M. L. King: Brief an einen antizionistischen Freund - 500 Beiträge pro Seite

[nichtdie]

Für die Antizionisten


In diesen Zeiten in denen der Neo-Antisemitismus ungeahnte Höhen erreicht und in denen große Teile der Medienlandschaft und noch größere Teile der Bevölkerung die Schuld wieder bei den Juden sehen und ihren Judenhass mit dem Feigenblatt der Israelkritik tarnen, ist es sehr erfrischend sich einmal folgendes Zitat in Ruhe durchzulesen:

Du erklärst, mein Freund, daß Du kein Judenhasser, sondern bloß ‘Antizionist’ bist. Und ich sage, lasse die Wahrheit von hohen Berggipfeln erklingen, lasse sie in allen Tälern der grünen Erde Gottes wiederhallen: Wenn Menschen Zionismus kritisieren, meinen sie Juden - dies ist Gottes eigene Wahrheit.
Antisemitismus, der Hass auf das jüdische Volk, war und bleibt ein dunkler Fleck auf der Seele der Menschheit. In dieser Hinsicht sind wir einer Meinung. Und Du sollst wissen: Antizionismus ist dem Wesen nach antisemitisch und wird es immer sein.
Warum? Du weißt, daß Zionismus nichts Geringeres als der Traum und das Ideal des in sein eigenes Land zurückkehrenden jüdischen Volkes ist. Das jüdische Volk, lehrt uns die Heilige Schrift, lebte einst glücklich in einem blühenden Staat im Heiligen Land. Von dort ist es von Römischen Tyrannen vertrieben worden, von den gleichen Römern, die Unseren Herrn grausam ermordet haben. Vertrieben aus seiner Heimat, sein Land in Schutt und Asche gelegt, gezwungen, durch die ganze Welt zu wandern, litt das jüdische Volk unter der Knute jedes Tyrannen, der gerade über es herrschte.
Das Volk der Schwarzen, mein Freund, weiß, was es bedeutet, die Qualen der Tyrannei von Herrschern, die wir nicht gewählt haben, zu ertragen. Unsere Brüder in Afrika haben um die Anerkennung und Verwirklichung unseren natürlichen Rechts, in Frieden unter unserer eigenen Souveränität in unserem eigenen Lande zu leben, gefleht, um sie gebeten, sie gefordert - nach ihr VERLANGT.
Wie einfach sollte es doch jedem, der dieses unveräußerliche Recht aller Menschen schätzt, fallen, das Recht des jüdischen Volkes, in seinem alten Land Israel zu leben, zu verstehen und zu unterstützen. Alle wohlwollenden Menschen jubeln über die Verwirklichung des Versprechens Gottes, Sein Volk in Freude zurückkehren zu lassen, um sein geplündertes Land wiederaufzubauen. Dies ist Zionismus, nicht mehr und nicht weniger.
Und was ist Antizionismus? Die Verweigerung dem jüdischen Volke eines Grundrechts, das wir mit Recht für die Völker Afrikas verlangen und allen anderen Völkern der Welt zugestehen. Die Diskriminierung von Juden, mein Freund, weil sie Juden sind. Kurz gesagt, es ist Antisemitismus.
Der Antisemit freut sich über jede Gelegenheit, seiner Bosheit freien Lauf zu lassen. In der westlichen Welt ist es mit der Zeit aus der Mode gekommen, sich zum Hass auf Juden offen zu bekennen. Der Antisemit muss deshalb ständig nach neuen Formen und Zuhörerschaften für sein Gift suchen. Wie sehr er diese neue Maskerade genießt! Er hasst keine Juden, er ist bloß ‘Antizionist’!
Mein Freund, ich beschuldige Dich nicht des absichtlichen Antisemitismus. Ich weiß, daß Du, genauso wie ich, eine aufrichtige Liebe für Wahrheit und Gerechtigkeit und eine Abscheu gegen Rassismus, Vorurteile und Diskriminierung empfindest. Aber ich weiß, dass Du - wie manche andere - in Deinem Glauben, zugleich ‘Antizionist’ sein und den Grundsätzen, die Du und ich teilen, treu bleiben zu können, fehlgeleitet bist. Lass meine Worte in den Tiefen Deiner Seele wiederhallen: Wenn die Menschen Zionismus kritisieren, meinen sie Juden - Du sollst hier keinen Fehler machen.

(M. L. King Jr., Letter to an Anti-Zionist Friend, Saturday Review XLVII (Aug. 1967), S. 76.)

[RB57]

Stern von Bethlehem

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.361.954 von RB57 am 21.12.06 08:11:35

und der Weihnachtsbaum dazu:

[Veers]

http://lizaswelt.blogspot.com/2006/12/karate-kids-vs-blogger…
wenn man sich dann mal den linken blog um den sich die geschichte dreht, anschaut, sieht man dass die gleichen maschen wie hier abgezogen werden.
die leute ergötzen sich an ihrem verschwörungsmüll und leiden scheinbar sogar unter verfolgungswahn. sie fühlen sich auf dem schlips getreten, weil man sie wegen ihrer krankhafter phantasie als antisemiten sieht. argumente werden einfach ignoriert, stattdessen werden die unschuldslämmer (inklusive doppelnicks) unsachlich. dass der sozialistische blog(ck)wart sich für anonymität im netz und gegen abmahnwahnsinn einsetzt (solange es halt nicht mit seiner gesinnung kollidiert) ist ja wohl blanker hohn. somit passt er aber perfekt zu genosse karate-kid.

@rb57
würden die leute, für die du aus schwer nachzuvollziehenden gründen so sympathien hegst, nicht judensprengen als volkssport ansehen, gäbe es keine mauer. wenn du schon solche beispiele nimmst, dann solltest du dir lieber mal gedanken über bethlehem (also palästinensergebiet) machen, bspw. wieviele christen früher dort lebten und wieviele heute noch da sind (deine helden dulden halt keine ungläubigen). im gegensatz dazu, konnten die christen (wie die muslime) in israel anwachsen.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.364.440 von Veers am 21.12.06 10:00:33

dann solltest du dir lieber mal gedanken über bethlehem (also palästinensergebiet) machen, bspw. wieviele christen früher dort lebten und wieviele heute noch da sind (deine helden dulden halt keine ungläubigen). im gegensatz dazu, konnten die christen (wie die muslime) in israel anwachsen.

das interessiert doch die "Antizionisten" nicht.
Gezählt wird nur, wenn ausschliesslich die Juden die Täter sind.
Dann kann man auf die Nachfahren der Opfer mit dem Finger zeigen - "sieh, der Jud, der Täter - also waren die Nazis doch nicht allein so schlimm!"

Vergangenheitsbewältigung der deutschen Antizionisten im Jahr 66 nach Auschwitz.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.367.330 von nichtdie am 21.12.06 11:59:07

im Jahr 66 nach Auschwitz

@ nichtdie, du bist doch nur ein opfer der gleichgeschalteten zionistischen medien und der holocaustindustrie. du solltest mal finkelstein lesen, dann wüsstest du, daß alles nur ein vorwand ist, um in israel einen apartheidsstaat aufzubauen.

[nichtdie]

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[minister.grasser]

Lieber Herr King, jeder halbwegs normale Mensch des 21 Jh. kann mit so nem Gefasel wie in #1 nix anfangen.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.383.576 von minister.grasser am 21.12.06 22:51:32

sein "gefasel" richtete sich ja auch an die nicht NORMALEN menschen.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.361.584 von nichtdie am 21.12.06 07:38:40

Tja nun, wenn ich mir die kleinen und großen Halunken dort im Nahen Osten so ansehe, kann man wirklich zum Antisemiten werden. Aber da hat halt dann die Weisheit einzusetzen und man sagt sich, irgendwann müssen die Leute dort doch der Scharons/Arafats überdrüssig werden und miteinander in Frieden zusammenleben. Sind doch alle miteinander verwandt. In Deutschland geht das doch auch. Katholen und Evangelen haben über zweihundert Jahre gebraucht, aber seit dem geht es doch.

Also krieg dich ein und feier mal enspannt Weihnachten .

Mach ich als Atheist auch.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.393.883 von inhalator am 22.12.06 10:18:01

Tja nun, wenn ich mir die kleinen und großen Halunken dort im Nahen Osten so ansehe, kann man wirklich zum Antisemiten werden.
ja genau, daher bezeichnet man israel schon als apartheidsstaat, wenn sie araber beim warten auf dem amt keine klimaanlage gönnen und als der alte assad ein unvergleichliches massaker anrichtete, hat man geschwiegen. als die palästinensischen "flüchtlinge" christliche libanesen abschlachteten hat man auch nichts gehört, als sich nach dem israelischen einmarsch, die christen vergleichsweise minimal rächten, stand die internationale presse sofort gewehr bei fuss und prangerte den bösen israeli dafür an.

Aber da hat halt dann die Weisheit einzusetzen und man sagt sich, irgendwann müssen die Leute dort doch der Scharons/Arafats überdrüssig werden und miteinander in Frieden zusammenleben. Sind doch alle miteinander verwandt.
dass du alle als verwandte (semiten) sehen willst, ist falsch. die araber sehen sich zwar als erben abrahams (was aber irgendwie nicht nichhinhauen kann), sehen aber ihre "jüdische verwandtschaft" als schweine und affen an. israel hat schon oft genug versucht frieden zu schließen, hat aber mit jeden abzug (vor allem der böse scharon) mehr terror als belohnung "kassiert". des weiteren würden sich die "palästinenser" bestimmt freuen, wenn ein atheistischer europäer vorbeikommt und ihnen erzählt: "dass sie mit den juden verwandt sind".
http://www.youtube.com/watch?v=kAKYmhORVtY

[nichtdie]

Bruce Thornton

Die große Angst

Wie die Moderne den arabischen Antisemitismus nährt

Es gibt eine Textzeile in einem Lied von Elvis Costello, die da lautet: „Ich war Ekel gewöhnt; nun versuche ich, vergnügt zu sein.“ Vor 9/11 war das so ziemlich meine Philosophie. Ich, der ich an einer Universität arbeitete, war täglich dem postmodernen Hokuspokus ausgesetzt, den multikulturellen Fantasien vom edlen Wilden und den Wahnvorstellungen der übrig gebliebenen Linken, die alle dermaßen erkennbar unzusammenhängend und fernab der Realität waren, dass es eine Verschwendung von Energien zu sein schien, sich zu ekeln. Das abgehobene Vergnügen engstirniger Forscher beim Studieren bizarrer chiliastischer Bewegungen schien angemessener und war weniger anstrengend.

Dann kam der 11. September, und die blutige Wahrheit von Richard Weavers Diktum, dass „Ideen Konsequenzen haben“, machte Vergnügungen verwerflich. Das Desaster war die Frucht von Jahren voller schlechter Ideen, insbesondere der der institutionalisierten Selbstverachtung des Westens, der seine eigenen Ideale, Werte und Kultur dämonisiert, während er die der „Anderen“ idealisiert, unabhängig davon, wie dysfunktional sie sind. Unsere Intellektuellen, Akademiker und Künstler erzählten der Welt Jahrzehnte lang, dass der Westen, besonders Amerika, der Bösewicht der Geschichte ist und dass seine Verbrechen – der Imperialismus, der Kolonialismus, der Kapitalismus, die Vergeudung von Ressourcen und die Umweltverschmutzung – für alle Krankheiten der Welt verantwortlich sind. War es da ein Wunder, dass einer der schärfsten historischen Feinde des Westens, der Islam, unsere Selbstgeißelung ernst nahm und daraus schloss, dass wir es verdienten, für die Verbrechen zu sterben, derer wir uns selbst fortwährend bezichtigen? Und in Anbetracht der Tatsache, dass sogar nach 9/11 die gleichen schlechten Ideen weiterhin unser Denken verderben und unsere Versuche gefährden, unsere Zivilisation gegen einen geschickten, engagierten Feind zu verteidigen, ist Ekel die einzig berechtigte Reaktion auf das Verhalten, das durch solch abgestandene Weisheiten erzeugt wird. Belege für diese kulturelle Krankheit überschwemmen täglich die Medien, aber die Resonanz des Westens auf Israels sechzigjährigen Kampf gegen seine Vernichtung bleibt das Beweisstück Nummer eins.

Israel war und bleibt der Schlüssel zum Verständnis des Krieges gegen den islamischen Djihad. Die Gründung eines modernen westlichen Staates im Herzen des muslimischen Imperiums – noch dazu für ein Volk, dessen Angehörige lange als Dhimmis und als geistig Abtrünnige verachtet wurden, die die endgültige Offenbarung Allahs nicht annahmen und die man daher ihres angestammten Landes beraubte – war bloß die krönende Beleidigung, die den Niedergang des Islam seit seinem Höhepunkt in Wien am 11. September 1683 kennzeichnete. Der Gegenangriff auf den Westen, der Djihad zur Rückgewinnung der Länder, die den Muslimen durch Allah gewidmet waren, begann dann ernsthaft mit dem Kampf gegen Israel. Also lehnten die arabischen Staaten 1948 die UN-Resolution ab, die die Gründung Israels und eines palästinensischen Araberstaates vorsah – die Vereinten Nationen waren als westliche Institution den Werten und Idealen des Islam jedenfalls völlig fremd –, und schickten ihre Armeen, um die „zionistische Entität“ zu entwurzeln und zu zerstören. Dieser Versuch schlug fehl, genau wie zwei weitere. Danach änderten die muslimischen Araber ihren Kampf in Richtung einer Zermürbung der israelischen Entschlossenheit durch Terrorismus; gleichzeitig nutzte ihre Propaganda den geistigen, kulturellen und intellektuellen Verfall des Westens aus.

Von den vielen schlechten Ideen, die von den Djihadisten ausgenutzt wurden – die marxistisch inspirierte Verteufelung des Imperialismus und des Kolonialismus; die sentimentale Drittweltlerei, die das nicht-westliche „Andere“ idealisiert; die jugendliche Romanze mit revolutionärer Gewalt –, war der moralische Relativismus die tödlichste. Die Unfähigkeit, den Aggressor vom Opfer zu unterscheiden – also zu differenzieren zwischen dem Töten zwecks Auslöschung eines Volkes und dem Töten zur Selbstverteidigung gegen eine solche existenzielle Bedrohung –, hat den Begriff der „Gewaltspirale“ hervorgebracht, die moralisch schwachsinnige Auffassung, dass die Gewalt der Aggression und die Gewalt zur Verteidigung ununterscheidbar und beide ein Reflex seien, der sinnlos auf den jeweils anderen antworte. Aber die „Moral“ ist nicht so „äquivalent“, wie es auf den ersten Blick scheint, denn in dieser Verdammung einer abstrakten „Spirale“ verbirgt sich ein konkretes, scharfes Urteil über Israels angeblich ursprüngliche Schuld. Obwohl Israel international genauso rechtmäßig ist wie Jordanien, Saudi-Arabien, Syrien, der Libanon und der Irak – andere Staaten, die infolge des Untergangs des Ottomanischen Reiches gegründet wurden –, soll es allein verantwortlich für die vermeintlich illegitime „Besetzung“ des Landes seiner Vorfahren und daher der Erste sein, der Zurückhaltung walten lässt, Zugeständnisse macht und dadurch „die Gewaltspirale durchbricht“.

Das jüngste Beispiel dieser moralischen Inkohärenz findet sich im Titel des Buches des ehemaligen Präsidenten Jimmy Carter: „Palästina: Frieden, nicht Apartheid“. Es ist obszön, das Wort „Apartheid“ zur Beschreibung der Maßnahmen zu gebrauchen, die Israel zu ergreifen gezwungen ist, um seine Bürger davor zu schützen, von Mördern in die Luft gejagt zu werden. Es erinnert an die UN-Resolution, die Zionismus als Rassismus verurteilte und die nur deshalb aufgehoben wurde, weil die Vereinigten Staaten mit der Zurückhaltung finanzieller Zuwendungen drohten. Dass Carter dieses Wort verwendet, spricht entweder für tiefe Ignoranz oder für einen Hass gegen Israel, über dessen Wurzeln man nur spekulieren kann. Carters Ritt gegen die „Israel-Lobby“ – das neueste Modell der alten Verleumdung namens „Die Weisen von Zion“, bei der ruchlose Juden die Welt regieren – legt nahe, dass er einige unangenehme Vorurteile beherbergt.

Ich weiß nicht, ob Carter und andere derart tollwütige Kritiker Israels Antisemiten sind. Aber wie soll man sonst den unerbittlichen, irrationalen Hass gegen Israel und die anspruchsvollen Standards erklären, an denen nur dieser Staat gemessen wird? Einschätzungen zufolge starben seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs 25 Millionen Menschen in verschiedenen Konflikten. Achttausend davon resultierten aus dem Konflikt zwischen Israel und den palästinensischen Arabern, womit Israel auf der Liste der tödlichen Auseinandersetzungen an sechsundvierzigster Stelle geführt wird. (Um diese 8.000 in einen Kontext zu stellen, sei daran erinnert, dass Jordanien erheblich mehr Palästinenser allein während des Krieges des „Schwarzen September“ 1970 ermordete.) Die UNO jedoch hat mehr Resolutionen gegen Israel verabschiedet als gegen die 45 vor ihm rangierenden Staaten zusammen. Und wir sollten nicht vergessen: Welche Gewalt auch immer Israel gebrauchte und welche Fehler es beging, sie resultierten stets aus seinen Versuchen, sich gegen weit größere nationale Armeen und teuflische Terroristen zu verteidigen, die vom hasserfüllten Wunsch geleitet wurden, „Israel von der Landkarte zu radieren“, wie der iranische Präsident es ausdrückte – übrigens ohne dass die Vereinten Nationen je einen Ton von sich gegeben hätten, wie sie auch über die Versammlung der Holocaustleugner schwieg, die kürzlich Gast des Iran waren.

Der Hass gegen Israel ergibt sich also nicht aus einem universellen Prinzip, nach dem Staaten, die andere töten oder deren Länder „besetzen“, eine Verurteilung durch die internationale Gemeinschaft verdienen. Selbst wenn Israel das Land anderer „illegal besetzen“ würde, was es nicht tut, wenn man Geschichte richtig versteht; selbst wenn Israel Palästinenser nicht aus Gründen der Selbstverteidigung töten würde, was es in fast jedem Fall tut; kurz: selbst wenn Israel so schuldig wäre, wie seine Gegner behaupten, wäre die Intensität seiner Dämonisierung immer noch irrational angesichts der zahllosen anderen Aggressoren, deren Opferzahlen und brutale Unterdrückung selbst das schlimmste Zerrbild israelischer Verhaltensweisen in den Schatten stellen.

Antisemitismus ist natürlich nicht die einzige Erklärung für den Hass gegen Israel. Antiamerikanismus ist ein weiterer wichtiger Faktor. Und das Appeasement gegenüber Terroristen und Ölerpressern spielt im Verhalten einiger Staaten ebenfalls eine Rolle. Das nationale Eigeninteresse – wie etwa das französische Streben nach einer Steigerung seiner Bedeutung in der Welt durch das Einschmeicheln bei arabischen Regimes – hilft dabei, die Bereitschaft zu erklären, mit der Israel verraten und verkauft wird. Die eingangs erwähnten Idealisierungen dunkelhäutiger „Anderer“, die „Neo-Kolonialismus“ und „Neo-Imperialismus“ bekämpfen, haben terroristische Mörder in schneidige „Freiheitskämpfer“ verwandelt. Wenn man jedoch sorgfältig die Kritik an Israel wie die von Carter analysiert, kommen alte Stereotype, die Juden als Weltverschwörer begreifen, wieder an die Oberfläche.

Das ist die Stelle, an der der institutionalisierte Selbsthass des Westens ins Spiel kommt. Denn moderner Antisemitismus hat wenig zu tun mit mittelalterlichem Hass auf Christusmörder und Brunnenvergifter, aber alles mit den Ängsten und Verwerfungen des modernen Kapitalismus, der Industrialisierung und der Urbanität. Der Jude wird gehasst, weil er sowohl die Verkörperung dieser Zwänge als auch deren Nutznießer und oberster Manipulator sein soll. Auf diese Weise wird er zum konkreten Sinnbild der „kreativen Zerstörung“ der Moderne, deren Kosten für einige nicht hinzunehmen sind – nicht bloß für diejenigen, die auf der Strecke geblieben sind, sondern auch für jene im Westen, die vom umfassenden Wohlstand und der Freiheit profitiert haben, die der moderne Kapitalismus hervorgebracht hat.

Zu den größten Verlierern des Wettlaufs, um modern zu werden, gehören die muslimischen Araber. Daher ist es keine Überraschung, dass heutzutage die traditionelle islamische Verachtung gegenüber den besiegten Dhimmis ihre Hochzeit feiert mit westlichen antisemitischen Fantasien von jüdischen Intrigen, mit denen alle Schalthebel der Moderne vom internationalen Finanzwesen bis zu den Medien bedient werden. Und diese Zerrbilder finden willige Bündnispartner bei Westlern, die ihre eigene Kultur so sehr hassen, wie radikale Muslime es tun, und die sich, unter dem Deckmantel des „Antizionismus“, den gleichen bösartigen Stereotypen hingeben. Diese äußerst schlechte Idee – dass der moderne Westen und seine ihn kennzeichnende kulturelle Fracht des freien Marktes, des Individualismus, des Rationalismus und der liberalen Demokratie die Motoren des globalen Bösen seien und dass die Juden und Israel die gefährlichsten Verkörperungen dieses Bösen darstellten – befeuert die Raserei der Djihadisten weiterhin und schwächt die Entschlossenheit des Westens. Die Einsätze für diese selbstmörderische Auffassung sind zu hoch, um in uns etwas anderes als Abscheu auszulösen.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.397.667 von Veers am 22.12.06 13:26:00

Du, ich bin auch mit den Juden verwandt und mit den Arabern! Also erzähl mir nichts von Unterschieden, es geht um Gemeinsamkeiten.

Das Scharon und Arafat Terroristen waren, willst du doch nicht bestreiten ?

[trixos]

Das ist schon ein Durcheinander bei den Juden selbst.

Sogar der Oberrabbiner der orthodoxen Gemeinde von Wien Moishe Arye Friedmann ist ein bekannter und bekennender Antizionist. Er ist bestimmt nicht der Einzige unter den Juden selbst.

Oder ist er vielleicht gar kein richtiger Jude? Er übt ja Kritik an den Zionisten.

Verschwörung? Verleumdung? Verrat? Wer kennt sich aus?

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.441.771 von trixos am 23.12.06 21:23:36

Den ehemaligen Bundeskanzler Kreisky hat man als jüdischen Antisemiten beschimpft.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.441.771 von trixos am 23.12.06 21:23:36

der Oberrabbiner der orthodoxen Gemeinde von Wien Moishe Arye Friedmann

nun ist er in deinen Augen schon der Oberrabbiner...

dann bin auch schon der Papst

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.436.388 von inhalator am 23.12.06 17:39:59

ich bin auch mit den Juden verwandt und mit den Arabern

klar doch - auch du stammst vom Affen ab

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.441.771 von trixos am 23.12.06 21:23:36

Oder ist er vielleicht gar kein richtiger Jude?

das nicht - aber kein richtiger Rabbiner

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.436.388 von inhalator am 23.12.06 17:39:59

Du, ich bin auch mit den Juden verwandt und mit den Arabern! Also erzähl mir nichts von Unterschieden, es geht um Gemeinsamkeiten.
wenn man davon ausgeht, dass wir alle aus der "ursuppe" stammen, könnte man sicherlich alle lebewesen als "verwandtschaft" ansehen, aber auch solche thesen werden in der islamischen welt vehement geleugnet, da der koran nun mal absolut bindend ist.
welche gemeinsamkeiten denn? im islam (und bei einigen w:o-usern) gelten juden verachtenswerter als dreck und sind niedriger angesiedelt als abschätzige christliche dhimmis. es ist zwar löblich wenn du alle als geschwister sehen willst, ausschlaggebend ist aber allein die meinung der beteiligten.
der westen verhält sich heute wie chamberlain damals bei adolf. man kann nicht einfach ignorieren, dass die muslime die israelis verachten und ihre auslöschung als edles werk ansehen. das hat mit der israelischen staatsgründung in wirklichkeit gar nichts zu tun, da der islamische judenmord auch schon vor 1948 lief, also so wie es die religion der unterwerfung fordert.

Das Scharon und Arafat Terroristen waren, willst du doch nicht bestreiten ?
arafat war nicht nur terrorist, er hat sein selbsterschaffenes volk bestohlen, fanatisiert, als schutzschilder missbraucht und sie ganz gezielt im elend belassen.
warum soll hingegen scharon ein terrorist sein? wenn du willst dass ich einen israelischen terroristen nenne: uri avnery. genauso wie der naivling günther grass nicht in der lage war (und noch immer ist), zwischen recht und unrecht zu unterscheiden und daher dachte, dass das gegenteil vom nazifaschismus der linke faschismus wäre (und uns heute erklärt, warum wir schuld sind, wenn man uns umbringen will), genauso hat avnery sich vom israelischen terroristen zum glühenden anhänger des geschirrtuchträgers gewandelt und blendet daher die realität aus:
"Die Friedensbewegung auf der palästinensischen Seite wird von Yassir Arafat geführt. Er ist die Friedensbewegung."

@trixos
http://lizaswelt.blogspot.com/2006/12/mehr-als-nur-ein-kronz…
mal von jüdischen spinnern abgesehen. es gibt ja welche, die extra zum judentum übertreten und danach verkünden, was die westliche linke gerne vom guten juden hören will, also nach dem motto: "seht ihr, wenn sogar ein jude israel als apartheidsstaat bezeichnet, dann muss es ja stimmen". des weiteren gibt es die, die einfach behaupten juden zu sein und fortan ebenfalls als heilige propheten gelten.
http://www.eussner.net/artikel_2005-08-07_02-05-28.html
http://www.hagalil.com/archiv/2005/08/linke.htm

[Zaroff]

Shamir ist jedenfalls ein Israeli und Jude, der zum Christentum übergetreten ist. Das bewegt überzeugte Zionisten natürlich, ihn als Antisemiten zu bezeichnen. Hier seine deutsche Website mit zahlreichen sehr lesenswerten Artikeln:

http://www.israelshamir.net/German/German.htm

In diesem Artikel wird beschrieben, wie Shamir zum Israelkritiker wurde:

Ludwig Watzal

Die echten und die falschen Juden

KONVERTIT Der israelische Publizist Israel Shamir kritisiert sein LandEs gibt immer wieder Israelis, die sich aus moralisch-ethischen Gründen dem nationalen Konsens verweigern, indem sie die Menschrechtsverletzungen und die brutale Unterdrückung der Palästinenser mutig anprangern. Zu ihnen gehört Israel Shamir, der 1947 in Novosibirsk geboren wurde und 1969 nach Israel kam. Als Soldat einer Fallschirmjдgereinheit kдmpfte er im Yom Kippur-Krieg 1973. Lange Zeit verlief sein Leben in Israel unspektakulдr. Er ьbersetzte den Talmud, James Joyce, Homer und andere Klassiker ins Russische. Er arbeitet fьr das israelische Radio, und schreibt fьr eine Zeitungen in Israel, Russland und Japan. Das brutale Vorgehen des israelischen Militärs gegen die Al-Aqsa-Intifada der Palästinenser bewirkte in ihm 2001 einen Sinneswandel. Er beschreibt ihn durch folgende Anekdote: Eine jüdische Geschichte erzählt von einen stummen Kind, das trotz intensiver ärztlicher Bemьhungen niemals ein Wort sprach. Eines Tages, im fortgeschrittenen Alter von zehn Jahren, lieЯ es bei Tisch plцtzlich seinen Lцffel fallen und rief: "Die Suppe ist salzig!" Die Eltern fragten ihr Kind erstaunt, warum es all die Jahre geschwiegen hatte und es antwortete: "Bis jetzt war immer alles in Ordnung." Shamir begann, ьber die MenschenrechtsverstцЯe, die angeordneten, gezielten Hinrichtungen von Palдstinensern durch die israelische Armee und die Zerstцrung ihrer Existenzgrundlagen zu schreiben. Hinzu kam, dass er zum Christentum konvertierte, wie dies auch Mordechai Vanunu tat; dies wird ihm seitens des Judentums niemals verziehen. Damit begannen seine Schwierigkeiten. Hinzu kam, dass er dem Beirat von "Deir Yassin Remembered" angehцrt, einer Organisation, die das Massaker jьdischer Terrororganisation an den Bewohnern des Dorfes Deir Yassin vor dem Vergessen bewahren will. Shamir vertritt wie der verstorbene palдstinensische Literaturwissenschaftler Edward Said die Einstaatenlцsung fьr Israel/Palдstina. In der vorliegenden Essaysammlung spricht sich der Autor fьr die "Befreiung Palдstinas" von israelischer Okkupation aus. Er setzt sich aber noch fьr eine weitere Befreiung ein, und zwar der des цffentlichen Diskurses ьber dieses Thema. Fьr ihn findet eine bizarre Debatte ьber den Antisemitismus in Europa statt. "Ich bin besonders besorgt ьber die Anti-Antisemitismus-Propaganda, die den erhцhten Stellenwert der Juden in den Kцpfen noch verstдrkt, als ob der Hass auf einen Tьrken oder einen Deutschen besser wдre als der auf einen Juden." Die Deutschen hдtten die wichtigste Lektion des Zweiten Weltkrieges nicht verinnerlicht: "Juden oder Nichtjuden - seien es nun Deutsche, Polen oder Palдstinenser - sollten alle gleich behandelt werden." Die Organisatoren der OSZE-Konferenz gegen Antisemitismus 2004 in Berlin hдtten auch Shamir einladen sollen. "Der unaufhцrliche ›Kampf gegen den Antisemitismus‹ ist in der Tat nicht die Verteidigung einer kleinen, verfolgten Nation. Wenn dem so wдre, dann wьrden Sie die belagerten Palдstinenser verteidigen. Es ist auch kein Kampf gegen den Rassismus, denn Sie verteidigen das rassistische System der Apartheid in Palдstina ... Es handelt sich eher um einen umgekehrten Antisemitismus, da den Juden Gleichheit abgesprochen wird und sie ьber die Normalsterblichen erhoben werden." Der Autor macht in seinen Essays einen Streifzug durch seine Wahlheimat und kommentiert die groteske Situation freimьtig und bissig-literarisch. So beschreibt er die Lage der russischstдmmigen Israelis als hochgradig frustriert und "konfus". Die meisten von ihnen hдtten nie Kontakt zum Judentum gehabt und interessierten sich auch nicht dafьr. Viele von ihnen werden nicht als "wahre Juden" betrachtet, und ihre Toten mьssen sie hinter der Friedhofsmauer begraben, auf einem Fleck, der fьr Personen mit "zweifelhaften Ursprung" reserviert ist. Nach der Explosion in der Diskothek in Tel Aviv wurde dies fьr alle sichtbar: Die jьdisch-orthodoxen Totengrдber weigerten sich, die toten russischen Mдdchen auf einem jьdischen Friedhof zu begraben. Nicht viel besser ergeht es den nordafrikanischen Einwanderern; sie sind "gebrochene Menschen". 75 Prozent der Gefдngnisinsassen sind Sepharden. Politiker wie Arie Deri, Yitzhak Mordechai, Aaron Abu Hatzera, Schlomo Ben Ami oder der Verleger Ofer Nimrodi scheiterten wegen ihrer sepharischen Abstammung. "Sobald sich ein orientalischer Jude nach oben arbeitet, wird er vom System wieder zurьckgestuft." Sehr freimьtig schreibt Shamir auch ьber die brutale Gewalt der Siedler. Indem sie das Land zerstцren, "bereiten sie sich ihr eigenes neues Exil". Neben den "Chauvinisten" gebe es aber auch "gute Israelis". Der Unterschied zwischen beiden Gruppen ist aber nur ein marginaler. "Die jьdischen Chauvinisten wollen ein Palдstina ohne Palдstinenser. Sie wollen Chinesen fьr die Feldarbeit ins Land holen und Russen, die die Chinesen ьberwachen sollen." Die liberalen Israelis kцnnen sich eine gemeinsame Zukunft vorstellen, "in der die Palдstinenser ihre bewachten Ghettos verlassen und zur Arbeit nach Tel Aviv kommen dьrfen". Beiden sei jedoch die "Zurьckweisung Palдstinas" gemeinsam. Shamir vertritt die These, dass die Welt zurьck ins Mittelalter befinde und Israel dabei seine "feindselige Haltung gegenьber dem Christentum wieder aufleben lдsst". Als Beleg dafьr zitiert er einen Vorfall, bei dem ein Soldat aus seinem Merkava Panzer eine Rakete auf die Madonnenstatue auf der Kirche der Heiligen Familie in Bethlehem abfeuerte. Zu Recht behauptet der Autor, dass die westliche Welt "ein getrьbtes Bild der Geschehnisse im Mittleren Osten" habe. Israelis begehen "terroristische Taten an Palдstinensern, doch die Bezeichnung ›Palдstinenser‹ ist heute ein Synonym fьr Terrorismus geworden ... Israel und die USA missachten die internationalen Gesetze, doch ihre Gegner werden als ›Schurkenstaaten‹ dargestellt." Das Buch ist eine freimьtige Darstellung Israels und seiner Politik, die viele so nicht sehen und wahrhaben wollen. Israel Shamir: Blumen aus Galiläa. Schriften gegen die Zerstörung des Heiligen Landes, ProMedia, Wien 2005, 214 S., 17,90 EUR


http://www.israelshamir.net/German/German18.htm

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.463.633 von Zaroff am 25.12.06 17:48:49

Der Artikel von Watzal ist wegen eines Umlautproblems nicht gut lesbar.

hier der Original-Artikel:

http://www.freitag.de/2005/22/05221501.php

Watzal ist ein Nahost-Experte, hat darüber ein bekanntes Buch und zahlreiche Artikel geschrieben. Hier eine Liste:

http://www.watzal.com/f_pub.html

[Veers]

du weisst doch noch, als du so fasziniert von dem gedanken warst, dass es jüdische neonazis in israel gäbe, wurde dir doch belegt, dass es keine russischen juden, sondern nationalistische russen waren (die sich den pass erschlichen hatten), die sich in israel genauso antisemitisch verhielten wie sie es schon in russland taten. mir hat auch schonmal ein fast zahnloser alter russe radebrechend erzählt, dass er übrhaupt nicht deutschstämmig sei, sondern die notwendigen papiere einfach gekauft habe.
ist klar, dass shamir von den üblichen verdächtigen in schutz genommen wird, da alibijuden nunmal eine wichtiger bestandteil der "seriösen israelkritik sind".

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.464.133 von Veers am 25.12.06 19:03:30

sondern nationalistische russen waren (die sich den pass erschlichen hatten)

Du begreifst es nicht und willst dich wieder mit einer Lüge retten.

Diese Leute sind völlig legal eingewandert! Da sie aber keine Juden sind, weil das rassistische Religionsgesetz verlangt, daß man eine jüdische Mutter haben muß um als Jude anerkannt zu werden, werden sie diskriminiert, wie die Araber eben auch. Es gibt ungefähr 400.000 Israelis, die aus Russland eingewandert sind und keine Juden im Sinne der Halacha sind. Wer da die Mär aufstellt, die seien alle illegal eingewandert, hätten sich die Papiere gekauft o.ä. hat nun mal wirklich keine Ahnung. So wie du.

Auch wurde mir gar nichts belegt, vor dir schon gar nicht. Wie auch.

du weisst doch noch, als du so fasziniert von dem gedanken warst, dass es jüdische neonazis in israel gäbe,

Ich habe zu keinem Zeitpunkt behauptet, wie du nun wieder frei erfindest, es habe sich bei den Neonazis um Juden gehandelt. Wann hörst du endlich mit deinen Lügen auf?

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.464.275 von Zaroff am 25.12.06 19:22:57

Du begreifst es nicht und willst dich wieder mit einer Lüge retten.
ja alles nur widerliche zionistische propaganda. niemand würde freiwillig das kommunistische arbeiterparadies verlassen und sich dafür auch noch einen pass erschleichen.

Diese Leute sind völlig legal eingewandert! Da sie aber keine Juden sind, weil das rassistische Religionsgesetz verlangt, daß man eine jüdische Mutter haben muß um als Jude anerkannt zu werden, werden sie diskriminiert, wie die Araber eben auch. Es gibt ungefähr 400.000 Israelis, die aus Russland eingewandert sind und keine Juden im Sinne der Halacha sind. Wer da die Mär aufstellt, die seien alle illegal eingewandert, hätten sich die Papiere gekauft o.ä. hat nun mal wirklich keine Ahnung. So wie du.
stimmt ich hab keine ahnung, aber die juden, die in den artikeln berichteten, dass sie von russen in russland drangsaliert wurden und als sie dann in israel waren, mussten sie wieder unter diesen russischen nationalisten leiden, die sich einfach den pass erschlichen hatten. das ignorierst du wieder mal und weisst es natürlich besser als die opfer.

Auch wurde mir gar nichts belegt, vor dir schon gar nicht. Wie auch.
ich hab dir im thread genügend beispiele gebracht, die du auf biegen und brechen ignoriert hast. natürlich fängst du im jeden neuen thread mit den gleichen märchen an und wenn man sie dir schon 20mal widerlegt hat. daher ignorierst du auch wie damals das verhalten der russischen nazis und machst sie mal wieder in #22 zu opfer der israelischen apartheid (der jud muss halt einfach schuld sein).

Ich habe zu keinem Zeitpunkt behauptet, wie du nun wieder frei erfindest, es habe sich bei den Neonazis um Juden gehandelt. Wann hörst du endlich mit deinen Lügen auf?
wo hab ich mit dem lügen angefangen? du hast noch keine einzige meiner "lügen" widerlegt. du hast dich doch auf teufel komm raus geweigert zu akzeptieren, dass diese "israelischen nazis" russen waren und tust es jetzt genauso (die arabischen nazis lassen wir mal außen vor - da weisst du ja inzwischen, dass einige verdammt gern den arm erheben und weigerst dich ja inzwischen sogar youtube-videos anzuschauen ). bei deinem einfachen feindbild passt der jude und der nazi halt perfekt zusammen und daher siehst du sogar eichmann als zionist, lächerlicher geht es ja wohl nicht mehr (nur weil er die juden nicht von anfang an umgebracht hat, sondern sie zunächst aus dem land gejagt hat). willst du uns jetzt auch erzählen, dass das eine lüge ist und du das nicht mindestens zweimal behauptet hast? es spricht aber bände über deine gesinnung und daher solltest du als medizin #1, #11 zweimal täglich durchlesen.

ps: du kannst echt froh sein dass du ein linker bist, als rechter wärst du wegen deiner einfach zu durchschauenden hetzerei, schon längst vom board geflogen

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.464.617 von Veers am 25.12.06 20:07:02

Einen solchen Ignoranten wie dich hab ich noch nie erlebt.

a alles nur widerliche zionistische propaganda. niemand würde freiwillig das kommunistische arbeiterparadies verlassen und sich dafür auch noch einen pass erschleichen

In welcher Welt lebst du eigentlich? Seit 15 Jahren ist das kommunistische Reich zusammengebrochen. Du solltest mal wieder einen Realitäts-Update machen!

Klar 400.000 haben sich einen Pass erschlichen, weltfremder geht es nicht mehr. Hast du dafür einen Beleg?

Die Behauptung, ich hätte von jüdischen Neonazis gesprochen ist eine klare Lüge. Als raus mit einer Belegstellte, Thread und Posting-Nr. das wird doch nicht schwer für dich sein. Wenn du dazu nicht in der Lage bist, dann wirst du das in Zukunft nicht mehr wiederholen.

Ansonsten verweise ich auf meinen Thread "Neo-Nazis in Israel". Da kann es jeder nachlesen.


der jud muss halt einfach schuld sein

Alle? Auch Finkelstein und Avnery?

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.464.806 von Zaroff am 25.12.06 20:35:06

Einen solchen Ignoranten wie dich hab ich noch nie erlebt.
ja aber wenigstens muss ich nicht mein leben bei w:o verbringen und sogar die themenentfernsten threads mit der jüdischen weltverschwörung zutexten, du erinnerst dich doch noch an dem flaggenthread. soll ich das absurde zitat posten, wer für dich der schuldige ist, wenn die linken deutschlandhasser deutschlandflaggen verbrennen (also nur für den fall, dass du ach nicht soetwas behauptet hast). versuchst du hier mal wieder so zu beleidigen, dass gnädigerweise alles als unsachlich gelöscht wird?

In welcher Welt lebst du eigentlich? Seit 15 Jahren ist das kommunistische Reich zusammengebrochen. Du solltest mal wieder einen Realitäts-Update machen!
dass du immer nur das liest, was du lesen willst ist ja kein geheimnis mehr. hier versuchst du irgendwas rauszulesen, was da gar nicht steht. logischerweise bezieht sich das nicht auf heute, sondern auf die zeit der auswanderungswellen (was uns ja wohl beiden klar ist, also warum versuchst du es mit solchen lächerlichen manövern ). versuchst du damit davon abzulenken, dass die wirklichen russischen juden die sache ein bisschen anders sehen als du es hinbiegen willst?

Klar 400.000 haben sich einen Pass erschlichen, weltfremder geht es nicht mehr. Hast du dafür einen Beleg?
auch hier wieder ein absurder vorwurf kostruiert, denn ich nicht gemacht habe. wo hab ich das behauptet?

Die Behauptung, ich hätte von jüdischen Neonazis gesprochen ist eine klare Lüge. Als raus mit einer Belegstellte, Thread und Posting-Nr. das wird doch nicht schwer für dich sein. Wenn du dazu nicht in der Lage bist, dann wirst du das in Zukunft nicht mehr wiederholen.
im gegensatz zu dir, habe ich dir immer nur das vorgeworfen, was du auch wirklich von dir gegeben hast. natürlich hast du es immer bestritten und ich habe es dir dann auch immer bewiesen.

Ansonsten verweise ich auf meinen Thread "Neo-Nazis in Israel". Da kann es jeder nachlesen.
natürlich bist du davon ausgegangen, dass es juden sind, sonst hättest du das:
Das ist man doch ziemlich erstaunt, wenn sowas auch in Israel passiert.
nicht gleich eingangs geschrieben. wer soll es denn sonst geweisen sein? du schreibst über nazis in israel, also hattest du bestimmt nicht angenommen, dass es deutsche nazis oder eine radikale weihnachtsmannbrigade in israel gibt, sondern dass es israelis sein müssen.
was man auch hier sieht:
Interessant an der Meldung ist jedoch ein anderer Punkt. Offensichtlich gibt es in Israel eine große Zahl von antisemitischen Vorfällen. Ein Bekannter, der in Israel war, hat mir mal erzählt, daß man Hakenkreuzschmierereien dort häufig findet. Wirklich schade, daß keiner der Israel-Experten, die sonst immer auftauchen (von Sep abgesehen) hierzu Stellung nehmen möchte.
hier ein vorwurf an die wirklichen israelkenner, die scheinbar nicht die existenz der israelischen nazis eingestehen wollen (zionistische verschwörung? :rolleyes

dass du auch wirklich die juden als nazis ausgemacht hast (und nicht etwa die ominöse weihnachtsmannbrigade oder deutsche neonazis auf betriebsausflug im heiligen land) sieht man auch hier:
Es ist doch wohl so: Einer der Gründe, die immer als Motiv für die Errichtung des Staates Israel angegeben werden ist doch, daß die Juden frei von Antisemitismus leben wollen. Dieses Ziel des zionistischen Projekts wurde offensichtlich nicht erreicht und ist auch nicht erreichbar. Ähnlich wie die anderen.
zeigt dass du von "judennazis" ausgehst.

hier natürlich das gleiche:
Das kontrastiert nun schon mit den Bekundungen vor allem auch der jüdischen Organisationen hier, die z.B. gerade heute am 8. Mai wieder den Kampf gegen den Antisemitismus in Deutschland führen. Vielleicht wäre es besser gewesen, die Demonstration, die heute in München stattfand nach Tel Aviv zu verlegen?


wer bleibt also übrig? die "israelischen nazis", weil deutsche nazis in israel kannst du ja schlecht gemeint haben. natürlich hast du bis dahin nicht an die russen oder araber gedacht. als man dann auf die russen und araber kam, lief alles nach der üblichen masche ab. die berichte der drangsalierten juden leugnen, eine demo in tel aviv hast du plötzlich auch nicht mehr gefordert und plötzlich waren diese nazis opfer, die das nur taten, weil sie unter der israelischen "apartheid" litten (komischerweise litt kein anderer jude unter israelischer "apartheid" und sah sich daher gezwungen, zum nazi zu mutieren). also wie so oft, dein feindbild ist einfach grotesk und der jude ist daher wie immer der eigentliche schuldige. es ist egal ob der jude scheinbar der nazi ist und wenn der quatsch halt nicht hinhaut, leiden plötzlich die nazis unter der israelischen apartheid.

Alle? Auch Finkelstein und Avnery?
das kannst du mich doch nicht fragen. ich hab noch keinen einzigen beitrag von dir gelesen, wo nicht irgendwie der jud oder der ami die schuld hatte. da aber die finkelsteins und avnerys dieser welt, egal was sie für einen weltfremden unsinn verzapfen, als unberühbare der linken und natürlich auch der nazis gelten, vermute ich mal, dass sie von euch nicht in die schublade: "der jud ist immer schuld", gesteckt werden.

wenn wir schon dabei sind, hast du eichmann also nicht zum zionisten erklärt und erst nach mehrmaligen nachfragen eine abstruse begründung geliefert.

ps: du hast wirklich ein glück, dass deine linksradikalen hasstiraden (die natürlich mit den rechtsradikalen deckungsgleich sind) nicht als rechtsradikale volksverhetzung angesehen werden

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.467.036 von Veers am 26.12.06 00:24:20

Veers, du bist ein Lügner und versuchst du Pseudo-Begründungen aus deiner selbstgestellten Falle herauszukommen.

Ich habe an keiner Stelle geschrieben, daß ich von jüdischen Neonazis ausgegangen bin. Das konntest du auch nicht nachweisen. Deine Versuche in meine Aussagen etwas derartiges hineinzuinterpretieren sind fruchtlos und fehlgeschlagen. Ich bin davon ausgegangen das es Israelis sind, das stimmt. Aber nicht alle Israelis sind Juden.

Ich bin von Anfang davon ausgegangen, daß es Russen waren, von denen ja 400.000 in Israel leben, ohne als Juden anerkannt zu werden. Allerdings glaube ich nicht, daß es sich um solche mit einem gefälschten Pass handelt. Dafür gibt es nicht den geringsten Hinweis, das ist eine freie Erfindung von dir.

Es wird Zeit, mit deinen Lügen aufzuhören!

Außerdem solltest du entdlich nachweisen, daß es

- Leute gibt, die sich einen israelischen Pass erschlichen haben und unbemerkt in Israel leben
- genau diese Leute dann Nezonazis sind.

Bin gespannt auf deine Ausreden.

Ansonsten dürfte es jedermann klar sein, daß die 400.000 russischen Nicht-Juden in Israel mit ihrer Diskriminierung nicht immer einverstanden sind.

ch hab noch keinen einzigen beitrag von dir gelesen, wo nicht irgendwie der jud oder der ami die schuld hatte.

Alle? Auch Chomsky? Wer ist der "Jud" denn überhaupt? Erklär mal.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.467.196 von Zaroff am 26.12.06 00:49:35

Noch ein Link zum Problem der Neonazis in Israel:


http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=296114…

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.467.196 von Zaroff am 26.12.06 00:49:35

Veers, du bist ein Lügner und versuchst du Pseudo-Begründungen aus deiner selbstgestellten Falle herauszukommen.
Ich habe an keiner Stelle geschrieben, daß ich von jüdischen Neonazis ausgegangen bin. Das konntest du auch nicht nachweisen. Deine Versuche in meine Aussagen etwas derartiges hineinzuinterpretieren sind fruchtlos und fehlgeschlagen. Ich bin davon ausgegangen das es Israelis sind, das stimmt. Aber nicht alle Israelis sind Juden.
mein anti-zionistischer freund. du wirfst immer mit dem vorwurf der lüge um dich, wenn du fakten ignorieren willst. ja los, sag doch endlich wenn du gemeint hast, wenn du von nazis in israel sprichst? etwa außerirdische? natürlich bist du zuerst von jüdischen nazis ausgegangen - wem denn sonst! wenn ich über island schreibe, meine ich auch keine argentinier.

Ich bin von Anfang davon ausgegangen, daß es Russen waren, von denen ja 400.000 in Israel leben, ohne als Juden anerkannt zu werden. Allerdings glaube ich nicht, daß es sich um solche mit einem gefälschten Pass handelt. Dafür gibt es nicht den geringsten Hinweis, das ist eine freie Erfindung von dir.
unsinn! am anfang hast du nicht von russen gesprochen, du hast dich doch sogar dann überrascht gezeigt, als die russen zur sprache kamen. nachdem klar war dass es keine jüdischen nazis gibt, hast du uns erklärt, dass die russen nur nazis wurden, weil sie unter der jüdischen apartheid leiden. aber auch das habe ich dir in #25 schon geschrieben.

Außerdem solltest du entdlich nachweisen, daß es
- Leute gibt, die sich einen israelischen Pass erschlichen haben und unbemerkt in Israel leben
- genau diese Leute dann Nezonazis sind.
Bin gespannt auf deine Ausreden.
ich habe dir damals schon genug berichte verlinkt, wo die juden über die übergriffe durch russische nazis berichteten (das sind die beiträge, wo du dann immer erzählt hast, dass sie das nur machten, weil sie unter israelischen "apartheid" leiden.
des weiteren werde ich einen teufel tun und auf deine ablenkungsmanöver einzugehen. zuerst unterstellst du mir, dass ich alle russischen emigranten als nicht nicht-juden bezeichnete, ja klar. jetzt verlangst du von mir wunder, wonach ich die russischen scheinjuden identifizere soll (am besten noch mit name und adresse ). es interessiert nur eins, nämlich dass die israelis unter russischen nazis leiden.

Ansonsten dürfte es jedermann klar sein, daß die 400.000 russischen Nicht-Juden in Israel mit ihrer Diskriminierung nicht immer einverstanden sind.
wie jetzt? sind die 400.000 plötzlich nicht-juden (muss ich also doch nicht zum abzählen hinfahren)? weshalb mutieren eigentlich die schwarzen juden in israel nicht zu nazis? die müssten doch deiner denke nach bestimmt auch stärker drangsaliert werden und daher genauso wie die russen zu nazis werden. um zu leugnen, dass einige russische nationalisten sich dem israelischen pass erschlichen haben und die juden wie ins russland verachten, ignorierst du mal wieder alle fakten. du machst dich doch immer stärker lächerlich.

Alle? Auch Chomsky? Wer ist der "Jud" denn überhaupt? Erklär mal.
was "auch chomsky?" es interessiert nur eins:
"ich hab noch keinen einzigen beitrag von dir gelesen, wo nicht irgendwie der jud oder der ami die schuld hatte."
jetzt willst du von mir wissen was der jude ist! lenk nicht ab, jeder hat inzwischen geschnallt was der jud für dich ist. denkst du, du inszenierst wieder eine ablenkung vom offensichlichen antisemitismus und bastelst dir dann wieder eine absurde anklage zurecht. wenn du wissen willst, wer der jude ist, frag beim muslim-markt nach, die liefern dir dann wenigstens die antwort, die du auch garantiert hören willst

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.467.546 von Veers am 26.12.06 01:44:54

du hast dich doch sogar dann überrascht gezeigt, als die russen zur sprache kamen.

Ich glaub schön langsam fängst du an zu spinnen. Wie hast du diese Überraschung denn registriert? Das war für mich nicht im geringsten überraschend, weil ich nämlich davon ausgegangen bin und mit deinen Lügen solltest du jetzt endlich aufhören.

Und jetzt weis doch endlich nach, daß diese russischen Neo-Nazis mit gefälschten Pässen nach Israel gekommen sind, wie du immer behauptest.

wonach ich die russischen scheinjuden identifizere soll

Das sind keine Scheinjuden, sondern es sind Nichtjuden, die legal nach Israel einreisten. Das habe ich dir schon 20 mal erklärt und selbst in deinen geposteten Artikeln stand es drin. Wie verbohrt kann man eigentlich sein?

jeder hat inzwischen geschnallt was der jud für dich ist.

Was ist er denn? An allem Schuld in der Welt, wie du behauptest, wie es Antisemiten tun? Das erzählst du uns doch dauernd.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.467.632 von Zaroff am 26.12.06 01:58:57

du hast dich doch sogar dann überrascht gezeigt, als die russen zur sprache kamen.
Ich glaub schön langsam fängst du an zu spinnen. Wie hast du diese Überraschung denn registriert? Das war für mich nicht im geringsten überraschend, weil ich nämlich davon ausgegangen bin und mit deinen Lügen solltest du jetzt endlich aufhören.
unsinn, du schreibst zuerst nichts von russischen nazis, also musst du von jüdischen nazis ausgegangen sein (das deckt sich natürlich mit deinen wunsch, dass ein judenschlächter wie eichmann angeblich zionist war). ich hab deine entsprechenden passagen schon zitiert, aber gerne noch mal #28 (nazi-thread):
Die Behauptung von Davis77, es würde sich um Araber handeln, scheint falsch zu sein. Offensichtlich sind es Russen, die in Israel unzufrieden sind.
abrakadabra, wie man sieht lügst du, da du zunächst nicht von russischen juden ausgegangen bist und "eskimosnazis" in israel kannst du vor #28 nicht gemeint haben, was ich auch schon in #25 (hier) zitiert habe. weshalb leugnest du, was du tatsächlich geschrieben hast?
natürlich hast du die erkenntnis dass es russische nazis sind, dann ebenfalls zur anklage gegen israel umfunktioniert und plötzlich interessierten die russischen nazis nur noch als opfer der "jüdischen apartheid".

Und jetzt weis doch endlich nach, daß diese russischen Neo-Nazis mit gefälschten Pässen nach Israel gekommen sind, wie du immer behauptest.
das habe ich in den betreffenden thread schon getan, aber die verlinkten juden die darüber erzählten, sind dir dort auch schon am arsch vorbeigegangen und daher kam deine übliche leier, wonach eigentlich der jud dran schuld ist.

Das sind keine Scheinjuden, sondern es sind Nichtjuden, die legal nach Israel einreisten. Das habe ich dir schon 20 mal erklärt und selbst in deinen geposteten Artikeln stand es drin. Wie verbohrt kann man eigentlich sein?
warum nimmt israel 400.000 russische "nicht-juden" auf (warum erklärtst du jetzt alle zu nicht-juden)? du bastelst dir mal wieder alles zurecht, wie du die welt sehen willst. dass die juden berichten, dass auch russische nationalisten sich dem jüdischen pass erschlichen haben und ihren judenhass in israel ausleben, stört dich natürlich gewaltig und muss daher geleugnet werden.

jeder hat inzwischen geschnallt was der jud für dich ist.
Was ist er denn? An allem Schuld in der Welt, wie du behauptest, wie es Antisemiten tun? Das erzählst du uns doch dauernd.
genauso wie DU die israelis IMMER als täter siehst, versuchst du mich (mal wieder) zum antisemiten abzustempeln.
ich habe noch nie mit einen menschen zu tun gehabt, der so einen grenzenlossen hass auf die juden hat (aber bei w:o kannst du ja deine andauernden hasstiraden vom stapel lassen). deine argumentation entbehrt natürlich jeglicher grundlage. es ist ja wohl lächerlich, wenn jemand wie du versuchst, mich zum antisemiten zu erklären. deine diffamierung ist einfach nur schäbig, lächerlich und entbehrt jeglicher grundlage, aber es zeigt, in welcher traumwelt du lebst. niemand der unsere diskussionen verfolgt, wäre so blöd und würde deiner denke folgen. aber da du ja auch eichmann zum zionisten erklärst, ist es natürlich keine überraschung, dass du menschen die deine hasstiraden widerlegen, zu antisemiten erklärst (du kannst es mal wieder ausgezeichnet - täter und opfer vertauschen). deine absurden argumentationen sind ein einziges armutszeugnis. nachdem dir hier wieder mal aufgezeigt wurde, wie grenzenlos dein hass auf juden ist, versuchst du jetzt natürlich soviel absurden müll zu posten, bis alles gelöscht wird (dabei ist gerade dein thread über nazis in israel, absolut entlarvend für einen "anti-zionistischer freund").

so mir ist jetzt das verlängerte wochenende zu schade um es mit einen anti-zionistischen freund zu verplembern, daher bis morgen. wir gehen jetzt auf den weihnachtsmarkt.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.474.631 von Veers am 26.12.06 15:16:50

Veers du hast behauptet, daß ich die Neonazis in Israel als Juden bezeichnet habe.

Das ist eine Lüge und du kannst noch soviel schreiben, ein Zitat von mir kannst du nicht bringen. Deine Interpretationsversuche sind völllig falsch.

Dafür stellts du die These auf, russische Neo-Nazis hätten sich gefälschte Pässe besorgt, sind als Scheinjuden in Israel eingewandert um die dort lebenden Juden als Neo-Nazis zu traktieren. Das steht in keinem der Berichte und das glaubt dir auch niemand. Es ist lächerlich.

wonach eigentlich der jud dran schuld ist

An allem? Sag doch mal. Und wer sind die "Juden". Das ist ein typisches antisemitisches Argument. Das Argument eines Versagers, der nicht in der Lage ist, seine Meinung ausreichend zu begründen.

Übrigens ein Argumentationsstil, wie bei Lordi beschrieben.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.474.850 von Zaroff am 26.12.06 15:34:01

Veers du hast behauptet, daß ich die Neonazis in Israel als Juden bezeichnet habe.
Das ist eine Lüge und du kannst noch soviel schreiben, ein Zitat von mir kannst du nicht bringen. Deine Interpretationsversuche sind völllig falsch.
wie konnte ich denn nur so vermessen sein und annehmen, dass der größte israelfreund der menschheitsgeschichte an die existenz von jüdischen nazis glaubt.
na vielleicht einfach deshalb, weil du andauernd auf virtuelle judenjagd gehst:
- "dem zionistischen gebilde keine träne nachweinen würdest".
- israel als apartheidsstaat ansiehst, weil wartende araber auf dem amt, nicht mit israelis im gleichen raum sein dürfen und man ihnen dabei keine klimaanlage gönnt (natürlich ignoriert ein israelexperte wie du die tatsache, dass diese räumliche trennung vor selbstmoranschlägen schützen soll und dass jeder araber in israel mehr rechte hat, als in arabischen ländern).
- eichmann zum zionisten erklärst (also juden und nazis zusammenrückst).
- dass du die israelis wegen jeden pipifax anklagst und tausendmal schlimmere despoten ignorierst.
weshalb versuchst du jetzt also so zu tun, dass du nicht von jüdischen nazis ausgegangen wärst? wenn du natürlich einen bericht über nazis in israel einstellst, dann gehst du natürlich erst mal davon aus, dass es eskimonazis auf betriebsausflug sind. nachdem dann geklärt war, dass es russen waren, spielten die nazis plötzlich keine rolle mehr, stattdessen hast du uns dann erklärt, dass die israelische apartheid sie zu nazis mutieren lies. natürlich musstest du dann auch noch entkräften, dass "mein kampf" in arabischen ländern auf den bestsellerlisten steht.
wie kann ich also nur darauf kommen, dass du von jüdischen nazis ausgegangen bist.

Dafür stellts du die These auf, russische Neo-Nazis hätten sich gefälschte Pässe besorgt, sind als Scheinjuden in Israel eingewandert um die dort lebenden Juden als Neo-Nazis zu traktieren. Das steht in keinem der Berichte und das glaubt dir auch niemand. Es ist lächerlich.
du lügst natürlich wieder. die beweise habe ich genannt, wenn du sie im nazi-thread übersehen hast (also wie so oft), nenne ich dir gerne den betreffenden beitrag von mir.

wonach eigentlich der jud dran schuld ist
An allem? Sag doch mal. Und wer sind die "Juden". Das ist ein typisches antisemitisches Argument. Das Argument eines Versagers, der nicht in der Lage ist, seine Meinung ausreichend zu begründen.
wessen tagesablauf (aufgrund des fanatismus wohl eher lebensinhalt) darin besteht, sogar die themenentfernsten threads mit geschichten vom bösen juden vollzumüllen, macht sich nur lächerlich, wenn er andere zu versager erklärt. du flüchtest dich natürlich nur noch in solche pöpeleien, weil deine versuche, dein einfach gestricktes weltbild zur realität zu erklären immer widerlegt wurden.
du versuchst mich zum antisemiten zu erklären, dass das angesichts deiner hasstiraden dünnpfiff ist, wissen wir alle.

Übrigens ein Argumentationsstil, wie bei Lordi beschrieben.
ich hab den nazi-thread jetzt nur grob überflogen, aber dein "stil" läuft auch hier nach der altbewährten masche ab. überheblich, oberlehrerhaft, lernresistent, tatsachen leugnend, fanatisch sein weltbild verfechten und daher ist der jude für dich immer der schuldige (absurderweise versuchst du als ablenkungsmanöver, so zu tun, als würde ich den juden für alles übel der welt verantwortlich machen, weil ich deine anti-semitischen hasstiraden lächerlich mache und sie als das enttarne, was sie sind).
natürlich tust du alles um vom eigentlichen thema abzulenken, da du da sowieso nichts dazu sagen kannst. letztendlich zeigst du uns nur, wer der größte "antizionist" bei w:o ist (hier kannst du natürlich auch deine "israelkritik" frei ausleben).

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.483.945 von Veers am 27.12.06 00:09:19

natürlich tust du alles um vom eigentlichen thema abzulenken,

Ich sag dir was das Thema ist: Deine lügnerische Behauptung ich hätte gesagt, die israelischen Neonazis seien Juden. Einen solchen Nachweis kannst du nicht führen und deswegen müllst du hier den Thread voll. Und machst dich lächerlich.

Dafür stellts du die These auf, russische Neo-Nazis hätten sich gefälschte Pässe besorgt, sind als Scheinjuden in Israel eingewandert um die dort lebenden Juden als Neo-Nazis zu traktieren. Das steht in keinem der Berichte und das glaubt dir auch niemand. Es ist lächerlich.
du lügst natürlich wieder. die beweise habe ich genannt, wenn du sie im nazi-thread übersehen hast (also wie so oft), nenne ich dir gerne den betreffenden beitrag von mir.

Also nenn ihn doch, bin echt gespannt.

weil ich deine anti-semitischen hasstiraden lächerlich mache

Den einzigen den du lächerlich machst bist du selbst. Von mir gibt es keine antisemtischen Hasstiraden, während du mit antisemitschen Stereotypen nur so um dich wirfst.


weil deine versuche, dein einfach gestricktes weltbild zur realität zu erklären immer widerlegt wurden

Ich habe kein einfach gestricktes Weltbild, da irrst du völlig. Nur kannst du das nicht begreifen. Wie heißt es so schön bei Goethe: "Du gleichst den Geist, den du begreifst, nicht mir". Was aber du schreibst, ist ein Einfachheit nicht mehr zu unterbieten:

"Der Jud ist an allem schuld" kann man in jedem deiner Postings lesen. Von dir abgesehen behauptet das niemand. Ich jedenfalls nicht.

[Zaroff]

Dieser Artikel paßt gut zu dem von King. Ich würde mal vermuten, hätte King sich etwas mehr mit dem Thema beschäftigt, er wäre zu ähnnlichen Schlußfolgerungen gekommen.

Tutu condemns Israeli 'apartheid'
Archbishop Desmond Tutu


Tutu said 'oppression' would not bring security
South African Archbishop Desmond Tutu has accused Israel of practising apartheid in its policies towards the Palestinians.

The Nobel peace laureate said he was "very deeply distressed" by a visit to the Holy Land, adding that "it reminded me so much of what happened to us black people in South Africa".


The Jewish lobby is powerful - very powerful. Well, so what?

Archbishop Desmond Tutu
In a speech in the United States, carried in the UK's Guardian newspaper, Archbishop Tutu said he saw "the humiliation of the Palestinians at checkpoints and roadblocks, suffering like us when young white police officers prevented us from moving about".

The archbishop, who was a leading opponent of apartheid in South Africa, said Israel would "never get true security and safety through oppressing another people".

Archbishop Tutu said his criticism of the Israeli Government did not mean he was anti-Semitic.

"I am not even anti-white, despite the madness of that group," he said.

Jewish lobby

The archbishop attacked the political power of Jewish groups in the United States, saying: "People are scared in this country, to say wrong is wrong because the Jewish lobby is powerful - very powerful. Well, so what?

"The apartheid government was very powerful, but today it no longer exists.

Israeli checkpoint
Tutu said Israeli checkpoints were humiliating Palestinians

"Hitler, Mussolini, Stalin, Pinochet, Milosevic, and Idi Amin were all powerful, but in the end they bit the dust," he said.

Speaking at a conference called Ending the Oppression in Boston, Archbishop Tutu told delegates Jewish people had been at the forefront of the struggle against apartheid in South Africa.

He asked: "Have our Jewish sisters and brothers forgotten their humiliation? Have they forgotten the collective punishment, the home demolitions, in their own history so soon?

"Have they turned their backs on their profound and noble religious traditions?"

The archbishop said that while he condemned suicide bombings by Palestinian militants against Israel, Israeli military action would not bring security to the Jewish state.

Israel must "strive for peace based on justice, based on withdrawal from all the occupied territories, and the establishment of a viable Palestinian state on those territories side by side with Israel, both with secure borders," he said.

[Zaroff]

Noch ein Beitrag zum Thema des Threads:


Und hier noch ein Interview mit Jimmy Carter (Auszug), der ebenfalls die Apartheid kritisiert. Interessant auch, was er über den Einfluss zionistischer Organisationen sagt.

http://www.freunde-palaestinas.de/page/bericht/herbst/06/121…


Israels Apartheid-System ist so umfassend wie das südafrikamische; der Irak-Krieg hat die Macht des Iran gestärkt; Pinochet unterlag der U.S.Menschrechts-Politik

Interview mit JIMMY CARTER



JIMMY CARTER 1 ist ein ehemaliger Präsident der Vereinigten Staaten. Im Jahre 2002 wurde ihm der Nobel Friedenspreis verliehen. Sein neuestes Buch heißt "Palästina: Frieden nicht "Apartheid" 2 . Er sprach am Montag, dem 11. Dezember, mit NATHAN GARDELS 3 , dem Herausgeber des Global Viewpoint.

NATHAN GARDELS: Gewöhnlich werden Persönlichkeiten wie Sie oder der Nobelpreisträger DESMOND TUTU des Antisemitismus beschuldigt, wenn sie die israelische Besatzung, unter der die Palästinenser leben, als "Apartheid" beschreiben. Warum ist diese Beschreibung in den USA so aufregend, während sie überall sonst in der Welt bereitwillig akzeptiert wird?
JIMMY CARTER: Der israelische Generalstaatsanwalt unter dem späten Premierminister Jitzchak Rabin und auch unter Benjamin Netanyahu hat in seinem Bericht die gleiche Formulierung verwendet: "Apartheid." Aber ich übernahm sie nicht von ihm.
Ich spreche über Palästina, nicht über Israel. Jedermann kennt Israel als eine Demokratie mit den gleichen Rechte für Araber und Juden, die vom Gesetz garantiert werden. Aber die Verfolgung und die rigide Trennung der Palästinenser von den jüdischen Siedlern in den besetzten Gebieten ist in der Tat so umfassend wie alles, was in Südafrika geschah. Es gibt freilich Unterschiede: Diese Apartheid basiert nicht auf dem Rassismus, sondern auf dem Wunsch einer kleinen Minderheit von Israelis, israelisches Land zu erwerben und zu behalten.
Nun sind die Menschen in den Vereinigten Staaten, ich eingeschlossen, natürlich geneigt, Israel zu unterstützen. Ich bin ein evangelischer Christ und lehre in meiner Kirche jeden Sonntag die Bibel. Ich lehre zur Hälfte das Alte und zur Hälfte das Neue Testament. Wir Amerikaner identifizieren uns mit den Hebräern, den Israelis.
Aber da gibt es noch etwas. Die Israelis möchten jede nur mögliche Art einer offenen Kritik ihres Mißbrauchs der Palästinenser unter ihrem System verbieten. Die Ablehnung jeder Kritik der Politik der israelischen Regierung in den US beruht auf der außerordentlichen Lobby des Amerikanisch-Israelischen Komitees für Öffentliche Angelegenheiten (AIPAC 4 ) und dem Fehlen einer wirksamen Gegenmeinung. In den vergangenen 30 Jahren war ich selbst Zeuge seines Einflusses und habe die engen Grenzen für jede freie und ausgewogene Diskussion über Tatsachen erfahren.
Es bedeutet nahezu den politischen Selbstmord für Mitglieder des Kongresses, wenn sie eine ausgewogene Haltung zu Israel und Palästina unterstützen oder vorschlagen würden, dass Israel sich an internationale Gesetze hält, oder wenn sie über die Verteidigung des Rechts und der Menschenrechte der Palästinenser sprächen. Wenn sie das täten, könnten sie nicht wieder gewählt werden. Als Folge des Einflusses des AIPAC hat es sechs Jahre lang keine durch die US unterstützten ernsthaften Friedensgespräche gegeben.


Rest des Interviews im Link.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.484.257 von Zaroff am 27.12.06 00:33:22

natürlich tust du alles um vom eigentlichen thema abzulenken,
Ich sag dir was das Thema ist: Deine lügnerische Behauptung ich hätte gesagt, die israelischen Neonazis seien Juden. Einen solchen Nachweis kannst du nicht führen und deswegen müllst du hier den Thread voll. Und machst dich lächerlich.
genau, daher kannst du natürlich nicht meine beweisführung widerlegen, wonach du andauernd auf das zionistische gebilde rumhackst. na los, erzähl uns doch endlich wen du im verdacht hattest (die eskimonazis auf betriebsausflug? )? da du sogar judenmörder wie eichmann als zionist verkaufst, muss schon was dran sein.
oh mein gott, jemand der andauernd gegen juden hetzt, fühlt sich auf dem schlips getreten, wenn man ihm es sagt.

Dafür stellts du die These auf, russische Neo-Nazis hätten sich gefälschte Pässe besorgt, sind als Scheinjuden in Israel eingewandert um die dort lebenden Juden als Neo-Nazis zu traktieren. Das steht in keinem der Berichte und das glaubt dir auch niemand. Es ist lächerlich.
du lügst natürlich wieder. die beweise habe ich genannt, wenn du sie im nazi-thread übersehen hast (also wie so oft), nenne ich dir gerne den betreffenden beitrag von mir.
Also nenn ihn doch, bin echt gespannt.
schau dir den artikel von eussner an und unterschlag zur abwechslung mal nicht die sachen, die wirklich drin stehen.

weil ich deine anti-semitischen hasstiraden lächerlich mache
Den einzigen den du lächerlich machst bist du selbst. Von mir gibt es keine antisemtischen Hasstiraden, während du mit antisemitschen Stereotypen nur so um dich wirfst.
deine andauernden hasstiraden gegen die juden, zeigen dass du reinen unsinn schreibst. aber in zaroffs welt ist der jude halt immer der böse und wer deine märchen entlarvt, versuchst du zum anti-semiten abzustempeln (aber für dich war ja eichmann auch ein zionist). deine volksverhetzung wäre eigentlich ein fall für den staatsanwalt oder zumindest den seelendoktor.

weil deine versuche, dein einfach gestricktes weltbild zur realität zu erklären immer widerlegt wurden
Ich habe kein einfach gestricktes Weltbild, da irrst du völlig. Nur kannst du das nicht begreifen. Wie heißt es so schön bei Goethe: "Du gleichst den Geist, den du begreifst, nicht mir". breites Grinsen Was aber du schreibst, ist ein Einfachheit nicht mehr zu unterbieten:
klar, ich schreib über eine palästinensische mutter, die die schnauze voll davon hat, wenn dauernd irgendwelche arschgeigen vorbeikommen und aus ihren umfeld raketen abschießen, dadurch sie und ihre kinder bewusst in lebensgefahr bringen. jeder normaldenkende mensch mit rechtsbewusstsein kapiert, was das für eine menschenverachtende sauerei ist. nur der große zaroff schwafelt kurz darauf was von "freiwillige heroische opferung" - so ein fanatisch-menschenverachtender dünpfiff kannst nur du vom stapel lassen. da du goethe richtig zitiert, ich verstehe deinen fanatischen judenhass und deine anhimmelung von terroristen die ihr eigenes volk als geisel halten, wirklich nicht.

"Der Jud ist an allem schuld" kann man in jedem deiner Postings lesen. Von dir abgesehen behauptet das niemand. Ich jedenfalls nicht.
niemand fällt auf deine manipulation rein. du gibst den juden immer die schuld und ich mach dein primitives weltbild lächerlich und entlarv deinen nicht zu leugnenden hass. du kannst es hinbiegen wie du es willst, es ändert nichts an der tatsache, dass du es bist, der an israel noch kein einziges gutes haar gelassen hast (falls doch, sag mir wo?).

Dieser Artikel paßt gut zu dem von King. Ich würde mal vermuten, hätte King sich etwas mehr mit dem Thema beschäftigt, er wäre zu ähnnlichen Schlußfolgerungen gekommen.

dichte den toten king nicht an, dass er ein naivling wäre.
und das zu tutu:
http://lizaswelt.blogspot.com/2006/12/schlimmer-als-die-bure…

Und hier noch ein Interview mit Jimmy Carter (Auszug), der ebenfalls die Apartheid kritisiert. Interessant auch, was er über den Einfluss zionistischer Organisationen sagt.
ist klar, dass du so einen unfähigen ex-presidenten anhimmelst, sobald er das schreibt, was leute wie du schon längst wissen:

nochmal aus #11:
Das jüngste Beispiel dieser moralischen Inkohärenz findet sich im Titel des Buches des ehemaligen Präsidenten Jimmy Carter: „Palästina: Frieden, nicht Apartheid“. Es ist obszön, das Wort „Apartheid“ zur Beschreibung der Maßnahmen zu gebrauchen, die Israel zu ergreifen gezwungen ist, um seine Bürger davor zu schützen, von Mördern in die Luft gejagt zu werden. Es erinnert an die UN-Resolution, die Zionismus als Rassismus verurteilte und die nur deshalb aufgehoben wurde, weil die Vereinigten Staaten mit der Zurückhaltung finanzieller Zuwendungen drohten. Dass Carter dieses Wort verwendet, spricht entweder für tiefe Ignoranz oder für einen Hass gegen Israel, über dessen Wurzeln man nur spekulieren kann. Carters Ritt gegen die „Israel-Lobby“ – das neueste Modell der alten Verleumdung namens „Die Weisen von Zion“, bei der ruchlose Juden die Welt regieren – legt nahe, dass er einige unangenehme Vorurteile beherbergt.

Ich weiß nicht, ob Carter und andere derart tollwütige Kritiker Israels Antisemiten sind. Aber wie soll man sonst den unerbittlichen, irrationalen Hass gegen Israel und die anspruchsvollen Standards erklären, an denen nur dieser Staat gemessen wird? Einschätzungen zufolge starben seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs 25 Millionen Menschen in verschiedenen Konflikten. Achttausend davon resultierten aus dem Konflikt zwischen Israel und den palästinensischen Arabern, womit Israel auf der Liste der tödlichen Auseinandersetzungen an sechsundvierzigster Stelle geführt wird. (Um diese 8.000 in einen Kontext zu stellen, sei daran erinnert, dass Jordanien erheblich mehr Palästinenser allein während des Krieges des „Schwarzen September“ 1970 ermordete.) Die UNO jedoch hat mehr Resolutionen gegen Israel verabschiedet als gegen die 45 vor ihm rangierenden Staaten zusammen. Und wir sollten nicht vergessen: Welche Gewalt auch immer Israel gebrauchte und welche Fehler es beging, sie resultierten stets aus seinen Versuchen, sich gegen weit größere nationale Armeen und teuflische Terroristen zu verteidigen, die vom hasserfüllten Wunsch geleitet wurden, „Israel von der Landkarte zu radieren“, wie der iranische Präsident es ausdrückte – übrigens ohne dass die Vereinten Nationen je einen Ton von sich gegeben hätten, wie sie auch über die Versammlung der Holocaustleugner schwieg, die kürzlich Gast des Iran waren.

und da wir mal wieder bei anti-zionistischen freunden sind:
http://lizaswelt.blogspot.com/2006/12/berzeugungstter.html

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.488.846 von Veers am 27.12.06 10:01:42

schau dir den artikel von eussner an

In diesem Artikel steht nicht von den Phantasien, die du hier verbreitest. Dieser Artikel bestätigt voll meine Ansicht. Du kannst ja nicht mal lesen.



Auf deinen restlichen Müll gehe ich nicht mehr ein.

[mouse_potato]

ja Zaroff, geh nicht drauf ein. Wir wissen doch sowieso wie du's meinst.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.489.824 von mouse_potato am 27.12.06 10:42:19

Was soll ich auf den Blödsinn eingehen, denn der immer und immer wieder wiederholt, der ist ein Ignorant, der nur mit Beleidigungen und Unterstellungen arbeitet.

Les mal was er schreibt und vor allem: Sein geifernder Stil.

[Zaroff]

Hier wieder mal ein Beispiel für das Apartheidssystem in Israel.
"Nur für Juden" das erinnert uns doch an etwas, oder nicht?

This Street is for Jews only" said the soldier
by Jerry Levin

CPT
December 9, 2006
http://www.palsolidarity.org/main/2006/12/09/jerrylevin-forj…


Sooner or later it was bound to happen; and the other day it did. It occurred when I was attempting to lead a small group of international fact finders down a mile stretch of street along which the four tiny Israeli arch orthodox arch nationalist Israeli squatter-settlements in Hebron are situated. The name of the street is Shuhada Street, and it runs along the western perimeter of the Old City. By the late 1990s all four of the small neo-Jewish neighborhoods had been staked out, firmly established, and built up. Then protected by the Israeli army and police they continued to expand by stealth and force into neighboring Palestinian areas overrunning homes and shops. This despite the fact that Oslo I and II “peace process” bargaining was supposed to have put a lock on squatter-settlement expansion everywhere in the Occupied Territories.

To celebrate and commemorate the so-called Oslo “peace process” in Hebron, USAID, the United States Agency for International Development, poured millions of dollars into improving Shuhada Street for the use of everyone living or visiting there: Palestinians, Israelis, and
Internationals. But CPTers who have been in Hebron since the mid 1990s will tell you that even after the street was rebuilt, squatter-settlers with the connivance of the Israeli military and
police have been giving the bird to USAID and its naןve intentions by trying to make Shuhada Street Arab and interntionaal free…and still are. So, as I was saying, sooner or later it was bound to happen; and just the other day a dreary decade after the big US AID fix-up project, an Israeli sentry, like a puppet on a string relayed telephoned orders from a high ranking army commander that my little group of fact finders had to leave the street because it is “for Jews
only.”

Of course, that is not strictly true, the handful of Palestinians living there, who have not succumbed to the violent pressure to pack up and leave that is constantly being exerted by squatter-settlers as well as their Jewish supporters from out of town, are allowed to stay on. But they must show special identification cards to get into and out of the zone. But no other Palestinians, including relatives, are allowed in; and, of course, while the squatter-settlers are allowed to speed menacingly along the street in their cars, often scattering Palestinians and internationals in their wake, the Palestinians are obliged to carry every thing they need, all the necessities of life, in on foot.

Meanwhile at the end of Shuhada Street where the Ibrahimi Mosque (the site of the tombs of Abraham, Isaac, Jacob and their wives) are located, the Israeli army pressured by the squatter-settlers and their supporters outside the city have been successful in breaching
agreements reached years ago as to how many days a year the mosque and the special security zone in which it sits are to be “for Jews only.” The mosque and the area are supposed to be closed to Muslims approximately thirty days a year. The understanding was reached in order to accommodate the large number of ecstatic Jewish visitors that pour into the area on the most significant Jewish religious and festival days.

But over the years the number of “for Jews only” days at the mosque has increased fifty percent, up to approximately forty-five days. Nidal Tamimi, secretary to the Mayor of Hebron, complains that the Israeli military doesn’t just close the mosque and the area to Muslims; they also give the visiting Jewish multitudes free run of the mosque. Loud triumphant singing, clapping, and dancing can be heard coming from inside the normally solemn and prayerfully reverent structure. Meanwhile the Israeli military is allowing Jewish wedding celebrations and other kinds of loud partying to take place in the large garden and open space situated alongside the mosque. Particularly obnoxious to Muslims is the serving of alcohol-based drinks in such a sacred precinct. Moreover, often as the partying progresses, the drinking contributes to an inevitable rising of the noise level. The lavish sound-amplified catered affairs last well into
the night disturbing Muslims families living close by. But there is no authority to which they can turn for help when their peace is thus disturbed.

Squatter-settler children are being raised on the principal that Shuhada Street should be “for Jews only;” and their elders continue to encourage them to do something about it, namely throw rocks – not just stones – at Palestinians and internationals trying to make their way along it. This continues to be a terrible problem for Palestinian boys and girls who must make their way from the Old City or other parts of Hebron into Shuhada Street and then cross it in order to get to school. The problem is especially acute on Saturday, the Jewish Sabbath. Packs of squatter-settler boys on their way to and from religious services at the synagogue that was carved out of the Ibrahimi Mosque in the mid 1990s often gang up on defenseless Palestinian kids usually much younger than themselves. They not only stone the children but often kick and push them down and about as well.

In fact, on Saturday, “Shabbat Shalom,” the ancient Hebrew Sabbath salutation of faith and peace that one hears constantly being uttered along Shuhada Street is the opposite of reassuring to its defenseless Palestinian residents and those trying to help them. On that day the
squatter-settlers exponentially augmented by throngs of visiting often violently militant co-religionists ratchet up their campaigns to emphasize the “for Jews only” character of the neighborhood they would like to impose. Indeed it was a foreign co-religionist not a
squatter-settler who recently seriously injured an international human rights activist on Shuhada Street by hitting her cheek with an empty bottle. It was clear something was up when the visitors started shouting loudly at the internationals. “Do you think Jesus was gay?” and other such taunts. Then some of the men began spitting and kicking the internationals. The sneak attack quickly followed. The international, a teenage girl, was struck hard. Her cheekbone was shattered and required plastic surgery.

Throughout the ordeal the Israeli military and police were ineffectual. After the girl was hurt, the attackers were allowed to stay close by cheering and clapping while attempts were made to attend to the girl’s bloody wound. Others were allowed to stand close enough to her, as she lay prone in the street, so that pictures could be taken of them grinning and giving a gleeful “thumbs up.” Although settler medics refused to give her direct medical attention, an Israeli army medic did. After considerable delay she was taken to a hospital in Jerusalem. Neither the Israeli military nor police interfered with the foreigner responsible for the injury.

In fairness to other Jews present, when a CPTer asked one of the soldiers why the settlers and visitors cheered, he responded somewhat shaken that it was because “someone had been hurt.” Then he added disgustedly, “They are sick.” Also a Jewish onlooker approached the group of internationals huddled around the injured woman and said, “Excuse me. I am sorry. This shouldn’t have happened.”

So much for Shabbat Shalom in Hebron. In fact, one friendly soldier recently advised a CPT colleague to stop wishing settlers passing by a heartfelt and respectful, “Shabbat Shalom.” “You know,” he said quite sincerely, “you shouldn’t say `Shabbat Shalom’ to these people. It only makes them angry.”

To receive CPT Hebron’s weekly reports, news alerts and other messages concerning its violence reduction activities, send your request to be added to its E-mail list to [e-mail]. And to discover more about Christian Peacemaker Teams, please visit the website at: www.cpt.org.

[mouse_potato]

Israel ist natürlich kein Apartheids-Staat. Ich denke diese Behauptung ist Teil des üblichen Israel-Bashings aus gewissen Kreisen.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.490.219 von mouse_potato am 27.12.06 11:02:07

Das ist deine Meinung. OK. Aber Leute wie Desmond Tutu und Jimmy Carter, beides Nobelpreisträger, sind da anderer Meinung. Sie haben ihre Gründe und du kannst die Artikel, die ich eingestellt habe, lesen. Du kannst dich auch mit den Aussagen der verschiedenen israelischen und palästinensischen Menschenrechtsorganisationen beschäftigen, die zu ähnlichen Schlüssen kommen.

Aber Straßen, die nur für Juden sind, das muß dir doch zu denken geben. Wie hieß es statt dessen früher: "Nicht für Juden".

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.489.743 von Zaroff am 27.12.06 10:37:52

In diesem Artikel steht nicht von den Phantasien, die du hier verbreitest. Dieser Artikel bestätigt voll meine Ansicht. Du kannst ja nicht mal lesen.
erzähl doch nicht so ein unsinn.

Auf deinen restlichen Müll gehe ich nicht mehr ein.
logisch!

Was soll ich auf den Blödsinn eingehen, denn der immer und immer wieder wiederholt, der ist ein Ignorant, der nur mit Beleidigungen und Unterstellungen arbeitet.
meine unterstellungen habe ich untermauert, falls nicht, dann erzähl uns doch endlich warum jemand der eichmann als zionist sieht, nicht davon ausgehen sollte, dass es jüdische nazis gibt?
des weiteren beleidigt hier nur einer als ersatz für argumente.

Les mal was er schreibt und vor allem: Sein geifernder Stil.
ja klar, ich hab mal wieder schaum vorm mund

Das ist deine Meinung. OK. Aber Leute wie Desmond Tutu und Jimmy Carter, beides Nobelpreisträger, sind da anderer Meinung. Sie haben ihre Gründe und du kannst die Artikel, die ich eingestellt habe, lesen. Du kannst dich auch mit den Aussagen der verschiedenen israelischen und palästinensischen Menschenrechtsorganisationen beschäftigen, die zu ähnlichen Schlüssen kommen.
dann erzähl doch mal, warum die links die ich einbrachte, falsch liegen bei carter/tutu?

www.palsolidarity
das ist ja eine ganz unvoreingenommen seite
(greifst du nicht mehr auf deine rechtsradikale schweizer seite zurück?)
du ignorierst natürlich mal wieder, dass die israelis gezwungen sind sich und natürlich auch den arabern strenge sicherheitsauflagen auflegen zu müssen. der grund ist natürlich nicht die von dir herbeigebete apartheid, sondern die perfidesten mordversuche.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.491.031 von Veers am 27.12.06 11:42:34

Veers, bring doch mal ein Zitat aus dem Artikel von Esser, daß deine Behauptung beweist.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.491.248 von Zaroff am 27.12.06 11:53:40

kein problem. der artikel ist im nazi-thread ja auch so schwer zu finden:

Auf Grund des in der Sowjetunion herrschenden Antisemitismus, aber auch der wirtschaftlich schlechten Lage wegen, begehren Ende der 60er, Anfang der 70er Jahre immer mehr russische Juden, aus der Sowjetunion auszureisen.

Außerdem werden die ausreisewilligen Juden eingeschüchtert und verfolgt.

Ab Mitte der 80er Jahre hat sich der Antisemitismus in der Sowjetunion wieder verschärft. Die Diskriminierung betrifft vor allem den sozialen und beruflichen Bereich. Juden wird der Zugang zu Bildungseinrichtungen, Arbeitsplätzen und Parteiämtern erschwert. Sie gelten dem sowjetischen Staat als Sicherheitsrisiko ihrer Westkontakte wegen sowie aus außenpolitischen Gründen, da die Sowjetunion im Nahostkonflikt eine Position gegen Israel einnimmt. Nach dem Ende der Sowjetunion agitieren rechtsextreme Parteien und Medien gegen die Juden, die von ihnen für das wirtschaftliche Elend in Rußland verantwortlich gemacht werden. So wandern weitere Juden in Scharen aus.

Geschätzt wird, daß insgesamt auch 200 bis 300 000 nichtjüdischer Russen nach Israel eingewandert sind. Derartige Emigranten wandern allein auf Grund der wirtschaftlichen und politischen Lage in Rußland von dort aus, und zwar vornehmlich in die USA, nach Israel und nach Deutschland. Sie beschaffen sich vor Ort auf dem Schwarzen Markt einen "jüdischen" Paß, mit dem sie in Israel einreisen.

ude ist in der Sowjetunion, wer einen jüdischen Elternteil hat. Ihm wird das in den Paß geschrieben, was ihm in der Sowjetunion nichts als Nachteile einbringt.

Es kommen also bis ca. 1990 aus dem Gebiet der Sowjetunion Juden, Einwanderer mit jüdischem Vater, also im israelischen Sinne keine Juden, und nichtjüdische Russen, die sich einen entsprechenden Paß besorgen.

Der Parteivorsitzende der extrem rechten neuen Einwandererpartei "Lider" (Leader) Alexander Ridko lädt den russischen Antisemiten, Israelfeind und Nationalisten, den Stellvertretenden Parlamentsvorsitzenden Wladimir Wolfowitsch Schirinowski zu einer Wahlveranstaltung ein.

"Hoffentlich sitzest du gut!", sagen Wissenschaftler des Instituts zu Jean-Yves Camus von Proche-Orient.info, bevor sie ihn mit der antisemitischen und rassistischen Szenerie in Israel konfrontieren. Es gibt zwei israelische Internet Adressen in russischer Sprache, eine davon gehört der "Union der weißen Israelis" eines Ilya, aus Haïfa, und eines Andrei, aus Arad. Die Seite enthält auch die Zahl "1488". "14" ist ein neonazistisches Symbol des US-amerikanischen Rechtsterroristen und christlichen Fundamentalisten David Eden Lane (Jahrgang 1939), der gegenwärtig wegen Mordes und Terrors bis zum Jahre 2041 in Florence/Colorado im Gefängnis einsitzt. Von dort agitiert er die "rechten christlichen amerikanischen Patrioten" weiter - und die israelischen russischen Nichtjuden, wie man sieht.

Die Zahl "88" steht für die Anfangsbuchstaben des "deutschen Grußes"; der Buchstabe "H" ist der achte im Alphabet.

http://www.eussner.net/artikel_2004-08-11_23-03-43.html

so und das hab ich nur beim "überfliegen" gefunden. wie kannst du also behaupten dass dieser artikel sogar deine ansicht bestätigt?

[Heizkessel]

palästinensischen Menschenrechtsorganisationen beschäftigen, die zu ähnlichen Schlüssen kommen

zu welchen schlüssen sollten sie auch sonst kommen?
wie wäre es, wenn palästinensische "menschenrechtsorganisationen" sich mal um die menschenrechtsverletzungen in den besetzten gebieten kümmrten, die fortwährend von der fatah oder hamas begangen werden?
das einzige was zaroff kann ist in regelmäßigen abständen finkelstein und apartheid rufen, sonst fällt ihm nichts ein.
gleichzeitig bezeichnet er andere meinungen als propagandamüll und redet gleichzeitig permanent von projektionen. selten jemand erlebt, bei dem alles derartig verquer läuft.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.491.534 von Heizkessel am 27.12.06 12:09:31

Ich habe auch von israelischen Menschenrechtsorganisationen gesprochen, hast du natürlich unterschlagen.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.491.531 von Veers am 27.12.06 12:09:25

Wo steht hier was von russischen Neonazis, die sich einen jüdischen Pass "besorgen"? Wo steht hier was von Scheinjuden?
Wo steht, daß die Neonazis in Israel einen gefälschten Pass haben?

Bei 400.000 nichtjüdischen Einwanderern wird man kaum annehmen, daß alle einen gefälschten Pass haben, auch wenn es mal vorkommt. Das würden die israelischen Behörden kaum dulden, soviel Blödheit kann es gar nicht geben. Das ausgerechnet die mit einem gefälschten Pass als Neonazis auftreten ist völlig unwahrscheinlich. Einen Beweis dafür bist du schuldig geblieben.

Du phantasierst doch blos. Der Artikel von Esser, eine lupenreine Zionisten, widerspricht meinen Ansichten nicht im geringsten. Von deinen verquasten Vorstellungen befinden sich nichts, rein gar nichts darin.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.491.745 von Zaroff am 27.12.06 12:20:02

Wo steht hier was von russischen Neonazis, die sich einen jüdischen Pass "besorgen"? Wo steht hier was von Scheinjuden?
Wo steht, daß die Neonazis in Israel einen gefälschten Pass haben?
wie kannst du nur leugnen was schwarz auf weiß dasteht. es wird darüber berichtet, dass sich nicht-juden den pass erschleichen und es wird über die russische nazi in israel berichtet.
jeder der lesen kann, sieht das (du natürlich auch), deswegen greifst du ja anschließend eussner als "zionistin" an.

Bei 400.000 nichtjüdischen Einwanderern wird man kaum annehmen, daß alle einen gefälschten Pass haben, auch wenn es mal vorkommt. Das würden die israelischen Behörden kaum dulden, soviel Blödheit kann es gar nicht geben.
auch das ist natürlich wieder ein lächerliches ablenkungsmanöver. du stellst irgendeine behauptung auf, die niemand gemacht und behauptest dann, dann sie gar nicht stimmt. deswegen die richtigstellung:
niemand hat behauptet, dass alle einwanderer einen gefälschten pass haben.

Das ausgerechnet die mit einem gefälschten Pass als Neonazis auftreten ist völlig unwahrscheinlich. Einen Beweis dafür bist du schuldig geblieben.
na also, hier zeigst du was du andauernd von dir gewiesen hast, doch deine denke ist. "ausgerechnet die sich den pass erschlichen haben, können doch keine nazis sein".
und wie jeder lesen kann, wird da über die russische neonazi-szene in israel geschrieben, nur für dich sind das keine beweise.

Du phantasierst doch blos. Der Artikel von Esser, eine lupenreine Zionisten, widerspricht meinen Ansichten nicht im geringsten. Von deinen verquasten Vorstellungen befinden sich nichts, rein gar nichts darin.
jeder der lesen kann, sieht dass der artikel komplett deinen "ansichten" widerspricht, aber das stört dich natürlich nicht. du machst dich wirklich auf teufel komm raus lächerlich, bevor du die realität akzeptierst.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.492.447 von Veers am 27.12.06 12:55:47

Veers,

nirgendwo steht etwas von Scheinjuden. Bring doch mal ein Zitat.

Nirgendwo steht, daß die israelischen Neonazis gefälscht Pässe besitzen - bring ein Zitat. Nirgendwo steht, daß die israelischen Neonazis bereits in Rußland Neonazis waren und deswegen dort eingereist sind - bring ein Zitat.

Das alles konntest du nicht beweisen. Der Artikel von Esser stützt deine schwachsinnigen Behauptungen nicht im geringsten. Er widerlegt überhaupt nichts was ich gesagt habe.


Du bist ein Phantast.

[Heizkessel]

deine schwachsinnigen Behauptungen

Du phantasierst doch blos

Was soll ich auf den Blödsinn eingehen

Du kannst ja nicht mal lesen.


Deine lügnerische Behauptung

Den einzigen den du lächerlich machst bist du selbst

Ich glaub schön langsam fängst du an zu spinnen

Wie verbohrt kann man eigentlich sein?



Veers, du bist ein Lügner

Einen solchen Ignoranten wie dich hab ich noch nie erlebt.

Du begreifst es nicht und willst dich wieder mit einer Lüge retten

wow, zionisten können nur beleidigen, jedes posting ein treffer.
wann dreht endlich mal jemand diesem aggressiven hetzer den saft ab?

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.492.707 von Zaroff am 27.12.06 13:08:19

nirgendwo steht etwas von Scheinjuden. Bring doch mal ein Zitat.
deine wortklauberei ist ein einziges armutszeugnis. wenn sich ein russe als jude ausgibt, dann kann man ihn auch scheinjude nehnen:
Im November 1990 veröffentlicht die russischsprachige Tageszeitung "Novosti Nedeli" einen Brief von Bewohnern eines Aufnahmelagers in Herzliya: "Zehn 18 bis 40 Jahre alte Männer kamen in unser Lager. Sie bekundeten freiheraus, daß sie keine Juden wären, und daß sie Geburtsurkunden mit jüdischen Familiennamen gekauft hätten, um so aus der Sowjetunion zu fliehen. Unser Leben im Aufnahmelager hat sich seit ihrer Ankunft ins absolute Elend gewendet. Die Neuankömmlinge sind ständig betrunken, sie schlagen sich, sie nennen uns offen ´Zhids´ und verkünden, daß sie Israel und die Juden hassen."

Nirgendwo steht, daß die israelischen Neonazis gefälscht Pässe besitzen - bring ein Zitat. Nirgendwo steht, daß die israelischen Neonazis bereits in Rußland Neonazis waren und deswegen dort eingereist sind - bring ein Zitat.
auch hier machst du dich mit deine wortklauberei noch lächerlicher. russen ergaunerten sich den jüdischen pass und leben in israel ihren judenhass aus. das steht eindeutig im bericht, egal wie oft du es ausblenden willst und es den juden in die schuhe schiebst, denn das hast du ja in #48 offenbart:
"Das ausgerechnet die mit einem gefälschten Pass als Neonazis auftreten ist völlig unwahrscheinlich."

Das alles konntest du nicht beweisen. Der Artikel von Esser stützt deine schwachsinnigen Behauptungen nicht im geringsten. Er widerlegt überhaupt nichts was ich gesagt habe.
Du bist ein Phantast.
einfach nur abenteuerlich, wie du leugnen kannst, was eindeutig da steht. ich kann es echt nicht verstehen, dass du narrenschutz bei w:o hast.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.493.088 von Veers am 27.12.06 13:28:47

Veers, du must beweisen, daß die israelischen Neonazis mit einem gefälschten Pass nach Russland gekommen sind und zwar alle. Außerdem mußt du beweisen, daß genau diese Leute bereits in Rußland Neonazis waren.

Diesen Beweis bist du schuldig geblieben, weil es ihn nicht gibt.

Das einzige was du bringst ist folgendes:

Die Neuankömmlinge sind ständig betrunken, sie schlagen sich, sie nennen uns offen ´Zhids´ und verkünden, daß sie Israel und die Juden hassen."

Wer sagt denn das es sich hier um Neonazis handelt? Außerdem ist das ein Vorfall aus dem Jahr 1990, wir leben im Jahr 2006 und es geht um die heutigen Neonazis.

Ich gehe nach wie vor davon aus, wie Esser in ihrem Artikel auch, daß diese Leute sich ihre Gesinnung erst in Israel zugelegt haben, wegen ihrer Einordnung als Bürger zweiter Klasse.




Heizkessel

Bring doch mal eine ähnliche Liste von Veers, da wirst du reichlich fündig. Oder Zitate von dir selbst, von früher, wenn du verstehst.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.493.702 von Zaroff am 27.12.06 13:58:50

aß die israelischen Neonazis mit einem gefälschten Pass nach Russland gekommen

ersatze "nach" durch "aus"

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.493.702 von Zaroff am 27.12.06 13:58:50

Veers, du must beweisen, daß die israelischen Neonazis mit einem gefälschten Pass nach Russland gekommen sind und zwar alle. Außerdem mußt du beweisen, daß genau diese Leute bereits in Rußland Neonazis waren.
Diesen Beweis bist du schuldig geblieben, weil es ihn nicht gibt.
den mist kannst du dir sparen. deine wortklauberei entlarvt nur dein absurdes feindbild. ich hab dir bewiesen, dass russen mit gefälschten papieren nach israel kamen und dort ihren judenhass ausleben. du stellst irgendwelche lächerlichen kriterien auf und ich soll springen.
mein antizionistischer freund, es interessiert nur eins, dass russen sich den pass ergaunerten und in israel ihren judenhass ausleben. diese kriterien die du mir auferlegen willst, beweisen nur, dass du dich verzweifelt an dein wunschbild kammern willst.

Das einzige was du bringst ist folgendes:
auch das ist natürlich wieder eine dreiste lüge. ich habe genügend beispiele genannt.

Wer sagt denn das es sich hier um Neonazis handelt? Außerdem ist das ein Vorfall aus dem Jahr 1990, wir leben im Jahr 2006 und es geht um die heutigen Neonazis.
lächerliche haarspalterei. du greifst dieses beispiel raus und ignorierst als "möchtegern-manipulierer" (natürlich ein erfolgloser) die berichte über die russische neonazi-szene in israel. weil dieses beispiel sich 1990 ereignete, ist das natürlich für dich der beweis dass es heute jemand anders sein muss.da wir die geheimnisvollen eskimonazis ausschließen können, muss es für dich halt doch der jüdische nazi sein (denn dass es russische nazis sind, ignorierst du ja zur zeit mal wieder).
deine masche ist schäbig und es beweist, dass du eussners seite natürlich nicht gelesen haben kannst, daher habe ich dir noch ein beispiel rausgesucht (was ohne zeitangabe doch aktuell sein dürfte):
Auf den israelischen Neonazi-Seiten posieren bewaffnete Skinheads im Hitlergruß vor einem Militärlager, antisemitische und antiarabische sowie gegen Arbeitsmigranten gerichtete Texte füllen die Seiten. Es gibt reichlich Witze über Juden in Konzentrationslagern, Hinweise auf Buchhandlungen, die Bücher anbieten, in denen der Holocaust geleugnet wird, und andere Nazi-Themen mehr.Es wird auf rassistische, negationistische Nazi-Rockmusik hingewiesen, wie sie bei den Rechtsradikalen in den USA beliebt ist. Auch russische Musik gleichen Typs wird angeboten, z.B. von der Gruppe Korrozia Metalyi, die der Ideologie des Begründers und Organisators der "nationalbolschewistischen Partei", des aus Kharkov stammenden Romanciers Eduard Limonov nahesteht, einem "der wichtigsten zeitgenössischen russischen Schriftsteller", wie der bayerische Kunstverein Rosenheim ehrfürchtig vermerkt, ohne die Art von dessen "politischen Spielen" auch nur anzudeuten.
du leugnest wirklich alles, egal wie eindeutig die fakten sind.

Ich gehe nach wie vor davon aus, wie Esser in ihrem Artikel auch, daß diese Leute sich ihre Gesinnung erst in Israel zugelegt haben, wegen ihrer Einordnung als Bürger zweiter Klasse.
auch das ist natürlich dünnpfiff, kein anderer mutiert dort zu nazis. nur du erzählst uns abwechselnd:
- dass es keine russischen nazis in israel gibt.
- mal bestreitest du vehement, dass du von israelischen nazis ausgegangen bist und fühlst dich auf dem schlips getreten (natürlich konntest du da nie verraten, wen du dann also als nazi in israel im visier hattest)
- wobei du ja dann mal behauptet hast, dass du zuerst doch von russischen nazis ausgegangen bist (bis ich dann dein zitat aus dem nazithread brachte, dass diese behaupte widerlegte).
wie man anhand der widersprüchliche behauptungen sieht, bastelst du dir deine eigene traumwelt zurecht. das resultat ist für dich immer das gleiche: entweder jüdische nazis, die du dann verteufeln kannst und wenn sich das luftschloss entpupt, dann sind die (für dich nicht existierenden) russischen nazis halt opfer der israelischen apartheid. wie man sieht, egal wie du es dir zurechtliegst, der jude ist für dich immer der böse.

Bring doch mal eine ähnliche Liste von Veers, da wirst du reichlich fündig.
wirklich? der unterschied ist, dass du immer ausfallend wirst, wenn du nicht mal mehr mit deinen wortverdrehereien weiterkommst. ich habe doch sogar mit dir mitleid bekundet, weil du den ganzen tag bei w:o sitzt und tapfer gegen die "böse jüdische weltverschwörung" kämpfst.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.495.027 von Veers am 27.12.06 15:06:57

dass russen mit gefälschten papieren nach israel kamen und dort ihren judenhass ausleben.

Tja, igendein peripher Vorfall, streit ich ja nicht ab. Das ist alles was du hast.

Aber:

Das waren keine Neonazis

Die Neonazis sind nicht mit gefälschten Pässen nach Israel gekommen. Die israelischen Neonazis waren in Rußland keine Neonazis.

Das ist keine Wortklauberei. Ich fordere dich auf, endlich den Beweis für deine Aussagen zu liefern.

ignorierst als "möchtegern-manipulierer" (natürlich ein erfolgloser) die berichte über die russische neonazi-szene in israel.

Nicht im geringsten, aber in diesen Berichten kommt nichst vor über Passfälscher, Scheinjuden und dergleichen. -Du phantisierst nach wie vor. Was für Zeugs nimmst du eigentlich regelmäßig?

nur du erzählst uns abwechselnd:
- dass es keine russischen nazis in israel gibt.

eine weitere dreiste Lüge, die zeigt wie verzweifelt du schon bist.

mal bestreitest du vehement, dass du von israelischen nazis ausgegangen bist



Schaffst du es noch unsinniger? Der Titel meines Threads lautete: Neonazis in Israel.



weil du den ganzen tag bei w : o sitzt

Übliched Projektion eines vezweifelten Zionisten.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.495.801 von Zaroff am 27.12.06 15:42:27

Tja, igendein peripher Vorfall, streit ich ja nicht ab. Das ist alles was du hast.
igendein peripher Vorfall ja klar, alles schön verharmlosen. und dass das "alles ist", was ich habe, beweist dass du alles andere ignorierst um deine feindbild nicht zu gefährden. du bist einfach nur arm dran, wie du hier alle tatsachen leugnest und versuchst sie "wegzuzaubern".

Aber:
Das waren keine Neonazis
Die Neonazis sind nicht mit gefälschten Pässen nach Israel gekommen. Die israelischen Neonazis waren in Rußland keine Neonazis.
Das ist keine Wortklauberei. Ich fordere dich auf, endlich den Beweis für deine Aussagen zu liefern.
natürlich, weil du das behauptest. deine fanatische leugnung des verlinkten artikels, zeigt dass du scheinbar ein "zionistenhasser" ohne freunde bist und daher dauernd märchen wiederholst, wo dir schon oft genug das gegenteil bewiesen wurde.

Nicht im geringsten, aber in diesen Berichten kommt nichst vor über Passfälscher, Scheinjuden und dergleichen. -Du phantisierst nach wie vor. Was für Zeugs nimmst du eigentlich regelmäßig?
nein da steht natürlich überhaupt nichts drin.
Geschätzt wird, daß insgesamt auch 200 bis 300 000 nichtjüdischer Russen nach Israel eingewandert sind. Derartige Emigranten wandern allein auf Grund der wirtschaftlichen und politischen Lage in Rußland von dort aus, und zwar vornehmlich in die USA, nach Israel und nach Deutschland. Sie beschaffen sich vor Ort auf dem Schwarzen Markt einen "jüdischen" Paß, mit dem sie in Israel einreisen.

eine weitere dreiste Lüge, die zeigt wie verzweifelt du schon bist.
Schaffst du es noch unsinniger? Der Titel meines Threads lautete: Neonazis in Israel.
wieder ein mal eine lächerliche wortverdreherei. hier die auflösung:
1.
- mal bestreitest du vehement, dass du von israelischen nazis ausgegangen bist und fühlst dich auf dem schlips getreten (natürlich konntest du da nie verraten, wen du dann also als nazi in israel im visier hattest).
#22 Ich habe zu keinem Zeitpunkt behauptet, [...] es habe sich bei den Neonazis um Juden gehandelt. Wann hörst du endlich mit deinen Lügen auf?

2.
- wobei du ja dann mal behauptet hast, dass du zuerst doch von russischen nazis ausgegangen bist (bis ich dann dein zitat aus dem nazithread brachte, dass diese behauptung widerlegte).
(#29)du hast dich doch sogar dann überrascht gezeigt, als die russen zur sprache kamen.
Ich glaub schön langsam fängst du an zu spinnen. Wie hast du diese Überraschung denn registriert? Das war für mich nicht im geringsten überraschend, weil ich nämlich davon ausgegangen bin und mit deinen Lügen solltest du jetzt endlich aufhören.

3.
- dass es keine russischen nazis in israel gibt.
(#31) Dafür stellts du die These auf, russische Neo-Nazis hätten sich gefälschte Pässe besorgt, sind als Scheinjuden in Israel eingewandert um die dort lebenden Juden als Neo-Nazis zu traktieren. Das steht in keinem der Berichte und das glaubt dir auch niemand. Es ist lächerlich.

während zuerst eher masche 1 lief, bist du jetzt inzwischen bei 3 angelangt, natürlich mischst du dann auch gelegentlich zwischendrin - was sich natürlich überhaupt nicht widerspricht .
obwohl ausgerechnet der größte "israelkritiker" bei w:o heftig verneint, dass er von jüdischen nazis ausgeht (uns aber nicht erzählen will, wenn er denn sonst im visier hat), verteidigt natürlich vehement, dass es keine russen sein können:
#48 Das ausgerechnet die mit einem gefälschten Pass als Neonazis auftreten ist völlig unwahrscheinlich..
ja weil du es nicht wahrnehmen willst. deine behauptung erscheint dann natürlich besonders "logisch", wenn du uns dann wieder mal erzählst, dass die israelische apartheid daran schuld ist
eigentlich dachte ich schon, es ist ganz schön kindisch als du dich geweigert hast, videos über islamische armhochstrecker anzuschauen. (nach dem motto: zaroff macht die augen zu und was er nicht sehen will, existiert dann auch nicht). aber heute schießt du richtig den vogel ab, du ignorierst sogar beiträge die ich dir reinkopiere, denn eussner seite kannst du nicht gelesen haben, wenn du verharmlosend von: "igendein peripher Vorfall" schreibst.

Übliched Projektion eines vezweifelten Zionisten.
ja genau, deswegen werde ich ja auch so "verzweifelt" ausfallend und kann immer nur "verzweifelt" schreiben: "es gibt keine russische neonazis in israel". statt die genannten fakten zu leugnen, kannst du uns dann doch endlich mal verraten, wer denn dann die nazis in israel sind (während schändlicherweise russische unschuldslämmer herhalten müssen )

[Zaroff]

mal bestreitest du vehement, dass du von israelischen nazis ausgegangen bist

Das hab ich noch nie behauptet.

Wo sind die Beweise für die russischen Neonazis, die den Pass gefälscht haben, rück doch endlich damit raus bevor du dich total lächerlich machst.

Geschätzt wird, daß insgesamt auch 200 bis 300 000 nichtjüdischer Russen nach Israel eingewandert sind. Derartige Emigranten wandern allein auf Grund der wirtschaftlichen und politischen Lage in Rußland von dort aus, und zwar vornehmlich in die USA, nach Israel und nach Deutschland. Sie beschaffen sich vor Ort auf dem Schwarzen Markt einen "jüdischen" Paß, mit dem sie in Israel einreisen.

Also 200 - 300.000 Russen haben sich einen falschen Pass beschafft und sind in Israel eingewandet, um dort als Scheinjuden zu leben. Das ist völliger Unsinn.

eine fanatische leugnung des verlinkten artikels, zeigt dass du scheinbar ein "zionistenhasser" ohne freunde bist und daher dauernd märchen wiederholst, wo dir schon oft genug das gegenteil bewiesen wurde.

Dieer verlinkte Artikel besteht nur in deiner Phantasie. Es steht definitiv in keinem Aritkel, daß russische Neonazis mit gefälschten Pässen nach Israel gekommen sind. Durch Wiederholung wird diese Lüge nicht zur Wahrheit. Du kannst es tausendmal wiederholen, ohne Beweis kommst du hier nicht durch.


Gib auf bevor du dich total lächerlich machst.

[Zaroff]

http://www.eussner.net/artikel_2004-08-11_23-03-43.html

In diesem Link steht lt. Veers, daß russische Neonazis sich gefälschte Pässe besorgt haben und in Israel als Scheinjuden eingereist sind um dort als Neonazis ihren Hass an Juden auszuleben.

Jeder wird das sofort als völlig abstruse Geschichte einordnen, aber Veers besteht darauf und beschimpft mich auf das übelste, weil ich das bestreite.

Jeder Leser möge mal versuchen, ob er diese Geschichte in dem verlinkten Artikel findet. Wer es schafft und es durch eindeutige Zitate belegen kann, bekommt von mir ein Buch von Finkelstein als Geschenk.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.498.580 von Zaroff am 27.12.06 17:39:13

Das hab ich noch nie behauptet.
natürlich nicht
in #57 hab ich deine drei maschen aufgezeigt.

Also 200 - 300.000 Russen haben sich einen falschen Pass beschafft und sind in Israel eingewandet, um dort als Scheinjuden zu leben. Das ist völliger Unsinn.
du kennst dich natürlich mal wieder aus
Die nicht-jüdischen Einwanderer´, sagt man im russischen Wahlstab der Partei, `belaufen sich auf 300.000 Personen.
http://www.nahost-politik.de/israel/wahlen/2003/russen-01.ht…
insgesamt sind fast eine million aus russland gekommen. eussner schreibt von "nicht-jüdischer herkunft", was also in erster linie für die mischlinge gilt. wenn du mal ein bisschen weiterliest:
ude ist in der Sowjetunion, wer einen jüdischen Elternteil hat. Ihm wird das in den Paß geschrieben, was ihm in der Sowjetunion nichts als Nachteile einbringt.
Es kommen also bis ca. 1990 aus dem Gebiet der Sowjetunion Juden, Einwanderer mit jüdischem Vater, also im israelischen Sinne keine Juden, und nichtjüdische Russen, die sich einen entsprechenden Paß besorgen. Nach 1990 werden dank der großzügigen Einwanderungspolitik noch mehr Nichtjuden aufgenommen.
natürlich haben die halbjuden aufgrund der sowjetischen erziehung keinen bezug zu israel und reisen daher, aus wirtschaftlichen gründen nach aus israel aus.
dann kommen noch die dazu, die sich den pass gekauft haben.


Dieer verlinkte Artikel besteht nur in deiner Phantasie. Es steht definitiv in keinem Aritkel, daß russische Neonazis mit gefälschten Pässen nach Israel gekommen sind. Durch Wiederholung wird diese Lüge nicht zur Wahrheit. Du kannst es tausendmal wiederholen, ohne Beweis kommst du hier nicht durch.
deine wiederholte wortverdreherei spricht bände über deine gesinnung. es kommt ganz klar zur sprache, dass sich reine russen den pass kaufen und die juden misshandeln.
schau dir doch mal den link auf eussners seite an:
http://www.pogrom.org.il/eng_index.php

In diesem Link steht lt. Veers, daß russische Neonazis sich gefälschte Pässe besorgt haben und in Israel als Scheinjuden eingereist sind um dort als Neonazis ihren Hass an Juden auszuleben.
dein manipulationsversuch ist natürlich schwachsinnig. du klammerst dich an diese formulierung, weil du nicht eingestehen willst, dass sich russen den pass erschlichen haben und die neonazi-szene in israel stellen. genauso wie du mit dieser absurden formulierungen das naziproblem wegzaubern willst, genauso weigerst du dich zu schreiben, wer denn dort die neonazis sind.

Jeder wird das sofort als völlig abstruse Geschichte einordnen, aber Veers besteht darauf und beschimpft mich auf das übelste, weil ich das bestreite.
ja ich beschimpfe dich aufs übelste und du kommst andauernd mit fakten

Jeder Leser möge mal versuchen, ob er diese Geschichte in dem verlinkten Artikel findet. Wer es schafft und es durch eindeutige Zitate belegen kann, bekommt von mir ein Buch von Finkelstein als Geschenk.
es ist eindeutig, dass russen sich den pass erschlichen haben und dass die neonazis in israel russen sind.
dein finkelsteinbuch kannst du behalten, lies es lieber selber mal. du gibst vor, es gelesen zu haben und wenn man wissen will, was drin steht, ziehst du die gleiche leugnungssshow wie hier ab.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.501.002 von Veers am 27.12.06 19:29:00

natürlich haben die halbjuden aufgrund der sowjetischen erziehung keinen bezug zu israel und reisen daher, aus wirtschaftlichen gründen nach aus israel aus.

Halbjuden ist Nazi-Terminologie. So weit bist du also schon, hab ich immer gewußt. In Israel gibt es kein Halbjuden, nur Juden und Nichtjuden.
Es wirklich bezeichnend für dich, daß die wie ein Nazi argumentierst.


Den Beweis für die passfälschenden Neonazis aus Russland, die als Scheinjuden in Israel einreisten um dort ihren Hass auf die Juden auszuleben bist natürlich schuldig geblieben.

Wann lieferst du endlich diesen Beweis. Ich würde mal sagen: Nie, denn es gibt keinen.


deine wiederholte wortverdreherei spricht bände über deine gesinnung[/i

Wirklich widerlich meine Gesinnung, die sich einfach weigert, dein Lügen zu akzeptieren.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.506.881 von Zaroff am 27.12.06 21:52:22

Halbjuden ist Nazi-Terminologie. So weit bist du also schon, hab ich immer gewußt. In Israel gibt es kein Halbjuden, nur Juden und Nichtjuden.
Es wirklich bezeichnend für dich, daß die wie ein Nazi argumentierst.
es ist eher bezeichnend, dass du nicht zu einer normalen diskussion fähig bist und daher dir den absurdesten krampf zusammendichtest. dass ausgerechnet jemand wie du, der so einen hass auf juden bei w:o ausleben darf, mich in die rechte ecke stellen will, spricht für deine schäbige argumentationsweise und jeglichen realtitätsverlust. was du natürlich übersehen willst, die russen haben halbjuden das brandmal J in den pass gestempelt, nicht ich.

nicht nur, das ich bisher noch nie jemanden erlebt habe, der so fanatisch gegen juden hetzt und daher ausnahmslos jeden gegner in schutz nimmt, genauso unvergleichlich ist deine lächerliche masche tatsachen auszublenden. im prinzip ziehst du hier die gleiche idiotie ab, wie du dich geweigert hast, scheinbare videos über islamische armhochstrecker anzuschauen. mit deiner armseligen show versuchst du die genannten tatsachen wegzuzaubern, nämlich dass auch russen nach israel einreisten, die juden hassen und aus denen die neonazi-szene hervor ging. daher klammerst du dich wie ein ertrinkender an diese behauptung:
Den Beweis für die passfälschenden Neonazis aus Russland, die als Scheinjuden in Israel einreisten um dort ihren Hass auf die Juden auszuleben bist natürlich schuldig geblieben.
und wünschst dir einfach, dass eussner nicht von gekauften pässen und der russischen neonazi-szene berichtet.
aber bei deiner niveaulosen hetzerei ignorierst du ja auch die fälle bei pogrom.


wenn man davon ausgeht, dass du die nazis den juden andichten willst, bestreitest du das (na wie kann man den nur aus so etwas böses kommen - nur weil in der zaroffschen welt eichmann ein zionist ist ). natürlich weigerst du dich, uns mitzuteilen, wer den diese neonazis sind, etwa doch eskimonazis auf welttournee? selbstverständlich hast du deine fanatischen märchen hier schon oft genug selber als schwachsinn geoutet, indem du die existenz der russischen nazis leugnest und dann wieder behauptest, die russen würden nur zu nazis werden, weil sie unter der israelischen apartheid leiden. du leugnest natürlich auch (eussners artikel) den hinweis auf die nazi-internetseiten in russischer schrift (die werden bestimmt von aborigines betrieben, aber bloß keine russischen neonazis ).

ich hab mir jetzt einfach mal eine israelische seite rausgesucht, fand aber komischerweise nur was über (oh wunder!) russische neonazis in israel.
http://www.israelnationalnews.com/news.php3?id=100374
http://www.israelnationalnews.com/news.php3?id=81429
http://www.israelnationalnews.com/news.php3?id=83115

[Zaroff]

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[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.510.709 von Zaroff am 28.12.06 00:25:02

Nur Nazis reden von Halbjuden.
das ist wieder mal deine lächerliche,haltlose spamerei, um von der eigentlichen sache abzulenken. wenn ein französisch-deutsches paar ein kind hat, kann man es nunmal als halbfranzösisches und halbdeutsches sehen (unabhhängig vom pass). ich kenne zwei leute, auf die das zutrifft und beide sind stolz auf ihre doppelte nationalität. niemand würde sich dann so einen krampf wie du, aus den fingern saugen und sie als nazis bezeichnen, weil sie sich selber als "halbe" sehen.
natürlich muss man dir sowieso nicht versuchen was zu erklären, denn deine eigentliche absicht ist leicht zu durchschauen. es ist nämlich deine typische, leicht zu erkennende hetzte, die keinen bezug zur realität hat. du versuchst nur davon abzulenken, dass die russen juden und halbjuden per pass "brandmarken". natürlich ignorierst du das antisemitische verhalten der russen.

Da du dich nicht von dieser Terminologie distanzierst, muß ich dich leider als Neonazi betrachten.
und ich werde prüfen lassen, ob ich gegen dich anzeige erstatten werde (im gegensatz zu dir, erspare ich mir dabei die floskel "leider"), da ausgerechnet ein "antizionist" wie DU, mich ganz bestimmt nicht zum neonazi diffamiren kann. diese geschmacklose beleidigung werde ich so nicht auf mir sitzen lassen.
was will man aber auch von jemanden erwarten, der einen judenmörder wie eichmann als zionisten verkaufen will.

Das liefert natürlich ein ganz anderes Bild deiner Beiträge. Da wird einiges besser verständlich, was du so geschrieben hast.
deine lächerliche hetze ist absurd und du hast jeden bezug zur realität verloren. genauso wie du den islamischen judenhass ausblenden willst, genauso absurd ist dein versuch, das russische neonaziproblem in israel "auszublenden". obwohl es im neonazithread um neonazis in israel ging und in eussners artikel ganz klar die russische neonaziszene in israel genannt wird, versuchtst du das andauernd mit einer absurden begründung "wegzuzaubern". natürlich entlarvst du dich dabei selber, weil du eigentlich schon längst das problem mit den russischen neonazis eingestanden hast, nämlich indem du die neonazi als opfer einer angeblichen "israelischen apartheid" verkauft hast. wie man also sieht, drehst du dir die sachen so hin, wie du deine traumwelt haben willst. obwohl also schon längst klar war, dass dein lächerliches leugnen und verdrehen von eindeutigen tatsachen absurd ist, hast du munter weiter gespamt. jetzt weisst du natürlich endgültig dass deine lächerliche wortverdreherei (was ja auch jeder andere geschnallt hatte) haltlos ist und versuchst daher als freizeitbeschäftigung zur nächsten diffamierung überzugehen. da kannst du dir aber sicher sein, ausgerechnet DU beleidigst mich ganz bestimmt nicht ohne konsequenzen als neonazi.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.515.761 von Veers am 28.12.06 10:33:45

Halbjude ist ein rassistischer Begriff, der sich auf die Nürnberger Gesetze stützt. Es gibt keine Halbjuden. Nur Nazis reden von Halbjuden.

Wer sich einer solchen Begrifflichkeit bedient, ist für mich kein Diskussionspartner mehr. Außerdem verwendet er auch gern den Begriff "Jud", der beleidigend und antisemitisch ist.

Bei deiner Anzeige können wird dann ja auch gleich die verschiedenen und zahlreichen Beleidigungen und Verleumdungen mitverhandeln, die du gegen mich ausgesprochen hast. Ich lasse mich nämlich auch nicht gern als Antisemiten bezeichnen. Deine Texte sind außerdem voller beleidigender Unterstellungen, die du glaubst aussprechen zu können.

Deine absurde These von passfälschenden Neonazis, die nach Israel als Scheinjuden auswandern um dort ihren Hass auf Juden auszuleben konntest du nicht beweisen. Im Text von Esser findet sich nichts davon, auch wenn du es dauernd behauptest. Alles was du tust ist der Versuch, anderen deine Meinung aufzuzwingen und zwar mit absurden Argumentationen und Beleidigungen die beispiellos sind.

Ich hab schon mal die Diskussion mit dir abgebrochen, wo du ähnlich absurd argumentiert hattest. Diesmal ist entgültig Schluss, deine Kamikaze-Diskussionen kannst du mit anderen führen.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.516.498 von Zaroff am 28.12.06 11:08:39

du würdest dir und allen einen riesen gefallen tun, wenn du endlich die "diskussion" abbrechen würdest.
daß du außerhalb jeder zivilisierten norm stehst, hast du mehr als einmal bewiesen, indem du festgestellt hast, daß terrororganisationen nur die "legitimen interessen" vertreten.
mit leuten wie dir braucht man nicht diskutieren, schön wäre es, wenn du den schritt auch endlich von deiner seite aus machen würdest.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.516.780 von Heizkessel am 28.12.06 11:22:29

Niemand zwingt dich mit mir zu diskutieren. Das hab ich dir schon mal gesagt. Deine Unterstellung stammt natürlich nicht von mir. Daß ich außerhalb der Norm der Zivilisation stehe (ein Synonym für Untermensch, ihr schöpft alle aus der gleichen Quelle) ist natürlich eine schlimme Beleidigung, die durchaus gerichtlich verhandelt werden könnte.

Ihr könnt es einfach nicht lassen, User mit anderer Meinung zu diffamieren. Wenn man es dann genau so macht ist der Jammer groß. Nur die Moral ist nicht auf euerer Seite, das bildet ihr euch blos ein. Sie ist auf der Seite derjenigen, die die Menschenrechte und das Völkerrecht verteidigen. Und zu denen gehöre ich, nicht du, der dauernd die Rechtsbrüche der Israelis rechtfertigt.


Aber du könntest mal Veers darüber aufklären was ein Halbjude ist.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.517.172 von Zaroff am 28.12.06 11:41:27

Aber du könntest mal Veers darüber aufklären was ein Halbjude ist.

Du verwendest diesen Terminus "Halbjude" genauso frei wie veers es tut. Du bist also auch ein Neonazi. Ich versteh jetzt bloß nicht, warum ihr euch dann hier die ganze Zeit streitet?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.517.620 von Sealion am 28.12.06 12:07:36

Das ist eine Unterstellung, diesen rassistischen Begriff habe ich noch nie verwendet, außer hier, wo ich seine Verwendung kritisiere. Halbjuden kann es nur dort geben, wo die Juden als Rasse angesehen werden. Entweder man ist Jude oder man ist es nicht.

Worüber wir uns streiten? Da zitiere ich mich mal:

Deine absurde These von passfälschenden Neonazis, die nach Israel als Scheinjuden auswandern um dort ihren Hass auf Juden auszuleben konntest du nicht beweisen. Im Text von Esser findet sich nichts davon, auch wenn du es dauernd behauptest. /i]

Es gibt in Israel Neonazis, dazu habe ich ja einen Thread aufgemacht, in den du auch etwas reingeschrieben hast (die Geschichte über das Copyrigth von "Mein Kampf", wo du ja einen guten Beitrag geliefert hast). Es gibt auch Leute die sich einen falschen Pass in Russland besorgt haben. Aber es gibt keinen Beweis, dass israelische Neonazis falsche Pässe haben. Vor allem gibt es keinen Beweis dafür, daß sie zum Zweck der neonazistischen Agitation nach Israel ausgewandert sind, das ist völlig absurd.
Die Neonazis sind auch keine Scheinjuden, sondern Nichtjuden in Israel und da liegt der Grund des Konflikts. Das israelische Einwanderungsgesetz erlaubt auch die Einwanderung von Personen jüdischer Abstammung, die lediglich jüdische Großeltern haben und keine Juden sind. Da sie dort nicht als vollwertige Bürger angesehen werden, sondern mit den Arabern auf die gleiche Stufe gestellt werden, sind eben manche ziemlich sauer. Insgesamt gibt es ca. 400000 solcher Nichtjuden, die auch in den Statistiken als solche aufgeführt werden (unter der Rubrik "Andere").

Das steht auch - wenigstens verklausuliert - in dem Text von Esser. Sie schreibt, die Einwanderungsgesetze seien der Ursprung der Probleme. Esser unterhält eine pro-israelische Website.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.518.213 von Zaroff am 28.12.06 12:39:58

Da gab es wieder mal einen Fehler beim Edieren. Nur der erste kursive Absatz ist ein Zitat.

[Heizkessel]

Und zu denen gehöre ich, nicht du, der dauernd die Rechtsbrüche der Israelis rechtfertigt.



nein, du würdest nicht mal die existenz israels rechtfertigen.
einen vorschlag für das neue jahr: zieh ins bekaa tal, schließe dich den shiitischen kämpfern an, mach eine ausbildung und beteilige dich am legitimen befreiungskampf der vom faschistischen zionismus unterdrückten volksmassen, anstatt mit neonazis wie mir rumzulabern.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.516.780 von Heizkessel am 28.12.06 11:22:29

du würdest dir und allen einen riesen gefallen tun, wenn du endlich die "diskussion" abbrechen würdest.
daß du außerhalb jeder zivilisierten norm stehst, hast du mehr als einmal bewiesen, indem du festgestellt hast, daß terrororganisationen nur die "legitimen interessen" vertreten.


Wieso? So wie Zaroff denken viele Leute die ich kenne, und ich auch. Ist eben nicht der "Mainstream" in der BRD.

Definiere "terroristische Organisation".

Frage mal in einem Flüchtlingscamp oder im Gazastreifen, wer von der Bevölkerung dort als "terroristisch" angesehen wird. Ich schätze, daß dort über 90% der Bevölkerung den Zionismus als terroristisch oder rassistisch (wie übrigens die UNO auch) ansehen.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.518.870 von RB57 am 28.12.06 13:10:39

Wieso? So wie Zaroff denken viele Leute die ich kenne, und ich auch. Ist eben nicht der "Mainstream" in der BRD.



na da gratuliere ich dir, daß du so ein unglaublich progressiver typ bist, der mit dem mainstreampöbel in dem land, das du so schön "BRD" nennst, nichts zu tun hast. es tut eben gut, im eigenen sagt zu schmoren, wie übrigens auch die terrorzellen, die sich erst in der moschee von der aussenwelt abkapseln, und später sich in kleinen zirkeln auch vom rest der muslime absondern, um ihre sektierische kamikazeaktionen vorzubereiten.
im übrigen beruhigt es mich, daß du genau der selben meinung bist, wie die einwohner des gazastreifens bist, die ja bekanntlich zu den bildungsfernen schichten gehören, und wahrscheinlich ebensowenig wie dein kumpel zaroff wissen, was zionismus eigentlich bedeutet. jedenfalls habe ich bis heute keine definition des begriffes gehört.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.518.870 von RB57 am 28.12.06 13:10:39

Der Medien-Mainstream schreibt überwiegend proisraelisch, anders als die Mehrheit der Menschen denkt, wird aber trotzdem von Israel-Anhängern kritisiert.

Bei einer Umfrage nach der größten Bedrohung für den Weltfrieden waren 59% der Deutschen der Ansicht, die ginge von Israel aus. Nach meiner Erfahrung ist die Mehrheit der Deutschen israelkritisch eingestellt.

Solche Israelanhänger wie Heizkessel trifft man im RL so gut wie nie. Entweder die Politik gegenüber den Palästinensern wird abgelehnt oder man ist gleichgültig.

http://www.welt.de/data/2003/11/04/192074.html

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.519.363 von Zaroff am 28.12.06 13:30:53

@Zaroff

Diese Umfrage ist mir auch bekannt. Selbstverständlich wurde das Ergebnis von den Medien und den einschlägigen Kreisen als Ausdruck einen latenten Antisemitismus innerhalb des Deutschen Volkes interpretiert (Daniel Goldhagen läßt grüßen).

Im Grunde genommen ist es aber sinnlos mit Heizkessel zu argumentieren.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.518.870 von RB57 am 28.12.06 13:10:39

So wie Zaroff denken viele Leute die ich kenne, und ich auch. Ist eben nicht der "Mainstream" in der BRD.

Der Mainstream (englisch, wörtlich Hauptstrom) spiegelt den kulturellen Geschmack einer großen Mehrheit wieder, im Gegensatz zu Subkulturen oder dem ästhetischen Underground.

wiki



Alles klar. Weitermachen!

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.520.562 von Sealion am 28.12.06 14:34:04

der wo-mainstream besteht hauptsächlich aus untergrundkämpfern.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.520.562 von Sealion am 28.12.06 14:34:04

Ja und?

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.520.609 von RB57 am 28.12.06 14:36:33

Ihr seid der Mainstream.

...und...ja...ich finde das schlimm.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.516.498 von Zaroff am 28.12.06 11:08:39

Halbjude ist ein rassistischer Begriff, der sich auf die Nürnberger Gesetze stützt. Es gibt keine Halbjuden. Nur Nazis reden von Halbjuden.
du versuchst wirklich alles um davon abzulenken, dass die russen juden und kinder aus gemischten ehen, als juden ansehnen. du musst dich wirklich armselig fühlen, wenn du so schäbig argumentieren musst, als ob ich die juden rassistisch behandeln würde. seit wann macht man denn den bock zum gärtner. du bezeichnest eichmann als zionist, musst du da eigentlich nicht selber kotzen, wenn du so kranke phantasien schreibst?

Wer sich einer solchen Begrifflichkeit bedient, ist für mich kein Diskussionspartner mehr. Außerdem verwendet er auch gern den Begriff "Jud", der beleidigend und antisemitisch ist.
den begriff jud habe ich nur bei euren judenhetzereien benutzt, um euren krankhaften judenhass zu entlarven und lächerlich zu machen. den wer es nur auf die juden abgesehen hat und alles schlimmere ausblendet, zeigt ja wohl, wer wirklich antisemitisch sein muss.

Bei deiner Anzeige können wird dann ja auch gleich die verschiedenen und zahlreichen Beleidigungen und Verleumdungen mitverhandeln, die du gegen mich ausgesprochen hast. Ich lasse mich nämlich auch nicht gern als Antisemiten bezeichnen. Deine Texte sind außerdem voller beleidigender Unterstellungen, die du glaubst aussprechen zu können.
das lässt mich kalt. zum einen ist das alles nichts im vergleich zum "neonazi" und auch bei den normalen beleidigungen führst du eindeutig. des weiteren hast du schon oft genug versucht, mich zum antisemiten abzustempeln. eine schäbige farce angesichts der tatsache, dass ich deinen hass auf juden widerlege, denn es gibt nunmal keine andere begründung, wenn jemand so auf israel rumhackt und gerade die gegenerischen terroristen anhimmelt. sonntag nachmittag treffe ich sowieso einen befreundeten anwalt und werde dann dabei deine widerliche behauptung zur sprache bringen.

Deine absurde These von passfälschenden Neonazis, die nach Israel als Scheinjuden auswandern um dort ihren Hass auf Juden auszuleben konntest du nicht beweisen. Im Text von Esser findet sich nichts davon, auch wenn du es dauernd behauptest. Alles was du tust ist der Versuch, anderen deine Meinung aufzuzwingen und zwar mit absurden Argumentationen und Beleidigungen die beispiellos sind.
es ging um neonazis in israel und das kam in eussners (die frau heißt eussner und nicht wie du schon mehrmals schriebst esser, aber wir wissen ja schon lang, mit welchen erbärmlichen mittel du versuchst, "pro-israelische" quellen unglaubwürdig zu machen - also nie mit gegenbeweise) schon mehrmals vor und habe ich auch schon oft genug hier wiedergegeben (es spricht ja wohl bände dass du das leugnest, was dastehst). im text wird ganz klar die russische neonaziszene beim namen genannt. des weiteren ignorierst du natürlich die anderen links. ebenso widersprichst du dir natürlich selber, weil wenn es keine russischen neonazis sein können, dann hätte nicht deine rechtfertigung kommen dürfen, dass die neonazis nur existieren, weil sie unter der israelischen apartheid leiden. egal wie du dich an deine formulierung klammern willst, dein märchen ist von vorn bis hinten, nicht aufrechtzuerhalten. wie ein ertrinkender klammerst du dich an diese schwachsinnige formulierung, in der hoffnung, dass dann irgendjemand so blöd ist und nicht in den links liest. selbstverständlich kannst du dein lügengebilde nur durch leugnen aufrechterhalten und nicht etwa, indem du uns erzählst, wer den sonst die neonazis in israel stellt.

Ich hab schon mal die Diskussion mit dir abgebrochen, wo du ähnlich absurd argumentiert hattest. Diesmal ist entgültig Schluss, deine Kamikaze-Diskussionen kannst du mit anderen führen.
quatsch du brichst diskussionen immer dann ab, wenn man mal ein bisschen hintergrundwissen von dir erwartet. du kannst nur anschuldigungen bringen, beleidigst und bleibst uns aber regelmäßig beweise schuldig.

#66
hr könnt es einfach nicht lassen, User mit anderer Meinung zu diffamieren.
ja genau. wir "difamieren" dich andauernd und du stellst immer fakten dagegen.

Wenn man es dann genau so macht ist der Jammer groß.
na schön dass du sogar zugibst, dass du diffamierungen als "mittel" einsetzt. aber das ist ja eigentlich kein geheimnis, da du ja sogar die existens der russischen neonazis ignorierst, obwohl es schwarz auf weiß dasteht.

Nur die Moral ist nicht auf euerer Seite, das bildet ihr euch blos ein. Sie ist auf der Seite derjenigen, die die Menschenrechte und das Völkerrecht verteidigen. Und zu denen gehöre ich, nicht du, der dauernd die Rechtsbrüche der Israelis rechtfertigt.
genau daher bezeichnest du auch die widerlich schutzschildtaktik, sich hinter unschuldige zivilisten zu verstecken als: "heroische freiwillige opferung". daher kannst du uns natürlich nie die israelischen rechtsbrüche verraten. daher muss auch bruce thornton diese zeilen an dich gerichtet haben:
"selbst wenn Israel so schuldig wäre, wie seine Gegner behaupten, wäre die Intensität seiner Dämonisierung immer noch irrational angesichts der zahllosen anderen Aggressoren, deren Opferzahlen und brutale Unterdrückung selbst das schlimmste Zerrbild israelischer Verhaltensweisen in den Schatten stellen."
daher hast du dich natürlich noch nie über die terrorganisationen aufgeregt, die hilfsgelder stehlen (aber arafat war für dich ja nur "vermutlich korrupt"). daher hast du dich natürlich noch nie über die zu tote gesteinigten frauen im iran mokiert, deren verbrechen darin bestand sich gegen die vergewaltiger zu wehren. natürlich habe ich auch noch nichts von dir vernommen, dass vergewaltigte frauen in der islamischen welt nur vor gericht gehen können, wenn sie mindestens vier mänchliche zeugen anführen kann (das ist natürlich auch sowas von einfach ). aber israel ist für dich ja der schlimmste ort der ungerechtigkeit.

Aber du könntest mal Veers darüber aufklären was ein Halbjude ist.
nicht nötig. ein halbjude ist für mich genauso wie ein halbengländer, oder ein halbtürke einfach nur ein ganz normaler mensch und nicht wie du immer verächtlich bei juden sprichst - zionist (was natürlich einen schaalen beigeschmack hat, da du ja bekanntlich sogar eichmann als zionisten siehst).

Das ist eine Unterstellung, diesen rassistischen Begriff habe ich noch nie verwendet, außer hier, wo ich seine Verwendung kritisiere. Halbjuden kann es nur dort geben, wo die Juden als Rasse angesehen werden. Entweder man ist Jude oder man ist es nicht.
hoppla ich hab sogar von halbfranzosen gesprochen (bestimmt auch rassistisch). rassismus ist dass die russen die juden nicht als ihresgleichen sehen wollten.

Das steht auch - wenigstens verklausuliert - in dem Text von Esser. Sie schreibt, die Einwanderungsgesetze seien der Ursprung der Probleme. Esser unterhält eine pro-israelische Website.
und hier sieht man natürlich eindeutig, dass du probleme mit frau eussner hast. für dich muss das natürlich schlimm sein, dass diese pro-israelische webseite sogar ihre behauptungen immer mit links untermauert, denn das ist das was deine palästinensischen, links- und rechtsradikalen seite eigentlich machen.

#71
Wieso? So wie Zaroff denken viele Leute die ich kenne, und ich auch. Ist eben nicht der "Mainstream" in der BRD.
wenn jemand denkt dass das winzig kleine israel und die amis die schlimmsten mörder sind und man ihn an die schlimmsten massenmörder verweist, dann als antwort bekommt, dass das was anderes wäre, dann läuft es mir kalt den rücken runter, wenn noch mehr leute wirklich so denken wie du.

Frage mal in einem Flüchtlingscamp oder im Gazastreifen, wer von der Bevölkerung dort als "terroristisch" angesehen wird. Ich schätze, daß dort über 90% der Bevölkerung den Zionismus als terroristisch oder rassistisch (wie übrigens die UNO auch) ansehen.
und warum werden ihre hilfgelder missbraucht, sie absichtlich im elend belassen, sie zu fanatischen judenmörder dressiert (warum kann ein iranisches kind die gleichen hasstiraden runterbeten, wie ein kind im gaza? ersteres "leidet" nicht unter den israelis). warum ist das "palästinensische volk" in rekordzeit herangewachsen. weshalb sitzen sie denn in flüchtlingslagern? immerhin sind sie genau die gleichen araber wie diejenigen wo sie untergebracht sind. hast du dich jetzt eigentlich schon mal über die situation der christen im bethlehem auseinandergesetzt? oder interessieren die von dort geflohenen nicht, weil sie nicht von der idf verjagt wurden.

#73
Der Medien-Mainstream schreibt überwiegend proisraelisch, anders als die Mehrheit der Menschen denkt, wird aber trotzdem von Israel-Anhängern kritisiert.
genau gerade die 68er-presse ist überhaupt nicht pro-pali.

Bei einer Umfrage nach der größten Bedrohung für den Weltfrieden waren 59% der Deutschen der Ansicht, die ginge von Israel aus. Nach meiner Erfahrung ist die Mehrheit der Deutschen israelkritisch eingestellt.
richtig und das entlarvt deinen ersten satz als lüge. die medien haben ganze arbeit geleistet, damit israel als größte gefahr für den frieden angesehen wird. aber die deutschen fürchteten sich ja auch vor der vogelgrippe, während zigtausend normale grippetoten keine panik auslösen.

Solche Israelanhänger wie Heizkessel trifft man im RL so gut wie nie. Entweder die Politik gegenüber den Palästinensern wird abgelehnt oder man ist gleichgültig.
du und rl du warst noch nie im nahen osten und auch nicht in amerika, spielst aber trotzdem immer gern den richter über "den kleinen und großen satan". es gibt aber leute die sind sich wenigstens darüber im klaren, wer wirklich das palästinensische volk im würgegriff hält.

Diese Umfrage ist mir auch bekannt. Selbstverständlich wurde das Ergebnis von den Medien und den einschlägigen Kreisen als Ausdruck einen latenten Antisemitismus innerhalb des Deutschen Volkes interpretiert (Daniel Goldhagen läßt grüßen).
dabei wird es ja gerade von den medien verursacht. wie kann man sich das nur erklären:
"selbst wenn Israel so schuldig wäre, wie seine Gegner behaupten, wäre die Intensität seiner Dämonisierung immer noch irrational angesichts der zahllosen anderen Aggressoren, deren Opferzahlen und brutale Unterdrückung selbst das schlimmste Zerrbild israelischer Verhaltensweisen in den Schatten stellen."
(bruce thornton)

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.522.835 von Veers am 28.12.06 16:22:01

Bei einer Umfrage nach der größten Bedrohung für den Weltfrieden waren 59% der Deutschen der Ansicht, die ginge von Israel aus. Nach meiner Erfahrung ist die Mehrheit der Deutschen israelkritisch eingestellt.
richtig und das entlarvt deinen ersten satz als lüge. die medien haben ganze arbeit geleistet, damit israel als größte gefahr für den frieden angesehen wird. aber die deutschen fürchteten sich ja auch vor der vogelgrippe, während zigtausend normale grippetoten keine panik auslösen

Ich glaube eher, daß es in der Bevölkerung noch ein gesundes Mißtrauen gegenüber den gleichgeschalteten Medien gibt. Wenn sich z.B. Angela Merkel für eine Garantie des Existenzrechts Israels im CDU-Parteiprogramm einsetzt und andererseits von Israel UN Beobachter umgebracht werden oder Streubomben "entsorgt" werden, wird das Auseinanderklaffen von Anspruch und Wirklichkeit evident.

Frage mal in einem Flüchtlingscamp oder im Gazastreifen, wer von der Bevölkerung dort als "terroristisch" angesehen wird. Ich schätze, daß dort über 90% der Bevölkerung den Zionismus als terroristisch oder rassistisch (wie übrigens die UNO auch) ansehen.
und warum werden ihre hilfgelder missbraucht, sie absichtlich im elend belassen, sie zu fanatischen judenmörder dressiert (warum kann ein iranisches kind die gleichen hasstiraden runterbeten, wie ein kind im gaza? ersteres "leidet" nicht unter den israelis). warum ist das "palästinensische volk" in rekordzeit herangewachsen. weshalb sitzen sie denn in flüchtlingslagern? immerhin sind sie genau die gleichen araber wie diejenigen wo sie untergebracht sind. hast du dich jetzt eigentlich schon mal über die situation der christen im bethlehem auseinandergesetzt? oder interessieren die von dort geflohenen nicht, weil sie nicht von der idf verjagt wurden.

Im Iran leben ca. 25.000 Juden unbehelligt. Ich glaube kaum, daß dies möglich wäre, wenn man die Bevölkerung dort zu "fanatischen Judenmörder" dressieren würde. Im Gegensatz zu dir ist man im Iran und auch bei der Elite der Palästinenser in der Lage, zwischen dem Zionismus und dem Judentum zu unterscheiden. Und auch immer mehr Israelis scheinen zu begreifen, wo die Wurzel allen Übels liegt. Nichtzionisten wie z.B. der Dirigent und Pianist Daniel Barenboim setzen sich schon längst für eine Zusammenarbeit und Versöhnung ein.

Außerdem ist nicht ganz klar, von welchen Hilfsgeldern Du sprichst. Soweit ich weiß, hat die EU nach dem Sieg der HAMAS die Hilfsleistungen eingefroren. Und auch die israelische Regierung hat sich erst vorige Woche bereiterklärt, 100 Millionen "eingefrorene" Zölle, die den Palästinensern zustehen, freizugeben. Ob sie das tatsächlich macht wage ich aber zu bezweifeln. Wenn man ein Volk durch Aushungern vernichten will, muß man sich über Gegenmaßnahmen nicht wundern.

Diese Umfrage ist mir auch bekannt. Selbstverständlich wurde das Ergebnis von den Medien und den einschlägigen Kreisen als Ausdruck einen latenten Antisemitismus innerhalb des Deutschen Volkes interpretiert (Daniel Goldhagen läßt grüßen).
dabei wird es ja gerade von den medien verursacht. wie kann man sich das nur erklären:
"selbst wenn Israel so schuldig wäre, wie seine Gegner behaupten, wäre die Intensität seiner Dämonisierung immer noch irrational angesichts der zahllosen anderen Aggressoren, deren Opferzahlen und brutale Unterdrückung selbst das schlimmste Zerrbild israelischer Verhaltensweisen in den Schatten stellen."
(bruce thornton)

Wir hatten ja weiter oben festgestellt, daß die Presse in Deutschland weitgehend gleichgeschaltet ist und pro-zionistisch argumentiert. Deshalb kann ich keine "Dämonisierung" erkennen. Merkwürdig an dem Zitat finde ich auch die Aufrechnung mit den "zahllosen anderen Agressoren und deren Opferzahlen". Derartige Argumentation hört man sonst eigentlich nur aus unappetitlichen Ecken ("Ja, Hitler hat zwar Leute umgebracht, dafür hat er aber die Autobahnen gebaut, die Russen waren auch nicht besser.... und und und).

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.523.701 von RB57 am 28.12.06 17:01:00

Diese Argumentation mit den Vergleichen find ich auch immer merkwürdig.

Wenn jemand den Holocaust mit einem anderen Verbrechen vergleicht, etwa dem Mord an den Armeniern, geht sofort das Geschrei los: Relativierer, Antisemit.

Hier, bei Israel wird immer gefordert, man müßte mit anderen Verbrechen vergleichen. Die Relativierung wird also gefordert, sonst ist man ein Antisemit.

In einem Fall ist der Vergleich Antisemtismus, im anderen ist es der fehlende Vergleich. Eine nicht mehr zu überbietende Heuchlei. Man stellt sich tatsächlich auf eine Stufe mit den Rechtsradikalen.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.523.701 von RB57 am 28.12.06 17:01:00

Im Gegensatz zu dir ist man im Iran und auch bei der Elite der Palästinenser in der Lage, zwischen dem Zionismus und dem Judentum zu unterscheiden.

ach wirklich? und die Anschläge auf jüdische, nicht israelische, und schon gar nicht zionistische Restaurants, Gemeinden, einfach auf Juden selbst, in Frankreich , in Deutschalnd, auf der Strasse, in der U-Bahn?

Erzähl solche Märchen jemand anderen!

Ihr seid schon so verblödet in eurem Judenhass, daß ihr nicht mal die einfachste Realität erkennt.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.523.701 von RB57 am 28.12.06 17:01:00

aber so enden alle stirner-Diskussionen - oder der Thread wird dann geschlossen - besser so, als daß er als das erkannt wird, was er ist - ein Antisemit der übelsten Sorte

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.523.832 von Zaroff am 28.12.06 17:07:48

die heuchelei hat methode.

Israel weigert sich, WWII-Kriegsverbrecher an Polen auszuliefern.

Laut Zeugenaussagen von Überlebenden soll Morel mit seinen Männern 1500 der Gefangenen getötet haben und mindestens 13 von ihnen gefoltert. Die Überlebende Dorota Boriczek zum Beispiel berichtete:

“Ich kannte Morel in dem Lager. Er war ein sehr brutaler Mann. Er war damals jung. Er kam immer nachts. Wir konnten dann die Schreihe der Männer hören. Sie wurden geschlagen und ihre Körper aus dem Fenster geworfen.”

Das Buch “Auge um Auge” des jüdischen US-Amerikaners John Sack schreibt über Morel:

“Seine Lieblingsmethode beim Töten von Gefangenen war es, den Schädel seiner Opfer mit einem hölzernen Bein eines Stuhls zu zerhacken.”

Weiter schreibt die australische Zeitung The Age:

“Sacks Buch sowie mehrere polnische Bücher sowie Zeitungsartikel sagen, er habe in dem Lager nach Lust und Laune geschlagen, erschossen, verhungern lassen, gefoltert und getötet.”


http://politblog.net/geschichte/israel-weigert-sich-angeblic…

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.523.701 von RB57 am 28.12.06 17:01:00

Ich glaube eher, daß es in der Bevölkerung noch ein gesundes Mißtrauen gegenüber den gleichgeschalteten Medien gibt. Wenn sich z.B. Angela Merkel für eine Garantie des Existenzrechts Israels im CDU-Parteiprogramm einsetzt und andererseits von Israel UN Beobachter umgebracht werden oder Streubomben "entsorgt" werden, wird das Auseinanderklaffen von Anspruch und Wirklichkeit evident.
gerade journalisten wie bettina marx:
http://lizaswelt.blogspot.com/search?q=bettina+marx
und jürgen hanefeld:
http://lizaswelt.blogspot.com/2006/07/israel-forces-defence.…
berichten natürlich überhaupt nicht so, wie es unsere bordlinke von gleichgeschalteten medien erwartet (nein, überhaupt nicht)
man sieht ja auch andauernd berichte von israelis, die in bunker haussen müssen.
selbstverständlich berichtet man auch andauernd darüber:
http://www.youtube.com/watch?v=kAKYmhORVtY
http://www.youtube.com/watch?v=1q4ziaa9QjQ
unsere medien weisen ja ebenso auf das hin:
http://www.youtube.com/watch?v=6Yo6UYIOnwQ
und gerade diese geschichte wurde ja andauernd von unseren gleichgeschalteten medien richtiggehend breitgetreten:
http://www.youtube.com/watch?v=icV_vN6lXEo
des weiteren wurde natürlich auch groß über die "tod-israel-demonstrationen" ähm friedensdemos berichtet, wo nazis, linke und muslime gemeinsam marschierten.
gerade al-reuters fiel ja im sommer für ihre pro-israel berichterstattung auf. da ist es natürlich konsequent, wenn reuters ein bild des jahres wählt, wo ein kind zu sehen ist, bei dem schon die leichenstarre eingesetzt hat:
http://photos1.blogger.com/x/blogger/5481/3184/1600/100397/B…
http://outcut.blogspot.com/2006/12/reuters-bilder-des-jahres…
natürlich ist es nur ein zufall, dass die westlichen medien (und ihr) israel geißelt und über 40 schlimmere konflikte/kriege keine sau interessieren. auch ist es nur ein zufall, dass der spiegel passend zur weihnachtszeit, die geschichte des toten palästinensischen jungen bringt und warum die juden ihre religion angeblich von den alten ägypter klauten. dass natürlich ein spiegelreporter gift und galle gegen israel speien muss, wenn er scheinbar gezwungen wurde (vielleicht der mossad? ) über die klarstellung der idf, wonach die hissbollah gezielt zivilisten als schutzschild nahm, zu berichten und ist daher bestimmt nur eine ausnahme (wird sowieso nie mehr vorkommen). du kannst ganz beruhigt sein, der bericht kommt natürlich wie alle richtigstellungen über israel zu spät (so das es sowieso kein schwein mehr interessiert), selbstverständlich ohne großes trara und der reporter hat echt noch alles gegeben, damit diese klarstellung wie ein israelisches fake klang. also sei doch nicht so böse mit den "gleichgeschalteten medien", sie strengen sich doch ganz toll an um das zu liefern was ihr von israel erwartet. du musst doch nur mal in #1 nahostberichterstatter-thread schauen (die genannten beispiele sind keine einbildung).

jemanden wie du, der natürlich nicht auf die medien reinfällt, ist schon klar, dass einer der blauhelme seinen kommandeur informierte, wonach sie als schutzschilde der hisbollah herhalten müssten, trotzdem schreibst du, dass die israelis un-beobachter "ermordet" hätten. dass die hissbollah sich an keinerlei regeln hält und daher blauhelme genauso wie ihre eigenen zivilisten als schutzschilde opferte, spielt für dich keine rolle (eigenartig oder?). wo haben denn die israelis ihre bomblets "entsorgt" (wieder so eine komische sprachwahl)? die haben die bestimmt nur aus ihrer bösartigkeit heraus abgeworfen. bomblets sind nunmal sehr effektiv und solange sie israel nur in unmittelbare frontnähe einsetzte und nicht etwa über beirut abwarf, frag ich mich, mit welchem recht sich ein westlicher wohlstandmensch das recht rausnimmt, israel den legitiemen einsatz von bomblets abzusprechen und somit lieber ihre eigenen soldaten zu opfern.

Im Iran leben ca. 25.000 Juden unbehelligt. Ich glaube kaum, daß dies möglich wäre, wenn man die Bevölkerung dort zu "fanatischen Judenmörder" dressieren würde.
Die Tatsache, dass heute im Iran mit 25.000 Menschen die weltweit größte jüdische Gemeinde lebt, die ein islamisches Land weltweit aufzuweisen hat, steht hierzu nicht im Widerspruch. Man lässt die Juden im Iran ihren Dhimmi-Status der Unterlegenheit deutlich spüren: So dürfen sie Muslimen gegenüber keine höheren Positionen bekleiden und sind zum Beispiel von hohen Funktionen in Politik und Armee ausgeschlossen. Sie dürfen vor Gericht keine Zeugenaussage abgeben, ihre jüdischen Schulen müssen von Muslimen geleitet werden sowie am Schabbat geöffnet sein und Bücher auf Hebräisch sind verboten. Bislang hat das Regime, das immer wieder antisemitische Schriften und Karikaturen veröffentlicht, verhindert, dass diese Anstachelung in Gewalt gegen Juden umgeschlagen ist. Man konfrontiert die jüdische Gemeinde jedoch mit einer Mischung aus Anstiftung und Zurückhaltung, die einen permanenten Status der Unsicherheit nach sich zieht.[21] Heute erfüllt die jüdische Gemeinde im Machtspiel Ahmadinejads nicht nur eine Alibi-, sondern zunehmend auch eine Abschreckungsfunktion: Sie befände sich im Falle eines israelischen Angriffs auf iranische Atomanlagen in einer Art Geiselhaft und könnte Racheakten ausgesetzt sein.
http://www.matthiaskuentzel.de/contents/warum-leugnet-der-ir…

Im Gegensatz zu dir ist man im Iran und auch bei der Elite der Palästinenser in der Lage, zwischen dem Zionismus und dem Judentum zu unterscheiden
wie so oft hast du die angewohnheit deine wünsche zur realität zu erklären. hier die palästinensische elite:
Beispiel Nr. 1 ist Scheich Madiras, ein Imam aus Palästina. Im September dieses Jahres wandte sich Scheich Madiras mit folgenden Worten an die Gläubigen: „Die Zeit der Auferstehung wird nicht anbrechen, bevor nicht die Muslime die Juden bekämpfen und sie töten. Die Muslime werden die Juden töten und werden darüber jubeln, und Gottes Sieg feiern. ... Der Prophet sagt: Die Juden werden sich hinter dem Stein und dem Baum verstecken und der Stein und der Baum werden sagen: Oh Muslim, du Diener Gottes, hier ist ein Jude hinter mir. Komm und töte ihn! ... Jeder will sich an den Juden rächen, an diesen Schweinen auf Erden.“ Niemand protestierte, als der offizielle Fernsehsender der Palästinensischen Autonomiebehörde diesen Aufruf zum Genozid ausstrahlte. Die Geschichte von dem Stein und dem Baum, die einen Juden, der um sein Leben fürchtet, verraten, damit er getötet werde, ist populär und Bestandteil des Hamas-Programms.
http://www.matthiaskuentzel.de/contents/ueber-die-europaeisc…
(willst du noch mehr beispiele der elite hören)
und wenn der iran eine holocaust-leugnungs-show veranstaltet, spätestens am al-quds-tag die vernichtung der juden propagiert wird, tv-hasstiraden über juden produziert werden, kinder zum judenhass trainiert werden, dann erscheint deine behauptung besonders glaubwürdig und dass du dich wirklich über die region und die mentalität bescheid weisst.

Und auch immer mehr Israelis scheinen zu begreifen, wo die Wurzel allen Übels liegt. Nichtzionisten wie z.B. der Dirigent und Pianist Daniel Barenboim setzen sich schon längst für eine Zusammenarbeit und Versöhnung ein.
du scheinst aber nicht zu begreifen, dass terrororganisationen israel auslöschen wollen und das auch freimütig eingestehen. natürlich wird das alles wettgemacht, wenn sich ein pianist der gegenseite für versöhnung einsetzt.

Außerdem ist nicht ganz klar, von welchen Hilfsgeldern Du sprichst. Soweit ich weiß, hat die EU nach dem Sieg der HAMAS die Hilfsleistungen eingefroren. Und auch die israelische Regierung hat sich erst vorige Woche bereiterklärt, 100 Millionen "eingefrorene" Zölle, die den Palästinensern zustehen, freizugeben. Ob sie das tatsächlich macht wage ich aber zu bezweifeln. Wenn man ein Volk durch Aushungern vernichten will, muß man sich über Gegenmaßnahmen nicht wundern.
wer sich so mit der region auskennt, sollte schon wissen, welche immensen geldsummen (allein seit 1993) an die palästinenser ausbezahlt wurden. arafat hat sich natürlich überhaupt nicht an den töpfen bedient, die villen an der strandpromenade von gaza wurden natürlich auch nicht durch hilfsgelder finanziert und die hamas käme bestimmt nicht auf die idee und würde die hilfsgelder für waffenkäufe verbrennen.
wie kann es sein, dass das best subventionierte volk in biterer armut gehalten wird und von ihrer führung bestohlen wird und du kommst bestimmt nicht auf dem gedanken, dass zu verurteilen, oder?
auch bei den dir bekannten hilfsgelder beweist du, welchen medien du auf dem leim gehst. die hamas hat die vernichtung israels in der charta stehen und verzichtet lieber auf die zolleinnahmen, bevor sie israel das existenzrecht zugesteht, wer ist also für dich der böse?

Ob sie das tatsächlich macht wage ich aber zu bezweifeln.
(wäre ja auch ein wunder gewesen, wenn du mal was anderes erwartet hättest)
natürlich, israel hält sich im gegensatz zu terrororganisationen nie an absprachen.

Wenn man ein Volk durch Aushungern vernichten will, muß man sich über Gegenmaßnahmen nicht wundern.
selbstverständlich, daher hat das "böse israel" ja anstatt die gelder auszuzahlen, lieber lebensmittel und medikamente geliefert (in der gewissenheit, dass das volk davon leben kann und dass davon keine waffen gekauft werden können). dein vorurteil ist natürlich nicht haltbar, denn als die gelder noch ausbezahlt wurden, musste sich israel genauso über "gegenmaßnahmen wundern".

Wir hatten ja weiter oben festgestellt, daß die Presse in Deutschland weitgehend gleichgeschaltet ist und pro-zionistisch argumentiert.
du hast natürlich gar nichts festgestellt, sondern es einfach behauptet.

Deshalb kann ich keine "Dämonisierung" erkennen. Merkwürdig an dem Zitat finde ich auch die Aufrechnung mit den "zahllosen anderen Agressoren und deren Opferzahlen". Derartige Argumentation hört man sonst eigentlich nur aus unappetitlichen Ecken ("Ja, Hitler hat zwar Leute umgebracht, dafür hat er aber die Autobahnen gebaut, die Russen waren auch nicht besser.... und und und).
die frage past doch hier im antizionisten-thread wie die faust aufs auge und ist doch ganz einfach: was bringt (linke) deutsche dazu, sich so auf israel einzuschießen und weit über 40 schlimmere konflikte/kriege auszublenden.

#81
gerade du mein antizionistischer freund musst dich natürlich schwer tun mit dieser frage. hier ist das zitat nochmal:
"selbst wenn Israel so schuldig wäre, wie seine Gegner behaupten, wäre die Intensität seiner Dämonisierung immer noch irrational angesichts der zahllosen anderen Aggressoren, deren Opferzahlen und brutale Unterdrückung selbst das schlimmste Zerrbild israelischer Verhaltensweisen in den Schatten stellen."
wie du siehst, geht es allein darum, was menschen dazu bringt, speziell israel als das böse unter der sonne zu brandmarken, gleichzeitig aber alles weit schlimmere zu ignorieren.

#84
interessant, er arbeitet für die stalinistische geheimpolizei und wurde daher nie für diese taten belangt. erst in den 90ern wollte man ihn zur rechenschaft ziehen (ist ja logisch, da waren die alten kommunisten weg). ist schon eine schweinerei, dass er und seine genossen nicht schon längst zur rechenschaft gezogen wurden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.532.472 von Veers am 29.12.06 00:50:58

#82

Du hast da irgendwas nicht richtig verstanden. Lies nochmal genau nach.

#85 Veers

Danke für die zahlreichen links. Das meiste davon ist meiner Meinung nach aber nur Propaganda. Insbesondere dieses Produkt finde ich doch einigermaßen kurios:

http://www.youtube.com/watch?v=kAKYmhORVtY

Aber dieser Clip ist ganz interessant:

http://www.youtube.com/watch?v=1q4ziaa9QjQ

Dieser Film bestätigt meine These, daß verbrecherische Ideologien, die auf Haß und Gewalt basieren, nur Gewalt und neuen Haß hervorrufen. Der Zionismus mit dem amerikanischen Anhängsel der NEOCONS ist meiner Meinung nach eine solche Ideologie.

Wenn es uns nicht gelingt eine Gesamtlösung für das Nahostproblem zu erzielen, werden noch die Kinder und Enkel der Kinder in dem von dir gelinkten Film im Haß aufwachsen. Von Menschen, die ihr ganzes Leben nur Gewalt erfahren haben, kann man nichts anderes erwarten.

Diese Gesamtlösung kann nur durch Verhandlungen unter Einbeziehung der gewählten Vertreter der Palästinenser, der Hisbollah, Syriens, Irans, der USA und Rußlands gefunden werden. Basis dafür muß die UN Resolution 242 (Rückzug auf die Grenzen von 1967 bei gleichzeitiger Anerkennung Israels) sein.

Darüber haben wir schon oft in anderen Threads gestritten. Ich fürchte bei dem gegenwärtigen Personal (Bush, Olmert und Co.) ist das aber Wunschdenken.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.543.549 von RB57 am 29.12.06 12:16:50

Dieser Film bestätigt meine These, daß verbrecherische Ideologien, die auf Haß und Gewalt basieren, nur Gewalt und neuen Haß hervorrufen.

israelis und palästinenser haben in oslo abgemacht, auf kindererziehung zum hass zu verzichten, und den nachwuchs zum frieden zu erziehen. schaut man in ein palästinensisches schulbuch, so erkennt man, daß diese absicht niemals bestanden hat.
rbdingsbums, du schlägst auch nur auf israel ein, und meinst eigentlich den großen satan. einfach nur ein weiterer antiamerikanist und linker antisemit in unserer sammlung.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.543.949 von Heizkessel am 29.12.06 12:31:37

Du darfst Hizbollah und Palästinenser nicht in einen Topf werfen, Heizkessel. Soviel ich weiß sind das zwei völlig unterschiedliche Organisationen und Hizbollah war an OSLO nicht beteiligt.

Zu deinen sonstigen Unterstellungen möchte ich lieber nichts sagen. Sie sind aber irgendwie kennzeichnend für den Diskussionsstil in diesem unseren Lande.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.532.472 von Veers am 29.12.06 00:50:58

Die Tatsache, dass heute im Iran mit 25.000 Menschen die weltweit größte jüdische Gemeinde lebt, die ein islamisches Land weltweit aufzuweisen hat, steht hierzu nicht im Widerspruch. Man lässt die Juden im Iran ihren Dhimmi-Status der Unterlegenheit deutlich spüren:

Diesen Zustand kenne ich!

Angesichts dessen, wie sich in der BRD die Vertreter des "Zentralrats der Juden in Deutschland" aufführen, komme ich mir auch wie ein Dummy vor, dessen einzige Aufgabe darin besteht kräftig Steuern zu zahlen und die Schnauze zu halten.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.545.514 von RB57 am 29.12.06 13:29:14

Du fühlst dich also von den Juden unterdrückt.
Hm, hm...sonst noch was?

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.543.549 von RB57 am 29.12.06 12:16:50

ich glaube, dass die farbe des islams besser zu dir passt als rot.
Danke für die zahlreichen links. Das meiste davon ist meiner Meinung nach aber nur Propaganda.
alles was dir nicht gefällt, drückst du den stempel propaganda auf. lenk nicht davon ab, diese beispielsammlung führt deine behauptung, wonach unsere medien pro-zionistisch sind, ad absurdum.

Insbesondere dieses Produkt finde ich doch einigermaßen kurios:
genau das müssen alles mossadagenten sein, nur um die linken islamversteher zu verunsichern.

Dieser Film bestätigt meine These, daß verbrecherische Ideologien, die auf Haß und Gewalt basieren, nur Gewalt und neuen Haß hervorrufen. Der Zionismus mit dem amerikanischen Anhängsel der NEOCONS ist meiner Meinung nach eine solche Ideologie.
das ist ja echt mal was neues (erinnerst du dich noch, wie ihr im youthbuldge-thread durchgedreht seit und nur noch nur rumkrakelt habt: "aber die amis und israelis"). hier ziehst du wieder die gleiche masche ab. du schaffst es ja sogar, die fanatisierung als folge des amerikanischen und israelischen verhaltens zu verdrehen. dein weltbild ist sowas von einfach gestrickt und daher übersiehst du natürlich, dass das alles keine folge des zionismus ist, sondern schon vor der existenz des "zionistischen gebildes" sich in massakern an juden niedergeschlagen hat. deine naive vorstellung haut natürlich überhaupt nicht, wenn man bedenkt, dass israelische zugeständnisse keinerlei mäßigung bei ihren gegner hervorgerufen haben, sondern eher als sieg verkauft wurden und zu mehr "leistung" anspornten. du schaffst es ja wirklich, egal wie die geschichte läuft, immer auf die "wahren schuldigen" zu kommen.

Wenn es uns nicht gelingt eine Gesamtlösung für das Nahostproblem zu erzielen, werden noch die Kinder und Enkel der Kinder in dem von dir gelinkten Film im Haß aufwachsen. Von Menschen, die ihr ganzes Leben nur Gewalt erfahren haben, kann man nichts anderes erwarten.
zunächst mal, ist es immer linkes geschwafel zu sagen: "wenn es UNS nicht gelingt...". es ist eine nette umschreibung für: "die linken erben der judenmörder wollen aufpassen, dass die israelis nicht zu nazis werden". damit man diese these ausleben kann, ist es unverzichtbar, nichts über die region zu wissen, bzw. gehorsamer glauben an palästinensische, linke oder sogar rechte quellen (sagen ja eh alle das gleiche gegen eure feinde).
wer davon ausgeht, dass der judenhass eine folge des israelischen verhaltens ist, kann natürlich nicht erklären, warum die kinder im weit entfernten iran die juden als schweine und affen bezeichnen. auch ignorierst du natürlich die tatsache, dass die palästinensische führung kein interesse an echten frieden haben kann, da sonst die beispiellose subventionierung absinken würde. wieder einmal schaffst du es, den juden die schuld für den hass in der islamischen welt auf sie zurückzuwerfen.

Diese Gesamtlösung kann nur durch Verhandlungen unter Einbeziehung der gewählten Vertreter der Palästinenser, der Hisbollah, Syriens, Irans, der USA und Rußlands gefunden werden. Basis dafür muß die UN Resolution 242 (Rückzug auf die Grenzen von 1967 bei gleichzeitiger Anerkennung Israels) sein.
interessant, leute die offen bekunden dass sie die juden ins meer treiben wollen, besänftigt man natürlich dadurch, dass sie noch mehr angriffspositionen gegen israel einnehmen können. ein guter vertrauensbeweise wie du leichtfertig bereit bist juden zu opfern, angesichts der tatsache, dass scharons abzug nur dazu führte, dass das neue gebiet für neue angriffstellungen genutzt wurde.


http://www.littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=23045&only…
nachdem die israelis ja nach jeden truppenabzug noch mehr auf die schnauze bekommen haben, ist es natürlich nur fair, wenn die israelis die grenzen zurücknehmen, dass das land in drei kessel zerteilt werden kann (wobei natürlich zur zeit niemand in der lage ist israel zu erobern), allerdings würden sich die israelis dann bestimmt freuen, wenn dann jeder quadratmeter israels mit raketen beschossen werde kann. deine denke kann man mit einen satz umschreiben: "mein kleines schaf, du musst nur deine kehle dem bösen wolf direkt vor die schnauze halten und er wird dich, garantiert nicht beissen".

Darüber haben wir schon oft in anderen Threads gestritten. Ich fürchte bei dem gegenwärtigen Personal (Bush, Olmert und Co.) ist das aber Wunschdenken.
wer jetzt ja echt mal was neues gewesen, wenn du mal auf den friedensengel nasrallah und ahmadidingsbums gekommen wärst. aber das beweist halt:
"selbst wenn Israel so schuldig wäre, wie seine Gegner behaupten, wäre die Intensität seiner Dämonisierung immer noch irrational angesichts der zahllosen anderen Aggressoren, deren Opferzahlen und brutale Unterdrückung selbst das schlimmste Zerrbild israelischer Verhaltensweisen in den Schatten stellen."
in deinen ganzen statements findet man nur kritik an der israelischen seite, während die gegner israels arme opfer sind, die nur durch das verhalten der israelis so böse sind (wenn überhaupt).

Dieser Film bestätigt meine These, daß verbrecherische Ideologien, die auf Haß und Gewalt basieren, nur Gewalt und neuen Haß hervorrufen.Du darfst Hizbollah und Palästinenser nicht in einen Topf werfen, Heizkessel. Soviel ich weiß sind das zwei völlig unterschiedliche Organisationen und Hizbollah war an OSLO nicht beteiligt.
natürlich hatten sie mit oslo nichts zu tun. du blendest aber völlig aus, dass die hisbollah die libanesischen kinder fanatisiert, obwohl sie ja nicht unter der "israelischen besatzung leiden müssen".

Diesen Zustand kenne ich!
ja? gehts dir auch so wie denn israelis, wenn sie im gepanzerten buss sitzen und sich ängstlich umschauen und sich fragen, ob nicht ein selbstmordattentäter unter ihnen sitzen könnte.

Angesichts dessen, wie sich in der BRD die Vertreter des "Zentralrats der Juden in Deutschland" aufführen, komme ich mir auch wie ein Dummy vor, dessen einzige Aufgabe darin besteht kräftig Steuern zu zahlen und die Schnauze zu halten.
scheinbar haben wir jetzt sogar schon eine zentralratssteuer oder was?
genau der böse allmächtige zentralrat der juden. die werden ja immer frecher und behaupten immer öfters, dass die linken antisemiten sind. wie kann man denn nur auf so einen gedanken kommen, wenn man eure beiträge liest.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.548.243 von Veers am 29.12.06 15:05:28

Ganz lustiger Beitrag, Veers.

Dein Problem ist nur, daß Du keine Lösung aufzeigst. Aus deiner Argumentation schließe ich, daß die bisherige Politik Israels deiner Meinung nach richtig war und beibehalten werden sollte. Da kann ich nur sagen: bitte schön, weiter so. Wenn man 10 mal gegen eine Wand rennt und sich einen blutigen Schädel holt kann man es ja noch einmal versuchen. Vielleicht gibt beim 11. mal ja die Wand nach.

Ich habe heute auch die Artikel im neusten Spiegel gelesen. Ich muß allerdings sagen, daß mich Religion nicht besonders interessiert (Gott kam aus Ägypten) und ich die Geschichte des Palästinenserjungen Ahmed in den journalistischen Bereich "humen interest" einordne. Ist aber ganz nett.

Mal eine Frage: Du sagst immer, daß ich hier so groß rumtöne aber die Situation vor Ort überhaupt nicht kenne. Das ist natürlich richtig. Aber kennst Du sie denn? Hast Du irgendwelche Erfahrungen oder Beziehungen?

Außerdem muß ich zugeben, daß ich auch nicht die Absicht hege, dieses Gebiet jemals zu besuchen. Das Krebsgeschwür des Zionismus und der heraufziehende radikale Islamismus motivieren einen nicht gerade dazu.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.552.663 von RB57 am 29.12.06 17:24:08

du gibst zu, keine ahnung zu haben, und redest von krebsgeschwür des zionismus, der gleichgeschalteten presse (natürlich braucht es den historischen begriff aus dem dritten reich, damit wir wissen, daß wir immer noch in der nazidiktatur leben)
und zu guter letzt gibst du zu, daß dich das alles nicht besonders interessiert, und daß du ein ignorant bist.
du hast eine meinung ohne ahnung zu haben, deshalb braucht man mit dir auch nicht zu diskutieren.
deeskalationsstrateg hat auch immer seine meinung geäußert und hinterher bemerkt, daß es ihn eigentlich auch gar nicht interessiert. bist du zufällig mit ihm ?

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.552.834 von Heizkessel am 29.12.06 17:30:08

Tut mir leid, den Sinn des letzten Satzes verstehe ich nicht. Meinst Du, ob ich mit einem anderen wo Teilnehmer identisch bin? Darauf ist die Antwort nein.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.553.546 von RB57 am 29.12.06 17:51:17

genauso nicht, wie stirner nicht mit zaroff identisch ist

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.552.663 von RB57 am 29.12.06 17:24:08

Ganz lustiger Beitrag, Veers.
ganz "lustige" antwort auf tatsachen.

Dein Problem ist nur, daß Du keine Lösung aufzeigst. Aus deiner Argumentation schließe ich, daß die bisherige Politik Israels deiner Meinung nach richtig war und beibehalten werden sollte. Da kann ich nur sagen: bitte schön, weiter so. Wenn man 10 mal gegen eine Wand rennt und sich einen blutigen Schädel holt kann man es ja noch einmal versuchen. Vielleicht gibt beim 11. mal ja die Wand nach.
deinen "lösungsversuch", israel alle schlechtigkeit der welt zu unterstellen und die motivation der palästinensichen terroristen auszublenden bzw. sogar zu entschuldigen, kann man nicht gerade als lösungsweg bezeichnen.
es ist eine vorstellung der deutschen linken, den frieden im nahen osten herbeibeten zu müssen. dabei läuft es bei euch immer nach dem gleichen muster ab, nämlich als ob die palästinenser kleine kinder wären, die vom größeren kind israel drangsaliert würden. daher springt die linke (so vom gedanken des welpenschutz fasziniert), heldenhaft als beschützer der "schwachen" dazwischen und fühlt sich noch ganz gut dabei, wenn sie die fakten ignorieren (schädel-wand-vergleich). die israelis haben schon oft genug gezeigt, dass sie frieden wollen, aber für jedes zugeständnis haben sie nur auf die fresse bekommen.
ich mache mir keine illusionen über die region und bin mir daher über die wirkliche motivation im klaren. nur weil die linken nichts mit religion anfangen können, ist es überheblich anzunehmen, dass das auch auf andere menschen zutrifft. die rückständige angstlehre schreibt den wahren gläubigen alles vor und ist absolut bindend. der koran predigt nicht nur judenhass, sondern schreibt auch vor, verlorenes land wieder zu "befreien":
Und tötet sie, wo immer ihr sie zu fassen bekommt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben! Der Versuch Gläubige zum Abfall vom Islam zu verführen ist schlimmer als Töten. Jedoch kämpft nicht bei der heiligen Kultstätte (von Mekka) gegen sie, solange sie nicht (ihrerseits) dort gegen euch kämpfen! Aber wenn sie (dort) gegen euch kämpfen dann tötet sie! Derart ist der Lohn der Ungläubigen.
(sure 2, vers 191)

Ich habe heute auch die Artikel im neusten Spiegel gelesen. Ich muß allerdings sagen, daß mich Religion nicht besonders interessiert (Gott kam aus Ägypten) und ich die Geschichte des Palästinenserjungen Ahmed in den journalistischen Bereich "humen interest" einordne. Ist aber ganz nett.
ändert trotzdem nichts an der tatsache, wonach die deutschen medien eher links sind und daher ist deine mär von der pro-zionistischen presse, falsch.

Mal eine Frage: Du sagst immer, daß ich hier so groß rumtöne aber die Situation vor Ort überhaupt nicht kenne. Das ist natürlich richtig. Aber kennst Du sie denn? Hast Du irgendwelche Erfahrungen oder Beziehungen?
aus beruflichen gründen war ich früher in der region unterwegs. israel ist ein modernes, westliches land (was natürlich ein grund für euch ist, sich so auf israel einzuschießen) und daher, geht mir das einfach nicht in den kopf, warum ihr andauernd solche unqualifizierten vorurteile vom stapel lasst - nenn mir ein islamisches land, wo es besser ist (ich hab keins kennengelernt).
des weiteren hatte ich auch mit israelischen soldaten zu tun, die weder hass auf friedliche araber hatten noch den heutigen deutschen eine "erbsünde" anlasteten. allerdings sind sie halt nicht so coole typen wie einige hier im forum, die ohne kenntnis der lage, aufgrund einer naiven vorstellung von frieden, bedenkenlos bereit sind möglichst viel israelis zu opfern (schaf-wolf-vergleich ) und wegen den deutschen würden sie vielleicht noch mal ihre vorstellung überdenken, wenn sie lesen würden, was hier für hasstiraden ausgelebt werden (daher hat vermutlich auch noch keiner meine frage zu bruce thornton beantwortet).
ebenso informier ich mich natürlich über die region und somit zwangsläufig über die islamische motivation israel zu vernichten.
selbst wer nicht so über die region informiert ist, sollte aber trotzdem genug menschenverstand haben und daher erkennen (allein vom finanziellen aspekt her gesehen), dass jemanden der skrupellos die hilfsgelder seines volkes stieht, kein wirkliches interesse am frieden haben kann und daher alles tut, damit der status quo beibehalten wird.
natürlich bin ich deswegen noch lang kein so guter nahostkenner wie "israelkritiker", die sich ihr wissen von links- und rechtsradikalen websites bzw. direkt von palästinensischen propagandaseiten beziehen.

Außerdem muß ich zugeben, daß ich auch nicht die Absicht hege, dieses Gebiet jemals zu besuchen. Das Krebsgeschwür des Zionismus und der heraufziehende radikale Islamismus motivieren einen nicht gerade dazu.
krebsgeschwür des zionismus. blanker unsinn! außer vorurteile über dem großen und kleinen satan hast du scheinbar nichts auf lager. du weißt doch noch, als du behauptet hast, die amis und israelis wären die schlimmsten und auf die antwort: "dass die kommunisten 100 mio. in die massengräber verscharrt haben", kam: "dass das was anderes wäre" (wobei du damit schon recht hattest, es ist nämlich ein himmelweiter unterschied ob ein irrer kommunistischer diktator sein volk abschlachtet oder ob israel sich islamischen vernichtungswünschen wiedersetzen muss).
dass der islamismus für dich ein problem ist, glaube ich anhand deiner postings über iran & co. irgendwie nicht.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.667.773 von Veers am 04.01.07 09:51:35

Selbstverständlich akzeptiere ich deine Meinung. Du hast deine, ich habe meine Meinung. Aber ich sehe keinen Fortschritt in einem "weiter wie bisher".

Nur eines verblüfft mich doch ein wenig.

der koran predigt nicht nur judenhass, sondern schreibt auch vor, verlorenes land wieder zu "befreien":

Bei den Annektionen in der Westbank hat man von den zionistischen Siedlern auch religiöse, alttestamentarische Begründungen gehört. Und das der Koran Judenhass predigt, halte ich doch wohl für ein Gerücht.

Meiner Meinung nach ist der Apartheidsstaat "Israel" von vornherein auf ein falsches Fundament aufgebaut worden: statt eines Staates der Juden hätte man einen Staat mit Juden schaffen sollen, in dem alle Bevölkerungsgruppen gleichberechtigt sind und niemand mit jahrtausendealten Argumenten aus seiner Heimat vertrieben wird.

Des weiteren möchte ich nicht als "Linker" bezeichnet werden. Mit der sogenannten "Linken" und deren Idealen habe ich schon seit Jahren nichts mehr zu tun.

[Zaroff]

Zur Toleranz des Judentums nur zwei Anmerkungen:

In Israel ist die Missionierung von Juden verboten und strafbar!

Juden ist es erlaubt, eine andere Religion anzunehmen. Dann sind sie allerdings keine Juden mehr (soviel zum "Volk" der Juden) und damit im Apartheitsstaat Israel Bürger zweiter Klasse.
Ein moslemischer Araber der zum Christentum übertritt, bleibt zumindest Araber.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.688.996 von RB57 am 05.01.07 12:51:30

Und das der Koran Judenhass predigt, halte ich doch wohl für ein Gerücht.

Da magst du Recht haben. Die entsprechenden Stellen im Koran sind interpretationsabhängig. Der wahre Judenhass wird in den Hadithen zelebriert....und zwar nicht nur gerüchteweise.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.690.336 von Sealion am 05.01.07 13:48:39

»Kämpft wider diejenigen unter den Schriftbesitzern« (Juden und Christen), »die nicht an Allah und
den Jüngsten Tag glauben und die nicht als verboten erachten, was Allah und sein Prophet verboten
haben, und die nicht die wahre Lehre befolgen - bis sie mit eigener Hand den Tribut entrichten und
sich unterwerfen.«
Koran, Sure 9, El Tauba, Vers 29

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.692.274 von Heizkessel am 05.01.07 15:08:21

Sahih Al-Bucharyy Nr. 2925

"Abdullah Ibn 'Umar, Allahs Wohlgefallen auf beiden, berichtete, daß der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Friede auf ihm, sagte: "Ihr werdet gegen die Juden solange kämpfen, bis sich der eine von ihnen hinter einem Stein versteckt und dieser (Stein) spricht: »Du Diener Allahs, hier ist ein Jude, der sich hinter mir versteckt, so töte ihn."

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.692.415 von Sealion am 05.01.07 15:13:25

Es gibt welche unter den Juden, die Worte aus ihren Stellungen verdrehen und sagen: "Wir hören und wir gehorchen nicht", und "Höre, ohne gehört zu werden", und "Sei uns nachsichtig", indem sie mit ihren Zungen lügen und den Glauben lästern. Und hätten sie gesagt: "Wir hören und wir gehorchen", und "Höre", und "Schaue gnädig auf uns", wäre es besser für sie gewesen und aufrechter. Aber Allah hat sie zur Strafe für ihren Unglauben verflucht; darum glauben sie nur wenig.

sure 4,42

[RB57]

Manchmal glaube ich, daß wir uns zurück ins Mittelalter bewegen.

Wenn ich die Internetseiten der Neonazigruppen lese, kann ich ähnliche Statements lesen. Da wird z.B. von Talmudjuden gesprochen, die es als moralisch gerechtfertigt ansehen, wenn Nichtjuden ausgebeutet oder übers Ohr gehauen werden, die christliche Gräber verfluchen und und und. Und Jesus soll zu den Juden gesagt haben, daß sie des Teufels sind.

Im Grunde genommen interessiert mich das alles überhaupt nicht. Und ich nehme an, so wie mir geht es über 90 % aller Muslime, Christen und Juden.

Was mich nur immer wieder wundert, ist diese Verbohrtheit einiger Threadteilnehmer. Wie man angesichts des Scherbenhaufens, den Herr Bush und seine zionistischen Freunde im nahen und mittleren Osten angerichtet haben, ein "weiter so" predigen kann, ist mir völlig schleierhaft. Ein Teil dieses Scherbenhaufens ist auch der immer stärkere Einfluß von Islamisten und radikalen Kräften.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.696.329 von RB57 am 05.01.07 17:43:09

Herr Bush und seine zionistischen Freunde

jaja wie wahr, die juden haben den islamismus erst hervorgebracht, damit sie einen vorwand haben, ganz arabien zu erobern.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.696.511 von Heizkessel am 05.01.07 17:51:03

Irgendwie bist Du unfähig die Unterscheidung zwischen "Juden" und "Zionisten" in deinem Denkapperat zu verankern.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.696.873 von RB57 am 05.01.07 18:05:24

ich kann das sehr wohl auseinanderhalten, bisher wurde das immer von seiten der palästinafreunde durcheinandergeschmissen bzw. synonym gesetzt.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.688.996 von RB57 am 05.01.07 12:51:30

Selbstverständlich akzeptiere ich deine Meinung. Du hast deine, ich habe meine Meinung. Aber ich sehe keinen Fortschritt in einem "weiter wie bisher".
"weiter wie bisher" die schuld den israelis in die schuhe zu schieben und die realität zu ignorieren, löst das problem bestimmt nicht. du ignorierst wirklich auf teufel komm raus, dass die israelis mit jedem zugeständnis/abzug nur noch mehr aufs maul bekommen haben.

der koran predigt nicht nur judenhass, sondern schreibt auch vor, verlorenes land wieder zu "befreien":
Bei den Annektionen in der Westbank hat man von den zionistischen Siedlern auch religiöse, alttestamentarische Begründungen gehört. Und das der Koran Judenhass predigt, halte ich doch wohl für ein Gerücht.
war klar dass du dich wieder auf die zionisten einschießt und dass der koran judenfeindlich sei, für ein gerücht hältst. haben die israelis bei ihren abzügen nicht sogar siedlungen geräumt, wo schon immer juden lebten - also was haben "zionistische siedler" zu melden? dass mit dem koran muss für dich ja ein ganz schöner schock sein (vor allem wenn du plötzlich "dem heraufziehenden radikalen islamismus" entdeckt hast) aber im koran kommen juden überhaupt nicht gut weg:
Ihr wißt doch Bescheid über diejenigen von euch (juden), die sich hinsichtlich des Sabbats einer Übertretung schuldig machten, worauf wir zu ihnen sagten: ""Werdet zu abgestoßenen Affen! (2,65)

Ihr Gläubigen! Nehmt euch nicht die Juden und die Christen zu Freunden! Sie sind untereinander Freunde (aber nicht mit euch). Wenn einer von euch sich ihnen anschließt, gehört er zu ihnen (und nicht mehr zu der Gemeinschaft der Gläubigen). Allah leitet das Volk der Frevler nicht recht. (5,51)

"Sprich: ""Soll ich euch über die belehren, deren Lohn bei Allah noch schlimmer ist als das? Es sind, die Allah verflucht hat und denen Er zürnt und aus denen Er Affen, Schweine und Götzendiener gemacht hat. Diese befinden sich in einer noch schlimmeren Lage und sind noch weiter vom rechten Weg abgeirrt. (5,60)

Und denen, die dem Judentum angehören, haben wir alles (zu essen) verboten, was Krallen hat (kulla zie zufurin). Und von den Rindern und vom Kleinvieh haben wir ihnen das Fett (zu essen) verboten, außer dem, was ihnen am Rücken oder an den Eingeweiden sitzt, oder was mit Knochen verwachsen ist. Damit haben wir ihnen für ihre Auflehnung (baghy) vergolten. Wir sagen die Wahrheit.(6,146)

Diejenigen von den Leuten der Schrift und den Heiden, die ungläubig sind, werden (dereinst) im Feuer der Hölle sein und (ewig) darin weilen. Sie sind die schlechtesten Geschöpfe. (98,6)

Da dein Herr den Engeln offenbarte: "Ich bin mit euch; so festiget denn die Gläubigen. In die Herzen der Ungläubigen werde Ich Schrecken werfen. Treffet (sie) oberhalb des Nackens und schlagt ihnen die Fingerspitzen ab! (8,12)

Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, und ergreift sie und belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf. Wenn sie aber bereuen und das Gebet verrichten und die Zakah entrichten, dann gebt ihnen den Weg frei. Wahrlich, Allah ist Allvergebend, Barmherzig (9,5)

Ihr Gläubigen! Die Heiden sind (ausgesprochen) unrein. Daher sollen sie der heiligen Kultstätte nach dem jetzigen Jahr nicht (mehr) nahekommen. Und wenn ihr (etwa) fürchtet (deswegen) zu verarmen (macht ihr euch unnötig Sorgen): Allah wird euch durch seine Huld (auf andere Weise) reich machen (und schadlos halten), wenn er will. Allah weiß Bescheid und ist weise. (9,28)

Kämpfet wider diejenigen aus dem Volk der Schrift (juden/christen), die nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben und die nicht als unerlaubt erachten, was Allah und Sein Gesandter als unerlaubt erklärt haben, und die nicht dem wahren Bekenntnis folgen, bis sie aus freien Stücken den Tribut entrichten und ihre Unterwerfung anerkennen. (9,29)

Ihr, die den Iman verinnerlicht habt! Führt den bewaffneten Kampf gegen die Kafir (juden), die in eurem unmittelbaren Umkreis sind, und sie sollen von euch Härte erfahren. Und wisst, daß ALLAH gewiß mit den Muttaqi ist. (9,123)

Sprich: "An dem Tag des Sieges wird den Ungläubigen ihr Glaube nichts nützen, und sie werden keinen Aufschub erhalten." (32,29)
ohne großartig zu suchen findet man diese vorgaben. wie sealion schon richtig schrieb, die hadithen sind noch schlimmer. des weiteren wird noch in fatwas zum judenmord aufgerufen und gilt als straffrei und gutes werk.

Meiner Meinung nach ist der Apartheidsstaat "Israel" von vornherein auf ein falsches Fundament aufgebaut worden: statt eines Staates der Juden hätte man einen Staat mit Juden schaffen sollen, in dem alle Bevölkerungsgruppen gleichberechtigt sind und niemand mit jahrtausendealten Argumenten aus seiner Heimat vertrieben wird.
je mehr du beweist dass du überhaupt nichts über die region weißt, hält dich das natürlich nicht davon ab, munter weiter naive klischees zu posten. wenn die israelis deinen weltbild entsprechen würden, dann würde kein araber in israel leben, stattdessen stellen sie 20% und keiner von ihnen würde freiwillig seinen israelischen paß abgeben (ich habe keinen kennengelernt - soviel zur apartheid).

Des weiteren möchte ich nicht als "Linker" bezeichnet werden. Mit der sogenannten "Linken" und deren Idealen habe ich schon seit Jahren nichts mehr zu tun.
was mich bei euch immer wundert, alle bestreiten dass sie linke wären. wer benutzt denn sonst noch begriffe wie "neoliberale, neocons, kapitalisten, zionisten, apartheidsstaat israel" und versucht kommunistischen massenmord zu verharmlosen?

In Israel ist die Missionierung von Juden verboten und strafbar!
Juden ist es erlaubt, eine andere Religion anzunehmen. Dann sind sie allerdings keine Juden mehr (soviel zum "Volk" der Juden) und damit im Apartheitsstaat Israel Bürger zweiter Klasse.
Ein moslemischer Araber der zum Christentum übertritt, bleibt zumindest Araber.
es geht ja wohl eher um die art der missionierung bspw. gezielt auf schwache wie drogenkranke und ankömmlinge loszugehen (als der größte israelkenner weißt du das natürlich). was hat denn ein christlicher missionar in islamischen ländern zu erwarten? des weiteren muss dass für dich ein schock sein, wenn aber ein deutscher katholik evangelisch wird, dann darf er sich auch nicht mehr katholik nennen. in israel kann also auch ein israeli die religion wechseln, allerdings ist er dann logischerweise z.b: israelischer christ und kann halt kein israelischer jude mehr sein. da in israel im gegensatz zu den nachbarländern eigentlich alle religionsgemeinschaften zunehmen, zeigt wieder deutlich was du abziehst. wie es nunmal für ein westliches land üblich ist, spielt dort die religion eine immer geringere rolle.
dein beispiel mit dem araber ist ja wohl lächerlich. was hat wohl ein araber zu erwarten, der vom "wahren glauben" abfällt? wie kann es denn sein, dass christen und juden aus islamischen ländern im "israelischen apartheidsstaat" zuflucht suchen? wie siehts denn mit der apartheid in islamischen ländern aus, bspw. dem säkularsten - der türkei?

Im Grunde genommen interessiert mich das alles überhaupt nicht. Und ich nehme an, so wie mir geht es über 90 % aller Muslime, Christen und Juden.
antürlich will deswegen noch nicht jeder muslime wetweit juden den kopf abhacken, aber du kannst nicht einfach nur weil dir das nicht passt, die situation dort so interpretieren wie dir das gefällt. der koran ist bindend und deswegen ist der rassismus gegenüber juden und christen gerechtfertigt und wird auch ausgelebt, egal ob du es sehen willst oder nicht.

Was mich nur immer wieder wundert, ist diese Verbohrtheit einiger Threadteilnehmer. Wie man angesichts des Scherbenhaufens, den Herr Bush und seine zionistischen Freunde im nahen und mittleren Osten angerichtet haben, ein "weiter so" predigen kann, ist mir völlig schleierhaft. Ein Teil dieses Scherbenhaufens ist auch der immer stärkere Einfluß von Islamisten und radikalen Kräften.
"bush und seine zionistische freunde".
wie originell! ja nicht auf den gedanken kommen, dass leute die ihr volk als schutzschild missbrauchen und ihnen die hilfsgelder wegstehlen, kein interesse am frieden haben können. daher wurde ja auch israel vor und während jeder friedenverhandlung mit verstärkten terror überzogen - aber die einfachste lösung liegt für dich halt so nah.

Irgendwie bist Du unfähig die Unterscheidung zwischen "Juden" und "Zionisten" in deinem Denkapperat zu verankern.
islamisten halten sich nicht mit so feinen unterschieden auf. sie wollen beide töten und können sich auf ihre fürsprecher im westen verlassen, denn sie sind ja die armen, kleinen schwachen die bedingungslos verteidigt werden müssen und daher ist es egal, dass sie schon wieder dutzendweise raketen auf israel abgeschossen haben und die idf wehrt sich nicht - dass ist natürlich für euch "frieden".

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.697.204 von Veers am 05.01.07 18:19:21

Irgendwie bist Du unfähig die Unterscheidung zwischen "Juden" und "Zionisten" in deinem Denkapperat zu verankern.
islamisten halten sich nicht mit so feinen unterschieden auf. sie wollen beide töten und können sich auf ihre fürsprecher im westen verlassen, denn sie sind ja die armen, kleinen schwachen die bedingungslos verteidigt werden müssen und daher ist es egal, dass sie schon wieder dutzendweise raketen auf israel abgeschossen haben und die idf wehrt sich nicht - dass ist natürlich für euch "frieden".

Der Gegenbeweis sind die 30.000 Juden im Iran.

Ihr wißt doch Bescheid über diejenigen von euch (juden), die sich hinsichtlich des Sabbats einer Übertretung schuldig machten, worauf wir zu ihnen sagten: ""Werdet zu abgestoßenen Affen! (2,65)

Was mich immer wundert, sind diese sauberen Übersetzungen des Korans. Auch in deine anderen Zitaten. Die Klammer (juden) steht dort auch so? Oder ist das nur eine Interpretationshilfe?

Ihr Gläubigen! Nehmt euch nicht die Juden und die Christen zu Freunden! Sie sind untereinander Freunde (aber nicht mit euch). Wenn einer von euch sich ihnen anschließt, gehört er zu ihnen (und nicht mehr zu der Gemeinschaft der Gläubigen). Allah leitet das Volk der Frevler nicht recht. (5,51)

Genau! Zurück ins Mittelalter. Alle Nichtchristen sind Heiden. Glaubst Du, das die christlichen Fundamentalisten in den USA menschlicher sind als die Islamisten? Diese Gruppen bekommen Auftrieb.

je mehr du beweist dass du überhaupt nichts über die region weißt, hält dich das natürlich nicht davon ab, munter weiter naive klischees zu posten. wenn die israelis deinen weltbild entsprechen würden, dann würde kein araber in israel leben, stattdessen stellen sie 20% und keiner von ihnen würde freiwillig seinen israelischen paß abgeben (ich habe keinen kennengelernt - soviel zur apartheid

Ich habe überhaupt kein Weltbild von den Israelis. Wenn die Israelis alle Zionisten wären würde dort in der Tat kein Araber leben (siehe z.B. Lieberman). Die Israelis sind aber nicht alle Zionisten.

was mich bei euch immer wundert, alle bestreiten dass sie linke wären. wer benutzt denn sonst noch begriffe wie "neoliberale, neocons, kapitalisten, zionisten, apartheidsstaat israel" und versucht kommunistischen massenmord zu verharmlosen?

Zeige mir bitte, wo ich den kommunistischen Massenmord verharmlost habe. Ich finde diese Behauptung ganz schön dreist.

antürlich will deswegen noch nicht jeder muslime wetweit juden den kopf abhacken, aber du kannst nicht einfach nur weil dir das nicht passt, die situation dort so interpretieren wie dir das gefällt. der koran ist bindend und deswegen ist der rassismus gegenüber juden und christen gerechtfertigt und wird auch ausgelebt, egal ob du es sehen willst oder nicht.

Wir haben festgestellt, daß Juden und Christen in muslimischen Ländern toleriert werden (Iran und auch die Chaldäer im Irak zu Zeiten des Saddam Hussein). Damit ist deine Behauptung widerlegt.

wie originell! ja nicht auf den gedanken kommen, dass leute die ihr volk als schutzschild missbrauchen und ihnen die hilfsgelder wegstehlen, kein interesse am frieden haben können. daher wurde ja auch israel vor und während jeder friedenverhandlung mit verstärkten terror überzogen - aber die einfachste lösung liegt für dich halt so nah.

Wo sind denn Zivilisten als Schutzschild mißbraucht worden? Etwa im Libanon, wo Städte und Dörfer mit Streubomben vernichtet wurden? Wurden nicht sogar Flüchtlingskonvois von der idf angegriffen?

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.697.836 von RB57 am 05.01.07 18:51:47

Wo sind denn Zivilisten als Schutzschild mißbraucht worden? Etwa im Libanon, wo Städte und Dörfer mit Streubomben vernichtet wurden? Wurden nicht sogar Flüchtlingskonvois von der idf angegriffen?


nicht nur, aber genau dort

die hisbollah hat behauptet, sie benutzt die bevölkerung nicht als schutzschilde. daß das eine lüge war, die auch von westlichen medien unhinterfragt kolportiert wurde, zeigen diese bilder:

http://www.youtube.com/watch?v=U5vPGWARHvo

http://www.youtube.com/watch?v=kbMYq8JkSMQ&mode=related&sear…

http://www.youtube.com/watch?v=-OErB9peo9M&mode=related&sear…

und jetzt kannst du wieder darüber jammern, daß die armen freiheitskämpfer ja auch keine andere chance hatten, als sich zu verstecken und zu tarnen.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.697.836 von RB57 am 05.01.07 18:51:47

Der Gegenbeweis sind die 30.000 Juden im Iran.
du ignorierst natürlich wieder die kompette situation und die lage der juden im iran sowieso. jetzt sind es also sogar schon 30.000 juden (sind bestimmt 5000 dazugekommen dank des holocaust-karikaturen-wettbewerb).

Ihr wißt doch Bescheid über diejenigen von euch (juden), die sich hinsichtlich des Sabbats einer Übertretung schuldig machten, worauf wir zu ihnen sagten: ""Werdet zu abgestoßenen Affen! (2,65)
Was mich immer wundert, sind diese sauberen Übersetzungen des Korans. Auch in deine anderen Zitaten. Die Klammer (juden) steht dort auch so? Oder ist das nur eine Interpretationshilfe?
die übersetzungen sind sogar verharmlosend, da bspw. "trefft sie oberhalb des nackens" im original nichts anderes als: "schlagt ihnen die köpfe ab" bedeutet.
da ich faulerweise im forum klein schreibe, weißt du dass ich das wort jude eingesetzt habe. der grund dafür liegt darin, dass die juden damit gemeint sind, was man auch sieht, wenn man die vorherigen verse liest. damit du siehst wer mit "euch" gemeint ist, musst du nur ab vers 62 lesen.
des weiteren habe ich aufgrund deiner unkenntnis über den koran noch den begriff "volk der schrift" erläutert, denn damit sind die juden und christen gemeint.

Genau! Zurück ins Mittelalter. Alle Nichtchristen sind Heiden.
wie zum geier kommst du den darauf? hat das jemand behauptet? es ist schon ein starkes stück, du willst rassismus gegen juden und christen ignorieren und zauberst jetzt plötzlich so eine behauptung aus den hut - wo steht das?

Glaubst Du, das die christlichen Fundamentalisten in den USA menschlicher sind als die Islamisten? Diese Gruppen bekommen Auftrieb.
erziehen etwa die christen ihre kinder zu gute märtyrer, die sich in israel in die luft jagen wollen? du schaffst es auch nicht einen einzigen beitrag zu schreiben ohne auf die üblichen verdächtigen rumzuhacken, nur die realität im nahen osten willst du nicht sehen.

Ich habe überhaupt kein Weltbild von den Israelis. Wenn die Israelis alle Zionisten wären würde dort in der Tat kein Araber leben (siehe z.B. Lieberman). Die Israelis sind aber nicht alle Zionisten.
du kennst dich dort überhaupt nicht aus, lässt aber nur platte vorurteile vom stapel. dichtest den israelis alles an, aber leugnest die vernichtungsabsicht der palästinensischen terroristen bzw. rechtfertigst sie sogar und ignorierst alle tatsachen die deinen klischees widersprechen - aber du hast natürlich überhaupt nichts gegen sie. aufgrund dessen was du im forum schon alles geschrieben hast, nehm ich dir das irgendwie nicht ab.

Zeige mir bitte, wo ich den kommunistischen Massenmord verharmlost habe. Ich finde diese Behauptung ganz schön dreist.
du weisst doch noch als ihr euch im youthbuldgethread fast überschlagen habt und nichts anderes schreiben konntet als: "aber die usa und israel sind die schlimmsten" (die gelöschten beiträge). als ich dann schrieb: "dass die kommunistischen massenmörder 100 mio. umgebracht haben", kam als antwort: "dass das was anderes wäre, weil sie ja ihre eigenen leute umbrachten und es die meisten toten aus wirtschaftlihen fehlern gab" (eine nette umschreibung dafür, das kaputte typen wie stalin, mao, pol pot ihre kranken vorstellungen auslebten).
was ist das denn wohl sonst, wenn man zur aufrechterhaltung seines feindbildes amerika wegen kriege die sich u.a. gegen kommunistische angreifer richteten, anklagen will, gleichzeitig aber über die kommunisten so ein quatsch schreibt.

Wir haben festgestellt, daß Juden und Christen in muslimischen Ländern toleriert werden (Iran und auch die Chaldäer im Irak zu Zeiten des Saddam Hussein). Damit ist deine Behauptung widerlegt.
das haben wir genauso festgestellt, wie deine feststellung über die medien, nämlich gar nicht. wo finden denn in der türkei christliche messen statt? häng dir mal ein kreuz um den hals und fahr in den iran. seit der machtergreifung khomeinis sind 75.000 juden geflohen und der rest lebt als mensch zweiter klasse und faustpfand.

Wo sind denn Zivilisten als Schutzschild mißbraucht worden? Etwa im Libanon, wo Städte und Dörfer mit Streubomben vernichtet wurden? Wurden nicht sogar Flüchtlingskonvois von der idf angegriffen?
es gibt genügend beweise dass die terrororganisationen auf die haager landkriegsordnung/genfer konventionen pfeifen und ihre rechnung geht auf, da ihre "fans" im westen sowieso immer die schuld dafür israel zuschieben.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.725.460 von Veers am 06.01.07 18:51:59

Langsam wird mir das ganze zu dämlich, Veers!

Im Gegensatz zu dir weiß ich, daß ich im Grunde keine Ahnung habe. Ich beobachte den Nahostkonflikt und die aufkommenden ideologischen Auseinandersetzungen nur seit ca 40 Jahren zu Hause vor der Glotze. Dabei habe ich folgendes festgestellt:

1. Es ist schlecht, daß es im Nahen Osten kein militärisches Gleichgewicht gibt. Durch den Zusammenbruch der Sowjetunion ist Syrien militärisch weit unterlegen. Staaten wie der Irak, Jemen sind verschwunden. Ägypten ist ein Vasallenstaat der USA.

Durch das gleichzeitige Aufrüsten Israels durch die USA und auch durch die BRD wurde dieses Ungleichgewicht vergrößert. Hisbollah und HAMAS haben folglich keine andere Alternative zur Politik der Nadelstiche gegenüber Israel.

2. Die jüngeren Versuche ein Friedensabkommen zu erzielen sind meiner Meinung nach an Israel gescheitert. Oslo scheiterte nicht zuletzt an der Ermordung Rabins.

Camp David war erledigt, als sich Israel weigerte das unrechtmäßig annektierte Ost-Jerusalem als Hauptstadt für einen zu gründenden Palästinenserstaat zur Verfügung zu stellen. Dies, obwohl dort die arabische Bevölkerung den weitaus größten Bevölkerungsanteil stellt; aber diese Bevölkerungsgruppe soll wohl noch vertrieben werden.

Road Map ist gescheitert weil Israel es immer wieder vor entscheidenden Vereinbarungen für nötig hielt, palästinensische Funktionäre oder einen Scheich im Rollstuhl mittels "gezielter Tötung" umzubringen. Diese Praxis wurde ja nun von einem Gericht des "demokratischen" Israels für Rechtens erachtet. Trotzdem muß man sich wohl nicht wundern, wenn dies bei der betroffenen Bevölkerung auf Widerstand stößt.

3. Zu deinen Koranzitaten kann ich eigentlich nichts sagen. Interessiert mich nicht und ich habe auch nicht die Absicht muslimische Theologie zu studieren.

Es ist allerdings so, daß man, wenn man lange genug herumwühlt, in allen drei monotheistischen Religionen ähnliche Zitate findet. Als Beispiel für das Judentum habe ich hier den Talmud angeführt, dessen Aussagen auf den Naziseiten immer wieder genüsslich ausgebreitet werden.

Beispiele für die Feindseligkeit des Christentums gegenüber dem Judentum gibt es genug. Erinnert sei nur an Luther und seine Auslassungen über das Luthertum.

Ich persönlich erinnere mich noch an die Aussagen aus dem Kommunionsunterricht vor über 40 Jahren. Dort war von "Erbsünden", "Nottaufen" und "Heidentum" die Rede. Schon damals hat mich eine derartige Ideologie dermaßen abgestoßen, daß ich heute Religion jeder Art ablehne.

Ich glaube auch nicht, daß deine Koranzitate für die Mehrzahl der Muslime irgendeine Relevanz hat. Durch die Politik der USA und der Zionisten bekommen die radikalen Gruppen jedoch Auftrieb. Aber vielleicht ist das ja auch so gewollt.

Gruß RB57.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.741.610 von RB57 am 07.01.07 09:53:10

ja, an der ermordung yassins, dem anwärter des friedensnobelpreises hat israel mal wieder gezeigt, daß sie keinen respekt vor minderheiten haben, nicht mal vor behinderten terroristen.
wir gutmenschen sagen "pfui" und rümpfen die nase

(...)

Yassin was the terrorist mastermind and leader of Hamas, the terror organisation he founded in December 1987. He was responsible for most of the movement's activities: writing and editing leaflets, coordinating its financial affairs, functioning as liaison with radical Islamic elements abroad, and supervising terrorism and other violent activity. He also set up a broad organisational network, which directed local leaders and coordinated various operations. Among the network’s primary functions was the management of the political and military work of the movement, including distributing leaflets, organising riots, enforcing strikes, etc.



In 1989, an Israeli court convicted Yassin of ordering Hamas members to kill two Israeli soldiers. He received a life sentence but was freed in 1997. Sheikh Yassin was personally involved in attempts to supply arms to a unit of Hamas's military wing, according to an indictment filed in Gaza military court. Mahmoud al-Ayish, 27, a Hamas activist from Rafah, confessed to the Israeli Shin Bet security service that he had met Yassin twice at his home and asked him to provide his cell with arms. Yassin referred him to other Hamas activists who could arm his unit. In public pronouncements, Yassin expressed explicit support for attacks against Israelis, including suicide bombings, but was careful not to give the impression that he was personally involved nor that he knew of attacks in advance. However, there is one known instance when Yassin's bodyguards gave lessons in the use of weapons to Hamas military activists who later participated in attacks on the Israel Defence Forces in the Gaza Strip.1



Yassin rejected the idea of reaching a peace settlement with Israel. He had declared that “the so-called peace path is not peace and it is not a substitute for jihad and resistance."2 Sheikh Yassin himself was extremely powerful in persuading young Palestinians to join the ranks of Hamas. He called for them to offer their lives, promising that suicide bombers who are willing to die for the Palestinian cause will achieve martyrdom for their service in a larger victory. Attempts to restrict Sheikh Yassin's activities, even by the Palestinian Authority, have met with fierce resistance from his supporters.
(...)
http://www.bicom.org.uk/publications/terrorism/s/471/sheikh-…

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.743.184 von Heizkessel am 07.01.07 11:54:00

Und?

War die Ermordung Yassins ein Erfolg? Wurde damit das Westjordanland und Gaza befriedet? Gab es keinen Nachfolger für Yassin, der den "Terror" fortsetzte?

Yassin war übrigens jahrelang in israelischer Haft. Er mußte so ca. 1995 freigelassen werden. Als Gegenleistung sozusagen, weil damals israelische Agenten in Jordanien aufgeflogen sind. Man wollte dort soviel ich weiß jemanden vergiften.

Yassin ist ein gutes Beispiel für die verblödete und verbohrte Politik Israels.

Gruß RB57.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.743.355 von RB57 am 07.01.07 12:01:53

du hast vollkommen recht, jemanden umzubringen, der sich nach eigenen angaben im krieg gegen mein land befindet und verantwortlich ist für dutzende anschläge mit toten und verletzten, und jeglichen frieden ablehnt, den sollte man nicht mit den mitteln des krieges (seinen eigenen gewählten) begegnen, sondern ein paar seminare spendieren und psycholsoziale betreuung zum thema, "wie bleibt mein verstand klar bei 50° sommerhitze", oder "kosher kochen mit meinem israelischen bruder". ich bin sicher, wäre yassin diese behandlung zu teil geworden, er hätte es sich bestimmt anders überlegt.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.743.580 von Heizkessel am 07.01.07 12:13:07

Na schön, dann sind wir uns ja ausnahmsweise mal einig.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.743.355 von RB57 am 07.01.07 12:01:53

War die Ermordung Yassins ein Erfolg?

Eindeutig ja.

Erst mehrere nacheinander durchgeführte gezielte Tötungen der Köpfe der Terrororganisationen haben dazu geführt, daß die massenhafte Welle der SMAs abbebte.

Es ist schon etwas anderes, fremde Kinder für sich selbst unbestraft in den Tod zu schicken als selbst dafür mit dem eigenen Leben bezahlen zu müssen.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.741.610 von RB57 am 07.01.07 09:53:10

me8in deutscher onkekkl hat heute geburtstag gefeioert. ich antworte morgen irgendwann nachwmittag nachmittag auf dein schmarrn da ich zur zeit sowieso keine taste richtiug treffe und ne halbe stunde braubche ummm das zu schreiben. daher erzähle ich duir morgen watrum du wie üblich fslach liegst, a ber hauptsache du fühlszt dich toll und gibst es den kleinen satan.
gute nacht mein antizionistischer freunbd

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.759.566 von Veers am 07.01.07 23:05:11

Ja mach mal.

Wie schon in #111 geschrieben. Es wird langsam immer dämlicher, was Du hier schreibst.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.741.610 von RB57 am 07.01.07 09:53:10

Wie schon in #111 geschrieben. Es wird langsam immer dämlicher, was Du hier schreibst.
warum? ich schreibe nicht zu dingen, von denen ich nichts verstehe und gebe dann auch noch zu, dass ich keine ahnung davon habe und es mich eigentlich sowieso nicht interessiert.
ich bin nicht darauf konditioniert, israel alle schlechtigkeit der welt vorzuwerfen und das menschenverachtende verhalten der terroristen (das palästinensische volk ist dabei der größte verlierer) sogar noch zu verteidigen.

Im Gegensatz zu dir weiß ich, daß ich im Grunde keine Ahnung habe. Ich beobachte den Nahostkonflikt und die aufkommenden ideologischen Auseinandersetzungen nur seit ca 40 Jahren zu Hause vor der Glotze. Dabei habe ich folgendes festgestellt:
ist schon komisch. da ist die presse doch deiner meinung nach pro-zionistisch (inzwischen ist uns allen ja klar, dass das natürlich nicht stimmt) und jetzt das outing, dass du dein wissen aus der glotze beziehst (das erklärt natürlich dein gram bezüglich des großen und kleinen satan).

1. Es ist schlecht, daß es im Nahen Osten kein militärisches Gleichgewicht gibt. Durch den Zusammenbruch der Sowjetunion ist Syrien militärisch weit unterlegen. Staaten wie der Irak, Jemen sind verschwunden.
und bestimmt wäre auch hitler friedfertig geblieben, wenn die staatengemeinschaft die wehrmacht aufgerüstet hätte.
ja die arme syrische diktatur. da mussten sie sogar ihre truppen aus ihrem vasallenstaat abziehen und die undankbaren libanesen freuten sich dabei sogar noch. wenigstens teilen sie sogar noch das wenige was sie haben, mit den sympathischen jungs von der hassbollah. ist schon klar, dass die syrer aufgerüstet werden müssen, denn im gegensatz zur vergangenheit, würden sie heute natürlich nicht ihr (von dir herbeigesehntes) waffenpotenzial zur vernichtung israels einsetzen.
saddam kann jetzt natürlich auch nichts mehr gegen israel machen, selbst für die selbstmordattentäter kann er jetzt kein blutgeld mehr löhnen.

Ägypten ist ein Vasallenstaat der USA.
du hast noch jordanien vergessen, denn das sind die einzigen islamischen länder die hier im forum, von euch immer verteufelt werden. an der menschenrechtslage im "vasallenstaat" kann es natürlich nicht liegen, oder müssen dort auch frauen die sich gegen vergewaltiger wehren, mit der steinigung rechnen?
nein, es liegt einfach nur daran dass die ägypter bewiesen haben, dass sie vom frieden mit israel profitieren und das widerspricht natürlich komplett deinen einfach gestrickten israelbild. außerdem musst du doch dem vasallenstaat zugutehalten, dass die islamisten dort doch ganz schön auf dem vormarsch sind. wer entführt dort eigentlich koptische mädchen? die vasallen der usa oder islamisten.

Durch das gleichzeitige Aufrüsten Israels durch die USA und auch durch die BRD wurde dieses Ungleichgewicht vergrößert. Hisbollah und HAMAS haben folglich keine andere Alternative zur Politik der Nadelstiche gegenüber Israel.
sieht du, immer die gleiche leier. wie ich schon schrieb, ihr linken seit so fasziniert von den unterlegenen schwachen armen "edlen wilden", da lässt man natürlich den kleinen rackern alles durchgehen. das haut natürlich nur hin, wenn man:
- sich nicht mit der vernichtungsabsicht auseinandersetzt,
- ausblendet dass israel mit jeden frieden schloss, der einfach aufhörte juden umzubringen,
- ignoriert dass jedes zugeständnis oder israelische abzug nichts gebracht hat, stattdessen als sieg des terrors gefeiert wurde.
wir sollten vielleicht mal eine spende für die jungs machen. es reicht scheinbar nicht aus, die hilfsgelder des palästinensischen volkes zu stehlen.

2. Die jüngeren Versuche ein Friedensabkommen zu erzielen sind meiner Meinung nach an Israel gescheitert. Oslo scheiterte nicht zuletzt an der Ermordung Rabins.
Camp David war erledigt, als sich Israel weigerte das unrechtmäßig annektierte Ost-Jerusalem als Hauptstadt für einen zu gründenden Palästinenserstaat zur Verfügung zu stellen. Dies, obwohl dort die arabische Bevölkerung den weitaus größten Bevölkerungsanteil stellt; aber diese Bevölkerungsgruppe soll wohl noch vertrieben werden.
Road Map ist gescheitert weil Israel es immer wieder vor entscheidenden Vereinbarungen für nötig hielt, palästinensische Funktionäre oder einen Scheich im Rollstuhl mittels "gezielter Tötung" umzubringen. Diese Praxis wurde ja nun von einem Gericht des "demokratischen" Israels für Rechtens erachtet. Trotzdem muß man sich wohl nicht wundern, wenn dies bei der betroffenen Bevölkerung auf Widerstand stößt
auch da zeigst du natürlich wieder dass du keine ahnung von der region hast, aber wie üblich, schiebst du einfach den juden die schuld dafür zu. du ignorierst natürlich, dass die terroristen vor und während verhandlungen versuchen möglichst viele leute umzubringen. die palästinensische führung beweist damit, dass sie nicht in der lage ist für sicherheit zu sorgen bzw. nicht zu wollen. in den angeblich pro-zionistischen medien spielen diese anschläge dann keine rolle, stattdessen lässt man darüber aus dass die israelis die verhandlungen abgebrochen haben (in 40 jahren vor der glotze hast du das bestimmt auch schon gesehen). du übersiehst natürlich auch, dass arafat in wirklichkeit keinen frieden wollte und daher bspw. nach camp david die zweite intifada anordnete.

3. Zu deinen Koranzitaten kann ich eigentlich nichts sagen. Interessiert mich nicht und ich habe auch nicht die Absicht muslimische Theologie zu studieren.
wie ich weiter unten schon schrieb. du kannst nichts damit anfangen und daher muss das natürlich auch für alle gelten. was glaubst du denn, was prediger bspw. in ramallah verkünden? "bingospiel am montag und mittwoch", wohl kaum.

Es ist allerdings so, daß man, wenn man lange genug herumwühlt, in allen drei monotheistischen Religionen ähnliche Zitate findet. Als Beispiel für das Judentum habe ich hier den Talmud angeführt, dessen Aussagen auf den Naziseiten immer wieder genüsslich ausgebreitet werden.
dann vergleich doch mal wo am meisten zur gewalt aufgerufen wird (und unangefochtener spitzenreiter ist). was aber noch viel wichtiger ist, wo wird es in die tat umgesetzt?

Beispiele für die Feindseligkeit des Christentums gegenüber dem Judentum gibt es genug. Erinnert sei nur an Luther und seine Auslassungen über das Luthertum.
und? der koran hat damals zur gewalt gegen andere aufgerufen und es hat sich nichts geändert. was hat luther mit heute zu tun? heute sollte man eher die linke als beispiel hernehmen:
"selbst wenn Israel so schuldig wäre, wie seine Gegner behaupten, wäre die Intensität seiner Dämonisierung immer noch irrational angesichts der zahllosen anderen Aggressoren, deren Opferzahlen und brutale Unterdrückung selbst das schlimmste Zerrbild israelischer Verhaltensweisen in den Schatten stellen."
(bruce thornton)

Ich persönlich erinnere mich noch an die Aussagen aus dem Kommunionsunterricht vor über 40 Jahren. Dort war von "Erbsünden", "Nottaufen" und "Heidentum" die Rede. Schon damals hat mich eine derartige Ideologie dermaßen abgestoßen, daß ich heute Religion jeder Art ablehne.
es ist aber unwichtig was du und ich von religion halten, der koran spielt im islam eine wichtige rolle und nur weil du das ausblenden willst, ändert das nichts an den tatsachen.

Ich glaube auch nicht, daß deine Koranzitate für die Mehrzahl der Muslime irgendeine Relevanz hat. Durch die Politik der USA und der Zionisten bekommen die radikalen Gruppen jedoch Auftrieb. Aber vielleicht ist das ja auch so gewollt.

klar, überhaupt keine relevanz. deswegen lernen sogar nicht-arabische muslime suren aus dem arabischen original auswendig.
"der koran ist unantastbar. wenn daran was geändert werden müsste, dann würde mohammed wieder kommen und die passagen ändern, da er aber nicht kommt, darf nichts geändert werden." so antworten gläubige, wenn man sie auf eine aktualisierung des korans anspricht. du leugnest zuerst, dass judenhass im koran verankert ist und anschließend willst du uns erklären, dass das alles gar nicht schlimm ist und sowieso durch das verhalten der israelis/amis ausgelöst wurde (natürlich darf die nächste verschwörungstheorie nicht fehlen). dafür dass du zugegeben hast, keine ahnung zu haben (da du dich ja auch nicht damit auseinandersetzen willst), stört dich das aber nicht und du schaffst keinen beitrag, wo nicht die amis oder israelis die schuldigen sind.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.773.591 von Veers am 08.01.07 18:29:47

warum? ich schreibe nicht zu dingen, von denen ich nichts verstehe und gebe dann auch noch zu, dass ich keine ahnung davon habe und es mich eigentlich sowieso nicht interessiert.
ich bin nicht darauf konditioniert, israel alle schlechtigkeit der welt vorzuwerfen und das menschenverachtende verhalten der terroristen (das palästinensische volk ist dabei der größte verlierer) sogar noch zu verteidigen.

Am schlimmsten sind die Leute, die glauben, daß sie von einer Sache etwas verstehen. Wahrscheinlich hast Du ein Buch "Der Koran für Jungen und Mädchen" oder etwas in der Art gelesen und glaubst nun einem Theologen des Islam das Wasse reichen zu können.

Ich bin eigentlich auch nicht darauf konditioniert, den Bewohnern Israels alles Schlechte vorzuwerfen, da es sich hierbei um eine heterogene Gruppe handelt. Eine maßgebliche Gruppe darunter sind leider die Zionisten. Der Zionismus wurde von der UNO als Form des Rassismus verurteilt.

Die, die Du Terroristen nennst, sind in den Augen anderer Freiheitskämpfer, die das legitime Selbstverteidigungsrecht ihres Volkes ausführen. Das Vorgehen Israels gegen die palästinensische Bevölkerung wird ja auch von vielen als "Staatsterrorismus" bezeichnet.


ist schon komisch. da ist die presse doch deiner meinung nach pro-zionistisch (inzwischen ist uns allen ja klar, dass das natürlich nicht stimmt) und jetzt das outing, dass du dein wissen aus der glotze beziehst (das erklärt natürlich dein gram bezüglich des großen und kleinen satan).

Es gibt ja nicht nur die Presseerzeugnisse des SPRINGER-Verlags, die ausdrücklich pro Israel sind, ARD, ZDF oder die Sender des Chaim Saban. Zum Glück kann man sich heute im Internet auf den verschiedensten Seiten informieren. Ist unseren Ideologen in der Regierung natürlich ein Dorn im Auge, das weiß ich. Außerdem war das Fernsehen bis ca. 1998 noch nicht derart Pro-Israel. Das kam erst mit der Schröder-Fischer Regierung über uns.

und bestimmt wäre auch hitler friedfertig geblieben, wenn die staatengemeinschaft die wehrmacht aufgerüstet hätte.
ja die arme syrische diktatur. da mussten sie sogar ihre truppen aus ihrem vasallenstaat abziehen und die undankbaren libanesen freuten sich dabei sogar noch. wenigstens teilen sie sogar noch das wenige was sie haben, mit den sympathischen jungs von der hassbollah. ist schon klar, dass die syrer aufgerüstet werden müssen, denn im gegensatz zur vergangenheit, würden sie heute natürlich nicht ihr (von dir herbeigesehntes) waffenpotenzial zur vernichtung israels einsetzen.
saddam kann jetzt natürlich auch nichts mehr gegen israel machen, selbst für die selbstmordattentäter kann er jetzt kein blutgeld mehr löhnen

Die Hisbollah ist der legitime Vertreter von 40 % der Einwohner des Libanons (basierend auf einer veralteten Volkszählung; wahrscheinlich sind es heute über 50%) und genießt wegen ihrer sozialen Leistungen zumindest bei den Schiiten ein hohes Ansehen.

Ob die Syrer die Attentat auf Hariri oder Gemayel verwickelt waren, ist mehr als fraglich. "Cui bono" frage ich bei solchen Vorfällen immer, und die Syrer sind wohl die letzten, die davon profitieren.


du hast noch jordanien vergessen, denn das sind die einzigen islamischen länder die hier im forum, von euch immer verteufelt werden. an der menschenrechtslage im "vasallenstaat" kann es natürlich nicht liegen, oder müssen dort auch frauen die sich gegen vergewaltiger wehren, mit der steinigung rechnen?
nein, es liegt einfach nur daran dass die ägypter bewiesen haben, dass sie vom frieden mit israel profitieren und das widerspricht natürlich komplett deinen einfach gestrickten israelbild. außerdem musst du doch dem vasallenstaat zugutehalten, dass die islamisten dort doch ganz schön auf dem vormarsch sind. wer entführt dort eigentlich koptische mädchen? die vasallen der usa oder islamisten

Wer profitiert denn in Ägypten von dem Frieden mit Israel? Das normale Volk?

Außerdem ist meine These, daß die radikalen Islamisten, die koptische Mädchen entführen und Ehebrecher steinigen, durch die Vorgehensweise der USA und der Zionisten im nahen und mittleren Osten Auftrieb bekommen. Das wollen wir wahrscheinlich beide nicht.



sieht du, immer die gleiche leier. wie ich schon schrieb, ihr linken seit so fasziniert von den unterlegenen schwachen armen "edlen wilden", da lässt man natürlich den kleinen rackern alles durchgehen. das haut natürlich nur hin, wenn man:
- sich nicht mit der vernichtungsabsicht auseinandersetzt,
- ausblendet dass israel mit jeden frieden schloss, der einfach aufhörte juden umzubringen,
- ignoriert dass jedes zugeständnis oder israelische abzug nichts gebracht hat, stattdessen als sieg des terrors gefeiert wurde.
wir sollten vielleicht mal eine spende für die jungs machen. es reicht scheinbar nicht aus, die hilfsgelder des palästinensischen volkes zu stehlen

Die, die Du hier so polemisch als "edle Wilde" bezeichnest (komischer Ausdruck. Stammt nicht von mir. Aber wie hat schon Dieter Hildebrandt gesagt: "Alles was aus einem rauskommt muß auch irgendwie hineingekommen sein"), sind in der Tat unterlegen. Die Palästinenser haben keine Panzer und Kampfhubschrauber. Sie müssen auf selbstgebaute Bomben und Raketen zurückgreifen.

Die Hisbollah wird durch den Iran - im Gegensatz zu Israel durch die USA - nicht mit Nukleartechnik und Streubomben ausgerüstet.

auch da zeigst du natürlich wieder dass du keine ahnung von der region hast, aber wie üblich, schiebst du einfach den juden die schuld dafür zu. du ignorierst natürlich, dass die terroristen vor und während verhandlungen versuchen möglichst viele leute umzubringen. die palästinensische führung beweist damit, dass sie nicht in der lage ist für sicherheit zu sorgen bzw. nicht zu wollen. in den angeblich pro-zionistischen medien spielen diese anschläge dann keine rolle, stattdessen lässt man darüber aus dass die israelis die verhandlungen abgebrochen haben (in 40 jahren vor der glotze hast du das bestimmt auch schon gesehen). du übersiehst natürlich auch, dass arafat in wirklichkeit keinen frieden wollte und daher bspw. nach camp david die zweite intifada anordnete.

Was heißt hier Ahnung? Die Fakten sprechen für sich. Interessierte Kreise haben alles versucht um die Friedensbemühungen zu hintertreiben. Seien es die "gezielten Tötungen", die nichts anderes als Staatsterror sind, der Besuch des Mörders Scharon auf dem Tempelberg oder die Stellung von unannehmbaren Forderungen. Das was Du hier behauptest, daß Arafat keinen Frieden wollte, ist einfach eine Behauptung, die Du hier in den Raum stellst.

wie ich weiter unten schon schrieb. du kannst nichts damit anfangen und daher muss das natürlich auch für alle gelten. was glaubst du denn, was prediger bspw. in ramallah verkünden? "bingospiel am montag und mittwoch", wohl kaum.

Wohl kaum. Wenn fast täglich Zivilisten ermordet werden, wird er wohl andere Sachen verkünden, da stimme ich dir zu. Und das ist ja der Teufelskreis.

dann vergleich doch mal wo am meisten zur gewalt aufgerufen wird (und unangefochtener spitzenreiter ist). was aber noch viel wichtiger ist, wo wird es in die tat umgesetzt?

Keine Ahnung wo am meisten dazu aufgerufen wird. Müßte man mal die Zeilen zählen. Umgesetzt wird es jeden falls in nahen und mittleren Osten.

und? der koran hat damals zur gewalt gegen andere aufgerufen und es hat sich nichts geändert. was hat luther mit heute zu tun? heute sollte man eher die linke als beispiel hernehmen:
"selbst wenn Israel so schuldig wäre, wie seine Gegner behaupten, wäre die Intensität seiner Dämonisierung immer noch irrational angesichts der zahllosen anderen Aggressoren, deren Opferzahlen und brutale Unterdrückung selbst das schlimmste Zerrbild israelischer Verhaltensweisen in den Schatten stellen."
(bruce thornton)

Dieses Zitat hast Du ja schon mal erwähnt. Erinnert an die Argumente aus der Nachkriegszeit ("Ja, die Nazis waren Schlimm, aber die Russen haben auch Böses getan"). Morde kann man nicht aufrechnen. Die Helfershelfer der Zionisten in der BRD verbitten sich doch auch immer die Aufrechnung der "Holocaust" Opfer mit den getöteten Zivilisten in den bombardierten deutschen Städten.

es ist aber unwichtig was du und ich von religion halten, der koran spielt im islam eine wichtige rolle und nur weil du das ausblenden willst, ändert das nichts an den tatsachen

Stimmt, was ich oder Du davon halten ist unwichtig. Die BRD unterstützt die USA und die Zionisten obwohl ein Großteil der Bevölkerung dagegen ist. Gegen einen Libanoneinsatz der deutschen Marine haben sich in Umfragen über 75% ausgesprochen.

Wenn ich dann immer das israelische Sprachrohr Ulrich Sahm auf n-tv höre ("Ja, aber die Mehrzahl der Israelis ist für einen Einsatz der Bundeswehr), frage ich mich langsam, wo ich hier eigentlich lebe.

Ich glaube auch nicht, daß deine Koranzitate für die Mehrzahl der Muslime irgendeine Relevanz hat. Durch die Politik der USA und der Zionisten bekommen die radikalen Gruppen jedoch Auftrieb. Aber vielleicht ist das ja auch so gewollt.
klar, überhaupt keine relevanz. deswegen lernen sogar nicht-arabische muslime suren aus dem arabischen original auswendig.
"der koran ist unantastbar. wenn daran was geändert werden müsste, dann würde mohammed wieder kommen und die passagen ändern, da er aber nicht kommt, darf nichts geändert werden." so antworten gläubige, wenn man sie auf eine aktualisierung des korans anspricht. du leugnest zuerst, dass judenhass im koran verankert ist und anschließend willst du uns erklären, dass das alles gar nicht schlimm ist und sowieso durch das verhalten der israelis/amis ausgelöst wurde (natürlich darf die nächste verschwörungstheorie nicht fehlen). dafür dass du zugegeben hast, keine ahnung zu haben (da du dich ja auch nicht damit auseinandersetzen willst), stört dich das aber nicht und du schaffst keinen beitrag, wo nicht die amis oder israelis die schuldigen sind.

Wie gesagt: Haßparolen findet man in jeder der 3 monotheistischen Religionen. Juden und Muslime haben bisher im nahen Osten mehr oder weniger friedlich zusammen gelebt. Beipiel hierfür ist der Iran.

Durch die Politik des Herrn Bush und seiner israelischen Freunde wird dies in Frage gestellt. Wenn täglich in den besetzten Gebieten Zivilisten umgebracht werden, im Libanon 3000 Zivilisten durch Bombardierungen getötet werden, Bilder aus Guantanomo und Abu Ghraib über den Bildschirm flimmern, muß man schon sehr naiv sein zu glauben, daß dies keinen Haß verursacht.

Aber gegen das eindimensionale Denken ist leider kein Kraut gewachsen.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.775.456 von RB57 am 08.01.07 19:52:07

Haßparolen findet man in jeder der 3 monotheistischen Religionen.

Beweise bitte diese Behauptung oder ziehe sie zurück.

Juden und Muslime haben bisher im nahen Osten mehr oder weniger friedlich zusammen gelebt.

Beweise bitte auch diese Aussage.

Beipiel hierfür ist der Iran.


Sehr schlechtes Beispiel.

Juden im Iran:
Fremd in der Heimat
Im Iran lebten Ende der siebziger Jahre 100 000 Juden, heute sind es noch 25 000. In Israel hilft die Central Organization of Iranian Immigrants den Einwanderern bei der Integration. Ihr Präsident ist David Menashri. Mit ihm sprach Wahied Wahdathagh
Jungle World 8, 12.02.2003

Am Montag feierte das iranische Regime den Jahrestag der "islamischen Revolution". Vor 24 Jahren, am 11. Februar 1979, erklärte die Armee ihre Selbstauflösung und die letzte vom Schah eingesetzte Regierung trat zurück. Eine Befreiung brachte die Revolution der iranischen Bevölkerung jedoch nicht, in den beiden Jahren nach dem Sturz des Schah-Regimes errichteten die Islamisten ihre Gewaltherrschaft.

Die neuen Machtverhältnisse und die Gesetzgebung der Islamischen Republik bedeuteten unter anderem für die religiösen Minderheiten eine Verschlechterung ihrer Lage. In der noch 1979 verabschiedeten Verfassung wird der schiitische Islam zur Staatsreligion erklärt. Entsprechend dem traditionellen islamischen Staatsverständnis werden Angehörige monotheistischer Religionen als Schutzbefohlene (Dhimmis) behandelt.

Ihnen gewährt der islamische Staat "im Rahmen des Gesetzes" Religionsfreiheit und persönliche Autonomie, von hohen Positionen in der Politik und der Armee sind sie jedoch ausgeschlossen.

Die Baha’i werden, obwohl sie Monotheisten sind, nicht als Dhimmis anerkannt. Ihre Religion wurde in der Mitte des 19. Jahrhunderts von Baha’u’llah in Teheran gegründet. Da nach orthodoxer islamischer Auffassung Muhammad der letzte Prophet war, dem Gott eine Botschaft offenbarte, wird nach seinem Tod entstandenen Religionen keine Existenzberechtigung zuerkannt.

Zudem wird die Verpflichtung, Nichtmuslime entsprechend den "Prinzipien islamischer Gerechtigkeit" zu behandeln, in Artikel 14 eingeschränkt: "Dieses Prinzip findet Anwendung auf alle, die sich nicht an Aktivitäten oder Verschwörungen gegen den Islam und die Islamische Republik Iran beteiligen."

Eine weit dehnbare Bestimmung, die Nichtmuslimen unter anderem jede Missionstätigkeit untersagt, sie aber auch als besonders anfällig für die Teilnahme an "Verschwörungen" betrachtet.

In diesen Verdacht gerieten vor allem Angehörige der jüdischen Bevölkerungsgruppe. Die Mehrzahl der in islamischen Staaten lebenden Juden wanderte bereits in den fünfziger und sechziger Jahren aus, wurde vertrieben oder ausgewiesen. Im Iran lebten Ende der siebziger Jahre 100 000 Juden, heute sind es noch 25 000.

Wie hat sich die iranische Revolution auf das Leben der iranischen Juden ausgewirkt?

Die islamische Revolution von 1979 war ein großer Wendepunkt in der iranischen Geschichte und gilt als ein dramatischer Wechsel im Leben des iranischen Judentums. Als Teile der iranischen Gesellschaft wurden die religiösen Minderheiten vom revolutionären Wandel im Lande beeinflusst; als Mitglieder einer religiösen Minderheit hatte er besondere Auswirkungen für sie.

Die islamische Revolution revolutionierte somit auch das Leben der jüdischen Community im Iran. Seitdem war das Verhalten gegenüber der jüdischen Community von zwei Hauptfaktoren beeinflusst, dem Vermächtnis der Vergangenheit und dem Verhalten der iranischen Schiiten gegenüber Nichtmuslimen.

Erst kürzlich führten der Kollaps des israelisch-palästinensischen Friedensprozesses und der palästinensische Aufstand vom September 2000 nicht nur zu harschen Stellungnahmen gegen Israel und den Zionismus, sondern auch zu einer Zunahme von Ausfällen gegen Juden. Die Verhaftung der 13 Juden, die beschuldigt wurden, für Israel zu spionieren, und die Verurteilung von zehn von ihnen im Juni 2000 verbreiteten ein Gefühl von Unsicherheit.

Das iranische Judentum bildet eine alte Community. Wie sieht die Behandlung der Juden im Iran im geschichtlichen Rückblick aus?

Die Geschichte der iranischen Juden war sprunghaft und kannte Perioden der Verfolgung genauso wie Zeiten der Sicherheit und des Friedens.

Eine ansehnliche Verbesserung der Lage war unter dem Pahlavi-Regime (1925–1979) zu verzeichnen, hauptsächlich während der Weißen Revolution (1963). Die Hauptgründe für die Verbesserung waren die veränderte Ideologie des Regimes (basierend auf Verwestlichung und Nationalismus; die Red.), enge Beziehungen des Iran zum Westen, die Errichtung des Staates Israel und die festen Beziehungen zwischen den beiden Ländern.

Die jüdische Community war damals gut ausgebildet, frei und stolz, erfreute sich kultureller Autonomie und eines ökonomischen Fortschritts. Diese "Goldene Ära" kam mit der Herrschaft des neuen Regimes plötzlich zu einem Ende. Das damalige Kapital wurde den iranischen Juden jetzt zur Last. Sie waren reich, dem Schah gegenüber loyal, und wurden mit Israel identifiziert: all das galt nun als Kennzeichnung für Irans Erzfeinde. Obwohl es keine offizielle Anstiftung oder systematische Belästigung gab, erlitten die iranischen Juden eine harschere Behandlung als andere religiöse Minderheiten mit Ausnahme der Baha’i, die vom Islam als Apostaten betrachtet werden.

Hinzu kamen die wirtschaftlichen Probleme im Iran und der Druck aus dem Ausland (die US-Politik der "doppelten Eindämmung", Iran als Teil der "Achse des Bösen" und die ökonomischen Sanktionen, die Red.).

Dies wurde zumindest teilweise Israel und den Juden angelastet, von denen man annahm die "Räder der Weltwirtschaft zu bewegen". D.h. die religiösen Aspekte der iranischen Behandlung der palästinensischen Frage hatten antiisraelische Behauptungen zur Folge, die oft mit Argumenten gegen die Juden einhergingen.

War die islamische Doktrin der iranischen Revolution antijüdisch?

Man kann in Ayatollah Khomeinis Doktrin, so wie sie vor der Revolution formuliert wurde, einige Argumente gegen die Juden finden. Beispielsweise schon auf der ersten Seite seines Buches über die Islamische Republik beanspruchte er, dass der Islam "seit Anbeginn" unter den Juden gelitten habe. Sie waren es, behauptete er, die "zuerst die antiislamische Propaganda etablierten und sich an verschiedenen Kriegsplänen beteiligten". Dies, ergänzte er, sei "aktiv fortgesetzt" worden.

Nach dem Sieg der Revolution wurden solche Argumente zugunsten ausgeglichenerer und toleranterer Stellungnahmen aufgegeben. Khomeini konnte weder die neu begründete Loyalität der jüdischen Minorität ignorieren noch die Verantwortung der muslimischen Herrscher gegenüber den Dhimmis übergehen. Ein radikaler Wandel in seinen Stellungnahmen wurde festgestellt.

Sofort nach Khomeinis Rückkehr gingen Führer der jüdischen Community zu ihm und bezeugten ihre Loyalität. Sie betonten, dass das Judentum und der Zionismus zwei gänzlich unterschiedliche Themen seien. Khomeini akzeptierte die Formel. Diese offizielle Unterscheidung ist weiterhin allgemein gültig, wenn es um die Formulierung der Grundhaltung gegenüber den Juden geht.

Religiöse Minderheiten (außer den Baha’i) konnten sich auf ein gewisses Maß an Toleranz und Schutz verlassen. Sie haben sogar Repräsentanten im Majless (Parlament; die Red.). Es gibt keine offizielle Aufstachelung gegen sie. Und die Freiheit der Religionsausübung wurde nicht substanziell eingeschränkt. Dennoch lässt man sie ihren unterlegenen Status als Minderheit spüren und sie fühlen sich unsicher.

Dass drei von vier iranischen Juden seit der Revolution das Land verließen, spricht für sich. Während eine relativ tolerante Behandlung an der Oberfläche zu bemerken war, waren die Probleme auf einer tieferen Ebene komplexer.

Wie in der gesamten arabischen Welt ist die Unterscheidung zwischen den Juden auf der einen Seite und Israel und dem Zionismus auf der anderen Seite oft verschwommen. Da gibt es viele Verweise auf Israel als einen "Haufen von Juden" und die amerikanischen Juden gelten oft als Zionisten. Feindseligkeit gegenüber Israel konnte so Gefühle gegen Juden im Iran erzeugen.

Haben solche Feindseligkeiten ihre Wurzel am Ende doch im Islam?

Sowohl die antiisraelischen und antizionistischen Argumente als auch die religiösen Aspekte in der Behandlung der Frage von Palästina wurden mit Argumenten gegen die Juden verknüpft. Eine solche Haltung ist in der iranischen Geschichte verwurzelt und durch die politischen Realitäten in der Region verstärkt worden.

Zurückgegriffen wurde dabei sowohl auf eine islamische Tradition als auch auf den europäischen Antisemitismus. Die iranische Geschichte ist reich an Feindseligkeiten gegen Juden, und rassistische Überzeugungen können in den Schriften vieler prominenter Autoren aufgespürt werden, bei Klerikern genauso wie bei weltlichen Intellektuellen.
Wie manifestiert sich eine solche Haltung genau?

Antijüdische Gefühle sind sogar in offiziellen Erklärungen reichlich vorhanden. Juden wurden gelegentlich inhärente Feindseligkeiten im Islam zur Last gelegt, und es wurde ein extrem harsches Vokabular benutzt, um die Juden zu brandmarken.

Darüber hinaus übernehmen Iraner – wie andere Islamisten heute oder arabische Nationalisten früher – oft die Meinung, dass Juden ihre Regierungen kontrollierten und, noch schlimmer, dass sie ihre eigenen Regierungen verrieten. Die Protokolle der Weisen von Zion und giftige antisemitische Karikaturen werden routinemäßig veröffentlicht.
Die Hervorhebung jüdischer Kontrolle über die Weltwirtschaft wurde in der Mitte der neunziger Jahre in Verbindung mit drei Entwicklungen stärker betont: wachsende ökonomische Probleme, amerikanische Sanktionen und der arabisch-israelische Frieden. Die Iraner schienen überzeugt zu sein, dass Israel alle imperialistischen antiiranischen Aktionen dirigierte.

Hat die Unterstützung der Palästinenser eine antijüdische Haltung zur Folge?

Die iranische Haltung gegenüber der Frage Palästinas und die harsche Kritik Israels, der Intifada folgend, förderten zwangsläufig die antijüdischen Gefühle. Eine Konferenz über Palästina ansprechend, erklärte der oberste Führer, Ali Khamenei, es gebe "Beweise", dass eine "große Zahl von nicht jüdischen Hooligans und Gewaltverbrechern aus Osteuropa gezwungen worden seien, als Juden nach Palästina zu ziehen". Der Zweck, sagte er, sei es gewesen, im Herzen der islamischen Welt einen antiislamischen Staat zu errichten.

Khamenei fügte sogar hinzu, dass historische Dokumente eine "Kollaboration der Zionisten mit Nazi-Deutschland" bezeugten und dass die "übertriebene Zahl" der ermordeten Juden im Holocaust konstruiert worden sei, um mit Hilfe der Sympathie der Welt den Boden für die Okkupation Palästinas zu bereiten.

Die Selbstmordattentate des Jahres 2001 unterstützte der Iran nicht öffentlich, obwohl er sie meist zu legitimieren schien. Für ihn waren das die süßen Aktionen von "Suchenden des Martyriums", was die einzige Sprache sei, die die Juden verstünden.

Wird der Holocaust im Iran geleugnet?

Während Teile der Presse eine reformistische Haltung annehmen, folgen andere einer extrem harten Linie. Manche Iraner behaupten, dass der Holocaust "einer der größten Schwindel des vergangenen Jahrhunderts" gewesen sei und dass es eine Story sei, die "von den Zionisten erfunden wurde, um den Westen zu erpressen". Tatsächlich hat der Iran kürzlich ein Zentrum für die Verbreitung von revisionistischem Denken gegründet. Solche Leute werden im Land gerne gesehen und sie publizieren dort ihre einschlägigen Schriften.

Die iranischen Publikationen drehen sich gelegentlich um die den Holocaust verleugnenden Ansichten. Vielleicht "die größte Lüge der Geschichte", behauptete ein solcher Artikel, habe während der Nürnberger Prozesse eine formale Gestalt angenommen, wo ein Geständnis, das "mit Mitteln der Folter erzwungen" sei, zum "Grundstein der offiziellen Version von Auschwitz" wurde. Es gibt "keinen dokumentierten Beweis für die Vergasung eines einzigen Menschen in einem deutschen Lager", ergänzte dieselbe Zeitung, und die deutschen Dokumente bestätigten nicht die "Holocaust Story", tatsächlich "widerlegen sie diese direkt". Das sind nur ein paar Beispiele.

Vereinzelt betonen iranische Quellen auf faire, objektive Art das Unrecht, das den Juden in Nazideutschland angetan wurde, aber es dient immer dazu, vor allem einen Punkt herauszustellen: Wie die Europäer das Recht hatten, Hitler zu bekämpfen, haben die Palästinenser das Recht, die "zionistischen Invasoren" zu bekämpfen.

Andere ergänzen, dass der Holocaust von heute das sei, was die Palästinenser zu erleiden haben. Jetzt sollen sie "den Preis der europäischen Verbrechen" in Auschwitz und Treblinka zahlen.

Gibt es, was die politische und ideologische Situation im Iran betrifft, einen signifikanten Wandel seit der Wahl des Präsidenten Muhammad Khatami, der als Reformer gilt?

Khatamis Wahl und seine Reformforderungen führten zu einer Liberalisierung der Stellungnahmen bezüglich der Juden. Iranische Intellektuelle, die einen Dialog zwischen dem Islam und anderen Religionen befürworteten, verstärkten ihre Stimmen. Die Konservativen setzen ihren kritischen Ton fort.

Ein Bericht des US-State Department über Menschenrechte aus dem Jahr 2000 beschrieb die Zustände im Iran als "schlecht". Religiöse Minderheiten, so wurde darin spezifiziert, erfahren einen "unterschiedlichen Grad von offiziell sanktionierter Diskriminierung, besonders auf dem Gebiet der Arbeit, Erziehung und des Wohnens." Überdies "leiden sie unter Diskriminierung im System der Gesetzgebung, bekommen geringere Entschädigung bei Prozessen im Zusammenhang von Körperverletzungen oder Tötung und sie setzen sich der Gefahr aus, eine härtere Strafe als Muslime zu bekommen".

Am 24. Dezember 2000 prangerte der jüdische Vertreter Maurice Motamed im Majless die häufige Diskriminierung von Nichtmuslimen an. Er nannte dabei insbesondere die Diskriminierung in den Bereichen der Erziehung, der Schaffung von Arbeitsplätzen und in der Rechtsprechung.

Alles in allem werden die iranischen Juden, obwohl sie gelegentlich kritisiert werden, mit einer gewissen Toleranz behandelt. Während oft Hass erzeugt wurde, verhinderte die Regierung, dass er sich in Gewalt verwandelte. Die Juden sind konfrontiert mit einer Mischung aus Anstiftung und Zurückhaltung. Die Situation erlaubt es einer großen Anzahl von Juden, im Land zu bleiben.

Ihre Sorgen sind jedoch noch immer gut begründet. Obwohl die Mehrheit der Juden das Land verlassen hat, leben immer noch mehr Juden im Iran als in irgendeinem anderen islamischen Land.

David Menashri wurde im Iran geboren und wanderte als Kind nach Israel aus. Er ist Professor für Geschichte am Dayan Center der Universität von Tel Aviv und Präsident der Central Organization of Iranian Immigrants in Israel.

http://www.nahost-politik.de/iran/juden.htm

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.789.863 von Sealion am 09.01.07 13:23:33

Haßparolen findet man in jeder der 3 monotheistischen Religionen.

Beweise bitte diese Behauptung oder ziehe sie zurück.

Juden und Muslime haben bisher im nahen Osten mehr oder weniger friedlich zusammen gelebt.

Beweise bitte auch diese Aussage

Die Beweise habe ich in den Postings mit Veers ausreichend erbracht. Bitte lies den Thread durch.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.789.863 von Sealion am 09.01.07 13:23:33

Ok, weil ich dich sehr schätze, Sealion, hier ein Artikel zur Behandlung der Bewohner im Gaza Streifen durch die israelischen Organe:

Laßt es uns offen sagen: Israels Beschuß von Gaza ist nicht zu Ende. Es gibt keine israelische Waffenruhe in Gaza. Es gibt keine israelische Waffenruhe, auch wenn Israels Soldaten keine einzige Kugel im Gaza-Streifen abfeuern.

Im Gaza-Streifen sind die Lebensmittel knapp. Israel verweigert dem Gaza-Streifen Lebensmittel. 70 Prozent der Familien im Gaza-Streifen haben nicht genügend zu essen. Die Preise für Nahrungsmittel sind gestiegen und steigen weiter. Der Preis für Mehl ist um ein Drittel gestiegen. Israel verbietet das Fischen an der Küste des Gaza-Streifens und verweigert so den Zugang zu Protein, das für viele sehr wichtig ist. Mangel an Lebensmitteln läßt Menschen verhungern und sterben. Lebensmittel zu verweigern ist wie schießende Gewehre.

Das Trinkwasser ist knapp im Gaza-Streifen. Israel unterbricht die regelmäßige Wasserzufuhr, das Wasser zum Trinken und zur Hygiene. Wassermangel tötet. Das Wasser zu verweigern kommt schießenden Gewehren gleich.

Im Gaza-Streifen sind die Medikamente knapp. Israel verweigert Gaza die Medizin. Der Bruder eines Freundes, ein Arzt, der in einem Krankenhaus arbeitet, nennt sich jetzt selbst Photograph. Er kann seine Patienten zwar röntgen, ihnen aber keine Behandlung anbieten. Wenn keine Medikamente vorhanden sind, bedeutet das für viele den Tod, besonders für Kinder, Alte und kranke Menschen. Keine Medizin wirkt wie schießende Gewehre.

Es gibt zu wenig Strom in Gaza. Seit neun Monaten weigert sich Israel, der palästinensischen Behörde die einbehaltenen Zoll- und Steuergelder auszuzahlen; es wäre die Hälfte des Jahresbudgets. Israel hält den Lohn von 165.000 Angestellten vom Gaza-Streifen und der West Bank zurück. Sie stellen 40 Prozent der Arbeitskraft dar. Im Gaza-Streifen und in der West Bank sind 1.070.000 Menschen ohne grundlegende Lebensmittelversorgung. Seit 9 Monaten halten Israel und die Welt zusätzliche Geldmittel zurück. Die Landwirtschaft, die Produktion und der Handel sterben innerhalb der palästinensischen Behörde – und die Menschen mit. Wirtschaftliche Belagerung ist wie schießende Kanonen.

Im Gaza-Streifen gibt es keine Bewegungsfreiheit. Den Menschen die Bewegungsfreiheit zu rauben, tötet die, die eine lebensrettende Behandlung im Ausland benötigen oder auch von der Arbeit im Ausland abhängen; es tötet auch Frauen, die gezwungen werden, ohne Hilfe Kinder zu gebären; es tötet auch die Babys dieser Frauen. Mehr als je sind die Arbeitslosen gezwungen, zu Hause zu bleiben und sind so frustrierender Demütigung und wütend machender Hilflosigkeit ausgesetzt; mehr denn je sind Frauen so auch häuslicher Gewalt ausgesetzt und stecken so in der Gefahrenzone ihrer Familien wie in einem Gefängnis. Die Verweigerung der Bewegungsfreiheit ist wie das Schießen von Kanonen.

Die Belagerung des Gaza-Streifens ist wie maskiertes Kanonenfeuer. Seine Opfer werden nicht als Israels Opfer gezählt. Sie schafft eine Herrschaft von schleichendem, unsichtbaren Tod. Sie behauptet nicht einmal, daß sie Kämpfer von Zivilisten unterscheidet. Doch tötet sie vor allem die Hilflosen.

Laßt es uns offen sagen: Israel hat den Gaza-Streifen in ein Todeslager verwandelt.

Es stimmt, die Belagerung ist nicht total. Es gibt keinen Hunger als solchen im Gaza-Streifen, es gibt Lebensmittel, aber nicht genug. Es gibt Strom, manchmal, aber nicht genug.

Es gibt auch Medizin, für einige, aber nicht genug. Es gibt Ausreisen und Einreisen an den Grenzen, sporadisch, nicht genug.

Israel hat den Anschein einer humanitären Belagerung geschaffen; eine Massenvernichtungswaffe, die sich in den Details verbirgt, die sich nur in genauen Information und persönlichen Geschichten widerspiegelt. Aber der Zugang zu Gaza ist schwierig, die Kommunikation unregelmäßig. Die Leute kämpfen um das tägliche Überleben. Wieviel Zeit können sie noch ins zählen, festhalten, schreiben, photographieren investieren? Die Belagerung des Gaza-Streifens ist auch eine Belagerung der Informationsfreiheit.

Daher ist es seit neun Monaten die Belagerung ziemlich erfolgreich gelungen, diese einfache Wahrheit zu verstecken: die Belagerung des Gaza-Streifens ist ein Verbrechen; es ist willkürlicher Mord; es ist eine systematische Hinrichtung von Geiseln; der Tod wird rücksichtslos herbeigeführt.

Und das Muster ist klar: während die Situation im Gaza-Streifen jetzt schlimm ist, wird Israel diese Belagerung morgen auf der West Bank hinter der Mauer ausdehnen.

Der Gaza-Streifen und die Westbank werden weiter unter Feuer stehen, bis sich auch wieder Sderot entfachen. Das kugelfreie Schießen, das Israel auf die Armen von Gaza feuert, ist auch ein stellvertretendes Schießen auf die Armen von Sderot. Das Belagerungs-Feuer des Gaza-Streifens instrumentalisiert das photogene Leiden Sderots um die Tatsache zu rechtfertigen und zu verbergen, daß Israels Führer erneut den Krieg wählen.

Die Todes-Belagerung des Gaza-Streifens ist dafür gedacht, die palästinensische Bevölkerung weiter in Wut entbrennen zu lassen. Sie ist auch dafür bestimmt, entrechtete Gruppen innerhalb Israels auszubeuten. Sie ist dafür bestimmt, ein falsches Bild eines Frieden suchenden und sich zurückhaltenden Israels vorzustellen. Sie ist vor allem dafür bestimmt, einen wahren politischen Prozeß und einen gerechten Frieden zu verhindern und gleichzeitig Israel von der Verantwortung für einen Krieg zu befreien. Die Belagerung, die im Namen von Israels Verteidigung ausgeführt wird, ist nur dafür bestimmt, Israels machtvolle Politik der Stärke und des Landraubes zu verteidigen.

Ich stehe hier, um Olmert, Peretz und Halutz und jedem einzelnen, der in der Regierungsarmee dient, zu sagen: Eure Belagerung des Gaza-Streifens ist ein Verbrechen. Sie ist - unter allen Umständen, mit jeglicher Begründung - gewissenlos. Sie ist ein offenkundig unmoralischer Akt.

Ein ehemaliger Generalstabschef, Moshe Ya'alon konnte kürzlich nur knapp einer Anklage wegen Kriegsverbrechen in Neuseeland entkommen. Erstmal. Die Welt beginnt, wenn auch langsam, gegen Israels Kriegsverbrecher vorzugehen. Und heute stehen mit uns Gruppen aus 100 Städten und Gemeinden in Europa, Nordamerika, in Asien und Australien gegen die Belagerung, gegen die verlängerte Unterdrückung des palästinensischen Volkes.

Das Verbrechen dieser Belagerung ist nicht weniger schändlich und entsetzlich, als das schändliche Verbrechen, das vor 24 Jahren hunderttausende auf den Platz hier brachte. Auch damals in Sabra und Shatila wurde die Tat verheimlicht. Auch damals wurden gefangene hilflose Opfer blind getötet. Heute bringen wir wieder unsere Scham auf diesen Platz und verlangen von Ihnen: Schluß. Jetzt. Bedingungslos. Beendet das Verbrechen sofort. Schluß mit der Belagerung.

http://www.freace.de/artikel/200612/101206a.html

[Heizkessel]

deine freacehetzseite kannst du dir sparen. die bewohner in gaza könnten ständig über ägypten aus- und einreisen, wenn der nicht ständig für waffen- drogen- und geldschmuggel mißbraucht würde.
palästinenser können ins ausland fahren, wie auch herr haniyeh,der neulich in teheran war und sich 250 mio $ abgeholt hat und von achmadinedschad zum kampf gegen israel aufgefordert wurde.
weiterhin hat vor 2 monaten die eu 650 mio euro nach gaza überwiesen, also hör gefälligst auf, rumzujammern, daß es den palästinensern schlecht ginge. in den letzten 8 monaten hat die hamas 64 mio $ in den gazastreifen geschmuggelt, mit denen sie jetzt ihre milizen verdoppeln. immer sind die armen palästinenser die opfer und die israelis böse menschen, die die armen am liebsten verhungern lassen würden. das gezeter der antisemitischen hetzseiten kann kein mensch mehr hören.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.792.319 von Heizkessel am 09.01.07 15:00:45

Ich jammere ja nicht herum, verehrter Heizkessel, ich stelle nur fest und der Artikel in freace stammt ja von einem Einheimischen.

Außerdem ist es ja nicht nur die wirtschaftliche Situation. Wenn man immer damit rechnen muß von der israelischen Armee abgeknallt zu werden, trägt das ja nun auch nicht gerade zu einer Hebung des Wohlbefindens bei.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.792.474 von RB57 am 09.01.07 15:07:20

wie kann man von der israelischen armee abgeknallt werden, wenn diese schon seit einiger zeit abgezogen ist?

[RB57]

Also schön, dann hier eben noch ein Artikel. Die Freace - Artikel werden ja schneller gelöscht als ich sie hier hineinkopieren kann

Vom früheren US-Präsidenten Jimmy Carter kam gerade ein neues Buch heraus: "Palästina: Frieden nicht Apartheid". Eine scharfe Kontroverse entzündete sich an der Behauptung, Israel praktiziere eine Art Apartheid.

Als Südafrikaner und früherem Anti-Apartheid-Anwalt, der die palästinensischen Gebiete regelmäßig besuchte, um die Situation der Menschenrechte für den UN-Menschenrechtsrat zu beurteilen, ist der Vergleich mit der südafrikanischen Apartheid von besonderem Interesse.

Oberflächlich betrachtet sind die beiden Regime sehr unterschiedlich. Apartheid war ein System von institutionalisierter rassistischer Diskriminierung, die die weiße Minderheit in Südafrika gebrauchte, um die Macht über die schwarze Mehrheit zu behalten. Sie war durch die Verweigerung politischer Rechte für die Schwarzen gekennzeichnet und durch die Aufteilung des Landes in Gebiete für Weiße und Gebiete für Schwarze (Bantustans) und die Verhängung von einschränkenden Maßnahmen für die Schwarzen. Sie waren dafür bestimmt, den Weißen die Vorherrschaft/Überlegenheit zu garantieren, rassische Trennung und die Sicherheit für die Weißen.

Das Pass-System, das für die Schwarzen die Bewegungsfreiheit zu verhindern versuchte und auch den Zutritt in die Städte wurde strikt durchgeführt. Schwarze wurden zwangsweise umgesiedelt und ihnen wurde auch der Zugang zu den meisten öffentlichen Einrichtungen und viele Arten der Beschäftigung verweigert. Das System wurde durch einen brutalen Sicherheitsapparat ausgeführt, in dem Folter eine bedeutende Rolle spielte.

Die palästinensischen Gebiete – Ost-Jerusalem, die West Bank und Gaza – sind seit 1967 unter israelischer militärischer Besatzung. Obwohl vom Völkerrecht militärische Besatzung toleriert und reguliert wird, wird diese als ein nicht wünschenswertes Regime betrachtet, das so bald als möglich beendet werden sollte. Die UN verurteilen seit fast 40 Jahren die israelische Militärbesatzung und ihren Kolonialismus und die Apartheid, da dies im Widerspruch zur internationalen Ordnung sei.

An sich ist der Zweck der militärischen Besatzung ein anderer als der der Apartheid. Sie ist nicht als langfristiges unterdrückerisches Regime gedacht, sondern als eine vorläufige Maßnahme, die nach einem bewaffneten Konflikt in einer Region für Ruhe und Ordnung sorgt, bis ein Friedensabkommen geschlossen wird. Aber dies trifft nicht für das Wesen der israelischen Besatzung Palästinas zu. Seit 1967 hat Israel seine Kontrolle über die palästinensischen Gebiete in der Art einer kolonisierenden Macht unter dem Deckmantel der Besatzung ausgeübt. Unentwegt raubt es die wünschenswerten Teile – die Heiligen Stätten in Ost-Jerusalem, Hebron und Bethlehem, die fruchtbaren landwirtschaftlich zu nützenden Gebiete an der westlichen Grenze und im Jordantal und siedelte seine eigenen jüdischen "Kolonisten" überall im Land an.

Israels Besetzung der palästinensischen Gebiete hat viele Kennzeichen der Kolonisierung. Gleichzeitig hat es viele der schlimmsten Züge der Apartheid. Die West Bank ist in drei Gebiete geteilt worden: im Norden Jenin mit Nablus, die Mitte mit Ram Allah und im Süden Hebron. Diese Gebiete ähneln immer mehr den Bantustans von Südafrika.

Die Beschränkungen der Bewegungsfreiheit, die durch ein strenges Genehmigungssystem auferlegt und durch etwa 520 Kontrollpunkte und Straßensperren unterstützt wird, ähnelt sehr dem Apartheids Pass-System – geht aber über dieses hinaus. Auch der Sicherheitsapparat erinnert an den der Apartheid mit mehr als 10.000 Palästinensern in israelischen Gefängnissen, wo es Folter und grausame Behandlung gibt.

Viele Aspekte israelischer Besatzung weisen über das Apartheidsystem Südafrikas hinaus. Israels Zerstörung von palästinensischen Häusern in großem Ausmaß, das Einebnen landwirtschaftlich genutzten Bodens, die militärischen Überfälle und die gezielten Morde von Palästinensern überschreiten bei weitem ähnliche Praktiken in der Apartheid Südafrikas. Niemals wurde eine Mauer gebaut, um Schwarze von Weißen zu trennen.

Wenn man die weltweite Anti-Apartheid-Bewegung verfolgte könnte man eine ähnlich konzertierte internationale Anstrengung erwarten, die in der Opposition gegen Israels horrende Behandlung der Palästinenser vereinigt ist. Stattdessen gibt es eine internationale Gemeinschaft, die zwischen dem Westen und dem Rest der Welt geteilt ist. Der Sicherheitsrat wird durch das US-Veto und die Stimmenthaltung der Europäischen Union daran gehindert. Und die Vereinigten Staaten und die Europäische Union haben - im Einverständnis mit den Vereinten Nationen und der Russischen Föderation - effektiv wirtschaftliche Sanktionen über das palästinensische Volk dafür verhängt, daß es mit demokratischen Mitteln eine Regierung gewählt hat, die seitens Israels und des Westens als nicht akzeptabel bezeichnet wurde. Vergessen war die Verpflichtung, der Besatzung, der Kolonisierung und der Apartheid ein Ende zu setzen.

Unter diesen Umständen sollten die USA nicht überrascht sein, wenn der Rest der Welt damit beginnt, den Glauben an sein Engagement für die Menschenrechte zu verlieren. Zurecht klagen einige Amerikaner, daß andere Länder nicht an der von Gewalt zerrissenen Region Darfur im Sudan interessiert sind und an ähnlichen Situationen in der Welt. Aber solange die Vereinigten Staaten selbst eine doppelte Moral gegenüber Palästina verfolgen, können sie im Kampf für die Menschenrechte keine Zusammenarbeit mit anderen erwarten.

John Dugard ist ein aus Südafrika stammender Professor für Rechte, der in den Niederlanden lehrt. Er ist im Augenblick beim UN-Menschenrechtsrat ein Sonderberichterstatter für Palästina.

http://www.freace.de/artikel/200612/061206a.html

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.792.566 von Heizkessel am 09.01.07 15:10:31

wie kann man von der israelischen armee abgeknallt werden, wenn diese schon seit einiger zeit abgezogen ist?

Aber Heizkessel! Habe ich etwa bisher deine Intelligenz überschätzt?

Gab und gibt es keine gezielten Tötungen mittels Kampfhubschrauber? Der israelische oberste Gerichtshof hat doch erst vor einigen Wochen die Rechtmäßigkeit derselben bestätigt!

Gibt es keine Häusersprengungen? Gab es nicht das Massaker in Jenin?

Wenn Du das alles in Frage stellst weiß ich leider auch nicht weiter.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.792.701 von RB57 am 09.01.07 15:15:25

du willst es nicht verstehen. israel hat einen einseitigen abzug aus gaza durchgeführt, ohne vorbedingungen usw.
die antwort war das völlige chaos und der zusammenbruch der wackeligen ordnung, durch die palästinensischen autoritäten.
seit dem abzug wurden vom gazastreifen über 1000 qassam raketen auf israel abgefeuert, weil die palästinenser den abzug als schwäche gedeutet haben, und man den abzug als zwischensieg auf dem weg nach jeruselem betrachtet. deshalb geht der kampf weiter, und israel versucht lediglich sich vom terror zu befreien. würden die palästinenser mit dem mist aufhören, könnten sie sofort mit dem aufbau ihres stückchen streifens beginnen, aber sie können nicht aufhören, weil sie sich über ihren kampf und ihre feindschaft zu israel definieren. sie sind gar nicht mehr in der lage, eine eigenständige gesellschaft aufzubauen, die nicht von der eu und ein paar moslemischen staaten alimentiert werden.
die mentalität ist wie einst bei castro "sieg oder tod"
die ständigen idf operationen kosten den israelischen steuerzahler nur geld. sie könnten jederzeit darauf verzichten und in normaler nachbarschaft leben, vielleicht nicht normal, aber wenigstens in ruhiger nachbarschaft, wie mit ägypten oder jordanien.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.791.988 von RB57 am 09.01.07 14:47:03

Natürlich gibt es keine Waffenruhe. Wo soll die denn plötzlich herkommen?
Solange die Hizbollah oder die Hamas ihre Attacken fortsetzen, genauso oft oder noch mehr wird die israelische Armee Vergeltungsschläge führen.


Zum IRAN. Wenn dreiviertel der jüdischen Bevölkerung aus dem Land flüchten, dann nennt man das einen Exodus und dies ist ein Gegenbeweis zu deiner These.

Ich hab das NT zwar nicht auswendig im Kopf aber selbst wenn ich mir die Zeit nehme es mir wieder mal zu Gemüte zu führen, glaube ich kaum, dass ich darin irgendeine Form der Judenhetze finden werde.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.792.879 von Heizkessel am 09.01.07 15:22:16

Mit der Situation im Gazastreifen hat sich der Artikel befaßt, der nun leider gelöscht wurde. Das mit dem Chaos, das Du hier beschreibst, stimmt!

Wenn man die Bewohner aushungert und ihnen das Wasser abdreht, nur weil sie die "falsche" Regierung gewählt haben, bricht ein Chaos aus. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.789.863 von Sealion am 09.01.07 13:23:33

Ist schon erstaunlich, daß du nun ein linksradikales Blättchen zitierst. Aber wenns einem halt in den Kram paßt.

Jungle World gehört zu den Antideutschen, ja genau, daß sind diejenigen, die deutschlandhassend Dresden am liebsten nochmals bombardieren wollen. In schöne Gesellschaft hast du dich begeben.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.793.041 von Zaroff am 09.01.07 15:28:30

wie oft kommst du noch mit der platte?

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.792.980 von Sealion am 09.01.07 15:26:39

Nicht im NT, aber im AT. Im SPIEGEL stand dazu vorige Woche ein interessanter Artikel. Ich bin jedoch der Ansicht, daß die nachfolgenden Zitate für das moderne Judentum genauso irrelevant sind wie die Zitate aus dem Koran, die Veers hier immer anbringt. Sie sind einfach nicht mehr "zeitgemäß".

"Niemand sprachen von von ihm [Jesus], aus Furcht vor den Juden." (Johannes 7:13)

"So gesehen mutet der Tanz ums Goldene Kalb im Buch Exodus wie eine Schlüsselszene an. Mose trat an das Lagertor und sagte: 'Wer für den Herrn ist, her zu mir'. Der Anführer rast vor Wut, jeder Sünder soll sterben - und sei es der eigene 'Bruder, Freund oder Nächste'. Noch am selben Tag liegen 3000 Abtrünnige im Staub." (Spiegel, 52/2006, S. 113)

"Ein Klima der Unterwürfigkeit, ja der Furcht geht von diesem Überwesen des Alten Testaments aus. 'Emunah' ('Treue') heißt das hebräische Wort für Glauben. Gott gebärdet sich wie ein eifernder Liebhaber." (Spiegel, 52/2006, S. 115)

"Schließlich besiegelten die Priester den 'Bund' mit Gott mit einem heiligen Akt, aus dem ebenfalls Gewalt spricht. Sie beschnitten alle männlichen Säuglinge am achten Tag. Der Mohel nahm das Baby, ritzte mit dem Fingernagel dessen Vorhaut ein und riss sie ab - ein blutiges Attentat, das sich wie ein Mal in den Körper einbrannte." (Spiegel, 52/2006, S. 116)

"Die Sprache der Gewalt - aus Eifersucht. Gott hat sich ein Volk auserwählt und mit ihm einen Bund geschlossen. Wie ein Ehemann verlangt er unbedingte Treue. Seine Eifersucht richtet sich gen andere Götter. 'Du sollst ihre Altäre zerstören und ihre Kultbilder vernichten', und 'Du sollst sie nicht verschonen', heißt es in der Bibel." (Spiegel, 52/2006, S. 118)

"ihr Juden stammt nicht von Gott, mein Vater ist nicht euer Vater." (Johannes). Diese Zitat ist aus dem NT.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.792.980 von Sealion am 09.01.07 15:26:39

Schon wieder Postings weg, was ist denn hier los?

ch hab das NT zwar nicht auswendig im Kopf aber selbst wenn ich mir die Zeit nehme es mir wieder mal zu Gemüte zu führen, glaube ich kaum, dass ich darin irgendeine Form der Judenhetze finden werde.

Das ist es eben, du schreibst über etwas von dem du nichts weißt - und gibst es auch noch zu. Dabei ist es ganz einfach sich zu informieren, denn über Antisemtismus in all seinen Aspekten gibt es genug Material im Netz, z.B. hier

http://de.wikipedia.org/wiki/Antijudaismus_im_Neuen_Testamen…

[Zaroff]

Ein Posting ist wieder da, auch das von RB57 über den Gaza-Streifen.

Das scheint eher ein technisches Problem zu sein.

[RB57]

Ok. Nicht so wichtig.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.775.456 von RB57 am 08.01.07 19:52:07

Am schlimmsten sind die Leute, die glauben, daß sie von einer Sache etwas verstehen. Wahrscheinlich hast Du ein Buch "Der Koran für Jungen und Mädchen" oder etwas in der Art gelesen und glaubst nun einem Theologen des Islam das Wasse reichen zu können.
was konstruierst du denn da? du hast mal wieder deine nahostkenntnisse offenbart, wonach der koran nicht gegen juden hetzt. dann such ich dir auf die schnelle ein paar verse zusammen (was ja beim koran nicht schwer ist) und jetzt kommst du mit so einer ausrede.

Die, die Du Terroristen nennst, sind in den Augen anderer Freiheitskämpfer, die das legitime Selbstverteidigungsrecht ihres Volkes ausführen. Das Vorgehen Israels gegen die palästinensische Bevölkerung wird ja auch von vielen als "Staatsterrorismus" bezeichnet.
und andere kapieren halt, dass leute die ein parasit am palästinensischen volk sind, keine freiheitskämpfer sein können. was steht denn in der charta der hamas? kapierst du immer noch, dass da eine korrupte bande gelder veruntreut, kein interesse daran hat einen eigenen staat aufzubauen, sondern lieber einen anderen zerstören will. sobald ein neuer thread da ist, fängst du jedes mal mit der gleichen leier an. du ignorierst einfach die realität, weil selbst wenn die israelis die füße stillhalten, ändert sich auf der gegenseite gar nichts und man versucht sie genauso zu töten (was die praxis auch schon gezeigt hat).

Es gibt ja nicht nur die Presseerzeugnisse des SPRINGER-Verlags, die ausdrücklich pro Israel sind, ARD, ZDF oder die Sender des Chaim Saban.
ich hab dir unten schon genügend beispiele gebracht, wonach die medien überhaupt nicht pro-israel sind (wobei ich das nicht mal verlange, sie sollten einfach nur neutral sein). dass du ausgerechnet ard und zdf erwähnst, ist ja wohl ein schlechter scherz.

Zum Glück kann man sich heute im Internet auf den verschiedensten Seiten informieren. Ist unseren Ideologen in der Regierung natürlich ein Dorn im Auge, das weiß ich.
da muss ich immer schmunzeln. den eindeutigsten propagandaseiten auf dem leim gehen und sich gerade deshalb als unabhängige beobachter sehen. dass das natürlich nicht hinhaut, sieht man daran, dass dort nur vom israeli/ami getöteten beweinenswert sind. andere können millionen abschlachten und eure seiten schreiben nichts (na was sagt das wohl aus).
bei deinen seiten im internet (die vermutlich die sind, die hier gerne gepostet werden, da du ja keinen beitrag schreiben kannst, wo nicht israel oder die usa für das elend in der welt verantwortlich sind), ist es scheißegal ob sie links- oder rechtsradikal sind, weil sie mit den gleichen mitteln die gleichen feinde bekämpfen. ihr linken sitzt mit dem rechten in einem boot, wenn es darum geht die bösen amis und israelis anzuklagen.

Außerdem war das Fernsehen bis ca. 1998 noch nicht derart Pro-Israel. Das kam erst mit der Schröder-Fischer Regierung über uns.
das kannst du doch bestimmt selber nichtmal glauben, oder?

Die Hisbollah ist der legitime Vertreter von 40 % der Einwohner des Libanons (basierend auf einer veralteten Volkszählung; wahrscheinlich sind es heute über 50%) und genießt wegen ihrer sozialen Leistungen zumindest bei den Schiiten ein hohes Ansehen.
da siehst du aber mal, wie es einen christlichen land ergehen kann, seit arafat gastspiel ging es mit dem land bergab. und die sozialen leistungen sind schmückendes beiwerk für die hauptaufgabe, nämlich al-quds ins haus des friedens zu holen.

Ob die Syrer die Attentat auf Hariri oder Gemayel verwickelt waren, ist mehr als fraglich. "Cui bono" frage ich bei solchen Vorfällen immer, und die Syrer sind wohl die letzten, die davon profitieren.
das ist auch immer klasse bei dir. wenn die amis/israelis als schuldiger erscheinen, dann ist für dich die welt in ordnung. wenn es hingegen mal andersrum ist, dann heißt es einfach: "die unschuldslämmer machen nichts, dass ist nur eine intrige der zwei superschurken". wer hier aufgrund 40 jahre glotze und internet den nahostexperten mimt, weiss natürlich nicht, dass man dort nicht gerade zimperlich ist.

Wer profitiert denn in Ägypten von dem Frieden mit Israel? Das normale Volk?
natürlich. kam da noch nichts in der glotze über die israelischen touristen die devisen bringen und handelsbeziehungen? natürlich profitieren die ägypter nicht so wie die palästinensischen zivilisten, wenn ein pick-up vorm haus hält und raketen auf israel abfeuert.

Außerdem ist meine These, daß die radikalen Islamisten, die koptische Mädchen entführen und Ehebrecher steinigen, durch die Vorgehensweise der USA und der Zionisten im nahen und mittleren Osten Auftrieb bekommen. Das wollen wir wahrscheinlich beide nicht.
hast du heute schon eine bushpuppe und eine israelflagge verbrannt? um dein weltbild aufrechtzuerhalten, dichtest du dir hier ein zeug zusammen. beweise die nicht gerade für die religion des friedens sprechen, werden einfach flux mit eingebunden. wenn also eine iranerin vergewaltigt wird, krazt ihrem vergewaltiger und muss somit mit einer steinigung rechnen, dann ist also letztendlich das vorgehen der amis und israelis schuld.
das mit der koptin ist genau das gleiche. du musst schon wirklich einen ganz schöne hass haben, wenn du beispiele, die deine 40 jahre tv-erfahrung wiederlegen, sogar versuchst als bestätigung deiner vorurteile hinzubasteln.

Die, die Du hier so polemisch als "edle Wilde" bezeichnest (komischer Ausdruck. Stammt nicht von mir. Aber wie hat schon Dieter Hildebrandt gesagt: "Alles was aus einem rauskommt muß auch irgendwie hineingekommen sein"), sind in der Tat unterlegen.
der begriff "edle wilde" ist doch bekannt. man lehnt das eigene system ab und himmelt dann die edlen wilden an (selbst wenn diese gesellschaft in der realität überhaupt nicht so ist, wie man es sich wünscht).


Die Palästinenser haben keine Panzer und Kampfhubschrauber. Sie müssen auf selbstgebaute Bomben und Raketen zurückgreifen.
demnach hätten die deutschen sich nach 1945 auch irgendwo in polen in die luft sprengen müssen. die deutschen hatten sich mit der realität abgefunden und das beste daraus gemacht. was haben die palästinenser gemacht? nichts dergleichen, dem volk geht es beschissen und das nicht wegen den israelis, sondern wegen ihrer eigenen führung. du willst es nicht wahrhaben, aber die leute brauchen eine funktionierende müllabfuhr und nicht idioten die im wohnviertel bomben basteln und sich aus fahrlässigkeit mitsamt den nachbarn in die luft jagen.

Die Hisbollah wird durch den Iran - im Gegensatz zu Israel durch die USA - nicht mit Nukleartechnik und Streubomben ausgerüstet.
das ist mal wieder deine klasse logik. nach dem abzug der israelis zeigte die hisbollah was ihr wirklicher auftrag ist. haben sie die waffen auf seite gelegt und felder bestellt? nein, sie haben als ziel al-quds und wollen die juden töten oder zuminmdest unterwerfen. für dich dienen die vom iran gelieferten raketen bestimmt auch nur zur "selbstverteidigung" und nicht etwa um sie auf israel abzuschießen.

Was heißt hier Ahnung? Die Fakten sprechen für sich. Interessierte Kreise haben alles versucht um die Friedensbemühungen zu hintertreiben. Seien es die "gezielten Tötungen", die nichts anderes als Staatsterror sind, der Besuch des Mörders Scharon auf dem Tempelberg oder die Stellung von unannehmbaren Forderungen. Das was Du hier behauptest, daß Arafat keinen Frieden wollte, ist einfach eine Behauptung, die Du hier in den Raum stellst.
egal wie oft man eure märchen widerlegt, sobald ein neuer thread da ist fangt ihr von vorne an. natürlich kann ich israel nicht aufgrund von "40-jahre-tv-erfahrung" verteufeln. deine anklagen erscheinen auch gleich viel glaubwürdiger, nachdem wir ja wissen, dass du dich dort ja nicht auskennst und auch nichts davon wissen willst (eigentlich hättest du alle voraussetzungen einen nahostexperten bei der ard zu mimen).
was ist denn in deutschland, wenn ich einen auftrag erteile jemand töten zu lassen? der mörder wird erwischt und vor gericht gestellt, kann ich dann sagen: "ich bin unschuldig"? in allen ländern muss der auftraggeber mit konsequenzen rechnen, nur den israelis machst du es zum vorwurf. diese gezielten tötungen werden nicht aus spaß gemacht, sondern weil die palästinenser nicht gegen terroristenführer vorgehen und israel keine andere möglichkeit hat, sie vom judenmord abzuhalten. ist schon komisch dass du mal wieder die liquidierung von judenmörder kritisiert (für diese terroristen gibt es nämlich keine israelis sondern nur juden). wobei es natürlich eher deine ahnungslosigkeit offenbart, da du yasin bestimmt nur als kleinen alten gebrechlichen harmlosen blinden siehst. die hamas hat nie einen hehl aus ihrer vernichtungsabsicht gegenüber israel gemacht und dass yasin bei der muslimbruderschaft war, weißt du auch nicht.
was steht den in den verfassungen der terrororganisationen? was ist denn die 3-phasen-strategie? soviel zu friedensbemühungen.
des weiteren klammerst du dich natürlich noch an die schon längst widerlegte mär vom mörder scharon. hat arafat also nicht die 2. intifada nach camp david angeordnet? was sind denn das für unannehmbare israelische forderungen? nicht mal die kleinste wird akzeptiert, nämlich israel das existenzrecht zuzugestehen.

Wohl kaum. Wenn fast täglich Zivilisten ermordet werden, wird er wohl andere Sachen verkünden, da stimme ich dir zu. Und das ist ja der Teufelskreis.
die zivilisten werden von terroristen ermordet, indem man sie als schutzschild missbraucht, damit westliche terroranhimmler sich über die israelis aufregen können. jeder der zwischen recht und unrecht unterscheiden kann, muss diese unvergleichlich widerliche schutzschildtaktik verteufeln. aber wer keinen einzigen beitrag zustande kriegt, ohne israel die schuld anzulasten, darf natürlich auch nicht akzeptieren, wie die terroristen ihre eigenen leute ermorden (denn sie bringen palästinenser ja auch nur um, zum wohle der palästinenser ).

Keine Ahnung wo am meisten dazu aufgerufen wird. Müßte man mal die Zeilen zählen. Umgesetzt wird es jeden falls in nahen und mittleren Osten.
natürlich hast du (nach eigenen aussagen) keine ahnung und da muss man auch keine zeilen zählen.

"selbst wenn Israel so schuldig wäre, wie seine Gegner behaupten, wäre die Intensität seiner Dämonisierung immer noch irrational angesichts der zahllosen anderen Aggressoren, deren Opferzahlen und brutale Unterdrückung selbst das schlimmste Zerrbild israelischer Verhaltensweisen in den Schatten stellen."
(bruce thornton)
Dieses Zitat hast Du ja schon mal erwähnt. Erinnert an die Argumente aus der Nachkriegszeit ("Ja, die Nazis waren Schlimm, aber die Russen haben auch Böses getan"). Morde kann man nicht aufrechnen. Die Helfershelfer der Zionisten in der BRD verbitten sich doch auch immer die Aufrechnung der "Holocaust" Opfer mit den getöteten Zivilisten in den bombardierten deutschen Städten.
und wieder fühlst du dich auf dem schlips getreten und bist daher gezwungen irgendwas rauszulesen, was im zitat gar nicht steht.

Stimmt, was ich oder Du davon halten ist unwichtig. Die BRD unterstützt die USA und die Zionisten obwohl ein Großteil der Bevölkerung dagegen ist. Gegen einen Libanoneinsatz der deutschen Marine haben sich in Umfragen über 75% ausgesprochen.
(übrigens, tolle überleitung vom koran)
der westen sponsort ja wenigstens auch judenmord, indem sie nicht darauf achten, wie das geld in den palästinensergebieten ver(sch)wendet wird.
diese farce (libanoneinsatz) wurde abgelehnt, weil es eigentlich immer so ist.

Wenn ich dann immer das israelische Sprachrohr Ulrich Sahm auf n-tv höre ("Ja, aber die Mehrzahl der Israelis ist für einen Einsatz der Bundeswehr), frage ich mich langsam, wo ich hier eigentlich lebe.

und ich frage mich immer, warum leute so einen hass auf israel haben und gleichzeitig faschistoide regime anhimmeln.

Wie gesagt: Haßparolen findet man in jeder der 3 monotheistischen Religionen.
auch schon gesagt. hassparolen findet man überwiegend nur im koran, und das schlimme ist, dass sie auch heute noch umgesetzt werden.

Juden und Muslime haben bisher im nahen Osten mehr oder weniger friedlich zusammen gelebt. Beipiel hierfür ist der Iran.
da ist einfach mal wieder der wunsch, der vater des gedankens. das ist einfach eine dreiste lüge und zeigt nur, dass du keine ahnung von der region hast und versuchst es daher, mit blinder anhimmlung und gleichzeitiger leugnung der wirklichkeit wettzumachen. dass du auch noch den iran hernimmst, ist bezeichnend für dein weltbild.

Durch die Politik des Herrn Bush und seiner israelischen Freunde wird dies in Frage gestellt. Wenn täglich in den besetzten Gebieten Zivilisten umgebracht werden, im Libanon 3000 Zivilisten durch Bombardierungen getötet werden, Bilder aus Guantanomo und Abu Ghraib über den Bildschirm flimmern, muß man schon sehr naiv sein zu glauben, daß dies keinen Haß verursacht.
da ist mal wieder das uralte erfolgsrezept, was sich bei euch wie ein roter faden durchs forum zieht, nämlich: "der zionist hat immer schuld". natürlich geschieht das alles unter dem deckmäntelchen der israelkritik, denn die linke hat natürlich nichts gegen juden. mit denen von nazis verfolgten, können sie immer weinen, aber die heutigen werden einfach mit den nazis auf eine stufe gestellt und man nimmt es ihnen übel, dass sie sich gegen ihre von terroristen angekündigte vernichtung wehren. daher stören sich gewisse bordlinke ja auch nicht daran, hier rechtsradikale seiten einzustellen, da es da natürlich keinen unterschied zu den eingestellten linken und palästinensischen seiten gibt. alle angehimmelten seiten fahren gut mit der masche: "der böse palästinenserblut saufende zionist hat immer schuld". deswegen himmelt man natürlich auch die gegner israels an und die internetrevoluzzer stören sich natürlich nicht an solchen tatsachen, wie dass die palästinenser mehr eigene leute umbringen als die israelis im kampf gegen terroristen. was natürlich bei eurer terrorversteherei vollkommen auf der strecke bleibt, ist das palästinensische volk, denn sie sind die größten verlierer der "selbstverteidigung".

Aber gegen das eindimensionale Denken ist leider kein Kraut gewachsen.
daher kriegst du auch keinen beitrag hin, wo nicht bush und israel die schuld am elend der welt tragen.

#122
Die Beweise habe ich in den Postings mit Veers ausreichend erbracht. Bitte lies den Thread durch.
eigentlich nicht. du hast nur diese behauptung aufgestellt aber nirgendwo bewiesen.

#132
antideutsche
früher schrie die linke: "deutschland verrecke" und mittlerweile hat sie auf den begriff "antideutscher" das copyright.

#134
der koran spielt nur in der welt der linken keine rolle, in muslimischen ländern aber sehr wohl. wer schert sich heute um das alte testament?

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.793.309 von Zaroff am 09.01.07 15:38:32

Ach zaroff...tu doch bitte nicht so überheblich und gib unterschwellig vor, dass du das NT auswendig können würdest.
Jeder im Forum, der dich einigermaßen aus Diskussionen kennt, weiss, dass dein Grad an Allgemeinbildung eher unterdurchschnittlich aber dafür mit jeder Menge Demagogie gespickt ist.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.794.524 von Veers am 09.01.07 16:21:03

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.793.292 von RB57 am 09.01.07 15:37:54

Warum bemühst du denn das AT? Maßgeblich für die Mehrzahl aller gläubigen Christen ist doch das NT.
Das wäre genauso, als ob ich zum Beweis, dass deutsch sein per se Scheiße ist, dazu die "Nürnberger Rassegesetze" zitierte.
Obwohl sie Vergangenheit, nicht mehr aktuell (außer für die üblichen Spinner) und deswegen nicht mehr repräsentative deutsche Gesetzgebung sind, existierten sie einst. Doch nun sind sie Geschichte, so wie das AT (außer für üblichen Spinner).

[Sealion]

zusätzliche Anmerkung:

Wichtig ist auch, dass im Gegensatz zu den religiösen Führern islamischer Länder, die christlichen eben nicht den Hass auf die Juden in die Masse der Gläubigen tragen und zu Gewalt und Vernichtung der Juden auffordern.
Das finde ich einen ganz wichtigen Aspekt, der oft von seiten der ISRAEL- oder Judenfeinde, oder wie auch immer sie sich selbst gern bezeichnen, derart unter den Tisch gekehrt wird, weil er eben einen eindeutigen Indikator für den gewaltigen Unterschied zwischen Christentum und ISLAM darstellt.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.795.031 von Sealion am 09.01.07 16:43:20

Wichtig ist auch, dass im Gegensatz zu den religiösen Führern islamischer Länder, die christlichen eben nicht den Hass auf die Juden in die Masse der Gläubigen tragen und zu Gewalt und Vernichtung der Juden auffordern.

Ich finde es immer wieder erstaunlich, wenn ich solche Aussagen lese, zu sehen, welche Betrachtungsweise einige Threadteilnehmer hegen.

Da wird also in den Moscheen am Freitagabend zu Haß auf die Christenheit aufgerufen. Und das geschieht überall in der islamischen Welt. Alle Muslime sind gleichgeschaltet. Es gibt keine verschiedenen Strömungen. Jede Oma und jeder Opa in Berlin-Neukölln oder Kreuzberg nimmt die Anweisungen der Haßprediger entgegen und sägt sozusagen am Fundament unserer Gesellschaft. Freundliche Gemüsehändler oder der türkische Kneipenwirt verstellen sich nur. Sie lauern nur darauf, uns zum Islam zwangsbekehren oder das Messer an die Kehle setzen zu können.

Dieses Weltbild erinnert mich immer fatal an die "Protokolle der Weisen von Zion", die ich selbstverständlich nicht gelesen habe, da diese ja offenkundlich gefälscht sind und der Besitz verboten ist. Aber soviel ich weiß, wird in diesen Schriften auch von einem Streben der Juden nach der Weltherrschaft durch die Chaotisierung der christlichen Gesellschaft ausgegangen. Es handelt sich folglich um eine Verschwörungstheorie.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.794.667 von Sealion am 09.01.07 16:26:57

Das glaubst du wohl selbst nicht.

Meine Allgemeinbildung ist deiner haushoch überlegen. Wie eben wieder mal bestätigt. Wieder mal die übliche Projektion bei den rechten Israelfreunden, das übliche, wenn sie mal wieder einen einstecken müssen.

Aber träum weiter - du wärst gebildet. Ein echter Lacher

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.794.706 von RB57 am 09.01.07 16:28:59

Die beste Reaktion, mit Veers zu diskutieren ist sinnlos. Der wiederholt immer den gleichen Unsinn, beruft sich auf Links, die das Gegenteil aussagen und ist schlicht für Argumente völlig resistent.

Für jeden der regelmäßig die Medien verfolgt ist erkennbar, daß die deutschen Medien überwiegend pro-israelisch sind, auch wenn das für manchen aufrechten Journalisten nicht unbedingt zutrifft. Aber die zionistischen Medienbeobachter verfolgen ja bereits die geringste Abweichung von der vorgegebenen Sprachregelung und verbreiten dann noch die Mähr von der israelfeindlichen Presse. Bereits ein objektive Berichterstattung sähe völlig anders aus.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.796.294 von Zaroff am 09.01.07 17:35:13

Diese Beobachtung habe ich auch gemacht. Schlimm ist, daß sich das immer weiter verschärft.

Des weiteren habe ich festgestellt, daß hier wieder 2 Beiträge (142 und 143) gelöscht wurden.

Eine Zensur findet also doch statt

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.796.294 von Zaroff am 09.01.07 17:35:13

Und da es für alles einen Link gibt:

Die Berichterstattung über den Nahostkonflikt ist stark einseitig ausgerichtet.“

EM: Wie beurteilen Sie die deutsche und europäische Medien-Berichterstattung über den Nahostkonflikt?

Frangi: Was den Nahostkonflikt betrifft, ist die europäische, einschließlich der deutschen Medienberichterstattung, stark einseitig ausgerichtet. Man stützt sich in Berichten und Argumentationen hauptsächlich auf israelische Aussagen. Dadurch entsteht eine Sicht durch eine israelische Brille. Was die Präsenz in den Medien betrifft, müssen Palästinenser und Araber viel nachholen. Die Frage nach einer neuen Gestaltung der Medienarbeit in der arabischen Welt muß unbedingt diskutiert werden.


http://www.eurasischesmagazin.de/artikel/?artikelID=20040404

Ich bin mir sicher, es gibt jetzt Leute die behaupten, diese Aussage sei parteiisch, weil palästinensisch. Sie hat allerdings einen Vorteil: Sie deckt sich mit unserer täglichen Erfahrungen, ganz im Gegensatz zu den zionistischen Märchenerzählern.

[RB57]

In dieses Bild paßt auch die geplante Bombardierung von Al Dschasira, den die Bush und Blair Regierung als Propagandainstrument betrachtet. (!)

http://www.wsws.org/de/2006/okt2006/alja-o27.shtml

Das sagt eigentlich viel darüber aus, was die Pressefreiheit heute noch wert ist.

[Zaroff]

Paßt genau. CNN wird laufend kritisiert, weil es zu israelkritisch berichtet! Das ist zwar kaum glaubhaft, zeigt aber wie diese Spinner ticken. BBC wurde aus den Kabelnetzen von Israel entfernt, weil es ebenfalls angeblich zu israelkritisch berichtete. Dabei ist BBC geradezu berühmt für seine objektive Berichterstattung.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.796.624 von RB57 am 09.01.07 17:48:08

Ist keine Zensur, sondern ein technisches Problem. Die Postings tauchen später wieder auf.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.795.350 von RB57 am 09.01.07 16:58:55

Wichtig ist auch, dass im Gegensatz zu den religiösen Führern islamischer Länder, die christlichen eben nicht den Hass auf die Juden in die Masse der Gläubigen tragen und zu Gewalt und Vernichtung der Juden auffordern.
Ich finde es immer wieder erstaunlich, wenn ich solche Aussagen lese, zu sehen, welche Betrachtungsweise einige Threadteilnehmer hegen.
daher hast du ja auch selber das alte testament als anklage zitiert und da das aufgrund seiner aktualität nicht hinhaut, musst du dir jetzt sowas einfallen lassen.

Da wird also in den Moscheen am Freitagabend zu Haß auf die Christenheit aufgerufen. Und das geschieht überall in der islamischen Welt. Alle Muslime sind gleichgeschaltet. Es gibt keine verschiedenen Strömungen. Jede Oma und jeder Opa in Berlin-Neukölln oder Kreuzberg nimmt die Anweisungen der Haßprediger entgegen und sägt sozusagen am Fundament unserer Gesellschaft. Freundliche Gemüsehändler oder der türkische Kneipenwirt verstellen sich nur. Sie lauern nur darauf, uns zum Islam zwangsbekehren oder das Messer an die Kehle setzen zu können.
siehst du, da stellst du eine behauptung auf, die so niemand gemacht hat und anschließend verurteilst du etwas, was hier niemand geschrieben hat.

Dieses Weltbild erinnert mich immer fatal an die "Protokolle der Weisen von Zion", die ich selbstverständlich nicht gelesen habe, da diese ja offenkundlich gefälscht sind und der Besitz verboten ist. Aber soviel ich weiß, wird in diesen Schriften auch von einem Streben der Juden nach der Weltherrschaft durch die Chaotisierung der christlichen Gesellschaft ausgegangen. Es handelt sich folglich um eine Verschwörungstheorie.
wer hat sie denn erfunden? und die artikel die ihr hier so gerne einstellt, laufen natürlich nicht nach dem gleichen schema ab.
daher sucht ihr natürlich auch immer die schuld beim israeli. deswegen sind die medien eurer meinung ja auch pro-zionistisch (vor allem seit schröders amtsantritt ). ihr zaubert regelmäßig so einen verschwörungsmüll aus dem hut.

#145
Die beste Reaktion, mit Veers zu diskutieren ist sinnlos. Der wiederholt immer den gleichen Unsinn, beruft sich auf Links, die das Gegenteil aussagen und ist schlicht für Argumente völlig resistent.
eigentlich hast du dich ja nur selber beschrieben. hast du nicht mehr mehr drauf, als sich wie ein beleidigtes kind aufzuführen?

Für jeden der regelmäßig die Medien verfolgt ist erkennbar, daß die deutschen Medien überwiegend pro-israelisch sind, auch wenn das für manchen aufrechten Journalisten nicht unbedingt zutrifft.
ich hab weiter unten beispiele aufgezählt, die das gegenteil beweisen. bring doch zur abwechslung mal stichhaltige argumente, die deine anklagen untermauern.

Aber die zionistischen Medienbeobachter verfolgen ja bereits die geringste Abweichung von der vorgegebenen Sprachregelung und verbreiten dann noch die Mähr von der israelfeindlichen Presse. Bereits ein objektive Berichterstattung sähe völlig anders aus.
was es nicht alles gibt. ist schon schlimm dass ich gegen solche unschlagbaren argumente resistent bin.

#146
Eine Zensur findet also doch statt
da brauchst du bei w:o echt keine angst haben. wenn die jeweilige nummer fehlt, dann ist das ein technisches problem (ich sehe #148,149 nicht)

#147
Ich bin mir sicher, es gibt jetzt Leute die behaupten, diese Aussage sei parteiisch, weil palästinensisch. Sie hat allerdings einen Vorteil: Sie deckt sich mit unserer täglichen Erfahrungen, ganz im Gegensatz zu den zionistischen Märchenerzählern.
dann teil uns doch bitte ein auszug dieser "täglichen erfahrungen" mit. damit bringst du gleich alle kritiker zum schweigen, die meinen dass ein hoher fatah'ler ein "bisschen" parteiisch sein könnte.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.799.286 von Veers am 09.01.07 19:58:06

Noch immer nicht begriffen Veers? Ich diskutier nicht mehr mit dir.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.799.374 von Zaroff am 09.01.07 20:02:04

Noch immer nicht begriffen Veers? Ich diskutier nicht mehr mit dir.
wenn es darum geht sich im www anderen gegenüber aufzuspielen, bist du immer da. wenn man aber mal nach fakten fragt, willst du plötzlich nicht mehr "diskutieren".

es kann doch kein staatsakt sein, darauf:
dann teil uns doch bitte ein auszug dieser "täglichen erfahrungen" mit. damit bringst du gleich alle kritiker zum schweigen, die meinen dass ein hoher fatah\'ler ein "bisschen"Zwinkern parteiisch sein könnte.
zu antworten.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.799.616 von Veers am 09.01.07 20:12:27

Veers, Zeit zu begreifen: Ich diskutier nicht mehr mit dir.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.799.286 von Veers am 09.01.07 19:58:06

Wichtig ist auch, dass im Gegensatz zu den religiösen Führern islamischer Länder, die christlichen eben nicht den Hass auf die Juden in die Masse der Gläubigen tragen und zu Gewalt und Vernichtung der Juden auffordern.
Ich finde es immer wieder erstaunlich, wenn ich solche Aussagen lese, zu sehen, welche Betrachtungsweise einige Threadteilnehmer hegen.

daher hast du ja auch selber das alte testament als anklage zitiert und da das aufgrund seiner aktualität nicht hinhaut, musst du dir jetzt sowas einfallen lassen.

Du findest also, daß das Neue Testament aktueller ist? Nun denn, genau aus diesem Grund habe ich ja auch das Zitat aus dem Johannesevangelium gebracht

Da wird also in den Moscheen am Freitagabend zu Haß auf die Christenheit aufgerufen. Und das geschieht überall in der islamischen Welt. Alle Muslime sind gleichgeschaltet. Es gibt keine verschiedenen Strömungen. Jede Oma und jeder Opa in Berlin-Neukölln oder Kreuzberg nimmt die Anweisungen der Haßprediger entgegen und sägt sozusagen am Fundament unserer Gesellschaft. Freundliche Gemüsehändler oder der türkische Kneipenwirt verstellen sich nur. Sie lauern nur darauf, uns zum Islam zwangsbekehren oder das Messer an die Kehle setzen zu können.

siehst du, da stellst du eine behauptung auf, die so niemand gemacht hat und anschließend verurteilst du etwas, was hier niemand geschrieben hat.

Dann bist Du also doch mit mir der Meinung, daß die von dir angeführten Zitate für die meisten Muslime irrelevant sind? Dann sind wir uns ja ausnahmsweise einmal einig.

Dieses Weltbild erinnert mich immer fatal an die "Protokolle der Weisen von Zion", die ich selbstverständlich nicht gelesen habe, da diese ja offenkundlich gefälscht sind und der Besitz verboten ist. Aber soviel ich weiß, wird in diesen Schriften auch von einem Streben der Juden nach der Weltherrschaft durch die Chaotisierung der christlichen Gesellschaft ausgegangen. Es handelt sich folglich um eine Verschwörungstheorie.

wer hat sie denn erfunden? und die artikel die ihr hier so gerne einstellt, laufen natürlich nicht nach dem gleichen schema ab.
daher sucht ihr natürlich auch immer die schuld beim israeli. deswegen sind die medien eurer meinung ja auch pro-zionistisch (vor allem seit schröders amtsantritt ). ihr zaubert regelmäßig so einen verschwörungsmüll aus dem hut.

Ich habe keine Ahnung wer sie erfunden hat. Dürfte ich sie lesen könnte ich das vielleicht aus dem Sprachduktus ersehen, aber ich darf ja nicht

Die beste Reaktion, mit Veers zu diskutieren ist sinnlos. Der wiederholt immer den gleichen Unsinn, beruft sich auf Links, die das Gegenteil aussagen und ist schlicht für Argumente völlig resistent.

eigentlich hast du dich ja nur selber beschrieben. hast du nicht mehr mehr drauf, als sich wie ein beleidigtes kind aufzuführen?


Eigentlich kann ich mich dieser Feststellung zur Argumentationsweise Veers anschließen.

Für jeden der regelmäßig die Medien verfolgt ist erkennbar, daß die deutschen Medien überwiegend pro-israelisch sind, auch wenn das für manchen aufrechten Journalisten nicht unbedingt zutrifft.

ich hab weiter unten beispiele aufgezählt, die das gegenteil beweisen. bring doch zur abwechslung mal stichhaltige argumente, die deine anklagen untermauern

Aber die zionistischen Medienbeobachter verfolgen ja bereits die geringste Abweichung von der vorgegebenen Sprachregelung und verbreiten dann noch die Mähr von der israelfeindlichen Presse. Bereits ein objektive Berichterstattung sähe völlig anders aus.
was es nicht alles gibt. ist schon schlimm dass ich gegen solche unschlagbaren argumente resistent bin.


Ein schönes Beispiel dazu ist die "Möllemann-Kampagne", die hier vor einigen Jahren abging. Herr Möllemann hatte es gewagt Herrn Friedman vorzuwerfen, daß er durch seine Gehässigkeit und Selbstgerechtigkeit dem Antisemitismus in Deutschland Auftreib geben könnte.

Daraufhin brach in den Medien eine meiner Meinung nach noch nie dagewesene Kampagne gegen Möllemann los. Ich erinnere mich z.B. noch an eine Diskussion zwischen Sandra Maischberger mit dem damaligen Nationalmannschaftstrainer Erich Ribbeck, in der sie diesen fragte, wie er denn zu den beispiellosen antisemitischen Ausfällen des Herrn Möllemann stehe. Der leicht indignierte Ribbeck antwortete sinngemäß, daß man 60 Jahre nach dem "Holocaust" darüber stehen könnte.

Ähnlich war es nach den Anklagen Friedmans wegen Kokainbesitzes und der "Nutzung" von Zwangspostituierten. Der Herausgeben der Zeit Michael Naumann hat daraufhin am 22. Juni 2003 in einer Sendung des Senders n-tv zum Skandal um Michel Friedman den ermittelnden Staatsanwalt als "durchgeknallt" bezeichnet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Naumann

[Heizkessel]

Die armen Palästinenser im Gazastreifen, keine Bewegungsfreiheit, nichts zu beissen, aber unterwegs, um neue Raketen einzukaufen.
davon liest man natürlich nichts auf freace.de und konsoren.

Jan. 8, 2007 20:43 | Updated Jan. 9, 2007 11:24
Gaza terrorists seek to use Katyushas
By YAAKOV KATZ





A number of Palestinian terror cell members have recently left the Gaza Strip and traveled abroad to learn how to manufacture and effectively launch short-range Katyusha rockets, high-ranking defense officials told The Jerusalem Post on Monday.

According to the officials, the new rockets, with an estimated range of over 35 kilometers, could reach the southern cities of Kiryat Gat, Netivot and Ofakim.

A senior IDF officer said the terrorists who traveled abroad were those responsible for the development and firing of Kassam rockets at the western Negev. The terrorists have decided, the officer said, to begin using Katyusha rockets against Israel, since the Kassam has exhausted itself technologically.

"The Kassam cannot be further upgraded, and the Palestinians need a new weapon," the officer said. "The cells have traveled abroad to learn about the Katyusha rocket and how to manufacture it back in the Gaza Strip."

While the officer refrained from revealing the cell members' destination, Hamas terrorists have been known to travel to Lebanon and Iran for training with Hizbullah and the Iranian Revolutionary Guards.

While the Kassam has been the IDF's current and immediate focus, a high-ranking defense official said Monday that it was necessary to begin preparing for the possibility that the Palestinian terror organizations in the Gaza Strip would also soon obtain rockets with even longer ranges than that of the Katyusha.

Palestinian terrorists in Gaza are also known to have a small quantity of old Soviet-era Grad-type Katyusha rockets, some of which have been fired at Israel - although without reaching their maximum range of close to 30 kilometers. During the war in Lebanon, close to 4,000 rockets - mostly short-range Katyushas - landed in northern Israel.

As a result of the new intelligence, the Home Front Command has stopped formulating protection and defense plans based on the Kassam threat, and has updated all of its databases and now runs simulations and tests protective measures against the larger Katyusha rocket.

In May, the Islamic Jihad claimed responsibility for a Katyusha rocket attack on the Gaza-belt community of Netiv Ha'asara.

Unlike the homemade, short-range Kassam rockets frequently launched at Israel, Islamic Jihad said the Grad version of the Katyusha was 2.8 meters long, weighed 66 kilograms and had a caliber of 122 mm. It carried a 17-kilogram warhead, the group said, and had a range of 18 to 30 kilometers.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1167467688097&pag…

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.803.007 von RB57 am 09.01.07 22:53:25

Du findest also, daß das Neue Testament aktueller ist? Nun denn, genau aus diesem Grund habe ich ja auch das Zitat aus dem Johannesevangelium gebracht
nach wie vor wissen wir aber immer noch nicht, wie und wo die praktische anwendung stattfindet?

Dann bist Du also doch mit mir der Meinung, daß die von dir angeführten Zitate für die meisten Muslime irrelevant sind? Dann sind wir uns ja ausnahmsweise einmal einig.
nö, wir sind uns nicht einig! dein versuch es so darzustellen, als würden wir behaupten, jeder muslim wäre die ausgeburt der hölle, ist falsch. dass du jetzt mit dieser masche weitermachst und mir also wieder deine naive vorstellung unterschieben willst, ist lächerlich. der koran ist für die meisten muslime bindend (dank der "40-jahre-tv-erfahrung" weisst du das bestimmt). natürlich würden deswegen die wenigsten muslime ungläubigen den kopf abschlagen oder märtyrer werden, aber wenn es um andere koranverse geht, nimmt die praktische umsetzung schon zu. warum berichtet also Ayaan Hirsi Ali:
Als Ayaan Hirsi Ali mit ihrer Familie zeitweilig in Saudi-Arabien leben musste, wurde sie von ihren Mitschülerinnen in der Koranschule schlicht ‘Abid’ geannt: Sklavin. Was Wunder in einem Land, in dem Hass auf Schwarze und Juden zum Alltag gehört. Die Juden sind in Saudi-Arabien an allem schuld, was schief geht, z.B. an kaputten Klimaanlagen und defekten Wasserleitungen; bereits die Kinder flehen fünfmal täglich um die Vernichtung der Juden zu Allah. Soweit Hirsi Ali. Das ist für ein Land, in dem es keine Juden gibt, schon eine beachtliche Leistung!
natürlich kommt dann noch der praktizierte judenhass von moslems in europäischen ländern hinzu. aber es ging ja eigentlich um die region und in den palästinensergebieten werden die menschen nunmal zu fanatischen judenhasser erzogen und sie finden daher alles was sie brauchen im koran. ich weiss natürlich, leute die schon in der region waren, kennen sich natürlich nicht so gut wie ein linker aus, der sich eigentlich nicht mit dem thema beschäftigen will und zugibt dass er eigentlich gar keine ahnung hat, aber trotzdem munter drauflos postet.

Ich habe keine Ahnung wer sie erfunden hat. Dürfte ich sie lesen könnte ich das vielleicht aus dem Sprachduktus ersehen, aber ich darf ja nicht
du musst sie ja nicht lesen, google sei dank. trotzdem betet ihr die gleichen klischees nach, die dort auch verkündet werden.

Eigentlich kann ich mich dieser Feststellung zur Argumentationsweise Veers anschließen.
natürlich musst du das! eure märchen und verschwörungsstorys beruhen nur auf vorurteile und wenn man sie entlarvt, werdet ihr halt persönlich, willst mir einen keks geben oder leidet unter verfolgungswahn. (schau mal in #146)

Ein schönes Beispiel dazu ist die "Möllemann-Kampagne", die hier vor einigen Jahren abging. Herr Möllemann hatte es gewagt Herrn Friedman vorzuwerfen, daß er durch seine Gehässigkeit und Selbstgerechtigkeit dem Antisemitismus in Deutschland Auftreib geben könnte.
Daraufhin brach in den Medien eine meiner Meinung nach noch nie dagewesene Kampagne gegen Möllemann los. Ich erinnere mich z.B. noch an eine Diskussion zwischen Sandra Maischberger mit dem damaligen Nationalmannschaftstrainer Erich Ribbeck, in der sie diesen fragte, wie er denn zu den beispiellosen antisemitischen Ausfällen des Herrn Möllemann stehe. Der leicht indignierte Ribbeck antwortete sinngemäß, daß man 60 Jahre nach dem "Holocaust" darüber stehen könnte.
Ähnlich war es nach den Anklagen Friedmans wegen Kokainbesitzes und der "Nutzung" von Zwangspostituierten. Der Herausgeben der Zeit Michael Naumann hat daraufhin am 22. Juni 2003 in einer Sendung des Senders n-tv zum Skandal um Michel Friedman den ermittelnden Staatsanwalt als "durchgeknallt" bezeichnet.
der arme unschuldige möllemann (sein arabischer kumpel von damals macht doch inzwischen bei der pds weiter oder?). weshalb hat naumann denn den staatsanwalt als durchgeknallt bezeichnet?

aber was spielt das überhaupt für eine rolle? ihr habt doch hier andauernd behauptet, die medien wären pro-israelisch.
es kann doch nicht so schwer sein, eure behauptungen (vorstellungen) endlich mal mit fakten zu belegen?

obwohl hier einige wirklich alles tun, um als beispiel für #1 herzuhalten, möchte ich auch jemanden erwähnen, der martin luther kings brief bestimmt auch nicht gelesen hat. praktischerweise wird da auch gleich das bild von der pro-israelischen presse bestätigt
http://lizaswelt.blogspot.com/2007/01/augstein-um-augstein.h…

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.796.125 von Zaroff am 09.01.07 17:28:37

Das glaubst du wohl selbst nicht.

Meine Allgemeinbildung ist deiner haushoch überlegen. Wie eben wieder mal bestätigt. Wieder mal die übliche Projektion bei den rechten Israelfreunden, das übliche, wenn sie mal wieder einen einstecken müssen.

Aber träum weiter - du wärst gebildet. Ein echter Lacher


Setz dir doch noch ein paar smileys mehr hin, dann fällt es dir wesentlich leichter auch zu glauben, was du da schreibst.
Mittlerweile Bin ich nun ein rechter Israelfreund. Hm, hm...wie hilflos in seiner Argumentation muss man eigentlich sein, um solch einen ausgemachten Schwachsinn zu posten?
Dazu muss man wahrscheinlich ein linker Hamassympathisant sein.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.793.309 von Zaroff am 09.01.07 15:38:32

Das ist es eben, du schreibst über etwas von dem du nichts weißt - und gibst es auch noch zu. Dabei ist es ganz einfach sich zu informieren, denn über Antisemtismus in all seinen Aspekten gibt es genug Material im Netz, z.B. hier

http://de.wikipedia.org/wiki/Antijudaismus_im_Neuen_Testamen…

Gut wäre auch gewesen, wenn du nicht nur dein Schlagwort "Antijudaismus" wahrgenommen hättest, sondern auch den Text gelesen. Dann wäre dir vielleicht klar geworden, was für einen Unsinn du da schon wieder verlinkt hast. Es geht dabei um die Exegese des NT. Hätte, wenn und aber.
Himmel...nein.
Gibt es irgend etwas auf dieser Welt, wovon du wenigstens ein bisschen Ahnung hast?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.808.596 von Sealion am 10.01.07 12:31:29

Tja, sealion, ist dürfte doch wohl jedem klar sein, daß du es warst, der hier Bildungslücken offenbart hat nicht ich:

- du konntest die Jungle World nicht richtig ins politische Spektrum einordnen, sonst hättest du sie ja nicht zitierst. Schließlich mokierst du duch jedesmal wenn jemand die junge welt zitiert.

- du kanntest die antijüdischen Stellen der Bibel nicht, obwohl es ganz leicht ist, sich darüber zu informieren.

Deine Reaktion war entsprechend. Du projezierst deine Schwächen auf meine Person, wie üblich.

Ich frage mich sowieso, ob Leute deiner politischen Coleur jemals sowas wie Bildung besessen haben.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.809.088 von Zaroff am 10.01.07 13:04:27

A. Weiß ich sehr wohl, wo "Jungle World" politisch steht. Dem entgegen steht nur dein Schubladendenken, welches meint, dass ich als rechter Israelfreund kein linkes Material zu verwenden hätte. Du bist so einfach gestrickt... Oma hätte ihre Freude.

B. Es gibt keine antijüdischen Stellen im NT. Die Exegeten fabulieren über WENN und VIELLEICHT. Stünde es eindeutig formuliert, so wie du behauptest, bräuchten sie dies nicht tun.
Du begreifst schlichteste Zusammenhänge nicht aber willst auftrumpfen wie ein Großer.
Du machst dich von mal zu mal lächerlicher.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.809.481 von Sealion am 10.01.07 13:32:04

Es gibt keine antijüdischen Stellen im NT

Du hast also auch noch ein Pisa-Problem

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.809.621 von Zaroff am 10.01.07 13:41:12

Oh Mann zaroff....verwende kein Begriffe, deren Bedeutung du nicht verstehst. Du schiesst dir ein Eigentor nach dem anderen.
PISA kann nicht mein Problem sein, da ich weder Schüler noch Student bin.
Wie kann man nur so dumm sein?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.809.700 von Sealion am 10.01.07 13:45:56

Ich kann dir versichern, daß ich die Bedeutung dieser Worte bestens verstehe.

Aber du bist ja nicht mal in der Lage einfache Texte zu begreifen. Wenn ich dumm bin, dann bist du saudumm.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.809.778 von Zaroff am 10.01.07 13:50:06

Du begreifst nicht, dass es keine antijüdischen Hassparolen im NT gibt, du willst, dass es so ist, weil es in dein kleines demagogisch verformtes Weltenbild passt. Exakte Beispiele kannst du nicht benennen. Logisch nicht, denn es gibt ja keine.
Über die Stellen, welche RB gepostet hat, philosophieren die Exegeten. Schlage bitte das Wort nach, damit du weisst, was diese Leute tun, vielleicht begreifst du dann, wie schief du liegst.
Wie ich in etlichen posts vorher schon schrieb, gibt es ähnlich interpretierbare Stellen auch im Koran, weshalb ich RB zustimmte und auf die Hadithen verwies, in denen eindeutig zum Judenmord aufgerufen wird.
Alles nachzulesen, für jeden, der ernsthaft interessiert ist und zu begreifen im stande.
Dich ausgenommen, ich werde dich nicht weiter überfordern.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.792.319 von Heizkessel am 09.01.07 15:00:45

deine freacehetzseite kannst du dir sparen. die bewohner in gaza könnten ständig über ägypten aus- und einreisen, wenn der nicht ständig für waffen- drogen- und geldschmuggel mißbraucht würde

Ja, das ist das Ziel der Zionisten: die Ausreise und wohl weniger die Wiedereinreise. Wo sollen die Bewohner des Gazastreifens denn hinreisen?

Ich möchte dich gerne sehen, wenn ich dir einen Molotowcoctail durchs Fenster werfe und dann sage "Wenn es dir nicht paßt, kannst Du ja ausziehen.

die ständigen idf operationen kosten den israelischen steuerzahler nur geld. sie könnten jederzeit darauf verzichten und in normaler nachbarschaft leben, vielleicht nicht normal, aber wenigstens in ruhiger nachbarschaft, wie mit ägypten oder jordanien.


Nicht nur den israelischen Steuerzahler. Man muß immer bedenken, daß dieser Staat von den USA und auch der BRD subventioniert wird. So hat z.B. die BRD in der Zeit von 1952 bis 2000 55 Mrd. Euro "Wiedergutmachung" gezahlt, wovon ca. 40% auf Israel entfielen.

http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen…

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.809.906 von Sealion am 10.01.07 13:58:45

Schön das du ein neues Wort gelernt hast, Exegese, du mußt es nur noch richtig anwenden.
Dann wirst du einsehen, daß auch der Koran der Exegese unterliegt, genau so wie das NT.

Es gibt judenfeindlche Stellen im NT, sie stehen in dem von mir geposteten Link aus wiki, kann jeder nachlesen. Es gibt natürlich auch den Versuch, das abzustreiten, gerade von christlicher Seite. Das nennst du dann Exegese.

Wenn es um Antisemitismus im Christentum geht, dann wird man natürlich bei den Kirchenvätern erst richtig fündig. Das fängt an bei Chrysostomos über Augustinus ("Über die Juden") bis hin zu Luther ("Von den Juden und ihren Lügen").

Der christliche Antijudaismus war viel radikaler und wirkungsvoller als der der Moslems.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.810.764 von Zaroff am 10.01.07 14:47:09

Schön das du ein neues Wort gelernt hast, Exegese, du mußt es nur noch richtig anwenden.
Dann wirst du einsehen, daß auch der Koran der Exegese unterliegt, genau so wie das NT.

aus meinem post

Wie ich in etlichen posts vorher schon schrieb, gibt es ähnlich interpretierbare Stellen auch im Koran, weshalb ich RB zustimmte und auf die Hadithen verwies

Mann bist du ein Brot. Grauenhaft.


Es gibt judenfeindlche Stellen im NT, sie stehen in dem von mir geposteten Link aus wiki, kann jeder nachlesen.

Dort stehen die Stellen aus dem NT an welchen die Exegeten rumdeuteln. Nichts ist so bewiesen wie deine Dummheit.

Es gibt natürlich auch den Versuch, das abzustreiten, gerade von christlicher Seite. Das nennst du dann Exegese.

Was ist Exegese?
Die Exegese (griech. exégesis = Auslegung, Erläuterung) ist die Interpretation insbesondere von heiligen Schriften, vor allem des Alten und Neuen Testaments der Bibel, des Talmud, der Literatur zum Midrasch und des Korans.

Interpretation:
Interpretation (lat. interpretatio = Auslegung, Übersetzung, Erklärung) ist der Vorgang, in dem ein literarisches, musikalisches oder bildnerisches Kunstwerk ausgelegt oder gedeutet wird. Das setzt voraus, dass der interpretierte Gegenstand der Auslegung bedarf. Nach anderen Auffassungen ist jedes Verstehen schon Interpretieren. Auch das Ergebnis dieses Vorgangs bezeichnet man als Interpretation. Im Zusammenhang mit der Auslegung und Deutung von theologischen, literarischen und juristischen Texten spricht man auch von Exegese, deren Gegensatz die Eisegese ist.

Es geht leider in der Exegese, darum Interpretationen zu finden und zu widerlegen. Das liegt in der Natur der Exegese und ist mitnichten meine Erfindung.

Der christliche Antijudaismus war viel radikaler und wirkungsvoller als der der Moslems.

Eine Behauptung.
Unbewiesen, unbelegt...eine Hassthese...ein echter zaroff.

Ich weiß, du würdest mir gern eine überhelfen. Aber nicht in diesem Leben. Mein Vorsprung ist zu groß und dein Teller zu klein.
Also hör auf dich zu grämen und genieße das Leben.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.811.037 von Sealion am 10.01.07 15:00:38

Du begreifst nicht, daß alle religiösen Texte der Exegese unterliegen. Das ist eine Trivialität, die nicht weiter erwähnenswert ist, mir allerdings zeigt, daß du noch immer den Begriff nicht kapiert hast und wohl zum erstenmal damit konfrontiert wurdest. Man kann Definitionen posten, man sollte sie aber auch verstehen.

Es gibt eben Leute, die den Koran und das NT als nicht judenfeindlich einstufen, und es gibt welche die es tun. So what? Es kommt darauf an, was ich oder du darüber denken, nicht irgendwelche Exegeten, die natürlich ein gewisses Interesse verfolgen.

Deine Borniertheit braucht allerdings keine Exegese, die ist für jeden offensichtlich. Es ist auch typisch für dich, daß du immer mit Beleidigungen kommst, wenn du in einer Diskussion den kürzeren ziehst.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.811.369 von Zaroff am 10.01.07 15:13:26

Gott sei Dank habe ich diese Definitionen gepostet, denn jetzt hast du es endlich kapiert.

Du begreifst nicht, daß alle religiösen Texte der Exegese unterliegen. Das ist eine Trivialität, die nicht weiter erwähnenswert ist

Na wo hast du denn diese Weisheit her?
Ach so. Ich hab sie vor dir gepostet!
Du bist ein Blitzmerker.

Das versuche ich dir jetzt schon die ganze Zeit beizubiegen.
Unglaublich. Wie ich in meinem post an RB schon schrieb, unterliegen die entsprechenden Stellen im Koran genau derselben Interpretation wie das NT. Ich habe nicht behauptet, dass der Koran eindeutige antijüdische Hassparolen enthielte und verwies auf die Hadithen. Alles nachzulesen.

Du im Gegenteil dazu schriebst:

Der christliche Antijudaismus war viel radikaler und wirkungsvoller als der der Moslems.

Damit erklärst du, dass du sowohl bei den Christen als auch bei den Muslimen Antijudaismus siehst.
Um dann, schon völlig verwirrt vom eigenen ziellosen Herumlavieren, zu schreiben:
Es gibt eben Leute, die den Koran und das NT als nicht judenfeindlich einstufen, und es gibt welche die es tun.

Jupp. Ich gehöre zu den Ersteren und du zu den Zweiten, wie man hier anhand der posts sehr schön nachvollziehen kann.


Es ist auch typisch für dich, daß du immer mit Beleidigungen kommst, wenn du in einer Diskussion den kürzeren ziehst.


Aber träum weiter - du wärst gebildet. Ein echter Lacher

Die erste kam von dir zaroff...ich hab nur reagiert. Und würde sich diese Diskussion mit dir, so wie die unzähligen davor nicht immer auf so einem unsäglich tiefen Niveau bewegen, hätte ich wahrscheinlich gar nicht darauf reagiert.

Jetzt könntest du natürlich erwidern, ich hätte dich zuerst beleidigt und folgendes "Beispiel" dafür heranziehen:

Jeder im Forum, der dich einigermaßen aus Diskussionen kennt, weiss, dass dein Grad an Allgemeinbildung eher unterdurchschnittlich aber dafür mit jeder Menge Demagogie gespickt ist.

Hm...hat dich das beleidigt? Tut mir leid aber ich habe lediglich Fakten konstatiert.

[PolyMod [Mod]]

@ Sealion und Zaroff

Man kann doch auch sachlich diskutieren ohne sich nebenbei als Dummköpfe o.ä. zu beleidigen.

Wenn dies nicht eingestellt wird, werde ich alle Postings löschen, die solche Beleidigungen enthalten - und ihr könnt die Diskussion von vorne beginnen.

Offenbar gab es ja begriffliche Missverständnisse, die geklärt werden müssen (und z.T. geklärt sind). So weit seid ihr doch gar nicht mehr auseinander, was judenfeindliche Passagen im Neuen Testament und im Koran angeht!

[Sealion]

Kein Sorge, das Thema ist für mich beendet.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.812.615 von PolyMod am 10.01.07 15:56:11

Ok,

es wäre mir ein leichtes den Nachweis zu bringen, daß die erste Beleidigung von Sealion gekommen ist. Kann aber jeder selbst nachprüfen. Er hat sie im #170 sogar nochmals wiederholt und als Fakt hingestellt.

Ich habe darauf reagiert, weil ich es nicht mag, als Dummkopf hingestellt zu werden, ua. weil ich keiner bin.



Ich stelle also fest:

Für mich sind die entsprechenden Stellen im NT und im Koran judenfeindlich für Sealion nicht.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.813.857 von Zaroff am 10.01.07 16:48:24

vom Antijudaismus im NT zu sprechen ist per se absurd, da sämtliche Verfasser der kanonischen Schriften im NT Juden waren.

Es gibt jedoch durchaus viele Stellen, die gegen die damals vorherrschende Richtungen im Judentum interpretiert werden können.

Es gibt jedoch nachgewiesenerweise viele spätere Interpolationen, die 1-2 Jahrhunderte später dazwischen- oder stattdessengesetzt worden sind, die eindeutig antijudaistsich sind. Sie wurden alle zu einer Zeit geschrieben, als die christliche Kirche in scharfe Konkurrenz und Feindschaft zum Judentum gegangen ist.

In den Arbeiten der sog. Kirchenväter finden sich somit ziemlich viele antijudaistische Aussagen.

[nichtdie]

ich habe noch eine Frage an RB57:

nur mal der Definition halber - würdest du palästinensische Gewaltakte gegen israelische Zivilisten auf dem israelischen Territorium als "Widerstandstätigkeiten" bezeichnen oder nicht?

Überhaupt - wo hört der widerstand für dich auf und wo fängt der Terrorismus an?

Nur damit wir überhaupt eine Diskussionsgrundlage finden können

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.814.798 von nichtdie am 10.01.07 17:33:36

Ob die damaligen Christen auch Juden waren halte ich für fraglich, nach heutigem Verständnis ist ein Jude, der zum Christentum übergetreten ist, eben kein Jude mehr. Damals mag es anders gewesen sein.

Selbstverständlich beziehe ich mich auf die Vulgata, wie auch der Wiki-Artikel. Wann und ob diese Stellen eingefügt wurden ist mir nicht bekannt und ich glaub, auch nicht so wichtig. Es wird dich vermutlich nicht überraschen, daß ich der Ansicht bin, daß das NT überwiegend eine Fälschung, dh. eine spätere Erfindung ist.

Man sollte sich einfach im klaren sein, daß nicht nur der Koran anrüchige, dh. fremdenfeindliche, haßerfüllte, menschenverachtende und aggressive Stellen enthält, sondern auch die anderen heiligen Schriften: AT, NT und Talmud. Wobei das NT am wenigtsten enthält, ist ja auch bei weitem das kürzeste Werk.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.814.895 von nichtdie am 10.01.07 17:38:05

nur mal der Definition halber - würdest du palästinensische Gewaltakte gegen israelische Zivilisten auf dem israelischen Territorium als "Widerstandstätigkeiten" bezeichnen oder nicht?

Gegenfrage: Wie bezeichnest Du die gezielten Tötungen in Palästinensergebieten mittels Kampfhubschrauber, bei denen Zivilisten ungekommen sind?

Wie bezeichnest Du die Bombardierung deutscher Städte im 2. Weltkrieg durch die angloamerikanische Luftwaffe? War das ein Kriegsverbrechen oder eine legitime Kriegshandlung?

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.816.539 von Zaroff am 10.01.07 18:43:54

haßerfüllte, menschenverachtende und aggressive Stellen enthält, sondern auch die anderen heiligen Schriften: AT, NT und Talmud.

dazu mußt du selbst auch nichts neues erfinden - seit dem 18ten Jrhdt. gibt es sowas wie die Bibelforschung.

Und die geht heute mit großer Sicherheit davon aus, daß die meisten der Schriften im NT später interpoliert, d.h. im Sinne des jeweiligen Zeitgeistes gefälscht worden sind.
Die ganze Thora, Das Buch Könige und Richter sind ab dem 7 Jrhdt. geschrieben worden, zur Zeit der Reformen Josias.

Nur für den Talmud trifft es nicht zu, da man es hier eindeutig mit dem Originaltext zu tun hat. Aber der ist ja auch ziemlich spät entstanden.

Nur - weder die Evangelien, noch die Schriften des Paulus, noch die Thora sind heute insoweit bindend, daß dort zum Mord an Anders- oder Ungläubigen heute aufgerufen wird.

Der Koran hingegen ist immer noch zu 100% bindend, aber vor allem ist, daß den Taten Mohammeds nachgeeifert werden muss!

Und diese waren nicht gerade sehr "tolerant und friedlich"...

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.817.304 von RB57 am 10.01.07 19:23:02

Wie bezeichnest Du die gezielten Tötungen in Palästinensergebieten mittels Kampfhubschrauber, bei denen Zivilisten ungekommen sind?

jetzt sind wir an dem Punkt angelangt, wo deine ganze Argumentation in die irre führt.

Es kommt auf die Absicht an!

Es gibt einen moralischen Unterschied zwischen dem Töten und dem Morden.

Wenn es die Absicht der israelischen Piloten oder Soldaten wäre, soviele unschuldige palästinensiche Zivilisten wie nur möglich zu ermorden, dann wäre es Mord und damit Terror.

Du wirst doch nicht hier wissentlich behaupten, daß dem so ist.

Denn dann wäre Jenin aus der Luft zerbombt worden und Gaza wäre jetzt schon eine Wüste.

Das Töten zielt aber auf die Verursacher und Hintermänner des Terrors, sowie militärisch Bewaffnete, also keine unschuldigen Zivilisten. Leider sterben oft dabei auch Unschuldige, es besteht aber keine primäre Absicht, soviele Zivilisten wie möglich zu ermorden.

Der palästinensiche Terror gegen die israelische Zivilbevölkerung ist jedoch primär auf das Ermorden einer möglichst großer Menge Juden (oder Israelis) insgesamt ausgerichtet, ohne Unterschied, ob sie Militärs oder Zivilisten sind, also ist es Mord und keine Tötung und damit Terror.

Denn sonst würden sich palestinesische Selbstmordattentäter primär auf die Soldaten und Militärangehörige stürzen, und sich nicht auf Cafes, Diskotheken und Zivilbusse beschränken, und vor allem nicht im israelischen Kernland.

Das Kämpfen gegen das Besatzungsmilitär wäre Widerstand, das absichtliche Ermorden der Zivilisten der jeweils anderen Ethnie ist Terror.

( Deswegen ist es mehr als infam, sowas mit dem Widerstand der Partisanen gegen die deutsche Besatzung im IIten WK auch nur zu vergleichen )

Das ist die einzig mögliche Definition und alles andere wäre unmoralisch.

Dies hat der jetzige PA-Präsident endlich mal kapiert, Arafats Absicht war es jedoch niemals und die der Hamas erst recht nicht

Insoweit ist auch deine zweite Frage schon beantwortet - das Ermorden sovieler Zivilisten der Gegenseite allein mit dem Ziel, möglichst viele Unschuldige zu erwischen, war Mord.

Hier wäre jedoch sofort eine Gegenfrage angebracht - wer hat damals mit dem Morden angefangen und, vor allem, mit welcher Begründung?

Dies macht die Unmoral der Massenbombardierung zwar nicht moralischer, aber aus dem Kontext heraus etwas nachvollziehbarer.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.819.010 von nichtdie am 10.01.07 21:05:09

Der Koran hingegen ist immer noch zu 100% bindend, aber vor allem ist, daß den Taten Mohammeds nachgeeifert werden muss!

Das sehe ich nicht so. Es gibt unterschiedliche Richtungen im Islam, auch unterschiedliiche Interpretationen. Es dürfte doch wohl klar sein, daß die überwiegende Mehrheit der Moslems ein friedliches Leben, auch mit Andersgläubigen wünscht. Keine Bürger der Türker z.B. wünscht Ungläubige zu töten weil es vielleicht so im Koran steht. Oder einen Juden in Deutschland, weil es im Koran steht. Gerade die Juden haben jahrhundertlang mit den Moslems friedlich zusammengelebt, viel besser als hier.

Natürlich gibt es unter den Moslems zahlreiche Fundamentalisten, mehr als im Christentum und Judentum, wo sie zahlenmäßig nicht auffallen aber sehr wohl existieren. Es haben auch Juden schon aus einem religiösen Hintergrund heraus Moslems getötet. Niemand schützt uns davon, daß in Zukunft die Zahl christlicher oder jüdischer Fundamentalisten zunimmt, die alles ernst nehmen was im Talmud oder im NT steht.

Was als Hauptproblem bleibt ist die große Zahl fanatischer Moslems, die den Koran wortwörtlich nehmen. Aber warum gibt es die? Es dürfte doch wohl klar sein, daß es sich hier in erster Linie um eine politische Bewegung handelt, die von ihren Führern instrumentalisiert und ausgenutzt werden. Oder glaubst du wirklich, die Führer der Hamas nehmen den Fundamentalismus ernst? Ich glaube das nicht, das ist eine politische Waffe.

Damit sind wir schon beim Kern des Problems. Es gibt religiöse Spinner, überall. Aber der Islam läßt sich besonders gut dazu benutzen, auch politisch wirksam zu werden. Die Ursprünge dieser Verbreitung fundamentalistischer Einstellungen haben vor allem vier Ursachen:

- der ungelöste Nahostkonflikt
- die Unterstützung und Istrumentalisierung der Islamisten durch den Westen (Taliban, Al-Kaida) und Israel (Hamas)
- die amerikanische Interventiiosnpolitik z.B. im Irak
- die Unterstützung durch einige arabische Staaten, vor allem Saudi-Arabien und Pakistan, beides pro-westliche Länder und die Unterstützung solcher Länder durch die USA

Eines steht jedenfalls fest: Den Islam kann man nicht aus der Welt schaffen, das sind 1,2 Mrd Menschen, mit denen man sich irgendwie arrangieren muß. Deswegen brauchen wir hier eine andere Politik und ich bin mir sicher, sie wird kommen. Ein fairer Frieden in Palästina, Abzug aus dem Irak (und Afghanistan), Austrocknung der Unterstützung für Al-Kaido und Co und die vorsichtige, aber nachhaltige Untertützung demokratischer und freiheitsliebender Kräfte zusammen mit einer Förderung der Bildung wird das Problem lösen. Für mich liegt jedenfalls der Ball bei Israel und den USA, die sich bewegen müssen. Moslemhetze wird das Problem mit Sicherheit nicht lösen.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.819.678 von nichtdie am 10.01.07 21:38:18

Das Töten zielt aber auf die Verursacher und Hintermänner des Terrors, sowie militärisch Bewaffnete, also keine unschuldigen Zivilisten. Leider sterben oft dabei auch Unschuldige, es besteht aber keine primäre Absicht, soviele Zivilisten wie möglich zu ermorden

Du bezeichnest die Opfer der gezielten Tötungen als Verursacher und Hintermänner des Terrors. Für die Palästinenser sind es Vertreter, die gegen die unrechtmäßige, durch UN-Beschlüsse verurteilte, Annektion von Land und die Vertreibung der palästinensischen Bevölkerung vorgehen. Es kommt also immer auf den Blickwinkel an.

Die "legitime Selbstverteidigung" der Palästinenser basiert auf den Kampf gegen die widerrechtliche Besetzung und Unterdrückung durch eine fremde Macht, die demokratisch gewählte Vertreter verhaftet, diese sogar liquidiert.

Aus diesem Grund bin ich der Meinung, daß es sich hierbei um Terror von beiden Seiten handelt. Es kann weder gerechtfertigt werden, wenn ein Israeli oder ein Palästinenser gezielt getötet werden. Darüber zu streiten, wer mit dem Terror begonnen hat ist müßig.

Aus diesem Grund kann meiner Meinung die Lösung des Problems nur durch eine Gesamtlösung unter Einbeziehung aller Beteiligten Konfliktparteien erfolgen.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.821.341 von RB57 am 10.01.07 22:50:02

yassin und rantisi haben jeglichen frieden und jeden kompromiss abgelehnt, wer solche "vertreter" hat, braucht keine feinde mehr.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.820.508 von Zaroff am 10.01.07 22:09:42

Es dürfte doch wohl klar sein, daß die überwiegende Mehrheit der Moslems ein friedliches Leben, auch mit Andersgläubigen wünscht

ach ja? dann versuch doch mal die tochter eines moslems zu heiraten, und nicht zu konvertieren. lade deine neue familie ein in die kirche, in du du heiraten möchtest. ein prima zusammenleben ist das, von dem du da schwafelst.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.820.508 von Zaroff am 10.01.07 22:09:42

Damit sind wir schon beim Kern des Problems. Es gibt religiöse Spinner, überall. Aber der Islam läßt sich besonders gut dazu benutzen, auch politisch wirksam zu werden.


na endlich bekomme ich diese woche doch noch europäische selbstbezichtigungslyrik zu lesen, ich dachte schon, ich würde leer ausgehen. zaroff hat sich schon als alles mögliche entpuppt, aber seine neueste attitüde ist der eurozentrist. natürlich fällt nirgends auf der welt ein sack reis um, ohne daß der westen entweder schuld dran ist, oder sonstwie beteiligt. europa sitzt im zentrum, und die metropolen steuern sämtliche entwicklungen, also auch den fundamentalismus. hier haben wir also endlich den schuldigen und den erfinder und förderer des islamismus und des terrorismus: der westen selber, hat hier die rolle des gärtners übernommen. der westen in seiner ewigen kapitalistischen fiesheit, dieser alte frankenstein hat also das monster erschaffen. wir sind also selbst schuld, wenn von den 1,2 mrd, die hälfte uns hasst, und 1/100 uns die köpfe abschneiden möchte.
es kann nicht sein, was nicht sein darf. eine kultur geht ihren eigenen weg in der krise. es ist unmöglich, daß sich jemand nicht am westen orientiert, und sei es ex negativo.
endlich argumentiert wieder der westliche narzissmus in seiner sich selber ablehnenden variante.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.823.272 von Heizkessel am 11.01.07 00:59:03

Ich hab nichts über Europa geschrieben, das erfindest du nur.

Aber was Taliban, Al-Kaida und Hamas angeht, da kann man durchaus sagen: Der Zauberlehrling USA/Israel hat das Monster freigelassen, aber weiß nicht, wie es wieder zu bändigen ist.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.823.313 von Zaroff am 11.01.07 01:16:19

ich habe auch nicht behauptet, daß du was über europa geschrieben hättest, du bist selber das europa, das ich beschreibe ein europa der moral, der wunschvorstellungen und der illusionen.

[RB57]

Es gab seit dem Zusammenbruch des Kommunismus wohl keine Ideologie, die dermaßen gescheitert ist wie die Idee der multikulturellen Gesellschaft!

Millionen bildungsfernen und kulturfremden Menschen wurde die Einwanderung in die EU gestattet, weil man ihre Arbeitskraft hier angeblich benötige. Die meisten davon dürften Muslime sein. Anteil der Muslime in Deutschland 2001 3,2 % (bezweifle ich, sind bestimmt mehr); Tendenz steigend.

Gleichzeitig wurde die Form des Zusammenlebens in Familien durch Begriffe wie "Selbstverwirklichung" und "Emanzipation" diskeditiert und als rückständig gebranntmarkt.

Mir persönlich ist kein Beispiel für ein Gesellschaftsmodell bekannt, in dem Muslime und Christen friedlich zusammengelebt haben. Es knallt heute in Indonesien, den Philippinen, Ägypten. Der Konflikt mit den Türken hat sich jahrhundertelang hingezogen und endete erst mit dem Zusammenfall des osmanischen Reichs.

Eine Politik, die einerseits die Einwanderung von Millionen Muslimen gestattet und andererseits eine Repression ihrer Glaubensbrüder im nahen und mittleren Osten toleriert oder sogar unterstützt, erscheint mir persönlich geradezu wahnwitzig.

Rot/Grün, aber auch davor schon die Kohl-Regierung sind durch ihre Blindheit für die in Zukunft zu erwartenden ethnischen Konflikte in diesem unserem Lande verantwortlich. Leider ist eine Abkehr von dieser Politik nicht zu erkennen, eher im Gegenteil.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.823.313 von Zaroff am 11.01.07 01:16:19

Der Zauberlehrling USA/Israel hat das Monster freigelassen, aber weiß nicht, wie es wieder zu bändigen ist.

zaroff, du weißt doch selbst gut genug, daß das purer Schwachsinn ist.

Islamismus gab es schon vorher, der Islam ist per se politisch, den ganzen Rest mit dem Alleigeltungsanspruch des Islam haben wir schon 1 mio mal durchgekaut, die Dhimmibehandlung ebenso, und allem, was damit zusammenhängt.

Es hat schon im 6ten Jhdrt. angefangen, nicht erst heute.

Meine Meinung ist - es kommt langsam aber sicher zu einer Kollision mit der geamten islamischen Welt, wer dabei den kürzeren zieht, weiß ich noch nicht.

Leider ist es so, und nur eine Seite allein kann es nicht ändern.
Zum Dialog gehören immer zwei.

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.827.239 von nichtdie am 11.01.07 11:06:42

Meine Meinung ist - es kommt langsam aber sicher zu einer Kollision mit der geamten islamischen Welt, wer dabei den kürzeren zieht, weiß ich noch nicht.

Muß nicht sein, aber wenn so wäre, ist m. E.die Installation des Staates Israel auf arbischen Boden und die damit einhergegangene Vertreibung der palästinensischen Bevölkerung der Hauptgrund dafür.

Gruß Kirschkern

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.821.341 von RB57 am 10.01.07 22:50:02

Für die Palästinenser sind es Vertreter, die gegen die unrechtmäßige, durch UN-Beschlüsse verurteilte, Annektion von Land und die Vertreibung der palästinensischen Bevölkerung vorgehen. Es kommt also immer auf den Blickwinkel an.

Die "legitime Selbstverteidigung" der Palästinenser basiert auf den Kampf gegen die widerrechtliche Besetzung und Unterdrückung durch eine fremde Macht, die demokratisch gewählte Vertreter verhaftet, diese sogar liquidiert.

Eben nicht.

Es geht um die "Befreiung von ganz Palästina", es ging schon immer darum , nicht erst seit 67, schon gar nicht seit 48-49, es hat schon in den 20ern angefangen.

Es hat sehr viel mit den Lehren des Islam zu tun, aber auch mit der "traditionellen" Sichtweise der Araber auf die Juden.

Außerdem - wenn es wirklich so wäre, wie du schreibst - warum dann der Terror gegen die Zivilisten? Und alle Juden überall auf der Welt?
Ganz einfach - weil auch alle israelischen Zivilisten in den Augen der Palästinenser "Besatzer" sind - es geht eben um ganz Palästina, um nichts anderes.

Und warum gegen die Juden - weil Juden es gewagt haben, ihren Dhimmistaus abzulegen und sich nicht mehr vor arabischen Moslems verneigen wollen. Und da sie laut Koran sowieso keine Menschen, sondern "Affen und Schweine" sind, die es gewagt haben, dem Islam Widerstand zu leisten, sollen sie, den Taten des Propheten entsprechend ( er hat es ja vorgemacht! ), dafür bestraft und getötet werden.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.821.341 von RB57 am 10.01.07 22:50:02

P.S.

Außerdem habe ich dir schon geantwortet - es gibt einen moralischen Unterschied zwischen Töten und Morden.

Allein das Töten kann man als Selbstverteidigung gelten lassen.

Das Morden ist Terror.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.824.967 von RB57 am 11.01.07 09:03:56

Migrationsschwierigkeiten sind kein Freibrief für den Terror.

Millionen von Menschen haben im Laufe der Geschichte migriert und sich an eine fremde Kultur anpassen müssen.

Auch heute gibt es Migrationswellen, die ohne diese von uns gemeinten Integrationsprobleme stattfinden - Vietnamesen, Chinesen, Osteuropäer,
Juden aus der GUS etc.

Probleme gibt es und gab es nur mit Moslems.

Und mit der Rückständigkeit und sozialem Status allein kann man es nicht erklären.

Moslems betrachten sich selbst als die einzig "wahren" Menschen, die den anderen überlegen sind. Was natürlich gesellschaftlich reflektiert werden muss. D.h. - ihre Stellung in der Gesellschaft muß die oberste sein - wie der Koran das befiehlt und wie sie es seit ihren Eroberungen gewohnt waren.

Und plötzlich kommen sie in Dhimmiländer, wo Dhimmis über ihnen stehen und ihnen täglich zeigen, daß ihre Kultur bei weitem nicht die "einzig wahre", sondern ziemlich rückständig und sogar barbarisch ist .

Damit entstehen Minderwertigkeitskomlexe.

Und da die muslimische Kultur es gewohnt ist, solche Konflikte einzig und allein durch Gewalt zu lösen ( der Prophet hat es bereits in Medina vorgemacht! ), kommt es zu Gewaltexzessen gegen die andersgläubige Umgebung und Kultur.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.827.398 von Kirschkern1 am 11.01.07 11:16:53

Muß nicht sein, aber wenn so wäre, ist m. E.die Installation des Staates Israel auf arbischen Boden und die damit einhergegangene Vertreibung der palästinensischen Bevölkerung der Hauptgrund dafür.

Ach ja?

Und vorher gab es zwischen Moslems und Ungläubigen keine Probleme?

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.827.503 von nichtdie am 11.01.07 11:22:35

Töten und Morden

Deine geliebten Zionisten morden natürlich nicht, sie töten nur.

Das ist geistige Verbohrtheit im Endstadium!

Gruß Kirschkern

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.827.398 von Kirschkern1 am 11.01.07 11:16:53

P.S.

Installation des Staates Israel auf arbischen Boden

Warum ist der Boden "arabisch"?

haben die Araber da irgendwelche historischen Wurzeln?

Sind sie dort als Volk entstanden?

Meines Wissens habe sie diesen "Boden" ( und nicht nur diesen! ) ziemlich mörderisch erobert.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.827.939 von Kirschkern1 am 11.01.07 11:43:57

Das ist geistige Verbohrtheit im Endstadium

Muss ich dir hier tatsächlich den Unterschied zwischen dem moralischen und amoralischen Handeln erklären?

Auch Israelis haben im Laufe der letzten 80 Jahre gemordet, selbstverständlich. Es waren jedoch Ausnahmen und nicht die Regel.
Und es wurde von der ganz großen Mehrheit der Israelis verurteilt.

Kannst du mir solche Haltungen auf der Gegenseite finden?

Wohl eher nicht.

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.828.111 von nichtdie am 11.01.07 11:52:04

Auch Israelis haben im Laufe der letzten 80 Jahre gemordet, selbstverständlich. Es waren jedoch Ausnahmen und nicht die Regel.
Und es wurde von der ganz großen Mehrheit der Israelis verurteilt.

Ja, wenn das kein Grund ist Sie weiter morden zu lassen,
da fällt mir jetzt auch kein besserer ein!

Gruß Kirschkern

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.827.448 von nichtdie am 11.01.07 11:20:11

Außerdem - wenn es wirklich so wäre, wie du schreibst - warum dann der Terror gegen die Zivilisten? Und alle Juden überall auf der Welt?
Ganz einfach - weil auch alle israelischen Zivilisten in den Augen der Palästinenser "Besatzer" sind - es geht eben um ganz Palästina, um nichts anderes.


Es ist genau so wie Du schreibst. Auch alle israelischen Zivilisten sind "Besatzer" in den Augen der Palästinenser.

Dieses Problem liegt darin begründet, daß die Palästinenser bis heute das Existenzrecht Israels nicht anerkannt haben und somit jede Landnahme als Willkürakt betrachten.

Diese Anerkennung wird aber nie erfolgen, wenn die Zionisten einerseits ihren Terror in den besetzten Gebieten fortsetzen und andererseits die Palästinenser von ihrer Forderung nach einer Rückkehr aller Vertriebenen nicht Abstand nehmen.

Ein Teufelskreis.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.827.503 von nichtdie am 11.01.07 11:22:35

Da liegst du völlig falsch, diesen Unterschied gibt es nach allgemeiner Rechtsansicht nicht, das ist nur die perverse Sichtweise der Israelis.

Natürlich gibt es zunächst einen Unterschied: Der Terrorist will Zivilisten töten, Unbeteiligte.

Der israelische Pilot will nur eine bestimmte Person oder Gruppe töten, die Unbeteiligten nicht. Wobei wir uns aber keineswegs sicher sein können, daß das wirklich so ist, man stellt es eben so da. Aber wenn er beispielsweise eine Sidewinderrakete auf eine Menschengruppe abschießt, unter denen sich seine Zielperson befindet, dann weiß er genau, daß auch Unbeteiligte sterben werden, und zwar vorher. Da helfen anschließend keine heuchlerischen Krokodilstränen, ich habe das nicht gewollt. Er wußte vorher, daß es passieren würde. Abgesehen davon ist es natürlich Mord, jedenfalls nach unserem Verständnis, einen politischen Gegner zu töten.

Unser Recht macht diesen Unterschied nicht, als Mord wird auch gewertet, wenn man damit rechnen muß, Unbeteiligte zu töten.

Es gab hier mal einen bekannten Prozess, da wurde ein Bankräuber wegen versuchten Mordes verurteilt, weil er in Richtung der Bankangestellten geschossen hatte. Seine Aussage, er habe bewußt daneben geschossen, er wollte nicht töten, half ihm gar nichts. Er hätte ja treffen können, damit war zu rechnen, damit Mordversuch.

Die israelischen Soldaten sind also Mörder, ihre Auftraggeber bis in die höchsten Ränge, die ganze Befehlskette hinauf, ebenfalls.

Schließlich muß man noch in Rechnung stellen, daß es sich um eine assymetrische Auseinandersetzung handelt. Nur wenn die Palästinenser die gleichen Waffen hätten wie die Israelis könnte man hier moralisieren. Die Israelis setzen ihre überlegende Waffentechnik brutal ein und versuchen sich herauzureden. Die große Zahl der Opfer, darunter sehr viele Kinder, spricht aber eine andere Sprache.

Auf dein anderes Posting gehe später noch ein.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.828.528 von Zaroff am 11.01.07 12:11:49

Unser Recht macht diesen Unterschied nicht, als Mord wird auch gewertet, wenn man damit rechnen muß, Unbeteiligte zu töten.


zaroff - ich bin kein Jurist. Mir ist es auch ziemlich egal, was dazu unser Recht sagt.

Ich sag dir nur, was in meine Augen moralisch oder amoralisch ist.

Wenn es die Absicht eines Piloten ist, eine bestimmte Person ( einen Massenmörder z.B. ), die für etwas ganz Schlimmes verantwortlich ist, und die nicht anders greifbar ist, abzuknallen, um in Zukunft noch Schlimmeres für die eigene Gesellschaft zu verhindern, dann ist es Tötung.

Er will ja nicht primär massenhaft Zivilisten morden, sondern nur diesen einen Verbrecher zur Strecke bringen. Denn anders ist dieser Verbrecher nicht greifbar.

Das ist in meinen Augen moralischer, als 1000 Soldaten in Panzern loszuschicken, die dann im Gefecht die ganze Stadt in Schutt und Asche legen.

Tötung wäre es, wenn palästinensiche Bewaffnete israelische Bewaffnete auf palästinensichen Territorium töten, um etwa den Tod an palästinensichen Zivilisten zu verhindern.
Dem ist aber meistens nicht so.


Der Massenmord an israelischen Zivilisten, also Unbewaffneten, die vorher nichts Schlimmes getan haben, keine Massenmörder etc. sind, dazu auf israelischen Territorium, ist Mord. Terror. Nichts anders.

Nur - wie ich schon an RB geschrieben habe - die Palästinenser betrachten das komplette Territorium des ehemaligen Mandatsgebietes als ihr Territorium, es ging und geht immer um alles, um das ganze Land.
Juden haben gefälligst zu verschwinden - egal, ob lebendig oder tot.

Darum ging der Konflikt schon immer, und deswegen gibt es auch keinen wirklichen Dialog.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.828.528 von Zaroff am 11.01.07 12:11:49

Ein weiteres Beispiel, das deine Argumentation stützt, ist ein Urteil des Bundesverfassungsgerichts von vorletzter Woche. Danach ist es im Falle der Kaperung von Passagierflugzeugen verboten, diese abzuschiessen um einen Anschlag wie 9/11 zu verhindern.

Für unseren Hardliner Schäuble ein schwarzer Tag, denn für den scheint diese Möglichkeit ein großes Bedürfnis zu sein.

@nurdie

Nach wie vor sehe ich irgendwie keinen moralischen Unterschied wenn a) eine palästinensische Familie am Strand von der idf abgeknallt wird oder b) ein Bus durch einen Selbstmordattentäter in die Luft gejagt wird.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.829.918 von RB57 am 11.01.07 13:17:06

eine palästinensische Familie am Strand von der idf abgeknallt wird

habe ich was nicht mitbekommen?

Wo und wann soll es passiert sein?

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.829.918 von RB57 am 11.01.07 13:17:06

@nurdie

Globales
Zur Vorgeschichte der aktuellen Eskalation in Gaza und Libanon
Israel muß eigene Verantwortung anerkennen
Von Roni Ben Efrat


Die eskalierende Gewalt im Nahen Osten hat nach Auffassung unserer israelischen KollegInnen von "Challenge" eine gemeinsame Ursache: Die Regierung in Jerusalem zog sich aus den besetzten Gebieten in Gaza und im Libanon im Vertrauen auf ihre militärische Überlegenheit zurück, ohne die eigentlichen Probleme durch Verhandlungen und einen ausgewogenen und gerechten Frieden zu lösen. Zu diesem waren die Palästinenser 1993 bereit. Dem hier vorliegenden Artikel zu Gaza wird im nächsten NRhZ-Flyer ein zweiter zum Thema Libanon folgen. Die Redaktion.


Zehn Monate nach dem Rückzug Israels aus dem Gazastreifen ist seine Armee wieder dorthin zurückgekehrt und hat in der Westbank den größten Teil der palästinensischen Regierung festgenommen: 64 Mitglieder des Legislativrats, Minister und Beamte, alles Hamas-Mitglieder. Als Vorwand diente ein Überfall des militärischen Flügels der Hamas am 25. Juni, bei dem zwei Soldaten getötet und einer gefangen genommen wurde. Aus Israels Sicht bot das Ereignis einen Anlass, eine neue politische Realität zu schaffen, die den Sieg der Hamas bei den Wahlen im Januar null und nichtig macht.

Dieser neuesten Krise sind eine Fülle von Ereignissen vorausgegangen: der tägliche Raketenbeschuss von Gaza aus auf Sderot; Israels nutzlose Vergeltungsschläge aus der Luft; die Ermordung von Jamal Abu Samhadana (der Nr. 2 auf der Wanted-Liste, der von Hamas zum Chef der palästinensischen Polizei ernannt worden war) durch Israel; die Tötung der Ghalia Familie am Strand von Gaza; die steigende Zahl der Todesopfer unter arabischen Zivilisten.

Trotzdem hätte die Sache ganz anders laufen können. Der Überfall vom 25. Juni stoppte den Wandel, der sich gerade in der Haltung der israelischen und der palästinensischen Regierung abzuzeichnen begonnen hatte. Israels Premierminister Ehud Olmert hatte für denselben Vormittag eine Kabinettsitzung einberufen, um die so genannte Gefangeneninitiative zu diskutieren. Dieses Dokument umfasst 18 Artikel, die die gefangenen palästinensischen Anführer, unter ihnen Marwan Barghouti, im israelischen Hadarim-Gefängnis ausgearbeitet haben. Vertreter aller palästinensichen Fraktionen einschließlich Hamas und Jihad hatten es am 18. Mai im Gefängnis unterzeichnet. Das Dokument schlägt eine ganze Reihe von Vereinbarungen als Basis für ein Abkommen zur nationalen Einigung vor, einschließlich eines palästinensischen Staates in den Grenzen von 1967, einer Reform der PLO, des Eintritts von Hamas und Jihad in die PLO, der Bildung einer Regierung der nationalen Einheit, die Hamas und Fatah umfasst, der Formulierung eines politischen Programms auf Grundlage internationaler Resolutionen, der Durchführung von Verhandlungen mit Israel unter der Ägide der PLO, eines Endes der Angriffe innerhalb Israels und des Endes der Kämpfe zwischen den palästinensischen Fraktionen.

Unter Gefangenen, die sich in derselben Situation befinden, lässt sich schneller Einvernehmen erzielen als unter den politischen Kräften draußen. Zunächst wollte sich die Hamas-Regierung unter Ismail Haniyeh dem Dokument nicht anschließen. Allerdings stand sie unter enormem Druck. Der Wirtschaftsboykott des Westens war deutlich zu spüren. Als der Präsident der Palästinensischen Autonomiebehörde (PA) Abu Mazen, Mitglied der Fatah, drohte, die Gefangeneninitiative einem nationalen Referendum zu unterziehen, gab Haniyeh langsam nach. Es schien, als werde auf palästinensischer Seite eine Grundlage für Verhandlungen mit Israel geschaffen.

http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=1775

Näheres dazu:

http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=1314&lg=de

Ist natürlich alles nur antisemitische Propaganda.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.830.520 von RB57 am 11.01.07 13:45:54

die Tötung der Ghalia Familie am Strand von Gaza


Blindgänger Ursache des Dramas von Gaza? (23.06.2006)

Human Rights Watch und ein General über den Tod einer Familie
www.nzz.ch/2006/06/21/al/articleE8ANR.html

Vertreter von Human Rights Watch und ein General Israels haben über den Tod der 7-köpfigen Familie am Strand von Gaza gesprochen. Ursache scheint eine Blindgängerexplosion gewesen zu sein.



Der Zwischenfall am Strand von Gaza, bei dem vor zwei Wochen sieben Familienmitglieder bei einer Explosion getötet wurden, bewegt in Israel immer noch die Gemüter. Am Montag kam eine Delegation der Organisation Human Rights Watch (HRW) zu einer Unterredung mit dem israelischen General zusammen, der die Untersuchung des Vorfalles geleitet hatte. Beide Seiten kamen zum Schluss, dass ein früherer Blindgänger wahrscheinlich die Ursache der Explosion gewesen sei.


Kein unabhängiges Urteil

Die «Jerusalem Post» berichtete am Dienstag über das Treffen, das in sachlicher Atmosphäre stattgefunden habe. Laut dem Bericht schloss der Waffenexperte von HRW, der ehemalige Mitarbeiter des Pentagons Marc Garlasco, die israelische Version der Ereignisse nicht aus. Diese besagte, dass die palästinensische Familie nicht von israelischem Artilleriefeuer getroffen worden sei. Dass die Explosion von einer Landmine hergerührt haben könnte, die von Palästinensern am Strand vergraben worden sei, wurde nicht einmal von der israelischen Seite erwähnt. Wahrscheinlichstes Szenario sei, dass eine scharfe 155-Millimeter-Granate von einem früheren Artilleriebeschuss am Strand liegen geblieben sei und just zu dem Zeitpunkt explodierte, als die Familie dort picknickte. Seitdem Freischärler die Beschiessung Israels mit Raketen begannen, belegte die israelische Artillerie das Gebiet der Abschussrampen - auch die Gegend in der Nähe des Strandes - mit insgesamt etwa 7000 Granaten.

Laut der Zeitung bescheinigte Garlasco der israelischen Armee jedoch, dass sie grosse Anstrengungen unternehme, zivile Opfer unter den Palästinensern zu vermeiden.

Eine Sprecherin von HRW bestätigte zwar, dass die Organisation von der Gründlichkeit der militärischen Untersuchung beeindruckt gewesen sei, widersprach aber der etwas beschönigenden Darstellung in der Zeitung. Die Menschenrechtsorganisation ist weiterhin skeptisch, vor allem, weil die Israeli nur die ihnen zur Verfügung stehenden Daten und Indizien prüfen liessen. Bloss eine unabhängige Kommission könne in unvoreingenommener Weise die Beweisstücke und Zeugenaussagen beider Seiten auswerten. Die Sprecherin schloss nicht aus, dass die Palästinenser mit ihren Beweisstücken hantiert und sie unterdessen verfälscht haben könnten. Die HRW zur Verfügung stehenden Angaben beruhten zwar auf zahlreichen Zeugenaussagen, doch sei deren Glaubwürdigkeit nicht garantiert.


Aber es kommt noch besser:

Sieben Tote am Strand von Gaza: War es ein Granatenangriff Israels? Oder eine explodierende palästinensische Landmine? Ein Beispiel, wie Palästinenser manchmal die Wahrheit verbiegen.
Von Thorsten Schmitz

Am vergangenen Freitag stand die zehn Jahre alte Huda Ghalija schon früh auf, obwohl sie gar nicht in die Schule musste. Sie war aufgeregt. Die letzten Examen waren geschrieben, und die großen Sommerferien hatten gerade begonnen. Hudas Vater Ali hatte seinen Kindern versprochen, an jenem Freitag voriger Woche am Strand im Norden des Gaza-Streifens ein Picknick zu veranstalten.

Huda ist nach den Worten eines Cousins eine der Klassenbesten, sie liebe Mathe, Biologie und Lesen. Ihr Lieblingsgedicht stammt aus der Feder Mahmud Darwischs, „Identitätskarte“ heißt es, ein trauriges Poem über einen heimatlosen Palästinenser und dessen Hass auf den Besatzer.

Beladen mit Plastiktischen und -stühlen, mit gekochten Maiskolben und Pitabroten machte sich die große Familie aus der 35.000-Einwohner-Stadt Beit Lahija auf den kurzen Weg zum Strand. Beit Lahija ist für seine Erdbeeren bekannt, aber auch dafür, dass von hier aus Kurzstreckenraketen auf Israel abgefeuert werden.

Für den Vater, eine seiner zwei Ehefrauen und fünf seiner Söhne und Töchter sollte das Picknick tödlich enden. Gegen 17 Uhr explodierte eine Granate inmitten der Familie. Sieben Menschen verloren an diesem Freitagnachmittag noch im Sand oder im Krankenwagen ihr Leben.

Das blutige Picknick machte Huda Ghalija innerhalb weniger Stunden weltweit bekannt. Das hat sie dem Kameramann Zakarija Abu Harbed zu verdanken. Nur wenige Augenblicke nach der Explosion der Schrapnell, einer mit Metallkugeln gefüllten Granate, befand sich der 36 Jahre alte Kameramann aus Gaza-Stadt samt Kamera und vollen Akkus am Ort des Unglücks.

Ein lukrativer Job

Harbed arbeitet für die arabische TV-Produktionsfirma Ramattan News Agency. Die Agentur verfügt über Büros in Ramallah im Westjordanland und in Gaza-Stadt, der Hauptstadt des Gaza-Streifens.

Die großen TV-Sender aus aller Welt, CNN und ABC, Nachrichtenagenturen wie Reuters und Associated Press, auch deutsche TV-Anstalten arbeiten fast ausschließlich mit palästinensischen Kameramännern, wenn es um Berichte aus dem Gaza-Streifen geht.

Die Bilder von der hoffnungslosen Welt im Gaza-Streifen werden in erster Linie von Palästinensern gemacht. Als Kameramann für westliche Medien zu arbeiten gilt als einer der lukrativsten Jobs in den Palästinensergebieten. Manche verdienen bis zu 250 US-Dollar am Tag. Soviel verdienen manche palästinensische Großfamilien nicht einmal in einem halben Jahr.

Kameramann Harbed hatte am vergangenen Freitag Berufsglück: Er war als Erster am Ort des Unglücks. Seine Agentur Ramattan News Agency verkaufte die herzzerreißenden Bilder der hysterisch und in Tränen aufgelösten Huda Ghalija an Fernsehsender in der ganzen Welt. In Australien wie in Indien, in Europa wie in den USA wurden Harbeds Aufnahmen von Huda gezeigt: Wie sie sich die Haare rauft und auf die Brust schlägt, wie sie neben ihrem toten Vater in den Sand versinkt, wie sie ganz alleine Dutzende Meter durch den Sand rennt.

In der arabischen Welt und in den Palästinensergebieten stand die Ursache der Tötung der Ghalija-Familienmitglieder schon am Freitag fest: Granaten Israels. Zu dieser Behauptung beigetragen haben auch Archivbilder israelischer Soldaten, die Artilleriegeschosse abfeuern, die manche arabische Fernsehsender in den Film von Kameramann Harbed hineingeschnitten haben.

Nach Ansicht der von der Hamas geführten Autonomiebehörde, aber auch nach Auffassung von Fatah-Chef und Präsident Machmud Abbas sind die Ghalijas durch israelischen Beschuss getötet worden. Sie benutzten beide das Wort von einem „Massaker“. In seltener Einigkeit erklärten Hamas-Regierungschef Ismail Hanija und Abbas noch am Samstag, sie würden Huda symbolisch adoptieren und für den Rest ihres Lebens für ihren Lebensunterhalt aufkommen.

Ein palästinensisches Kind, das seinen Vater verloren hat, gilt als Waise. (Hudas leibliche Mutter Hamdia überlebte die Detonation verletzt.) Auch die Recherchen eines Teams der US-Menschenrechtsgruppe Human Rights Watch führten zu dem vorläufigen Ergebnis, dass Israel für die Granatenexplosion verantwortlich sei.

Die Gruppe formuliert allerdings vorsichtig und weniger apodiktisch: Nach Interviews mit Opfern, Augenzeugen, Polizisten und Ärzten und einem Besuch des Unglücksorts hege man „starke Vermutungen“, dass israelische Artillerie für das Unglück haftbar sei. Der Bericht der Menschenrechtsgruppe erwähnt allerdings nicht, dass deren Rechercheure erst einen Tag nach dem Unglück am Strand nach Beweisen gefahndet haben - genug Zeit also, um wichtige Beweisstücke zu entfernen.

Das israelische Verteidigungsministerium hat nach ersten Auswertungen von Radar- und Satellitenbildern erklärt, das Geschoss, das zum Tod der sieben Palästinenser geführt hat, stamme nicht von der Armee. Generalstabschef Dan Halutz sagt, Israel bedauere den Tod der sieben Palästinenser, dies bedeute aber nicht „dass wir dafür verantwortlich sind“.

Nach Ermittlungen der israelischen Armee, die sich nur auf Bilder und Arztbefunde, nicht aber auf Recherchen vor Ort beziehen, hat die israelische Armee an jenem Freitagnachmittag sechs Granaten in Richtung Gaza-Strand abgefeuert. Nach Angaben von Halutz schlugen fünf der sechs Granaten in der Zeit zwischen 16.31 und 16.48 Uhr ein - rund 250 Meter nördlich jener Stelle, an der das Familienpicknick stattgefunden hatte. Mit dem Artilleriebeschuss sollten palästinensische Raketenwerfer abgehalten werden.

Ein unbemanntes Flugzeug der israelischen Armee hat den Gaza-Streifen zum Zeitpunkt des Beschusses aus der Luft gefilmt. Auf den Filmen sieht man einerseits fünf Einschlaglöcher der Granaten im Strand, aber auch 250 Meter südlich davon Menschen. Nach Angaben der Armee muss die Explosion an dem Strandabschnitt, an dem die Ghalijas picknickten, zwischen 16.57 und 17.10 stattgefunden haben. Vor 16.57 ist auf dem Film der Armee normales Strandtreiben zu sehen.

Dass die Menschen auf die fünf Granateinschläge in 250 Metern Entfernung nicht mit überstürzter Flucht reagiert haben, ist seltsam. Die nächste Aufnahme auf dem Armeefilm zeigt Krankenwagen, wie sie am Strand ankommen. Das ist um 17.15 Uhr. Das Krankenhaus, wo die Krankenwagen herkamen, liegt fünf Minuten vom Explosionsort entfernt.

Möglicher Blindgänger

Über den Einschlagsort der sechsten Granate, die nach Aussagen der Menschenrechtsgruppe und der Palästinenserregierung als Blindgänger den Tod der sieben Familienmitglieder herbeigeführt habe, kann die israelische Armee keine Angaben machen. Sie hält es aber für „ausgeschlossen“, dass die Granate ganze 250 Meter von ihrem Ziel abgewichen sein soll.

Als weiteren Beweis führt Israel an, dass es vier Verletzte vom Strand in Krankenhäusern in Tel Aviv behandelt. Aus dem Körper eines der Verwundeten seien Splitter geborgen worden, die nicht von Waffen aus dem Arsenal der israelischen Armee stammen könnten.

Die israelische Armee schließt nicht aus, dass es sich bei der Detonation auch um eine Mine gehalten haben könnte, die von Palästinensern dort vergraben worden sei, um israelische Marinesoldaten daran zu hindern, im Gaza-Streifen an Land zu gehen.

Angesichts der sich widersprechenden Aussagen kommt Harbeds Fernsehbildern große Bedeutung zu. Diese allerdings werfen mehr Fragen auf, als dass sie zur Klärung beitragen. Die Originalaufnahmen sind inzwischen so fragwürdig, dass CNN sie auf seiner Website nur noch sehr verkürzt zeigt.

Der SZ erklärte Harbed, er sei von den Rettungssanitätern über die Explosion unterrichtet worden und im eigenen Wagen den Krankenwagen hinterhergefahren. Auf seinen Bildern allerdings filmt Harbed die Hysterie der zehnjährigen Huda, als sei er Zeuge der Detonation gewesen. Auch filmt er die Ankunft der Sanitäter, er muss also schon vorher am Strand gewesen sein. Zudem sind manche der Toten und Verletzten mit Tüchern abgedeckt - wer hat das getan?

Harbed erklärt, Huda sei kaum verletzt worden, da sie im Meer gebadet habe. Auf seinen Bildern allerdings läuft Huda in trockener Straßenkleidung herum. Minutenlang rennt Harbed der schreienden Huda hinterher und schwenkt mit seiner Kamera zu den Toten und Verletzten.

Plötzlich ist ein Mann neben Hudas totem Vater zu erkennen, der eben noch zugedeckt reglos dalag und nun aufsteht, in der Hand ein Maschinengewehr. Auf den Bildern des Kameramanns sind auch Sanitäter in grüner OP-Kleidung zu erkennen sowie Dutzende Männer, die meisten mit Hamas-typischen Vollbärten, die offenbar Beweisstücke sicherstellen.

Allerdings muss man fragen, weshalb die Sanitäter sich nicht um die Verletzten kümmern und keine Polizisten den Ort sichern. Haben die Hamas-Männer, wie israelische Medien palästinensische Augenzeugen zitieren, Beweisstücke entfernt?

Ausweichende Antworten des Kameramanns

Seltsam ist auch, weshalb auf den Bildern Harbeds kein Krater zu erkennen ist. Je mehr Kameramann Harbed von der SZ beim Telefoninterview gefragt wird, desto mehr weicht er aus. War er vor der Ambulanz am Unglücksort? Wer sind die Zivilisten, die den Strand säubern? Wer ist der bewaffnete Mann am Boden, der plötzlich aufsteht? Wenn es eine Granate der israelischen Armee war, die die Ghalija-Familienmitglieder getötet hat, weshalb präsentieren die Palästinenser dann nicht deren Splitter?

Und: Warum kam Harbed nicht auf die Idee, die hysterische Huda zu beruhigen, anstatt sie minutenlang mit seiner Kamera zu verfolgen? Harbed sagt: „Sie hat mich gebeten, sie zu filmen. Sie wollte mit ihrem Vater gesehen werden und der Welt zeigen, welche Verbrechen Israel begeht.“ Die in Trauer aufgelöste zehnjährige Huda, die eben sieben Familienmitglieder verloren hat, soll Harbed Regieanweisungen erteilt haben?

Pallywood

Dass Palästinenser im Nahost-Krieg um die Bilder fälschen oder falsche Bilder in Umlauf bringen, ist nicht neu. In den Medien spricht man seit einer aufsehenerregenden Dokumentation des US-Magazins „60 Minutes“ von „Pallywood“ - in Anlehnung an Hollywoods Filmindustrie. In der Dokumentation sind zum Beispiel Palästinenser aus der jüngsten Intifada zu erkennen, die einen Toten auf einer Trage tragen. Einer stolpert, der angebliche Tote fällt auf den Boden - und springt behend wieder zurück auf die Trage, legt sich hin und mimt einen Toten.

Jüngstes Beispiel für den Versuch von Palästinensern, die Weltöffentlichkeit an der Nase herumzuführen, ist der Angriff der israelischen Luftwaffe am vergangenen Dienstag auf drei Mitglieder des „Islamischen Heiligen Kriegs“, bei dem acht Zivilisten, unter ihnen zwei Kinder, getötet wurden. Kurz nach dem Angriff auf das Auto, in dem die Mitglieder der Terrorgruppe saßen, sieht man drei Männer, wie sie in Windeseile eine Kurzstreckenrakete aus dem Auto entfernen.

Seit zwei Tagen blinkt auf der Internetseite der TV-Produktionsfirma Ramattan News Agency der Satz „Dringend: Nachricht für unsere Kunden“. Als hätte die Firma Angst vor einer weiteren Verbreitung der Huda-Bilder, deren Authentizität von vielen Menschen angezweifelt wird, weist sie darauf hin, dass sie die alleinigen Rechte an den Bildern besitzt. Niemand habe das Recht, die Bilder ohne Einwilligung von Ramattan News Agency weiterzuverbreiten.

SZ vom 16.6.2006)

soviel zum "Mord", soviel zum Pallywood

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.829.603 von nichtdie am 11.01.07 13:03:49

Nein so ist das nicht.

Wenn es die Absicht eines Piloten ist, eine bestimmte Person ( einen Massenmörder z.B. ), die für etwas ganz Schlimmes verantwortlich ist, und die nicht anders greifbar ist, abzuknallen, um in Zukunft noch Schlimmeres für die eigene Gesellschaft zu verhindern, dann ist es Tötung.

Nein das ist und bleibt Mord, weil es rechtswidrig, dh. gegen die Menschenrechte ist. Ein Mörder muß vor Gericht gestellt werden, ein Pilot ist kein Richter. Woher weiss er, daß der Mann schuldig ist?

Außerdem begründest du damit ja auch Selbstmordattentate, denn die wollen nichts anderes als "Schlimmeres für die eigene Gesellschaft" verhindern. Die fühlen sich auch moralisch gerechtfertigt.

Nochmals zur Absicht: Wenn ich z.B. ein Auto bombardiere und es sitzen vier Personen darin und eine ist meine Zielperson, die anderen sind Unbeteiligte, dann ist die Tötung dieser drei Unbeteiligten ebenfalls Absicht. Denn die Bombe wurde ohne jeden Zweifel absichtlich ausgelöst. Genauso könnte ein Einbrecher sagen, er habe die Tür nicht absichtlich aufgebrochen, er wollte das gar nicht, sie war nun leider verschlossen und deswegen mußter er sie aufbrechen um in die Wohnung zu gelangen.

Im Grunde handelt der israelische Soldat moralisch verwerflicher, weil ihm klar ist, daß er Unbeteiligte tötet und das nicht in Ordnung ist. Der Attentäter mag sich der Illusion hingeben, alle seien schuldig, außerdem bezahlt er seine Handlung mit dem Leben, bestraft sich sozusagen gleich mit.

Abgesehen davon werden laufend Palästinenser liquidiert, die durchaus festgenommen werden könnten. Dieses Argument stimmt ganz einfach nicht. Dazu kommte, daß in der Realität nicht nur Terroristen, sondern auch politische Aktivisten ermordet werden, deren Vergehen ganz einfach im politischen Widerstand besteht. Schließlich sind schon mehrere völlig Unschuldige ermordet worden. Dh. es kann vorkommen, daß Unschuldige aus privaten Gründen denunziert werden und dann von den Israelis liquidiert werden.

Das alles zeigt mir, daß Israel kein Rechtsstaat ist. Die Behauptung, die israelischen Morde seien moralischer nimmt dir keiner ab.

Die Palästinenser haben die Selbstmordattentäter weitgehend aufgegeben, die Israelis hören mit ihren Liquidierungen nicht auf. Das ist übrigens der Grund, warum weiter Raketen abgeschossen werden, die als Bruch des Waffenstillstands bezeichnet werden. Das stimmt aber nicht, denn die gesetzwidrigen Liquidierungen sind es ebenfalls.

[Veers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.810.671 von RB57 am 10.01.07 14:42:57

Ja, das ist das Ziel der Zionisten: die Ausreise und wohl weniger die Wiedereinreise. Wo sollen die Bewohner des Gazastreifens denn hinreisen?
genau die bösen zionisten. deine "behauptung" erscheint noch viel plausibler, wenn man an die israelischen gebietsräumungen denkt.
da ist wohl wieder der wunsch der vater des gedankens. kannst du diese hetze vielleicht mal belegen (also mal zur abwechslung)?

Ich möchte dich gerne sehen, wenn ich dir einen Molotowcoctail durchs Fenster werfe und dann sage "Wenn es dir nicht paßt, kannst Du ja ausziehen.
wer solche nachbarn hat, braucht keine molotowcocktails fürchten:
http://www.news.faithfreedom.org/gallery2/v/ffi_gallery/just…
aber es gibt ja noch die gute alte selbstverteidigung gegen juden:
http://www.youtube.com/watch?v=icV_vN6lXEo

Nicht nur den israelischen Steuerzahler. Man muß immer bedenken, daß dieser Staat von den USA und auch der BRD subventioniert wird. So hat z.B. die BRD in der Zeit von 1952 bis 2000 55 Mrd. Euro "Wiedergutmachung" gezahlt, wovon ca. 40% auf Israel entfielen.
ist schon interessant dass du das wort wiedergutmachung in anführungszeichen setzt. einige BRD'ler (um bei deinem sprachgebrauch zu bleiben) werden den juden auschwitz halt nie verzeihen (aber mach dir nichts draus, hier toleriert man deine art "israelkritik").
falls ich mich nicht bei den nullen verhaut habe, der staat israel hat also auf 48 jahren verteilt, für jeden ermordeten juden, enteignung und vertreibung, sage und schreibe 367 € bekommen (ich hab einen anzug im schrank, der fast doppelt so teuer war). so ziemlich der einzige amerikaner denn ihr linken mögt, ist ja michael moore. der schrieb ja auch darüber, wie billig eigentlich der judenmord war und schlug daher vor, die juden hätten eigentlich bayern als entschädigung bekommen sollen (da hät sich doch einer hier ganz besonders gefreut )
wie hoch ist das im vergleich zur entwicklungshilfe in anderen ländern?
wieviel hat deutschland denn saudi-arabien (entwicklungsland) gelöhnt, während die wahabiten die weltweite islamierung mit dem geld der ungläubigen finanzieren? wer sein wissen nur aus der glotze (frevelhafterweise, da die medien doch angeblich pro-zionistisch sind) und dem internet bezieht, kann doch bestimmt auch erklären, warum schlagartig in bosnien nur noch muslimas mit kopttuch zu sehen sind oder warum in der ehemaligen udssr moscheen wie pilze aus dem boden schießen?
wenn man dann noch bedenkt, wie sinnvoll allein die eu das mehrfache des marshallplans, seit 1993 als "wiedergutmachung" in den vergleichsweisen kleinen palästinensergebieten angelegt hat...

heizkessel hat es in #129 auf dem punkt gebracht. eure hasstiraden hauen überhaupt nicht hin, da israel keinen nutzen darin hat, die palästinenser zu unterdrücken. ihr seit so geil drauf die bösen israelis zu verteufeln, daher muss man konsequenterweise ausblenden, dass israel auf der welt einzigartige leistungen erbringen muss, um ihre bevölkerung zu beschützen, da sie einen gegner gegenüber stehen, der seine eigenen leute gnadenlos als kanonenfutter opfert und bestiehlt. israel ist ganz klar der verlierer, da sie enorme kraftanstrengungen erbringen um sich gegen der angekündigten vernichtungsabsicht zu wiedersetzen. es ist ja absurd, wenn länder verteufelt werden, die vom frieden profitieren, während andere mit ihrer fanatischen vernichtungsabsicht im elend sitzen bleiben und dafür noch angehimmelt werden.

zum punkt: israelischer terror oder selbstverteidigung?
in jeden normalen land muss der auftraggeber genauso wie der ausführende mit konsequenzen rechnen, nur israel wird dieses recht aberkannt. wer sich bewusst hinter zivilisten versteckt und ihren tod in kauf nimmt (in der gewissheit, dass er damit zwei fliegen mit einer klappe schlägt, da die westlichen groupies die toten den israelis anlasten) ist der wirkliche schlächter. israel tötet nicht wahlos irgendwelche unschuldslämmer, sondern hat keine andere möglichkeit diese terroristen vom weitermorden abzuhalten (kein anderes land leidet so unter solch unvergleichlichen terror). im eifer des israelbashing wird hier immer so getan, als würde die palästinensische "selbstverteidigung" erst durch israelische terroristenbekämpfung ausgelöst. dieses märchen haut natürlich nur hin, wenn man ausblendet, dass es für israel keinerlei unterschied machte, ob sie terroristen töteten oder nicht, der terror hat nicht nachgelassen. leute die selbstmordattentäter, egal ob man, frau, kind oder ne alte oma loschicken, haben keinerlei skrupel sich mit zivilisten zu ummanteln und deren tod bewusst in kauf zu nehmen. natürlich werden sie hier weder wegen den toten israelis kritisiert noch für ihre "zivilistenpanzerung".

#167
Der christliche Antijudaismus war viel radikaler und wirkungsvoller als der der Moslems.
wo steht das? hier zumindest nicht:
http://www.news.faithfreedom.org/gallery2/v/ffi_gallery/lync…
spieglein, spieglein an der wand. welche religion ist die schlimmste im land?
wo wird der angebliche judenhass im nt denn umgesetzt?
als gegenbeispiel dazu der koran:
1. köpfen
http://www.geocities.com/koraninfo/kopf.htm

2. Und heiratet keine Götzenanbeterinnen, ehe sie glauben. Und eine gläubige Dienerin ist besser als eine Götzenanbeterin, mag sie euch auch noch so gut gefallen. Und verheiratet nicht (gläubige Frauen) mit Götzenanbetern, ehe sie glauben. Und ein gläubiger Diener ist besser als ein Götzenanbeter, mag er euch auch noch so gut gefallen. Jene rufen zum Feuer, doch Allah ruft zum Paradies und zur Verzeihung mit Seiner Erlaubnis und macht den Menschen Seine Zeichen klar, damit sie Seiner gedenken mögen.
(2, 221)
dhimmifrauen dürfen geheiratet werden. muslimas hingegen dürfen auf gar keinen fall ungläubige heiraten. kennt jemand muslimische frauen die mit christen oder juden verheiratet oder verbandelt sind? (ich meine lebende und die sich nicht verstecken müssen! auch keine storys, die der üblichen phantasie der w:o-nahostexperten entsprungen sind).

3. Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren, dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer
(4, 89)
http://www.swr.de/report/-/id=233454/nid=233454/did=1200230/…

wie man sieht, drei koranvorgaben und ihre praktische anwendung heute. damit das nicht so unausgewogen ist, könnte doch zu abwechslung mal einer beispiele mit dem nt bringen und anschließend bringe ich wieder ein paar beispiele (bspw. die rolle der frau im koran).
einen hab ich noch:
http://memritv.org/Transcript.asp?P1=669
(das hat natürlich gar nichts mit der religion zu tun)
was man auch nicht vergessen sollte. wir sind bisher weder auf die hadithen oder fatwas eingegangen.

#187
komisch, wenn es um die BRD (deutschland) geht, siehst du die sache plötzlich ganz anders.

#205
Abgesehen davon werden laufend Palästinenser liquidiert,
wirklich? du meinst wohl die von eigenen leuten umgebrachten.

die durchaus festgenommen werden könnten. Dieses Argument stimmt ganz einfach nicht.
wie sollen diese festnahmen aussehen? amtshilfe durch die palästinenser? wär mal ne abwechslung
eine brigade reinschicken, wodurch bei den feuergefechten mehr kämpfer und zivilisten sterben, während die zielperson alle zeit der welt hat unterzutauchen?

Dazu kommte, daß in der Realität nicht nur Terroristen, sondern auch politische Aktivisten ermordet werden, deren Vergehen ganz einfach im politischen Widerstand besteht.
wer zum beispiel ist so ein unschuldslamm?

Schließlich sind schon mehrere völlig Unschuldige ermordet worden. Dh. es kann vorkommen, daß Unschuldige aus privaten Gründen denunziert werden und dann von den Israelis liquidiert werden.
die palästinenser brauchen dafür keine israelischen kampfhubschrauber. sie erschießen sie einfach selber.

Die Palästinenser haben die Selbstmordattentäter weitgehend aufgegeben, die Israelis hören mit ihren Liquidierungen nicht auf.
so versessen darauf gegen israel zu hetzen, daher muss du natürlich die wahrheit hinbiegen. die selbstmordanschläge haben nicht etwa wegen eines plötzlichen stimmungswandels aufgehört, sondern weil die bösen israelis die mauer gebaut haben (selbst da hast du ihnen ja auch schon versucht einen strick draus zu drehen).
dafür ist man ja zur "selbstverteidigung" auf raketenangriffe umgestiegen.

Das ist übrigens der Grund, warum weiter Raketen abgeschossen werden, die als Bruch des Waffenstillstands bezeichnet werden. Das stimmt aber nicht, denn die gesetzwidrigen Liquidierungen sind es ebenfalls.
deine propaganda ist mal wieder leicht zu durchschauen. die israelis haben sich mit abbas geeinigt, es wird ein "waffenstillstand" ausgemacht und israel wird seither wieder mit raketen zugeschissen, wehrt sich aber nicht. welche liquidierung willst du also als rechtfertigung aus dem hut zaubern?

und wenn du schon dabei bist. was ist denn jetzt mit den beweisen für die angeblich pro-zionistische presse?

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.832.434 von Zaroff am 11.01.07 15:10:44

Die Palästinenser haben die Selbstmordattentäter weitgehend aufgegeben, die Israelis hören mit ihren Liquidierungen nicht auf. Das ist übrigens der Grund, warum weiter Raketen abgeschossen werden, die als Bruch des Waffenstillstands bezeichnet werden. Das stimmt aber nicht, denn die gesetzwidrigen Liquidierungen sind es ebenfalls.




hier dreht sich mal wieder einiges im kopf unseres friedensfreundes zaroff.
die palästinenser haben die selbstmordattentate weitgehend aufgegeben, weil sie seit dem mauerbau ganz einfach nicht mehr durchkommen. die verdrehung der tatsachen ist wieder typisch für deine demagogie, hätte nur noch gefehlt, daß du das als einseitigen friedensbeweiss verkauft hättest.

der grund, warum weiter raketen abgeschossen werden ist, daß die radikalen palästinenser sich im krieg mit israel befinden, und der ist erst beendet, wenn ganz palästina befreit ist.
israel ist aus dem gazastreifen abgezogen und als antwort gab es qassam, daß es dir nicht zu schäbig ist, auch hier noch deine propaganda draus zu schnitzen sollte jedem auch noch so milde gestimmten mod endlich mal die augen öffnen.

[nichtdie]

Zwischen Analphabetismus und Exhibitionismus


Die Rollenumkehr von Täter und Opfer ist nicht nur das Leitmotiv des Antizionismus. Darauf basiert auch der klassische Antisemitismus. Allein aus diesem einen Grund ist die qualvolle Unterscheidung zwischen Antisemitismus (böse Nazis!) und Antizionismus (brave Antiimperialisten!) reine Haarspalterei, ausschließlich dazu bestimmt, eine künstliche Distanz zwischen Antisemiten und Antizionisten zu konstruieren, die es in der Realität nicht gibt. Zum Repertoire der Rollenumkehr gehört auch, dass der Antisemit vom Juden verfolgt wird und dass er sich nur gegen das zur Wehr setzt, was der Jude ihm angetan hat, antun möchte oder demnächst antun könnte. Die Nazis behaupteten, das Weltjudentum habe dem Deutschen Reich den Krieg erklärt; aus ihrer Perspektive war Auschwitz nur ein Akt der Selbstverteidigung. Wer das für einen Witz hält, über den nicht einmal der normal verblödete Stürmer-Leser lachen könnte, sollte mal die Diskussionen über die Frage „Wer hat angefangen?“ nachlesen, die noch in den siebziger Jahren in der alten BRD geführt wurden, unter anderem von Wissenschaftlern wie dem ehemaligen NS-Wehrpsychologen Prof. Dr. Peter R. Hofstätter.

Aber der Antisemit behauptet nicht nur, dass der Jude angefangen hat und deswegen die Folgen seines Tuns hinnehmen muss; er möchte auch, dass der Jude es einsieht und sich in sein Schicksal fügt. Am besten, er soll kooperieren. Weswegen bei den heutigen Antisemiten Juden hoch im Kurs stehen, die sich als Kronzeugen für die Schlechtigkeit und Bösartigkeit des Judentums anbieten, Hajo Meyer zum Beispiel, früher Auschwitz, heute Heiloo/Holland, oder Gerard Menuhin, Kolumnist der Nationalzeitung, die ebenfalls den Antizionismus für sich entdeckt hat. Und wenn einer Tony Judt heißt und immer wieder mit akademischem Elan verkündet, die Gründung Israels sei ein Fehler gewesen, den man korrigieren sollte, dann ist ihm die liebevolle Zuneigung aller Antisemiten und Antizionisten sicher, die sich auf ihn berufen und sagen können: „Der Judt sagt es doch auch! Und er ist ein Jud!“ Selten war ein Name dermaßen Programm. Als Sigmund Freud Wien verlassen musste, wollte die Gestapo von ihm die Bestätigung haben, dass er gut behandelt wurde. Freud nahm ein Stück Papier und schrieb darauf: „Ich kann die Gestapo jedermann nur empfehlen.“ Und die Autogrammsammler von der Gestapo merkten nicht einmal, wie es gemeint war. Als Israel vor ein paar Monaten zum ersten Mal erklärte, es werde nicht abwarten, bis der iranische Präsident – nicht gedacht soll seiner werden! – seine Ankündigung wahr- und das zionistische Gebilde platt macht, meldete Focus online: „Israel droht Iran mit Selbstverteidigung“. Auch die Kollegen in München merkten nicht, was für eine tolle Pointe ihnen da gelungen war.

Hinter all dem steckt die tiefe Überzeugung, dass der Jud’ dafür verantwortlich ist, was der Antisemit tun muss. Rainer Werner Fassbinder lässt in seinem Stück über die Stadt, den Müll und den Tod einen Antisemiten diese Sätze sagen: „Und Schuld hat der Jud, weil er uns schuldig macht, denn er ist da. Wär er geblieben, wo er herkam, oder hätten sie ihn vergast, ich könnte besser schlafen...“ – was nebenbei auch beweist, dass Fassbinder kein Antisemit war, weil kein Antisemit zu solchen Reflektionen imstande ist. Der gemeine Antisemit hat ein pathologisch sauberes Gewissen, das nur Menschen haben, die das Unvermeidliche zum Wohle aller erledigen – wie Abdecker und Kammerjäger. Waren Juden in der NS-Propaganda Ratten, so trinken sie heute das Blut palästinensischer Kinder. Und so wie der Antisemit früher die Rattenplage bekämpfen musste, muss der Antizionist heute Spenden für Palästina sammeln, wo eine humanitäre Katastrophe droht und es an allem mangelt, nur nicht an Waffen und Munition.

Von August Bebel stammt der Satz, der Antisemitismus sei der „Sozialismus des dummen Kerls“. Was sicher noch immer richtig ist, auch wenn es schon zu Bebels Zeit promovierte Antisemiten gab. Heute ist der Antizionismus der dritte Weg zwischen Analphabetismus und Exhibitionismus, der Weg ins Rampenlicht für alle, die bei DSDS keine Chance hätten, in das Sechzehntelfinale zu kommen. Eine Ex-Nutte, die sich mit Hilfe des Internets zur „Publizistin“ befördert hat, fordert „die Installation eines paritätisch besetzten Rates, um die interstaatlichen Probleme“ zwischen Israel und Palästina zu lösen. Mit weniger gibt sie sich nicht ab. Ein anderer Bruchpilot – der beinahe ein weltberühmter Künstler geworden wäre, wenn er sich nicht der Lösung der Palästina-Frage verschrieben hätte – macht einen auf armen Hasen, hinter dem eine ganze Meute scharfer Hunde her ist: „Es kosten Geld und vor allem sehr viel Arbeitszeit. Es ist auch das Jagopfer eines Netzwerkes das Kritiker der israelischen Regierung jagt.“ Mag es mit der Rechtschreibung und der Zeichensetzung noch hapern, die Selbststilisierung als Opfer der Juden/Zionisten klappt schon ganz gut. Deswegen sind alle zur Hilfe für das Palästina-Winterhilfswerk aufgerufen: „Es wäre schön, wenn jede(r) NutzerIn ab und zu einen Euro (oder auch mehr) spenden würde.“ Wie hat es Wolfgang Neuss schon vor Jahrzehnten getrommelt: „Ich bin die Nonne Elisabeth aus Basel, ich bin eine Supernonne, meine Mutter war schon Nonne, meine Großmutter war schon Nonne. Schreiben Sie mir, schreiben Sie mir auf mein Konto!“

Und so entpuppt sich manches „Jagopfer“ der Zionisten als Schnorrer, dem es dank der Gnade der späten Geburt nicht vergönnt war, beizeiten einen bescheidenen Arisierungsgewinn zu machen, und der heute seinen Idealismus mit Kleingeld versilbern möchte. Während Juden, die sich gemeinerweise nicht aus der Geschichte verabschieden wollen, den Holocaust für ihre Zwecke missbrauchen und dabei alles recht finden, „um anscheinend einen neuen Weltkrieg zu provozieren“. Israel verhindert nicht nur die Bildung eines demokratischen, säkularen palästinensischen Staates – den die Palästinenser natürlich längst hätten, wenn es Israel nicht gäbe –, es hält auch die arabischen Länder davon ab, bei sich daheim demokratische Verhältnisse einzuführen, weil sie vor lauter Stress mit Israel dazu keine mentalen Ressourcen frei haben. Und natürlich bedroht Israel den Weltfrieden, den Nordkorea, Pakistan, Iran und China täglich aufs Neue garantieren. Träumten früher die Antisemiten von einer Welt ohne Juden, träumen die Antizionisten heute von einer Welt ohne Zionismus. Und so, wie sich die Antisemiten in ihrer Wahnwelt an die Juden klammerten, klammern sich heute die Antizionisten an Israel. So bekommt jeder Sesselpupser einen Fuß in die Tür zur Ewigkeit. Er muss nur den Satz „Nieder mit dem Zionismus!“ aussprechen können, ohne sich zu verhaspeln.

Die Rollenumkehr von Täter und Opfer ist nicht neu, aber immer wieder überraschend. Was den Antisemiten Recht war, kann den Antizionisten nur billig sein. Macht nix, die Rechnung kommt immer nach der Party.

Henryk M. Broder

[nichtdie]

Erster arabischer „Oskar Schindler“

Während in Israel noch ein schmutziger politischer Grabenkampf um die Ernennung eines ersten arabischen Ministers mitsamt gegenseitigen Vorwürfen des „Rassismus“ zwischen Premierminister Ehud Olmert und Verteidigungsminister Amir Peretz tobt, könnte schon bald die Jerusalemer Holocaust Gedenkstätte Yad Vaschem zum ersten Mal einen Araber aus Tunis als „Gerechten der Völker“ ehren, der unter Einsatz seines Lebens während des Holocaust eine Jüdin vor ihrem Tod durch die Nazis gerettet hat.
Der amerikanische Forscher Dr. Robert Satloff vom Washington Institute for Near East Policy kam nach dem Terroranschlag auf das WTC am 11.9.2001 auf die Idee, den “vergessenen Holocaust” in Nordafrika zu erforschen, um so auch der Holocaust-Leugnung in der arabischen Welt zu begegnen. Unter dem Titel „Gab es einen arabischen Oskar Schindler“ will Satloff am Dienstag in der Hebräischen Universität in Jerusalem das Ergebnis seiner Forschungen vortragen.
Derweil hat er der Zeitung Haaretz in einem Interview erzählt, tatsächlich einen 1997 verstorbenen Tunesier, Chaled Abdel el Wahab, ausfindig gemacht zu haben, der der Jüdin Aneni Buchris und 24 ihrer Familienangehörigen das Leben gerettet habe, während die Nazis in Nordafrika Konzentrationslager errichtet, um Juden dorthin zu deportieren. Satlof habe einen Antrag an Yad Vashem geschickt, el Wahab als „Gerechten der Völker“ anzuerkennen. Buchris, damals 11 Jahre alt, sei von El Wahab auf einer Farm bis zum Kriegsende versteckt worden. El Wahab habe sein Leben gefährdet, als er einen deutschen Offizier daran hinderte, ihre Mutter zu vergewaltigen. Augenzeugen in der Umgebung der Farm von el Wahab bestätigten die Angaben von Bucheris, die sie kurz vor ihrem Tod schriftlich festgehalten hat. Aus Yad Vaschem verlautete, dass der Antrag alle formalen Kriterien erfülle, darunter ein schriftliches Zeugnis des Geretteten. Doch könne nicht vorhergesehen werden, wie sich das Kuratorium entscheide. Bis zum 1.1.2006 hat Yad Vaschem nach eigenen Angaben
21.308 Nichtjuden mit dem Ehrentitel „Gerechte der Völker“ geehrt, darunter 427 Deutsche, 85 Österreicher, einen Luxemburger, 38 Schweizer, einen Türken und sogar einen Japaner. An erster Stelle stehen 5941 Polen, gefolgt von Holländern und Franzosen, die sich bei der Rettung von Juden hervorgetan haben. Unter diesen „Gerechten der Völker“ sind 60 Moslems aus verschiedenen Nationen, darunter Bosnien und Albanien, aber kein einziger Araber.
Satlof sagte dem Haaretz, dass die traditionellen Versuche, in der arabischen Welt den Holocaust zu erklären, „ausgedient“ hätten. Deshalb versuche er, einen „positiven Weg“ zu gehen und nach Arabern zu suchen, die während des Holocaust unter Gefährdung ihres eigenen Lebens Juden geholfen hätten. Satlof hofft so, die Beschäftigung der arabischen Welt mit dem Holocaust von „Mythen, Lügen und dem Gift“ zu befreien. Doch Satlofs Kollegen unter den amerikanischen Forschern, darunter Debora Lipstett, die durch ihren Streit mit dem Holocaustleuger David Irwing bekannt wurde, hält Satlof für „naiv“. In ihrem Internet-Blog schrieb sie: „Es ist eigentümlich, dass ein erfahrener Historiker wie Satlof tatsächlich glaubt, mit Geschichte ein wirksames Mittel gegen irrationalen Hass finden zu können.“
Nach Angaben von Satlof hätte eine halbe Million Juden in Nordafrika unter den Nazis oder ihren Verbündeten gelebt und alle Verfolgungen durchgemacht, wie sie auch die Juden Europas erfahren haben. Nur die „Endlösung“ sei ihnen erspart geblieben. Satlof behauptet, dass die Historiker sich nicht sonderlich für die Geschichte der Juden in der arabischen Welt interessiert hätten. Erst vor einem Jahr habe Yad Vaschem eine erste Lehr-Broschüre über das Ergehen der nordafrikanischen Juden unter den Nazis herausgegeben. Doch auch die Araber, die Juden geholfen haben, hätten nach Angaben von Satlof kein Interesse, entdeckt zu werden. „Ich habe den Eindruck, dass es unter den Arabern nicht sehr ehrenwert war, einst Juden das Leben gerettet zu haben“, erzählt Satlof. So habe er die Enkel des damaligen Bürgermeisters von Tunis, Si Ali Saket, getroffen, der nachweislich Juden gerettet habe.
„Die Enkel bestätigten alle Tatsachen, doch behaupteten sie, dass es nicht Juden waren, die ihr Großvater rettete, sondern deutsche Soldaten.“
Satlof hat seine Forschungsergebnisse in einem englischsprachigen Buch veröffentlicht ("Among the Righteous: Lost Stories from the Holocaust's Long Reach into Arab Lands"). Einige Kapitel daraus will das Holocaust-Museum in Washington ins Arabische, Persische und Urdu übersetzen lassen. „Sowie die Araber den Holocaust besser verstehen und nicht relativieren, dürften auch ihre Reaktionen auf Massenmorde wie in Halabscha oder in Darfur schneller und effektiver sein“, glaubt Satlof.