald zum Platzen bringen wird! Die Positionierung größerer Aktionäre zeigt an, daß dies nicht unerkannt geblieben ist.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.260.748 von Kalchas am 02.11.07 19:14:15

weil das unternehmen operativ versagt hat und den klotz eltosch am bein hat

trotzdem bewerte ich die technologie und glaube auch nicht, dass adphos allein die potentiale von nir heben kann, aber beobachte, dass sich bewusst institutionelle anleger langfristig positionieren und auch sukzessiv bei fallendes kursen ohne mucken und murren adphos weiter \"infiltrieren\" - die letzte ke und zuletzt der wechsel im ar sind nur belege dafür

irgendwann wird sich der ein oder andere bekennen und die hosen runter lassen - je länger die kurse gleich bleiben / fallen ist dazu keine notwendigkeit - aber die punktuell heftigen blockkäufe, sind ein weiteres indiz für meine theorie:

es wird auf einmal bekannt gegeben werden, dass xyz über 30% hat und ein übernahmeangebot unterbreiten mit einem attraktivem agio - aktuell würde ich von 4-5 euro ausgehen... finanzinvestoren plus management haben aktuell über 50% (!!) - was glaubt ihr, warum sich der vorstand vor kurzem eine heftige abfindung im falle einer übernahme hat genehmigen lassen? - weiteres indiz..

spätestens bei stark steigenden kursen, oder bei völliger austrocknung des freefloat (eigentlich eine sache) explodiert der kurs - die frage ist nur von welcher basis.. nur bestimmte investorengruppen sind nahe 30% (pflichtübernahmeangebot) - das bedeutet zunehmend druck

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.259.924 von lenny007 am 02.11.07 18:26:53

wir reden von zwei paar schuhen:

von den zahlen ist adphos wirklich schlecht, aber da ich ohnehin nicht daran glaube, dass ap8 allein nir stemmen kann, läuft alles auf eine übernahme hinaus und da zählen nicht die zahlen, sondern das potential; also die bewertung der technologie

also bitte mal die technologie bewerten und nicht das operative geschäft

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.262.200 von downdax am 02.11.07 21:05:48

Ich wollte nur darauf hinweisen, daß an der Börse nicht immer alles einfach ist. Das gilt auf jeden Fall für den Schlingerkurs von Adphos.

Bei einer Übernahme in den USA hättest Du ja vielleicht Recht, was die Höhe des Agios betrifft. In Deutschland wird aber oft nur ein Agio von 5 % oder weniger auf den gesetzlichen Mindestpreis geboten. Es wäre doch sicher angebracht, wenn vor einem Angebot die dauernd avisierten Aufträge tatsächlich gemeldet würden.

Ein Übernahmeangebot macht auch überhaupt keinen Sinn, wenn es einen Block gibt, der über 25 % der Aktien besitzt und nicht abgabewillig ist. Ein Beschluß in der Hauptversammlung, der eine Änderung der Satzung bewirkt wie z.B. eine Kapitalerhöhung, bedarf es einer Hauptversammlungsmehrheit von 75 %. Trotz Übernahmeangebot könnten diese Beschlüsse in dieser Konstellation nie durchgebracht werden, wenn die Gegenpartei es darauf anlegen sollte. 25 % Gegenstimmen werden in der Hauptversammlung für eine Blockade benötigt, d.h., der nötige Anteilsbesitz kann auch durchaus kleiner sein. Von daher war die Frage, ob Gaus und Bär verkauft hätten, schon interessant. Das hätte in der Tat für eine Übernahme gesprochen. So ergibt sich unter Umständen vielleicht aber ein Patt.

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.262.324 von downdax am 02.11.07 21:15:30

..zur Technologie ist doch alles gesagt.
Funktioniert alles bestens, aber die Vermarktung scheint nicht
gerade die Stärke von adphos zu sein.

Denke auch es läuft so wie bei Parsytec, Übernahme halte ich inzwischen für sehr realistisch.

Eine satte Prämie auf den jetzigen Kurs sollte drin sein, denke das sich in 2008 etwas tut.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.263.758 von Kalchas am 03.11.07 09:17:54

Ich wollte nur darauf hinweisen, daß an der Börse nicht immer alles einfach ist.

Danke, ist angekommen. Was würden wir nur ohne Dich tun

Oft ist Börse aber überraschend einfach. Vielfach sind es die
Bedenkenträger, die die niedrigen Einstiegskurse erst möglich
machen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.266.229 von Charto am 03.11.07 15:13:13

Üb Du erst einmal eins und eins zusammen zählen! Und wenn Du das irgend wann mal beherrschen solltest, so wirst Du danach auch mal mitreden und etwas zur Sache beitragen können.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.263.758 von Kalchas am 03.11.07 09:17:54

In Deutschland wird aber oft nur ein Agio von 5 % oder weniger auf den gesetzlichen Mindestpreis geboten

das ist mir neu - kein agio bieten nur leute, die, die aktien gar nicht haben wollen aber wegen gesetz bieten müssen


Ein Übernahmeangebot macht auch überhaupt keinen Sinn, wenn es einen Block gibt, der über 25 % der Aktien besitzt und nicht abgabewillig ist.

alles eine frage des preises; gaus und bär sind sicher auch zum verkauf bereit, wenn das angebot stimmt

deine ausführungen bezüglich hv sind zwar sachlich richtig, aber bitte woher soll denn bitte ein block von 25% mit gegnern her kommen?!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.271.207 von downdax am 04.11.07 04:00:03

Wenn Gaus und Bär nicht verkaufen, so könnte das durchaus die Situation beschreiben.

Ob die nun abgabewillig sind, wissen die nur selbst. Nach meiner Einschätzung eher nein.

Bei VMR gab es ein Angebot zu 5,50 Euro und der Mindestpreis betrug 5,33 Euro. Dies mal als recht aktuelles Beispiel. Natürlich gibt es auch Übernahmen mit einem höheren Agio. Wie das bei Adphos aussehen würde, weiß man nicht. Auf jeden Fall wäre der Kurs auf längere Sicht in der Nähe des Preises für die Übernahme einzementiert.

Der aktuelle Mindestpreis beträgt übrigens ca. 2,04 Euro. Im jetzigen Kurs sind damit gegenüber dem Mindestpreis schon einige Prozente Agio drin.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.272.502 von Kalchas am 04.11.07 07:57:58

du bist auch auf konfrontation aus, gell?

führt hier nicht zum ziel, deswegen auch nur kurz zu deinem beispiel vmr: der mindestpreis richtet sich nach dem durchschnitt bzw. nach dem höchsten gezahlten preis; der durchschnittpreis war niedriger (unter 5 euro), als der höchste gezahlte; insofern war das agio auf basis von dem durchschnittpreis schon über 10% - aber das ist jetzt auch auf adphos bezogen unwichtig.. ich könnte jetzt auch noch jede menge beispiele bringen mit teilweise heftigem agio - keine lust

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.272.502 von Kalchas am 04.11.07 07:57:58

Auf jeden Fall wäre der Kurs auf längere Sicht in der Nähe des
Preises für die Übernahme einzementiert.


Quatsch, allenfalls so lange wie das Angebot gilt. Sieh Dir mal
IBS an. Die habe ich übrigens direkt vor dem Angebot wieder
gekauft.

Außerdem hindert ein niedriger Andienungskurs den Kurs nicht daran
weiter zu steigen, wenn die Nachrichtenlage danach ist. Das wäre
eine Möglichkeit eine "feindliche Übernahme" zu verhindern oder
ein höheres Angebot zu erzwingen.

Ich sitze auf einem ordentlichen Paket und werde keinesfalls für
einen Appel und ein Ei verkaufen. Du redest hier dagegen offenbar
nur so viel wie der Tag lang ist.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.274.460 von downdax am 04.11.07 13:57:43

Ich bin übrigens nicht auf Konfrontation aus aber das Geschwafel
von Kalchas - zu welchem Zweck auch immer - nervt einfach. Ich
nehme mir die Freiheit ihm das auch zu sagen.

Sicher ist, dass er den Kurs hier nicht macht, weshalb mir die
meisten seiner "Beiträge" schlicht egal sind.

[Charto]

Das ist das, worum es hier geht:

Match Document Document Title
1 US20070240609 Photoinitiators
The invention relates to novel photoinitators of formulae (V), (II), (III), (IV), (V) and (VI) wherein R.sub.1 and R.sub.2 are each independently of the other C.sub.1-C.sub.8alkyl; C.sub.1-C.sub.4alkyl substituted by OH, C.sub.1-C.sub.4a...
2 US20070141760 Electrical device and method of manufacturing electrical devices using film embossing techniques to embed integrated circuits into film
An electrical device and method of making same is provided wherein a chip or other electrical component is embedded in a substrate. The substrate may be a thermoplastic material capable of deforming around the chip and at least partially...
3 US20070026509 Novel surface-active polysiloxane photoinitiators
Polymeric photoinitiators of the formula I or II wherein n and m independently of one another are 3-5; o is 10-16; p is 4-8; R is phenyl-CO--CO--O--; Y and Y' independently of one another are C.sub.1-C.sub.10alkylene or --[(CH.sub.2).sub...
4 US20060261523 Thermosetting material; process and apparatus for forming thermosetting material
The invention relate to a process for forming a cured, partially cured or uncured thermosetting material, comprising: an irradiation step wherein the thermosetting material is exposed to electromagnetic radiation which to a significant e...
5 US20060172080 Coating composition comprising hydroxylamine esters
The invention relates to a dual thermal and ultraviolet radiation curable coating composition, comprising a) at least an ethylenically unsaturated compound; b) a hydroxylamine ester effective to enable IR-curing or NIR-curing of the ethy...
6 US20060165908 Process for the production of paint coating layers
A process for the production of a coating layer from a thermally curable coating composition on a substrate, comprising the successive steps: a) providing a substrate to be coated, b) applying a backing foil coated on one side with an un...
7 US20060128903 Process for the controlled increase in the molecular weight of polyethylenes
The invention relates to novel cyclic hydroxylamine esters and to the use of known hydroxylamine esters selected from the group consisting of HALS (sterically hindered amine) compounds and the novel hydroxylamine esters achieving a contr...
8 US20060105161 Cement-based and fiber cement products
A product that includes a cement-based substrate, a first coating, and a topcoat powder coating layer is described. Also described is a method of making a product that includes providing a cement-based substrate, applying a first coating...
9 US20060105493 Encapsulation of organic devices
A method for encapsulating devices, in particular organic devices such as OLED-devices, comprising the steps of depositing organic active material on an active region of a substrate; providing a cap to enclose said organic active materia...
10 7030196 Process for reducing the molecular weight of polypropylene
The invention relates to the use of known hydroxylamine esters selected from the group consisting of HALS (sterically hindered amine) compounds and novel hydroxylamine esters for the controlled degradation of polypropylene.
11 US20060024480 Composite cement article incorporating a powder coating and methods of making same
A cementitious composite article incorporating a powder coating on at least one surface is provided. The composite article includes a surface treatment adapted to facilitate application of the powder coating onto the article. The surface...
12 US20050282355 High density bonding of electrical devices
A method of thermocompressive bonding of one or more electrical devices using individual heating elements and a resilient member to force the individual heating elements into compressive engagement with the electrical devices is provided...
13 US20050255238 Pulsed heating process for curing substrates with near infrared radiation
The present invention is directed to a process for coating a surface of a substrate with a powder coating composition and forming a smooth film thereon; wherein the process comprises:applying a powder coating composition to a surface of ...
14 US20050244614 Embossed oriented optical films
A method of making an embossed optical sheet material includes: providing an optically anisotropic, uniaxially oriented polymer substrate having a first major surface and a second major surface; heating a patterned tool using radiant ene...
15 US20050239971 New difunctional photoinitators
The invention relates to novel photoinitiators of formula (I) wherein A is --O--, --CH.sub.2-, CH(CH.sub.3)-- or --C(CH.sub.3).sub.2-, and R is methyl or trimethylsilyl, and R may in addition be hydrogen when A is simultaneously the grou...
16 6958171 Process for repairing coated substrate surfaces
The invention relates to a process for repairing coated substrate surfaces comprising the following successive steps: a) optionally, preparing a blemished area to be repaired, b) providing at least one backing film coated on one s...
17 US20050228117 Near infrared radiation curable powder coating composition having enhanced flow characteristics
A powder coating composition comprising an intimate mixture ofa) at least one film forming NIR radiation curable resin;(b) 1.0 to 20.0 wt. %, based on total weight of the powder coating composition, of at least one NIR reflecting pigme...
18 US20050178760 Method of making microneedles
A method of making a microneedle array structure (20) comprising a plurality of simultaneously formed microneedles (24), each microneedle (24) having a protrusion (32) and a passageway (34) extending therethrough. The method comprises th...
19 US20050179150 Embossed oriented optical films
A method of making an embossed optical sheet material includes: providing an optically anisotropic, uniaxially oriented polymer substrate having a first major surface and a second major surface; heating a patterned tool using radiant ene...
20 US20050167863 Process and apparatus for microreplication
A method of embossing a sheet material includes: heating at least a portion of the sheet directly or indirectly with radiant energy from a radiant energy source; pressing a tool against the heated portion of the sheet, thereby patterning...
21 US20050112286 Process for multilayer coating of substrates
The invention relates to a process for multi-layer coating of substrates, in particular vehicles and vehicle parts, by applying two or more coating layers and curing of the applied coatings, wherein at least one of the coating layers is ...
22 US20050095353 Method of curing powder coatings
A method of curing powder coatings comprising the steps1. application of the powder coating onto the substrate surface,2. curing of the coating by means of NIR radiation in a wavelength range of 760 to 1500 nm, wherein the course of the ...
23 US20050087290 Method for joining transparent plastic substrates
A method is provided for bonding shaped parts using a heat-curable adhesive by joining the parts with the adhesive and exposing the adhesive in the bonded joint thereby formed to electromagnetic radiation, at least part of the radiation ...
24 US20050048265 Embossed oriented optical films
A method of making an embossed optical sheet material includes: providing an optically anisotropic, uniaxially oriented polymer substrate having a first major surface and a second major surface; heating a patterned tool using radiant ene...
25 US20050016673 Film lamination process
A film containing a polymer such as polyvinyl chloride is rapidly and reliably bonded to a molding containing a polymer, wood or aluminum using a hot-melt adhesive by thermally activating the film by heating using electromagnetic radiation.
26 6821575 Electrode treatment
The invention relates to a method for preparing a conductive electrode comprising applying a precursor for electrocatalytic or protective coatings on a conductive electrode substrate, irradiating the conductive electrode substrate and th...
27 US20040219385 Process for curing powder coatings
The invention provides a process for curing powder coatings which makes it possible to fuse and cure powder coatings using NIR radiation and which gives rise to coatings having improved mechanical properties, improved flow and increased ...
28 US20040142150 Embossed oriented optical films
A method of making an embossed optical sheet material includes: providing an optically anisotropic, uniaxially oriented polymer substrate having a first major surface and a second major surface; heating a patterned tool using radiant ene...
29 US20040130057 Process and apparatus for microreplication
A method of embossing a sheet material includes: heating at least a portion of the sheet directly or indirectly with radiant energy from a radiant energy source; pressing a tool against the heated portion of the sheet, thereby patterning...
30 US20040076756 Process for the production of paint coating layers
A process for the production of a coating layer from a thermally curable coating composition on a substrate, comprising the successive steps:a) providing a substrate to be coated,b) applying a backing foil coated on one side with an uncu...
31 US20030216494 Hydroxylamine esters as polymerization initiators
The invention relates to novel cyclic and open-chain hydroxylamine esters and polymerizable compositions comprising these hydroxylamine esters and an ethylenically unsaturated monomer or oligomer. The invention also relates to use as pol...
32 6589411 Electrodeposition coating process
An electrodeposition coating process consisting of the successive process steps: 1) electrodeposition of a coating layer of an electrodeposition coating agent that contains a thermally curable binder system onto the surface of an electri...
33 US20030121785 ELECTRODEPOSITION COATING PROCESS
An electrodeposition coating process consisting of the successive process steps:1) electrodeposition of a coating layer of an electrodeposition coating agent that contains a thermally curable binder system onto the surface of an electric...
34 US20030113444 Process for repairing coated substrate surfaces
The invention relates to a process for repairing coated substrate surfaces comprising the following successive steps:a) optionally, preparing a blemished area to be repaired,b) providing at least one backing film coated on one side with ...
35 6541078 Process for coating substrates
The invention is directed to a process for coating substrates by applying at least one coating composition to an optionally precoated substrate and then curing the coating layer(s) thus obtained, wherein at least one of the coating layer...
36 US20030031804 Process for coating substrates
The invention is directed to a process for coating substrates by applying at least one coating composition to an optionally precoated substrate and then curing the coating layer(s) thus obtained, wherein at least one of the coating layer...
37 6508922 Process for multi-layer coating
A process for the production of a multi-layer coating, wherein a primer layer which is electrically conductive in the at least partially cured state is applied by electrodeposition from an electrodeposition coating agent (I) to an electr...
38 US20020166770 Process for multi-layer coating
A process for the production of a multi-layer coating, wherein a primer layer which is electrically conductive in the at least partially cured state is applied by electrodeposition from an electrodeposition coating agent (I) to an electr...
39 US20020114964 Electrode treatment
The invention relates to a method for preparing a conductive electrode comprising applying a precursor for electrocatalytic or protective coatings on a conductive electrode substrate, irradiating the conductive electrode substrate and th...
40 6432490 Process for coating substrates
The process of this invention applies at least one coating composition to an optionally precoated substrate and then cures the thus obtained coating layer(s), whereby at least one of the coating layers is prepared from a coating composit...

Ein Haufen Patente und aktuell der Durchbruch im Bereich der
Bandbeschichtung.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.264.067 von lenny007 am 03.11.07 10:37:31

..zur Technologie ist doch alles gesagt.
Funktioniert alles bestens, aber die Vermarktung scheint nicht
gerade die Stärke von adphos zu sein.

Denke auch es läuft so wie bei Parsytec, Übernahme halte ich inzwischen für sehr realistisch.

Eine satte Prämie auf den jetzigen Kurs sollte drin sein, denke das sich in 2008 etwas tut.


Ich schätz die Möglichkeiten ungefähr ähnlich ein.

Ich kann mir aber gut vorstellen, daß es im Fall einer Übernahme, anders als etwa bei Parsytec, ähnlich wie so häufig bei Cisco abläuft. Gaus und Bär würden dann eine führende Stellung bei der inzwischen nicht mehr selbständigen Adphos behalten, könnten sich dabei aber nun voll auf ihre hervorragenden technischen Kompetenzen konzentrieren und wären dabei gleichzeitig auch größere Aktionäre bei der übernehmenden Gesellschaft. Bei Cisco hat dies so immer wieder hervorragend funktioniert.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.274.460 von downdax am 04.11.07 13:57:43

Richtig. Der Mindestpreis setzt sich aus zwei Komponenten zusammen. Den höchsten Kaufpreis eines möglichen Interessenten in den letzten drei Monaten wird Dir aber niemand verraten. So besonders hoch kann der im Moment auch gar nicht sein.

Ansonsten verstehe ich die ganze Aufregung nicht. Wer von dem Unternehmen überzeugt ist, hat doch die einmalige Chance, die in seinen Augen günstigen Aktien jetzt zu kaufen.

[Henrig]

Das sich auf Xetra bietende Chartbild der letzten Tage nennt man glaube ich ein "bullish engulfing pattern" und die heutige Kerze einen "weißen Superhammer". Die Umsätze stimmten dabei auch.

Ist schon recht erfreulich!

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.368.347 von Henrig am 09.11.07 20:47:04

Der Ansatz sieht toll aus. Die ideale Fortsetzung wäre nun ein Break-Away-Gap am Montag. Ob die großen Einsammler aber in Kauf nehmen, daß der Kurs jetzt davon eilt?

Auf jeden Fall macht so ein Verlauf wie heute wieder Spaß.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.369.668 von muh1 am 09.11.07 21:37:32

Breakaway-Gap

Wäre nicht schlecht.

Charttechnisch handelt es sich natürlich dadurch um eine spezielle Situation, daß der Verlauf am Freitag letztendlich wahrscheinlich von einem einzigen Teilnehmer bestimmt wurde, der kurz vor Börsenschluß fast das ganze Ask weggekauft hat.

Solange er damit rechnen kann, daß sich dort größere Mengen ansammeln, die er zeitweise abschöpfen kann, dürfte er sich mit kurstreibenden Eilkäufen wohl zurückhalten.
Schaun mer einfach mal.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.380.511 von Henrig am 11.11.07 12:39:00

naja, also so dramatisch isses nun wieder auch nicht.. umsätze waren auch nur durchschnittlich, und 10 cents plus zum vortag (basis sk) ist auch nicht viel.. charttechnik ist bei adphos eh unwichtig

die sollen endlich aufträge vermelden, auf die wir schon eeeeewig warten - das wäre dann ein go, würde mal wieder vertrauen schaffen und wir hätten kurse von über 3, 4, X euro...

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.381.807 von downdax am 11.11.07 15:17:42

Charttechnik ist immer wichtig. Penny-Stocks werden fast
ausschließlich danach gehandelt. Hier haben wir nun schöne Kerzen
auf Tages- und Wochenbasis. Dahinter steht, dass bei Schwäche
eingesammelt wird.

Warum wohl? Sicher nicht nur, um den Chart gut aussehen zu lassen.

Was steht an?

Am 12.11.2007 findet um 10.30 Uhr eine Anlaystenkonferenz der
Firma AdPhos AG im Marriott Hotel Frankfurt in der Hamburger Allee
2 statt.

Anmeldungen bitten wir unter [e-mail] oder
[e-mail] bis 09.11.2007 vorzunehmen.

Der Vorstand

9-Monatsbericht 2007 23. November 2007

Und nicht immer nur auf "Großaufträge" warten.
Die Meldeschwelle liegt bei 1 Mio.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.381.807 von downdax am 11.11.07 15:17:42

Der Tiefstkurs lag bei 1,93 €, der Schlußkurs wenig später bei 2,20 €. Nach 17 Uhr wurde mit ca. 24 K plötzlich fast das ganze Ask weggeräumt. Das war, wenn auch nicht dramatisch, so doch ganz nett. Mal sehen, ob der Käufer noch lange so weiter machen kann.

charttechnik ist bei adphos eh unwichtig

Sie ist sicher anders und auch nicht immer so aussagefähig wie bei größeren Werten mit allgemein höheren Umsätzen zu sehen.
Unwichtig würde ich aber nicht sagen! Dazu ist die Trefferqote aus den Hinweisen, die sie auch bei Werten wie Adphos oft frühzeitig liefert, einfach doch zu groß. Bei kleinen Werten wie Adphos würde ich mich aber nie allein darauf verlassen, sondern mich auch immer nach den möglichen Hintergründen fragen!

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.382.522 von Henrig am 11.11.07 18:09:48

positiv ist auch jeden fall, dass relativ geringe käufe sofort zu heftigen kursreaktionen führen - zeigt wie sehr "ausgebombt" diese aktie ist und welches potential drin steckt

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.382.302 von Charto am 11.11.07 17:20:28

Es würde mich nicht wundern, wenn in Verbindung mit der Analystenkonferenz am Montag auch (endlich) ein Großauftrag gemeldet wird.

Der Kursverlauf am Freitag lässt soetwas "erahnen". Ich persönlich glaube immer noch an die Story!
Und viele unserer ehemaligen Thread-Teilnehmer sind auch nicht mehr investiert, oder?

Phossi

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.385.242 von PHOSSI am 11.11.07 21:42:54

Ich bin schon länger mit einer ganzen Menge Aktien dabei. Werde nichts davon verkaufen und überlege, ob ich aufstocke. Übrigens finde ich es gut, daß die Diskussion endlich in sachliche Bahnen gekommen ist. Das war ja ein Weile nicht mehr auszuhalten! Wobei ich nichts gegen Kritik an meinen Aktien habe, im Gegenteil. Aber nicht derart unsachlich.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.385.242 von PHOSSI am 11.11.07 21:42:54

Also ich bin auch mit einer ganz netten Position dabei und werde in nächster Zeit lediglich meine kleine Tradingposition verkaufen - wenn überhaupt. Meine Longposition werde ich auf jeden Fall noch mindestens 2 Jahre halten, denn ich glaube auch an die Technologie.

Im allgemeinen sehe ich es wie Charto - wenn viele kleinere Aufträge kommen, dann kann ich damit auch sehr gut leben. Es müssen nicht immer Großaufträge sein (auch wenn einer mal ganz nett wäre). Und eines sollte man ja nicht vergessen - jede verkaufte Anlage bringt in Zukunft kleinere Folge- und Wartungsaufträge. Wenn die Kunden mit den Anlagen zufrieden sind, dann wird Adphos schon noch laufen, davon bin ich überzeugt. Ich bin erstmal auf die Zahlen gespannt. Mal abgesehen davon hoffe ich, daß Adphos nicht übernommen wird.

Grüße,
Kaktus

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.389.321 von Kaktus-Jones am 12.11.07 09:48:43

So, jetzt ist der erste Grossauftrag da (über 5 Mio Euro).

Phossi

[Charto]

FinanzNachrichten.de, 12.11.2007 17:26:00
DGAP-Adhoc: Advanced Photonics Technologies AG (deutsch)
Großauftrag für AdPhos Steel

Advanced Photonics Technologies AG / Produkteinführung

12.11.2007

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Großauftrag für AdPhos Steel

München, 12. November 2007 - Die AdPhos Steel GmbH, eine Tochtergesellschaft der Advanced Photonics Technologies AG, Bruckmühl, erhält über ein Partnerunternehmen in Italien, Globus Engineering in Turin, einen Großauftrag im Wert von mehr als 5 Mio. Euro über ein NIR-Trocknungssystem für die Stahlindustrie. Gemeinsam mit Globus liefert die AdPhos Steel GmbH eine komplette, schlüsselfertige Beschichtungssektion für Bandstahl, bestehend aus der Prozesstechnologie und dem Anlagenbau. Der Auftrag ist endverhandelt und wird in den nächsten Tagen bestätigt.

Die NIR-Technologie ermöglicht eine extrem schnelle Trocknung der Lacke auf dem Stahlband, sodass die Kombination organischer Band- und metallischer Bandbeschichtungen in nur einer Hochleistungs-Galvanisierungslinie möglich ist. Nach der Inbetriebnahme kann künftig auftragsabhängig - on demand und inline - Bandstahl lackiert werden, ohne dass eine Geschwindigkeitsreduktion des Galvanisierungsprozesses notwendig wird. Zusätzlich ermöglichen die erzielbaren, günstigen Energieverbrauchswerte der NIR-Lösungen außerordentlich attraktive Herstellkosten für den integrierten, organischen Beschichtungsprozesses für Bandstahl.

Die Veröffentlichung des 9-Monatsberichts per 30. September erfolgt voraussichtlich Ende November 2007. Aufgrund von Verzögerungen beim Auftragseingang hat der Geschäftsverlauf im 3. Quartal 2007 noch nicht den Erwartungen des Unternehmens entsprochen. 12.11.2007 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[Kalchas]

Och, eine Gewinnwarnung, wenn auch schön verpackt. War ja zu erwarten.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.396.280 von Kalchas am 12.11.07 17:46:40

Solche "Gewinnwarnungen" liebe ich.

Mehr davon.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.396.280 von Kalchas am 12.11.07 17:46:40

Wo kein Gewinn ist, kann auch nicht gewarnt werden....

2007 konnte man doch sowieso abhaken. Was jetzt zählt ist 2008 und später. Und dies wird untermauert mit dem jetzt veröffentlichten ersten Gross-Auftrag; zumal die Margen im Stahlbereich sehr attraktiv sind.

Phossi

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.396.386 von PHOSSI am 12.11.07 17:53:57

Hi Phossi,

Dein Näschen gestern lag wieder richtig!

Hätt ich nicht gedacht.

Ein gutes Beispiel, wie der Chart manchmal frühzeitig Hinweise liefern kann!

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.397.594 von Henrig am 12.11.07 19:30:44

Ein gutes Beispiel, wie der Chart manchmal frühzeitig Hinweise liefern kann!

Ist natürlich immer nur Zufall.

[downdax]

na also! geht doch (endlich)!

kann es sein, dass das der größte auftrag in der firmengeschichte von adphos ist? - die müssten an dem auftrag 2-2,5 mio verdienen..

das letzte quartal war mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit in alter adphos-tradition beschissen; wenn wir glück haben nur leicht negativ.. aber egal - nur die zukunft zählt!

[aramis1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.398.228 von downdax am 12.11.07 20:10:38

Bei NIR-Anlagen (Heißluft), 50% Verdienst wo lebst du denn
Schau dir mal Eltosch an, die haben eine weitaus komplexere Technik (UV) und verdienen auch nix.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.398.389 von aramis1 am 12.11.07 20:20:07

Na, gerade aufgestanden?

Aber noch nicht ganz wach, oder?

NIR und Heißluft?

Bist nicht ganz auf der Höhe.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.398.389 von aramis1 am 12.11.07 20:20:07

Klar, eine NIR-Anlage ist so etwas wie ein großer Fön, der mit Heißluft trocknet und UV-Anlagen sind viel komplexer?
Ist das Dein Ernst?

[aramis1]

NIR-Trocknung;
Die Wärme (Strahlung) erzeugt durch IR, wird mittels eines Luftstroms (Gebläse, Fön..) auf das Substrat gebracht- ergo auch Heissluft!

UV-Trocknung ist wesentlich komplexer;
Wellenlängen, Lampendotierung, Dichroitische Beschichtung der Reflektoren, Wasserkühlung, Luftkühlung, Fotoinitiatoren.....


Vielleicht solltet ihr in mal über euer Invest nachdenken, bevor ihr hier große Backen macht

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.399.100 von aramis1 am 12.11.07 21:11:31

Also irgendwas hast Du total falsch verstanden! Ein Luftstrom dient zur Abführung der Prozeßfeuchtigkeit. Durch die NIR-Strahlung (ein eng begrenzter sehr energiereicher Bereich des Lichtspektrums) wird sofort das gesamte Substrat durchdrungen und verdunstet unmittelbar. Die Trocknung der Beschichtung erfolgt also nicht durch den Luftstrahl. Les Dich mal bißchen ein.
Zur Einführung langt vielleicht auch folgender Link:

http://www.uhlmann.de/fileadmin/redakteur/pdf/d/presse/07041…

[aramis1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.399.693 von Henrig am 12.11.07 21:52:26

Eine IR Strahlung erfolgt erstmals direkt duch den Strahler, zweitens durch Reflektion der indirekten Strahlung durch beschichteten Reflektoren (in der Regel Alu poliert und beschichtet) und drittens zusätzlich durch Luftstrom zum Substrat.

[aramis1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.399.693 von Henrig am 12.11.07 21:52:26

Was Du meinst, ist eine Absaugung der Prozessemissionen wie Verdunstung und Verflüchtigung.
Ist jedoch eine gesonderter Prozess der nichts mit dem Trocknungsprozess zu tun hat und parallel stattfindet.

[Henrig]

Erinnert mich bißchen an die Postings von Joschka, der meinte, Adphos habe nur zwei Patente, was hieße, hinter der NIR-Technologie stecke nicht viel dahinter. (Er hat seinen Irrtum eingesehen.)

Dies führt zu nichts und lenkt nur vom aktuellen Thema des Großauftrags und der weiteren Etablierung der NIR-Technologie und ihrer Vorteile ab. Über die technischen Fragen kann sich anhand des reingestellten Links jeder selbst ein Bild machen und es wäre vielleicht gut, wenn Du auch einen Link Deiner Quelle reinstellst.

Die Trocknung und die dadurch ermöglichte immense Zeitverkürzung erfolgt auf jeden Fall durch die NIR-Strahlen, entweder direkt oder reflektiert!

[aramis1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.400.521 von Henrig am 12.11.07 22:45:15

Will hier auch nicht ins Detail gehen, meine Quelle bin ich, denn ich bin aus der Branche.

Fakt ist UV ist wesentlich komplexer als IR und die Margen auch entsprechend.

g8

[Henrig]

Na schön, kam mir auch physikalisch bißchen seltsam vor.

[ohneBlende]

nun, was wird jetzt aus diesem Stock - ein Aufrag und ein Großer nutzt die Gunzt der Stunde um seine 40" Stück zu werfen ...

... das sieht ja wohl nicht rosig aus ...

[Henrig]

Jetzt fehlt nur noch "Ichhabdurst".

[downdax]

hier hats mal einigen ganz gewaltig ins gehirn geschneit; seid ihr wenigstens short, oder was wollt ihr mit diesen schwachsinnigen postings bezwecken?

ich laber kein blabla, sondern die aussagen sind immer zu 100% belegbar; sorry jungs, die rohmarge ist nunmal so hoch - btw. glaube ich nicht, dass auch nur irgendjemand auf der welt 5 mio euro für einen fön ausgibt - nichtmal ein italiener mit fönfrisur; diese diskussion ist lächerlich und unqualifiziert

die meldung ist DER durchbruch für die technologie und adphos!

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.400.607 von aramis1 am 12.11.07 22:53:19

"Fakt ist UV ist wesentlich komplexer als IR und die Margen auch entsprechend."

Wenn man sich die Zahlen bei AdPhos ansieht, dann stimmt das nicht. Man könnte noch den Stahlbereich von AdPhos mit dem UV-Bereich der Dr.XXXXXX-AG vergleichen, um festzustellen, daß auch die keine höhere Marge als NIR haben, aber dann haben wir wieder diese merkwürdige AG im Thread, über die ich nichts lesen will.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.400.953 von Henrig am 12.11.07 23:35:16

Je später der Abend, umso seltsamer die Gäste.

Die Meldung kam charttechnisch gut getimet:



Schön enge Bollinger-Bänder und abgekühlte Indikatoren.

Wenn die Märkte in den USA nicht noch abgeschmiert wären würde ich
sagen:

Morgen mit Aufwärts-Gap in den Tag.

Schaun mer mal

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.401.349 von Charto am 13.11.07 01:05:46

wichtig ist doch, dass die klötze der letzten tage und wochen bei 2,15 und 2,20 euro weg sind - die leute werden sich noch kurzfristig ärgern

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.401.394 von downdax am 13.11.07 01:26:56

die leute werden sich noch kurzfristig ärgern

glaube ich nicht, vor einem jahr hätte adphos nach so einer meldung locker die 4 € übersprungen, heute werden viele dies wohl nur zu einem ausstieg nutzen und q3 kommt auch noch
l&s hat nicht reagiert

reguau

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.401.676 von reguau am 13.11.07 07:41:27

Von Q3 brauchen wir nicht viel zu erwarten (davon geht auch SES Research in der Kurzstudie vom 28.09.07 aus).

Aber was viel wichtiger ist:
2008 ist so gut wie eingetütet (der Vorstand gewinnt mit der Bekanntgabe des "grössten" Stahlauftrages immerhin an Glaubwürdigkeit!) und die margenstärkeren Geschäftsanteile nehmen zu. Das ausstehende Angebotsvolumen ist nach Aussage des Vorstandes weiter im dreistelligen Millionenbereich. Hier können wir uns also auf folgende "grösseren" Aufträgen freuen.
Zusätzlich ist dann auch mit den notwendigen Verbesserungen der Rohmargen im Bereich Druck zu rechnen.
Nicht zu vergessen auch die Potenziale für weitere Anwendungsbereiche der NIR-Technik (Kunststoff usw.).

Leute, wir stehen endlich vor der Erntezeit und 2008/2009 rückt zunehmend in den Fokus!!

Phossi

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.401.676 von reguau am 13.11.07 07:41:27

und q3 kommt auch noch

Zwar nur das Ergebnis, aber das reicht. Das dürfte zu einer ziemlichen Ernüchterung führen. Daß nun jeder ein schlechtes Quartal erwartet hat, stimmt doch sicher nicht. Diejenigen, die das hier behaupten, sind selbst von einem ausgeglichenen Ergebnis im dritten Quartal ausgegangen. Vielleicht ist es ja auch schlechter als das zweite Quartal. Ausgeschlossen ist das nicht. Wegen der langen Projektlaufzeiten wird der neue Auftrag das Jahresergebnis 2007 auch nicht herausreißen können. Das Jahresergebnis 2007 dürfte dann sehr bescheiden ausfallen.

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.402.113 von Kalchas am 13.11.07 08:46:38

sehe das längerfrisitig, ich würde ja auch hoffen, dass der kurs nochmals und die € 2,-- kommt ... glaube ich aber nicht wirklich, wenn ja, dann werde ich wieder zugreifen.

Bis der Kurs wohl wirklich nach oben ausbricht, wird es wohl auch noch eine Zeit dauern, schließlich müssen sie die Projkete auch umsetzen. Die Richtung stimmt aber ...

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.402.113 von Kalchas am 13.11.07 08:46:38

Du lebst, wie immer, in der Vergangenheit....

Erst jammerst Du über noch nicht gemeldete (Gross-)Aufträge;
und wenn sie dann kommen, dann ist es Dir auch nicht recht....

Du bist echt ne Pf....

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.402.113 von Kalchas am 13.11.07 08:46:38

@Kalchas
Also ich wäre schon enttäuscht, wenn das 3. Quartal nicht zumindest ein ausgeglichenes Ergebnis liefern würde. Der letzte Abschnitt in der Meldung ist nicht so schön, aber wo lagen eigentlich die Erwartungen vom Vorstand?? Vielleicht lagen die ja höher als meine eigenen. Warten wir es ab.

Aber alles in allem ist das doch eine wirklich klasse Meldung, die zeigt, daß sich die NIR-Technologie am Markt durchsetzt und die Hoffnungen des Vorstandes nicht nur heiße Luft sind. Ich verstehe nur nicht, warum die nicht gewartet haben, bis die Tinte der Unterschrift auch wirklich trocken ist und der Vertrag im eigenen Schreibtisch liegt. Denn ein Satz wie "Der Auftrag ist endverhandelt und wird in den nächsten Tagen bestätigt.
" ist doch irgendwie merkwürdig.

Aber die Richtung für das nächste Jahr scheint diesmal zu stimmen zumal das ja nicht der erste Auftrag aus dem Stahlsektor in diesem Jahr war. Ich bin nach wie vor sehr optimistisch und ich würde einen ersten Kursanstieg nicht gleich zum Ausstieg nutzen.

[Schockwellensurfer]

Vor dieser Meldung habe ich gehofft/erwartet, daß in Q3 die Verlustzone verlassen wird. Davon gehe ich nach der Meldung nicht mehr aus. Die entsprechende Textpassage "riecht" nach roten Zahlen. Das Erreichen des break-even hätten sie wohl als Erfolg verkauft. Wär ja auch ein Erfolg gewesen.

Die Auftragsmeldung ist natürlich eine positive Überraschung, nicht nur die Tatsache an sich, vor allem das hohe Umsatzvolumen. Ich gehe davon aus, daß der Kurs damit das schlimmste hinter sich hat.

@Kalchas
Deinen Versuch, diese Meldung schlechtzureden, verstehe ich nicht. Kritik ja, auch heftige, aber das war für die Aktionäre eine sehr gute Nachricht.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.404.213 von Schockwellensurfer am 13.11.07 11:17:48

Die Taktik des Vorstands ist doch ganz simpel. Die hat Kaktus-Jones erkannt.

Es wurde die schlechte Nachricht in eine gute verpackt, und zwar völlig diffus, was den schlechten Teil betrifft. Warum hat man bei Adphos nicht gewartet, bis der Vertrag unterschrieben wurde? Doch wohl ganz einfach, denn dann hätte man über nicht eingehaltene Prognosen für das dritte Quartal berichten müssen.

Natürlich sind Aufträge positiv, aber das ist jetzt einer nach einer langen Pause. Da muß man nicht gleich in Jubelarien ausbrechen. Wenn jetzt ähnliche Aufträge in kurzer Zeit kommen sollten, sähe das natürlich anders auf. Das kann man aber in aller Ruhe abwarten. Die schlechten Nachrichten wie 9-Monatsbericht und Jahresabschluß 2007 kommen ziemlich sicher und wahrscheinlich vorher.

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.404.539 von Kalchas am 13.11.07 11:36:29

"Da muß man nicht gleich in Jubelarien ausbrechen. Wenn jetzt ähnliche Aufträge in kurzer Zeit kommen sollten, sähe das natürlich anders auf."

Auch wenn jetzt noch ein zweiter Auftrag kommen würde, hättest du ein Haar aus der Suppe parat! Wetten? Aber egal, schmoll du nur weiter...

-----------------------------------------------

Zur Erinnerung ein paar Zahlen:

Umsatz Stahl 2005: 7.205.000 €
Umsatz Stahl 2006: 3.985.000 €
Umsatz Stahl 2007 (1. Halbjahr): 1.405.000 €

Die großen Aufträge in Stahlgeschäft lagen nach meinen Nachforschungen bisher zwischen 500.000 € (Thyssen - 8/2006) und 1.900.000 € (Corus - 3/2005). Die Größenordnung des Posco-Auftrags im Januar 2005 habe ich nicht finden können, vielleicht weiß das jemand von euch.

5.000.000 € ist ein echter Whopper, das würde ich nicht unterschätzen. So ein Auftrag reißt ein ganzes Jahr raus, davon braucht man nicht 2 oder 3 am Stück! Außerdem wird sich durch die üblichen Anzahlungen die Liquidität verbessern.

[NumeroNullero]

Der Auftrag ist jetzt der erste große Auftrag nach den Aufträgen für Referenzanlagen zu Demonstrationszwecken.
Das heißt, dass die NIR-Technologie wirklich eine Zukunft hat, woran bisher wohl so mancher gezweifelt hat.
Mindestens 5 Mio bedeutet ja, dass es auch mehr sein können.
Wie schlecht das 3. Quartal geworden ist, kann man nur vermuten. Man kann aber wohl davon ausgehen, dass bei weiterhin guten Auftragseingängen noch so manche "Kröte" in die heuer noch verbleibenden Quartale gesteckt werden.

[downdax]

2007 wird sicher zahlenmäßig kein glanzjahr; ich rechne mit einem verlust in Q3 2007 - aber es zählt die zukunft.. mehr aufträge, mehr ersatzbeschaffung, höhere preise im druckbereich, sprechen für sich...

[HLoew]

hallo,

weiß einer von euch, wann die nächsten geschäfszahlen veröffentlicht werden?

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.419.392 von HLoew am 14.11.07 09:45:06

guckst du hier:

http://www.adphos.de/adphos/de/investors-kalender.php

das weiss doch jedes kind

reguau

[Kaktus-Jones]

Es ist schon ein wenig erstaunlich daß selbst ein derart großer Auftrag aus der Stahlbranche zu keinem merklichen Kursanstieg führt. Vielleicht hat der letzte Satz in der Meldung doch viele abgeschreckt. Aber eigentlich zählt doch nur der Auftrag - miese Zahlen sind eigentlich eh schon eingepreist und Geld genug hat Adphos nach der KE sowieso. Und eine nette Anzahlung sollte bei so einem fetten Auftrag auch drin sein. Und meiner Meinung nach wird das nicht der letzte Auftrag in dieser Größenordnung bleiben.
Also ich bin auch die Zahlen gespannt und wenn einige noch mehr schmeißen, dann stocke ich weiter auf. Für mich war diese Auftragsmeldung sehr wichtig und sehr positiv.

Das einzige, das mich an dieser AG stört, ist der schlechte Umgang mit den Aktionären. Allerdings ist der schlechte Umgang mit den Aktionären meiner Erfahrung nach bei kleinen Firmen, bei denen die Gründer noch immer das Unternehmen leiten, leider üblich.

Grüße,
Kaktus

[HLoew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.420.709 von reguau am 14.11.07 11:18:57

danke.

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.437.715 von HLoew am 15.11.07 14:16:13

Lt. AdHoc von AdPhos erfolgt die Veröffentlichung des 9-Monatsberichts voraussichtlich Ende November 2007. Der Termin auf der Website (23.11.) ist damit, wie ich das sehe, obsolet.

@Kaktus-Jones: Die IR von AdPhos finde ich akzeptabel. Viele Unternehmen solcher Größe bringen wegen des damit verbundenen Aufwands keine Quartalszahlen, und selbst größere Unternehmen haben schon den Prime-Standard verlassen, um sich das alles zu ersparen. So gesehen fühle ich mich recht gut informiert, ich bekomme alle 3 Monate exakte Bilanzzahlen und zwischendurch Meldungen über größere Aufträge. Mich stört eigentlich nur, daß diese Meldungen über größere Aufträge nicht jeden Monat kommen.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.441.056 von Schockwellensurfer am 15.11.07 17:28:12

Vielleicht kommen diesmal 2 grössere Auftrag-Meldungen in einem Monat......?

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.436.356 von Kaktus-Jones am 15.11.07 12:47:21

also ich ahne schlimmstes (nicht das es etwas neues bei adphos wäre) mit den zahlen für q3 - sonst kann ich mir die letzte zeile bei der auftragsvermeldung nicht erklären; vielleicht ist das auch die erklärung für die letzte ke - also schon mal vorsichtshalber anschnallen

auf der anderen seite, kennen die neuen und alten investoren sicher die aktuelle lage, potentiale und wenn sie dann (weiter)kaufen wissen sie was sie tun

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.446.572 von downdax am 16.11.07 04:01:19

Wenn die Zahlen wirklich schlecht werden sollten und der Kurs dann absacken sollte, wird sich der Vorstand aber einige Fragen gefallen lassen müssen. Warum wurde die Entwicklung nicht rechtzeitig bekannt gegeben? Die Erkenntnis wird ja wohl nicht beim Verfassen der Adhoc gereift sein. Verarscht wäre dann jeder neue Aktionär, der aufgrund dieser Meldung 2,20 bis 2,30 Euro für eine Aktie gezahlt hat. In dieser Art geht man bei Adphos schon seit Jahren mit den Aktionären um.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.446.572 von downdax am 16.11.07 04:01:19

Ich werde am Wochenende ein paar Informationen von der Analystenkonferenz (12.-14. Nov. in Ffm.) schreiben, die ich erhalten habe.

Nur soviel:
Das 3. Quartal war ergebnismässig mit Sicherheit nicht gut (Schnee von gestern...) und das 4. Quartal wird wieder einen Gewinn bringen!
Und wenn die Aufträge (wie der am Montag bekanntgegebene Grossauftrag über 5 Mio. Euro!) früher erteilt worden wären, dann wär auch das Gesamtjahr schon anders gelaufen.
Aber was wichtiger ist: Die Voraussetzungen für eine ENDLICH deutlich bessere Zunkunft sind gegeben!

Und da lass ich mich auch von einem Kleinst-Aktionär wie Kalchas nicht abbringen

Phossi

[daxschaefchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.447.152 von PHOSSI am 16.11.07 08:52:36

Wenn das Q3 und wohl auch das Q4 so schlecht wird wie befürchtet, werden Gauss und Geitner auf der nächsten HV allenfalls noch die Schnittchen servieren, aber sicher nicht mehr auf dem Podium Platz nehmen.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.447.152 von PHOSSI am 16.11.07 08:52:36

@Phossi
Danke schonmal im Voraus für deine Mühe.

Was verstehst du unter einem nicht so guten Ergebnis?? Zumindest der Analyst von SES ging ja von einem klar positiven Ergebnis im 3. und 4. Quartal aus und das galt ja vermutlich auch für die Vorstände. Ein ausgeglichenes Ergebnis wäre dann ja schon nicht so doll (aber das wäre ja eh meine Erwartung gewesen.). Oder sollte man sich eher auf einen netten Verlust und schwache Umsatzzahlen einrichten? Also das würde mir gar nicht schmecken.

Grüße,
Kaktus

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.447.707 von Kaktus-Jones am 16.11.07 09:39:59

Man sollte sich nix vormachen;
der Druckbereich hatte im 3. Quartal noch "geschwächelt" ... aber es wurden wiederum weitere Massnahmen getroffen (wie so oft...aber irgendwann werden sie "greifen"), dass erstmals im 4. Quartal schwarze Zahlen rauskommen.
So sollte zumindest aus dieser Ecke in Zukunft das Ergebnis nicht mehr belastet werden.

ABER: Die NIR-Zeitrechnung beginnt "Früchte zu tragen"; wie zu erkennen am Grossauftrag vom Montag. Und weitere werden folgen. Der Vorstand hat immer wieder betont, dass aufgrund des Projektcharakters der Eingang der Aufträge zeitlich schwer abschätzbar ist (unmittelbar; in naher Zunkunft usw.). Und die Anwendungsbereiche erstrecken sich neben dem Stahl auch auf Kunststoff und andere Bereiche. Das braucht Zeit und deshalb hat es halt sooooo lang gedauert.
Wir werden uns auf 2008 und folgende Jahre (und das ist für die Börse wichtig) freuen können.

Von der Phantasie durch die grösseren Pakete bei Instis ganz zu schweigen.

Phossi

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.447.652 von daxschaefchen am 16.11.07 09:35:10

Daß die Zahlen für das dritte Quartal schwach werden, dürfte doch jedem ziemlich klar sein.

Wie man bei der Adphos damit umgeht, erinnert an schlimmste Neue Markt-Zeiten. Das aktuelle Problem wird in der Jubelmeldung nur im Kleingedruckten erwähnt. Wenn bei der Eltosch mal wieder nichts gelaufen sein sollte, so wäre mal so langsam eine einleuchtende Erklärung für das Desaster nötig. Ich bin ja kein Fan von Dr. Hönle, aber an deren Ergebnissen muß sich Eltosch schon messen lassen.

Das ewige Gerede - "Nächstes Jahr wird alles besser." - hat schon jahrelang nichts gebracht.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.448.721 von Kalchas am 16.11.07 10:48:49

Aussage eines Analysten:

Wo soll bei Dr. Hönle das Wachstum liegen?

Und war begeistert (wirklich!) von den Zukunftsperspektiven von AdPhos (NIR)!
Also, was soll das Herumreiten auf der Vergangenheit (wen interessiert das an der Börse)???? Lebst Du nur in der Vergangenheit???

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.448.999 von PHOSSI am 16.11.07 11:09:16

Der Bericht zum dritten Quartal 2007 ist die Zukunft, ebenso der Jahresabschluß. Über ungelegte Eier 2008 zu gackern, macht vor diesem Hintergrund wenig Sinn.

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.449.464 von Kalchas am 16.11.07 11:38:53

Kalchas, das ist ja nun grober Unfug, was du da schreibst! Das 3 Quartal ist Vergangenheit, auch in den Kursen. Und für 2008 ist bereits ein 5-Millionen-Ei gelegt worden, über das man sehr wohl gackern kann. So langsam hab ich den Eindruck, daß du hier nicht mitdiskutieren, sondern nur herumstänkern willst.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.450.579 von Schockwellensurfer am 16.11.07 12:48:42

So langsam hab ich den Eindruck, daß du hier nicht
mitdiskutieren, sondern nur herumstänkern willst.

Gut, dass hier das auch langsam merkt.

Keine Ahnung, ob der sich hier einfach nur gerne reden hört oder
was den umtreibt.

Eine Äußerung von Kalchas wie:

Der Bericht zum dritten Quartal 2007 ist die Zukunft

zeugt entweder von absoluter Ahnungslosigkeit oder setzt darauf,
dass sich Börsenneulinge davon vielleicht beeindrucken lassen.

Am besten nach dem Motto

Don't feed the trolls

verfahren.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.450.915 von Charto am 16.11.07 13:08:32

hier -> ihr

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.450.579 von Schockwellensurfer am 16.11.07 12:48:42

Das werden wir ja noch sehen, was passieren wird, wenn die Ergebnisse für das dritte Quartal und dann für das Gesamtjahr veröffentlicht werden. Einen Kursanstieg, der diesen Namen verdient, habe ich nach der letzten Meldung jedenfalls nicht erkennen können.

Ansonsten solltest Du nicht gleich die Nerven verlieren. wenn Du meinst, daß der Kurs zu niedrig ist, kannst Du doch einfach mal richtig nachkaufen. Wenn Du erheblich teurer eingestiegen bist, so wende Dich mal an die Jubelperser, die Dich dazu animiert haben. Die sind vielleicht dafür verantwortlich, ich aber mit Sicherheit nicht.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.451.328 von Kalchas am 16.11.07 13:28:57

Du bist echt der Hit.....

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.451.328 von Kalchas am 16.11.07 13:28:57

Hab mal gemeint, du hättest keinen Humor. Sorry! Du bist ja echt witzig.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.451.328 von Kalchas am 16.11.07 13:28:57

@Kalchas
Also egal ob hier einige den Wert hochjubeln oder niedermachen. Wenn jemand adphos oder auch jede andere Aktie kauft oder verkauft, so ist er selbst und kein anderer dafür verantwortlich. Es kotzt mich an, wenn ich immer irgendwelche schwachsinnigen Schuldzuweisungen für den Kauf oder Verkauf von Aktien lesen muß. Solange man nicht mit der Pistole am Kopf von einem verrücken Pusher zum Kauf gezwungen wurde, solange ist man für sein Handeln auch selbst verantwortlich (ich gehe mal davon aus, das die Aktionäre volljährig und im Besitz ihrer geistigen Kräfte sind - zumindest soweit das die rechtliche Situation betrifft).

Mal abgesehen davon kann der Kurs durchaus auch nochmal tiefer stehen. Aber ich persöhnlich glaube nicht daran, daß es nochmal unter 2 Euro geht. Aber hängt mich nciht, wenn es doch passieren sollte.

Grüße,
Kaktus

[Kaktus-Jones]

SES Research - AdPhos kaufen

17:35 19.11.07

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Malte Schaumann, Analyst von SES Research, empfiehlt die Aktie von AdPhos (ISIN DE0008288200/ WKN 828820) weiterhin zu kaufen.

Es gebe sie doch noch, Großaufträge aus dem Stahlbereich. AdPhos habe einen entsprechenden Auftragseingang mit einem umfangreichen Volumen von mehr als EUR 5 Mio. für ein Trocknungssystem auf NIR-Basis im Stahlbereich (Beschichtung von Bandstahl) vermeldet. Negativ werte man allerdings für das 3. Quartal angeführte Verzögerungen beim Auftragseingang, die auf die Tochter Eltosch entfallen dürften.

Der Stahl-Auftrag reflektiere die Überlegenheit der NIR-Technologie in Form von geringerem Energieeinsatz, geringer Einbautiefe und deutlich höherer Prozessgeschwindigkeit im Vergleich zu den herkömmlichen Trocknungsverfahren (Wärme, Induktion). Der Erhalt eines Auftrags in diesem Umfang werde branchenweit Beachtung finden und sollte hiermit eine Signalwirkung haben.

Dieses Großprojekt dürfte aufgrund der langen Projektlaufzeiten erst im Jahr 2009 abgeschlossen werden. Nach PoC sollte AdPhos in 2008 rund 50% des Volumens als Umsatz realisieren können. Die Analysten von SES Research würden an ihrer Erwartung festhalten, dass AdPhos im zweiten Halbjahr 2007 NIR-Stahl-Aufträge im Volumen von EUR 8 Mio. erhalte, somit würden sie noch von einem weiteren Auftragseingang im Bereich von EUR 2,5 bis 3 Mio. ausgehen. Auch dieser sollte ebenfalls zu ca. 50% in 2008 als Umsatz realisiert werden.

Erstmals verfüge AdPhos auf dieser Basis über eine solide Auslastung des Stahl-Bereichs für 2 Jahre im Voraus. Mit einem relativ stabilen Grundgeschäft für kleinere Chem-Coat-Anlagen und Ersatzteile erziele das Unternehmen ca. EUR 3,5 Mio. p.a. Auf dieser Basis seien Erlösbeiträge von rund EUR 7,5 Mio. p.a. über die kommenden beiden Jahre gesichert.

In ihren Erwartungen würden die Analysten von SES Research auf dieses Basis-Szenario abstellen und aufgrund der in 2007 deutlich gewordenen geringen Visibilität der Auftragsvergabe weitere größere Aufträge vorerst nicht antizipieren. Gleichwohl sollte AdPhos in einer guten Position sein, um diese akquirieren zu können.

Der Auftrag zum jetzigen Zeitpunkt werde nur in kaum nennenswertem Umfang zu den Erlösen des laufenden Jahres beitragen. Ebenso sollten erst im kommenden Jahr neue NIR-Aufträge aus dem Segment Digitaldruck erhalten werden. In der Folge werde AdPhos erst in 2008 auf Gesamtjahresbasis zu positiven Ergebnisgrößen zurückkehren können.

Neben dem klar positiven Erhalt dieses Großauftrags würden den Analysten von SES Research allerdings die benannten Verzögerungen beim Auftragseingang beunruhigen, die voraussichtlich die Tochter Eltosch betreffen würden. Dies lasse sie annehmen, dass Eltosch auch 2007 nochmals einen signifikant negativen Beitrag leisten werde. Für das 3. Quartal erwarte man somit ein EBIT von EUR -1,3 Mio. bei einem Umsatzniveau von EUR 7 Mio. Mit anziehenden Erlösen (u. a. werde ein größeres Stahl-Projekt abgerechnet) werde AdPhos in Q4 wieder positiv berichten. Insgesamt würden die Analysten von SES Research ihre Ergebniserwartung angesichts der befürchteten Eltosch-Schwäche und späteren Stahl-Beiträge auf EUR -2,2 Mio. reduzieren.

Der nun erhaltene Stahl-Auftrag dürfte zu einem Ergebnisbeitrag in Höhe von jeweils rund EUR 1 bis 1,2 Mio. in 2008 und 2009 führen. Für Eltosch sei es essenziell, dass bereits ab 2008 signifikant bessere Margen erzielt werden könnten. Hierfür sei es notwendig, mit dem wesentlichen Kunden einen höheren Rohertrag zu erzielen und nicht auf einem Niveau deutlich unterhalb des Wettbewerbs zu verharren.

In 2006 sei ein Teil der Anlagen unter hohem Zeitdruck an einige Kunden ausgeliefert worden, wofür bereits im vergangenen Jahr hohe Transportkosten (Luftfracht) angefallen seien. Man gehe davon aus, dass im laufenden Jahr für einen Teil dieser Anlagen Nachbesserungen erforderlich gewesen seien, die sich auf einen sechsstelligen Betrag aufaddieren könnten. Anders sei eine nochmals unbefriedigende Margenentwicklung bei Eltosch kaum zu erklären. Da im laufenden Jahr bislang keine Lieferprobleme aufgetreten seien, sei anzunehmen, dass Vergleichbares in 2008 nicht mehr anfalle. Positiv seien zusätzliche Aufträge aus anderen UV-Anwendungen (z. B. Converting), die ebenfalls ein etwas höheres Margenniveau erreichen würden.

Mit einer Margenverbesserung und dem Wegfall der oben angeführten Aufwendungen sollte Eltosch im kommenden Jahr eine Ergebnisverbesserung um ca. EUR 1,5 Mio. erreichen. Hinzu komme ein signifikant erhöhter Stahl-Umsatz, der entsprechende Ergebnisbeiträge liefere. In Summe sollte AdPhos hiermit eine Ergebnisverbesserung von ca. EUR 3,5 Mio. erreichen.

Durch die Auftragseingänge im Stahl-Bereich gewinne AdPhos an Profil. Solange der Turnaround bei Eltosch jedoch nicht nachhaltig erreicht werde, stelle sich die Gesamtsituation als unbefriedigend dar. Insgesamt sollte AdPhos den Ergebnis-Turnaround infolge der oben angeführten Faktoren erreichen.

Die Analysten von SES Research raten die AdPhos-Aktie unverändert zu kaufen. Das Kursziel laute EUR 2,60 (vorher: EUR 2,90). (Analyse vom 19.11.2007) (19.11.2007/ac/a/nw)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.



Also die Analysten von SES sind wirklich nur erbärmlich. Mit jeder Kaufempfehlung senken die ihr Kursziel. War bei IBS genau der selbe Mist. Ich habe noch nie gesehen, daß die mit ihren Prognosen richtig lagen. Daß die sich am Markt halten können ist für mich unverständlich.

Gruß
Kaktus

[Henrig]

Die neue Analyse Von SES:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-11/artikel-…


20.11.2007 08:43
Advanced Photonics Technologies AG: kaufen (SES Research GmbH)
Hamburg (aktiencheck.de AG) - Malte Schaumann, Analyst von SES Research, empfiehlt die Aktie von AdPhos (ISIN DE0008288200 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 828820) weiterhin zu kaufen.

Es gebe sie doch noch, Großaufträge aus dem Stahlbereich. AdPhos habe einen entsprechenden Auftragseingang mit einem umfangreichen Volumen von mehr als EUR 5 Mio. für ein Trocknungssystem auf NIR-Basis im Stahlbereich (Beschichtung von Bandstahl) vermeldet. Negativ werte man allerdings für das 3. Quartal angeführte Verzögerungen beim Auftragseingang, die auf die Tochter Eltosch entfallen dürften.

Der Stahl-Auftrag reflektiere die Überlegenheit der NIR-Technologie in Form von geringerem Energieeinsatz, geringer Einbautiefe und deutlich höherer Prozessgeschwindigkeit im Vergleich zu den herkömmlichen Trocknungsverfahren (Wärme, Induktion). Der Erhalt eines Auftrags in diesem Umfang werde branchenweit Beachtung finden und sollte hiermit eine Signalwirkung haben.

Dieses Großprojekt dürfte aufgrund der langen Projektlaufzeiten erst im Jahr 2009 abgeschlossen werden. Nach PoC sollte AdPhos in 2008 rund 50% des Volumens als Umsatz realisieren können. Die Analysten von SES Research würden an ihrer Erwartung festhalten, dass AdPhos im zweiten Halbjahr 2007 NIR-Stahl-Aufträge im Volumen von EUR 8 Mio. erhalte, somit würden sie noch von einem weiteren Auftragseingang im Bereich von EUR 2,5 bis 3 Mio. ausgehen. Auch dieser sollte ebenfalls zu ca. 50% in 2008 als Umsatz realisiert werden.

Erstmals verfüge AdPhos auf dieser Basis über eine solide Auslastung des Stahl-Bereichs für 2 Jahre im Voraus. Mit einem relativ stabilen Grundgeschäft für kleinere Chem-Coat-Anlagen und Ersatzteile erziele das Unternehmen ca. EUR 3,5 Mio. p.a. Auf dieser Basis seien Erlösbeiträge von rund EUR 7,5 Mio. p.a. über die kommenden beiden Jahre gesichert.

In ihren Erwartungen würden die Analysten von SES Research auf dieses Basis-Szenario abstellen und aufgrund der in 2007 deutlich gewordenen geringen Visibilität der Auftragsvergabe weitere größere Aufträge vorerst nicht antizipieren. Gleichwohl sollte AdPhos in einer guten Position sein, um diese akquirieren zu können.

Der Auftrag zum jetzigen Zeitpunkt werde nur in kaum nennenswertem Umfang zu den Erlösen des laufenden Jahres beitragen. Ebenso sollten erst im kommenden Jahr neue NIR-Aufträge aus dem Segment Digitaldruck erhalten werden. In der Folge werde AdPhos erst in 2008 auf Gesamtjahresbasis zu positiven Ergebnisgrößen zurückkehren können.

Neben dem klar positiven Erhalt dieses Großauftrags würden den Analysten von SES Research allerdings die benannten Verzögerungen beim Auftragseingang beunruhigen, die voraussichtlich die Tochter Eltosch betreffen würden. Dies lasse sie annehmen, dass Eltosch auch 2007 nochmals einen signifikant negativen Beitrag leisten werde. Für das 3. Quartal erwarte man somit ein EBIT von EUR -1,3 Mio. bei einem Umsatzniveau von EUR 7 Mio. Mit anziehenden Erlösen (u. a. werde ein größeres Stahl-Projekt abgerechnet) werde AdPhos in Q4 wieder positiv berichten. Insgesamt würden die Analysten von SES Research ihre Ergebniserwartung angesichts der befürchteten Eltosch-Schwäche und späteren Stahl-Beiträge auf EUR -2,2 Mio. reduzieren.

Der nun erhaltene Stahl-Auftrag dürfte zu einem Ergebnisbeitrag in Höhe von jeweils rund EUR 1 bis 1,2 Mio. in 2008 und 2009 führen. Für Eltosch sei es essenziell, dass bereits ab 2008 signifikant bessere Margen erzielt werden könnten. Hierfür sei es notwendig, mit dem wesentlichen Kunden einen höheren Rohertrag zu erzielen und nicht auf einem Niveau deutlich unterhalb des Wettbewerbs zu verharren.

In 2006 sei ein Teil der Anlagen unter hohem Zeitdruck an einige Kunden ausgeliefert worden, wofür bereits im vergangenen Jahr hohe Transportkosten (Luftfracht) angefallen seien. Man gehe davon aus, dass im laufenden Jahr für einen Teil dieser Anlagen Nachbesserungen erforderlich gewesen seien, die sich auf einen sechsstelligen Betrag aufaddieren könnten. Anders sei eine nochmals unbefriedigende Margenentwicklung bei Eltosch kaum zu erklären. Da im laufenden Jahr bislang keine Lieferprobleme aufgetreten seien, sei anzunehmen, dass Vergleichbares in 2008 nicht mehr anfalle. Positiv seien zusätzliche Aufträge aus anderen UV-Anwendungen (z. B. Converting), die ebenfalls ein etwas höheres Margenniveau erreichen würden.

Mit einer Margenverbesserung und dem Wegfall der oben angeführten Aufwendungen sollte Eltosch im kommenden Jahr eine Ergebnisverbesserung um ca. EUR 1,5 Mio. erreichen. Hinzu komme ein signifikant erhöhter Stahl-Umsatz, der entsprechende Ergebnisbeiträge liefere. In Summe sollte AdPhos hiermit eine Ergebnisverbesserung von ca. EUR 3,5 Mio. erreichen.

Durch die Auftragseingänge im Stahl-Bereich gewinne AdPhos an Profil. Solange der Turnaround bei Eltosch jedoch nicht nachhaltig erreicht werde, stelle sich die Gesamtsituation als unbefriedigend dar. Insgesamt sollte AdPhos den Ergebnis-Turnaround infolge der oben angeführten Faktoren erreichen.

Die Analysten von SES Research raten die AdPhos-Aktie unverändert zu kaufen. Das Kursziel laute EUR 2,60 (vorher: EUR 2,90). (Analyse vom 19.11.2007) (19.11.2007/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 19.11.2007

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.489.988 von Henrig am 20.11.07 09:15:03

Hab übersehen, daß die Analyse hier schon reingestellt war. Ich werd sie mir heut abend dann in Ruhe durchlesen.

[Kalchas]

Ich wundere mich, daß der Herr Schaumann bei den Dingen, von denen er ausgeht, zu einer Kaufempfehlung kommt. Ein Ausdruck wie "Gesamtsituation unbefriedigend" spricht doch eher für das Gegenteil.

Eltosch. Diesmal Verzögerungen beim Auftragseingang. Schön gesagt. Das heißt doch bloß, daß es weniger Aufträge als geplant gegeben hat. Wenn man keine Auftäge bekommt, sind das nicht unbedingt Verzögerungen. Kostendeckend wird auch nicht gearbeitet. Fehlt bloß noch, daß, wie im letzten Jahr, im vierten Quartal wieder Rabatte gegeben werden. Schön, daß wegen der Verzögerungen in diesem Jahr keine Lieferprobleme auftreten. Super Nachricht.

Gesamtumsatz 3. Quartal 7 Mio Euro. Da muß man ja bei Adphos einen Jahresumsatz unter 30 Mio Euro befürchten. Dann ein Ebit von -1,3 Mio Euro allein im dritten Quartal. Wie war das noch mit dem ausgeglichenen Ergebnis?

Im vierten Quartal soll wieder positiv berichtet werden. Was heißt denn hier wieder? An das letzte Mal dürfte sich niemand mehr erinnern. Relevant sind eh nur die Ergebnisse für das Gesamtjahr.

Hier dürfte, wenn sich diese Angaben bewahrheiten, doch so langsam ein Vorstandswechsel angezeigt sein. Der Vorstand bekommt diese Probleme nämlich seit Jahren nicht in den Griff.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.489.856 von Kaktus-Jones am 20.11.07 09:04:42

War bei IBS genau der selbe Mist.

Bei IBS kam dann ein Übernahmeangebot und ein weiteres liegt in der Luft.

Die Analyse von SES deckt sich mit meiner Einschätzung. Bei Etablierung der NIR-Technologie, die sich nun abzeichnet, kann es allerdings auch bedeutend schneller gehen. Ab einem bestimmten Grad der Marktdurchdringung setzt bei einer sich bewährenden neuen Technologie in der Regel eine sich schnell verstärkende Beschleunigung ein. Das Problem ist, daß Adphos vielleicht zu schwach auf der Brust ist, um das Potential zu heben.

Für Eltosch sei es essenziell, dass bereits ab 2008 signifikant bessere Margen erzielt werden könnten. Hierfür sei es notwendig, mit dem wesentlichen Kunden einen höheren Rohertrag zu erzielen und nicht auf einem Niveau deutlich unterhalb des Wettbewerbs zu verharren.

Dies deckt sich mit meiner Einschätzung, daß Adphos von hervorragenden Technikern geführt wird, die ein betriebswirtschaftliches Defizit aufweisen.

Wenn Adphos ein größerer Player wäre, hätten sie allerdings auch gegenüber dem Großkunden MAN Roland eine erheblich stärkere Verhandlungsposition.

Allgemein: Das Potential ist da. Es muß jetzt nur gehoben werden!

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.490.040 von Henrig am 20.11.07 09:19:04

Jetzt warte ich nur noch auf Kalchas und seine "ollen Kamellen"...

Eltosch-Probleme sind bekannt; aber erstmals verfügt AdPhos auf dieser Basis über eine solide Auslastung des Stahl-bereichs für 2 Jahre im Voraus.
Das ist doch was, oder?

In den Erwartungen von SES Research werden aktuell auch keine weiteren grössere Aufträge (ausser dem noch in 2007 zu erwartetenen 2,5-3 Mio) antizipiert. Das lässt Raum für positive (ist doch auch schön...) Überraschungen.

P.S.: Lenny, jetzt ist doch Land in Sicht (Stahlaufträge), oder?

Phossi

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.490.531 von Henrig am 20.11.07 09:52:17

Du bringst es auf den Punkt!!!

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.490.536 von PHOSSI am 20.11.07 09:52:44

ja, was soll ich sagen, zur Abwechslung verzögern sich jetzt die
Aufträge im Digitaldruck.

Für mich kein Kauf die Aktie. Eure Geduld ist bewundern.

[downdax]

sehen wir es mal realistisch: 2007 war sicher ergebnisseitig nicht der durchbruch - ich erwarte irgendwas um minus 2 mio für das gesamtjahr

trotzdem gibt es immer mehr aufträge im nir-bereich, die sich langfristig auswirken und sicherlich auch im gesamtjahr 2008 kontinuierlich zeigen werden - und nicht vergessen, dass mit jeder neuen anlage hochmargiges zuliefergeschäft hinzu kommt - stehen und fallen wird es mit den preiserhöhungen bei eltosch, ob, und wenn ja, wann sie durchgesetzt werden können; es gibt gewaltiges potential

adphos ist einfach so nur zu klein und schwächt sich permanent selbst im preiskrieg und kann so nicht ansatzweise nir heben - ich spekuliere auf eine übernahme

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.504.309 von downdax am 21.11.07 02:49:08

Bei einem Minus von 2 Mio Euro wäre ja wohl klar, wozu die Gelder aus der Kapitalerhöhung dienen würden. Von wegen Ausbau des Geschäfts. Die gingen schon zur Deckung der Verluste drauf.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.504.522 von Kalchas am 21.11.07 07:43:36

@Kalchas

In der Meldung zur KE hieß es: "...Die Kapitalerhöhung ist dazu bestimmt, die Grundlage für das weitere Wachstum von AdPhos, insbesondere das erwartete Geschäft mit der Stahlindustrie, zu stärken....".
Also hierunter kann man ja auch verstehen, daß man die Finanzlage absichern will, um solange durchzuhalten, bis der Stahlbereich endlich ans laufen kommt und man dann auch wegen der höheren Margen in diesem Sektor Gewinne schreibt. Und nach dem Durchbruch im Stahlbereich sieht es doch nun auch aus. Einen Auftrag von über 5 Mio Euro bekommt man nicht alle Tage und sicher nicht für ein Test- oder Übergangsprojekt. So wie es aussieht, setzt sich die NIR-Technologie ganz langsam am Markt durch. Wenn jetzt noch ein weiterer Großauftrag mit einem Volumen von über 2 Mio Euro in den nächsten Wochen bekanntgegeben wird, dann ist der Durchbruch für mich geschafft.

Was das 3.Quartal angeht, so wäre es allerdings schon sehr frustrierend, wenn man wirklich nur einen Umsatz von 7 Mio Euro und einen Verlust von 1,4 Mio Euro erzielen würde. Aber da müssen wir wohl noch bis Freitag warten, und hier Klarheit zu erlangen. Auf jeden Fall wäre ich schon sehr enttäuscht, denn die Bedingungen für Maschinenbauer waren in letzter Zeit alles andere als schlecht. Wenn man bei Eltosch nicht einmal in dieser Zeit die Margen leicht anheben kann, wann dann.

Allerdings ist die ganze Aufregung um Eltosch doch mehr oder weniger nur zweitrangig. Die meisten von uns setzen doch eh auf die Entwicklung im Stahl- und Kunststoffsektor. Und hier scheint es doch nun endlich voran zu gehen. Der letze Auftrag zeigt dies ganz deutlich. Bei Eltosch muß man sich mittlerweile lediglich noch die Gedanken machen, ob man den ganzen Mist verkauft, oder ob man wirklich noch glaubt, daß man hier die Margen anheben kann.

Grüße,
Kaktus

[Schockwellensurfer]

Hallo Leute,

das vom Schaumann in seiner Analyse erwähnte Ergebnis für Q3 und das Jahr 2007 ist eine ganz böse Überraschung. In der "Fußnote" zur letzten Auftragsmeldung wurde ja schon angedeutet, daß es nicht ganz rund läuft, aber mit so einem Hammer habe ich nicht gerechnet. Gehen wir mal die Zahlen durch:

Im ersten Halbjahr sind rd. 930.000 EUR Verlust aufgelaufen, für das ganze Jahr rechnet der Schaumann mit 2,2 Mio. EUR Verlust. So steht es im Text seiner Analyse, in der Tabelle auf Seite 3 stehen für 2007e allerdings 2,3 Mio. EUR Verlust, aber egal. Bei einem erwarteten EBIT von minus 1,3 Mio. EUR in Q3 müßte dann das 4. Quartal ausgeglichen bzw. positiv sein. Er schreibt ja auch, daß in Q4 ein größeres Stahlprojekt abgerechnet wird. Es zeigt sich nun leider, daß die Ankündigungen hinsichtlich der Verbesserungen im Druckbereich zu optimistisch waren.

Allerdings hat der Schaumann für die miese Lage bei Eltosch eine Begründung zur Hand, nämlich Nachbesserungen an Anlagen, die in 2006 unter Zeitdruck ausgeliefert worden sind. Er nimmt an, daß sich dies nicht wiederholen wird und geht für 2008 von einer Ergebnisverbesserung in Höhe von 1,5 Mio. EUR bei Eltosch aus.

Der Schaumann schreibt außerdem, daß er von weiteren Auftrageingängen im Stahlbereich in Höhe von 2,5 bis 3,0 Mio. EUR ausgeht. Ich hoffe, er weiß da mehr als wir. Nach seinen weiteren Ausführungen hat AdPhos bei den Stahlaufträgen eine Marge von rd. 40%, denn er redet von einem Ergebnisbeitrag in Höhe von jeweils 1,0 bis 1,2 Mio. EUR in 2008 und 2009 aus dem Stahlauftrag in Höhe von (mehr als) 5,0 Mio. EUR. 2,0 bis 2,4 Mio. EUR von über 5,0 Mio. EUR wären rd. 40 % Marge, eher mehr, in dieser Branche kann ich mir das nur schwer vorstellen, möglicherweise hat er sich da vertan. Mit Ergebnis meint er anscheinend auch nicht das EAT sondern das EBIT, wie ich aus anderen Berechnungen in seiner Analyse schlußfolgere.

Für 2008 setzt er ein Nettoergebnis von plus (!) 800.000 EUR an, damit hätte Adphos endlich ein KGV, nämlich 28,5. Wenn alles so kommt, wäre das aus meiner Sicht OK, eher ein Grund aufzustocken, aber angesichts der ständigen "Vertagungen" des Turnarounds darf man hier guten Gewissens skeptisch sein. Auf der anderen Seite sind natürlich auch positive Überraschungen drin.

Übrigens wird der Aktienbesitz vom Schaumann wie folgt angegeben:

Kliegel = 10%
Hafner = 5%
Gaus = 9,6%
Bär = 7,5%

Damit dürfte das Thema "Anteilsverkauf der Altaktionäre" vom Tisch sein. Die IR hat mir das übrigens auch so bestätigt. Übernahmephantasie sehe ich erstmal nicht, da die Doktoren Gaus und Bär nicht abgabewillig zu sein scheinen. Warum sollten sie auch gerade jetzt aussteigen? Läuft das Stahlgeschäft an, möchten sie doch sicher die Früchte ihrer Arbeit selbst ernten und wenn die ganze Sache eine Luftnummer ist, wird wohl keiner nach genauer Durchsicht der Bücher kaufen wollen, oder?

Ich bleibe erstmal an Bord und schau mir an, was AdPhos am Ende des Monats an Zahlen und Begründungen rausbringt, rechne allerdings eher mit nachgebenden Kursen. Was der Schaumann rausgebracht hat, war ja auch keine richtige Kaufempfehlung, wofür schon die Herabsetzung des Kursziels spricht.

@Kalchas:

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.508.544 von Schockwellensurfer am 21.11.07 12:46:13

Die Sache mit den Aufträgen ist doch ziemlich klar. Mit einem Interessenten ist man ja offenbar in Verhandlungen. Das hat man dem Schaumann gesteckt. Da kommt evtl. in den nächsten Monaten ein Auftrag. Das scheint dann aber wieder auf absehbare Zeit alles zu sein. Deshalb wählt der Schaumann doch wohl die Formulierung von der geringen Visibilität in 2008.

Die Geschichte mit Eltosch ist nur noch ärgerlich. Das zieht sich seit dem Kauf hin. 2006 kaum Aufträge und dann Rabatte. Woher kam denn dann der Zeitdruck bei den Ausliefeungen? Wenn nun wirlich jemand ein Gerät dringendst benötigt, dann wird der ja wohl die zussätzlichen Kosten für Luftfracht tragen. Dazu kommen dann vielleicht noch Qualitätsprobleme. Das führt auch noch zu einem Imageschaden.

Mal sehen, was die Spezialisten aus dem Vorstand in ihrem Quartalsbericht schreiben werden.

Ein KGV von 28,5 für 2008 ist übrigens sicher alles andere als billig.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.508.544 von Schockwellensurfer am 21.11.07 12:46:13

Wenn die Margen-Probleme bei Eltosch hausgemacht waren und als abgestellt
gelten können, dann hat das für 2008 keine Bedeutung mehr.

Außerdem hat der 5 Mio-Auftrag Signalwirkung. Wer solche Aufträge bei
Adphos unterbringen will, der muss sich womöglich zukünftig anstellen. Ich
gehe daher kurzfristig von weiteren Aufträgen aus.

Was Kalchas angeht regt der sich hier einfach an der falschen Stelle auf. Es ist
doch nicht so, als wenn hier nicht alle lange genug auf den Turnaround warten
und sich das täglich von Kalchas attestieren lassen müssten.

Ich wette, der hat nicht eine Aktie und sorgt nur für schlechte Stimmung, weil
er hin und wieder short geht. Wenn das nicht so läuft, wie er sich das denkt
liegt das in erster Linie an den Kliegel und Hafners, die immer mal gerne
Stücke aufnehmen. Mit Perma-Jammern hier ist daran wohl nichts zu ändern.

Ich verkaufe jedenfalls kein Stück, weil der Durchbruch mit dem 5-Mio.-
Auftrag längst da ist und sich nur noch in den Zahlen niederschlagen muss.

Darauf warte ich gerne.

[daxschaefchen]

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
=--------------------------------------------------------------------------

AdPhos per Ende September 2007 nur geringfügig besser als im Vorjahr

München, 23. November 2007 - Der Konzernumsatz des AdPhos-Konzerns
(Advanced Photonics Technologies AG, Bruckmühl) lag per 30. September 2007
mit rund 21,9 Mio. Euro nur um etwa 0,4 Mio. Euro oder rund 2% über dem
Vergleichszeitraum des Vorjahres (30. September 2006: 21,5 Mio. Euro). Das
konsolidierte Betriebsergebnis (EBIT) und der Periodenfehlbetrag haben sich
per 30. September 2007 gegenüber den Werten des Vorjahres noch nicht im
erwarteten Maß verbessert. Das EBIT belief sich per 30. September 2007 auf
rund -2,6 Mio. Euro, der Periodenfehlbetrag auf rund -2,5 Mio. Euro (30.
September 2006: EBIT -2,9 Mio. Euro bzw. Periodenergebnis -3,0 Mio. Euro).

Im dritten Quartal des Geschäftsjahres 2007 hat AdPhos nochmals schmerzhaft
unter den Verzögerungen beim Auftragseingang im Geschäft mit der
Stahlindustrie und im Digitaldruck gelitten. Maßnahmen zur Verbesserung der
Rentabilität im Standardgeschäft mit den Produkten für
Bogenoffset-Druckmaschinen sind in Umsetzung und werden auch
Preisanpassungen beinhalten, welche zur Stabilisierung der Ertragslage
beitragen sollen.

[daxschaefchen]

Die Zahlen kann man eigentlich nur als Frechheit bezeichnen. Insbesondere vor dem Hintergrund der endlosen Ausreden und Versprechungen des Vorstands. Diese beiden Herren da oben haben lange genug gewerkelt. Nun reicht es. Adphos verliert die Existenzberechtigung. Wenn sie es aus eigener Kraft nicht schaffen, müssen sie sich halt an einen Partner verkaufen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.533.972 von daxschaefchen am 23.11.07 08:45:32

Die Zahlen toppen ja jede negative Erwartung. Mehr kann man dazu gar nicht sagen. So langsam wird das aber peinlich mit den Ausreden, Auftragsverzögerungen, und das auch noch jedes Jahr. Das ist die vornehme Umschreibung daür, daß es keine Aufträge gegeben hat. Als nächstes wird die Ausrede kommen, daß Eltosch wegen der angekündigten Preiserhöhungen Aufträge verloren hat. Zu Eltosch hat der Vorstand ganz sicher keinen Plan.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.534.291 von Kalchas am 23.11.07 09:21:11

Heul doch....

Dafür hat es die Aufträge jetzt gegeben mit entsprechenden positiven Aussichten für 2008.

[Kalchas]

Von wegen ausgeglichenes Ergebnis im dritten Quartal, wie das hier einige noch vor kurzer Zeit behauptet haben. Und von der richtigen Richtung, was die Zahlen im Quartalsvergleich betrifft, die hier auch einige immer wieder beschworen haben, ist rein gar nichts zu sehen.

http://www.adphos.de/adphos/de/ansicht3.php?nr=60

/UMSATZERLÖSE UND GESCHÄFTSVERLAUF
Die Umsatzerlöse in den ersten neun Monaten des Geschäftsjahres 2007 lagen
geringfügig (+2%) über denjenigen der ersten neun Monate 2006, nachdem
diese in dem zurückliegenden dritten Quartal wesentlich geringer als im vergleichbaren
Vorjahres-Quartals (–25%) ausfielen. Der Anteil der Auslandsgesellschaften
lag dabei bei etwa 7 %.
Im Vergleich mit den ersten neuen Monaten 2006 erzielte dabei das Kern-
Geschäftssegment Druckmaschinenzulieferung 9% höhere Umsätze, was die
geringeren Umsätze der Segmente Stahl (–11%) sowie der NIR-Technologie
und mit Trocknungssystemen für die Anwendung außerhalb der Druck- und
Stahlindustrie (–25%) kompensieren konnte.
Die Margen erreichten jedoch in allen Segmenten nicht das angestrebte
Niveau und stellten sich verschlechtert gegenüber den ersten neun Monaten
2006 dar. Damit lagen die Deckungsbeiträge teilweise unter dem Vorjahr.
Insbesondere in dem wichtigen Geschäftsbereich Druckmaschinenzulieferung
führte die Margenverschlechterung über das bisher schon ungünstige Niveau
hinaus zu erneut verschlechterten Ergebnissen.
Für die ersten neun Monate war kumuliert das negative Betriebsergebnis nur
noch etwa 10 % besser als dasjenige der ersten neun Monate 2006, nachdem
im zurückliegenden dritten Quartal ein unbefriedigendes Betriebsergebnis von
Euro –1,7 Mio. erreicht wurde, während es in der Vergleichsperiode des Vorjahres
leicht positiv gewesen war.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.535.128 von Kalchas am 23.11.07 10:21:20

Ich freue mich aufs 4. Quartal und auf die nächsten beiden Jahre
(und das ohne "fettgedruckt")...

[Kaktus-Jones]

@Phossi

Also ich weiß eigentlich kaum noch, worauf ich mich die nächsten Jahre bei Adphos freuen soll. Darauf, daß wir die Vorstände endlich los werden? Also das wäre mal etwas. Die Zahlen sind grottenschlecht. Eine Margenverbesserung ist trotz all der angekündigten Maßnahmen der letzten Quartale nicht zu erkennen. Jetzt kündigt man weitere Maßnahmen an, aber die werden vermutlich genauso erfolgreich wie die letzten und in 2-3 Quartalen haben wir dann die nächste KE - nur damit die Vorstände sich weiterhin ihre Gehälter zahlen können.
Die Mitarbeiterzahlen sinken auch immer weiter. Wenn man eine positive Entwicklung in den nächsten Jahren wirklich erwarten würde, dann würde man doch in Zeiten des Fachkräftemangels nicht Mitarbeiter entlassen.

Die Zahlen waren schlichtweg grottenschlecht. Ich bin sehr enttäuscht.

Einzig und alleine der eine Großauftrag aus dem Stahlbereich macht ein wenig Hoffnung, aber wenn nichts nachkommt, dann ist das uninteressant.

Also ich freue mich zur Zeit ganz sicher nicht. Ich hatte schon mit deutlich mehr Umsatz und einem klar besseren Ergebnis gerechnet - schon alleine wegen der angeblichen Maßnahmen zur Margenverbesserung.

Grüße,
Kaktus

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.536.951 von Kaktus-Jones am 23.11.07 12:15:30

NIR-Aufträge, die tendenziell zunehmen, werden die entsprechenden Margen bringen. Und die gab es bekannterweise (auch vor den Q3-Zahlen) noch nicht. Also warum ärgern. Natürlich damit verbunden, dass der Druckbereich zumindest schwarze Zahlen schreibt.

Die gesunkenen Mitarbeiterzahlen bringen die gewollte und notwendige "Verschlankung". Laut Aussage Dr. Gaus können aber z.Bspl. im Stahlbereich die Kapazitäten relativ rasch hochgefahren werden (möglich 12-15 Mio). Man sieht also, dass im Stahlbereich einiges noch möglich ist.
Auch sollte man die weiteren Anwendungsbereiche (Kunststoff, Bodenbeläge) nicht vergessen.

Also: 2008 wird (nach 2005, 2006 und 2007:laugh) endlich die Wende bringen. Deshalb freue ich mich (und mit den mitterweile entstandenen Paket-Inhabern...)

Phossi

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.537.293 von PHOSSI am 23.11.07 12:36:58

Also im dritten Quartal hat man ja leider weder im Stahlbereich noch in den Anwendungsbereichen Kunststoff und Bodenbeläge etwas gerissen. Den Beweis, daß es endlich aufwärtsgeht, hat man leider nach wie vor nicht erbringen können. Der eine Großauftrag im Stahlbereich im 4. Quartal ist ja ganz nett, aber ohne weitere Aufträge ist er nichts wert. Und ob bzw. wann die kommen steht in den Sternen. Das Wort der Vorstände ist zumindest gar nichts wert. Wenn irgendwo irgendwas von möglichen Aufträgen steht, dann heißt das ganz sicher nicht, daß man kurz vor dem Abschluß steht. Und bisher kam auch noch nciht die endgültige Bestätigung des Großauftrags, oder habe ich etwas verpasst. Mal sehen, ob sich der nicht in Rauch auflöst.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.537.983 von Kaktus-Jones am 23.11.07 13:31:39

Auch beim Autofahren nie nur in den Rückspiegel schauen..........

Grossauftrag nix wert? Naja, Euch kann man auch nix Recht machen...erst wartet man sehnsüchtig auf einen Grossauftrag, dann kommt er und dann ist es doch wieder nix....schlimm!

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.538.660 von PHOSSI am 23.11.07 14:20:01

@Phossi

Ich sagte daß der Großauftrag angesichts so schlechter Zahlen nichts wert ist, wenn jetzt keine Folgeaufträge kommen - und zwar bald. Oder siehst du das anders?
Wenn die für Eltosch noch irgendetwas bekommen, dann sollen sie den Scheiß endlich verkaufen. Und wenn nicht, dann soll man den Scheiß verschenken. Diese Tochter frist der Mutter die Haare vom Kopf.

Gruß
Kaktus,
der normalerweise schon ein großer Optimist ist.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.539.125 von Kaktus-Jones am 23.11.07 14:53:19

Das ausstehende Angebotsvolumen beträgt immer noch (nach Aussage Dr. Gaus vor 2 Wochen) über 140 Mio. Euro. Und letztendlich kam ja auch ein avisierter Grossauftrag. Warum sollten keine weiteren folgen? Und was versteht man unter "bald"? Ich persönlich rechne in diesem Jahr noch mit einem Folgeauftrag.

Über Eltosch ist doch schon alles gesagt und geschrieben worden.......
Mich interessieren eher weitere Anwendungsbereiche mit NIR und entsprechenden Margen.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.539.492 von PHOSSI am 23.11.07 15:18:43

@Phossi
Also wenn die dieses Jahr noch einen weiteren Großauftrag vermelden sollten, dann ist fast alles in Butter. Dann wäre das wohl wirklich der Durchbruch im Stahlbereich.Aber der letzte Großauftrag sollte ja wohl schon Mitte diesen Jahres kommen und daher bin ich etwas skeptisch. Und leider sind die 140 Mio nichts weiter als Anfragen. Ok, das zeigt, daß man sich für Adphos interessiert und das die Anlagen zumindest mal interessant sind, aber Aufträge sind das leider noch nicht. Aber der 5 Mio Euro-Auftrag rückt diese 140 Mio eruo an Anfragen schon mal in ein besseres Licht, da hast du sicher Recht.

Klar ist zu Eltosch schon alles gesagt worden, aber man muß langsam auch mal handeln. Aktuell kostet der Mist nur Geld und das könnte irgendwann auch der Tod von Adphos sein, wenn die die Situation nicht langsam mal in den Griff bekommen.

Aber ok, warten wir weiter ab. Ich hatte ja eh vor, Adphos noch mindestens 2 Jahre zu halten und dann mal sehen...

Gruß
Kaktus

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.540.765 von Kaktus-Jones am 23.11.07 16:34:41

Ich glaube, wer jetzt schon 3 Jahre gewartet hat und viele Höhen (immerhin war zwischendurch auch mal gut Geld zu verdienen) und Tiefen (schöne Gewinne schmolzen auch mal wieder hin) mitgemacht hat, wird auch noch 1-2 Jahre auf den (hoffentlich) endgültigen Durchbruch warten können mit entsprechenden Kursen.

[daxschaefchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.541.559 von PHOSSI am 23.11.07 17:22:20

Dann gehst du wie selbstverständlich davon aus, dass sich auch weiterhin Investoren finden werden, die bereit sind, eine KE zu zeichnen, um Geld in das Unternehmen zu buttern. Denn Adphos wird ja in absehbarer Zeit dann wieder Geld benötigen.

Aber irgendwann ist halt mal Schluß und es findet sich niemand mehr, der Geld in ein jahrelanges Verlustgeschäft schießt.

[Schockwellensurfer]

Hallo Leute!

Ich hab mir den Bericht mal angesehen und stelle fest, daß AdPhos es geschafft hat, die Horrormeldung vom Schaumann über das 3. Quartal noch zu toppen. Der sprach nämlich "nur" von 1,3 Mio. EUR Miesen in Q3. Tatsächlich sind es über 1,5 Mio. EUR, und daß der Fehlbetrag noch höher ausgefallen wäre, wenn sie nicht latente Steuern aktiviert hätten, lasse ich jetzt mal völlig unerwähnt. Ansonsten die üblichen Formulierungen, die mir so bekannt vorkommen, daß ich glaube, die schon öfter in AdPhos-Berichten gelesen zu haben: "demnächst, unmittelbar bevorsteht, Verbesserungen"...

Die Bilanz sieht allerdings recht solide aus, im lfd. Quartal soll außerdem ein großer Stahlauftrag abgerechnet werden, in 2008 kommt die erste Scheibe des 5 Mio-Auftrags. Das Geld reicht noch eine ganze Weile, von dieser Seite mache ich mir keine Sorgen.

Übrigens steht explizit im Bericht, daß Dr. Gaus rd. 6 Mio. seiner Aktien nur verliehen hat, und daß er nach Rückführung der Wertpapierleihe wieder seinen alten Anteil haben wird.

Ich hab den Eindruck, daß da in Q3 was schiefgegangen ist, der Schaumann hat in seiner Analyse ja sowas angedeutet. Aufgefallen ist mir auch, daß der Umsatz im Segment "übrige" nach 9 Monaten niederiger liegt als nach 6 Monaten! Das würde heißen, daß sie im dritten Quartal dort negative (!) Umsätze hatten, was irgendwie nicht geht. Ich hab deswegen bei der IR per Mail nachgefragt.

Ansonsten versteh ich das Entsetzen von einigen nicht so recht, denn daß dieses Quartal eine herbe Enttäuschung wird, wissen wir seit der Analyse vom Schaumann.

@Kalchas Entsetzen verstehe ich allerdings schon...

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.545.968 von Schockwellensurfer am 23.11.07 23:03:31

angenommen es kommt jetzt noch ein kleinerer stahlauftrag für das nächste jahr rein, würde das über den daumen kalkuliert bedeuten, dass wenn 2008 genauso beschissen läuft wie 2007, zumindest man im gesamtjahr 2008 im ergebnis ausgeglichen wäre..

und da sind keine margensteigerungen bei eltosch drin (eltosch ausgeglichen *träum*), kein pet (nächstes jahr geht die verpackungsserie bei dem dem partner in produktion), kein steigerung digitaldruck, kein weiterer großauftrag stahl 2008.. alles zusätzliche potentiale!

es scheint - oh verflucht ich trau mich das kaum noch zu sagen - aber es scheint wirklich, als wenn adphos in 2008 den turnaround schafft (+ potentiale)

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.543.155 von daxschaefchen am 23.11.07 19:04:44

Die nächste Kapitalerhöhung zum Stopfen der Löcher kommt bestimmt. Aus dem Unternehmen ist mehr Cash aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit abgeflossen in den ersten 9 Monaten 2007 als in den ersten neun Monaten 2006. Trotz Einnahmen aus der Kapitalerhöhung von ca. 1,8 Mio Euro ist der Cashbestand vom 1.1.2007 bis zum 30.9.2007 von 4 auf 3,4 Mio Euro gefallen. De facto ist das ein Rückgang um 2,4 Mio Euro und entspricht ziemlich genau dem aufgelaufenen Verlust. Es wurden die Mittel aus der Kapitalerhöhung natürlich auch gar nicht für die Abarbeitung von weiteren Aufträgen verwendet. Die Zahl der Mitarbeiter ist gesunken und die Investitionen in Sachanlagen belaufen sich gerade mal auf 200 TEuro.

Und daß im vierten Quartal auch nicht annähernd ein ausgeglichenes Ergebnis erreicht werden kann, dürfte ja wohl jetzt schon klar sein.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.545.968 von Schockwellensurfer am 23.11.07 23:03:31

Aufgefallen ist mir auch, daß der Umsatz im Segment "übrige" nach 9 Monaten niederiger liegt als nach 6 Monaten! Das würde heißen, daß sie im dritten Quartal dort negative (!) Umsätze hatten

Da kannst Du mal sehen, was die alles können. Dafür sind die Personalkosten aber auch nur von 482 auf 511 TEuro gestiegen. Und das bei inzwischen nur noch 10 Mitarbeitern. 3 Arbeitsplätze wurden in der Zwischenzeit gestrichen. Wahnsinn, welches Restrukturierungstempo der Vorstand hier einschlägt.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.546.893 von downdax am 24.11.07 05:02:58

aber es scheint wirklich, als wenn adphos in 2008 den turnaround schafft

Ja, das wird es ganz bestimmt. Man muß nur ganz fest daran glauben, und wenn nicht, dann vielleicht 2009, und wenn dann nicht, dann vielleicht 2010.

Wenn sich die Konjunktur in der Stahlindustrie mal etwas stärker abkühlen sollte - ist ja auch nicht gänzlich auszuschließen, könnte man ja dann bei Adphos nicht erhaltene Aufträge im Stahlbereich mit der mangelnden Investionsbereitschaft der Stahlunternehmen erklären.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.546.893 von downdax am 24.11.07 05:02:58

Wenn Eltosch weiter gehalten werden soll, muß die Chance bestehen, die Situation bei der Tochter bald erheblich zu verbessen.
Nächstes Jahr findet wieder die DRUPA statt. Üblicherweise läuft das Geschäft in der Branche im Jahr davor ziemlich mau und erfährt DRUPA-Jahr dann eine ziemliche Vitalitätsspritze. Nächstes Jahr sollte es bei Eltosch erheblich besser laufen! Wenn nicht, gibt es keinen Grund mehr, Eltosch halten zu wollen.

Vielleicht ist Adphos bis dahin aber schon selbst nur noch eine Tochterfirma und kann sich dann voll auf die technische Umsetzung und die Verbreitung der NIR-Technologie konzentrieren.

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.546.893 von downdax am 24.11.07 05:02:58

Nein, wenn 2008 ohne Stahl so bescheiden läuft wie 2007, hätte man trotz der höheren Umsätze im Stahlgeschäft kein ausgeglichenes Ergebnis. Langfristig mag es so sein, daß der Stahlsektor allein das Geschäft machen kann, aber kurzfristig/mittelfristig kommt AdPhos m. E. nur dann auf die Beine, wenn sie die Probleme bei Eltosch in den Griff bekommen. Allerdings habe ich so langsam den Eindruck, daß man bei Adphos kaum etwas vorhersagen kann, weil das Geschäft zu stark schwankt.

Mich interessiert jetzt erstmal das laufende Quartal, angeblich soll ja ein großes Stahlprojekt abgerechnet werden. Das sollte den Abfluß von Barmitteln stoppen. Sollte auch das 4. Quartal mit roten Zahlen abgeschlossen werden, ist bei mir das Vertrauen weg.

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.096 von Kalchas am 24.11.07 09:16:02

"Wenn sich die Konjunktur in der Stahlindustrie mal etwas stärker abkühlen sollte - ist ja auch nicht gänzlich auszuschließen, könnte man ja dann bei Adphos nicht erhaltene Aufträge im Stahlbereich mit der mangelnden Investionsbereitschaft der Stahlunternehmen erklären."

Ja, das wär irgendwie typisch, aber nicht nur für AdPhos.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.159 von Schockwellensurfer am 24.11.07 09:45:04

Vor Bekanntgabe der Ergebnisse des vierten Quartals 2007 solltest Di Dich vorsichtshalber anschnallen. Nicht, daß Du noch vom Stuhl fällst.

Wie heißt es doch im Geschäftsbericht 2006?

Umsätze und ggf. anteilige Gewinne aus längerfristigen Fertigungsaufträgen (i.d.R 2 bis 6 Monate) werden gemäß der POC-Methode ... realisiert. Danach werden Umsatz- und soweit ein Gewinn verlässlich zu erwarten und ermittelbar ist, Teilgewinnrealisierungen entsprechend dem Projektfortschritt vorgenommen. Dieser wird auf Basis des Verhältnisses der angefallenen zu den erwarteten Gesamtkosten (Cost-to-Cost) ermittelt.

Es ist ja nun überhaupt nicht einsichtig, warum es die Teilgewinnrealisierungen nun ausgerechnet im vierten Quartal geben soll. Die hätte es doch in den vorigen Quartalen auch geben müssen. Oder hat man etwa die Projekte monatelang nicht bearbeitet?

Aufträge im Stahlbereich werden damit auch 2008 wahrscheinlich allein nicht die Wende bringen. Die müßte aus dem Druckbereich kommen. Das ist ja auch nicht weiter verwunderlich, da es mit Abstand der größte Bereich ist. Für 2008 erwarte ich daher weiter rote Zahlen. Eine Chance gibt es für 2009. Da ist halt die Frage, ob die Konjunktur und der Gesamtmarkt so lange mitspielen wird.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.546.893 von downdax am 24.11.07 05:02:58

Insgesamt teile ich Deine Einscätzung, was die Potentiale betrifft. Aber der Anteil von Eltosch am Ergebis ist noch zu hoch! Die Probleme hier müssen in den Griff gekriegt werden.
Die DRUPA ist hier als Chance erkennbar. Wenn die technischen Fähigkeiten bei Eltosch gegeben sind - Lenny hat ja auch hierzu geschrieben - sollte es dann doch möglich sein, entsprechend neue Aufträge mit guten Margen zu akquirieren. Ansonsten sollte man sich von Eltosch trennen!

@Schockwellensurfer

Der Flaschenhals bei der Verbreitung der NIR-Technologie im Stahlbereich dürfte vorerst die sehr begrenzte Kapitalbasis von Adphos sein.

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.343 von Kalchas am 24.11.07 10:50:38

Nee, anschnallen muß ich mich nicht, ich bin kein Traumtänzer und hab außerdem gute Nerven. Der Schaumann schreibt folgendes:

"Mit anziehenden Erlösen (u.a. wird ein größeres Stahl-
Projekt abgerechnet) wird Adphos in Q4 wieder positiv berichten.
Insgesamt reduzieren wir unsere Ergebniserwartung angesichts
der befürchteten Eltosch-Schwäche und späteren Stahl-Beiträge
auf EUR -2,2 Mio."

Da er mit seiner negativen Einschätzung des 3. Quartals richtig lag, hat er wohl vorher mit den Leuten bei AdPhos gesprochen. Also gehe ich erstmal davon aus, daß auch diese o. a. (positive) Einschätzung auf Aussagen von dort beruht. Für das lfd. Quartal rechne ich daher mit einer schwarzen Null bzw. einem kleinem Plus.

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.363 von Henrig am 24.11.07 10:55:44

Aus meiner Sicht können die sich gar nicht von Eltosch trennen, das was bleiben würde, wär zu wenig Geschäft, das obendrein zu stark schwanken würde. Das geht vielleicht später mal.

"Der Flaschenhals bei der Verbreitung der NIR-
Technologie im Stahlbereich dürfte vorerst die
sehr begrenzte Kapitalbasis von Adphos sein."

Du meinst, die bekommen die Aufträge (noch) nicht, weil sie nicht genug Kapital haben? Glaub ich nicht. Das wäre m. E. aus Sicht der Auftraggeber unlogisch, zumal AdPhos der letzte Schwanz in der Auftragskette sind.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.509 von Schockwellensurfer am 24.11.07 15:38:46

Also in der Firma, bei der ich beschäftigt bin - könnte durchaus auch ein Kunde von Adphos werden - schaut man sich die Lieferanten, denen man größere Aufträge vergibt, genau an. Die Qualität muß stimmen, die langfristige Überlebensfähigkeit (nicht die Selbständigkeit) sollte möglichst sicher erscheinen und es muß gewährleistet sein, daß der Kunde das Projekt bei einem Drittel Anzahlung auch sicher stemmen kann.

( Sobald sich die NIR-Technologie aber einmal als allgemeiner Standard etabliert haben wird, werden solche Fragen dann natürlich nicht mehr zur Debatte stehen! )

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.879 von Henrig am 24.11.07 16:21:35

Sobald sich die NIR-Technologie aber einmal als allgemeiner Standard etabliert haben wird, werden solche Fragen dann natürlich nicht mehr zur Debatte stehen!

Dann werden die Kunden Schlange stehen!

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.549.126 von Henrig am 24.11.07 16:51:03

Da noch einige Großprojekte in der Entscheidungsphase stehen, dürfte die nächste KE zur Finanzierung ( und für das lecke Faß Eltosch ) etwas größer ausfallen. ( Wird Zeit, daß sie in das lecke Faß mal einen Boden einziehen! )
Abgesehen davon halte ich es durchaus für möglich, daß dann in einem Jahr auch über ein anderes Problem diskutiert werden kann: Kapazitätsengpässe!!
Manchmal geht so etwas sogar schneller als man vorher denkt. Wer weiß

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.451 von muh1 am 25.11.07 00:06:25

also aktuell ist adphos durchfinanziert und sollte auch für weitere projekte genug geld auf der kante haben - wenn wirklich denen die bude eingerannt werden sollte und für die vorfinanzierung geld notwendig werden sollte, habe ich damit kein problem

das gleiche gilt für eventuelle kapazitätsprobleme - die würden entsprechend in der marge reflektiert werden

das größte problem ist noch immer eltosch - und wenn man es tatsächlich schafft die preise zu erhöhen (wie mehrfach angedeutet) - ist das sogar ein gewinnbringer

die zeichen sehen gut aus!

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.709 von downdax am 25.11.07 06:45:43

..eltosch hat leider auch einen schlechten Ruf und galt schon
immer als teuer in der Branche.

Schon seit Jahren spricht Gaus von schwarzen Zahlen bei eltosch.
Alle möglichen Maßnahmen wurden durchgezogen, ohne Erfolg.

Als letzte option sollen jetzt Preiserhöhungen her, mal sehen
ob MAN Roland da mit spielt.

Eigentlich wollte man ja über Produkte wie den twinray oder powercube höhere margen erzielen, was aber bisher auch nicht gelang.

Tatsache ist das wieder ein Jahr in den Sand gesetzt wurde und wieder über eine KE frisches Geld benötigt wurde um noch einigermaßen über Wasser zu bleiben.

Es bleibt wieder mal nur die Hoffnung auf den Stahlbereich in 2008
und die Erkenntnis das eltosch ein rießen Problem darstellt.
Zudem ist die Druckindustrie sehr anfällig für Konjunkturschwankungen und da dürfte es langsam wieder abwärts gehen.

...jetzt kommt gleich wieder charto und bzeichnet mich als basher.

Ich verzieh mich wieder.

[Kalchas]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.565.394 von lenny007 am 26.11.07 08:14:49

@lenny
Also was Eltosch angeht, so glaube ich auch nciht, daß die dort je die Gewinnschwelle erreichen werden. Die sollen den Mist endlich verkaufen oder, wenn das nicht geht, einfach dichtmachen. Man kann doch nicht ewig Geld in den Laden buttern.
Vielleicht hat ja irgendwer Interessen an dem Laden - aber wer könnte das denn nur sein? :

[Kaktus-Jones]

Bei den aktuellen Kursen muß man sich mittlerweile allerdings auch wiederum fragen, ob es noch viel tiefer gehen wird. Die Zeichner der letzen KE wußten mit Sicherheit schon, wie das 3.Quartal laufen würde. Schließlich fand die KE am Ende des 3.Quartals statt. Die KE wurde zu 1,8 Euro durchgeführt und zu diesen Kursen gab es anscheinend genug Interesse trotz des schlechten 3.Quartals. Und seit dem ist immerhin ein echter Großauftrag an Land gezogen worden.

Aber alles in Allem ist die Situation zur Zeit alles andere als befriedigend. Wenn man den Klotz Eltosch nicht endlich los wird - sollten die wirklich die Gewinnschwelle erreichen, dann wäre mir das natürlich auch recht - dann ist die nächste KE wohl schon in den nächsten 3-9 Monaten fällig. Das ist ein untragbarer Zustand.

Die nächsten Zahlen werden erst am 25.4.2008 bekanntgegeben. Hoffentlich ist das nicht gleichzeitig auch die nächste Meldung, die Adphos an die Aktionäre ausgibt.

Das einzig erfreuliche und das einzige, was einem hier Hoffnung macht ist und bleibt der Großauftrag im Stahlsektor.

Also ich warte noch ein wenig - aber nicht mehr zu lange. Irgendwann muß es auch mal ergebnismäßig aufwärts gehen. Man kann eigentlich nur hoffen, daß sich der Knoten bei den Aufträgen im Stahlsektor nun löst.

Grüße,
Kaktus

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.567.344 von Kaktus-Jones am 26.11.07 11:20:18

Die Zeichner der letzen KE wußten mit Sicherheit schon, wie das 3.Quartal laufen würde.

Warum denn? Der Vorstand wird denen keinen reinen Wein eingeschenkt haben. Außerdem war die Kapitalerhöhung Ende September, vielleicht beabsichtigt. Da konnte man dann immer darauf verweisen, daß die Daten zum dritten Quartal nicht vorliegen würden.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.567.766 von Kalchas am 26.11.07 11:55:09

Na, sind deine Shorts heuet wieder nicht aufgegangen?

Ich sage doch das tägliche Jammern hier funktioniert so nicht.

doch!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.569.803 von Charto am 26.11.07 14:47:23

Shorts sind doch alle aufgegangen. Schon mal auf den Chart geschaut? Jetzt warte ich bloß noch, daß Du bei einem Kurs unter 1,50 Euro schmeißen wirst. Das wäre dann vielleicht ein optimaler Kaufzeitpunkt. Was macht denn Amitelo? Da warst Du doch der perfekte Kontraindikator. Da hast Du erst jeden, der kritisch war, blöd angemacht und Dich dann vom Acker gemacht.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.570.039 von Kalchas am 26.11.07 15:06:53

Ja, dann warte mal.

Viel Spaß auch dabei.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.565.394 von lenny007 am 26.11.07 08:14:49

..eltosch hat leider auch einen schlechten Ruf und galt schon
immer als teuer in der Branche.

Hi Lenny,

also ich geh davon aus, daß Eltosch bisher gegenüber den Kunden und möglicherweise auch gegenüber den Lieferanten nicht gut verhandelt hat. Gegenüber den Kunden auch aus einer bisher noch etwas ungünstigen Verhandlungsposition heraus. Wenn Du meinst, daß sie als teuer gelten, würde ich schon gern wissen, ob Du ne Quelle hast.

Zudem ist die Druckindustrie sehr anfällig für Konjunkturschwankungen und da dürfte es langsam wieder abwärts gehen.

Was die Konjunktur in Amerika angeht, da weht gerade ein rauher Wind. Das Asien dürfte dennoch durch die verstärkte Entwicklung der eigenen Länder trotzdem weiter noch respektable Wachstumsraten aufweisen. Dies dürfte die Weltkonjunktur hoffentlich einigermaßen stützen. Was die Konjunktur in der Druckindustrie angeht, wirst Du wissen, daß im Jahr vor der weltgrößten Messe in der Branche, der Drupa, die Geschäfte generell mau zu laufen und dann anzuziehen pflegen.

Ich hoffe, daß dann Eltosch seine neuen Produkte doch noch zufriedenstellend vermarkten kann. Erfolge im Konzern allgemein würden schon allein psychologisch auch die Verhandlungsposition von Eltosch stärken.

Ich nehm an, die neuen Großaktionäre wollen ein stimmiges Konzept und werden dem Vorstand auf die Finger schauen! Eltosch nur deswegen halten zu wollen, um sich eigene Fehler nicht eingestehen zu wollen, macht keinen Sinn!

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.572.092 von Henrig am 26.11.07 17:33:25

Das Asien -> ohne "Das"

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.572.092 von Henrig am 26.11.07 17:33:25

Na, hoffentlich wird es nicht im Geschäftsbericht für 2008 das Folgende zu lesen geben:

Der Geschäftsbereich Druck und Papier hingegen war auch im Jahr der wichtigen DRUPA-Messe von verhaltener Bereitschaft auf Seiten der Kunden geprägt, in neue Anlagen zu investieren, was insbesondere für das erste Halbjahr zutraf. Im zweiten Halbjahr setzte zwar eine deutliche Erholung ein, die jedoch nach
unserer Einschätzung noch nicht die gewünschte Stabilität aufweist. Entsprechend werden wir die Entwicklung dieses Geschäftsbereiches unverändert mit großer Wachsamkeit verfolgen und sehen unsere Strategie bestärkt, einerseits
die Wettbewerbsfähigkeit im Druckbereich zu steigern und andererseits die erforderlichen Maßnahmen zu ergreifen, die Abhängigkeit der Unternehmensgruppe von der Konjunktur in dieser Branche zu verringern.

So steht es im Geschäftsbericht für das Jahr 2004, dem Jahr der letzten Drupa.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.573.204 von Kalchas am 26.11.07 18:56:01

Man hat dann 4 Jahre Zeit gehabt, auf die nächste Drupa hinzuarbeiten, zu restrukturieren, neue Produkte zu entwickeln ...
Mal sehen.

[Kaktus-Jones]

SES Research - AdPhos kaufen

16:49 26.11.07

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Malte Schaumann, Analyst von SES Research, empfiehlt die Aktie von AdPhos (ISIN DE0008288200/ WKN 828820) weiterhin zu kaufen.

Die von AdPhos für das 3. Quartal berichteten Umsätze und Erträge würden hinter der Erwartung der Analysten zurückbleiben. Im vierten Quartal sollte AdPhos die hier fehlenden Erlöse verbuchen können, so dass man die Prognosen für das Gesamtjahr dennoch beibehalte. Wie befürchtet, habe vor allem ein hoher Materialeinsatz im Bereich Druck die Margen belastet. Die Materialeinsatzquote habe mit unbefriedigenden rund 83% im dritten Quartal signifikant über den im ersten Halbjahr erzielten gut 69% gelegen. Dies spiegele einen schwachen Produktmix bei Eltosch sowie einen geringen Anteil von NIR-Digitaldruck-Aufträgen wider.

Wie in der letzten Publikation vom 19.11 vermutet worden sei, dürften auch Nachbesserungen für in 2006 ausgelieferte Anlagen die Margen belastet haben. Enttäuschend sei: Trotz der mehrfach angeführten Restrukturierungsmaßnahmen (und vor allem -aufwendungen!) sei es noch nicht gelungen, mit Eltosch wenigstens das Minimalziel, den Break Even, zu erreichen. Relevant bleibe hierfür die Verbesserung des Rohertrags. Hierzu müsse Eltosch entweder bessere Preise durchsetzen, was AdPhos angekündigt habe, oder den operativen Leverage erhöhen. Prinzipiell sollte beides möglich sein, ohne über das Preisniveau des Wettbewerbs hinausgehen zu müssen.

Nach der bislang enttäuschenden Entwicklung sollte der News-Flow besser werden. Die Basis sei bereits mit dem erhaltenen Großauftrag (Stahl) von mehr als EUR 5 Mio. gelegt worden. Im vierten Quartal sollte AdPhos wieder auf Quartalsbasis zu positiven EBIT-Werten zurückkehren. Darüber hinaus würden die Analysten bis zum Jahresende den Erhalt eines weiteren Stahl-Auftrags im Umfang von EUR 2,5 - 3 Mio. erwarten.

Die Analysten von SES Research bleiben unverändert bei ihrem Kursziel 2,60 Euro und ihrem Rating "kaufen" für die AdPhos-Aktie. (Analyse vom 26.11.2007) (26.11.2007/ac/a/nw)


Also ich bin ja mal gespannt, ob der von Herrn Schaumann erwartete Auftrag wirklich noch dieses Jahr kommt und ob sich die Meldungsdichte wirklich verbessert. Irgendwie glaube ich daran so wenig wie an eine Gewinnschreibende Eltosch. Aber warten wir einfach mal ab.

Gruß
Kaktus

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.578.024 von Kaktus-Jones am 27.11.07 09:13:01

An den Grossauftrag über 5 Mio habt ihr ja auch nicht geglaubt;
also würde ich an eurer Stelle auch nicht mit dem 2,5-3 Mio Auftrag rechnen.

Ich, übrigends, rechne damit.....

Gruss
Phossi

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.578.515 von PHOSSI am 27.11.07 09:56:45

@Phossi
Also ich denke schon, daß noch eine Reihe Aufträge im Stahlsektor kommen werden - sonst wäre ich ja nicht mehr investiert. In Dem Bereich bin ich nach wie vor optimistisch. Nur leider wird alles ein wenig langsamer vorangehen als gedacht und versprochen.

Aber ich glaube nicht daran, daß der Auftrag noch dieses Jahr vermeldet wird - viel Zeit hat man ja nicht mehr. Der 5 Mio Auftrag kam ja auch Monate nach dem von SES erwarteten Zeitraum. Wenn es um Adphos und SES gaht dann kann man in der Regel getrost sagen, daß die Ankündigungen von SES zwar eintreffen werden, aber mit Verspätung, und daß die Zahlen immer einen Tick schlechter werden, als prognostiziert.

Naja, aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.578.515 von PHOSSI am 27.11.07 09:56:45

hiermit leiste ich abbitte

ich habe auch nicht mehr an grossaufträge geglaubt, reihe mich jetzt aber gern wieder in die schar der gläubigen ein

reguau

[lenny007]

..das Kursziel von SES war mal über 4 euro, jetzt sind es noch
2,60.

Selbst ein weiterer Auftrag in diesem Jahr wird den Kurs nicht nachhaltig helfen.

2007 ist total vermurkst und für 2008 bleibt wieder mal nur die
Hoffnung das alles besser wird.

Da gibts Besseres auf dem Kurszettel.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.585.367 von lenny007 am 27.11.07 18:31:06

Selbst ein weiterer Auftrag in diesem Jahr wird den Kurs nicht nachhaltig helfen.

Das sehe ich auch so. Vor allem rechnet ja jeder mit dem Auftrag, weil der Vorstand das dem Schaumann gesteckt hat.

Es gibt trotzdem auch noch die Möglichkeit, daß in diesem Jahr gar kein Auftrag gemeldet wird. Da würden die Aktionäre sicher nicht erfreut sein.

Außerdem vertraut dem Vorstand doch nach den ganzen Fehlprognosen in den letzten Jahren eh niemand mehr. Der muß erst einmal Vertrauen zurückgewinnen, in dem er seine Prognosen einhält, und das nicht in einem Quartal, sondern über einen längeren Zeitraum. Das dauert aber.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.585.367 von lenny007 am 27.11.07 18:31:06

Selbst ein weiterer Auftrag in diesem Jahr wird den Kurs nicht nachhaltig helfen.



Das legst du also fest?

Ich erinnere nur an Orad da warst du beim letzten wirklich grandiosen Anstieg
an der Seitenlinie und so wird es hier auch laufen.

Bei Orad hast du immer genau so getönt und der Kurs hat sich nicht darum
geschert. Und nun versuchst du Orad zu pushen.

Wir liegen alle mal daneben und natürlich hast auch du ein Recht darauf.

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.585.367 von lenny007 am 27.11.07 18:31:06

lenny, warum bist gerade du, der hier so euphorisch erwartungen geweckt hast, auf einmal derart negativ gegenüber adphos eingestellt?

die möglichkeiten der nir technologie haben sich nicht verändert, die ersten grossaufträge sind da, wie von dir angesagt, nur mit verzögerung, eltosch soll positive zahlen schreiben, auch das ist nicht neu, ist dein ehemals evtl etwas zu sehr rosaroter blick heute getrübt durch persönliche empfindlichkeiten?

stell dir einmal vor, die grossaufträge wären bereits vor einem jahr eingetroffen, ich behaupte, deine reaktion wäre gläubiger ausgefallen. es ist alles so gekommen, wie von dir vorausgesagt, nur mit zeitlicher verzögerung und genau diese kann niemand adphos anlasten

schade, dass deine urteilskraft durch deine persönlichen empfindsamkeiten getrübt erscheint

reguau

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.587.139 von reguau am 27.11.07 20:09:16

nur mit zeitlicher verzögerung und genau diese kann niemand adphos anlasten

Wem dann? Den Kunden? Den Aktionären? Der Politik? Oder war es höhere Gewalt?

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.592.632 von Kalchas am 28.11.07 07:55:26

hat der verkäufer schuld, wenn der kunde sein produkt nicht sofort beim ersten kontakt kauft, sondern erst dann, wenn er es wirklich braucht?

wir reden von investitionen in richtigen grössenordnungen und bei einer umrüstung auf nir technologie ist es nur damit wohl nicht getan

planung und realisierung von projekten im mehrstelligen millionenbereich brauchen mehr, als nur bei adphos eine nir-anlage zu bestellen

reguau

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.592.984 von reguau am 28.11.07 08:53:35

Aha, der Kunde ist schuld. Die arme Adphos nahm an so vielen Ausschreibungen teil, Stichwort ausgebrachtes Angebotsvolumen, und dann bekam vielleicht auch noch die Konkurrenz den Auftrag. Einfach ungerecht, diese Welt!

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.593.204 von Kalchas am 28.11.07 09:15:54

dann bekam vielleicht auch noch die Konkurrenz den Auftrag

nach den uns bisher vorliegenden meldungen ist adphos nicht ein auftrag verloren gegangen

solltest du andere informationen haben, lass es uns wissen, reine polemik kannst du dir schenken

reguau

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.593.233 von reguau am 28.11.07 09:18:32

nach den uns bisher vorliegenden meldungen ist adphos nicht ein auftrag verloren gegangen

Dann müßte ja Adphos weltweit so ziemlich alle Aufträge bekommen haben. Das glaubst Du ja wohl selbst nicht.

Ausschreibungen haben es so an sich, daß man manchmal gewinnt und manchmal verliert. Das Gesamtergebnis ist dann beim Auftragseingang und später in den Umsätzen zu sehen. Und das Resultat ist bis jetzt mehr als bescheiden.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.593.411 von Kalchas am 28.11.07 09:32:33

@Kalchas
Ja, bis jetzt ist das Resultat sehr bescheiden.
Aber bleibt das auch so? Das ist doch die Frage.

Wenn man sich nun den 5 Mio-Euro-Auftrag aus diesem Monat ansieht, dann ist das erstmal ein positives Zeichen für die NIR-Anlagen von Adphos. Denn wenn die Technik und die Anlagen nichts taugen, dann erhält man einen Auftrag dieser Größenordnung nicht. Aber ein Auftrag ist natürlich noch nicht genug, um jetzt vom Durchbruch zu sprechen. Allerdings will unser Analyst von SES ja erfahren haben, daß Adphos kurz davor steht (noch in diesem Jahr) noch einen weiteren Großauftrag (2,5-3 Mio Euro Volumen) im Stahlbreich an Land zu ziehen. Wenn das wirklich eintrifft, dann scheint mir der Durchbruch im Bereich Stahl wirklich gelungen. Und nur wegen der Aussichten im Stahlbereich bin ich schließlich in Adphos investiert.

Gruß
Kaktus

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.593.411 von Kalchas am 28.11.07 09:32:33

noch einmal, wenn du andere wirkliche informationen hast, so lass uns an deinem wissen teil haben, für mich gilt wie mehrfach von adphos und analysten gepostet:

"Die Verzögerungen der Auftragsgenerierung würden nicht aus einem Verlust von Aufträgen an Konkurrenztechnologien resultieren. Barrieren würden die z. T. mehrjährigen Entscheidungsprozesse sowie das sich erst langsam entwickelnde Vertrauen in die Technologie für großvolumige Projekte darstellen."

wer lesen kann ist klar im vorteil
also, infos oder lass es bleiben

reguau

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.593.682 von reguau am 28.11.07 09:50:27

Das kannst du hundertmal lesen, aber ein Beweis ist das aber nicht. So wie das formuliert ist, dürfte ja die Konkurrenz überhaupt keine Aufträge erhalten haben.

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.593.862 von Kalchas am 28.11.07 10:02:39

dürfte ja die Konkurrenz überhaupt keine Aufträge erhalten haben.

so ist es, alles andere ist spekulation

ciao
reguau

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.593.672 von Kaktus-Jones am 28.11.07 09:49:53

Das ist bhalt die Frage, wann der Durchbruch erreicht wird. Neben Vorteilen werden in diesem Buch auch Nachteile erwähnt.

Bernd Meuthen, Almuth-Sigrun Jandel

Coil Coating

Bandbeschichtung: Verfahren, Produkte und Märkte

http://books.google.com/books?id=z1BYOe7GIqgC&pg=PA265&lpg=PA265&dq=%22coil+coating%22&source=web&ots=j1MPj6Uc8b&sig=lznIIiwmliPzxU9LQ97YFv5EzJc#PPA300,M1

Neuere Entwicklungen arbeiten in kürzeren Wellenlängenbereichen des Infrarot-Spektrums im NIR (Nahen Infrarot-Bereich). In diesem Verfahren kann die Wärmeübergangsleistung erhöht werden und der Platzbedarf für die Strahler wird noch kleiner. Die Trocknungszeiten liegen bei 1-3 Sekunden. Diese Trocknung erfordert allerdings sehr ebene Bänder. Es muss eine konstante Entfernung zwischen Band und Strahler gewährleistet und die Leistung des Infrarot-Strahlers exakt beherrscht werden. Das Verweilen in der Strahlerzone liegt im Sekundenbereich.

Es wäre ja nun auch möglich, daß die "Verzögerungen" oder Nicht-Aufträge in diesen Nachteilen begründet sind.

[Charto]

Ihr macht den Fehler, Kalchas als ernsthaften Diskussionspartner
zu behandeln.

Wie ja in den letzten Postings klar geworden ist, quatscht der den
Thread nur voll, um seine Shorts "verbal" abzusichern.

Da geht es nicht um ernsthafte Diskussion, sondern darum, mit
relativ hoher Frequenz irgendwelche Vermutungen, Unterstellungen
etc. abzusondern mit dem Ziel Unsicherheit zu verbreiten.

Ich halte es für reichlich armseelig, wenn man seine Trades
nur durch Spamming gebacken kriegt.

Auf jeden Fall lohnt sich da keine ernsthafte Diskussion.
Letztlich geht damit nur die Strategie auf, dass der Spammer im
Mittelpunkt der Diskussion steht und irgendwie als akzeptabler
Diskussionspartner erscheint.

Don't feed the trolls!

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.594.176 von Charto am 28.11.07 10:26:52

wikepedia:

Ziel eines Troll ist es, Diskussionen um ihrer selbst willen auszulösen, ohne wirklich am Thema interessiert zu sein, beispielsweise wütende Antworten zu provozieren, Menschen mit anderer Meinung zu diskreditieren oder eine Diskussion zu sabotieren, indem eine unangenehme Atmosphäre geschaffen wird. Hierbei werden gerne die Diskussionsmethoden der Rabulistik und der Eristik angewandt.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.594.088 von Kalchas am 28.11.07 10:21:03

Typischer Beitrag aber nun mit "wissenschaftlichem" Anspruch:

Aus in industriellen Prozessen typischen und beherrschbaren
Anforderungen werden kurzerhand Nachteile abgeleitet.

Brennen deine Shorts schon?

Na dann werden wir ja in den nächsten Tagen noch einiges von dir
zu lesen bekommen.



PS: Dagegen hilft vor allem kaufen, denn dann muss er eindecken
und dann ist erst mal Ruhe.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.594.298 von Charto am 28.11.07 10:35:01

Warum kaufst Du eigentlich nicht selbst und versuchst immer andere zu animieren?

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.594.343 von Kalchas am 28.11.07 10:38:48

Ich versuche überhaupt nicht andere zu animieren.
Ob jemand kauft oder verkauft ist immer dessen ureigene
Entscheidung.

Im Gegensatz zu dir, der du ständig Aktionäre verunsichern willst
und denen ihr Geld aus dem Kreuz jammern willst.

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.594.424 von Charto am 28.11.07 10:44:02

don't feed the trolls

reguau

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.594.502 von reguau am 28.11.07 10:50:18

Recht hast du.

Entscheidend ist ihn stärker aus der Diskussion raus zu lassen,
indem wir miteinander diskutieren.

Daher diese Frage:

Wer rechnet damit, dass es in diesem Jahr noch zu einer weiteren
Auftragsmeldung im Bereich Bandbeschichtung im Umfang von 2-3 Mio.
Euro kommt?

Ich halte dies für sehr wahrscheinlich, da man bei den
Ankündigungen sicher vorsichtiger geworden ist und der Analyst
Schaumann von SES das sonst kaum noch erwähnt hätte.

[Kaktus-Jones]

Mal was anderes.
Weiß eigentlich jemand von euch, wie so ein Großauftrag überlicherweise abgerechnet wird, bzw. ab wann man als Anlagenbauer von so einem Auftrag Geld sieht?
Nehmen wir z.B. den 5 Mio-Euro-Auftrag bei Adphos. Gibt es hier üblicherweise erstmal eine Anzahlung (wenn ja, ich welcher Höhe) und wird dann der Rest erst bei Auftragsabschluß oder nach definierten Bauabschnitten häppchenweise gezahlt??

Grüße,
Kaktus

@Kalchas
Möglicherweise führen diese von dir genannten Anforderungen (als Nachteile will ich sie nicht bezeichnen, denn die Anforderungen scheinen mir doch lösbar zu sein, wie der letzte Großauftrag zeigt) aber auch nur zu zeitlichen Verzögerungen, da man das bei der Planung berücksichtigen muß. Das würde heißen, daß die erwarteten Auftrag doch noch kommen, nur halt etwas später als erhofft. Die nächsten Wochen/Monate werden es zeigen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.594.837 von Kaktus-Jones am 28.11.07 11:12:53

Es ist eine Voraussetzung genannt. Die Bänder müssen sehr eben sein und nicht nur eben. Darauf hat aber Adphos wohl überhaupt keinen Einfluß.

Da dürfte nach PoC (Percentage of Completion) gebucht werden. Demnach dürfte es ab Auftragsbearbeitung anteilig in die GuV eingehen. Wann und wie nun abgerechnet wird, hängt von den Vertragsvereinbarungen ab.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.594.658 von Charto am 28.11.07 11:00:56

Ich rechne fest damit, dass noch ein Grossauftrag in dieser Grössenordnung kommt.

Desweiteren wird es evtl. schon Anfang Dezember weitere gute Nachrichten geben.

Nachrichtlich:
Und zu diesem "Trolli" sollte wirklich nichts hinzugefügt werden; ich hatte ihn auf einer HV erlebt....das hat mir gereicht um mir ein Bild zu machen.

Phossi

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.595.323 von PHOSSI am 28.11.07 11:45:49

Ich gehe auch davon aus, dass da einiges kommt.
Ein 5 Mio. Auftrag kommt nicht von ungefähr und selten allein.

Die Investoren der letzten KE werden nicht Roulette gespielt
haben, sondern der Vorstand musste da sicher die "Hosen" runter
lassen.

Ausserdem werden die Kliegel und Hafners ihren Einfluss geltend gemacht haben.

http://www.khag.de/

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.595.120 von Kalchas am 28.11.07 11:28:33

@Kalchas
Nein, darauf hat Adphos keinen Einfluß. Aber wenn so eine Anlage neu gebaut wird, und die Voraussetzung für die Adphostrockner bekannt ist, dann ist das etwas, das man beim Bau berücksichtigen kann. Wenn die Adphosanlagen schneller sind und deutlich weniger Energie verbrauchen (also Geld sparen), dann wird man schon genau prüfen, ob man es nicht irgendwie hinbekommt, daß die Bänder "sehr" eben laufen. Beim letzten Auftraggeber war man offensichtlich der Meinung, daß es kein unlösbares Problem ist und daß sich der Aufwand lohnt.

Aber was diskutieren wir hier, ob sich die NIR-Anlagen durchsetzen? Warten wir einfach ab, ob in den nächsten 3-4 Monaten ein paar Aufträge kommen. Ich gehe schon davon aus.

[Charto]

Ich denke die Probleme bei Eltosch sind schon weitaus stärker
gelöst, als dies aus den letzten Quartalszahlen erkennbar wird.

Hinweise darauf finden sich ja auch bei Schaumann.

Ich bin übrigens auch deshalb der Meinung, dass Eltosch nicht
veräussert werden sollte. Eltosch trägt immer noch erheblich zu
den Umsätzen bei und verstetigt diese.

Ausserdem sollte Eltosch vor einer Veräusserung profitabel sein.
Die Veräusserung macht nur dann Sinn, wenn aus dem Stahlgeschäft
und dem sonstigen NIR-Geschäft eine hinreichend große und stetige
Auftragsbasis erwächst und ein Verbleib im UV- Geschäft
strategisch uninteressant ist.

[parade]

Hallo zusammen,

also ich als Interessierter, aber eigentlich Unbeteiligter, kann nur feststellen, dass hier niemand die Aussagen des "Kalchas" widerlegen konnte. Alle seine Beiträge zeichnen sich durch ernsthafte Diskussionsbereitschaft und Kenntnisse der Materie aus. Ich denke das kann niemand bestreiten.

gruss parade

[Charto]

Details: Kliegel & Hafner AG

Anschrift:Storkower Straße 207
10369 Berlin
Telefon:030 - 960 60 - 0
Fax:030 - 960 60 - 199
E-Mail:[e-mail]
Homepage:http://www.khag.de
Gesellschafter:Christian Kliegel
Florian Hafner
Vorstand / Geschäftsführung: Christian Kliegel
Florian Hafner
Investoren:Privatpersonen

Art der Beteiligungsgesellschaft:
Unabhängige Beteiligungsgesellschaft

Art der Beteiligung:
Minderheitsbeteiligung
Mehrheitsbeteiligung
direkte / offene Beteiligung

Finanzierungsphasen:Seed Money
Expansion Financing
Bridging Finance
Replacement
Start-up Financing
Turnaround / Sanierungsfinanzierung
MBO
MBI

Branchenschwerpunkte:branchenunabhängig
keine Schwerpunkte

Regionale Schwerpunkteeutschland allgemein
USA

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.595.757 von Charto am 28.11.07 12:13:13

...und was soll uns das jetzt sagen? - google benutzen kann ich auch?!

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.602.359 von downdax am 28.11.07 18:11:25

Wichtig sind vor allem:

Art der Beteiligung:
Minderheitsbeteiligung
Mehrheitsbeteiligung
direkte / offene Beteiligung

Finanzierungsphasen:
Seed Money
Expansion Financing
Bridging Finance
Replacement
Start-up Financing
Turnaround / Sanierungsfinanzierung
MBO
MBI

Mehr ist über den Laden dort nur zu erfahren, wenn man sich einloggen kann.

Dass die Anteile halten ist allemal wesentlich bedeutsamer als die
Ergüsse von Knallgas.

[Schockwellensurfer]

Die Entwicklung der Diskussion ist unerfreulicher als die Entwicklung des Aktienkurses.

Charto, ich glaube nicht, daß Kalchas short ist und die Aktie herunterreden will. Es wäre schön, wenn ihr eure persönlichen Fehden unterlassen könntet. Das gilt auch für Kalchas, der Charto stets direkt oder indirekt beleidigt. Ich finde sowas unnötig. Nehmt euch ein Beispiel an Kaktus, der diskutiert alles ganz sachlich durch und wird nie grob.

Zum Thema "ignorieren": Wenn überhaupt, sollte man User ignorieren, die aus anderen Threads gelegentlich hereinschauen, um hier ihren fiesen Charakter auszuleben.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.605.197 von Schockwellensurfer am 28.11.07 21:01:55

Charto, ich glaube nicht, daß Kalchas short ist und die Aktie herunterreden will.

Er hat hat doch selbst geschrieben, dass seine shorts aufgegangen
seien. Allerdings u.a. nicht gestern. Da konnte man schön sehen,
wie erst 5k Paketchen geworfen wurden und recht bald wieder
teurer eingedeckt werden durfte. Wenn dann noch entsprechend
getimte Postings auftauchen, weiß man wie der Hase läuft.

Wenn immer die gleiche rein negative Platte aufgelegt wird mit
allerlei an den Haaren herbei gezogenen Vermutungen und
Verdächtigungen und man sich den hier recht transparenten Handel
dazu ansieht, dann erkennt man sehr schnell seine Pappenheimer.

Welche Rolle soll er hier auch sonst spielen?
Die des Retters verlorener Seelen?

Ich glaube aber nicht, dass die Kliegel und Hafners diesem Treiben
einfach zusehen.

Kaktus ist Knallgas übrigens auch schon mal hart angegangen.

[Charto]

Ich gehe davon aus, dass der intraday leerverkauft. Mehr kann er
wohl nicht oder traut er sich nicht.

Schön zu sehen im 5-Tages-Chart:





Am 26. besonders schön zu sehen. Erst wird geworfen und dann
teurer wieder eingedeckt.

Eigentlich recht einfach dagegen zu halten. Wenn er nur intraday
short gehen kann ist er auch nicht sehr flexibel und damit
leicht auszutricksen.

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.607.458 von Charto am 28.11.07 23:05:30

Quatsch, aber das ist ja offensichtlich deine Art: Wer dagegen redet, ist short. Schade um die Zeit, mal abgesehen davon, daß der Thread zugemüllt wird. Wenn jemand ernsthaft an dieser Aktie interessiert ist, und hier zu lesen beginnt, wird er durch eure Blödeleien nur abgeschreckt.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.607.673 von Schockwellensurfer am 28.11.07 23:39:45

Wer ständig negativ zu einer Aktie postet und nicht investiert ist
was macht der dann wohl?

Du musst das ja nicht glauben aber rechne einfach mal für den 26.
nach:

Morgens geworfen 4k auf Xetra und 7k in Frankfurt macht zusammen
11k.

Dummerweise hat dann jemand auf Xetra 5k gekauft.

Nachmittags dann Eindeckung 8k Xetra und 2k Frankfurt macht
zusammen 10k und passt schon sehr gut.

Wenn schon morgens praktisch zeitgleich in Frankfurt und auf Xetra
geworfen wird und nachmittags wieder eingesammelt wird ist das immer verdächtig.

Ich würde hier nicht shorten, weil mir der Handel zu illiquide
wäre aber es gibt halt immer Extremisten.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.605.197 von Schockwellensurfer am 28.11.07 21:01:55

Auf die neuesten Hirngespinste von diesem Typ mußtest Du ja nicht lange warten.

Daß dessen Tatsachenbehauptungen in #3382 falsch sind und ich auch nie dergleichen behauptet habe, ist ja eh so ziemlich jedem hier völlig klar. Manche haben offenbar Schwierigkeiten mit den einfachsten Texten.

Übrigens treibt der das immer so, wenn ihm die Argumente ausgehen. Ich bin ja nicht der Einzige hier, den er schwach anredet. Genau dasselbe Verhalten kannst Du auch in den Amitelo-Threads sehen. Recht hatten natürlich die anderen.

[Charto]

Seht euch nicht nur den Handelsverlauf am 26. an, sondern auch mein Posting
mit dem Hinweis "war wohl nix" und dann seine geharnischte Antwort darauf.

Einen klareren Indikator dafür, dass ich da ins Schwarze getroffen habe gibt es
nicht.

Shorties sind keine Gespenster, sondern jeden Tag am Markt.

Und sie sind recht einfach zu stellen.

[Charto]

O-Ton:

#3340 von Kalchas 26.11.07 15:06:53 Beitrag Nr.: 32.570.039
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | ADVANCED PHOTONICS



Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 32.569.803 von Charto am 26.11.07 14:47:23
Shorts sind doch alle aufgegangen. Schon mal auf den Chart geschaut? Jetzt warte ich bloß noch, daß Du bei einem Kurs unter 1,50 Euro schmeißen wirst. Das wäre dann vielleicht ein optimaler Kaufzeitpunkt. Was macht denn Amitelo? Da warst Du doch der perfekte Kontraindikator. Da hast Du erst jeden, der kritisch war, blöd angemacht und Dich dann vom Acker gemacht.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.610.513 von Charto am 29.11.07 11:04:57

Köstlich. Von dem, was der die ganze Zeit behauptest, steht da rein gar nichts.

Das Recht auf Dummheit gehört zur Garantie der freien Entfaltung der Persönlichkeit. (Mark Twain)

Da muß man ja tatsächlich nachsichtig sein.

Das wird hier ja noch paar erheiternde Momente geben im Kampf von Kommissar Charto gegen Shorties und Basher, denn Achtung, die sind überall, sagt der Kommissar.

[HeinzD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.611.173 von Kalchas am 29.11.07 11:52:20

Köstlich.
in einem posting gibst du shorts unumwunden zu. in einem nächsten streitest du das ab.
peinlich deine überheblichkeit als reaktion auf den hinweis dieses widerspruchs.

du solltest mit parade zusammen kuchen backen, rezepte austauschen und eichhörnchen beobachten.

das dann aber bitte im dr.hoenle-backrezepte-thread. danke.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.611.627 von HeinzD am 29.11.07 12:22:48

Ich würde an Deiner Stelle mal einen Deutschkurs belegen. Ein gut gemeinter Ratschlag.

[Schockwellensurfer]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache

[Charto]

Ich denke den Fall "Kalchas" können wir damit zu den Akten legen.

Zurück zum Thema:

Instant Curing with Near Infrared Technology

With the NIR technology, a small hand-held device can be used to cure repair coatings on micro-spot defects in 15 to 45 seconds, depending on the type of defect, body area and car type.


Posted: October 1, 2007


Near-infrared technology can substantially improve production line efficiencies by reducing curing times to mere seconds.


Speed is critical in any industry. In finishing operations, line speed dictates process efficiency, and the amount of time required for curing largely dictates line speed. The faster the curing process, the greater the throughput and the higher the profits.

A new technology* based on near-infrared (NIR) thermal processing is improving the field of surface treatment by substantially reducing curing time. Applying technology that has grown out of the European Space Program’s research, the system provides almost instant curing of waterborne, solventborne and powder coatings, requiring minimal if any changes in standard commercial formulations.

The technology involves high energy sources that radiate near the infrared spectrum (more than 90% of the energy emitted is below 2 µm). The achieved density is double that of high-performance induction systems and at least four to six times greater than the maximum densities reached with conventional short-wave infrared systems. Through these and other benefits, the system enables extremely high process efficiencies and system reliability.

Technology Basics

The near-infrared part of the shortwave spectrum lies just above that of the visible spectrum. This is where the wavelength of electromagnetic radiation reaches its maximum energy density and optimum physical characteristics.

With conventional infrared (IR) systems and gas convection ovens, the high absorption of the coating systems limits penetration depths. The energy is almost completely absorbed at the surface. Drying and curing processes are determined by the inherently slow layer heat-up and warmth condensation of the coatings. Such processes can take anywhere from 30 seconds to 45 minutes or more, with a typical efficiency of less than 60% (more than 40% of the energy is wasted in the drying/curing process).

The near-infrared thermal processing technology applies instantaneous power dynamics to the complete coating system, not just the surface. It permits energy densities up to 16 MW/ft2 (up to 32 MW/ft2 with double-sided radiation) or focused line geometries of up to 100 MW/ft2 using specially focused reflectors. Such high energy densities achieve direct penetration into the coating layer while simultaneously heating the coating, allowing complete drying or curing within a few seconds. Often the drying or curing process is complete before the substrate is completely heated. As a result, the near-infrared technology can be used with in-line processes to achieve process efficiencies of up to 80%.

In some cases, the significant reduction in processing time permits applications that would incur severe thermal damage or material degradation with conventional techniques, such as when using powder coatings on wood or plastics. Typical processing times for various applications are given in Table 1.

The technology also enables defined and precisely controlled heating and drying/curing processes that can be applied to curing solvent-based coatings in hazardous (e.g., explosive) environments, as well as controlled atmospheres.

One other benefit of the near-infrared technology is that it is designed to minimize maintenance requirements. The radiation emitters, which generate high filament temperatures (3,000 to 3,500 K) and heat intensities from 1,000 to 1,500 kW/m2, ensure stable operation with no filament degradation in various application configurations (horizontal, vertical or angled). They are designed for an average operational life of 5,000 to 6,000 hours — approximately equivalent to replacing one set of emitters per year in a production facility operated on a three-shift, around-the-clock schedule. Ongoing system optimization and development work suggests that future emitter performance could be extended to as much as 8,000 hours.

Current Applications

Figure 1. A 16 x 16 ft2 NIR system used for curing coatings on airbag gas generators.

The most common application for the near-infrared technology is in curing coatings on metal substrates. Other potential applications include ceramics, plastics, glass, wood-based and even mixed-material sandwich-based components. The applications described below illustrate the broad potential of the technology.

Coating Airbag Gas Generators. The gas generator used to instantly self-inflate an airbag on impact is filled with an air/argon mixture, pressurized to approximately 300 bar or 4350 psi. To ensure long-term corrosion resistance (at least 15 years), a water-based zinc coating is applied to the welded areas of the pressure component. Since the generator also contains an explosive for rapid opening of the membrane to inflate the airbag, it is naturally temperature sensitive. The risk of explosion above 250°F precludes the use of a conventional high-temperature gas-convection curing process, which requires an air temperature of at least 300°F and 30 minutes curing time. A conventional coating process with five-second curing intervals in a fully automated production system would require an unacceptably long line. With the near-infrared technology, curing can be completed in less than three seconds, ensuring a maximum component temperature of not more than 140°F, and the system is no bigger than a regular shoe box (see Figure 1). With this configuration, the completely automated coating and curing facility, including handling and paint preparation, is no larger than 16 x 16 ft2.

Figure 2. A fully automated production line with a line speed of 30 ft/min used for curing powder coatings on door handles.

Door Handle Powder Curing. A fully automated production line (shown in Figure 2) with a line speed of 30 ft/min from casting to packaging was achieved through the integration of a near-infrared-based powder curing station, which reduced the curing time from more than 3 minutes to below 20 seconds (from a 65 ft gas oven down to less than 10 ft with the near-infrared technology). The system has ensured complete process control based on the different door handle geometries. Additionally, the oven’s instantaneous on/off capability has provided substantial energy savings.

Curing Plastic Components. Often, temperature-sensitive components such as plastics can only be properly surface treated through extraordinary curing processes due to the necessary low thermal curing conditions. Oven times around 45 minutes often are required. With the near-infrared technology, an equivalent curing process can be accomplished in less than one minute. Such short curing times are also possible for three-dimensional surfaces like bumpers, where the process times can be reduced drastically. Precise and highly sophisticated near-infrared modules, routed and robotically controlled, are necessary to achieve the required consistent surface temperature over the entire surface of the component.

Spot Repairing Automotive Surface Defects. The conventional technique used to repair surface defects detected late in the automotive production line (1 to 2% of defects) normally involves a 10- to 20-minute curing process, in which infrared (IR) panel heaters are used to ensure a properly cured and blister-free surface. This method interrupts the continuous car production process, as the damaged vehicles must be removed from the line and placed into special “spot-repair” booths. With the near-infrared technology, a small hand-held device, originally developed in association with a Bavarian car manufacturer, can be used to achieve an equivalent curing process on micro-spot defects in 15 to 45 seconds, depending on the type of defect, body area and car type. The spot repair curing process provides fully controlled closed-loop thermal treatment. It even determines the required curing profile for the specific defect, ensuring consistent, high-quality in-line repair of surface defects on the production line.

High-Capacity Coil Coating. An essential part of the coil coating process, curing has traditionally imposed major limitations on line capacity. For decades, gas convection ovens have dominated this part of the process. While IR and induction curing systems offer significant space gains, the cost differential between gas and electricity has led to a preference for gas-heated ovens. The development of near-infrared technology specifically engineered for the demanding manufacturing conditions of the metal processing industry has radically changed the situation. Near-infrared ovens for curing organic, solvent-based, water-based and powder coatings have been installed in more than 50 coil coating lines.

An in-line near-infrared system, constituting the industry’s most powerful curing oven for organic coatings, was recently placed in operation on the coil coating line of one of Europe’s leading steel manufacturers. The curing system ensures the production of a consistent and blister-free topcoat (up to 20 µm dry film thickness) at a line speed of 600 fpm — or up to 120 tons per hour. The system permits a complete curing process in less than three seconds.

Figure 3. This in-line NIR system was recently placed in operation on the coil coating line of one of Europe’s leading steel manufacturers.

Figure 3 shows a section of the in-line near-infrared system. The significantly shorter and simplified curing process enabled by near-infrared technology permits off-line verification of curing quality, in which a pilot line is used to simulate conditions of the actual production line. This technique permits realistic verification of the feasibility of new coatings and allows advance estimates to be made concerning the curing oven’s operating parameters. These capabilities eliminate the adjustments in production that are common when using conventional ovens.


A Matter of Time

Ultra high-speed drying/curing solutions cannot be found merely by substituting existing components (including IR-based replacements). An optimized ultra-high-speed drying/curing process consists of defined and carefully controlled profiles of heat intensity, solvent evaporation rate, fume exhaust and thermal air/gas flow — all of which can be achieved by tailoring the near-infrared technology to specific applications.

Near-infrared thermal processing can yield significant gains in speed, efficiency and profitability. Time is money, and the near-infrared technology can save both.


*The technology is available through AdPhos North America as NIR-Near Infra Red. For more information about NIR curing, visit www.eltosch.de.

Mit Bildern hier:

http://www.finishingtodaymag.com/CDA/Articles/Feature_Articl…

[Charto]

Hi,

mal hier reinschauen:

http://www.dailymotion.com/video/x32ocd_adphos-englisch_tech

Videos zur -Heat Technologie von Adphos sind abrufbar.

[Kalchas]

http://www.handelsblatt.com/News/Unternehmen/Industrie/_pv/_…

HANDELSBLATT, Mittwoch, 21. November 2007, 20:19 Uhr
Unternehmensentwicklung

Falsche Prognosen kosten Marktwert
Von Oliver Stock

Unzuverlässige Prognosen zur Unternehmensentwicklung belasten die Aktienkurse börsennotierter Firmen. Diese an sich simple Feststellung beherzigen bislang die wenigsten Unternehmen, zeigt eine jetzt erschienene Studie der Wirtschaftsberater von KPMG. Bei ihren Vorhersagen liegen die meisten Firmen regelmäßig daneben.

ZÜRICH. Gerade ein Prozent der weltweit 539 befragten Firmen- und Finanzchefs konnten ankreuzen, dass sie mit ihren Vorhersagen die Wahrheit genau getroffen haben. 23 Prozent kamen immerhin noch auf einen Ungenauigkeitsgrad von einem bis fünf Prozent. Der große Rest lag schlicht total daneben, was die betroffenen Unternehmen damit bezahlten, dass sich ihr Aktienkurs im Schnitt um sechs Prozent schlechter entwickelte als bei den Spitzenreitern.

„Viele Unternehmen sehen die Sache nicht ernst genug und betrachten die Erstellung von Prognosen eher als Kunst denn als Wissenschaft“, kritisiert KPMG-Partner Giulio De Lucia. Nach seiner Meinung ist die Folge einer falschen Prognose nicht nur ein im Vergleich zur treffgenaueren Konkurrenz schwächelnder Aktienkurs; die Konsequenzen sind gravierender: Nur akkurate Prognosen lieferten die richtige Grundlage für weitreichende strategische Entscheidungen. „Eine enge Beziehung zwischen schlechten Prognosen und schwächerer Performance lässt sich nicht verleugnen.“

Genau die Hälfte der Befragten Unternehmen gaben Prognosen ab, die deutlich unter den dann erzielten Ergebnissen lagen – wobei etwa Ueli Dietiker, Finanzchef bei der Schweizer Swisscom, klar macht, dass interne Zahlen oft detaillierter und treffgenauer ausfallen als das, was extern kommuniziert wird. Denn da legt sich ein Unternehmen möglichst auf eine einheitliche Linie fest, die dann vom Konzernchef bis zum Investor-Relations-Manager durchgehalten wird.

Beim Abstimmungsprozess innerhalb des Unternehmens lägen zudem die Ziele, die von oben vorgegeben werden, meist über dem, was von den einzelnen Abteilungen als realistisch eingeschätzt werde. Beide Seiten müssen dann erst eine gemeinsame Linie finden. Zu konservative Vorhersagen, sagt KPMG-Mann De Lucia, seien auch ein Übel, das mit falschen Anreizsystemen zusammenhänge: Manager, die besser bezahlt werden, wenn sie die eigenen Vorhersagen übertreffen, neigten zur Selbstunterschätzung. Er schlägt vor, bei der Bezahlung der Manager auch immer eine Formel einzubauen, die die Unternehmensentwicklung im Vergleich zur Konkurrenz berücksichtigt.

Bei Analysten sorgen beide Arten von Irrtümern – also Prognosen, die über und solche, die unter den tatsächlichen Ergebnissen liegen – für Unmut. „Wenn ein Unternehmen mit seiner Prognose daneben liegt, gibt es immer etwas zu erklären“, sagt Ewen Stewart, Analyst bei ABN Amro. Das hätte inzwischen auch die oberste Führungsetage begriffen. Aber selbst bei erklärbaren Irrtümern blieben Nachwirkungen, warnt er. Mit Blick auf die aktuelle Situation an den Aktienmärkten, wo Rezessionsangst derzeit zu hohen Ausschlägen nach oben und unten bei den Kursen führt, fügt der Analyst hinzu: „Wir sehen im Moment mehr als nur ein Fragezeichen. Das bedeutet, das Risiko, bei Vorhersagen falsch zu liegen, steigt.“ Eine höhere Genauigkeit lässt sich nach den Erkenntnissen der Studie nur erreichen, wenn Firmen ihre Prognosen nicht allein den Rechenexperten am Computer überlassen.

Als Beispiel wird in der Studie ein genauerer Blick auf den Energieerzeuger Statoil geworfen. Bjarte Bogsnes, der für die Prognosen bei Statoil verantwortlich ist, beschreibt seinen Ansatz: „Unsere Prognosen kommen von der Verkaufsfront, wo die Leute über die entsprechenden Informationen verfügen.“ Sie werden außerdem stets in Beziehung zu dem gesetzt, was die Konkurrenz erwartet. Und, fügt Bogsnes hinzu, sie dürften nicht als erstes an die vielleicht gewünschten Unternehmensziele angepasst werden: „Es muss uns zunächst mal brutal gleichgültig sein, ob wir das, was wir sehen, mögen oder nicht.“

[Heavytrade]

Advanced Photonics Technologies AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit
dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Advanced Photonics Technologies AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21
Abs. 1 WpHG (Aktie)

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03.12.2007

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Die M.M. Warburg & CO KGaA Hamburg, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1
WpHG am 30.11.2007 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Advanced
Photonics Technologies AG, Bruckmühl, Deutschland, ISIN: DE0008288200 , WKN:
828820 am 27.11.2007 durch Aktien die Schwelle von 10%, 5% und 3% der
Stimmrechte unterschritten hat und nunmehr 1,88% (das entspricht 210516
Stimmrechten) beträgt.
1,88% der Stimmrechte (das entspricht 210516 Stimmrechten) sind der
Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG von der M.M Warburg &
Gruppe KGaA
zuzurechnen.

03.12.2007 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Advanced Photonics Technologies AG
Bruckmühler Str. 27
83052 Bruckmühl
Deutschland
Internet: www.adphos.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[LukyLuke]

Wer hat denn die alle gekauft???

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.324 von LukyLuke am 03.12.07 16:40:48

@LukyLuke
Das würde ich auch gerne wissen, aber lange dürften wir auf die Antwort wohl nicht warten, denn über die Börse sind die Teile wohl nicht verkauft worden. Dazu waren es einfach zuviele. Irgendjemand jat jetzt einen Haupfen mehr an Adphos im Depot - nur wer?

Grüße,
Kaktus

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.759 von Kaktus-Jones am 03.12.07 17:08:06

Und hier ist ja auch schon die Antwort. Herr Gaus und Herr Bär haben die Teile wohl gekauft bzw. Herr Gaus hat seine Anteile wohl wieder zurückübertragen bekommen. Er hat jetzt zumindest wieder soviele Anteile wie vor der WA. Herr Bär scheint dagegen aufzustocken, oder sehe ich das falsch. Hier die Meldungen dazu:

03.12.2007 16:34
DGAP-Stimmrechte: Advanced Photonics Technologies AG (deutsch)
Advanced Photonics Technologies AG (Nachrichten/Aktienkurs) : Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Advanced Photonics Technologies AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

03.12.2007

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Herr Rainer Gaus, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 30.11.2007 mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der Advanced Photonics Technologies AG, Bruckmühl, Deutschland, ISIN: DE0008288200, WKN: 828820 am 27.11.2007 durch Aktien die Schwelle von 5% der Stimmrechte überschritten hat und nunmehr 9,57% (das entspricht 1070842 Stimmrechten) beträgt.

03.12.2007 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

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Sprache: Deutsch Emittent: Advanced Photonics Technologies AG Bruckmühler Str. 27 83052 Bruckmühl Deutschland Internet: www.adphos.de

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Herr Kai Bär, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 30.11.2007 mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der Advanced Photonics Technologies AG, Bruckmühl, Deutschland, ISIN: DE0008288200, WKN: 828820 am 27.11.2007 durch Aktien die Schwelle von 5% der Stimmrechte überschritten hat und nunmehr 7,45% (das entspricht 833923 Stimmrechten) beträgt.

03.12.2007 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

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Sprache: Deutsch Emittent: Advanced Photonics Technologies AG Bruckmühler Str. 27 83052 Bruckmühl Deutschland Internet: www.adphos.de

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[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.901 von Kaktus-Jones am 03.12.07 17:18:02

ist doch ein positives zeichen, dass sie nach wie vor an adphos glauben ....

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.649.151 von maxi1010 am 03.12.07 17:35:38

@maxi1010
Ja, das ist schon ein positives Zeichen. Aber es muß schon noch ein wenig mehr kommen. Ich hoffe einfach mal, daß die wirklich noch in diesem Jahr einen weiteren Großauftrag vermelden und dann noch zwei im 1.Quartal. Dann sähe die Sache schon ganz anders aus.

Warten wir also weiter ab.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.863.691 von downdax am 06.10.07 02:46:01

gaus und bär haben ne mio stücke für die leihe gegeben (kein verkauf!), warburg hat die genommen und weiter verteilt an die zeichner - die waren auch bei der letzten ke als abwickler für adphos tätig

demzufolge ist der wahre grosse zeichner oppenheim, aber haben auch nicht alle bekommen, die sie wollten ("nachfrage höher als das angebot"), und kaufen jetzt vermutlich über den markt nach

da kliegel u. hafner nix gemeldet haben, haben sie auch nachgekauft, da sie sonst wegen der prozentualen verwässerung unter schwellen gerutscht wären und melden hätten müssen - vielleicht ist dort die differenz von oppenheim zu den 1mio shares zu finden

Also bis jetzt läuft es so, wie Du kombiniert hast!

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.650.833 von Henrig am 03.12.07 19:50:07

nicht ganz;

es überrascht mich, dass warburg nicht alle bestände weiter platziert hat, sondern hält, obwohl die ke deutlich überzeichnet war.. (man ohne probleme alles wegbekommen hätte)

insofern ist die meldung als extrem positiv zu werten - da scheinen nicht nur wir, die grossaktionäre, und oppenheim an adphos zu glauben..

[Kaktus-Jones]

Hat einer von euch eigentlich die aktuelle Aktionärsstruktur parat?

Grüße,
Kaltus

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.657.981 von Kaktus-Jones am 04.12.07 13:01:01

so ungefähr aus dem kopf; alles ca. angaben:

10% dr. gaus
9% bär
20% kliegel hafner
10% sal. oppenheim
2% mm warburg

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.659.112 von downdax am 04.12.07 14:30:46

@Downdax
Danke!

Äh, ich weiß, das deine Angaben nur "ca."-Angaben sind, aber Bär hat laut der letzen Meldung auf 7,45% aufgestockt. Hab das jetzt nur erwähnt weil es ein bischen sehr weit weg war von den 9%. Nimm es mir bitte nicht übel.

D.h. es liegen immer noch ca. 55% der Aktien bei Kleinaktionären. Ich hatte schon gedacht, daß es weniger wären.

Grüße,
Kaktus

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.659.433 von Kaktus-Jones am 04.12.07 14:54:47

das kleinzeugs von so unter 3% habe ich mir gespart, weil nicht kontrollierbar

geh mal davon aus, dass noch so zusätzlich 10-20% in festen händen liegen

ich schätze den freefloat auf so ca. 20-30%

[Schockwellensurfer]

Leute, ihr bekommt aber auch gar nichts mit: Was jetzt gemeldet wurde, ist die Rückführung der Wertpapierleihe, die es zum Zwecke der KE gegeben hat. Gaus und Bär haben also weder verkauft noch aufgestockt und die Banken haben keine Holdings übernommen, die geben die Papiere nur weiter. Und was den Börsenhandel angeht: Schaut euch doch mal die Umsätze an. Da könnte selbst ein Kleinanleger wie ich den Kurs massakrieren, wenn er alles auf einmal ins Bid schmeißen würde.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.748 von Schockwellensurfer am 04.12.07 20:57:22

Aufgestockt über die Börse hat in letzter Zeit jedenfalls niemand. Die Überschreitungen oder Unterschreitungen müssen höchstens eine Woche nach dem Eintreten des Umstands an das Unternehmen gemeldet werden. Das wäre dann für Gaus und Bär auch noch derselbe Termin, an dem gemeldet wurde. Jemand, dessen Anteil von 7 auf 9 % gestiegen sein soll, ist überhaupt nicht meldepflichtig. Sein Anteil muß zuvor die 5 % unterschritten haben. Sowas hängt bei Adphos schon ewig mit den Kapitalerhöhungen und den damit durchgeführten Werpapierleihen zusammen. Das war ja nicht das erste Mal.

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.748 von Schockwellensurfer am 04.12.07 20:57:22

sehe ich auch so - derzeit spielt die musik bei größeren werten - nebenwerte sind derzeit nicht unbedingt sehr gefragt.

was adphos betrifft wird man wohl noch etwas geduld brauchen, bis sich die generelle lage entspannt bzw. bis neue meldungen kommen werden.

Ich bleibe hier nach wei vor long !

[Kaktus-Jones]

Also das Orderbuch sieht ja jeden Tag besser aus.

Ich bin echt gespannt, ob sich dieses Jahr noch etwas bei Adphos tut und die einen Großauftrag vermelden. Ich rechne aber eher mit Mitte bis Ende Jannuar.


Stück Geld Kurs Brief Stück
2,37 350
2,35 1.000
2,30 8.000
2,28 1.500
2,25 5.000
2,20 5.000
2,18 2.000
2,16 250
2,05 2.005
2,00 11.733

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/AP8.aspx

1.900 1,92
2.000 1,91
1.700 1,86
2.000 1,73
2.079 1,01

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
9.679 1:3,81 36.838

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.693.202 von Kaktus-Jones am 07.12.07 09:34:20

Für das Orderbuch gilt oft folgende Gleichung:

Orderbuch = Märchenbuch

Laut den Aussagen zum Ausblick auf der Analystenkonferenz vom 12.
November geht der Vorstand für das zweite Halbjahr von einer
positiven Entwicklung aus.

Außerdem sollen alle Unternehmensteile positive Beiträg
erwirtschaften.

Eltosch kann und soll m.E. dabei bleiben. Man hat einiges in neue
Produkte investiert, deren Früchte nun zu ernten sind.

Außerdem sind UV und NIR bei vielen Anwendungen komplementäre
Lösungen.

Schließlich trägt das UV-Geschäft zur Versteigung der Umsatzbasis
bei.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.695.334 von Charto am 07.12.07 12:20:49

Hi Charto,
nicht das 2. Halbjahr, sondern (nur) das 4. Quartal soll wieder positiv laufen. Aber wichtig ist jetzt das nächste Jahr.

Auf jeden Fall scheint damit dann endlich die Richtung zu stimmen. Im Stahlbereich ist 2008 unter Dach und Fach (hier erwarte ich noch einen weiteren Grossauftrag in diesem Jahr) und im Druckbereich sollten die Massnahmen ENDLICH greifen.
Nicht zu vergessen die weiteren Anwendungsmöglichkeiten, die die Umsätze verstetigen und mit der Zeit auch grössere Gewinnbeiträge leisten.

Und dann noch die Aktien-Pakete......(bin gespannt, was sich da anbahnt..)

Ich glaube, 2008 wird DAS Turnaround-Jahr (nach 2 vergeblichen Versuchen...:laugh.

P.S.: Kalchas, spar Dir Deinen Kommentar dazu. Verschone uns wenigstens in der Vorweihnachtszeit mit Deinen Beiträgen (olle Kammellen, die BEKANNT sind).

Phossi

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.695.811 von PHOSSI am 07.12.07 12:58:30

Hi Phossi,

die Ansage war wörtlich "2. Halbjahr", was bedeutet, dass das
vierte Quartal einiges gut machen soll. Wenn das am 12. November
eines Jahres verkündet wird, dann sollte da nicht zu viel
Hoffnungskomponente drin sein.

Mir reicht aber ein positives viertes Quartal plus der
Großaufträge im Segment Bandbeschichtung als Signal für die
Zukunft.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.695.884 von Charto am 07.12.07 13:06:15

@Charto
Ich weiß ja leider nicht, was der Vorstand wörtlich auf der Analytenkonferenz gesagt hat, aber wenn er nur von einer positiven Entwicklung im zweiten Halbjahr ausgeht, dann muß das ja nicht zwangsläufig bedeuten, daß man einen Gewinn im 2. Halbjahr erwirtschaftet. Es heißt ja nur, daß der Vorstand die Entwicklung positiv sieht, was ja wohl alleine schon durch den einen (vielleicht zwei) Großauftrag gegeben ist.

Also ich wäre zufrieden, wenn man im 4. Quartal entlich mal einen Gewinn und einen positiven operativen Cashflow ausweisen würde und dies dann auch in den folgenden Quartalen so bleibt.

Ich gehe mal davon aus, daß man in den nächsten 4 Monaten noch zwei Großaufträge (jeweils über 2 Mio Euro) im Stahlbereich an Land ziehen sollte. Dann sähe es ja schonmal gar nicht so schlecht aus. Wenn die es dann wirklich noch schaffen sollten Eltosch endlich Verlustfrei zu betreiben, dann könnte man richtig positiv in die Zukunft blicken. Da ich ein ziemlicher Optimist bin, gehe ich mal davon aus, daß es so oder besser kommen wird und ich habe mich entsprechend positioniert.

Grüße,
Kaktus

[Schockwellensurfer]

Im 3. Quartal gab es außerordentliche Aufwendungen, die in Q4 nicht anfallen werden. Ich rechne im 4. Quartal mit schwarzen Zahlen und für 2008 (nun endlich) mit einem positiven Abschluß. Wahrscheinlich kommt in diesem Jahr noch ein Auftrag für den Stahlbereich.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.701.363 von Schockwellensurfer am 07.12.07 21:53:40

Wahrscheinlich kommt in diesem Jahr noch ein Auftrag für den Stahlbereich.

Wär toll. Ich erwarte das in diesem Jahr zwar eher nicht, rechne aber in den nächsten Monaten schon mit einigen positiven Überraschungen - aus welcher Richtung auch immer. Ich würde sogar eine weitere KE als solche sehen, wenn sie konkret weitere Großaufträge einleitet.
Der Durchbruch der NIR-Technologie wäre dann endgültig geschafft!

@Kaktus

Als gebräuchliche Faustformel bei der Abrechnung größerer Aufträge für Maschinen und Anlagen gilt: Ein Drittel erhält der Lieferant als Anzahlung, ein Drittel bei Lieferung und ein Drittel nach der Endabnahme. Dies wird z. B. bei mir in der Firma auch dann so gehandhabt, wenn der Wert einer bestellten Anlage eine Million Euro oder noch mehr beträgt. Es kommt dann aber auch auf die Art des Auftrags an. Bei einem Auftrag von über 5 Mio € gehe ich davon aus, daß sich dieser in mehrere Teilaufträge unterteilt, bei denen die Abrechnung jeweils separat in den dafür relevanten Zeitabschnitten so gehandhabt wird.

[Charto]

Der Bereich PET-Verpackungen ist sicher auch noch für
Überraschungen gut:

Welchen Beitrag zur Einspaarung die
Streckblasmaschine im Heizbereich
leisten kann, zeigte der Vortrag "Ein-
sparpotenziale der Preformerwärmung
mit der NIR-Technologie" von Arne
Wiese, AdPhos AG. Die NIR Technologie
(Near InfraRed) bietet nach seinen
Aussagen nicht nur Potenziale der
Energieeinsparung, sondern führt auch
zu erheblich kürzeren Aufheizzeiten.

http://www.de.sgs.com/de/070601_gipfeltreffen_der_verpackung…

Die Kombination aus vermindertem Energieverbrauch und erhöhter
Prozessgeschwindigkeit ist einfach der Knaller.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.702.492 von Henrig am 08.12.07 06:21:49

die technlogie ist toll - das ist klar - die frage ist, wann nachhaltig gewinne erzielt werden

die kapitalflußrechnung auf quartalsbasis ist bei adphos steel eher unsinnig, da die vertragslaufzeiten relativ lang sind - ebit entscheidet; ich rechne auch mit einem exponentiellen - NICHT linearen - anstieg in den nächsten quartalen

ob weitere großaufträge nun im dezember, januar, oder februar kommen, ist völlig egal - wichtig ist, dass sie überhaupt vermeldet werden

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.695.334 von Charto am 07.12.07 12:20:49

Über den Einsatz der NIR-Technologie im PET-Bereich wurde schon viel gemutmaßt. Lenny vermutete einen Vertrag mit Sidel. ( Das wäre der absolute Hammer!!! ) SES vermutete einen Vertrag mit einem kleineren Player. Weiß irgend jemand was Genaueres?


@downdax

die kapitalflußrechnung auf quartalsbasis ist bei adphos steel eher unsinnig, ...

Also mich interessiert diese nur soweit, ob zeitweise Liquiditätsengpässe zu erwarten sind oder nicht.
Aber Hauptsache ist, daß der Laden jetzt richtig anläuft!

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.702.492 von Henrig am 08.12.07 06:21:49

@Henrig

Danke für deine Antwort auf meine Frage bezüglich der Abrechnung. Wenn dies so auch bei Adphos so gehandhabt wird, dann ist der 5 Mio Euro Auftrag für das 4.Quartal Gold wert. Falls wirklich noch ein weiterer Großauftrag in den nächsten Tagen vermeldet werden sollte, was ich aber nicht glaube, dann wäre sogar Charto's positives 2. Halbjahr drin. Aber egal, hauptsache die ziehen in den nächsten 3-4 Monaten noch 2-3 Großaufträge an Land. Dann wäre der Durchbruch wohl endlich geschafft.
Ich bleibe auf jeden Fall investiert.

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.711.292 von Kaktus-Jones am 10.12.07 09:39:53

Der Auftrag über mehr als 5 Mio. € wird erst in 2008/2009 umsatz- und ergebniswirksam. Das sollte eigentlich klar sein. Daß im zweiten HJ schwarze Zahlen geschrieben werden, ist m. E. nicht drin. In Q3 sind 1,5 Mio. € minus angefallen, das ist aus meienr Sicht nicht mehr aufzuholen. Letztendlich auch egal, was jetzt zählt, ist das Jahr 2008. Da müßte Adhos ohne allzu große unterjährige Schwankungen insgesamt deutlich ins plus laufen und außerdem weitere Aufträge reinholen. Dann wird das schon.

Übrigens halte ich es für gut möglich, daß bald noch ein größerer Auftrag reinkommt. Der Schaumann schreibt das ja in seiner Kurzstudie. Und wenn nicht, kommt er eben im Januar 2008, wär mir auch recht.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.713.629 von Schockwellensurfer am 10.12.07 13:16:19

@Schockwellensurfer
Also wenn mit Anzahlung gearbeitet wird, dann sollte diese Anzahlung aber doch schon im 4.Quartal in den Büchern stehen, oder?

Grüße,
Kaktus

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.714.843 von Kaktus-Jones am 10.12.07 15:07:48

Klar, aber da, wo es hingehört, nämlich unter den Verbindlichkeiten, Punkt erhaltene Anzahlungen auf Bestellungen.

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.715.019 von Kalchas am 10.12.07 15:22:45

Na ja,

ein positiver Cash Flow ist auch nicht zu verachten, wenn er sich beim Ergebnis auch erst nächstes Jahr auswirkt. Dazu soll im vierten Quartal auch noch ein größerer bestehender Auftrag abgerechnet werden. Sieh doch auch mal ein paar positive Seiten!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.716.643 von muh1 am 10.12.07 17:12:31

Würde doch bilanziert wie eine Kreditaufnahme. Was ist daran positiv? Na gut, Zinszahlungen würden nicht anfallen. Für die Bewertung wäre das ein Non-Event. Diese Anzahlungen werden doch jedes Jahr gebucht. Was soll daran ausgerechnet in diesem Jahr so toll sein?

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.716.798 von Kalchas am 10.12.07 17:24:13

Was soll daran ausgerechnet in diesem Jahr so toll sein?

Da wendest Du dich an die falsche Adresse, denn ich seh das nur nüchtern und nicht toll. Wenn Du aber was Tolles sehen willst, dann hätt ich doch einen kleinen Tip: Einfach mal den Investitionsgrad erhöhen. Bei manchen bewirkt das Wunder!

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.717.701 von muh1 am 10.12.07 18:28:28

Also bei Leuten, die nie Positives bemerken und sogar dort Haare in der Suppe sehen, wo gar keine vorhanden sind, vermute ich auch, daß dies mit dem Investitionsgrad zusammenhängt.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.708.725 von muh1 am 09.12.07 18:24:26

Weiß irgend jemand was Genaueres?

Also mehr als SES wird wohl kaum jemand wissen. Im PET-Bereich vermute ich die Zusammenarbeit mit ein paar kleinen Nischenplayern wie Siapi. Eine sich heimlich anbahnende Geschäftsbeziehung zu Sidel wäre ne echte Überraschung.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.722.034 von Henrig am 11.12.07 06:27:09

Eine der möglichen positiven Überraschungen. Dies würde den Kurs schnell an die alte Höhen heranbringen.

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.714.843 von Kaktus-Jones am 10.12.07 15:07:48

Ja, kann sein, daß die schon in Q4 eine Anzahlung bekommen, aber die wird, wie Kalchas zutreffend bemerkt, unter den Verbindlichkeiten auftauchen und geht nicht in Umsatz und Gewinn ein. Trotzdem sehe ich es positiv, wenn so früh wie möglich Cash fließt, denn dadurch verbessert sich die Liquidität und eine weitere KE wird unwahrscheinlicher.

Letztendlich ist es ziemlich egal, ob die Umsätze in Q4/2007 oder in 2008/2009 auftauchen, auftauchenw erden sie auf jeden Fall. Entscheidend ist, daß durch den Riesenauftrag das Stahlgeschäft für die nächsten 2 Jahre abgesichert ist. Da hatten wir ja zuletzt recht unerfreuliche Umsätzgrößen.

[Schockwellensurfer]

Noch was:

Mein Hinweis unter #3421 sollte nur vor Enttäuschungen bewahren, zumal ein 2. HJ 2007 in rot und ein gesamten Jahr 2007 in tiefrot kein Beinbruch wäre. Und wenn der Kurs dadurch erstmal nicht hochkommt, kann ich auch dem noch was positives abgewinnen: Alle Zeit der Welt, um nachzukaufen!

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.722.552 von Schockwellensurfer am 11.12.07 08:54:41

@Kalchas @Schockwellensurfer
Ihr habt natürlich Recht. In Umsatz und Gewinn wird die Anzahlung vorerst nicht einfließen. Aber das Geld steht Adphos dann erstmal zur verfügung und stärkt die Liquidität. Das kann dann durchaus wichtig für die Gewinnung weiterer Aufträge sein. Negativ ist es auf jeden fall nicht. Und, Kalchas, was daran positiv ist liegt doch auf der Hand. Es ist ein Großauftrag und es gibt einen weiteren Unterschied zur Kreditaufnahme, neben den nicht vorhandenen Zinszahlungen. Wenn die Anlage erfolgreich ausgeliefert wurde, dann muß man das Geld nicht wieder zurückzahlen. sorry, aber ich konnte nicht anders.
Warum das für die Bewertung ein Non-Event sein soll weiß ich nicht. Und leider werden Anzahlungen für Aufträge in dieser Größenordnung nicht jedes Jahr gebucht. Wenn das mal der Fall sein sollte, dann ist Adphos aus dem Gröbsten raus.

Naja, aber bisher hatten die Pessimisten auf jeden Fall Recht, was Adphos angeht. Hoffentlich ändert sich das im nächsten Jahr.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.724.425 von Kaktus-Jones am 11.12.07 11:45:14

Und leider werden Anzahlungen für Aufträge in dieser Größenordnung nicht jedes Jahr gebucht.

Da täuschst Du Dich aber. Adphos hat jedes Jahr Anzahlungen gebucht, einmal wenn ich mich richtig erinnere sogar über 5 Mio Euro. Kursrelevant war das aber ganz sicher noch nie.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.725.045 von Kalchas am 11.12.07 12:33:21

@Kalchas

Vielleicht reden wir hier aneinander vorbei. Also mir ist schon klar, daß Adphos jedes Jahr eine Reihe an Anzahlungen für all die kleinen Aufträge erhält und das diese zusammen schon an die 5 Mio Euro gehen. Aber die gibt es ja nach wie vor. Nur kommt nun zusätzlich noch die Anzahlung für den Großauftrag hinzu. Wenn hier eine Anzahlung von 25%-33% des Auftragswertes anfällt, dann ist das für das 4.Quartal schon eine recht bedeutende Summe. Noch interessanter wäre es, wenn man wirklich noch einen weiteren Großauftreg vermelden würde. Aber daran glaube ich dieses Jahr nicht.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.725.821 von Kaktus-Jones am 11.12.07 13:44:54

Das dürften damals auch Anzahlungen aus dem Stahlbereich gewesen sein. Es hatte ja schon mal Aufträge gegeben, ehe dann lange gar nichts mehr passierte.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.722.034 von Henrig am 11.12.07 06:27:09

Zum Thema PET noch 2 kleine nicht ganz neue Artikel zum kleinen (60 Mitarbeiter) aber feinen Streckblasmaschinenhersteller Siapi, der in seiner EA-Serie die NIR-Technologie von Adphos einsetzt.

http://www.allbusiness.com/chemical-manufacturing/resin-synt…


http://automotion.info/index.php?id=769&L=1&key=country_CN%2…

[Kalchas]

1.6.2006, das ist aber super aktuell. Da wird es sicher heute ein Kursfeuerwerk geben.

[Kaktus-Jones]

Irgendwie scheint der Verkaufsdruck weiter zuzunehmen. Das Teil mag zur Zeit keiner - ist aber auch verständlich.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.739.989 von Kaktus-Jones am 12.12.07 15:47:01

Bei 1,9 Euro scheint Schluß mit lustig zu sein. Heute hat zumindest zu diesen Preisen einer Hunger bekommen und den angebotenen Happen verputzt. Vioel tiefer wird es wohl nicht mehr gehen. Das sind zumindest gute Chancen für eine nette Performance in 2008.

[Henrig]

Ich seh gerade, daß Solarfabrik heute um ca. 38% gestiegen ist. Die hab ich in diesem Jahr schon mal gehabt.

Tja, den richtigen Wiedereinstiegspunkt erwischt man selten.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.770.381 von Henrig am 14.12.07 20:53:05

So, jetzt wird es aber langsam Zeit, wenn man noch einen Großauftrag in diesem Jahr vermelden will. Aber wer glaubt schon daran. Aber ob die dieses Jahr noch einen Auftrag bekommen ist eh nicht so wichtig. Wichtig ist nur, daß die die nächsten Quartale mal ein paar Großaufträge vermelden. Die Hoffnung stirbt zu letzt.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.787.780 von Kaktus-Jones am 17.12.07 08:56:16

Taktisch wäre es besser, wenn der Auftrag erst im neuen Jahr (d.h. Januar) verkündet wird. Aktuell würde die Nachricht eventuell "untergehen". Und im neuen Jahr neues Glück und die Möglichkeit den Turnaround auch breiter zu kommunizieren.

Dass er kommen wird, halte ich doch für ziemlich sicher (Auftrag und Turnaround).

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.787.780 von Kaktus-Jones am 17.12.07 08:56:16

Die Auftragsmeldung wird wohl pünktlich am 24. um 17.00 kommen.

Aber ich denke auch, dass die nächstes Jahr besser ankommt.

Momentan geht so etwas im Glühweinrausch unter.

Außerdem gibt es noch steuerliche last-minute-Verkäufer.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.791.553 von Charto am 17.12.07 15:18:45

@Charto
Ich denke auch, daß die Auftragsmeldung im neuen Jahr besser ankommt - wenn es wirklich nur die eine Auftragsmeldung ist.
Aber zum einen muß sich der Herr von SES so gaaanz langsam mal fragen, was er wirklich von dem glauben und vor allem schreiben soll, was ihm die Vorstände so erzählen wenn sie mal wieder in Märchenlaune sind. Und zum anderen würde es auch nichts schaden, wenn Adphos noch in diesem Jahr und Anfang des nächsten Jahres Großaufträge verdet. mit einem oder zwei Großaufträgen pro Jahr ist es nicht getan. Irgendwann müssen die Herren auch mal mehr bieten oder die Konsequenzen ziehen. Wenn es bis zur nächsten HV keine Besserung gibt, dann sollten wir mal überlegen, unsere Stimmen gebündelt auf der HV einzusetzen. Es macht keinen Sinn nur darauf zu vertrauen, daß irgendwelche Großinverstoren den beiden Herren mal Dampf unterm Hintern machen.

Naja, aber bis dahin ist ja noch ein Weilchen. Mal sehen, ob man doch noch den Hintern hoch bekommt.

[Kaktus-Jones]

Weihnachten steht bevor und somit wünsche ich allen Investoren ein schönes Weihnachtsfest. Genießt die Tage und denkt mal eine Zeitlang nicht an die Börse.

Dem Vorstand von Adphos hingegen wünsche ich, daß der heilige Geist (ist zwar noch nicht Pfingsten, aber vielleicht ist er ja auch in den nächsten Tagen aktiv) endlich Einsicht bringt. Man hat jetzt viele Jahre gepfuscht und das Geld der Aktionäre ohne Erfolg verpulvert und sollte jetzt so langsam auch mal an die Anderen denken und endlich zuücktreten.

Grüße,
Kaktus

[maxi1010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.816.445 von Kaktus-Jones am 19.12.07 16:40:21

denke, dass das jahr für adphos mal gelaufen ist, uns bleibt die hoffnung, dass adphos nächstes jahr ihr stärke ausspielen kann.

... vielleicht kommt ja auch ein größerer konzern und schnupft adphos zum schnäppchenpreis von € 6,98 .... möglichkeit gibt es viele, mal sehen was uns das nächste jahr bringt!

Schöne Feiertage und einen guten Rutsch an alle!

[Kaktus-Jones]

Ich bin echt mal gespannt, ob sich im neuen Jahr das desaströse Bild im Orderbuch ändert. Richtig ernst nehmen kann man das eh nicht mehr - es sieht schließlich schon seit Wochen so aus. Wenn jemand verkaufen will, dann soll er den Scheiß doch einfach in den Markt werfen. Ich werde meine Anteile in den nächsten Jahren jedenfalls nicht verkaufen - auch wenn das möglicherweise die Absicht sein soll. Sollten der Vorstand sein Spiel bis zur nächsten HV weiterspielen, dann wird er diesmal die Quittung dafür erhalten.

Stück Geld Kurs Brief Stück
2,18 2.000
2,16 250
2,10 500
2,05 455
2,00 12.628
1,99 200
1,98 300
1,96 1.100
1,95 2.360
1,90 8.000

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/AP8.aspx

1.650 1,86
2.000 1,81
2.000 1,73
500 1,61
2.079 1,01

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
8.229 1:3,38 27.793

[sww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.828.563 von Kaktus-Jones am 20.12.07 17:08:22

20.12.2007 17:11
SES Research erhöht Kursziel von Dr. Hönle

Die Analysten von SES Research stufen die Aktien von Dr. Hönle (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Kaufen" ein.
Das Kursziel wurde von 11,00 Euro auf 11,50 Euro erhöht.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)





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[sww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.829.303 von sww am 20.12.07 18:02:23

Sorry, diese Information sollte nicht in diesen Thread! Ich
bin sowohl in Dr. Hönle als auch seit zwei Jahren in Adphos investiert.

Gruß sww

[daxschaefchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.829.424 von sww am 20.12.07 18:11:59

Na das ist ja sehr schön, dass SES das Hönle-Kursziel erhöht. Bei ihren Adphos-Kurszielen hatten sie ja auch eine unglaubliche Trefferquote.

[Schockwellensurfer]

Ich bitte darum, Hönle-Diskussionen im Eichhörnchen-Thread des Waldbauern zu führen, wir sind hier im AdPhos-Thread. Danke!

[Kaktus-Jones]

Heute wird ja mal zur Abwechslung ordentlich gehandelt. Ist das das Jahresendgeplänkel bei Adphos. Ich hoffe man startet mit einem neuen Auftrag in das neue Jahr, damit es endlich mal aufwärtsgeht.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.837.752 von Kaktus-Jones am 21.12.07 13:55:45

Wenn bis Ende Januar kein neuer Auftrag im Stahlbereich gemeldet werden sollte, dann heißt es: "Warm anziehen, was den Kurs betrifft." Dann werden die Kursziele von Ansgar Rauch erreicht werden. Die fand ich auch mal ziemlich niedrig, aber inzwischen halte ich die für gar nicht so unwahrscheinlich. Der wurde von allen Besserwissern hier wüst beschimpft. Von denen wäre eigentlich eine Entschuldigung angebracht, denn im Großen und Ganzen ist es tatsächlich so gekommen.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.839.062 von Kalchas am 21.12.07 15:48:05

@Kalchas

Hast Recht, Ansgar hatte vollkommen Recht mit seinen Kurszielen und ich hatte das hier auch schon vor einigen Wochen mal geschrieben. Er hat halt eine bessere Menschenkenntnis als die Gurken von SES die den Vorständen, nicht nur bei Adphos, wirklich jeden Mist glauben.
Mitte des Jahres hatte man vermeldet, daß man vermutlich noch vor den Halbjahreszahlen einen Großauftrag aus dem Stahlbereich vermelden würde. Wann ist er gekommen? Erst im November! Und hat man draus gelernt?? Nein! Warum auch. Kaum ist die Analystenkonferenz im November rum, da schreibt der Schreiberlich auch schon wieder, daß noch dieses Jahr ein weiterer Großauftrag vermeldet werden soll. Wie gutgläubig ist dieser Analyst nur?? Wenn man bedenkt, daß er schon seit Jahren angelogen wird, kann man eigentlich kaum verstehen, wieso er immer noch so optimistische Prognosen erstellt. Naja, aber irgendewie ist es ja eh egal. Es müssen Aufträge her - nicht unbedingt im ersten Monat (Kurs und Adphos halten es noch länger aus) - aber ohne geht es nicht.

[Schockwellensurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.839.329 von Kaktus-Jones am 21.12.07 16:07:38

Laß dich mal nicht vom Kalchas anstecken, der Turnaround wird auch gelingen, wenn erstmal kein neuer Auftrag kommt. Für mich ist erstmal das lfd. Quartal interessant, mal schauen, was die dort hinbekommen.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.839.329 von Kaktus-Jones am 21.12.07 16:07:38

Ich schätz mal, Kalchas hat bei dem seit Tagen dünnen BID im Orderbuch für gestern Ansgars 1,75 € erwartet - ( aber erstens kommt es anders ... ) - und wollte nun noch schnell darüber schreiben, bevor sich der Kurs wieder zu weit davon entfernt.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.846.391 von Henrig am 22.12.07 09:52:12

Noch alle Tassen im Schrank oder sind die zerdeppert?

#459 von Henrig 11.02.07 21:11:35 Beitrag Nr.: 27.639.298
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 27.630.926 von Kaktus-Jones am 11.02.07 18:43:54
--------------------------------------------------------------------------------
Charttechnisch zögert sich die Vollendung des Henkels zur Untertasse wegen der darüber liegenden Widerstandszone etwas heraus. Dies dürfte spätestens nach der nächsten guten Nachricht Geschichte sein.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.846.954 von Kalchas am 22.12.07 12:42:03

Bist wirklich ein Scherzbold. Kramst ein Jahr alte Sachen aus und wer nicht genau hinschaut, meint vielleicht, das das was gerade Aktuelles ist.

Damals hab ich dazu auch folgendes geschrieben:

#149 von Henrig 28.12.06 12:23:22 Beitrag Nr.: 26.517.879
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 26.514.354 von lenny007 am 28.12.06 09:10:31
--------------------------------------------------------------------------------
Adphos ist eine typische Stop-Buy-Aktie. Bei Überwindung dieses Widerstands wäre es für die Charttechniker das Signal zum Einstieg. Warten wir also auf Auftragseingänge Anfang nächsten Jahres.

#155 von Henrig 28.12.06 16:15:48 Beitrag Nr.: 26.522.687
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 26.520.261 von NumeroNullero am 28.12.06 14:17:14
--------------------------------------------------------------------------------
Wenn ich nicht schon drin wäre, würde ich mir die Aktie charttechnisch genauer hinsichtlich eines Stop-Buy anschauen, der über der angesprochenen Widerstandszone liegt. Es ist davon auszugehen, daß diese erst bei entsprechenden Aufträgen überwunden wird. Allgemein haben die Firmen immer Qualitätsbedenken und sind so lange zurückhaltend, bis sich eine Technik längerfristig in kleineren Versuchsanlagen oder bei Wettbewerbern bewährt hat. Wenn alles gut läuft, kann die Technik und damit die Aktie allmählich zum Selbstläufer werden. Das hoffe ich. Dies ist wie bei einem potentiellen Blockbuster-Medikament in der
3. klinischen Testphase. Die Mehrheit der Medikamente die es bis dahin geschafft haben, erlangt dann auch die Zulassung.


Ich geb zu, daß ich trotz der realistischen Einschätzung etwas zu optimistisch für dieses Jahr war. Da Du, wie es scheint, aber sowieso nur Negatives siehst - hängt wohl mit dem Investitionsgrad zusammen - ist eine Debatte wohl überflüssig.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.849.468 von Henrig am 22.12.07 17:38:21

Lennys Postings ließen mich vermuten, daß der befreiende Durchbruch der NIR-Technologie schon 2007 möglich sein könnte, obwohl ich hinsichtlich der Kürze der Zeit noch skeptisch war. Mit jedem größeren Auftrag steigt aber der notwendige Level der Marktdurchdringung. Die Neigung der Industrie, erst noch andere vorzulassen, dürfte dann ziemlich schnell beendet sein.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.246 von Henrig am 22.12.07 18:21:04

Trotzdem hat Lenny ganz hervorragend recherchiert und seine Recherchen geben wertvolle Infos für die Einschätzung der zukünftigen Entwicklung von Adphos.

Ich wünsche allen schöne Weihnachtsfeiertage.

Gruß

HenRiG

[lenny007]

bin gerade per Zufall auf folgende Info gestoßen die ich euch
nicht vorenthalten möchte.
Jetzt hat auch degussa jetzt evonik sehr erfolgreich mit einer
test linie von adphos getestet.
Also ein weiterer sehr bedeutender Lackhersteller.
Gute Nachrichten.


https://my.coatings-colorants.com/wps/portal/p4/kcxml/04_Sj9…


http://www.smartformulating.com/coating/MCMSbase/Pages/Provi…

To meet our customers demands and live up to their future expectations, technical
service group for DYNAPOL® coating polyesters (CO-PY-RT-TS, Dr. Thorsten Brand)
invested in a NIR® (Near Infrared) Coil Technicum from AdPhos AG, Bruckmühl/
Germany, the worldwide leading supplier for modern NIR coating lines. For high speed
applications of coil coating paints this new equipment represents the latest in paint
technology.
NIR® Coil Technicum lab equipment
The NIR® Coil Technicum allows to
determine the NIR parameter for industrial
production lines under laboratory
conditions. The focused stoving times
range from 2.5 – 4 seconds with peak
metal temperatures of 200 – 250 °C.
The good news is: The conventional
chemistry works! The high curing speeds
of continuously running NIR lines can
basically be accomplished by the already
well established chemistry (melamine
or polyisocyanate systems). Compared
to other modern curing systems (e.g.
UV-hardening), only some NIR specifi c
adjustments of the paint formulations are
necessary, fast industrial implementation
will be the benefi t.
Since delivery and startup of NIR® Coil
Technicum in last June/July extensive
test series and paint formulation works
based on our DYNAPOL® polyester resins
are running with the objective to
support our customers in entering into
this new technology quickly and to
extend one of our most important factors
of success: service. Beside supplying
DYNAPOL® coating polyester resins and
providing specifi c NIR starting formulations,
in future it will be possible to
extrapolate our optimized curing process
parameters to industrial coating lines by
using particular AdPhos designed software.
For the time being, fi rst successful completed
test series for thinfi lm coil coating
primers for galvanized steel as well as
for some high gloss coil coating top coats
were introduced to selected customers
on the Asian market.

Technical Contact:
[e-mail]
www.coatings-colorants.de

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.853.871 von lenny007 am 23.12.07 16:15:11

darum gehts:

Die Lackpolyester des Bereichs Coatings & Colorants werden
unter dem Markennamen DYNAPOL® vertrieben
und kommen hauptsächlich in flexiblen Metallbandbeschichtungen
zum Einsatz – in den so genannten Coilund
Can-Coatings, die es erlauben, großflächige Metallbänder
zu beschichten, bevor sie geschnitten und geformt
werden. Wichtige Anwendungen dieses effizienten
Beschichtungsverfahrens sind Fassadenelemente,
Geräteverkleidungen und Dosen.

[Kaktus-Jones]

@lenny

Vilein Dank für die Info. Hört sich doch gut an.

@Schockwellenreiter
Ich laß mich nich von Kalchas anstecken. Aber so optimstisch wie ich vor einem Jahr noch war hatte ich im Nachhinein einfach unrecht mit meiner Einschätzung. Ansgar's Prognosen hatte ich als sher unwahrscheinlich angesehen, aber sie sind eingetroffen. Da gibt es nichts zu beschönigen.

Allerdings bin ich nach wie vor sehr optimistisch, was die NIR-Technologie und Adphos angeht. Zur Zeit ist mein Depot randvoll von Adphos und ich hatte ja schon vor einem Jahr geschrieben, daß mein Horizont bei diesem Investment gut 3 Jahre beträgt und ich mir dann mal ansehen will, wie sich Kurs und Marktposition entwickelt haten. Ich denke nach wie vor, daß sich die Technologie durchsetzen wird und daß die Aufträge kommen werden. Der erste wirklich große Auftrag konnte ja schon an Land gezogen werden.

Was mich aber immer wieder stört sind die Ankündigungen von Großaufträgen durch SES die dann erst Monate später kommen. Der Analyst war ja erst bei der Analystenkonferenz im November bei Adphos und hat mit denen geredet. Das zeigten ja auch die pessimistischen Prognosen zum 3.Quartal bevor das 3.Quartal verkündet wurde. Ich kann mir nicht vorstellen, daß SES von einem weiteren Großauftrag in diesem Jahr schreibt, wenn das nicht von Adphos so angedeutet wurde. Aber der Auftrag wurde bis jetzt nicht vermeldet - genauso war es ja schon im Sommer. Warum macht man das??

Naja, aber früher oder später wird sich Adphos am Markt durchsetzen und eine gute Auftragslage haben. Die Frage ist nur, wann das so ist und ob wir noch so lange warten können bzw. wollen.

Ich wünsch allen schön Feiertage und ein hoffentlich guteds Börsenjahr 2008 - egal ob man in Adphos investiert ist oder nicht.

Grüße
Kaktus

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.861.935 von Kaktus-Jones am 25.12.07 13:54:12

Irgendjemand schrieb hier mal ungefähr so, daß eine Aktie meist dann anfängt richtig zu steigen, wenn ungefähr zwei Jahre vergangen sind, seit Lenny erstmals angefangen hat, sie zu emppfehlen. Wann ist denn das?

Wünsche auch schöne Weihnachten!

[derbiologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.862.262 von muh1 am 25.12.07 16:31:32

hab ich mal geschrieben. lenny ist eben immer seiner zeit ein bisschen voraus. demnach dürfte es bei adphos ab dem 6.12.08 (siehe threaderöffnung) so richtig losgehen...

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.853.958 von lenny007 am 23.12.07 16:22:14

Super, endlich mal wieder was Substantielles.

Wäre schön lenny, wenn Du Dich wieder einbringen könntest. Die nächsten Wochen dürften spannend werden.


Apropo Aufträge: Erst jammern manche, dass nicht alle 1-2 Monate Grossaufträge veröffentlicht werden. Dann kommt einer über 5(!) Mio (was eigentlich so ist wie 5 Aufträge über 1 Mio...)und man ist wieder nicht zufrieden. Und wenn der "nächste" Steel-Auftrag erst im Januar 2008 kommt. ist es doch auch in Ordnung, oder? Hauptsache er kommt!
.

Phossi

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.861.935 von Kaktus-Jones am 25.12.07 13:54:12

@Kaktus

Da, wie Du auch schreibst, Dein Anlagehorizont nicht nur ein paar Wochen beträgt, dürftest Du Lennys letztes Posting schon sehr interessant finden. Es sind nur wenige Änderungen in der Zusammensetzung der Lackpolyester notwendig, um die Vorteile der NIR-Technologie auch bei weiteren Anwendungsgebieten der Metallbeschichtung zu nutzen.

Interessant sind auch die beiden heutigen Stimmrechtsmitteilungen.
Eine Steubing AG Frankfurt / Main hat für einen Tag über 6% Anteil an Adphos erworben, um sie gleich am nächsten Tag wieder weiter zu geben. Bin mal gespannt auf die kommenden Stimmrechtsmitteilungen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-12/artikel-…

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-12/artikel-…

[derbiologe]

+ 10% - weihnachtsabverkauf???

Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
14:06:04 2,20 4.445
13:58:35 2,15 2.455
13:58:35 2,14 2.545
13:55:42 2,14 1.455
13:55:42 2,12 250
13:55:42 2,06 2.000
13:55:42 2,05 2.295
13:55:21 2,05 155
13:40:25 2,05 100
13:39:55 2,00 1.135
13:30:53 2,05 100
13:30:43 2,00 400
13:25:46 2,05 100
13:25:37 2,00 310
13:12:11 2,06 2.250
12:56:26 2,13 1.397
12:56:26 2,15 468
12:55:19 2,18 100
12:54:48 2,13 1.397
12:54:48 2,12 603

[LukyLuke]

Gab's hier heute irgendwas neues????

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.888.522 von LukyLuke am 28.12.07 15:55:15

nö, die grossaktionäre haben nur mal gezeigt, wie sie hinter dem investment adphos stehen >> windowdressing

[NumeroNullero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.870.528 von derbiologe am 26.12.07 14:21:01

hab ich mal geschrieben. lenny ist eben immer seiner zeit ein bisschen voraus. demnach dürfte es bei adphos ab dem 6.12.08 (siehe threaderöffnung) so richtig losgehen...

Lenny hat Adphos schon viel früher empfohlen.

Lenny kann aber nichts dafür, wenn ihm falsche Informationen vorgegaukelt worden sind.
Hätten sie gestimmt, würde auch der Kurs woanders stehen, als er heute steht.

Adphos ist derzeit nicht wirklich bewertbar, solange man keine verlässliche Informationen hat.
Man kann ein gewisses Potential der NIR-Technologie abschätzen, aber damit hat es sich dann auch.

Die Begründung für die letzte Kapitalerhöhung hat sich als nicht zutreffend erwiesen.
Denn hätte es im letzten Quartal nicht die große Wende in der Ergebnisentwicklung in die falsche Richtung gegeben, bräuchte man auf diese Weise auch keine Löcher stopfen.
Die Behauptung in der Hauptversammlung, ab jetzt ginge es bergauf, hat sich wiederum als das herausgestellt, was man gewöhnlich als L... beschreibt.

Angesichts dessen wundert es mich nicht, dass es bei einem solchen Umgang Probleme in der Unternehmensführung gibt.

In einem solchen Fall müsste der Aufsichtsrat eher beratende, denn kontrollierende Funktion einnehmen, womit er aber anscheinend überfordert ist.
Die wesentliche Funktion der Großaktionäre scheint auch nur als "akkumulierend" zu beschreiben sein.
Signifikante Hilfestellung bei der Umsetzung des Geschäftsmodells ist nicht ersichtlich, obwohl ein Bedarf durchaus vorhanden zu sein scheint.

Aber es gibt bald ein neues Jahr, das hoffentlich stärker von Redlichkeit beim Umgang mit den Aktionären geprägt ist.

[downdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.900.742 von NumeroNullero am 30.12.07 16:23:46

Die Begründung für die letzte Kapitalerhöhung hat sich als nicht zutreffend erwiesen.

sehe ich anders.

wenn ich mich recht erinnere, stand da drin, dass wesentliche teile für das wachstum im stahlbereich verwendet wird; mit verlaub, ich glaube nicht, dass die grossaktionäre sich verarschen lassen, und ohne das cash wäre der riesenauftrag (grösster auftrag in der unternehmensgeschichte?) nicht finanzierbar gewesen; ein neuer ar aus berlin; mehrheitliche finanzinvestoren; - adphos kann nicht mehr wie früher nur die kleinanleger verarschen, sondern hat es jetzt mit profis zu tun, die auch entsprechende klagen gegen die vorstände einreichen würden - insofern ist es jetzt eine mehr und mehr völlig andere adphos

spannend ist das thema rund um die eltosch - ich hoffe / bete ja wieder für eine schwarze null bei eltosch in 2008

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.900.742 von NumeroNullero am 30.12.07 16:23:46

Bei aller berechtigten Kritik an den Vorstand sollten wir die Kirche im Dorf lassen.

Was heisst hier "falsche Informationen vorgegaukelt?
Hat man nicht immer auf die Problematik des Vorhersehens des Auftrageinganges im Stahlbereich hingewiesen. Und wurde uns nicht sogar der grösste in der Unternehmensgeschichte dann verkündet? Und der vor Weihnachten avisierte kommt halt jetzt erst Anfang/Mitte Januar (Weihnachtsferien..). Das ist doch was, oder?

"Gewisses Potential der NIR-Technologie abschätzbar"
Du Scherzkeks! Wenn man sich die weiteren Anwendungsmöglichkeiten im Kunststoffbereich, Bodenbelag usw. anschaut und sich auch mal näher damit beschäftigt, sprechen wir von Kursregionen, von denen wir heute nur träumen können.....

Das Problemfeld war und ist der Druckbereich. Aber auch hier sollte der Break-even in 2008 endlich erreichbar sein.

Unterschätze die Grossaktionäre nicht. Auch ich weiss nicht, was sie letztendlich vorhaben bzw. in welchem "Auftrag" sie handeln. Auch das vor einigen Tagen "ausserbörslich" bewegte Volumen von St. -750.00- (siehe adhoc v. 27.12.07) sollte zum Nachdenken anregen.
Interessant fand ich auch am 27.12.2007 das "Paket" von St. -37.500- (anfänglich zu 1,99, später zu 1,91) auf Xetra auf der Briefseite, das schön verunsicherte und dazu führte, dass um 16:25 Uhr ca. St. 20.000 zu 1,85 euro ihren Abnehmer fanden. Später wurde die grosse Brieforder dann wieder gelöscht und wir schlossen dann bei Euro 2,00.

Ich glaube zumindest, dass uns spannende Wochen bevorstehen.


Phossi

[lenny007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.913.321 von PHOSSI am 02.01.08 11:09:45

..es geht doch um den Zeitrahmen in der sich NIR final durchsetzen
sollte.
Da hat man sich total getäuscht, wobei mir das immer noch schleierhaft
ist, da man ja eng mit den Anlagenbauern in Kontakt ist und somit
eigentlich genau wissen sollte wann ein Projekt abgeschlossen wird.

Deshalb war und ist diese Hinhaltetaktik und die damit verbundenen
falschen Hoffnungen nicht seriös und bei den wenigen noch treuen
Kleinaktionären für mich schon fast reine Verarschung.

Ich habe schon mit vielen Unternehmen Kontakte gehabt aber solche
(bewußten oder unbewußten) Fehleinschätzungen seitens der Führung habe ich noch nicht erlebt.

Bei eltosch wird schon seit Jahren über Gewinn geredet, im Stahlbereich wird schon seit 2005 vom großen Durchbruch geredet.
MAN Roland diktiert im Druckbereich die Preise und selbst mit
den neuen Produkten wurde keine Besserung erzielt.
Auch die ständigen Kostensenkungsmaßnahmen sind verpufft.

Nicht wurde erreicht und bei eltosch sehe ich immer noch schwarz,
ein Verkauf von eltosch und eine Übernahme von adphos steel z.Bsp. von degussa bzw. evonik wäre wohl das Beste was passieren kann.

Adphos steel ist sowas wie die Lebensversicherung für adphos aber
auf eine überdurchschnittliche performance der Aktie glaube ich
nicht solange das Problem eltosch da ist.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.913.644 von lenny007 am 02.01.08 11:53:08

Wenige noch treue Kleinaktionäre
Das zumindest hat man erreicht; dafür gibt es aber neue treue Grossaktionäre, die mit Sicherheit nicht einfach nur ihr Geld verpulvern wollten......
(Bist Du, lenny, noch bzw. wieder dabei?)

Somit glaube ich, dass die grosse Leidenszeit bald vorüber ist.

Und:
Wenn der Steel-Bereich die Lebensversicherung ist, dann ist der Kunststoff-Bereich der Sparvertrag (somit zusätzliche Einnahmequelle).

[Charto]

02.01.2008

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Die Sal. Oppenheim jr. Cie. S.C.A. Luxemburg, Luxemburg hat uns gemäß § 21
Abs. 1 WpHG am 28.12.2007 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
Advanced Photonics Technologies AG, Bruckmühl, Deutschland, ISIN:
DE0008288200 , WKN: 828820 am 27.12.2007 durch Aktien die Schwelle von 3%
und 5% der Stimmrechte überschritten hat und nunmehr 6,91% (das entspricht
773760 Stimmrechten) beträgt.
6,91% der Stimmrechte (das entspricht 773760 Stimmrechten) sind der
Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG von der SOAR European
Equity Fund plc
zuzurechnen.

[Charto]

LUXEMBURG/ZÜRICH/DUBLIN, 22. NOVEMBER 2007
• Erste Single Hedge Fund Equity Strategy von Sal. Oppenheim
• Fonds investiert in europäische Small- und Mid-Cap Aktien
• Bank Sal. Oppenheim jr. & Cie. (Schweiz) AG ist Advisor des Fonds
Mit dem SOAR European Equity Fund hat Sal. Oppenheim jetzt den ersten Single Hedge
Fund Equity Strategy des Bankhauses aufgelegt. Der Fonds investiert in europäische Small-
und Mid-Cap-Aktien, mit dem Fokus auf Westeuropa und einem Schwerpunkt im deutschsprachigen
Raum. Darüber hinaus werden auch selektiv Investments in Osteuropa und der
Türkei getätigt werden.
Dieter Pfundt, persönlich haftender Gesellschafter von Sal. Oppenheim jr. & Cie. S.C.A.
und verantwortlich für den Geschäftsbereich Investment Banking, erklärt dazu: „Als eine
der führenden unabhängigen Investmentbanken im deutschsprachigen Raum hat Sal. Oppenheim
eine langjährige Expertise bei Aktien und Derivaten im Small- und Mid-Cap-
Bereich aufgebaut. Mit dem SOAR European Equity Fund können wir nun diesen Knowhow-
Vorsprung gezielt Anlegern zugänglich machen.“
Beraten wird der Fonds von der Bank Sal. Oppenheim jr. & Cie. (Schweiz) AG. Die Tochterbank
von Sal. Oppenheim berät bereits eine Vielzahl aktiv gemanagter Produkte, die von
Sal. Oppenheim als Zertifikate emittiert worden sind. Siegfried Piel, Global Head of Trading
& Derivatives von Sal. Oppenheim und in der Geschäftsleitung der Bank Sal. Oppen-
heim jr. & Cie. (Schweiz) AG verantwortlich für das Investment Banking, leitet auch das
Advisory der Bank in Zürich: „Als innovatives Produkt folgt der SOAR European Equity
Fund einer Long/Short-Strategie im sehr chancenreichen europäischen Small- und Mid-Cap-
Segment. Vor dem Hintergrund unserer erfolgreichen aktiv gemanagten Produkte sind wir
sehr zuversichtlich, dass unser erster Equity Strategy Hedge Fund ein Erfolg wird“, so Piel.
Die deutsche Bank Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA wird mit einem Gründungskapital
(Seed Capital) im mittleren zweistelligen Millionenbereich in den SOAR European Equity
Fund selbst investieren. Der Fonds ist in Irland domiziliert, Administrator ist PFPC International
Ltd. in Dublin. Als Prime Broker fungiert die Deutsche Bank AG.

http://www.oppenheim.de/de/05_public_relations/content/inter…

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.913.644 von lenny007 am 02.01.08 11:53:08

MAN Roland diktiert im Druckbereich die Preise und selbst mit
den neuen Produkten wurde keine Besserung erzielt.

Aus den Postings #1109 und #1113 im Hönle-Thread, die ich dort kürzlich reingestellt hatte:

Nun darf man auf die Ereignisse des nächsten Jahres gespannt sein. Ein herausragendes Ereignis wird dabei ganz sicher die alle vier Jahre stattfindende DRUPA, die weltgrößte Messe der Branche mit ca. 1800 Ausstellern sein. Die Drupa bietet Chancen und Risiken. Gewinner, die ihre Marktposition danach oft ganz entscheidend verbessen können, werden vor allem diejenigen sein, die die vergangenen vier Jahre gut genutzt haben, um neue sinnvolle und vorteilhafte Produkte zu entwickeln. Man darf gespannt sein.

Da hier im Thread auch ab und zu von Adphos die Rede ist, nur soviel: In diesem Punkt hat Adphos-Eltosch seine Hausaufgaben gemacht.


Wenn es Eltosch gelingt, die Stellung im Markt dabei wesentlich zu verbessern, würde sich das Problem erledigen, ansonsten wäre ein Verkauf wirklich das Beste.

Eine engere Partnerschaft mit dem Mischkonzern Evonik würde für die Ausbreitung der NIR-Technologie in den verschiedensten Gebieten ( bei weitem nicht nur bei der Beschichtung ) den Turbo einschalten und ich erwarte, daß von den beiden Worten, wie in Deinem letzten Posting, in Zukunft noch öfters zusammen die Rede sein wird.

Ich könnte mir deshalb auch durchaus ein sich verstärkendes Interesse von Evonik an Adphos vorstellen, was seinen Ausdruck auch in einer Beteiligung finden kann. Für die Aktionäre wäre das - anders als eine Übernahme - wohl die Ideallösung.

[muh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.914.288 von Charto am 02.01.08 12:57:29

Scheint nur ne kleine Leihe für ein paar Tage gewesen zu sein. Wohl im Zusammenhang mit irgendner anderen Finanztransaktion. Wird glaub ich manchmal so gehandhabt. Sal. Oppenheim ist seit Oktober drin und drin geblieben. Werden schon ihre Gründe haben.
Noch interessanter wärs, wenn sie jetzt aufgestockt hätten.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.937.534 von muh1 am 04.01.08 12:10:16

Hi muh,

Sal. Oppenheim hat die am 24. quasi als Weihnachtsgeschenk an den neuen
Hedgefonds übertragen, wo sie dann am 27. Dezember eingebucht wurden.

Folglich waren die 6,91 % Anteile ab dem 27. indirekt wieder Sal. Oppenheim
zuzurechnen.

[Henrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.919.596 von Henrig am 02.01.08 21:12:15

Die strategische Ausrichtung von Evonik - und die dadurch zu erwartende Motivation - bei einer Reihe für die Anwendung der NIR-Technologie relevanter Geschäftsfelder dürfte Adphos neue zusätzliche Chancen eröffnen:


Evonik Industries werde seine führenden Positionen in attraktiven, wachstumsstarken Märkten ausbauen. Insbesondere vom weltweiten ökonomischen Megatrend Nr. 1, der Verbesserung und Steigerung der globalen Energieeffizienz, werde Evonik stark profitieren. „Wir setzen gerade hier stark auf profitables Wachstum und wollen mit neuen, intelligenten Spitzenprodukten die Märkte der Zukunft erobern“, so Müller.

http://www.steag-saarenergie.de/de/index.php?jump=http://www…


Und sie haben bereits bei der Beschichtung die Vorteile der NIR-Technologie kennen gelernt.

Gemäss den Prinzipien der Sustainable Development ist die Forschung an zukunftsorientierten und nachhaltigen Lacktechnologien ein wichtiger Bestandteil im Geschäftsbereich Coatings & Colorants. Durch die Kombination von emissionslosen Pulvertechnologien und der Strahlenhärtung bei niedrigen Temperaturen lassen sich dabei umweltschonende Konzepte hocheffizient miteinander verbinden.

http://www.degussa.de/degussa/de/unternehmen/unternehmensstr…


Jetzt nochn weiterer größerer Stahlauftrag und die Welt sieht wieder freundlich aus.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.958.132 von Henrig am 06.01.08 12:02:26

@Hering
Tia, jetzt noch ein oder zwei weitere Großaufträge und alles wäre in Butter. Aber da sind wir ja wieder beim alten leidigen Thema - die Großaufträge. Die kommen einfach nicht so wie wir das gerne hätten. Einen haben wir ja nun, aber der kam auch erst nal 4 Monaten Vorankündigung.
Naja, warten wir mal weiter. Wenn man sich so die Großaktionäre ansieht, dann können wir doch nicht sooo falsch liegen.

Ich wünsche allen ein gutes Jahr - nicht nur an der Börse.

Gruß
Kaktus

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.913.644 von lenny007 am 02.01.08 11:53:08

Bei eltosch wird schon seit Jahren über Gewinn geredet, im Stahlbereich wird schon seit 2005 vom großen Durchbruch geredet.
MAN Roland diktiert im Druckbereich die Preise und selbst mit
den neuen Produkten wurde keine Besserung erzielt.
Auch die ständigen Kostensenkungsmaßnahmen sind verpufft.


Da wird sich auch nicht viel ändern. Dazu muß man sich nur die Charts von Heidelberger Druck und König & Bauer anschauen. Dann erkennt man, daß es im Marktsegment Druckmaschinen nicht besonders gut aussieht. Was das dann für schwachbrüstige Zulieferer wie Eltosch bedeutet, kann man sich leicht ausrechnen. Mal sehen, welche Überraschungen der Vorstand in seinem Jahresabschluß den Aktionären wieder bereiten wird. Die werden ziemlich sicher nicht positiv sein.

[Kaktus-Jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.964.473 von Kalchas am 07.01.08 10:47:09

@Kalchas
Also mal ehrlich, was sagen denn die Charts anderer Firmen über die Entwicklung bei Eltosch aus?? Gar nichts. Wenn du jetzt zumindest mit den Zahlen bei Heidelberger Druck argumentiert hättest, dann könnte ich das ja noch irgendwie nachvollziehen.

Was Heidelberger Druck angeht, so schreiben die immer noch klar Gewinne - und das trotz des starken Euros. Die Marge lag, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, bei ca. 6%. Wir hier bei Adphos wären dagegen schon hoch erfreut, wenn man bei Eltosch wenigstens mal ein ausgeglichenes Ergebnis erreichen würde. Das sollte eigentlich möglich sein.

Grüße,
Kaktus

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.965.435 von Kaktus-Jones am 07.01.08 12:22:30

Das sagt sehr wohl etwas über die Erwartungen für die Branche aus. Das heißt ja dann nicht unbedingt, daß es auch so kommen muß. Wenn die Entwicklung in der Branche allerdings negativ sein sollte, so wird sich dem Eltosch als Zulieferer ganz sicher nicht entziehen können.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.968.819 von Kalchas am 07.01.08 16:47:01

Gerade wenn das Umfeld schwieriger wird, sind Innovationen bzw. Neuentwicklungen gefragt.

Und hier kann AdPhos mit der NIR-Technik trumpfen....

Und mehr Geschäfte mit NIR-Technik bedeuten auch bessere Margen.

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.962.787 von Kaktus-Jones am 06.01.08 23:07:58

Ich kann Eure "Unzufriedenheit" mit den Grossaufträgen nicht ganz nachvollziehen.

Die Bekanntgabe eines Auftrages über immerhin 5 Mio. ist doch nicht von Pappenstiel,oder? Das wäre doch das gleiche, als hätten wir in der 2. Jahreshälfte fünf Grossaufträge über 1 Mio. erhalten und Ihr hättet gejubelt.

Und der nächste Grossauftrag kommt bestimmt usw..
Leute, mittlerweile löst sich der Knoten! Und lasst Euch nicht von diesem Kalchas mit seiner Eltosch-Phobie verunsichern.

Phossi

[Kaktus-Jones]

@Phossi

Der 5-Mio Auftrag ist klasse - ohne Zweifel. Aber es sollte noch der ein oder andere Auftrag folgen, damit endgültig klar ist, daß der Knoten geplatzt ist. Bei mir sorgt einfach nach wie vor die Art und Weise, wie mit den Aktionären kommuniziert wird, für Unzufriedenheit. Mann verspricht viel zu viel, was dann nicht eingehalten wird. Die 9-Monatszahlen sind doch wieder ein Schlag in's Gesicht eines jeden Aktionärs gewesen - Großauftrag hin oder her. Un wenn man bei einer Analystenkonferenz mit den Analysten spricht und denen offensichtlich erneut zusteckt, daß ein weiterer Großauftrag noch in kurzer Zeit folgen soll, dann muß man auch mal Taten folgen lassen.

Aber sonst bin ich optimistisch, was die NIR-Technologie angeht.

Grüße,
Kaktus

[PHOSSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.977.826 von Kaktus-Jones am 08.01.08 12:09:17

Auf der HV im Juli hatte man kommuniziert, dass das 3. Quartal nochmals Probleme bereitet.

Ich bin nicht der Meinung, dass der Vorstand sich zu weit herauslehnt. Nur den Zeitpunkt des Break-Even in der Drucksparte hat man deutlich früher erwartet.
Bezüglich der Stahlaufträge können wir uns doch wirklich nicht beklagen; zumal weitere folgen werden!

Ich denke, man muss jetzt eher aufpassen, dass man den Zug nicht verpasst (siehe Singulus)

Phossi