Hypo Real Estate - Die Aktie hat Nachholbedarf - 500 Beiträge pro Seite (Seite 40)

[_Kilroy_]

Ich rate nur jedem hier der auf eine Erholungsstory setzt sehr vorsichtig zu sein.

Hier gab's auch bei 3 Euro schon mal eine unglaubliche Euphorie und unglaublich optimistische Zukunftsprognosen.

Vergesst nicht, dass Wahljahr ist. Die FDP wurde für die Anmerkung, dass Enteignung ja wohl nicht das Mittel der Wahl sein könnte von den anderen Parteien fast zerfleischt.

Der Linken ist es nicht rücksichtslos genug. (Die halten die DDR ja auch nicht ansatzweise für einen Unrechtsstaat.) Die Grünen haben sich beim Gesetz enthalten. (Total mutig von denen!) Und CDU/CSU hecheln dem Steinbrück hinterher, dem Aktien wohl noch nie ganz geheuer waren. Wer weiß, vielleicht hat der Ackermann mal im Restaurant einen ganz teuren Wein bestellt, den der Steinbrück sich nicht leisten konnte. Fakt ist, die SPD legt populistisch gegen die Hypo Real vor und die CDU hechelt hinterher.

Das ist schon längst alles geklärt. Ich glaube nicht, dass es da noch große Überraschungen gibt.
Glaubt etwa auch nur einer von euch, dass die Merkel sich plötzlich gegen eine Enteignung stemmt? Im Wahljahr?
Die Bild Schlagzeile möchte ich sehen.
Die Merkel war in der DDR Sekretärin für Agitation und Propaganda. Die hat ihr Handwerk gelernt. Die weiß, was der kleine Mann hören will. Aktien sind böse, Sparbücher sicher.

Flowers hat sich auch angestellt wie ein Idiot. Lest mal nach, was sein einziges Argument gegen eine Enteignung und dafür, dass er an Bord bleibt war.
Er und seine Firma könnten der Hypo Real durch seine Kontakte dabei helfen in Übersee ihre Immobilien zu verkaufen.
Hurra!

Und gute Nacht. Der letzte macht das Licht aus. Auch bei der Hypo.

[easydogi]

Bei lang und schwarz jetzt endlich die 1 Euro übersprungen.
1,01 - 1,05

Ich freu mich auf morgen

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.829.331 von Barcelo72 am 23.03.09 20:33:54

Schlussfolgerung:
Es war in der Tat keine Abwicklung beabsichtigt. Mit seiner Äußerung wollte Steini lediglich den Kurs manipulieren. Wie sieht es in einem solchen Fall eigentlich mit der Haftung aus?

Herr Steinbrück wurde in einer Pressekonferenz letztes Jahr zum Begriff Abwicklung befragt. Daraufhin gab er zur Antwort, dass er sich an die Formulierung eines Schreibens der Bundesbank/Bafin gehalten habe, der entscheidende Satz darin war wohl:

Anders als bei einer sofortigen Insolvenz, wird eine geordnete und Substanz schonende Neustrukturierung der HRE-Gruppe durch einen den Wert erhaltenden Verkauf der Bankentöchter oder von deren Vermögenswerten ermöglicht."

angedacht war und ist die Zerschlagung und das ist nichts anderes als eine Abwicklung. Der Zerschlagungsplan findet sich auch im Enteignungsgesetz, denn es ist nicht nur die Enteignung der HRE-Aktionäre sondern auch die Enteignung von Assets der HRE (z.B. Aktien der Töchter) vorgesehen. Nach einer solchen Aktion besteht die Holding aus einer leeren Hülle ohne operatives Geschäft.

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.830.437 von _Kilroy_ am 23.03.09 22:40:09

Ach _Kilroy_ ich wollt mal fragen,ob das 1 Billion Programm der Amis Auswirkungen auf die Assets der HRE hat bzw.ihrer Tochter oder sonstiger Beteiligungen.

Im übrigen hatte die HRE eine Risikoabteiligung genauso erfolgreich wie die DDR Propagandaabteilung,drum hat ja auch der Osten den Westen übernommen und nun übernimmt sich die Regierung mit dem Finanzfrosch Steinbrück in Sachen HRE und die Merkel bulldogziert .

Die sozialistische und sozialdemokratische Ursünde ist der Denkansatz Märkte duchorganisieren und steuern zu können,dabei
sind die Sozen seit jeher nicht in der Lage Puffbesuche ihrer Funktionäre zu unterbinden.

Laß uns spekulierer um mit der HRE ärmer oder reicher zu werden.

dank

km

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.830.531 von DOBY am 23.03.09 22:56:31

...dass er (Steinbrück) sich an die Formulierung eines Schreibens der Bundesbank/Bafin gehalten habe

Hätte er sich mal früher so penibel an der BaFin orientiert und rechtzeitig danach gehandelt, hätte das ganze Desaster vielleicht vermieden, zumindest aber erheblich abgemildert werden können. Schließlich geht es um Steuergelder, wie Herr Steinbrück nicht müde wird zu betonen (obwohl bisher nur Garantien geleistet wurden, an denen der Staat/Steuerzahler letztlich verdient hat).

Herr Steinbrück sollte sich nicht hinter hochtrabenden fachlichen Definitionen des Wortes "Abwicklung" verstecken. Auch eine insolvente Firma wird "abgewickelt". Das hat so mancher, der seinen Arbeitsplatz auf diese Weise verlor, schon oft genug zu hören bekommen. Herr Steinbrück wusste sehr wohl, welche Breitenwirkung eine solche Formulierung vor laufenden Kameras in der Öffentlichkeit erzielt und hat genau damit gespielt, ansonsten hätte er die ihm vorgegebene fachliche Definition zur Erläuterung des Begriffs "Abwicklung" hinzufügen sollen. 73 % Kursverlust an einem einzigen Tag nach einer solchen Äußerung sprechen eine deutliche Sprache.

Dass er mit seinen Formulierungen versucht zu manipulieren und provozieren, beweist er laufend auch an anderer Stelle, Stichworte: Peitsche, Kavallerie, Indianer - übrigens eine ethnische Minderheit, die er meint, mit einer militärischen Reitertruppe einschüchtern zu können. Letzteres, aber auch der Begriff Peitsche, offenbaren seine Geisteshaltung.

Bleibt noch die Frage, warum erst jetzt so langsam damit herausgerückt wird, dass von Anfang an eine "Brautschau" vorgesehen war.

Zitat Endres:
„Wenn ich das Institut nur rette, um es in die Abwicklung zu schicken, wäre der Aufwand nicht gerechtfertigt.“

Brautschau für ein angeblich wertloses Unternehmen?

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.831.367 von Barcelo72 am 24.03.09 08:41:02

........Herr Steinbrück wusste sehr wohl, welche Breitenwirkung eine solche Formulierung vor laufenden Kameras in der Öffentlichkeit erzielt und hat genau damit gespielt, ansonsten hätte er die ihm vorgegebene fachliche Definition zur Erläuterung des Begriffs "Abwicklung" hinzufügen sollen........

Steinbrück wusste und weiß gar nicht warum er was gesagt hat und was es bedeutet. Er ist Politiker und hat von seinen Fachleuten damals ein paar Stichworte vorgesagt bekommen und dann die Dinge so rausgehauen. Er durchblickt weder die Situation bei HRE noch insgesamt. Er hat ein paar rote Experten um sich, die ihn versuchen fachlich schlau zu machen und ansonsten vertritt er rote politische Ziele mit denen man auf jedem "Fachgymnasium Wirtschaft" schon in der 11. Klasse scheitert. Hoffen wir, dass er bis zur seiner persönlichen "Abwicklung" im Herbst nicht zuviel Schaden für den Standort Deutschland anrichtet.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.831.977 von Dezi am 24.03.09 09:45:00

Er durchblickt weder die Situation bei HRE noch insgesamt.

Du meinst, er hat selbst das gleiche Manko aufzuweisen, dass er den Managern so gerne vorwirft?

[hinkelstone]

24.03.2009

FTD: Flowers verliert seinen Schrecken


Der Kampf ums Überleben der Hypo Real Estate ist zu einem Duell zwischen Berlin und dem Großaktionär Christopher Flowers geworden. Die Regierung ist sich einig: Der US-Investor muss enteignet werden. Doch Flowers will nicht aufgeben.

Peer Steinbrück ist leidenschaftlicher Schachspieler. Selbst einen amtierenden Weltmeister hat der Bundesfinanzminister schon einmal am Rand einer Niederlage gehabt. 35 Züge hält er gegen Wladimir Kramnik durch - für einen Amateur ein beachtliches Ergebnis. "Wenn ich nicht einen kleinen Fehler gemacht hätte, wäre es vielleicht sogar anders ausgegangen" sagte Steinbrück später.

Jetzt hat sich der Bundesfinanzminister einen neuen Gegner ausgesucht. Der ist zwar am Schachbrett ebenso wie Steinbrück ein Hobbyspieler, aber als Geschäftsmann ein Profi: Christopher Flowers, besser bekannt als der US-Investor J.C. Flowers.

Der streitlustige Steinbrück und der öffentlichkeitsscheue Flowers tragen seit Wochen eine Partie aus, die an den Grundfesten der sozialen Marktwirtschaft rüttelt. Anders als auf dem Brett wird es bei diesem Spiel kein Remis geben - nur Sieger und Verlierer. Deutschland steht vor einem Tabubruch: Enteignung! Dabei geht es nicht um Ackerflächen an Autobahnen, sondern erstmals um Aktionäre einer Bank - der Hypo Real Estate. Das Institut steht wie kein zweites für den deutschen Part der Finanzkrise. Sie ist Exempel, Blaupause und Bewährungsprobe zugleich. Und der tragische Held ist ausgerechnet ein Amerikaner.

Für Flowers steht sein Vermögen auf dem Spiel, für Steinbrück viel Geld des Steuerzahlers und seine Reputation. Kurz vor der Bundestagswahl will der Sozialdemokrat sich keinesfalls von einem US-Milliardär in eine Falle locken lassen. Für Steinbrück ist bei der Münchner Immobilienbank "Gefahr im Verzug". 102 Mrd. Euro an Garantien stecken in dem maroden Institut, davon 87 Mrd. Euro vom Staat. Jede Woche verbrennt die HRE Geld. Um zu retten, was zu retten ist, will Steinbrück die Bank möglichst schnell unter staatliche Kontrolle bringen. Und dazu würde er Flowers, der knapp 24 Prozent an der HRE hält, zur Not enteignen.

Für den Amerikaner, der vor der Finanzkrise ein Privatvermögen von 2 Mrd. Euro hatte, geht es nur noch darum, irgendwie im Spiel zu bleiben. Dass er enorm viel Geld vernichtet hat, ist ihm selbst klar: Für seine HRE-Aktien hat er im vergangenen Juni 22,50 Euro pro Stück bezahlt. Am Montag waren sie noch 91 Cent wert. Das Einzige, was ihm bleibt, ist die Hoffnung: Er schlägt vor, dass Berlin ihm sieben Prozent an der Bank lässt.

Sollte sich die HRE durch die Staatshilfe und die sich irgendwann doch aufhellende Stimmung wieder berappeln, will Flowers davon profitieren. Das könnte er auch den Investoren seiner Fonds verkaufen.

Bevor es zur Enteignung kommt, muss das Finanzministerium alle Möglichkeiten ausgeschöpft haben. Das sieht das Gesetz vor, das der Bundestag am Freitag verabschiedet hat - auch "Lex HRE" genannt. Die "Enteignungsbehörde" - so die Bezeichnung für das Finanzministerium im Gesetz - hat zweimal mit Flowers und dessen Vertrauten gesprochen. Der Fall hat hohe Priorität im Ministerium, Steinbrücks Vertrauter und Staatssekretär Jörg Asmussen führt die Verhandlungen.

Steinbrück stößt sich aber nicht nur daran, dass der US-Investor sieben Prozent behalten will. Er ist auch nicht bereit, die 3 Euro pro Aktie zu bezahlen, die Flowers dem Vernehmen nach fordert. "Das sind völlig irreale Vorstellungen", heißt es im Ministerium. Auch die Idee, dass man sich bei 1,50 Euro treffen könnte, sei keine Option. "Wir sind nicht auf eine Verhandlungslösung angewiesen", sagt ein Mitarbeiter. "In den Gesprächen haben wir Herrn Flowers klargemacht, wie klein sein Spielfeld ist."

Wenn es vor einer Enteignung doch noch zu einer einvernehmlichen Lösung kommen solle, müsse Flowers sich bewegen. Die Regierung ist nicht bereit, deutlich mehr als den durchschnittlichen Börsenkurs zu zahlen. Für den Fall der Enteignung ist ohnehin im Gesetz vorgesehen, dass die Aktionäre höchstens den Durchschnittskurs in den zwei Wochen vor Bekanntgabe der Enteignung bekommen.

Flowers weiß selbst, dass er in der Partie mit Steinbrück in die Defensive geraten ist. Und seine Verteidigung ist schwach. Bei der Anhörung im Finanzausschuss des Bundestags saß er vergangene Woche über drei Stunden blass und schmal auf seinem Stuhl und hatte wenige Argumente. Sein wichtigstes: "Eine Enteignung würde Deutschland als Investitionsstandort schweren Schaden zufügen." Dumm nur, dass Bundesbankchef Axel Weber Flowers die Beine wegschlug: "Man muss schon fragen, ob der Netto-Unternehmenswert der HRE überhaupt noch im positiven Bereich ist und ob es damit überhaupt noch um Eigentum geht." Und Günther Merl, der ehemalige Chef des Bankenrettungsfonds Soffin, legte nach: "Die Bank wäre ohne die Unterstützung des Staates bereits in der Vergangenheit illiquide gewesen."

Auch von der Union kann Flowers keine Unterstützung erwarten. "Seine Aktien hätten eigentlich schon einen negativen Wert", sagt Otto Bernhardt, finanzpolitischer Sprecher der Bundestagsfraktion. "Wenn Flowers nicht nachgibt, befürchte ich, dass nur die Enteignung bleibt." Und auch Angela Merkel macht deutlich, dass ihre Regierung nicht mehr als den Marktpreis zahlen wird. "Wir müssen auch hier schauen: Wie gehen wir mit dem Geld des Steuerzahlers um?"

So bleibt als einziger Verbündeter die FDP, die sich als ordnungspolitisches Gewissen profilieren will und die Enteignung brandmarkt. "Da ist natürlich auch viel Wahlkampf dabei", sagt ein Unionsabgeordneter. Immerhin kann es den Liberalen gelingen, das Gesetz über die Landesregierungen, in denen sie sitzen, zu verzögern, wenn auch nicht zu verhindern. Wenn sie bei ihrer Linie bleiben, können sie ihre Ministerpräsidenten von der Union zwingen, dem Gesetz im Bundesrat nicht zuzustimmen. Dann muss der Bundestag den Einspruch der Länderkammer wiederum zurückweisen. Das reicht, da es kein zustimmungspflichtiges Gesetz ist, aber der Zeitplan der Regierung kommt ins Rutschen.

Am 29. April will die HRE ihre Bilanz vorlegen. Dann wird klar, dass die Bank 10 Mrd. Euro frisches Eigenkapital vom Rettungsfonds Soffin braucht, um nicht von der Finanzaufsicht BaFin geschlossen zu werden. Die größte Not würde durch eine stille Einlage gelindert. Um aber schnell das schärfere Instrument des Enteignungsgesetzes in die Hand zu bekommen, wird der Bundestag voraussichtlich zu einer Sondersitzung in der Osterpause zusammenkommen. Dann wird es für Flowers ernst.

Für den Mann aus der vornehmen 5th Avenue in New York ist es besonders bitter, dass er auch in der Spitze der HRE keine Rückendeckung mehr hat. "Es wäre vielleicht übertrieben zu sagen: Das alles ist Vorstand und Aufsichtsrat gleichgültig", sagt ein Bankinsider. "Aber für Flowers kämpfen will und wird keiner." Der neue Vorstandsvorsitzende der HRE der ehemalige Deutsche-Bank-Chefstratege Axel Wieandt, hat vor allem eine Aufgabe: den Staat ins Haus zu holen. "Sein Erfolgskriterium ist, ob und wie das gelingt", heißt es in München. Nur so kann der ruinöse Kreislauf durchbrochen werden, dass die HRE praktisch bei jeder Refinanzierungsaktion Geld verliert und immer weiter mit Staatsgarantien gestützt werden muss. Wäre die Bank vollständig im Staatsbesitz, würde sich ihr Rating deutlich verbessern. So würde sie bei den Zinsen 1 bis 1,5 Mrd. Euro im Jahr und beim Eigenkapital 4 bis 6 Mrd. Euro sparen, rechnet Ex-Soffin-Chef Merl vor.

Das ist auch ein wichtiger Grund, warum Steinbrück sich nicht mit einem Staatsanteil von 75,1 Prozent begnügen will. Dann wären die Finanzierungskonditionen deutlich schlechter. Außerdem fürchtet er Klagen von renitenten Aktionären gegen die geplante Kapitalerhöhung. Deshalb will er die klare Lösung: Mehr als 90 Prozent für den Bund - und dann die anderen Aktionäre rauskaufen. So hat er in dem Rahmengesetz für die Enteignung eigens die Schwelle für den sogenannten Squeeze-out von 95 auf 90 Prozent heruntergesetzt.

HRE-Chef Wieandt hat damit offenbar kein Problem. Er kommuniziert regelmäßig mit den entscheidenden Männern im Finanzministerium und dem Rettungsfonds Soffin. Die Befindlichkeiten von Großaktionär Flowers spielen dagegen in München keine Rolle mehr. Wenn er bei der Rettung durch den Staat mitzieht, ist es gut - wenn nicht, ist es auch kein Problem.

Im vergangenen Jahr war der ehemalige Partner der US-Investmentbank Goldman Sachs von der HRE noch als Heilsbringer gefeiert worden. Nachdem der damalige Chef Georg Funke einräumen musste, dass auch seine Bank toxische US-Hypothekenpapiere hat, war der Kurs um fast 40 Prozent eingebrochen. Heute sagt Flowers: "Unser Investment in die Hypo Real Estate ist rückblickend sicher ein Fehler gewesen."

In seiner Not schiebt Flowers einen Teil der Schuld auf Steinbrück. Der habe mit seinem Gerede über eine "geordnete Abwicklung" der HRE der Bank das Genick gebrochen. Sollte er enteignet werden, werde er die Bundesrepublik auf Schadensersatz verklagen. Steinbrücks Reaktion: "Na und?"



Autor/Autoren: Jens Tartler (Berlin)
und Rolf Lebert (Frankfurt)
(c) FTD

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.832.374 von hinkelstone am 24.03.09 10:23:43

Abwarten,der blasse Flowers hat noch die US Administration im Ärmel,die wird ihm seinen Arsch retten.

Der hat Obama vorausschauend ein paar Kreutzer für den Wahlkampf zugesteckt

Der Bund könnte auch in den USA vor den Kadi gezerrt werden.

Steinbrück is nach der Wahl eh raus,da kann er dann wieder die Wesr LB beaufsichtigen.

km

[Dezi]

Ein Amerikaner verliert niemals, auch wenn er im Unrecht ist!

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.832.374 von hinkelstone am 24.03.09 10:23:43

Sollte er (Flowers) enteignet werden, werde er die Bundesrepublik auf Schadensersatz verklagen. Steinbrücks Reaktion: "Na und?"


Klar! Wenn Flowers damit durchkäme, müßte ja auch "nur" der Steuerzahler dafür aufkommen - doch nicht Steini
Daher "Na und?"

Ist wie bei den Bankmanagern. Auch Polikter brauchen für den angerichteten Schaden nicht gerade stehen.

[hinkelstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.832.743 von Dezi am 24.03.09 10:56:24

Besser Flowers,als der deutsche Steuerzahler ! ! !


MfG Hinkelstone

[Dumbo1]

Ich werd verrückt, das Enteignungsgespenst wird immer noch durchs Dorf getrieben.

Flowers sollte sich doch am sonntag nochmal mit der Politik treffen, und man hört gar nichts mehr.

Der Drops ist gegessen, und man hat sich mit Flowers geeinigt.

Die Rede von 1,5 Euro weiter oben zeigt die Angst das die Kurse weiter steigen werden.
Und Flowers würde sich nicht so ruhig verhalten wenn er seine Ziele nicht erreicht hätte oder erreichen wird.

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.833.632 von Dumbo1 am 24.03.09 12:10:02

Aber aber!

Jetzt demotivierst Du aber ganz gewaltig all unsere pseudosozialistisch angehauchten steuerbürgerbewegten Ein-Euro-Basher!

[takefive]

DJ ANALYSE/HSBC senkt HRE-Ziel auf 0,80 (1,00) EUR - Underweight


11:57


Einstufung: Bestätigt Underweight
Kursziel: Gesenkt auf 0,80 (1,00) EUR


Die Veröffentlichung der Geschäftszahlen von Hypo Real Estate (HRE)
sei für den 29. April angesetzt, berichtet HSBC. Die Bank könnte aber
schon vorher vorläufige Ergebnisse bekannt geben, da der 31. März die
Deadline für die Berichterstattung an die BaFin sei. Die Analysten senken
ihre Prognose erneut und erwarten nun einen Quartalsverlust von 2,6 Mrd EUR.
Ein Grund seien höhere Rückstellungen für Kreditausfälle.
Das Volumen der Kapitalerhöhung schätzen sie auf 10 Mrd EUR. Es
bestehe das Risiko, dass die Bundesregierung die Bank vollständig
verstaatlicht und den durchschnittlichen Kurs der vergangenen drei Tage oder
zwei Wochen bezahlt, was etwa 0,82 EUR wären.
DJG/gei/raz


(END) Dow Jones Newswires

March 24, 2009 06:57 ET (10:57 GMT)

Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

032409 10:57 -- GMT
© DJV

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.832.888 von Barcelo72 am 24.03.09 11:07:39

Sag ich doch schon seit langem, ein arroganter Fatzke.
Bin bei 0,80 auch nochmal rein, zum zocken.
Ein paar Stücke laß ich mal für länger stehen.
Mfg.

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.834.436 von boersenwilhelm am 24.03.09 13:37:33

Hatte nicht schon ein anderer Analyyst vor ein paar tagen geschrieben das Kursziel sollte um die 0,75€ liegen.

Würde sagen scheiß gelaufen, man rennt hinterher

[GeorgeSorrows]

bin drin mit kleiner Posi zu 1,01... hier könnte es bald squeezen wie jüngst bei der Citi.

[takefive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.834.825 von GeorgeSorrows am 24.03.09 14:16:04

Bin mit großer posi zu -,79 dabei,

da die Aktie sozusagen Nachholbedarf hat

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.834.909 von takefive am 24.03.09 14:23:58

79 wollte ich auch am Freitag - nicht getraut...
auch wenn Flowers keine 3 euro kriegt - wir wären z.B. mit 2,25 auch zufrieden, gell?!?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.829.355 von gggold am 23.03.09 20:38:14

Die Volkswirtschaft kann sich keine FDP-Vertagungswirtschaft leisten. Was muß man sich hier von Bedenkenträgern und Entscheidungsverhinderern bieten lassen

Die Rollen verschieben sich. FDP kläfft, kommt zu keinerlei praktisch umsetzbaren Resultaten, fordert Staatsgaben für einen Ex-Multimillionär Flowers, völlige Hottentottenwirtschaft.

Tritt Guido bald in Latzhose neben Gysi auf

[parzival51]

ein Gefühl, irgendwas ist im Busche ..

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.832.743 von Dezi am 24.03.09 10:56:24

da könnte was wahres dran sein...

wahrscheinlich einigen sich obama und merkel noch, dass opel von GM logelöst wird (wäre ohnehin pleite mangels innovation) und dafür flowers seine 3 euro bekommt für HRE.

und deutschland sagt womöglich noch vielen dank dafür

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.836.251 von Rosenberger am 24.03.09 16:27:22

Claro, das Merkel zeigt sein Dekolleté und bekommt dafür Opel.

Obama zeigt L&S und kriegt 3 Euro für sein Blümchen.

Alle sind zufrieden, also was soll`s?

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.836.388 von Michiko am 24.03.09 16:42:13

Obama zeigt L&S und kriegt 3 Euro für sein Blümchen.
Der war richtig gut!

[gggold]

Rösler stellt sich gegen Banken-Enteignungsgesetz
Dienstag, 24. März 2009, 16:30 Uhr
Hannover (dpa/lni) - Niedersachsens Wirtschaftsminister Philipp Rösler (FDP) stellt sich gegen das Banken-Enteignungsgesetz zur Rettung des maroden Finanzkonzerns Hypo Real Estate (HRE). Gemeinsam mit den Wirtschaftsministern aus Baden-Württemberg, Bayern und Hessen habe er am Dienstag beantragt, den Vermittlungsausschuss anzurufen, teilte Rösler in Hannover mit. «Die geplanten Enteignungen entsprechen nicht dem Geist unserer sozialen Marktwirtschaft. Sie rütteln an ihren Grundfesten.» Die privaten Banken tragen eine Enteignung der HRE-Aktionäre mit. Wegen des Widerstandes in den Bundesländern kann es aber zu Verzögerungen beim Gesetz kommen.

[boersenwilhelm]

Wen´s interessiert, ntv "Das Duell" über Steinbrück.
Mfg.

[takefive]

1,07

[takefive]

DJ MARKT/Finanzwerte erholen sich


Bei sehr ruhigem Handel haben sich die Finanzwerte am Nachmittag erholt. Die
zuversichtlichen Aussagen der Deutschen Bank zum Start ins laufende Jahr und zu
den weiteren Aussichten wirken nach, meint ein Marktteilnehmer. Die
zeitweiligen Gewinnmitnahmen hätten sich als temporäres Phänomen
erwiesen. Die Shortseller sind bei Finanzwerten vorsichtig geworden,
fügt der Marktteilnehmer hinzu. Damit sei eine weitere Erholung
wahrscheinlich, so bald der starke Anstieg der Vortage konsolidiert worden sei.

DJG/mif/reh


(END) Dow Jones Newswires

March 24, 2009 10:28 ET (14:28 GMT)

Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

032409 14:28 -- GMT
© DJV

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.837.101 von takefive am 24.03.09 17:55:23

Bin trotzdem erstmal raus, was man hat das hat man.
Mfg.

[gggold]

war schon lange fällig.....
was rauskommt wird man sehen
hoffe es wird ungemütlich für einige "Entscheidungsträger"

FDP will Untersuchungsausschuss zu HRE
Hypo Real Estate24.03.2009, 17:39
Die Vorgänge bei der angeschlagenen Bank Hypo Real Estate (HRE) sollen nach dem Willen der Liberalen mit einem parlamentarischen Untersuchungssausschuss aufgeklärt werden.


Die Opposition will die Vorgänge bei der angeschlagenen Bank Hypo Real Estate (HRE) mit einem parlamentarischen Untersuchungsausschuss aufklären.

Die Bundestagsfraktion der FDP beschloss nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur dpa die Einsetzung des Gremiums. Die Linkspartei hatte die Einsetzung eines solchen Untersuchungsausschusses bereits zuvor befürwortet.

Die Grünen sind im Grundsatz ebenfalls dafür. Sie wollen mit den anderen Oppositionsparteien aber noch verhandeln, beschloss die Fraktion am Dienstag.

Ein Untersuchungsausschuss des Bundestages kann wegen der Stimmenverhältnisse nur von den drei Oppositionsparteien zusammen beantragt werden. Um das Gremium einzusetzen, sind 25 Prozent der Abgeordnetenstimmen erforderlich. Das sind derzeit 153 Parlamentarier.

FDP, Grüne und Linke kommen zusammen auf 166 Stimmen. Die HRE wird nur dank staatlicher Garantien von 87 Milliarden Euro am Leben erhalten. Weitere 15 Milliarden Euro kommen von der privaten Finanzindustrie. Die HRE benötigt dringend bis zu 10 Milliarden Euro frisches Geld.

Der Bund strebt rasch eine Kontrollmehrheit bei dem Institut an und will dies notfalls auch über eine Enteignung der HRE-Aktionäre erreichen. Eine Enteignung lehnt die FDP strikt ab.

(dpa/gba)

[takefive]

Stuttgart 1,09 1,10 18:14

[takefive]

1,11 1,10 /1,15

[berlingruss]

HRE-Verstaatlichung droht Verzögerung
vor 34 Min.

Drucken Berlin (AP) Die Verstaatlichung der maroden Immobilienbank Hypo Real Estate droht sich zu verzögern. Der Finanzausschuss des Bundesrats beschloss am Dienstag, der Länderkammer zu empfehlen, in der Sitzung am 3. April den Vermittlungsausschuss anzurufen. Dies sagte ein Mitarbeiter des Ausschusses auf AP-Nachfrage. Wenn die Kammer dem Votum folgt, kann das Gesetz Berichten zufolge wegen der Verhandlungen im Vermittlungsausschuss erst Mitte Mai in Kraft treten.

Das sei für die Hypo Real Estate aber zu spät, berichtete der «Spiegel» bereits am Wochenende. Der Bank fehlten bis zu vier Milliarden Euro, um alleine die gesetzlichen Kapitalanforderungen zu erfüllen. Notfalls wolle der Bund die Bank mit einer befristeten stillen Einlage übergangsweise für wenige Wochen kapitalisieren, hieß es. Unterdessen bereite der Bund zudem ein Übernahmeangebot an die freien Aktionäre der HRE vor.

Die FDP hatte am Wochenende dafür plädiert, dass der Bundesrat dem Rettungsübernahmegesetz nicht zustimmt, sondern den Vermittlungsausschuss anruft. Der «Spiegel» berichtete, die Finanzminister der Länder hätten sich darauf verständigt, den Vermittlungsausschuss anzurufen. Die Landesminister hätten zwar nichts gegen die Enteignung der HRE-Aktionäre. Sie ärgerten sich aber darüber, dass der Bund, wenn er das Bankenrettungsgesetz schon ändert, nicht auch die Abschreibungsregelungen für Verluste ihrer Landesbanken verbessert.


Der Bundestag hatte das auf die HRE zugeschnittene Rettungsübernahmegesetz am vergangenen Freitag gebilligt. Damit darf der Bund die Aktionäre notfalls enteignen, wenn freiwillige Lösungen scheitern. Die Regierung will die Kontrollmehrheit an dem börsennotierten Konzern erlangen, um dessen Pleite und weitere Turbulenzen am Finanzmarkt abzuwenden. Zweites Ziel ist die Sicherung der schon gewährten staatlichen und privaten Hilfen von 102 Milliarden Euro. Ohne diese Garantien wäre die HRE längst bankrott.

Das sogenannte Rettungsübernahmegesetz wurde im Bundestag mit der Stimmenmehrheit der Großen Koalition beschlossen. FDP und Linke votierten mit Nein; die Grünen enthielten sich.

© 2009 The Associated Press. Alle Rechte Vorbehalten - All Rights Reserved

[Hastdutoene]

... vom Bund wird ein Übernahmeangebot für die freien Aktionäre vorbereitet ...

... da bin ich aber mal gespannt ...

schätze, dass es hier in Kürze heftig zur Sache geht ...

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.837.552 von Hastdutoene am 24.03.09 18:40:36

Irgendwie vermisse ich momentan den Kommentar unseres Haarkomikers

[angoli77]

Hochmut kommt vor dem Fall Herr Steinbrück


Steinbrück stößt sich aber nicht nur daran, dass der US-Investor sieben Prozent behalten will. Er ist auch nicht bereit, die 3 Euro pro Aktie zu bezahlen, die Flowers dem Vernehmen nach fordert. "Das sind völlig irreale Vorstellungen", heißt es im Ministerium. Auch die Idee, dass man sich bei 1,50 Euro treffen könnte, sei keine Option. "Wir sind nicht auf eine Verhandlungslösung angewiesen", sagt ein Mitarbeiter. "In den Gesprächen haben wir Herrn Flowers klargemacht, wie klein sein Spielfeld ist."

Wenn es vor einer Enteignung doch noch zu einer einvernehmlichen Lösung kommen solle, müsse Flowers sich bewegen. Die Regierung ist nicht bereit, deutlich mehr als den durchschnittlichen Börsenkurs zu zahlen. Für den Fall der Enteignung ist ohnehin im Gesetz vorgesehen, dass die Aktionäre höchstens den Durchschnittskurs in den zwei Wochen vor Bekanntgabe der Enteignung bekommen.


Flowers hält etwa 50 Millionen Aktien .. jeder Cent !!! bringt ihm also 500.000 EUR .. ich behaupte mit einem Kapitaleinsatz von 25 Millionen EUR bringt er den Kurs in kurzer Zeit locker auf 2,50 bis 3,00 ... nehmen wir an der 14 Tage Durchschnitt beträgt rd. 2,50 , ergibt eine Rendite Altbestand von 75 Millionen EUR , beim Neubestand vll. ein Verlust von 10 Mio EUR ... als ehemaliger Goldman Vertrauter sollte er schon die Möglichkeit haben zu manipulieren ...

Sollte sich das Gesetz verzögern , so hat er sogar noch vielmehr Zeit den Kurs in gewünschte Höhen zu katapultieren

Ansonsten gehe ich von einem Enteignungsbeschluss am 6.4.2009 aus , dh es gilt die Zeit vom 23.3.-3.4.2009 bei der Findung der Entschädigung !!! Warum steigt der Kurs seit Freitag, den 20.3.2209 -- 17.00 Uhr ???

[angoli77]

Noch ein Wort zum Übernahmeangebot ...

Lieber Herr Steinbrück .. sie glauben doch nicht im Ernst, dass sich auch nur ein Aktionär mit einem Kurs abfinden lässt, der unter dem aktuellen Börsenkurs liegt ... auch hier gilt der 14 Tage Durchschnitt vor Bekanntgabe

Die Annahmequote dürfte dann wohl bei 0 % liegen

für 2,00 EUR können sie meine übrigens käuflich erwerben

[Hastdutoene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.837.646 von angoli77 am 24.03.09 18:52:42

naja, 2,- EUR ist aber seehr bescheiden für eine systemrelevante Bank, deren Anteile im 52-Wochenhoch deutlich über 20,- EUR notierten.

[dadiko]

Flowers hat im Rahmen eines Angebotes für seine Aktien nie 3 Euro pro Stück verlangt. Er hat lediglich gesagt, wenn Kapitalerhöhung dann für 3€.

An Flowers Stelle, würde ich sie nicht für 3-5€ abgebem, in dieser Position und bei einen EK von 22,50€.

Wenn schon Kurse manipulieren, dann richtig.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.837.694 von Hastdutoene am 24.03.09 18:57:26

2 EUR empfinde ich auch als extrem entgegenkommend, dafür dass Steini keine Skrupel hatte, den Kurs ausgerechnet einer systemrelevanten Bank durch seine Äußerungen derart abstürzen zu lassen.

[takefive]

Frankfurt 1,12 1,11 1,12

[berlingruss]

FTD.de, 17:40 Uhr
Versagen der HRE-Aufsicht

FDP fordert Untersuchungsausschuss
Die Vorgänge bei dem angeschlagenen Immobilienfinanzierer haben wohl ein parlamentarisches Nachspiel: Nach der Linken hat sich auch die FDP für einen Untersuchungsausschuss ausgesprochen. Nur die Grünen legten sich noch nicht fest.
Die FDP will die Vorgänge bei der angeschlagenen Bank Hypo Real Estate (HRE) mit einem parlamentarischen Untersuchungsausschuss aufklären. Dies beschloss die Bundestagsfraktion nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur dpa am Dienstag in Berlin. Die Linkspartei hatte die Einsetzung eines solchen Gremiums bereits befürwortet. Die Grünen sind im Grundsatz ebenfalls dafür. Sie wollen mit den anderen Oppositionsparteien aber noch verhandeln, entschied die Fraktion am Dienstag.
Ein Untersuchungsausschuss des Bundestages kann wegen der Stimmenverhältnisse nur von den drei Oppositionsparteien zusammen beantragt werden. Um das Gremium einzusetzen, sind 25 Prozent der Abgeordnetenstimmen erforderlich. Das sind derzeit 153 Parlamentarier. FDP, Grüne und Linke kommen zusammen auf 166 Stimmen.
Die HRE war wegen der Finanzkrise in Liquiditätsprobleme geraten. Der Staat und die Finanzwirtschaft stützen die Bank zurzeit mit Garantien und Bürgschaften über mehr als 100 Mrd. Euro. Die Bundesregierung will das Geldhaus verstaatlichen, um die bereits zugeschossenen Steuergelder zu sichern, die Refinanzierung zu verbessern und freie Hand für einen Umbauprozess der Bank zu bekommen.
Die FDP wirft dem Bundesfinanzministerium Schlamperei bei der Aufsicht über die HRE vor. Obwohl die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) schon im Frühjahr 2007 auf Regelungslücken hingewiesen habe, sei ein Gesetz erst diesen Februar beschlossen worden, hatte die Partei bereits in der vergangenen Woche moniert.
© 2009 Financial Times Deutschland, © Illustration: dpa

[takefive]

1,13

[boersenwilhelm]

@ ggold, berlingruss, angoli
Tolle Neuigkeiten.
Aus diesem Grunde habe ich auch gleich wieder zurückgekauft.
Nun muß sich Steini aber beeilen, wenn er noch was vernünftiges auf die Beine stellen will.
Er wird sehr schnell ein Angebot machen müssen um dem U-Ausschuß aus dem Weg zu gehen.
Er kann ja nun den schwarzen Peter, in seinem Verständnis", an die FDP weiterreichen.
Diese können dadurch punkten daß sie eine für Deutschland negative Enteignung verhindert haben.
PROST FDP
Mfg.

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.837.793 von takefive am 24.03.09 19:08:13

es scheint wirklich so, als ob es hier bald mächtig up geht.
Ärger mich immer noch, weil ich heute Kauflimit von 0,38 bei conergy eingegeben habe und wieder mal zu geizig war.
Bei HRE war ich mit 1,01 ja nicht gerade geizig. Mein 5. HRE Trade übrigens 1 mal verlust und 3 mal kleine Gewinne. den ersten im Bereich 14 Euro. Bin jetzt seit jan. 2008 und spätestens seit meinem Lehmaneinstieg am 12.9.2008 HYPERnervös, deshalb auch nur mit kleiner Posi hier dabei.
Mal sehen, wie das hier ausgeht, mit unser SYSTEMrelevanten Hypo.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.837.816 von boersenwilhelm am 24.03.09 19:09:55

Auch ein schnelles Angebot ändert nichts an der früheren Schlamperei, die ihm vorgeworfen wird. Insofern sollte der Untersuchungsausschuss in jedem Falle tätig werden..

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.837.885 von Barcelo72 am 24.03.09 19:18:42

Wäre ich auch dafür, kommt aber auf die Länder(FDP)an.
Und nun kann´s hochgehen.
DOW sieht ja auch nicht so schlecht aus.
Mfg.

[Schokoladenpudding]

Die Rechnung für die Abfindung ist in meinen Augen unter dem Einsatz von logischem Menschenverstand ( den man ja leider immer seltener voraussetzen kann )einfach:

Wenn ich bei den Zinsen 1 bis 1,5 Mrd. Euro im Jahr und beim Eigenkapital 4 bis 6 Mrd. Euro sparen kann ( errechnet von Ex-Soffin-Chef Merl ), dann muß ich Geld in die Hand nehmen um dieses Einsparpotential zu verwirklichen.

Heißt übersetzt:


Bei 1-1,5 Mrd. Einsparpotenzial an Zinsen pro Jahr kostet mich jeder Monat in der aktuellen Situation alleine schon ca. 100 Mio.

Insofern kostet jeder Tag den die Enteignung verzögert wird 3,3 Mio EUR.

Fazit: Lieber heute 100-200 Mio mehr in die Hand nehmen und so früh wie möglich das Einsparpotential heben, als eine Verschleppung gefährden.

Unter diesem Gesichtspunkt muß die Regierung zeitnah ein Übernahmeangebot machen, dass deutlich über dem aktuellen Kurs liegt um möglichst schnell in den Genuss der Ersparnis zu kommen. Alles andere wäre nämlich am langen Ende erst recht eine Verschwendung von Steuergeldern.


SP

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.837.816 von boersenwilhelm am 24.03.09 19:09:55

das hat schon was - Ein Untersuchungsausschuss beantragt von den Linken den Grünen und der FDP !

wenn auch aus unterschiedlichen Beweggründen natürlich auch wahltaktischen ....

hätte bis vor kurzem wohl kaum einer für möglich gehalten

und da nichts mehr unmöglich ist wer weiß vielleicht kommt bald und vollkommen unerwartet oder doch von langer Hand geplant

Steinis Rücktritt !

... könnte so nicht elegant eine schnelle und bessere Lösung nicht nur für die hre gefunden werden ?

der Nachfolger wäre "unbelastet" und ob es für die SPD in Hinblick auf die Wahl ein Nachteil wäre - ich persönlich glaube es nicht...

nur eine zugegeben sehr gewagte Hypothese meinerseits mehr nicht -zumindest bis jetzt.

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.838.010 von Schokoladenpudding am 24.03.09 19:34:20

So richtig die Rechnung objektiv gesehen ist.

Aber Steinböck rechnet anders: Jede enteignete "Heuschrecke" (sprich: Aktionär) bringt mindestens 10 Hartz4-Wählerstimmen. Was das den Steuerzahler wirklich kostet ist absolut sekundär!

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.838.071 von gggold am 24.03.09 19:38:10

Hab' ich hier ja schon 'mal gepostet:

Wenn Steini endlich 'mal Verantwortung übernimmt und zurücktritt, kann ich mir sogar vorstellen, das meine dazu zu tun und meine paar Aktien zu einem "Sonderpreis" herzugeben.

Aber wie Du schon richtig schreibst: eine gewagte Hypothese. Dafür klebt er zu sehr an der Macht.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.838.010 von Schokoladenpudding am 24.03.09 19:34:20

das weiß Steini & co bereits seit langer langer Zeit und hat dies aus meiner Sicht in vollkommen unverantwortlicher Weise billigend in Kauf genommen.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.838.144 von Barcelo72 am 24.03.09 19:47:26

wenn Sreini zurücktritt wirst Du Deine Aktien wohl gar nicht mehr abgeben müssen....

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.838.183 von gggold am 24.03.09 19:51:42

Da hast du nun auch wieder Recht.

[gggold]

Für Steini war die Abstimmung im Bundestag über die Gesetzesvorlage zur Enteignung der hre-Aktionäre ein Pyrrhussieg.

[dadiko]

...das lese ich zum ersten mal offiziell in einem Artikel.

Es ist eine gute Nachricht, dass noch kein Cent Steuergeld in die Hypo Real Estate geflossen ist, sondern bisher Bürgschaften reichten, um den Betrieb aufrechtzuerhalten.

Gewusst habe ich es natürlich schon. Anscheinend bereitet man jetzt die Öffentlichkeit auf...vor.

[dadiko]

Sorry Quelle

http://www.tagesspiegel.de/meinung/kommentare/art141,2758980

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.838.010 von Schokoladenpudding am 24.03.09 19:34:20

.... und hätte man den Aktionären bereits Ende letzten Jahres ein Abfindungsangebot in Höhe von sage und schreibe 8 € gemacht so hätte man genau diesen Betrag mittlerweile schon wieder eingespart!

Von einem bereits viel früheren möglichen und notwendigem Eingriff aufgrund der wohl bereits schon lange vorliegenden Informationen was schief läuft bei der hre möchte ich an dieser Stelle gar nicht sprechen - ich hoffe das macht der Untersuchungsausschuss !

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.820.669 von goldjunge2000 am 22.03.09 17:36:11

"Die HRE ist also der Generalschulidige für alles was in unserem Land falschgelaufen ist ?"

Keineswegs.

Die HRE ist lediglich der Generalschuldige für alles was bei der HRE falschgelaufen ist.

"Bei der HRE hat der Staat noch keinen Cent verloren."

Stimmt.

Und damit das auch so bleibt sollte der Staat die Garantien am 31.3. auslaufen lassen ohne sie zu verlängern.

Denn sonst muß er nämlich am Ende doch die Lücke zwischen den Staatsdarlehen an die PIGS und den Hypotheken auf die spanische Betonwüste und den ausgegebenen Pfandbriefen andrerseits mit Steuergeldern füllen.

Den Pfandbrief so auszuweiten war natürlich Verbrechen Nr. 1 in dem Zusammenhang.

Aber das ist halt Pech - wer auf diesen Etikettenschwindel reingefallen ist sollte nicht von denen Rettung erwarten die das ganze Betrugssystem von Anfang an durchschaut haben.

Der Betrügerstaat versucht mit Allesretterei den Betrug auf Kosten der Allgemeinheit zu vertuschen.

Und damit ist die Allgemeinheit inzwischen leider überfordert.

Irgendwann wird der Offenbarungseid kommen.

Umso früher desto besser.

Es sollte keine Zeit mit dem Versuch ein hoffnungsloses System zu retten vergeudet werden.

Der Neuaufbau wird auch so schwierig genug sein.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.821.913 von Kommentator am 22.03.09 23:17:33

"Könntest Du mir bitte mitteilen, wo welche Klein-Aktionäre eines westlichen und zivilisierten Landes (ab 1945) auf der Grundlage von nachträglich! beschlossenen Gesetzen enteignet wurden?

Abgesehen davon daß ich die Gleichsetzung von 'westlich' und 'zivilisiert' für unangebracht halte, sind die Anteilseigner der britischen Bank 'Northern Rock' enteignet worden.

Im Falle von Fortis sind nicht die Aktionäre sondern die Bank selbst enteignet worden - was im Ergebnis ja wohl auf nahezu das gleiche hinausläuft.

Ditto Freddy Mac und Fannie Mae.

"Nachträglich beschlossene Gesetze" ist unzutreffend, da in allen Fällen - auch bei der HRE soweit das geplant ist - die jeweiligen Gesetze vor der Enteignung rechtskräftig wurden.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.824.356 von takefive am 23.03.09 12:13:41

"Moodys etwa würde das Rating der HRE nicht schon deswegen ändern,
weil die Bundesregierung beteiligt sei, sagte zum Beispiel Carola Schuler, Senior Bank Analyst bei Moodys Investors Service."



Nur daß sich kein geistig normaler Mensch mehr für die "Ratings" von Moodys und anderen derartigen Vereinigungen interessiert.

Haben es genau diese Kriminellen doch geschafft durch Triple-A Bewertung von Ramschpapieren die Finanzkrise erst auszulösen.

Weil nämlich die herausgebenden Institute sonst vielleciht zu einem anderen Koofmich gegangen wären.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.838.071 von gggold am 24.03.09 19:38:10

So ist es.
zu Guttenberg wird Finanzminister, u.a. weil er Ahnung hat und diplomatischer agiert als Steini, und das Wirtschaftsministerium wäre für die FDP frei und Angela wäre ein Problem los.
Zu schön um wahr zu sein.
So, muß wieder weg, ST.E. 07.
Mfg.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.838.646 von Kleinanleger1 am 24.03.09 20:43:15

Verstaatlichung Irland: Anglo Irish Bank (3. größtet Bank Irlands)

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.838.646 von Kleinanleger1 am 24.03.09 20:43:15

Mit der Formulierung "nachträglich beschlossene Gesetze" dürfte gemeint sein, dass es ja bereits ein Gesetz gab, dass in besonderen Fällen die Enteignung zuläßt. Und nur, weil die Regierung sich mit diesem Gesetz keinen hinreichenden Erfolg nach ihren Vorstellungen versprach, hat sie ein neues kreiert.

Wo kommen wir da hin, wenn jedesmal ein neues Gesetz geschaffen wird, wenn das vorhandene nicht das Ergebnis bringt, das man sich vorgestellt hat?

Im Falle von Freddie Mac und Fannie Mae sind die Stammaktien sämtlich bei den Aktionären verblieben, nachdem der Staat das Ruder übernommen hat. Eine solche Regelung wurde bei uns kategorisch abgelehnt.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.838.741 von Barcelo72 am 24.03.09 20:57:36

Im Falle von Freddie Mac und Fannie Mae sind die Stammaktien sämtlich bei den Aktionären verblieben

Nee, da hat der Receiver übernommen. Das wäre natürlich für die HRE Holding AG auch ein angemessenes Verfahren, denn die Aktionäre würden dann defacto überhaupt keine Entschädigung bekommen.

Grüße K1

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.838.741 von Barcelo72 am 24.03.09 20:57:36

"Mit der Formulierung "nachträglich beschlossene Gesetze" dürfte gemeint sein, dass es ja bereits ein Gesetz gab, dass in besonderen Fällen die Enteignung zuläßt. Und nur, weil die Regierung sich mit diesem Gesetz keinen hinreichenden Erfolg nach ihren Vorstellungen versprach, hat sie ein neues kreiert."



Naja - neue Gesetze werden meines Wissens immer gemacht weil man die alten für nicht ausreichend hält.

Womit man öfter Unrecht als Recht hat - der derzeitige Regelungs- und Gesetzessalat in der BRD ist ein Witz.

Komischerweise nimmt die Qualität der Gesetze auch nicht mit ihrer Quantität zu.

Und gerade auf dem Gebiet "Zensur und Kontrolle" fangen die herrschenden Politverbrecher allmählich an die 'DDR' zu überholen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.838.741 von Barcelo72 am 24.03.09 20:57:36

Mit der Formulierung "nachträglich beschlossene Gesetze" dürfte gemeint sein, dass es ja bereits ein Gesetz gab, dass in besonderen Fällen die Enteignung zuläßt.

Bereits der erste Fall der Verstaatlichungen in England (Northern Rock) konnte erst durch ein Gesetz, dass verabschiedet wurde nachdem die Regierung beschlossen hatte zu verstaatlichen durchgeführt werden. Es verhält sich also genau entgegengesetzt zu Deiner Darstellung.

Grüße K1

[hynel2]

was solls, da können einige sich vor Vorfreude kaum die Hände reiben ob der Enteignungsorgie, Aktionäre sind oft auch "Stimmvieh" und eine Retourkutsche für die, die mit Enteignungen anfangen, ist dann der ideale Erntedankfeststrauss im Herbst.
Man soll sich schon mal überlegen, wem man seine Stimme gibt, linken Revolutzern und Enteignern, oder Leute wählen, die etwas intelligenter managen können.

Kurzziel FDP 20+ x

2.KZ HRE 1,29

[Dumbo1]

Was solls,da Steinbrück demnächst sowieso Geschichte ist (nach Wahl).
wird er mindestens versuchen noch so viele Wählerstimmen für SPD zu ergattern wie möglich.
Außerdem hat man immer einen Sündenbock, egal wie es ausgeht.

KZ sehe ich kurzfristig auch bei 1,3-1,5 Euro, bin dann aber gespannt wie dann das Angebot lautet.

Egal ob man versucht glaubhaft zu vermitteln das dies nie geschehen würde.

Hier versucht man immer neuere Taktiken, ein Zeichen von Hilflosigkeit.

Und Flowers wird sein Ziel erreichen, ob vor KE oder danach!

[gggold]

wie geht es weiter in den nächsten Tagen ?
auf jedenfall spannend !
so wie steini sich das vorgestellt hat läuft es auf jeden Fall nicht und das ist gut so.
und von flowers ist nichts zu hören, still ruht der See, wirklich ? - seine Verhandlungsposition hat sich m.E. in den letzten Tagen deutlich verbessert und steini kommt in Zugzwang ihm läuft die Zeit davon.
was kann er tun?
stille Einlage des Staates und weiter versuchen die Enteignung voranzutreiben
auf Flowers zugehen und ernsthaft versuchen mit ihm zusammenzuarbeiten
ein Abfindungsangebot an alle Aktionäre machen das wenn nicht als Alibi gemeint deutlich höher als der derzeitige Börsenkurs ist.
(sollte dies unter 3 € liegen kann er sich das sowoeso sparen.)

Der beste Weg wäre für alle Beteiligten nach wie vor eine alleine durch den Staat getragene KE zum Preis von 3€ je Aktie um auf diesem Wege zwischen 75 und 90% der Aktien zu halten.
Jeder Aktionär hat dann die Möglichkeit zum Börsenkurs der sich dann wohl bei 3€ + x befinden wird zu verkaufen oder seine Aktien zu halten und darauf zu setzen das sich der Kurs weiter erholt nicht zuletzt als Folge der besseren Refinanzieruntgskonditionen.
Gleichzeitig kommen künftig erzielte Gewinne aufgrund der neuen Mehrheitsverhältnisse weitestgehend dem Staat zu gute.
Dies ist auch richtig da nur durch die Zur Verfügungstellung von frischem Kapital und die Stellung von Bürgschaften das Überleben des Unternehmens ermöglicht wird.
Das den Altaktionären die Chance bleibt ihre erlittenen Verluste in der Zukunft möglicherweise, wenn wieder Gewinne entstehen zu verringern ist ebenso gerecht da durch das tatenlose zusehen des Staates seit 2007 und das tolldreiste Vorgehen seit Ende 2008 an ein gewisses Maß an Mitverantwortung an der Höhe der entstandenen Verluste trägt.
Dies wird sicher auch der Untersuchungsausschuss aufzeigen, wenngleich zu vermuten ist das versucht werden wird vieles unter einem Mantel des Schweigens verschwinden zu lassen.

Mal sehen wie es weitergeht....

[VanaTallinn]

Warum hören wir ständig, dass die HRE Verlust macht. Das die HRE durch die Finanzkrise zeitweise höhere Refinanzierungskosten hatte und dadurch Verluste generiert hat, mag ich noch zugeben. Aber das dies derzeit noch der Fall ist bezweifel ich stark.

Die Refinanzierungskosten für Banken sind derzeit so billig wie noch nie, die bereits geschlossenen Kreditverträge laufen aber zu weitaus höheren Zinsen.

Mir sind bisher keine offiziellen Zahlen bekannt, die die momentane Ertragslage der Bank widergeben. Wir sollten bis zur HV warten. Alle in den Medien und von der Politik genannten Zahlen sind unseriös.

Ich glaube, dass die HRE derzeit wieder gut Geld verdient und wir in den kommenden Tagen/Wochen eine Übernahmedebatte sehen werden. Von Enteignung wird nach der HV nicht mehr gesprochen.

Wir werden sehen.

[easydogi]

Hat jemand einen realtime-chart?
Meine realtime-abfragen sind aufgebraucht.

L&S 1,15 - 1,17

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.840.502 von VanaTallinn am 25.03.09 09:06:33

alles nur panicmache der linken presse.....es geht nun steil hoch...nun schon 1,20

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.840.767 von easydogi am 25.03.09 09:32:43

aber gern doch

http://www.ariva.de/chart/push.m?secu=143856

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.840.767 von easydogi am 25.03.09 09:32:43

http://tools.godmode-trader.de/GermanMidcaps/

realtime

[derSimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.840.767 von easydogi am 25.03.09 09:32:43

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/hypo-real…

Realtime 4 free

[easydogi]

Vielen Dank. Supernett von euch.
Sieht ja sehr gut aus heute.
Schaffen wir die 1,50 ???

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.840.871 von easydogi am 25.03.09 09:42:06

...denke ich nicht. Der Kurs wid sich jetzt einpendeln. Jeden Tag 10-15%,keine Sprünge.

Hoffe natürlich auf 1,50€

[takefive]

Morning
Hab gerade die Hälfte verkauft (1,20) und bleibe mit dem Gewinn

Nun will ich aber auch enteignet werden

[Paral]

Das wird interessant.

Herr Steinbrück muss zumindest proforma ein Übernahmeangebot machen. Wenn er erhebllich weniger anbietet, als an der Börse zu erzielen ist, kommt automatisch die Kritik, dass das Übernahmeangebot nicht ernsthaft war.
Sagt er aber, dass er 2 EUR zahlen will, geht der Kurs auf drei EUR. Sagt er 4 EUR, geht der Kurs darrüber.

Wie will er aus der Nummer rauskommen ohne die brutale Enteignung? Da bliebe nur noch ein ordendliches Konkursverfahren.

[derSimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.840.812 von dadiko am 25.03.09 09:36:47

Hi Dadiko!

Die godmode-Seite ist ja prima, aber sag mal, gibts da auch den DAX?
Die DB-DAX-Indikation zeigt irgendwie nicht die DAX-Aktien an...oder bin ich nur zu doof? Sollte dies der Fall sein, dann bewerb ich mich umgehend für den Job des Finanzministers

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.841.060 von derSimon am 25.03.09 10:02:35

Ok ich zeige dir mein Knowhow

http://tools.godmode-trader.de/German30/

[derSimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.841.149 von dadiko am 25.03.09 10:11:52

Ich bin begeistert

[keyser_soeze]

heute schon verlockend, aber ich halte noch Stand und bleibe "drin". Gruß, Keyser

[VanaTallinn]

Es gibt keinen Grund zu verkaufen. Der Kurs ist nach unten durch die Pläne von Herrn Steinbrück abgesichert.

Mit kleineren Gewinnmitnahmen sollte der Kurs jetzt stramm die 3 Euro-Marke in dieser Woche nehmen, oder nicht?

[kosto1929]

Welche Abfindung seht ihr als realistisch an?

1,20 - 1,30?

[derSimon]

Also ich denke ein Angebot von weniger als 1,50 ist unrealistisch, da es kaum einer annehmen würde...Wenn natürlich der Kurs weitersteigt wie die letzten 5 Tage, dann wird dise Marke schnell geknackt sein.

Ich tippe auf +10-20% zum aktuellen Kurs beim Angebot.

Allerdings ist das auch nur so ein Gefühl.

Wann kommt eigentlich ein Angebot? Muss ja eigentlich schon vor dem 6 April sein, oder?

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.841.356 von VanaTallinn am 25.03.09 10:32:54

Wenns nach mir ginge, können wir auch sofort die 3 Euro nehmen.
Soviel schaffen wir vielleicht nicht, aber der Umsatz heute ist sehr gut.
Erstes Ziel 1,30

[dadiko]

22,50€

[kosto1929]

Der Staat hat die Schwelle auf 90% gesetzt.

Jetzt sind sie bei, war das 76%?

Woher nehmen, wenn nicht stehlen...

[easydogi]

Was ist denn jetzt los?

[VanaTallinn]

Ein bisschen Spaß muss sein :-)


Rauf, runter, rauf, runter, rauf, rauf, rauf :.......:-)

[Dezi]

Es bleibt wie es ist. Sie brauchen und Flowers Aktien und dafür müssen sie im Rahmen des Erpressens blechen!

[gggold]

Hypo Real Estate25.03.2009, 09:36
Ein geheimes Gutachten soll zeigen, dass die Risiken bei der Hypo Real Estate bei weit über 200 Milliarden Euro liegen.

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Dem Bundesfinanzministerium liegt ein geheimes Gutachten der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft PricewaterhouseCoopers vor, wonach die Ausfallrisiken auf bis zu 60 Prozent der Bilanzsumme des Finanzinstituts steigen könnten, wie das Magazin Stern am Mittwoch vorab berichtete. Das wären im schlimmsten Fall 235 Milliarden Euro.

.... so so und worauf sollen sich die 235 mrd Risiko begründen ?
Das würde uns alle mal brennend interessieren.
Bei einer Bilanzsumme von 400 mrd !

Aus toxischen Wertpapieren wohl nicht
Aus dem Pfandbriefgeschäft wohl auch nicht
Aus den Staatsfinanzierungen vielleicht weil der Bund Länder und Kommunen soooo schlechte Schuldner sind ?!
Aus den Immobilienfinanzierungen weil die Verkehrswerte der beliehenen Immobilien um 90 % gefallen sind und keiner hat es gemerkt - was für ein Unsinn

Oder ist es schlicht und ergreifend eine lancierte Falschmeldung um auf Biegen und Brechen Argumente für die Enteignung aus dem Hut zu zaubern.
Das wäre einfach nur armselig

Wenn jemand eine andere Idee hat würde mich wirklich interessieren.

[aermel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.841.488 von kosto1929 am 25.03.09 10:44:33

Hi,

liest hier noch einer mit, der Ahnung hat?

Ich habe immer gedacht, der nächste Schritte ist: Kapitalerhöhung.

Also HV, bei der beraten wird, ob der Staat als neuer Aktionär über Kapitalerhöhung einsteigt. Z.B. mit 90%.

Fall A) HV stimmt nicht zu, dann ev. Übernahmeangebot und ev. Enteignung.

Fall B) HV stimmt zu: Käse gegessen, alles fertig, niemand braucht auch nur eine Aktie abgeben, aber Anteil am Unternehmen "verwässert" z. B. 10:1.

Wahrscheinlich tritt B ein. Wäre doch auch im Sinne aller und völlig o.k.

Spinn ich, oder hab ich recht?

[derSimon]

Ich hab da ja mal ne tolle Idee:
Steinbrück herhören:

Der soll jetzt einfach für 500000 Euro HRX kaufen, dann ein Angebot von 3 euro machen und weil er dann ja eh arbeitslos wird, hat er wenigstens ein schönes Überbrückungsgeld...

Und alle sind glücklich:

Wir glücklich, weil reich.
Steinbrück glücklich, weil reich.
Alle glücklich, weil Steinbrück weg.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.841.587 von gggold am 25.03.09 10:53:35

Denk 'mal zurück:
Wann immer der Kurs sich irgendwie ein bisschen berappelt hat in den letzten Monaten, kam solch eine Meldung.
Vor ein paar Wochen war es die Hannoversche Allgemeine Zeitung, in SPD-Besitz. Deren Meldung mußte dann zurückgenommen werden mit der dämlichen Begründung, ein Lokalreporter hätte diese ungeprüft veröffentlicht.

Das Vertrauen, noch an solche Meldungen zu glauben, hat Steini restlos zerdeppert.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.841.587 von gggold am 25.03.09 10:53:35

Das Gutachten ist doch geheim !!! Der Satz ging sicher weiter: Das Risiko liegt bei 235 Mrd EUR, die Chance bei 500 Mred. EUR. So könnte es weitergegangen sein. Aber das ist doch geheim.

Wer Teile aus einem Gutachten preisgibt, aber den Rest nicht veröffentlicht, spielt auf der Gefühlsebene.

Wir wissen gar nichts. Nur stimmt etwas nicht, wenn Herr Steinbrück so scharf auf die HRE ist, obwohl sie nix wert ist.

Wenn mich das Haus des Nachbarn interessiert, versuche ich auch, den Wert runterzudrücken. Am besten wäre natürlich, den Nachbarnb bei der Schufa anzuschwärzen, dann kriegt er keinen Folgekredit zu guten konditionen und muss notverkaufen. Und ich bin dann der Retter, der ihm seine Bruchbude auch noch abbnimmt. Ein bisschen Farbe und schon hat das Haus wieder den richtigenn Wert.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.841.707 von Barcelo72 am 25.03.09 11:04:12

man kann es drehen und wenden wie man will - steini hat gezockt und hat verloren
nur hat er leider mit fremdem Geld gespielt

und das gehört(e) den Steuerzahlern und Aktionären
Aus der Nummer kommt er nicht mehr raus und das müßte auch einem mittelmäßig begabten Schachspieler klar sein.
außer seinem Rücktritt wird es für ihn keine weiteren persönlichen Folgen haben

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.841.588 von aermel am 25.03.09 10:53:36

#459

Der Staat hat doch über 75%

Was sollen die anderen machen?!

Also B

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.841.720 von Paral am 25.03.09 11:05:32

#462

Ich dachte es geht um 1 Billion Euro.

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.841.847 von kosto1929 am 25.03.09 11:18:06

Die Auf-und Draufsicht SANIO,der FiMI STEINBRÜCK hamn ihre Amtspflichten verletzt und wollen und empfehlen Verstaatlichung.

Det sind öffentlich rechtliche Madoffs.Die zünden keinen Funke mit
ihrem Ätsch Fond.

Klamauk

km

[DerBoersenonkel]

Oder es läuft wie folgt, damit man den gierigen Spekulanten (Ihr), ordentlich einen einschenken will:
Aktien die vor dem Tag X (z.B. Ankündigung einer möglichen Enteignung) gekauft wurden erhalten 3€ allen anderen erhalten den tatsächlichen Wert z.B. 0,10€
Flowers Happy, Regierung Happy, Otto-Normalverbraucher Happy. Opposition Happy.
Ihr - könnt Ihr Euch selbst überlegen.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.841.720 von Paral am 25.03.09 11:05:32

nur gibt es regeln und gesetze damit ein staat und das zusammenleben der bürger funktionieren kann.
und wer diese bricht muss zur verantwortung gezogen werden.
und ich hoffe, sicher bin ich mir aber nicht das dies auch wirklich bei allen geschieht egal wer diese gesetze gebrochen und die regeln verletzt hat.

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.841.720 von Paral am 25.03.09 11:05:32

Der Steinbrück rettet Deutschlans TrippleA Rating nur,wenn der öffentliche Besitz nicht aufs Tablett kommt,deshalb die Black Box Nummer.

km

[aermel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.841.847 von kosto1929 am 25.03.09 11:18:06

Tut mir Leid, lieber Kosto,

aber du erweckst den Eindruck, auch nicht den blassesten Schimmer zu haben

Dann sei doch lieber still?!

Soviel ich weiß hat der Staat bisher nicht eine HRE-Aktie, aber das kann man ja alles nachlesen.

Bitte mal Expertenmeinung:

Es geht doch momentan nur darum, eine Drohkulisse aufzubauen, damit auf der HV für das Geld, das Steini per KE zuschießen muss, damit der Laden wieder rund läuft, ein möglichst niedriger Kurs und eine möglichst weitgehende Verwässerung von der Aktienmehrheit akzeptiert wird?

Wo ist mein Fehler?

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.011 von DerBoersenonkel am 25.03.09 11:31:07

...und was ist mit dem Gleichheitsgrundsatz? Man kann nicht einfach sagen es gibt A und B Aktionäre.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.841.821 von gggold am 25.03.09 11:16:15

Steini hat nicht nur mit fremdem Geld gespielt sondern obendrein eine systemrelevante Bank noch zum Spielball von Zockern gemacht. Darin liegt für mich eine unglaubliche Skrupellosigkeit.

Hat er nicht irgendwann 'mal einen Eid geschworen, den Nutzen den Volkes mehren und Schaden von ihm abwenden zu wollen?

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.045 von aermel am 25.03.09 11:33:19

Daten zu kosto1929,

ist das einer von "Steini" der mal die Stimmung checken soll?

Angaben zur Person Position: Seit ueber 10 Jahren Vollzeittrader in Frankfurt am Main; Mentor fuer neue und erfahrene Trader
Firmen-Website: Am 25.04.09 treffen wir uns zum Traderstammtisch in Frankfurt am Main; am 26.04.2009 auf der Invest in Stuttgart mit WO-Tradern
Branche: 18 Jahre Boersenerfahrung; Ehemaliger Banker mit BWL-Studium (Finance & Accounting)
Ich suche: Trends; Professionelle Trader und Investoren (private und institutionelle) zum Erfahrungsaustausch
Ich biete: Viel Erfahrung, Fachwissen, Mentoring, Coaching, Erfolg, Begeisterung, Motivation
Andere Interessen: Familie, Reisen, ich liebe das Meer (Wind, Regen, Sand, Natur), Sport (Trekking Bike, Joggen, Badminton, Schwimmen etc.), lange Spaziergaenge, guten Rotwein, Neues entdecken, Lesen (ich liebe Sherlock Holmes), Skatclub, Frankfurter Tafel e.V
Bevorzugte Foren auf wallstreet:online: Charttechnik, Daytrader, Futures, Dax, Forex, Aktien - Fundamentalanalyse, Rohstoffe, Optionen,TecDax, NYSE, Nasdaq, Aktien Welt (speziell Osteuropa und Emerging Markets), Anleihen

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.011 von DerBoersenonkel am 25.03.09 11:31:07

interessanter gedanke müssten aber einige gesetze umgeschrieben werden.
no chance ! hätte steini doch schon lange zur abschreckung und um den kurs zu drücken angekündigt!

[aermel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.140 von dadiko am 25.03.09 11:40:56

Tja, das is ja 'n Ding...

Aber was er schreibt ist doch Müll, oder? Staat hat 75%...

[derSimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.182 von aermel am 25.03.09 11:44:34

Wie soll der Staat denn 75% haben?

Flowers 24, Staat 75, alle andern zusammen 1??

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.182 von aermel am 25.03.09 11:44:34

das mit den Müll habe ich mir auch gedacht. 10 Jahre Börsenerfahrung HaHa und dann solche Fragen

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.030 von gggold am 25.03.09 11:32:14

Ja, es gibt Regeln und Gesetze. Und genau die werden für die HRE geändert. Die alten gewachsenen Regeln werden kraft Gesetz außer Kraft gesetzt. Und nur für diese eine Bank.

Sich auf Regeln und Gesetze zu verlassen, kam schon bei der Haltefrist von Immobilen nicht gut. Sie wurde rückwirkend per Gesetz von 2 auf 10 Jahre hochgesetzt. Und jetzt zeigt sich auch wieder, was interessieren uns Gesetze, dann ändern wir sie einfach, dammit es passt.

[derSimon]

Hypo Real Estate: Geldregen für die Zocker

Thorsten Küfner

Mit den Aktien der maroden Hypo Real Estate haben hartgesottene Zocker in den letzten Handelstagen deutliche Kursgewinne verbuchen können. Dabei schockt der Immobilienfinanzierer heute erneut mit Negativschlagzeilen - der Kurs zieht dennoch an.

Die Aktien des schwer angeschlagenen und vor der Komplettverstaatlichung stehenden Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate legen im heutigen Handelsverlauf erneut kräftig zu. Mittlerweile eroberte der Kurs sogar wieder die Marke von 1,20 Euro zurück. Völlig ohne Grund hat sich der Kurs damit seit den Tiefständen um 0,60 Euro bereits fast verdoppelt. Angesichts der schlechten Nachrichten hätte man im Vorfeld eine andere Entwicklung erwarten müssen.

Risiken noch höher als befürchtet

Nach Angaben des Magazins Der Stern liegt dem Finanzministerium ein geheimes Gutachten vor, wonach sich die Ausfallrisiken in den Büchern der HRE auf bis zu 60 Prozent der Bilanzsumme beziehungsweise mehr als 230 Milliarden Euro belaufen. Dies entspräche etwa 80 Prozent des gesamten Bundeshaushalts. Das Bundesfinanzministerium wollte dem Stern hierzu keine Angaben machen. Ein HRE-Sprecher erklärte: „Wir kennen das Gutachten nicht und können die Zahlen nicht nachvollziehen.“

Wie lange geht die Spekulation noch gut?

DER AKTIONÄR rät langfristig orientierten Anlegern weiterhin davon ab, bei der maroden Bank noch einzusteigen. Die fundamentalen Daten sowie die Aussichten sind weiterhin äußerst schlecht. Sehr hartgesottene Zocker könnten hingegen darauf wetten, dass der Kurs zunächst bis zu dem Widerstand im Bereich knapp unter der 2-Euro-Marke ansteigt. Allerdings sind jederzeit deutliche Kursrückabschläge aufgrund von Gewinnmitnahmen oder weiteren Horrormeldungen der Katastrophenbank denkbar.

[obbi]

DER AKTIONÄR

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.240 von Paral am 25.03.09 11:50:08

schon richtig gesetze können geändert werden - nur bei änderungen von gesetzen die im zusammenhang mit dem grundgesetz stehen liegen die hürden gottseidank immer noch sehr hoch...

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.198 von derSimon am 25.03.09 11:45:53

Steini hat doch nicht umsonst den Kurs zu manipulieren versucht.
Und die KFW hat zugegriffen. Und die überlassen sie wenn nötig dem Staat. Also hat doch unser Pappenheimer garnicht gelogen wenn er sagt der Staat hat noch keine Aktie. Oder?
Mfg.

[gggold]

... licht ins dunkel wollen wir doch alle oder etwa nicht!?


HRE-Untersuchungsausschuss
Opposition will Steinbrück zu HRE vernehmen
von Timo Pache (Berlin) und Rolf Lebert (Frankfurt)
Die Beinahe-Pleite der Bank Hypo Real Estate und ihre noch laufende Rettung durch den deutschen Staat hat ein parlamentarisches Nachspiel: Nach der Linkspartei und den Grünen stimmte auch die FDP-Fraktion im Bundestag für die Einsetzung eines Untersuchungsausschusses.

- Die Liberalen warfen der Bundesregierung vor, alle Aufklärungsversuche der Opposition bislang vereitelt zu haben. Die drei Fraktionen wollen in den kommenden Tagen einen Untersuchungsauftrag für den Ausschuss aushandeln.

Ein Untersuchungsausschuss ist die schärfste Waffe der Opposition gegen die Regierung. Gerade in Wahlkampfzeiten bietet der Ausschuss die Gelegenheit, die Regierung vorzuführen und ihre Spitzenvertreter auf großer Bühne unter Druck zu setzen. In einem HRE-Ausschuss müsste sich vor allem Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) auf unangenehme Fragen einstellen.


Länder bremsen Verstaatlichung

Ausschlaggebend für die Entscheidung der Liberalen war die Antwort des Finanzministeriums auf eine kleine Anfrage der FDP-Fraktion und des Abgeordneten Volker Wissing. Auf diese Anfrage habe die Regierung "nicht ausreichend, ja sogar verschleiernd geantwortet", erklärte der Parlamentarische Geschäftsführer der FDP-Fraktion, Jörg van Essen. Der FDP bleibe nun keine andere Möglichkeit, als mittels des Untersuchungsausschusses die Umstände der HRE-Rettung aufzuklären.



Bundesfinanzminister Peer Steinbrück Die Hypo Real Estate war vergangenes Jahr in Schieflage geraten. Die Bank hatte sich auf dem US-Immobilienmarkt und die irische Tochter Depfa mit der Refinanzierung langfristiger Verbindlichkeiten verspekuliert. Bisher haben Bund und Banken Garantien über 102 Mrd. Euro ausgesprochen, um eine Insolvenz abzuwenden. In den nächsten Wochen will der Bund die Bank komplett übernehmen und bereitet dafür die Enteignung ihrer Aktionäre vor. Die Finanzminister der Länder traten allerdings gestern im Bundesrat auf die Bremse und forderten wegen des Enteignungsgesetzes die Anrufung des Vermittlungsausschusses. Damit könnte sich die Rettung der Bank verzögern.

Der finanzpolitische Sprecher der Grünen, Gerhard Schick, monierte zahlreiche Ungereimtheiten im Umgang mit der Bank. So müsse der Ausschuss klären, warum Prüfberichte der Bankenaufsicht monatelang im Finanzministerium nicht berücksichtigt worden seien. "Im Kern geht es darum, ob man den Schlamassel nicht hätte eindämmen können und welche Lehren daraus für die Zukunft zu ziehen sind", sagte Schick.


Bund verdient Millionen durch HRE

In seiner Antwort auf die FDP-Anfrage wies das Finanzministerium jeden Verdacht der Verzögerung zurück. Vielmehr habe man zeitnah und konsequent auf die HRE-Krise reagiert. Erste Informationen über "liquiditätsseitige Anfälligkeiten" der HRE habe das Ministerium schon Anfang 2008 von der Bundesfinanzaufsicht BaFin bekommen. Hinweise auf eine existenzbedrohende Liquiditätssituation seien damit allerdings nicht verbunden gewesen.

Bislang erweist sich die Rettung der HRE für den Bund übrigens als durchaus lohnendes Geschäft. Laut Antwort der Bundesregierung muss die Bank für Bürgschaften und Garantien im Jahr 2009 jeweils rund 262 Mio. Euro an den Bund und den staatlichen Stabilisierungsfonds Soffin zahlen. 2008 hat der Bund für seine im Oktober gestellte Bürgschaft in Höhe von 35 Mrd. Euro bereits 25,7 Mio. Euro vereinnahmt, der Soffin 48,8 Mio. Euro. Kosten seien dem Bund und damit dem Steuerzahler aus den diversen Gewährleistungen bislang nicht entstanden.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.329 von gggold am 25.03.09 11:57:34

Stimmt. Aber es geht auch um das Grundgesetz, in das da eingegriffen wird. Und verfassungsändernde Mehrheit ist rechnerisch vorhanden. Die Hürde ist wohl derzeit nur noch durch den Wahlkampf so hoch.

Das Bundesverfassunggsgericht stellte fest, dass die Arge Regelungen nicht mit dem Grundgesetz vereinbar sind und schhwupps, ändern wir halt ddas Grundgesetz. Nur klappte das nnicht. Wahlkampf eben. Vor einem Jahr wäre das nooch flüssig durchgegangen.

Noch ist nicht klar, ob die grundgesetzliche Enteignungsregel überhaupt für Dienstleister anwendbar ist. Da ging es im Grunde, um die Enteignung von Boden, um zum Beispiel eine wichtige Straße oder Pipeline durchzulegen oder die Energieversorgung durch buddeln sicherzustellen. Auch Produktionsmittel können enteignet werden wie LKWs oder auch Öl im Öltank.

Da muss das Grundgesetz nur etwas unbedacht geändert werden und schon kann der Staat alles enteignen, selbst Arbeitskraft. Dann bekommmt der Begriff Leibeigenschaft wieder seine alte Bedeutung.

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.140 von dadiko am 25.03.09 11:40:56

Exhippißionist

km

[gggold]

es wird immer bunter fasse wer es fassen kann
da stellt sich der ramsauer hin und sagt wenn ich das richtig verstehe der ausschuss wird wohl nichts bringenweil die urlaubszeit für unsere volksvertreter wichtiger ist !!!!

ja wo sammma denn !




Bundestag debattiert am Mittwoch über HRE

Berlin (ddp) Der Bundestag wird seine für Mittwochnachmittag geplante Aktuelle Stunde zur Bekämpfung der Kinderpornografie um einen Tag verschieben.


Berlin (ddp). Der Bundestag wird seine für Mittwochnachmittag geplante Aktuelle Stunde zur Bekämpfung der Kinderpornografie um einen Tag verschieben. Dafür werde das Parlament über den angeschlagenen Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) debattieren, sagte der Parlamentarische Geschäftsführer der CSU-Landesgruppe, Hartmut Koschyk, am Mittwoch in Berlin. Die Debatte wird um 15.35 Uhr beginnen. Dabei soll es auch um die geplante Einsetzung eines HRE-Untersuchungsausschusses gehen, die noch in dieser Woche beschlossen werden könnte.

CSU-Landesgruppenchef Peter Ramsauer zeigte sich wenig überzeugt von einem solchen Ausschuss, auch wenn ihn die Union nicht blockieren werde. Er verwies darauf, dass lediglich noch sechs Sitzungswochen des Parlaments angesetzt seien und betonte angesichts dieser Kürze: «Die Erfolgsträchtigkeit ist vorgezeichnet.»

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.683 von kraftmobil am 25.03.09 12:31:13

meinst du vielleicht den Exhibitionist. Was soll ein "Exhippißionist" sein? oder den Ex Hippi"

...ich hoffe du weisst das man von Begriffen auf den Geist schließen kann. Anscheinend ist da oben bei dir nicht viel los...

[gggold]

!

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[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.819 von gggold am 25.03.09 12:45:31

... der kaffee kostet mich 3 hre aktien ist das eigentlich verhältnismäßig

[Namreh14]

Artikel 14 Grundgesetz sieht eine Enteignung unter strengen Maßstäben vor. (Einzelfallprüfung). Die Enteignung muß dem Wohl der Allgemeinheit dienen. Da es sich bei der Hypo um ein systemisches Krisenelement handelt, dürfte eine (hier vorüber- gehende) Enteignung einer rechtlichen Überprüfung standhalten. Klagen der Aktionäre zunächst vor dem Bundesvrewaltungsgericht. Über die Höhe der Entschädigung hätte der Bundesgerichtshof zu entscheiden. Der letzte Gang wäre der vor das Bundesverfassungsgericht. Das Maximum einer Entschädigung (aus haushaltsrechtl. gebotener Wirtschaftlichkeit) wäre der aktuelle Aktienkurs. Angesichts der zur Stützung der HRE aufgebrachten Steuergelder wäre es verfassungsrechtlich auch möglich, daß die Entschädigung geringer ausfällt. Den Lamentierern sei gesagt, daß die Aktie ohne staatl. Hilfe nichts mehr wert wäre.

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.856 von Namreh14 am 25.03.09 12:51:09

Danke für dein dummes Geschwätz. Vor alen Dingen, dass die Aktie nichts mehr wert ist...


Bitte ließ vorab mal im Aktienrecht Stichwort: Durchschnittskurs 3 Monate

[Namreh14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.894 von dadiko am 25.03.09 12:55:34

Wer dumm daher redet sei dahingestellt. Ich hab nicht gesagt die Aktie ist, sondern wäre ohne staatliche Unterstützung...Außerdem, der aktuelle Kurs bildet die Bemessungsgrundlage für die Entschädigung.

[aermel]

Bitte mal Expertenmeinung:

Es geht doch momentan nur darum, eine Drohkulisse aufzubauen, damit auf der HV für das Geld, das Steini per KE zuschießen muss, damit der Laden wieder rund läuft, ein möglichst niedriger Kurs und eine möglichst weitgehende Verwässerung von der Aktienmehrheit akzeptiert wird?

Denn: Vor Enteignung sollen doch alle normalen Schritte ausprobiert werden. Und das ist doch der nächste normale Schritt?

Wo ist mein Fehler?

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.856 von Namreh14 am 25.03.09 12:51:09

mal im klartext
wir können derzeit wohl getrost davon ausgehen das vertreter der regierung und der aufsichtsbehörden stellvertretend für den staat durch ihr verhalten (in welcher höhe wird sich hoffentlich noch zeigen) mitverantwortlich für den verfall des börsenkurses sind.
durch vermutlich grobfahrlässige verletzung der aufsichtspflichten und der anscheinenden unfähigkeit zeitnah geeignete maßnahmen zu ergreifen und so weiteren schaden abzuwenden.
man darf gespannt sein welche neuen erkenntnisse der untersuchungsausschuss bringen wird.
für die aktionäre egeben sich daraus m.E. möglicherweise enorme entschädigungsansprüche.
es muss zumindest die frage zu stellen erlaubt sein ob die aktie nicht gerade wegen des verhaltens der "staatsvertreter" fast nichts mehr wert ist....
und die wirklich betroffenen als da sind die steuerzahler und aktionäre haben bezüglich der vorgänge die hre betreffend das recht auf aufklärung, was den "staatsvertretern" so gar nicht zu schmecken scheint. warum dies so ist soll sich jeder seinen eigenen reim daraufmachen.

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.813 von dadiko am 25.03.09 12:44:39

Wie heißt denn die Wissenschaft,die es dir erlaubt von den Begriffen auf den Geist da oben zu schließen

Du wirst das zuviel,zumindest da oben,haben was ich zu wenig habe.

Deine Stimme soll doppelt zählen,ok?

km

[easydogi]

Geht wieder schön rauf.

[potenzial1]

Untersuchungsausschuss spaltet Große Koalition

Das Finanzgebaren der Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) soll nach dem Willen der Opposition von einem Untersuchungsausschuss aufgeklärt werden. Während die Union nichts gegen den Plan hat, lehnt ihn die SPD ab.
Vor allem Die Linke sieht rot und will die Rolle des Bundesfinanzministeriums bei der HRE-Tragödie aufklären.TextVor allem Die Linke sieht rot und will die Rolle des Bundesfinanzministeriums bei der HRE-Tragödie aufklären.Foto: dpa

Der Parlamentarische Geschäftsführer der SPD-Bundestagsfraktion, Thomas Oppermann, bezeichnete einen solchen Untersuchungssausschuss als reinen «politischen Schaukampf».

Besonders erstaunlich sei die Unterstützung von Seiten der FDP, sagte Oppermann in Berlin. Die Liberalen hätten noch vor kurzem die vom Bundestag beschlossene Möglichkeit der Verstaatlichung der maroden bayerischen Bank als Verfassungsbruch kritisiert. Wenn die FDP nun die bankinternen Vorgänge parlamentarisch durchleuchten wolle, so sei das so, als ob man «ein brennendes Haus durch die Brandstifter beschützen» wolle.

Die Union signalisierte verhaltene Zustimmung zu dem Plan. «Wir sind zwar der Meinung, dieses Untersuchungsausschusses bedarf es nicht», sagte der Geschäftsführer der CSU-Landesgruppe, Hartmut Koschyk, in Berlin. Die Union respektiere das Minderheitsrecht jedoch und wolle keine formalen Hürden aufstellen.

Die FDP-Bundestagsfraktion hatte am Dienstag die Einsetzung eines Untersuchungsausschusses beantragt, wie der Parlamentarische Geschäftsführer der FDP, Jörg van Essen, mitteilte. Zuvor hatten bereits die Linken die Einrichtung eines Untersuchungsausschusses gefordert. Die Grünen zeigten sich offen dafür.

Van Essen kündigte an, mit allen anderen Fraktionen des Deutschen Bundestages rasch Gespräche darüber führen zu wollen. «Wenn die HRE systemisch relevant ist, dann ist auch die staatliche Aufsicht über das Finanzgebaren der HRE systemisch relevant», sagte er. «Als Anwalt der Steuerzahler bleibt uns keine andere Möglichkeit, als die Aufklärung über den Untersuchungsausschuss zu erzwingen, damit sich ein solcher Schaden nicht wiederholen kann.»

Die Grünen drücken bei dem Ausschuss aufs Tempo: Ein entsprechender Antrag solle möglichst bereits am Donnerstag im Bundestag eingebracht werden, sagte die parlamentarische Geschäftsführerin Irmingard Schewe-Gerigk in Berlin. Beratungen innerhalb der Opposition darüber sollten noch im Lauf des Tages stattfinden. «Wenn man sich heute auf Fragen einigt, wird morgen der Antrag eingebracht.»

Aus den Stimmen der Linken wird bereits eine mögliche politische Zielrichtung des Ausschusses deutlich: Im Fokus der Untersuchungen sollen «vor allem die Aktivitäten und Nichtaktivitäten im Bundesfinanzministerium» stehen, forderte Ulrich Maurer, Parlamentarischer Geschäftsführer der Linksfraktion.

Das Einsetzen des HRE-Untersuchungsausschusses kann nur gelingen, wenn ihnen die drei Oppositionsparteien zusammen beantragen. Um das Gremium einzusetzen, sind 25 Prozent der Abgeordnetenstimmen erforderlich.

MM 2,37 € ist fair Preis...

[hynel2]

da versucht ein kleiner Spieler ne Erschreckungsnummer zu spielen, der hat anscheinend noch nicht verstanden, dass hier neue Kursziele anvisiert werden, Leute, für Steini wird´s demnächst richtig teuer!

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.844.095 von potenzial1 am 25.03.09 14:53:08

Besonders erstaunlich sei die Unterstützung von Seiten der FDP, sagte Oppermann (Anm. SPD) in Berlin. Die Liberalen hätten noch vor kurzem die vom Bundestag beschlossene Möglichkeit der Verstaatlichung der maroden bayerischen Bank als Verfassungsbruch kritisiert. Wenn die FDP nun die bankinternen Vorgänge parlamentarisch durchleuchten wolle, so sei das so, als ob man «ein brennendes Haus durch die Brandstifter beschützen» wolle.

Die SPD hat wohl ganz schön die Hosen voll, dass durch einen Untersuchungsausschuss Unangenehmes heraus kommen könnte. Lautes Pfeifen im Walde?? Ihr Genosse Steinbrück will die HRE zwar nicht um jeden Preis - am besten um gar keinen Preis - dafür aber mit aller Macht verstaatlichen und nachdem massive Kritik der FDP nichts gefruchtet hat, geht sie dankenswerterweise im Sinne von Steuerzahlern und Aktionären den nächsten Schritt und will in aller erster Linie die Vorgänge zwischen BaFin und dem Finanzministerium hinsichtlich der HRE durchleuchten. Das sind zunächst einmal keine bankinternen Vorgänge sondern solche zwischen zwei staatlichen Einrichtungen. Also jetzt nicht mit Nebelkerzen herumwerfen, Herr Oppermann, wir können das schon noch unterscheiden! Brandstifter sollten sie in Ihren eigenen Reihen suchen!

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.843.578 von kraftmobil am 25.03.09 14:10:37

Diese Wissenschaft nennt sich Psychologie.

[dadiko]

SoFFin weist 'stern'-Bericht weitgehend zurück - Zahlen nicht nachvollziehbar


FRANKFURT (dpa-AFX) - Der staatliche Banken-Rettungsfonds SoFFin hat einen Bericht des Magazins "stern" über Risiken bei der Hypo Real Estate (HRE) in weiten Teilen zurückgewiesen. "Wir können die Zahlen auf Basis der uns vorliegenden Wirtschaftsprüfer-Gutachten nicht nachvollziehen", sagte ein SoFFin-Sprecher am Mittwoch auf Anfrage.


FRANKFURT (dpa-AFX) - Der staatliche Banken-Rettungsfonds SoFFin hat einen Bericht des Magazins "stern" über Risiken bei der Hypo Real Estate (HRE) in weiten Teilen zurückgewiesen. "Wir können die Zahlen auf Basis der uns vorliegenden Wirtschaftsprüfer-Gutachten nicht nachvollziehen", sagte ein SoFFin-Sprecher am Mittwoch auf Anfrage.

Der "stern" (Donnerstag) hatte vorab berichtet, dem Finanzministerium liege ein Gutachten der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Pricewaterhouse Coopers (PwC) vor, wonach die Ausfallrisiken bei der HRE auf bis zu 60 Prozent der Bilanzsumme steigen könnten. Das wären im schlimmsten Fall 235 Milliarden Euro, hieß es in dem Bericht.

Finanzkreisen zufolge stammt das letzte Gutachten von PwC zur HRE vom Dezember 2008. Weder die HRE noch der Bund hätten in der Zwischenzeit weitere Gutachten in Auftrag gegeben, hieß es aus den Kreisen. Ein Sprecher der HRE sagte: "Wir kennen das Gutachten nicht."

http://www.ad-hoc-news.de/soffin-weist-stern-bericht-weitgeh…

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.845.058 von dadiko am 25.03.09 16:10:27

mir tun die leid die heute aufgrund dieser meldung verkauft haben !
solche zahlen in die welt zusetzen ist kriminell und nichts anderes.
ich hoffe die urheber werden zur rechenschaft gezogen !!!

[obbi]

Ist das eine Verarsche

Welcher PARTEI gehört der Stern?

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.845.149 von gggold am 25.03.09 16:17:53

und das war beileibe nicht das letzte mal in den letzten wochen und monaten
gezielte streuung von falschmeldungen - ein fall für den staatsanwalt !

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.845.174 von gggold am 25.03.09 16:20:14

muß natürlich heißen nicht das erste mal
und das letzte mal wird es wohl auch nicht gewesen sein !
trau schau wem

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.844.872 von dadiko am 25.03.09 15:54:27

Ich dachte ja eher an Stochastik

Na,wenn selbst Studierte-whow-hier posten,bleibt der Aktie nichts anderes übrig,als zu steigen.

Danke

km

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.845.149 von gggold am 25.03.09 16:17:53

Das sind die Nebelbomben von dehnen ich des öffteren gesprochen habe. Immer wen der Kurs anzieht kommen diese Meldungen. Verantwortung, dafür...vielleicht hast du es mit der 1Bill. Lüge mitbekommen wird dann abgeschoben. So wird schnell vergessen.

So funktioniert Politik.

"So lange wie die Massen dumm gehalten werden,kann man mit ihnen machen was man will" wußte schon Marx und Engels

[takefive]

1,20

[Dezi]

Flowers 75% Wunsch klappte nicht: Jetzt läuft die Aktion " Höhe der Entschädigung". Und da geht noch was!

[derSimon]

Bild.de:

Die Opposition hat sich auf die Einsetzung eines Untersuchungsausschusses zur Krise der Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) geeinigt. Vertreter von FDP, Linken und Grünen im Bundestag hätten sich auf die Gegenstände der Untersuchung verständigt, sagte der finanzpolitische Sprecher der Grünen, Gerhard Schick.

[berlingruss]

25.03.2009 18:56
Opposition einigt sich auf Untersuchungsausschuss zur HRE-Krise

Die Opposition hat sich nach Angaben der Grünen auf die Einsetzung eines Untersuchungsausschusses zur Krise der Immobilienbank Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) geeinigt. Vertreter von FDP, Linken und Grünen im Bundestag hätten sich auf die Gegenstände der Untersuchung verständigt, sagte der finanzpolitische Sprecher der Grünen, Gerhard Schick, am Mittwoch der Deutschen Presse-Agentur dpa.

Insbesondere die Rolle des Bundesfinanzministeriums soll geklärt werden

Der Ausschuss würde nach bisherigen Vorstellungen dem Verdacht nachgehen sollen, ob zum Nachteil der Steuerzahler die Haftungsfristverpasst und die bayerische HypoVereinsbank damit geschont worden sei. Die HRE wird im wesentlichen vom Bund mit Krediten und Garantien in Höhe von mehr als 100 Milliarden Euro gestützt.

Der Parlamentarische Geschäftsführer der Linksfraktion, Ulrich Maurer, war erfreut darüber, dass der Untersuchungsausschuss nun zustande kommen wird. «Im Fokus sind dabei vor allem die Aktivitäten und Nichtaktivitäten im Bundesfinanzministerium», meinte er. Vor allem müsse herausgefunden werden, ob es Haftungsverjährungen zugunsten des Vorgängerinstituts der HRE «mutwillig oder fahrlässig herbeigeführt» gegeben habe. (dtn/fm/ddp)

[derSimon]

Aber was bedeutet das nun für uns?

Gut oder schlecht?

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.847.022 von derSimon am 25.03.09 19:07:46

Wenn sich die Verdachtsmomente erhärten; könnten die Aktionäre der HRE auf Schadenersatz klagen; das würden sie nur dann nicht tun, wenn sie ein vernünftiges Abfindungsangebot bekommen.

Bleibt spannend .......

[derSimon]

Kommentar der Financial Times Deutschland zu HRE-Ausschuss - vorab 26.3.2009

DJ Kommentar der Financial Times Deutschland zu HRE-Ausschuss - vorab 26.3.2009


Aufklärung Nebensache
Plötzlich soll alles ganz schnell gehen. Schon morgen, so lässt es Gregor Gysi von der Linken wissen, wollen die drei Oppositionsfraktionen im Bundestag einen Untersuchungsausschuss zum Krisenmanagement der Bundesregierung bei der Skandalbank Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) einsetzen.
Natürlich ist es das gute Recht der Parlamentsminderheit, auch im Fall der HRE-Rettung zu dem wirkungsvollsten Kontrollinstrument zu greifen, über das die Opposition verfügt. Es ist aber offensichtlich, dass eine Untersuchung in diesem Fall nicht der Aufklärung dienen soll, sondern ausschließlich der Schwächung der Regierungsparteien. Und anders als sich FDP, Grüne und Linke wohl erhoffen, ist sie dafür eine schwache Waffe.
Um den Unsinn dieses Manövers zu erkennen, reicht ein Blick in den Kalender. Untersuchungsausschüsse legen ihre Ergebnisse in der Regel bis zum Ende der Wahlperiode vor. Auch wenn sich der Untersuchungsauftrag zur HRE auf wenige Punkte beschränken soll - in den spärlichen Sitzungswochen bis zur Wahl im September ist eine seriöse Prüfung selbst dann kaum möglich, wenn die Abgeordneten auf den Sommerurlaub verzichten und ihre Zeit lieber mit Aktenstudium und Zeugenbefragungen verbringen - zumal die Regierung versuchen wird, die Arbeit des Gremiums zu verzögern.
Dass die Oppositionsparteien dennoch auf einer Prüfung im Eilverfahren beharren, lässt sich nur so interpretieren, dass sie sich davon einen wahltaktischen Vorteil versprechen: Wo geprüft wird, scheint es dunkle Machenschaften gegeben zu haben, und ein Finanzminister, der als Zeuge antreten muss, verleiht der HRE-Rettung womöglich einen skandalösen Touch.
Der zentrale Vorwurf der Opposition ist aber so absurd, dass er nicht als Wahlkampfkracher taugt: dass die Regierung mit der Rettung der HRE absichtlich so lange gewartet hat, bis sie die Milliarden alleine spendieren darf, weil eine Mithaftung des früheren Eigentümers abgelaufen ist. Eine solche Theorie lässt sich selbst dem Stammtisch schwer verkaufen.

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.847.365 von derSimon am 25.03.09 19:38:15

"Eine solche Theorie lässt sich selbst dem Stammtisch schwer verkaufen"

Diesem Elefanten in allen Läden traue ich alles zu!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.847.022 von derSimon am 25.03.09 19:07:46

Es kann zu einem kurzen Aufmerksamkeitshype kommen falls es das nicht schon war

In der Substanz ist der Politikerauslauf only fürs Fernsehen. Die haben kein Thema und suchen verzweifelt was für die Klientelansprache. Damit empfehlen die sich für die Wüste.

Die Stellungnahme von der Hypo-Unicredit war stichhaltig, merkt selbst Gysi und fummelt doch weiter. Die haben das Problem der fehlenden Antwort auf die Krise allgemein und hängen an ihren Posten. Ähnlich unserem Westerwelle, der bringts auch nicht auf den Teller.

So what

[kosto1929]

Ausfallrisiken in Milliardenhöhe
Spekulationen um die HRE

Die Ausfallrisiken der krisengeschüttelten Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) sollen sich einem Zeitungsbericht zufolge schlimmstenfalls auf 235 Mrd. Euro summieren. Dies seien 60 Prozent der Bilanzsumme, heißt es.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.848.757 von kosto1929 am 25.03.09 22:20:45

Wo kommst Du denn mit?
Wurde hier schon längstens eingestellt und ist auch schon längstens dementiert worden.

Also hier nochmal - extra für Dich:

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der staatliche Banken-Rettungsfonds SoFFin hat einen Bericht des Magazins "stern" über Risiken bei der Hypo Real Estate (HRE) in weiten Teilen zurückgewiesen. "Wir können die Zahlen auf Basis der uns vorliegenden Wirtschaftsprüfer-Gutachten nicht nachvollziehen", sagte ein SoFFin-Sprecher am Mittwoch auf Anfrage.

Der "stern" (Donnerstag) hatte vorab berichtet, dem Finanzministerium liege ein Gutachten der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Pricewaterhouse Coopers (PwC) vor, wonach die Ausfallrisiken bei der HRE auf bis zu 60 Prozent der Bilanzsumme steigen könnten. Das wären im schlimmsten Fall 235 Milliarden Euro, hieß es in dem Bericht.

Finanzkreisen zufolge stammt das letzte Gutachten von PwC zur HRE vom Dezember 2008. Weder die HRE noch der Bund hätten in der Zwischenzeit weitere Gutachten in Auftrag gegeben, hieß es aus den Kreisen. Ein Sprecher der HRE sagte: "Wir kennen das Gutachten nicht."/sb/zb

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.847.365 von derSimon am 25.03.09 19:38:15

Lies mal Deine drei letzten Zeilen und denke mal ein bißchen um die Ecke.
N8

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.848.037 von Michiko am 25.03.09 20:46:32

Jo, hab ich zu spät gelesen.
Mehr muß man dazu auch nicht sagen.
N8

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.848.848 von Barcelo72 am 25.03.09 22:36:28

Ist einer von vielen "Schnellmerkern".
So, und jetzt schnell in die Koje.
N8

[obbi]

#19517 von kosto1929 des Benutzers ausblenden 25.03.09 22:20:45 Beitrag Nr.: 36.848.757
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Gute Nacht Profi

[Kai2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.768.287 von dowboxer am 14.03.09 21:06:42

@ dowboxer wieso machst du dich über mein Handelssystem lustig?
Hättest du darauf gehört, hättest du seit dem 14.03.09 einen Gewinn von 38% einstreichen können.
Guckst du hier:
http://www.wallstreet-online.deimg.wallstreet-online.de/disk…
Ich erwarte eine Entschuldigung, meine 25 Indikatoren sind beleidigt
Nichts wissen, nichts können aber dumm labern, das ist einfach.

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.848.444 von Friseuse am 25.03.09 21:28:23

Wasn los,hasde Haarwasser gesoffen,am 3 Wetter Taft verschluckt,über die Klinge gestolpert,dat klingt ja sowas von a l t e r s m i l d e.

Werd mal wieder etwas agressiver.

"So what"übrigens gehört Inrestor Schwatz Peter aus Geldern

km

[gggold]

Für wie blöd sollen Steuerzahler und Aktionäre eigentlich noch gehalten werden ?

Das wesentliche hab ich mal fett angestrichen.
Hallo liebe Schreiberlinge

Schreibt doch mal wie die veränderungen des wirtschaftlichen Umfelds in den letzten Monaten waren und sich tatsächlich für die Zukunft der hre auswirken.

kurz gefasst:

kein Ausfall anderer Geldinstitute ! im Gegenteil Stabilisierung und vorsichtiger Optimismus

permanente Leitzinssenkungen !

ein Kardinalfehler des Managements der hre war die Fehleinschätzung der kurzfristigen Zinsentwicklung

langfristig verliehenes Geld wurde kurzfristig refinanziert
die Zinsen stiegen und die weitere refinanzierung wurde immer teurer.

und jetzt seit Monaten sinkende Zinsen
das heißt so paradox das klingt die hre könnte sich heute supergünstig laufzeitkongruent refinanzieren wenn man sie nur lassen würde das eigenkapital stärkt und auch damit das rating verbessert.
Nur will das eigentlich irgendjemand wirklich ?






Zeitung: Hohe Ausfallrisiken bei Hypo Real Estate
Donnerstag, 26. März 2009, 07:01 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+] München (Reuters) - Die Ausfallrisiken der krisengeschüttelten Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) sollen sich einem Zeitungsbericht zufolge schlimmstenfalls auf 235 Milliarden Euro summieren.

Dies seien 60 Prozent der Bilanzsumme der HRE von 400 Milliarden Euro, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (Donnerstagausgabe). Sie beruft sich auf ein vertrauliches Gutachten der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Pricewaterhouse Coopers (PWC), das dem Bundesfinanzministerium vorliege.

Ein HRE-Sprecher sagte dazu: "Das Gutachten und die Annahmen, auf denen es basiert, sind uns nicht bekannt." Ein Sprecher des Bankenrettungsfonds SoFFin äußerte sich ähnlich. Vom Bundesfinanzministerium war am Mittwochabend zunächst keine Stellungnahme zu erhalten.

In Finanzkreisen wird angenommen, dass das HRE-Portfolio in der PWC-Studie verschiedenen sogenannten Stress-Tests unterzogen wurde. Damit wird ermittelt, wie viel Geld die Bank bei bestimmten Veränderungen der wirtschaftlichen Umfelds wie Leitzinserhöhungen oder dem Ausfall anderer Geldinstitute verlieren könnte. "Im vorliegenden Fall sind die Prüfer wahrscheinlich von einer Insolvenz der HRE ausgegangen", sagte eine mit den Rettungsplänen für die HRE vertraute Person. Denkbar wäre auch, dass in der Studie mit veralteten Zahlen aus dem Jahr 2008 gearbeitet worden sei, sagte die Person.
Der Zeitung zufolge warnte ein Sprecher von Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) vor einer Blockade des geplanten Enteignungsgesetzes, mit dem der Bund die volle Kontrolle über die HRE übernehmen will. "Das Gutachten zeigt, warum jede Blockade aus Machtkalkül und Einzelinteresse zu fatalen Wirkungen für den Gesamtstaat führen würde", wird er zitiert.

Der Bund will die HRE notfalls auch gegen den Willen der Aktionäre übernehmen und dann mit milliardenschweren Eigenkapitalspritzen sanieren. Bislang stemmt sich der US-Investor und HRE-Großaktionär J.C. Flowers vehement gegen diesen Plan. Die Länder wollen ihre Zustimmung für das umstrittene Gesetzesvorhaben von Erleichterungen für ihre Landesbanken abhängig machen. Sie könnten das Gesetz nicht zu Fall bringe, aber dafür entscheidend verzögern. Und bei der von Bund und Banken mit mittlerweile 102 Milliarden Euro Garantien gestützten HRE drängt die Zeit. Wenn sie nicht bald Kapital bekommt, müsste die Finanzaufsicht BaFin walten und sie schließen.

[GeorgeSorrows]

mmh... echt tot hier. Dabei ist doch reichlich für Spannung gesorgt. Als Shortie würde ich mir langsam Sorgen machen...
Bin gespannt, wie wir ins Wochenende gehen. Heute dürfte nicht viel passieren mit dem Kurs.
Have a nice day!

[Weltenbummler123]

Unser Baby läuft doch bestens, was willst du mehr?

[hinkelstone]

26.03.2009

Unions-Fraktionschef Kauder warnt Länder vor Blockade des Bankengesetz


FRANKFURT (dpa-AFX) - Unions-Fraktionschef Volker Kauder (CDU) hat die Bundesländer davor gewarnt, das Banken-Enteigungsgesetz im Bundesrat aufzuhalten. "Ich habe schon den dringenden Wunsch, dass es bei der Hypo Real Estate (HRE) keine Verzögerungen gibt", sagte Kauder der "Frankfurter Rundschau" (Donnerstag). Die Politik müsse alles tun, um den angeschlagenen Immobilienfinanzierer zu retten. "Einen Konkurs der HRE kann niemand verantworten", sagte Kauder.

Mehrere Länder-Finanzminister hatten gedroht, das auf die HRE zugeschnittene Gesetz am 3. April im Bundesrat aufzuhalten und den Vermittlungsausschuss anzurufen. Sie wollen damit eine Verbesserung der Steuerbedingungen für ihre Landesbanken erreichen. Kauder zeigte grundsätzliches "Verständnis" für die Eigeninteressen der Länder. Doch dürften sie nicht mit dem HRE-Gesetz verquickt werden.

/li/DP/zb
Quelle: dpa-AFX

[TM2004]

soll der alte steinbrück doch endlich mal sagen, was er ausgeben möchte

...oder ist geschenkt noch zu teuer?

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.850.441 von hinkelstone am 26.03.09 09:33:42

Kauder ist mir ein sympathischer Mensch, vor allem daß er Steinmeier als Schröderimitator beschrieben hat.
Hatte ich schon mal gepostet, daß der Steinimeii vor den Opelanern aufgetreten ist wie Schröder seinerzeit vor den Holzmännern.
Sogar seine Stimme hat er gepreßt wie unser Gaszpromi.
Mfg.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.849.476 von kraftmobil am 26.03.09 05:56:30

Die Anschenkungsperspektie nach gggold wird Konjunktivbörse bleiben und der Glaube an die 14Tagekurse noch Kurse halten.

Dankt Steini für den noch nicht genommenen Glauben.

Hier glaubts sich an Schenkungen abgedrehter FDP-Politiker, nur haben die es nicht auf der Tasche und im Hirn eh nicht.

Marktwirtschaftlich bleibt die Lösung über Kapitalerhöhung, falls die Politweicheier nicht doch noch knicken. Sollte eigentlich selbst Guido blicken wenn er sich mal nicht zur Show aufplustert.

[Dezi]

Finanzminister Geithner machte es gestern in New York vor, wie ein erstklassig ausgebildeter
Finanzfachmann und jetziger Finanzminister in einer großen Runde vor laufenden Kameras
ausführlich auf Fragen der Zuschauer einging, um das sehr komplexe Sanierungsprogramm zu
erläutern. Das möchte man von einem deutschen Finanzminister ebenfalls gerne hören, der das allerdings
nicht kann.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.851.783 von Friseuse am 26.03.09 11:31:05

Wo wird Deiner Ansicht nach der Aktienkurs der HRE stehen, wenn die Kapitalerhöhung erfolgt ?!

MfG

[aermel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.851.867 von dlrowralos am 26.03.09 11:39:11

So, jetzt wird hier endlich mal wieder über Kapitalerhöhung gesprochen, auf meine Frage ist ja leider niemand eingegangen...

Denk ich doch auch: Es kann doch nur um den Verwässerungseffekt durch Kapitalerhöhung gehen.

Also der Bund will 90%. Worst Case: Steine kriegt 95% (mal so ins Blaue), und angenommen natürlich, HV stimmt zu.

Dann haben die Alt-Aktionäre nur noch 5% HRE statt vorher 100%.

Aber 5% zu 1,20 entspricht 24,- für die HRE(alt) insgesamt (umgerechnet), die dann womöglich wieder gesund wäre. Scheint nicht so unrealistisch, oder?

Zumal die Refinanzierungskosten momentan günstig sind. Kurzfristig sogar extrem günstig. Aber HRE könnte wahrscheinlich sogar alles mit den passenden Restlaufzeiten gegenfinanzieren, und würde immer noch positiv dastehen, da die Zinsen momentan einfach günstig sind.

Daher nehme ich an, dass die HV (incl. Flowers) da zustimmen wird.

Es geht also doch nur darum, ob Steini 90% oder 95% oder so kriegt. Um Enteignung, Entschädigung, Übernahmeangebot und das alles wird es doch voraussichtlich gar nicht gehen?!?

Liege ich denn da so falsch?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.852.882 von aermel am 26.03.09 13:03:21

Aber 5% zu 1,20 entspricht 24,- für die HRE(alt) insgesamt (umgerechnet), die dann womöglich wieder gesund wäre. Scheint nicht so unrealistisch, oder?

[berlingruss]

ich würde sogar mit einer kap zu 3 euro rechen und eher mit einer 75+1 staatsquote.

[aermel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.852.938 von berlingruss am 26.03.09 13:07:11

Wär ja schön aber das mit 75% kannste doch wohl vergessen.

Steine will mindestens 90% und warum sollte er die per KE nicht kriegen können?

Drohkulisse steht doch.

K1: Schön, dass du Spaß hast. Würdest du dich eventuell dazu herablassen, darzulegen, was du so lächerlich findest?

Einen Wert der HRE von 24,- in alten Aktien gerechnet, wenn der Bund da vielleicht 10 MRD per KE reingesteckt hat, und das bei dem Geschäftsmodell und der aktuellen Zinssituation?

Wieso eigentlich?

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.851.783 von Friseuse am 26.03.09 11:31:05

"Die Anschenkungsperspektie nach gggold wird Konjunktivbörse bleiben und der Glaube an die 14Tagekurse noch Kurse halten."

wie meinen?

Kaffee über die Tastatur geschüttet oder irgendetwas eingeschmissen?

[hynel2]

Cheuvreux hat die Aktie der Hypo Real (News/Aktienkurs) Estate (HRE) nach einem Bericht in der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" über Ausfallrisiken von 235 Milliarden Euro auf "Underperform" mit einem Kursziel von 1,80 Euro belassen.

Die Zahl sei unrealistisch, da das Portfolio der Anleihen des öffentlichen Sektors hauptsächlich aus guten Namen bestehe, schrieb Analyst Joachim Müller in einer Studie vom Donnerstag.


Zudem gibt es weitere wichtige Adressen die an den 235Mrd.€ zweifeln, völlig aus der Luft gegriffen!
Hier zeigt sich wieder die Taktik aus Steinbrücks Umfeld, destabilieren, Halbwarheiten, da ein bischen weglassen, dort ein bischen dazu tu- eben Verunsichern damit es nicht zu teuer wird (für den Steuerzahler)er meint natürlich sich selber, denn er will ka gern DER ENTEEIGNUNGSMINISTER werden.

[gggold]

aha was lernen wir:

sollte sich der bund nicht beteiligen so besteht ein ausfallrisiko von bis zu 235 mrd €!
habe das gestern schon gefragt woher kommt das denn ?

beteiligt sich der bund (Kontrollübernahme wieviel Prozent ?)
besteht kein derartig hohes Ausfallrisiko

(alles klar die können zaubern - mehr fällt mir dazu nicht mehr ein)

meine Frage an alle:

kann mir hier irgendjemand sagen warum sich das Ausfallrisiko (das sich wohl in erster linie durch die zahlungsfähigkeit der kreditnehmer bestimmt ) durch den Staatseinstieg verändern soll !!!



HRE-Untersuchungsausschuss beantragt
26. März 2009

Finanzministerium dementiert Bericht des Magazins >Stern<

Am Donnerstag wurde von der Opposition im Bundestag ein Antrag auf einen Untersuchungsausschuss zum angeschlagenen Immobilien-finanzierer Hypo Real Estate (HRE) gestellt. Wie der Parlamentarische FDP-Fraktionsgeschäftsführer Jörg van Essen bekanntgab, sind die dafür notwendigen Unterschriften bei der Bundestagsverwaltung eingegangen. Linke, FDP und Grüne hatten sich am Vortag auf den genauen Untersuchungsauftrag verständigt. Für Freitag ist eine Beschlussfassung des Parlaments vorgesehen.

Der Ausschuss soll Banken-Aufsichtsstrukturen klären. Desweiteren soll er dem Verdacht nachgehen, ob zum Nachteil der Steuerzahler die Haftungsfrist versäumt und die bayerische Hypovereinsbank geschont wurde. Zusätzlich verlangen die Abgeordneten Klarheit über das Konzept zur Fortführung des Immobilienfinanzierers. Die HRE wird von anderen Banken und vor allem vom Bund mit Krediten und Garantien in Höhe von mehr als 100 Milliarden Euro gestützt.

Ein Bericht des Magazins «Stern» wurde in der Zwischenzeit vom Bundesfinanzministerium relativiert. Das Magazin hatte einen Artikel gedruckt, nach dem die Ausfallrisiken der HRE einem Gutachten zufolge auf bis zu 235 Milliarden Euro oder 60 Prozent der Bilanzsumme steigen könnten. Diese Informationen seien aus dem Zusammenhang gerissen. Am Donnerstag erläuterte Ministeriumssprecher Stefan Olbermann der Wirtschaftsnachrichtenagentur Dow Jones Newswires gegenüber, diese Zahl «bezieht sich auf eine Insolvenz der HRE ohne Beteiligung des Bundes». Ihre Bilanzsumme für 2008 hat die HRE bislang noch nicht bekannt gegeben.

Dass sowohl dem Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) und seit dem 24. März auch dem Bundesfinanzministerium ein Gutachten der Wirtschaftsprüfungs-gesellschaft PricewaterhouseCoopers (PwC) zu den Ausfallrisiken der HRE vorliege, wurde von Olbermann bestätigt.

Die Zahlen verdeutlichten aus Ministeriumssicht erneut die Notwendigkeit des staatlichen Eingreifens, fügte der Sprecher an. «Vor diesem Hintergrund sind das sicherlich Zahlen, die noch einmal unterstreichen, wie wichtig die vorgesehene Kontrollübernahme der HRE durch den Bund ist». Für den Bund bestehe nach der Übernahme gerade kein derartig hohes Ausfallrisiko.

Am Mittwoch hatte ein SoFFin-Sprecher erklärt, die Zahlen seien auf Basis der dem Fonds vorliegenden Wirtschaftsprüfer-Gutachten nicht nachvollziehbar.

Am vergangenen Freitag hatte der Bundestag die Grundlage für die Rettung der HRE beschlossen. Am 3.April wird der Bundesrat über das Finanzmarktstabilisierungs-ergänzungsgesetz abstimmen. (dtn/ij/ddp

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.853.909 von gggold am 26.03.09 14:30:48

das wird Dir keiner beantworten können.

Steinbrück uns seine Vasallen blätterten schon immer bei Grimm´s Märchen.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.853.909 von gggold am 26.03.09 14:30:48

kann mir hier irgendjemand sagen warum sich das Ausfallrisiko (das sich wohl in erster linie durch die zahlungsfähigkeit der kreditnehmer bestimmt ) durch den Staatseinstieg verändern soll !!!

Kann ich Dir leider auch nicht erklären. Vielleicht bildet Steini sich ein, dass die Kreditnehmer bereitwilliger zahlen, wenn er mal ordentlich mit Peitsche und Kavallerie droht.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.854.107 von Barcelo72 am 26.03.09 14:45:06

wer hats erfunden.....

[hynel2]

na, langsam scheinen die Horromeldungen zu verpuffen am Markt,
bis auf ein paar zittrige Händchen ist ziemlich Ruhe eingekehrt und das gut so

[gggold]

das könnte aber für einige unangenehm werden recht so!


Opposition verlangt Auskunft über Zukunft der Hypo Real Estate
Donnerstag, 26. März 2009, 15:21 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+] Berlin (Reuters) - Die Opposition will im geplanten Untersuchungsausschuss zur Hypo Real Estate Auskunft über die Pläne der Bundesregierung nach der Verstaatlichung der Krisenbank verlangen.

Den Steuerzahlern müsse offengelegt werden, wofür ihre Milliardenbeträge zur Rettung des Geldinstituts verwendet würden, forderte der FDP-Finanzexperte Volker Wissing am Donnerstag in Berlin. In ihrem gemeinsam formulierten Untersuchungsauftrag nehmen FDP, Linke und Grüne auch Finanzminister Peer Steinbrück persönlich ins Visier.

Die Opposition will den Ausschuss am Freitag im Bundestag einsetzen. Dazu reichen die Stimmen der drei kleinen Fraktionen, allerdings müsste die Koalition Fristverkürzungen zustimmen. Die finanzpolitischen Sprecher von FDP, Linken und Grünen wollen das Gremium mit nur sieben Mitgliedern bestücken, um in den fünf bis sechs Sitzungen, die in dieser Wahlperiode noch möglich sind, eine konzentrierte Arbeit zu ermöglichen. CDU/CSU und SPD sollen je zwei Abgeordnete benennen, die Oppositionsfraktionen je einen.

Dem Einsetzungsantrag zufolge soll der Ausschuss klären, ob das Finanzministerium und seine nachgeordneten Behörden zu den Missständen bei der HRE beigetragen oder diese verschärft haben. Insbesondere geht es darum, wann das Ministerium von den Schwierigkeiten des Instituts erfahren hat. Zudem soll geklärt werden, ob es im Zusammenspiel zwischen der Bankenaufsicht und dem Ministerium Versäumnisse gegeben hat.

Untersucht werden soll aber auch, ob Steinbrück selbst zu einer Verschärfung der Krise beigetragen hat. Der Minister hatte Ende September 2008 in Fraktionssitzungen gesagt, die Bank werde abgewickelt. Die Opposition wirft ihm vor, damit habe er die Refinanzierungsbedingungen des Instituts verschlechtert. Wegen der Finanzkrise war die HRE in Liquiditätsprobleme geraten. Sie wird derzeit mit Bürgschaften von Staat und Banken in Höhe von mehr als 100 Milliarden Euro gestützt. Die Bundesregierung will das Institut so schnell wie möglich verstaatlichen, notfalls auch durch eine Enteignung der jetzigen Aktionäre.

Wissing sagte, die Abgeordneten, die ständig über neue Milliarden zur Rettung der Bank entscheiden müssten, wollten auch die weiteren Pläne für das Institut kennenlernen: "Wir können die Verantwortung für die Steuergelder nur mit übernehmen, wenn wir die Fakten kennen." Die bisherige Informationspolitik des Ministeriums lasse keine andere Wahl als einen Untersuchungsausschuss. "Nach der Rettung ist vor der Rettung" sagte der Grünen-Finanzexperte Gerhard Schick.

Neben Steinbrück will die Opposition auch die Präsidenten der Börsenaufsicht Bafin und der Bundesbank, Jochen Sanio und Axel Weber, vorladen. Die Aufsichtsbehörden hätten nicht rechtzeitig gewarnt, sagte Wissing: "Die HRE stand in Flammen, und der Brandmelder hat nicht Alarm gegeben." Linken-Experte Axel Troost fagte: "Wann ist eigentlich das Gesamtausmaß des Desasters bekannt gewesen?" Die Koalition wirft der Opposition vor, sie veranstalte mit dem Ausschuss Wahlkampfgetöse.

[parzival51]

und wer prügelt den Kurs runter - und warum?

[gggold]

... und Ende September stand der Kurs der Aktie bei 15 €.

dagegen waren flowers "friedensangebote" nicht wirklich unverschämt oder ?
also für den Fall das steini & co tatsächlich das Verschulden auch nachgewiesen werden kann wird es sehr sehr teuer, leider nicht für die schuldigen sondern die Steuerzahler !
und das hätte alles vermieden werden können....

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.855.176 von parzival51 am 26.03.09 16:00:24

frag lieber wer bekommt immer mehr probleme wenn der kurs weiter steigt.....

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.854.975 von gggold am 26.03.09 15:45:18

Genau. So wie bei der IKB, die zum Schluss zum Schnäppchenpreis an den amerikanischen Investor Lonestar verschleudert wurde, sollten sich Steuerzahler und Aktionäre diesmal nicht mehr über den Tisch ziehen lassen.

Apropos IKB. Vielleicht sollten wir da die Augen offen halten und aus deren Erfahrung lernen. Dort geschah nämlich gerade gestern folgendes:

Die Sonderprüfung bei der angeschlagenen Mittelstandsbank IKB zur Aufdeckung möglicher Pflichtverletzungen früherer Vorstände und Aufsichtsräte wird kurz vor dem Abschluss abgebrochen.
Dies setzte der IKB-Mehrheitsaktionär Lone Star mit seiner großen Stimmenmehrheit von mehr als 90 Prozent der Aktien auf einer außerordentlichen Hauptversammlung am Mittwoch in Düsseldorf durch. Das Aktionärstreffen mit einer turbulenten Debatte dauerte zwölf Stunden. Aktionäre kritisierten den Abbruch der Sonderprüfung, die sich nach einem Jahr bereits auf der Zielgeraden befindet. Lone Star hat nach Ansicht von Aktionärsschützern Angst vor Klagen./vd/DP/he

Nun frage ich mich, weshalb beim Übergang an Lonestar keine Abgrenzung der Rechtsrisiken dergestalt stattfand, dass für Klagerisiken hinsichtlich der früheren Vorstände und Aufsichtsräte auch die früheren Eigentümer (staatliche KfW) aufzukommen haben? War das die Gegenleistung für den Schnäppchenpreis?
Wozu hat Lonestar denn überhaupt zunächst eine Sonderprüfung zugelassen, die sie jetzt mit ihrer 90%-Stimmen-Mehrheit abbrechen?
Wäre da auch Unangenehmes über unsere Staatsdiener heruasgekommen?

Insofern sehr gut, dass es bei der HRE gleich mit einem parlamentarischen Untersuchungsausschuss losgeht und nicht abgewartet wird, bis die Aktionäre durch gesteuerte Veränderung der Stimmverhältnisse irgendwann nichts mehr erfahren dürfen.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.855.282 von gggold am 26.03.09 16:08:47

ist das/wird das ein Zweikampf der "Börsenbeauftragten" von Flowers und Finanzminister?

[parzival51]

und warum lässt Flowers den Kurs nicht einfach weiter hochschießen?
Ginge doch mit wenig Geld

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.855.729 von parzival51 am 26.03.09 16:40:10

Kann er doch immer noch. So kann er sich erst mal billig eindecken.

[hinkelstone]

26.03.2009

HRE erhält Verlängerung für restliche Bundesgarantie


MÜNCHEN (Dow Jones)--Die Immobilienbank Hypo Real Estate Holding AG (HRE) wird weiter von der Bundesregierung unterstützt. Die Regierung habe die Garantie für weitere 20 Mrd EUR des der Bank gewährten Liquiditätsrahmens von insgesamt 50 Mrd EUR bis Ende des Jahres verlängert, teilte die Bank am Donnerstag mit.

Die Liquiditätsfazilität über 50 Mrd EUR hatten ursprünglich ein Konsortium der deutschen Kredit- und Versicherungswirtschaft, der Bund und die Deutsche Bundesbank der Hypo Real Estate Holding AG, München, im November 2008 bereitgestellt.
Die Bundesgarantie galt im Einklang mit den EU-Vorschriften zunächst bis zum 31. März 2009. Mit der heutigen Verlängerung sei nun die gesamte Fazilität bis in den Dezember 2009 verlängert worden. Den Garantierahmen kann die zur Hypo Real Estate Group gehörende Hypo Real Estate Bank AG künftig revolvierend zur Besicherung von Schuldverschreibungen nutzen.

Webseite: http://www.hyporealestate.com
DJG/bam/jhe
Dow Jones Newswires
2009 Dow Jones & Company, Inc.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.855.687 von parzival51 am 26.03.09 16:37:19

flowers muss den Kurs nicht nach oben treiben.
seine berater werden ihn mit sicherheit bereits im vorfeld der diskussionen um die enteignung auf mögliche prozessrisiken im Zusammenhang seiner sicher kommenden klage für den fall das es tatsächlich zur einteignung kommt hingewiesen haben.
und dementsprechend wird er sich verhalten.
er hat immer betont das er sich nichts gegen eine Mehrheitsbeteiligung des staates stellt aber an bord bleiben möchte.
wo seine "schmerzgrenze" für den komplettausstieg liegt ist zumindest der öffentlichkeit nicht bekannt.
ich persönlich vermute das diese zwiachen 5 und 10 € liegen könnte.
für 3 € gibt er seine Anteile sicher nicht ab und 15 € vor Gericht zu erstreiten halte ich persönlich für nicht realistisch selbst wenn steini & co ein erhebliches mitverschulden am kursverfall der aktie nachgewisen werden kann.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.855.782 von Barcelo72 am 26.03.09 16:43:46

ich glaube nicht das er sich selbst schon eingedeckt hat.
Ob und ggfs wann er es tun wird werden wir sehen....
sollte sich die stimmung hinsichtlich bankaktien weiter ,wie in den letzten tagen und wochen schon geschehen ,aufhellen und positive signale von internationalen immobilienmärkten kommen was durchaus möglich erscheint so findet auch der kurs der hre aktie den weg nach oben und zwar schneller als man sich das vorstellen kann.
An der börse wird immer noch die zukunft gehandelt und die vergangenheit ist geschichte (aus der man allerdings lernen sollte).

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.851.867 von dlrowralos am 26.03.09 11:39:11

Wenn der Staat eine Milliarde oder auch 5 davon für Aktien zahlt mag die Börsenkapitalisierung zwischen 500 und 100 Millionen sein. Dann ist HRE eine normale Problembank wie aareal und der rechnerische Kurs der heute Aktie ist Verwässerungsgnade durch den Staat. Zwischen 75 und 100% ist alles im Angebot. Ich kenne die Gebefreudigkeit von Steini nicht.

Die Aktie ist ein politischer Optionsschein, zwischen 0 über Wertgutachten und 1,20 bei Staatsaufopferung-Komplettadoption für das Unternehmen ist alles möglich. Verwegen ist ein Zock auf die FDP Vollpfostenlösung mit staatlicher Lastentragung und Chancen allein auf der Aktionärsseite.

Was zahlt man für Spielzeug

[Paral]

Die WestLB soll verkauft werden. An einen Investor kam bei n-tv.
Als ausländischer Fond wäre ich da doch sehr vorsichtig, solange Herr Steinbrück Finanzminister ist. Sonst wird die WestLB systemisch. Na diese Gefahr besteht nicht. Die WestLB istt wirklich wertlos, schätze ich. Die würde nicht mal Herr Steinbrück haben wolllen.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.857.771 von Paral am 26.03.09 19:17:45

Die würde nicht mal Herr Steinbrück haben wollen.

Dabei war er mal für deren Aufsicht zuständig. Hier mal ein älterer Artikel aus Focus - aber in Zusammenhang mit der HRE auch aufschlussreich.

WestLB-Affäre
Kontrolleur ohne Kontrolle
NRW-Ministerpräsident Steinbrück ist seinen Pflichten als Aufsichtsrat nicht nachgekommen
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Die Nerven liegen blank in der Düsseldorfer Staatskanzlei. Zusätzlich zum parlamentarischen Untersuchungsausschuss droht wegen finanzieller Unregelmäßigkeiten bei den Landesgesellschaften nun ein weiterer in Sachen Landesbank.

Dabei steht Steinbrück selbst als Mitglied in den Aufsichtsgremien der fünftgrößten deutschen Bank und als Vertreter des Hauptgesellschafters NRW (43,2 Prozent) im Mittelpunkt des Interesses.

Zwar ließ sich Steinbrück in den Gremien des Aufsichtsrats der WestLB oft von seinem Staatssekretär Harald Noackvertreten. Zu den Sitzungen des Kredit-ausschusses, der Darlehen ab 25 Millionen Euro absegnet, erschien er kein einziges Mal. Trotzdem kassierte der heutige Ministerpräsident für die Gremientätigkeit die volle Aufwandsentschädigung. Seit 1998 überwies ihm die WestLB pro Jahr 25000 Mark: Als Verwaltungsrat erhielt er 10000 Mark, als Präside 5000 und als Kreditaufseher 10000 Mark.

Offenbar blind vertraute Steinbrück – statt die Gremiensitzung zu besuchen – den Bankchefs: zunächst Friedel Neuber und ab September 2001 Jürgen Sen-gera, den der Finanzminister selbst auf den Chefstuhl gehievt hatte. So bekam Steinbrück auch nicht mit, wie Sengera die Unwahrheit sagte: Am 9. März 2000 versicherte Sengera, er habe als Absicherung für den risikoreichen 1,3 Milliarden hohen Kredit an den britischen TV-Geräte-Verleiher Boxclever eine Barreserve von 200 Millionen britischen Pfund gebildet. Doch diese Vorsorge, deckte die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) auf, war durch Vorstandsbeschluss längst aufgehoben worden.

Auch im Mai 2002 hätte Steinbrück als Hauptgesellschafter der Bank re-agieren müssen. Denn da wurde das Gremium über eine dramatische Umschuldungsaktion bei Boxclever informiert. Dieser Beschluss war so brisant, dass der gesamte WestLB-Vorstand das Papier unterschreiben musste. Der damalige Bankchef Sengera stolperte nach nur 21 Monaten im Amt und musste gehen. Die Opposition im Landtag nimmt nun den Ministerpräsidenten ins Visier. CDU-Chef Jürgen Rüttgers sieht „bei Steinbrück eine hohe Verantwortung“ für die Krise der Bank. In einer Sondersitzung des Haushalts- und Finanzausschusses an diesem Donnerstag will die Union wissen, ob Steinbrück Sengeras Qualifikationen genügend geprüft habe, ehe er ihn 2001 auf den Chefsessel setzte. Denn Sengera, so die BaFin-Prüfungen, war schon vor seiner Berufung für 80 Prozent der in den letzten Jahren geplatzten oder hochriskanten Kredite in Milliardenhöhe verantwortlich.


Und jetzt will Steini sich an der HRE versuchen??? Was da wohl erst bei rauskommen mag?

[kosto1929]

HRE-Untersuchungsausschuss kann noch nicht beschlossen werden

BERLIN (dpa-AFX) - Der Untersuchungsausschuss zum Desaster der Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) kann noch nicht an diesem Freitag vom Bundestag beschlossen werden. Die SPD habe eine Fristverkürzung abgelehnt, teilte ein FDP-Sprecher am Donnerstagabend nach einer Sitzung des Geschäftsordnungs-Ausschusses mit. Die CDU hätte nach den Angaben keine Probleme damit gehabt. Die SPD habe zur Begründung angeführt, sie wolle den Untersuchungsauftrag zunächst gründlich prüfen. Damit kann die Entscheidung erst nach Ostern fallen. Die FDP monierte, dass dies der Unverzüglichkeitsklausel im Untersuchungsausschussgesetz widerspreche. Der Bundestag kommt erst in der Woche vom 20. April zu seiner nächsten regulären Sitzungswoche zusammen./ol/DP/edh

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.858.311 von kosto1929 am 26.03.09 20:00:36

Man hört von Steinbrück, die HRE wär' 'ne Stange Dynamit und jetzt haben die bei der SPD viieeel Zeit? Die sind wohl nicht ganz sauber!!!

[Barcelo72]

Wenn Steinbrück ein sauberes Gewissen hätte, könnte er sich gaaanz entspannt zurücklehnen und den Untersuchungsausschuss auf schnellstem Wege durchziehen - der Sache HRE willen, die seinen Worten nach ja Dynamit ist. Wenn er jetzt so viel Zeit hat, scheint das Dynamit ja weniger bei der HRE als bei ihm selbst zu liegen.

Wohl langsam ein bisschen heiß mit dem Hintern auf der Herdplatte??

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.856.883 von gggold am 26.03.09 18:03:01

So ein Prozess zieht sich hin. Und im Enteignungsgesetz ist schon drin, dass die HRe nach Stabilisierung wieder privatisiert werden muss.

Vielleicht kriegt er dann seine 25% wieder zurück. Wenn rauskommt, dass Steinbrück nicht enteignen hätte dürfen, müssen sie ihm das zurückgeben. Wenn die HRE aber schon wieder verkauft ist, bis das Gericht spricht.....

[berlingruss]

26.03.2009 22:40

GESAMT-ROUNDUP: HRE-Untersuchungsausschuss kann erst nach Ostern starten

Der Untersuchungsausschuss zum Desaster der Immobilienbank Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) <HRX.ETR> kann erst später starten als von der Opposition erhofft. Ein Beschluss über die Einsetzung des Gremiums steht an diesem Freitag noch nicht auf der Tagesordnung des Bundestags, weil die SPD dies abgelehnt habe, teilten FDP und Grüne am Donnerstagabend nach der Sitzung des Geschäftsordnungs-Ausschusses des Parlaments mit. Die SPD habe zur Begründung angeführt, sie wolle den Untersuchungsauftrag zunächst gründlich prüfen. Die CDU hätte nach den Angaben kein Problem damit gehabt. Der Ausschuss kann damit erst nach Ostern eingesetzt werden. Der Bundestag kommt erst in der Woche vom 20. April zu seiner nächsten regulären Sitzungswoche zusammen.

FDP, Grüne und Linkspartei wollten das Gremium, das ein mögliches Versagen der Regierung und Fehler der HRE-Aufsicht beleuchten soll, eigentlich schon an diesem Freitag beschließen. Der Zeitrahmen ist eng. Es verbleiben wegen der Bundestagswahl nur noch sechs Sitzungswochen. Die SPD, die den Vorsitz des Ausschusses übernimmt, tritt aber auf die Bremse. Verhindern kann sie das Verfahren nicht.
OPPOSITION WIRFT SPD VERZÖGERUNGSTAKTIK VOR

Die FDP monierte, die Haltung der SPD widerspreche der Unverzüglichkeitsklausel im Untersuchungsausschussgesetzes. Der Grünen-Politiker Gerhard Schick warf der SPD "reine Verzögerungstaktik ohne inhaltliche Substanz" vor. FDP-Finanzexperte Carl-Ludwig Thiele hielt den Sozialdemokraten vor, "Sand ins Getriebe zu streuen". Der Ausschuss werde ohnehin beschlossen. Auch die Union unterstütze grundsätzlich die Aufklärung.

Den Vorsitz des Ausschusses soll der SPD-Finanzpolitiker Hans-Ulrich Krüger übernehmen. Der 56-Jährige aus Nordrhein-Westfalen war früher Richter. Der SPD steht als zweitstärkster Fraktion der Vorsitz zu. Der BND-Ausschuss wird von einem CDU-Politiker geleitet.

HAT REGIERUNG RECHTZEITIG UND ANGEMESSEN AUF SCHIEFLAGE DER HRE REAGIERT?

Die Opposition warf der Regierung erneut mangelhafte Informationen vor. Die restriktiven Auskünfte insbesondere von Seiten des Finanzministeriums hätten einen Untersuchungsausschuss geradezu provoziert, hieß es auf einer gemeinsamen Pressekonferenz von Gerhard Schick (Grüne), Axel Troost (Linke) und Volker Wissing (FDP). Troost sagte, es gehe bei dem Untersuchungsausschuss nicht in erster Linie um SPD-Finanzminister Peer Steinbrück, sondern um die Verantwortung der Bundesregierung insgesamt. Steinbrück haber aber Verantwortung übernommen, der er sich jetzt auch stellen müsse.

Im Kern geht es der Opposition um die Frage, ob die Regierung rechtzeitig und angemessen auf die Schieflage der HRE reagiert hat. Untersucht werden sollen auch mögliche Lücken bei der Aufsicht. Geklärt werden soll zudem, ob zum Zeitpunkt der Bewilligung der ersten Milliarden-Staatsgarantie Ansprüche an frühere HRE-Eigentümer verjährt sind und das Finanzministerium eine Frist verstreichen ließ.

BUNDESLÄNDER KÖNNTEN MASSNAHMEN VERZÖGERN

Die HRE wird nur dank staatlicher Garantien von 87 Milliarden Euro am Leben gehalten. Die erste Bürgschaft wurde Ende September gewährt. Die HRE benötigt dringend bis zu 10 Milliarden Euro frisches Geld. Der Bund strebt rasch eine Kontrollmehrheit bei dem Institut an und will dies notfalls auch über eine Enteignung erreichen.

Die Maßnahmen könnten aber verzögert werden durch die Bundesländer, weil sie steuerliche Vorteile auch für ihre Landesbanken sichern wollen. Die Finanzminister pochen auf eine Gleichbehandlung bei Stützungsmaßnahmen von Bund und Ländern und wollen deshalb einen Vermittlungsausschuss zum neuen Banken-Gesetz anrufen. Es ist aber offen, ob die Ministerpräsidenten mitziehen.

BUNDESREGIERUNG WARNT VOR 'FATALEN WIRKUNGEN' JEDER BLOCKADE

Bisher sind die Länder-Regierungschefs uneins. Der Vorsitzende der Ministerpräsidentenkonferenz (MPK), Sachsens Regierungschef Stanislaw Tillich (CDU), ließ am Donnerstag in Berlin eine gewisse Distanz zu den Einwänden der Länderfinanzminister durchblicken. Berlins Regierender Bürgermeister, Klaus Wowereit (SPD), sagte: "Wir haben gar kein Interesse daran, irgendeine Verzögerung hineinzubringen."

Die Bundesregierung warnte vor "fatalen Wirkungen" jeder Blockade für den Gesamtstaat. Ein Sprecher des Finanzministeriums sprach in der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (Donnerstag) von einem nie dagewesenen Erpressungsversuch gegenüber dem Bund. Er bestätigte Angaben aus einem Gutachten der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Pricewaterhouse Coopers, wonach sich die Ausfallrisiken der HRE auf im schlimmsten Fall 235 Milliarden Euro belaufen würden./sl/rm/js/nk/DP/he

ISIN DE0008027707

AXC0270 2009-03-26

das liest sich si genial

[obbi]

http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B149538ABC24D0E82A6266/Doc…

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.860.048 von berlingruss am 26.03.09 23:41:10

steini läßt nichts aber wirklich nichts unversucht um seine ganz persönlichen Ziele zu erreichen.
Solange wie nur irgendmöglich Informationen zurückzuhalten, Parlamentarier zu Abstimmungen "in seinem Sinne" zu nötigen ohne das Sie überhaupt die Chance haben sich mit den tatsächlichen Gegebenheiten auseinanderzusetzen um im nachhinein dann zu sagen wenn dem Steuerzahler die Rechnung präsentiert wird wir haben doch alle damals zugestimmt nach bestem wissen und gewissen.
Leider sind uns nicht alle informationen vorgelegt worden und selbstverständlich sind wir schlecht beraten worden.
Ich frage mich was schlimmer ist :
Machtgierige Politiker oder geldgierige Bankmanager
Skrupel und Moral kennen Sie nicht....und was noch viel schlimmer ist sie können nicht zur Verantwortung gezogen werden und Sie wissen es. wäre dies anders würden sich diese herren wohl etwas anders verhalten....
da gab es doch mal einen, damals was hat der gesagt als alles vorbei war: "aber ich liebe euch doch alle.....(sollte heißen hab alles nur für euch getan)
laßt es euch gesagt sein der dank der steuerzahler und aktionäre wird euch gewiss sein.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.860.716 von gggold am 27.03.09 08:31:32

Diese ganze Verzögerungstaktik zeigt aber doch auch, dass Steini wohl gewaltig Dreck am Stecken hat. Wenn dem nicht so wäre, könnte er doch ganz locker so schnell wie möglich den Untersuchungs-ausschuss durchlaufen und den Beweis antreten, dass alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Dies wäre erstens der angeblich so dringlichen Sache HRE dienlich und zweitens könnte er die Oppositionsparteien doch mal so richtig im Wahlkampf auflaufen lassen. Eine solche Chance würde sich normalerweis kein Politiker entgehen lassen - es sei denn, er hat tatsächlich was zu verbergen.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.860.900 von Barcelo72 am 27.03.09 08:55:58

ich kenne zumindest keinen Menschen der daran zweifelt....
aber er ist nur einer, dürfte ne sehr lange liste sein

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.861.188 von gggold am 27.03.09 09:20:24

Warum so tiefgründig.

Jeder der mehrmals täglich ein Mikro vors Maul gehalten bekommt und sich täglich in der Glotze sieht,hält sich für besonders leistungsfähig und fängt an sich zu überschätzen.

Wo hat unser FiMi in seinem früheren Leben wat gerissen

Det is hier kein Schachspiel,da die Figuren da nicht in dem Feld bleiben in das sie FiMi einordnet.

Meisterchen hat die Scheiße nicht eingerührt will sie aber heldenhaft
löffeln,eine der wenigen Chancen und Optionen falls Löffelerfolg im Amt zu bleiben-wenig wahrscheinlich-bzw, im kollektivejn Gedächtnis als Held zu verblassen.

km

[TM2004]

!

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[keyser_soeze]

Auf Arbeitsebene habe man bereits eine entsprechende Einigung erzielt, sagte ein Sprecher von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) dem Blatt.
Jetzt soll der Aussschuss angeblich(!) doch nicht angerufen werden und das Gesetz im Bundesrat doch durchkommen (weil Nachbesserung für die Länder). Wer´s glaubt!

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.861.534 von TM2004 am 27.03.09 09:45:17

was sollen uns diese worte sagen ?
spontan sehe ich zwei möglichkeiten...

man hat sich geeinigt, ke durch den staat zwischen 75,1 und 90 % und flowers bleibt aktionär, enteignung ade

oder

gespräche endgültig gescheitert, flowers wird klagen nach enteignung und gibt daher aufsichratssitz ab....

sicher ist wir werden es bald erfahren......

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.861.800 von gggold am 27.03.09 10:04:37

...hört sich nach letzterem an - das wird teuer für den steuerzahler steini sei dank



27.03.2009 09:55
J.C. Flowers gibt AR-Mandat bei Hypo Real Estate ab (zwei)
"Wir und die von J.C. Flowers & Co. LLC beratenen Investoren haben ihr Engagement als mittel- bis langfristiges Investment verstanden", sagte Flowers weiter. Sie hätten die Absicht gehabt, ihre langjährige Erfahrung bei der Restrukturierung der Bank einzubringen. "Sollten wir und unsere Investoren auch künftig als Aktionäre im Unternehmen verbleiben können, stehen wir für eine konstruktive Mitarbeit im Aufsichtsrat gern wieder zu Verfügung."

"Die HRE und ihre Aktionäre wollen keine Sonderbehandlung. Aber die Bank und ihre Aktionäre wollen genauso behandelt werden wie die anderen deutschen Banken, die staatliche Hilfe in Anspruch nehmen mussten", forderte Flowers.

Flowers hatte im Zuge der Diskussion über eine Verstaatlichung der Hypo Real Estate mehrfach gesagt, dass er Aktionär bleiben wolle. Um einer drohenden Enteignung zu entgehen, schlug er der Bundesregierung vor, dass diese im Rahmen einer Kapitalerhöhung 75% plus eine Aktie erwerben und so die Mehrheit an der HRE übernehmen solle.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.860.900 von Barcelo72 am 27.03.09 08:55:58

Moin.
@ gggold
@ Barcelo
Sorry, aber Ihr müßt dem Steinbock schon ein wenig Zeit gewähren um das alles, was er in seiner Schublade hat verschwinden lassen, zu sichten. Und das, was er vor dem Ausschuß sagen soll, auswendig zu lernen.
Mfg.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.862.000 von gggold am 27.03.09 10:21:37

die zeit der züruckhaltung ist wohl vorbei....
er hätte auch sagen können "was erlauben steini"
und verstehen kann man ihn.
Im übrigen weiß er sehr wohl was er tut....




"Er habe sein Engagement immer mittel- bis langfristig verstanden, hieß es in der Mitteilung. Der Bundesregierung sei mehrfach Mithilfe angeboten worden, um eine Kontrollmehrheit von 75 Prozent plus einer Aktie zu erwerben, mit der sie die Bank stabilisieren könne. "Wir wollen keine Sonderbehandlung", sagte Flowers. Allerdings müssten die Aktionäre wie andere Eigner von Banken, die am Tropf des Staates hängen, behandelt werden."

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.862.081 von boersenwilhelm am 27.03.09 10:27:21

da hast du recht , das kann dauern....

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.862.081 von boersenwilhelm am 27.03.09 10:27:21

Ob das für den Steueerzahler teuer bis teuer wird, interessiert Steini doch die Bohne. Das an sich ist schon schlimm genug. Schlimmer noch ist, dass er die breite Masse für dumm verkauft und sich noch als den Beschützer zum Wohl der Steuerzahler hinstellt.

Hier die neuesten News zu KfW und IKB. Im Aufsichtsrat der KfW sitzt neben Steini auch sonst noch 'ne Menge Politprominenz.


News - 27.03.09 05:57
Presse: Ex-Vorstände von KfW und IKB klagen gegen Kündigung

BERLIN (dpa-AFX) - Auch drei wegen schwerer Fehler und Missmanagements entlassene Manager der KfW und der Mittelstandsbank IKB klagen nach einem Bericht der 'Bild'-Zeitung auf Weiterzahlung ihrer Gehälter und Pensionen in Millionenhöhe. Wie das Blatt in seiner Freitagausgabe unter Berufung auf das Landgericht Frankfurt am Main berichtet, haben die beiden Ex-KfW-Vorstände Detlef Leinberger und Peter Fleischer, die wegen der 320-Millionen-Euro- Überweisungspanne an die insolvente US-Bank Lehman Brothers fristlos entlassen worden waren, sogenannte Feststellungsklagen erhoben. Sie wollen damit juristisch feststellen lassen, dass ihre Kündigungen unwirksam waren und ihre Vorstandsverträge mit je 466.000 Euro Gehalt weiter gelten.

Auch der frühere Vorstandsvorsitzende der finanziell angeschlagenen IKB, Stefan Ortseifen, geht 'Bild' zufolge gegen seine Kündigung vor. Laut Landgericht Düsseldorf habe auch er eine Feststellungsklage eingereicht. Ortseifen soll für die Fast-Pleite der Düsseldorfer Bank verantwortlich sein, die nur mit zehn Milliarden Euro Staats- und Bankengarantien gerettet werden konnte. Wie die Zeitung weiter berichtet, verdiente er zuletzt 1,6 Millionen Euro im Jahr und hatte einen Pensionsanspruch von 378.000 Euro pro Jahr. Laut Vorstandsvertrag stünden ihm bei einer Kündigung bis zu 3 Millionen Euro Abfindung und danach die Pension bis zum Lebensende zu.

Anfang des Monats war bereits bekanntgeworden, dass der entlassene Vorstandsvorsitzende des schwer angeschlagenen Immobilien- Finanzierers Hypo Real Estate (HRE) , Georg Funke, die Bank auf Gehaltszahlungen in Höhe von 3,5 Millionen Euro verklagt hat./fi/DP/zb




News - 27.03.09 08:10
Jahresfehlbetrag: KfW macht Milliardenverlust

Auch 2008 hat die Staatsbank KfW einen empfindlichen Verlust erlitten. Insgesamt verbuchte das Geldinstitut einen Fehlbetrag von 2,7 Mrd. Euro - besonders schlecht war das vierte Quartal. Das erfuhr die FTD von Insidern.


Das vierte Quartal fiel mit einem Minus von 900 Mio. Euro besonders schlecht aus. Bereits 2007 hatte die Staatsbank einen Verlust von 6,2 Mrd. Euro eingefahren. Damals wurde sie vor allem durch die Rettungsmaßnahmen zugunsten der Mittelstandsbank IKB belastet. Die KfW hatte bis zur Beinahepleite ihrer Tochter IKB im Sommer 2007 jahrelang Gewinne erzielt. Die Misere der IKB traf die Staatsbank tief und zwang auch die damalige KfW-Chefin Ingrid Matthäus-Maier zum Rücktritt.

Neben den IKB-Hilfen wurde die KfW 2008 auch direkt durch die Finanzkrise belastet. Im vierten Quartal schlugen vor allem Abschreibungen zu Buche. Insgesamt habe die KfW 2008 rund 2 Mrd. Euro auf Wertpapiere sowie Derivate abschreiben müssen, hieß es. Die Fehlüberweisung an die Pleitebank Lehman Brothers, die der KfW viel Spott eingetragen hatte, sowie Engagements in Island kosteten die Staatsbank 700 Mio. Euro. Die KfW kommentierte das nicht.




1,2 Mrd. Euro des Verlusts im Jahr 2008 entstanden indes durch die Hilfen für die inzwischen verkaufte IKB. Die KfW hielt jahrelang rund 40 Prozent an der IKB und stockte den Anteil im Zuge der Rettung stark auf. Die IKB hatte sich dramatisch mit US-Hypothekenpapieren verspekuliert und musste mit 10 Mrd. Euro gerettet werden. Vor allem die KfW pumpte Geld in die angeschlagene Mittelstandsbank.

Ende August 2008 verkaufte sie ihren IKB-Anteil an die US-Beteiligungsgesellschaft Lone Star - für nur rund 130 Mio. Euro. Den hohen Belastungen 2008 stand ein Betriebsergebnis von rund 1,6 Mrd. Euro gegenüber.

Bestätigt wurde am Donnerstag der neue KfW-Risikovorstand. Bernd Loewen, bisher Investmentbankingchef der Warschauer BRE Bank, habe im Verwaltungsrat eine breite Mehrheit gefunden, hieß es. Der 43-Jährige soll am 1. Juli bei der KfW einsteigen.

________

Erkennt Ihr die Parallelen?

Kann mir irgendjemand erklären, was in staatlich geführten Banken besser laufen soll als in privaten?

[gggold]

.. . nur einer klebt noch auf seinem Stuhl

und die sozis singen gebetsmühlenartig im Chor

es wird frühling sommer herbst winter ..... steini bleibt

... bloß blöd das wir dieses jahr wahlen haben, wie unangenehm

darauf wie die fdp allerdings potentiellen wählern erklären will das sie im bundesrat möglicherweise doch den weg zur enteignung der hre-aktionäre freimacht darf man ggfs ebenso gespannt sein....

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.862.081 von boersenwilhelm am 27.03.09 10:27:21

Nixda auswenig lernen!! Wir sind doch nicht in der Klötzchenschule!!

Kompetentes Wissen, vor allem aber Ehrlichkeit ist gefragt, eine Tugend, die von alle Steuerzahlern gefordert wird, warum nicht auch von den Politikern?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.862.338 von Barcelo72 am 27.03.09 10:46:21

Steini bekommt die für einige Milliarden verklatscht, dauert vielleicht zwei oder drei Jahre.

Erstmal Sanierung, gehübscht kann später werden

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.862.617 von Friseuse am 27.03.09 11:08:48

Genau - das sehen andere auch. Und darum erwarten sie möglicherweise, wenn ihnen schon der Kurs vor Monaten in Grund und Boden geredet wurde und sie dazu bisher stillgehalten haben, dass sie später auch wieder einmal am Auftrieb des Kurses teilnehmen.

[Dezi]

Flowers baut weiter rechtliche Enteignungsgründe ab! Es wird für Fallobst äh´ ich meine Steinbrück immer enger!

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.862.000 von gggold am 27.03.09 10:21:37

Die Aufgabe des AR Mandats läßt auf Einigung- noch
hinter Kulissen-schließen.

FloweBrück hält den Rest der Menschheit für dämlich.

Schotter,Kohle,Mäuse hängt schon in der Schleuße

km

[gggold]

auch interessant

Commerzbank-Aktien hätten unbeirrt weiter haussiert und 6,5% gewonnen. Es werde spekuliert, dass im Falle einer Hypo Real Estate-Verstaatlichung die Commerzbank ihre strauchelnde Tochter Eurohypo ohne größere Abschreibungen auf die verstaatlichte HRE übertragen könne.


quelle :http://www.aktiencheck.de/artikel/analysen-Marktberichte-189…

wenn man sich die kursentwicklung der coba und der hre anschaut...

soviel zum thema gleichbehandlung von banken und aktionären.
was hat flowers nochmal gesagt

immer mehr beweggründe für die prima ratio durch steini.....

[gggold]

oh steini du genie wir haben dich verkannt....

und verstehen langsam
die aktionäre der hre erhalten das angebot 1:1 ihre aktien gegen anteile an der coba zu tauschen.

Ist nur ein Witz, leider !

genial wär es schon -

keine enteignung kein untersuchungsausschuss alle sind zufrieden -

[gggold]

... hat doch schon mal so ähnlich funktioniert - damals bei der gründung der hre
... nur die mitspieler waren andere

[gggold]

na sowas....

Handelsblatt - ‎23.03.2009‎
... Klaus-Peter Müller, mahnte gestern Eile an. Wenn man in den nächsten 14 Tagen zu keiner Lösung für die HRE komme, „fliegt uns hier alles um die Ohren“, ...


ganz nebenbei ist der gute Klaus-Peter Müller doch auch BdB Präsident und Vorsitzender des Aufsichtsrats der Commerzbank!

nennt man das nicht interessenskollision

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.863.513 von gggold am 27.03.09 12:16:51

und Verar**** der Steuerzahler ist es auch noch. Während die Coba-Aktionäre um ihre strauchelnde Tocher eurohyp entlastet würden, bekäme der Steuerzahler sie bei der HRE, die nach Steinis Vorstellung ja zukünftig keine freien Aktionäre mehr haben soll, komplett aufs Auge gedrückt, wo er doch nur das Wohl der Steuerzahler im Sinn hat - wenigstens zieht er diese Show laufend ab.

[boersenwilhelm]

@ gggold
@barcelo

Unglaublich was da abläuft. Ich habe ja schon immer vermutet daß die KFW fleißig HRE sammelt(Steini hat keine, klar)
Haben wohl zu früh damit angefangen und müssen nun den Betrag den Steini runtergeredet hat abschreiben
Wir Steuerzahler lassen grüßen.
Mfg.

[Barcelo72]

Köhler fordert mehr demokratische Transparenz

Bundespräsident Horst Köhler hat die Politik zu mehr demokratischer Transparenz und Verantwortlichkeit aufgerufen.

Ob Steini das wohl auch gehört hat oder ob er 'ne Extraeinladung braucht?

Hier auch noch 'mal 'was Aufschlussreiches aus dem manager magazin zum Thema Transparenz in Steinis Bereich:

Rettungsfonds Soffin
Die Geheimniskrämer
Von Christian Rickens


2. Teil: "Parlamentarische Kontrolle wird zur Farce"


So genießt die Abgeordnetentruppe, anders als etwa die Mitglieder eines parlamentarischen Untersuchungsausschusses, kein Recht auf Einsicht in die Akten des Soffin. Wollen sie Details über dessen Rettungsaktionen wissen, müssen sie Fragen an das Bundesministerium für Finanzen (BMF) richten, das die Rechtsaufsicht über den Soffin führt.


Rettungsschirm: Wofür der Soffin sein Geld ausgibt

Gern gehen die schriftlichen Antworten des BMF erst am späten Donnerstagnachmittag beim Bundestag ein und sind fast immer als geheim gestempelt. Deshalb dürfen die meisten Abgeordneten die Dokumente nur in einem speziellen Datenraum einsehen. Ohne Voranmeldung schließt diese sogenannte Geheimschutzstelle bereits um 17 Uhr. "Eine effiziente Vorbereitung auf die Sitzung am Freitagmorgen ist dann kaum möglich", klagt Gremiumsmitglied Florian Toncar (29, FDP), "so wird parlamentarische Kontrolle zur Farce."

Klar, die finanzmarktrelevanten Rettungsaktionen bedürfen besonderer Vertraulichkeit. Doch die dürren Antwortschreiben des BMF rechtfertigen den Geheimstatus nur selten: Oft stehen darin Details zu den Rettungspaketen, die die betroffenen Banken längst als Ad-hoc-Mitteilungen veröffentlicht hatten oder die bereits in der Zeitung standen.

Nicht nur die Stellungnahmen des Ministeriums, auch die Debatten im Gremium selbst sind geheim - weshalb die Abgeordneten noch nicht einmal damit drohen können, eventuelle Missstände öffentlich zu machen.

Am deutlichsten bringt Finanzminister Peer Steinbrück (62, SPD) seine Geringschätzung gegenüber den Parlamentariern zum Ausdruck: Obwohl ihn Rupprecht persönlich vorlud, hielt es der Minister bis heute nicht für nötig, vor den Abgeordneten zu erscheinen. Stattdessen führt in den freitäglichen Sitzungen meist der scheidende Finanzstaatssekretär Axel Nawrath (54) als Vorsitzender des Soffin-Lenkungsausschusses das Wort.


Der CDU-Abgeordnete und Soffin-Überwacher Jochen Konrad Fromme (59) formuliert es diplomatisch: "Die Zusammenarbeit Steinbrücks mit dem Bundestag und seinen Gremien könnte intensiver sein."

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.865.241 von Barcelo72 am 27.03.09 14:37:00

Schön daß Du einigen Leuten immer mal wieder die Augen öffnest.
Wir schreiben ja schon seit Wochen das da etwas faul ist bei dem Steinbock.
Bin gespannt mit welchen Ausreden er sich vor dem Untesuchungsausschuß drückt. Ich glaube aber der muß da erscheinen.
Hoffentlich lassen sich die Länder nicht durch irgendwelche Versprechen von dem Vorhaben abbringen.
Übrigens hat eben mein Limit gegriffen, bin wieder dabei.
Hoffentlich spielt der Gesamtmarkt mit.
Mfg.

[boersenwilhelm]

Was ist denn hier los, war zwei Stunden weg und nicht´s hat sich getan?
Alle schon im Weekend???
Dow testet gerade das 2. mal die 7550 und dann kann´s hochgehen. Oder gibt es eine neue Nachricht?

[easydogi]

BEVORSTEHENDER STAATSEINSTIEG
Flowers legt HRE-Mandate nieder

Der umstrittene US-Investor J.C. Flowers zieht sich aus dem Aufsichtsrat der Hypo Real Estate zurück. Grund ist offenbar der bevorstehende Einstieg des Staates bei der angeschlagenen Immobilienbank. Schon am Samstag könnte eine Entscheidung fallen.
...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,615954,00.html

Was meint ihr?
Ob es morgen ein Entschädigungsangebot gibt?

[turnaround69]

Ein Übernahmeangebot an ALLE Aktionäre kann es frühestens am Montag, 6. April geben.

Am Freitag, 3. April, wird das Gesetz durch den Bundesrat gehen, dann muss am Wochenende 4.-5. April noch BP Köhler unterschreiben und dann ist es in Kraft.

Ich rechne mit dem Übernahmeangebot am Montag, den 6. April

Es könnte bei 1.30 Euro pro Aktie liegen

Falls es Flowers gelingt, den Kurs in der kommenden Woche noch in Richtung 1.80 Euro zu ziehen, dann könnte das Übernahmeangebot auch bei 1.50 Euro liegen.

Mein Tipp bleibt aber 1.30 Euro pro Aktie

[Dezi]

Was nützt ein solches Angebot! Es wird eh´nicht angenommen.

[rmeyer70b]

Bei Verstaatlichung muss sich der Staat m.E. auch an die Börsenregeln achten, also 100-Tage-Durchschnitt/ 200-Tage-Durchschnitt könnten drin sein - auch wenn die Aktie schrott ist...

[kosto1929]

Was tun?, sprach Zeus.

Kaufen oder Verkaufen?

[Shelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.870.782 von kosto1929 am 28.03.09 10:28:50

auf jeden fall kaufen.

wie es auch läuft, hier kann jeder nur noch profitieren. der staat wird uns nochmal ein wneig hochziehen.

[obbi]

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.870.774 von rmeyer70b am 28.03.09 10:26:58

Bei Verstaatlichung muss sich der Staat m.E. auch an die Börsenregeln achten

Klar, nur macht der Staat die Regeln. Bzw. er ändert sie, wie mit dem Enteignungsgesetz geschehen Lies Dir das Gesetz einfach mal durch, Links dazu wurden hier zu Genüge gepostet.

[berlingruss]

28.03.2009 10:37

“Wirtschaftswoche”: Bund favorisiert Fusion von HRE und Eurohypo

Düsseldorf (ddp). Das Bundesfinanzministerium favorisiert offenbar
eine Fusion des angeschlagenen Münchener Staats- und
Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate mit der Commerzbank-Tochter
Eurohypo. Derzeit sei die HRE zwar noch kein potenzieller Partner,
aber nach der Verstaatlichung sei der Zusammenschluss «konsequent und
die favorisierte Lösung», berichtete die «Wirtschaftwoche» am Samstag
unter Berufung auf hochrangige Kreise des Bundesfinanzministeriums
und des Aufsichtsrats der HRE. Durch die Fusion würde eine große
Pfandbriefbank entstehen, die massiv vom Rating des Bundes
profitieren könnte.

Dem ehemaligen Chef des Bankenrettungsfonds SoFFin, Günther Merl,
zufolge würde man durch das Zusammengehen jährlich Zinsen in Höhe von
1 bis 1,5 Milliarden Euro einsparen. Denkbar sei, dass beide Banken
unter dem Dach einer Holding zusammengeführt werden. Der Staat würde
als Mehrheitseigentümer und Garantiegeber fungieren.

Die Commerzbank-Tochter Eurohypo ist eine Spezialbank für
Immobilien und Staatsfinanzierung.

(ddp)

http://www.financial.de/news/...orisiert-fusion-von-hre-und-…



das dürfte zu steigenden kursen am monatg führen !!!

[angoli77]

Für die Höhe des Entschädigungsangebotes bei Enteignung dürfte die kommende Woche sehr wichtig werden ...

Beschluss Bundesrat 3.4
Unterzeichnung Köhler 3-5.4

Enteignungsbeschluss : 3-5.4

Angebot : 3-6.4

Für die Entschädigung gilt v.d.H. der Zeitraum 23.3.-3.4.2009 , bzw. 1.4.-3.4.2009. Der durchschnittliche gewichtete Börsenkurs wird hierbei zugrunde gelegt, wobei der niedrigere der beiden o.g. Zeiträume als Entschädigungsleistung zum Tragen kommt !

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.264 von angoli77 am 28.03.09 12:51:21

Noch steht die HRE bei 1,14 Eur - Zeit zum Ausstieg.
Was ist, wenn sie bis zum 6.April wieder auf unter 70 Cent fällt ?!
Bei (neu eingestiegenen) Kleinaktionären dann GROSSES JAMMERN !!!
Flowers gibt m.M. nach keinen einzigen Cent mehr für die Kursunterstützung aus - er hat schon viel zuviel mit HRE verloren.
HRE - Aktionäre (Alt und neu) von Steini´s Gnaden.
Wer das RISIKO nicht scheut: "VIEL GLÜCK".
Kann natürlich sein, daß ich mich total irre.

sW

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.411 von dlrowralos am 28.03.09 13:34:14

warum sollte der kurs in den nächsten 5 tagen jetzt so stark unter druck kommen ??


der durchschnitt der letzten 5 tage dürfte so etwa bei 1,07-1,10 liegen , warum also bspw zu 0,9 0,8 0,7 verkaufen , wenn selbt bei gleichbleibendem oder fallendem kurs eine höhere entschädigung gesetzlich festgelegt ist ... manipulationen natürlich nicht ausgeschlossen , glaube aber nicht dass der bund in den letzten 3 tagen hier in den markt eingreifen wird ...

ich rechne mit leicht steigenden kursen und einem angebot von 1,25-1,30

[obbi]

Armer Steini

http://www.financial.de/news/wirtschaftsnachrichten/2009/03/…

[kosto1929]

Hat Flowers eigentlich noch Geld, um den 4 Wochenschnitt zu heben?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.504 von angoli77 am 28.03.09 14:06:19

wenn Du mal das Gesetz gelesen hättest, dann wüsstest Du, dass auch ein 3 Tages -Durchschnitt genügt, wenn dieser Durchschnittskurs niedriger ist. Aber eine Enteigung steht vorerst sowieso nicht an..

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.610 von DOBY am 28.03.09 14:48:08

ich sehe gerade, in #19601 hat es angoli77 korrekt wiedergegeben (Relevanz des 3-Tages Durchschnitts). Allerdings ist dann die Betrachtung vergangener Kurse irelevant.
Und 2. hat er übersehen, dass eine Enteignung nur als 3. Schritt im "Stufenmodell" zulässig ist.

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.667 von DOBY am 28.03.09 15:05:53

es wird keine 100% saatsbeteiligung geben,und daher keine entschädigung bsp.enteignung.

kurs wird montag steigen,eurohypo und hre werden fusionieren.

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.504 von angoli77 am 28.03.09 14:06:19

so einfach es es nicht...

denn dann müsste ja commerzbank auch enteignet und verstaatlicht werden.
coba bekommt ne kap zu 6 euro obwohl der kurs unter 5 stand und nun soll ihnen auch noch die eurohypo zum nulltarif abgenommen werden?...auf kosten her hypo aktionäre...nönö......!

es wird laufen wie bei royal bank of scotland......saatseinstieg zu 75-90% sanierung,und dann verkauft der staat die anteile am markt oder der neuen eurohypo-hre.

[obbi]

Ein Loch ist in’r HRE - Eine Parodie

März 25, 2009 Von: Bernhard Kategorie: Finanzkrise, Nachrichten-News
Hot:

Easy AdSenser by Unreal

Als ich heute wieder von einem neuen Loch bei der HRE hörte, kam mir spontan das Lied

“Ein Loch ist im Eimer, Karl-Otto, Karl-Otto
Ein Loch ist im Eimer, Karl-Otto - Ein Loch!”

in den Sinn, ich habe es ein wenig aktualisiert ;-)

Viel Spass beim Lesen und Mitsummen:

Ein Loch ist in’r HRE, oh Angie, oh Angie,
Ein Loch ist in’r HRE, oh Angie, oh Angie,

Verstopf’ es, oh Peer, oh Peer, oh Peer
Verstopf’ es, oh Peer, oh Peer - mach’s dicht!

Womit denn, oh Angie, oh Angie, oh Angie
Womit denn, oh Angie, oh Angie, womit?

Mit Euros, oh Peer, oh Peer, oh Peer
Mit Euros, oh Peer, oh Peer - mit Euros

Die Euros sind zu wenig, oh Angie, oh Angie
Die Euros sind zu wenig, oh Angie, zu wenig

Dann druck sie, oh Peer, oh Peer, oh Peer
Dann druck sie, oh Peer - Mensch, druck los!

Womit denn, oh Angie, oh Angie, oh Angie
Womit denn, oh Angie, oh Angie, womit?

Mit Versprechen, ,oh Peer, oh Peer, oh Peer
Mit Versprechen, oh Peer, oh Peer, Mit Versprechen

Das zieht nicht, oh Angie, oh Angie
Das zieht nicht, oh Angie - das zieht nicht

Dann streng Dich an, oh Peer, oh Peer
Dann streng Dich an, oh Peer - streng Dich an!

Wie denn, oh Angie, oh Angie, oh Angie,
Wie denn,, oh Angie oh Angie, wie denn?

Mit Schulden, oh Peer, oh Peer, oh Peer
Mit Schulden, oh Peer, oh Peer - mit Schulden

Der Markt gibt nichts her, oh Angie, oh Angie
Der Markt gibt nichts her, oh Angie - er ist leer

Wir brauchen Geld, oh Peer, oh Peer,
Schaff Geld an, oh Peer - beschaff Geld!

Von wo denn, oh Angie, oh Angi, oh Angie
Von wo denn, oh Angie, oh Angi, von wo?

Von der HRE, oh Peer, oh Peer, oh Peer
Von der HRE, oh Henry, oh Henry - Von der HRE!

Ein Loch ist in’r HRE, oh Angie, oh Angie,
Ein Loch ist in’r HRE, oh Angie, oh Angie,

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.046 von obbi am 28.03.09 17:12:55

Und da frag ich mich immer, was das wohl für Leute sind, die über Karnevalssitzungen lachen können.

[felllosesPapppferd]

Frankfurt/Main (AP) Der Staat steigt laut einem Zeitungsbericht bei der maroden Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) ein. Die «Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung» berichtete am Samstag unter Berufung auf Verhandlungskreise, der Aufsichtsrat der Bank habe sich in Frankfurt darauf verständigt, wie der Staat der Krisenbank frisches Eigenkapital zuführen werde. Demnach will in einem ersten Schritt der Bankenrettungsfonds SoFFin in einer Kapitalerhöhung für 60 Millionen Euro rund 20 Millionen HRE-Aktien zeichnen. Der Staat hielte damit einen Anteil von 8,7 Prozent. Diesen Artikel weiter lesen
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Ein HRE-Sprecher wollte den Bericht zunächst nicht kommentieren. Bislang wurde die HRE mit öffentlichen und privaten Kapitalhilfen und Garantien von insgesamt 102 Milliarden Euro gestützt.

[felllosesPapppferd]

Sorry, habe da etwas zuviel kopiert.

[angoli77]

28.03.2009 18:45
DGAP-Adhoc: Hypo Real Estate Holding AG (deutsch)
Hypo Real Estate Holding AG: Bund steigt ins Kapital der Hypo Real Estate Group ein

Hypo Real Estate Holding AG (News/Aktienkurs) / Kapitalmaßnahme

28.03.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Bund steigt ins Kapital der Hypo Real Estate Group ein

*Beteiligung von 8,7 Prozent im ersten Schritt *SoFFin beabsichtigt, vollständige Kontrolle über die Hypo Real Estate Group zu erreichen

Frankfurt/München, 28. März 2009: Hypo Real Estate Holding AG

Der Finanzmarktstabilisierungsfonds (SoFFin) beabsichtigt zur Stabilisierung des Finanzmarktes Stabilisierungsmaßnahmen zu Gunsten der Hypo Real Estate Group zu ergreifen, insbesondere im Wege einer hinreichenden Rekapitalisierung der Hypo Real Estate Holding AG und der Übernahme weiterer Garantien. Das hat der SoFFin am heutigen Tag im Rahmen einer Absichtserklärung gegenüber der Hypo Real Estate Holding AG und der Hypo Real Estate Bank AG bestätigt. Voraussetzung für die beabsichtigte Rekapitalisierung der Hypo Real Estate Group durch den SoFFin ist der Erwerb der vollständigen Kontrolle durch den SoFFin oder den Bund über die Hypo Real Estate Holding AG. Hierzu ist beabsichtigt, von den Handlungsmöglichkeiten Gebrauch zu machen, die das derzeit noch im Gesetzgebungsverfahren befindliche Finanzmarktstabilisierungsergänzungsgesetz eröffnen wird. Als ersten Schritt zur Rekapitalisierung der Hypo Real Estate Group hat sich der SoFFin verpflichtet, unter Ausnutzung des Genehmigten Kapitals 20 Millionen Hypo Real Estate-Aktien zu dem gesetzlich geringst möglichen Preis von EUR 3 je Aktie unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre zu übernehmen. Eine Ausgabe von neuen Aktien muss mindestens zum geringsten Ausgabebetrag erfolgen. Dieser beträgt bei der Hypo Real Estate Holding AG EUR 3 je Aktie. Der somit von dem SoFFin zu zahlende Betrag von EUR 60 Mio. fließt nicht den Aktionären, sondern der Hypo Real Estate Holding AG in voller Höhe zu. Dadurch wird der SoFFin eine Beteiligung an der Hypo Real Estate Holding AG von rund 8,7 Prozent erreichen. Die Vorstände der Hypo Real Estate Holding AG und der Hypo Real Estate Bank AG haben sich mit Zustimmung der Aufsichtsräte gegenüber dem SoFFin verpflichtet, die zur Umsetzung der Rekapitalisierung jeweils erforderlichen Schritte zu ergreifen.

Kontakt: Reiner Barthuber [phone]

28.03.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[berlingruss]

Aktien zu dem gesetzlich geringst möglichen Preis von EUR 3 je Aktie unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre zu übernehmen. Eine Ausgabe von neuen Aktien muss mindestens zum geringsten Ausgabebetrag erfolgen. Dieser beträgt bei der Hypo Real Estate Holding AG EUR 3 je Aktie.

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.478 von berlingruss am 28.03.09 19:28:10

aha und was heisst das für uns?
ich kann am mo. einsteigen und die aktie steigt bis auf € 3,- oder höher?

[dadiko]

...was kommt auf uns zu?

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.503 von dadiko am 28.03.09 19:34:33

es wird am montag steil nach oben gehen,nix mit 1,20 oder 1,50...sondern 3 euro

[david_tibet666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.501 von Mauci am 28.03.09 19:33:21

dann steigt mal schön ein

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.513 von david_tibet666 am 28.03.09 19:36:58

zu spät....3 euro isz der boden,egal ob ebernahme enteigung oder sonnst was.

wohl dem der gestern noch rein ist

[dscater1905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.513 von david_tibet666 am 28.03.09 19:36:58

mal im Ernst: was bedeutet das für den Kurs? Wird doch eigentlich nicht so gern gesehen wenn der Staat sich beteiligt und es, zudem, auch noch eine KE geben soll...

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.513 von david_tibet666 am 28.03.09 19:36:58

kann leider erst montag rein, bin bei der nordnetbank

[dadiko]

dass wäre ja der Hammer. Versuch es mir zu erkären.

fuzzi08 hatte recht...du weisst was ich meine?

[angoli77]

nur mal so nebenbei .. ( annahme : flowers verkauft zu 3 EUR )

hätte man bei einer investition von 60 millionen flowers 3 eur bezahlt , hätte er im gegenzug 20 millionen aktien abgetreten , was einem anteil an der HRE von 9,5 % entsprochen hätte

ein übernahmeangebot in der letzten woche zu 1,50 EUR hätte (theoretisch bei annahme durch die aktionäre ) 315 Millionen gekostet , man hätte 100 % gehabt

jetzt zahlt man für 8,7 % 60 Millionen , was alleine bei aktuellem börsenkurs 25 % der MKP entspricht

[dadiko]

...für alle, die immer noch nicht wissen wer oder was die HRE ist.

Fragen und Antworten zur HRE -Hintergrund Von Roland Losch

© AP

(PR-inside.com 28.03.2009 19:15:03)
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München (AP) Der Staat hat sich an der Hypo Real Estate beteiligt. Im folgenden die wichtigsten Fragen und Antworten zu dem Institut, dass aus einer Abspaltung der früheren HypoVereinsbank (heute Teil der italienischen Unicredit) enstand. - Was tut die Hypo Real Estate (HRE Die HRE in München finanziert für Staaten, Kommunen und Unternehmen weltweit große Bau- und Infrastrukturprojekte - von der Autobahn bis zum Hotelkomplex. Mit einer
Bilanzsumme von über 400 Milliarden Euro gehört sie zu den größten Banken. - Warum steht die HRE heute vor der Pleite Die HRE-Tochter Depfa in Irland hat langfristig Kredite vergeben und sich das Geld dafür zu etwas günstigeren Zinsen immer wieder neu kurzfristig geliehen. Wegen der guten Sicherheiten galt das als bombensicheres Geschäft - bis zur Finanzkrise 2008. Seit der Lehman-Pleite misstrauen die Banken einander, und die Depfa muss für das nötige Geld plötzlich so hohe Zinsen zahlen, dass sie Verlust macht und die HRE immer tiefer in die roten Zahlen stürzt. Schon im September 2008 war ein Verlust von drei Milliarden Euro aufgelaufen. Ohne Staatsgarantien und frisches Eigenkapital steht die HRE inzwischen vor der Insolvenz. - Warum wäre eine Insolvenz so schlimm Weil die Schockwellen auch Versicherungen mit ihren Kundengeldern erfassen würden. Die HRE ist nicht nur ein international bedeutender Staats- und Immobilienfinanzierer, sondern auch eine der größten Pfandbrief-Banken. Ihr Zusammenbruch könnte nach Lehman den nächsten Domino-Effekt in der Finanzwelt auslösen. Versicherungen haben hunderte Milliarden in Pfandbriefen angelegt, und für Länder und Städte sind sie ein wichtiges Instrument zur Kreditbeschaffung. Deshalb will der Bund das Vertrauen in den Pfandbrief auf jeden Fall sichern. Außerdem haben nicht nur Banken der HRE Geld geliehen. Auch Renten- und Sozialversicherungen sowie Kirchenkassen haben bei der HRE rund 100 Milliarden Euro angelegt, die bei einer Pleite weg wären. Deshalb hält der Bankenrettungsfonds SoFFin die HRE auch sozialpolitisch für systemrelevant. - Wem gehört die HRE bisher Die Aktiengesellschaft ist zu 75 Prozent in Streubesitz, 24 Prozent gehören US-Fonds um den Investor J.C.Flowers Vor einem Jahr war die HRE an der Börse vier Milliarden Euro wert, heute noch 190 Millionen - aber auch nur, weil der Bund die Bank mit Bürgschaften von bisher 102 Milliarden Euro stützt.

Quellehttp://www.pr-inside.com/de/fragen-und-antworten-zur-hre-hin…

[donaldzocker]

meine Vermutung:

der Bund will eine höhere Basis schaffen, nähmlich die 3 EUR

schwupp... der Kurs springt hoch .... und schon kann man dem Steuerzahler einen Preis über 3 EUR rechtfertigen und auch eine Einigung mit Flowers rückt so näher

für den Bund ist es unheimlich wichtig das Gesicht vorm Steuerzahler zu wahren !!! ... das ist der Knackpunkt !!!

ob nun 1 EUR mehr oder weniger ist doch sowieso nur Peanuts bei den Dimensionen um die es geht

... und in ein paar Wochen gibts dann (vielleicht) ein freiw. Angebot zu 5 EUR

vielleicht nehmen das sogar 90 % an

und dann Squeeze -out


warum sollte man da noch enteignen ????

[turnaround69]

Wenn der Bund für 8,7 % an der HRE 60 Millionen Euro hinblättert, dann sind 100 % der HRE demnach mindestens 693 Millionen Euro wert.

Dies entspricht einem Kurs von 3 Euro pro Aktie

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.584 von angoli77 am 28.03.09 19:56:45

Jungenz, die zahlen die 60 Mio€ in die HRE ein. Wenn sie dem Flowers den Betrag gezahlt hätten würde der Betrag bei der HRE fehlen. Die Kernkapitalquote liegt (ohne diesen Betrag) bei gerade mal 3,4% (=Schließung). Werft doch mal einen Blick in die Ad-hoc. Deshalb auch die Notkapitalerhöhung.

Grüße K1

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.510 von berlingruss am 28.03.09 19:36:34

es wird am montag steil nach oben gehen,nix mit 1,20 oder 1,50...sondern 3 euro breites Grinsen breites Grinsen

Das ist doch wieder einmal vollkommener Quatsch. Der Staat hat die HRE durch die KE gerade so weit kapitalisiert, dass sie noch eine Kernkapitalquote von 4% aufweisen kann und nicht von der Bafin geschlossen werden muss.

Auf die weitere Vorgehensweise hat diese KE keine Auswirkung. Insbesonders ist es weiterhin sehr wahrscheinlich, dass vor einer weiteren KE erst einmal ein Kapitalschnitt durchgeführt werden wird. Dann ist es Essig mit den 3€.

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.642 von K1K1 am 28.03.09 20:10:23

ja ist ja richtig .. habe es auch nur mal vergeleichsweise angemerkt ( siehe erster satz in dem beitrag )

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.635 von donaldzocker am 28.03.09 20:07:48

meine Vermutung:

der Bund will eine höhere Basis schaffen, nähmlich die 3 EUR

schwupp... der Kurs springt hoch .... und schon kann man dem Steuerzahler einen Preis über 3 EUR rechtfertigen und auch eine Einigung mit Flowers rückt so näher

Die Not-KE wurde zu 3€ durchgeführt, weil der Nennwert der Aktien momentan noch bei 3€ liegt. Der Nennwert ist eine gesetzliche Untergrenze, die bei einer KE nicht unterschritten werden kann.

Bei der nächsten KE wird zuerst ein Kapitalschnitt durchgeführt werden, um den Nennwert zu reduzieren. Daher haben die heute gezahlten 3€ keine Bedeutung, weder in einem KE-Szenario, noch in einem Enteignungsszenario.

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.646 von buhmi am 28.03.09 20:11:20

sorry du irrst....es geht dem bund darum nun positionen aufzubauen,3 euro sind der boden !

ginge es nur um nachschussgeld währe das über eine weitere bürschaft oder stille einlage geschehen.

[turnaround69]

Wenn der Bund für 8,7 % an der HRE 60 Millionen Euro hinblättert, dann sind 100 % der HRE demnach mindestens 693 Millionen Euro wert.

Dies entspricht einem Kurs von 3 Euro pro Aktie

Das ist erst mal Fakt !

Vielleicht ist Steinbrook ja so verrückt, dass er gleichzeitig 20 Millionen Aktien für 3.00 Euro neu kaufen lässt und gleichzeitig der KfW den Auftrag gibt, ab Montag HRE Aktien zu Kursen von unter 1.50 Euro am Markt zu verkaufen, um den Kurs unten zu halten

............... für 3.00 € kaufen und gleichzeitig für 1.20 € verkaufen - so macht man Geschäfte

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.672 von berlingruss am 28.03.09 20:19:59

ginge es nur um nachschussgeld währe das über eine weitere bürschaft oder stille einlage geschehen.

Lies Dir erst einmal die zweite AdHoc der HRE von heute durch, bevor Du so nen Schwachsinn verzapfst.

Ich will hier jeden warnen: der Bund drückt durch die heutige KE von gerade einmal 60Mio nicht aus, dass er denkt, dass die Aktien der HRE 3€ wert sind. Es handelt sich um eine Not-KE, ohne die die HRE noch heute dicht gemacht worden wäre.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.678 von turnaround69 am 28.03.09 20:21:45

Ich geb's auf! Nur soviel: Du wirst Dich noch wundern

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.672 von berlingruss am 28.03.09 20:19:59

sehe ich auch so

der Bund hätte die Kapitalerh. ja nicht zeichnen müssen und wie buhmi schreibt... er hätte dies erst nach dem Kapitalschnitt tun können

das mit dem Mindestpreis ist doch nur die offizielle Begründung ... aber ist schon clever arrangiert

dem Bund geht es darum das Gesicht zu wahren !!!

das gemeine Volk versteht doch die Zusammenhänge eh nicht ... daher muß man für alles ne gute Begründung finden...
so nach dem Motto ... wir konnten ja nicht anders

[turnaround69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.686 von buhmi am 28.03.09 20:26:14

Wieviel Material (HRE Aktien) hat denn die KfW oder ein anderer Beauftragter noch im Petto, um sie am Markt anbieten zu können, um den Kurs unter 2.00 Euro zu drücken ?

Wird ne spannende Woche

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.698 von donaldzocker am 28.03.09 20:30:51

der Bund hätte die Kapitalerh. ja nicht zeichnen müssen und wie buhmi schreibt... er hätte dies erst nach dem Kapitalschnitt tun können

Zu nem Kapitalschnitt braucht es einen Beschluss auf der Hauptversammlung. Das Kapital musste aber sofort her, sonst hätte die Bafin den Laden dicht machen müssen, und zwar sofort. Verstehst Du jetzt, warum die KE zu 3€ stattfand?

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.698 von donaldzocker am 28.03.09 20:30:51

das gemeine Volk versteht doch die Zusammenhänge eh nicht ...

Ein wahres Wort - wie man hier jeden Tag aufs Neue in diesem Thread erleben darf.

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.725 von buhmi am 28.03.09 20:43:12

nur, warum dann nur 60Mio., wo es doch angeblich um 10 Mrd. Euro ging?

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.725 von buhmi am 28.03.09 20:43:12

Klar ... mehr war aus genehmigten Kapital derzeit (ohne vorherige HV) nicht möglich

aber was bringen da die 60 Mio ?

das ist doch weniger als ein Tropfen auf den heißen Stein ! ... diese 60 Mio sollen über Pleite oder Nicht -Pleite entscheiden ??

[berlingruss]

leute......flowers zieht sich aus dem AR zurück im gegenzug gibt es eine kap ohne kapitalschnitt zu 3 euro(warum nicht freitagskurs 1,14).flowers hatte ja gesagt das eben diese 3 euro genau dem grundkaptal entsprechen und der kurs bei 2,97 stand befür steinie die verstaatlichungsdebatte vom zaun gebrochen hat.

man also einen deal gemacht,so das alle beteiligten ihr gesicht wahren können.

übrigens......die 60 millie fließen koreckt der eigenkapitalbasis der hre zu,sprich es fließen frische 60 mille ins ek !!! dafür gibt es 20 mio neue aktien - also eine normale kap !!!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.730 von dadiko am 28.03.09 20:45:49

Weil ohne die 60 Mio€ der Laden heute dicht gemacht worden wäre. Und der Kapitalbedarf ergibt sich daraus, dass die HRE weiter Verluste machen wird (plangemäß mal mindestens 2 Jahre). Lest Euch doch einfach mal die Ad-hoc durch - oder sind zwei Seiten schon zu lang...

Grüße K1

Hier noch mal die Ad-hoc

DGAP-Adhoc: Hypo Real Estate Holding AG (deutsch)

Hypo Real Estate Holding AG:Hypo Real Estate Group stellt auf der Basis der vom Sonderfonds Finanzmarkstabilisierung ('SoFFin') erklärten Absicht, bei der Hypo Real Estate Group einzusteigen, den Konzernabschluss 2008 auf

Hypo Real Estate Holding AG (News/Aktienkurs) / Jahresergebnis

28.03.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

*Hypo Real Estate Group stellt auf der Basis der vom Sonderfonds Finanzmarkstabilisierung ('SoFFin') erklärten Absicht, bei der Hypo Real Estate Group einzusteigen, den Konzernabschluss 2008 auf *Untestiertes Konzernergebnis vor Steuern: -5,375 Mrd. EUR *Sonder- und Einmaleffekte belasten Ergebnis deutlich

München, 28. März 2009: Hypo Real Estate Holding AG Der Finanzmarktstabilisierungsfonds (SoFFin) beabsichtigt, zur Stabilisierung des Finanzmarktes Stabilisierungsmaßnahmen zu Gunsten der Hypo Real Estate Group zu ergreifen, insbesondere im Wege einer hinreichenden Rekapitalisierung der Hypo Real Estate Holding AG und der Übernahme weiterer Garantien. Das hat der SoFFin am heutigen Tag im Rahmen einer Absichtserklärung gegenüber der Hypo Real Estate Holding AG und der Hypo Real Estate Bank AG bestätigt. Diese Absichtserklärung des SoFFin erlaubt den Vorständen der Gesellschaften der Hypo Real Estate Group von einer positiven Fortführungsprognose auszugehen und auf dieser Basis den Konzernabschluss 2008 aufzustellen. Die Hypo Real Estate Holding AG veröffentlicht auf der Basis des aufgestellten Jahresabschlusses die Eckwerte für das Geschäftsjahr 2008 (vor Testierung durch die Abschlussprüferin). Das Ergebnis vor Steuern beläuft sich auf einen Verlust von -5,375 Mrd. EUR nach 862 Mio. EUR im Vorjahr (alle Angaben 2007 auf Pro-forma-Basis inklusive DEPFA BANK plc und Ihrer Tochterunternehmen (DEPFA)). Das Ergebnis nach Steuern beträgt -5,461 Mrd. EUR. Das Ergebnis ist deutlich von der schwierigen Situation an den Kapital- und Finanzierungsmärkten geprägt. Der Verlust ist zu einem Teil auf Abschreibungen auf Geschäfts- und Firmenwerte (Goodwill) und anderer immaterieller Vermögenswerte aus der Erstkonsolidierung der DEPFA in Höhe von insgesamt 2,482 Mrd. EUR zurückzuführen. Hinzu kamen eine Reihe von Sonder- bzw. Einmaleffekten.

Mindestens für die nächsten beiden Jahre ist mit einer Verlustsituation zu rechnen. Die mittelfristige strategische Perspektive wird positiv gesehen.

Konzernentwicklung 2008:

*Die operativen Erträge (Summe aus Zinsüberschuss und ähnliche Erträge, Provisionsüberschuss, Handelsergebnis, Finanzanlageergebnis, Ergebnis aus Sicherungszusammenhängen und Saldo sonstige betriebliche Erträge/Aufwendungen) waren mit -585 Mio. EUR negativ und somit deutlich unter dem Niveau des vergleichbaren Vorjahreszeitraums (2007: 1,463 Mrd. EUR). Dieser Rückgang ist primär auf den stark gesunkenen Provisionsüberschuss und das deutlich negative Handels- und Finanzanlageergebnis zurückzuführen. *Die Position Zinsüberschuss und ähnliche Erträge stieg von 1,471 Mrd. EUR im vergleichbaren Vorjahreszeitraum auf 1,633 Mrd. EUR. Beeinflusst wurde der Zinsüberschuss von einer Reihe von Faktoren: So führte die Nichtbedienung und die Abwertung einiger Instrumente des Nachrangkapitals zu einem Ertrag in Höhe von 353 Mio. EUR. Positiv wirkten sich auch das im Jahresdurchschnitt gestiegene Infrastrukturfinanzierungsportfolio, die von Kunden gezogenen Liquiditätsfazilitäten der DEPFA, der Zinsüberschuss der vom Handelsbestand in die Kategorie 'Loans and Receivables' umgewidmeten Wertpapiere und hohe Zinserträge im Geldmarktbereich aus. Dem standen negative Effekte entgegen: Es fielen deutlich weniger Einmalerträge aus Forderungsverkäufen, Vorfälligkeitsentschädigungen sowie Rücknahmen und Rückkäufen von finanziellen Verbindlichkeiten als im Vorjahr an. Zudem ist der Zinsüberschuss durch Kosten für die gewährte Liquiditätsunterstützung deutlich belastet. *Der Provisionsüberschuss sank deutlich auf 32 Mio. EUR (2007: 234 Mio. EUR). Der Rückgang ist auf das niedrigere Neugeschäft in der gewerblichen Immobilienfinanzierung, geringere Erträge aus dem Asset Management, rückläufige Erträge aus dem Neugeschäft mit Kundenderivaten und Aufwendungen für die gewährte Liquiditätsunterstützung zurückzuführen. *Das Handelsergebnis ging zurück auf -1,009 Mrd. EUR (2007: -274 Mio. EUR). Auf synthetische CDOs entfiel eine Bewertungsveränderung in Höhe von -395 Mio. EUR (2007: -198 Mio. EUR). Darüber hinaus entstand ein Aufwand in Höhe von -150 Mio. EUR überwiegend aus Derivatepositionen gegenüber Lehman Brothers. Auch bei anderen Handelsbeständen machten sich die Spread-Veränderungen negativ bemerkbar. So belasteten Marktwertanpassungen aufgrund von Kontrahentenrisiken das Handelsergebnis mit -433 Mio. EUR. Die Hypo Real Estate Group hat gemäß der im Oktober 2008 vom IASB verabschiedeten und von der EU anerkannten IAS-39-Änderung 'Umgliederung finanzieller Vermögenswerte' Vermögenswerte der Kategorie 'Held for Trading' mit einem Buchwert von 3,5 Mrd. EUR rückwirkend zum 1. Juli 2008 in die Kategorie 'Loans and Receivables' umkategorisiert. Darüber hinaus hat die Gruppe mit Wirkung zum 1. Oktober 2008 weitere Handelsbestände mit einem Buchwert von 0,7 Mrd. EUR umgewidmet. Ohne diese Umwidmungen wäre das Handelsergebnis um 736 Mio. EUR geringer gewesen. *Das Finanzanlageergebnis belief sich aufgrund zahlreicher Finanzanlagewertberichtigungen auf -1,409 Mrd. EUR (2007: 6 Mio. EUR). Die weitere Abschreibung auf die in dieser Position erfassten Cash-CDOs betrug im Gesamtjahr -762 Mio. EUR. MBS wurden in Höhe von -528 Mio. EUR abge-schrieben. Zudem ist im Finanzanlageergebnis die vollständige Abschreibung auf den Anteilsbesitz an Babcock&Brown in Höhe von -74 Mio. EUR enthalten. Ferner wurden im Jahr 2008 Wertpapiere der amerikanischen Investmentbank Lehman Brothers mit -25 Mio. EUR und Wertpapiere von isländischen Banken in Höhe von -38 Mio. EUR wertberichtigt sowie eine portfoliobasierte Wertberichtigung auf gemäß IAS 39 in die Bewertungskategorie 'Loans and Receivables' umgewidmete Vermögenswerte in Höhe von -24 Mio. EUR gebildet. *Das Ergebnis aus Sicherungszusammenhängen betrug 86 Mio. EUR (2007: 11 Mio. EUR). *Der Saldo aus sonstigen betrieblichen Erträgen/Aufwendungen belief sich auf 82 Mio. EUR (2007: 15 Mio. EUR) und resultierte überwiegend aus Effekten aus der Währungsumrechnung in Höhe von 96 Mio. EUR. *Die Zuführung zur Kreditrisikovorsorge stieg als Folge der deutlichen Eintrübung der weltweiten Konjunktur und der verschlechterten Situation auf einigen Immobilienmärkten auf 1,656 Mrd. EUR (2007: -61 Mio. EUR). Diese Zuführung beinhaltet portfoliobasierte Wertberichtigungen in Höhe von 501 Mio. EUR. *Der Verwaltungsaufwand reduzierte sich auf 605 Mio. EUR (2007: 656 Mio. EUR). *Der ab Mitte September zusammengebrochene Interbankenmarkt erlaubt es nicht mehr, das Geschäft der DEPFA zu den zum Zeitpunkt der Übernahme am 2. Oktober 2007 unterstellten Prämissen weiterzuführen. Im dritten Quartal 2008 wurden daher die Geschäfts- oder Firmenwerte und immaterielle Vermögenswerte der DEPFA um insgesamt -2,482 Mrd. EUR abgeschrieben. *Der Saldo übrige Erträge/Aufwendungen beträgt -47 Mio. EUR (2007: -6 Mio. EUR).

Vermögens- und Kapitalkennzahlen:

*Die Bilanzsumme der Hypo Real Estate Group belief sich zum 31. Dezember 2008 auf 419,7 Mrd. EUR nach 400,2 Mrd. EUR zum 31. Dezember 2007. Der Anstieg der Bilanzsumme resultierte vor allem aus höheren Finanzanlagen und Sonstigen Aktiva. *Das Kreditvolumen per Ende Dezember 2008 betrug 267,3 Mrd. EUR nach 256,2 Mrd. EUR zum Jahresende 2007. *Das bilanzielle Eigenkapital (ohne Neubewertungsrücklage) betrug zum 31. Dezember 2008 2,6 Mrd. EUR nach 7,9 Mrd. EUR zum 31. Dezember 2007. Der Rückgang resultiert aus dem Konzernverlust in 2008. *Unter Berücksichtigung des Jahresergebnisses 2008 wären die aufsichtsrechtlichen Mindestquoten zum 31. Dezember 2008 nicht erfüllt worden. Gemäß den regulatorischen Vorgaben erfolgte jedoch die Ermittlung der Eigenmittel zum Stichtag 31. Dezember 2008 noch ohne Einbezug dieses Jahresergebnisses, da zum Zeitpunkt der Abgabe der Meldung an die Aufsichtsbehörden noch kein festgestellter Jahresabschluss vorlag. Dieser ist jedoch Voraussetzung, um das Jahresergebnis berücksichtigen zu können. Auf der Basis der vorliegenden Absichtserklärung des SoFFin geht die Gesellschaft davon aus, dass die regulatorischen Mindestquoten nach der beabsichtigten Eigenkapitalunterstützung auch bei Hinzurechnung des negativen Jahresergebnisses wieder eingehalten werden. *Das bankaufsichtsrechtliche Eigenkapital beträgt vor festgestellten Jahresabschlüssen und vor erfolgter Gewinnverwendung insgesamt 8,172 Mrd. EUR (31. Dezember 2007: 12,162 Mrd. EUR). Nach festgestellten Jahresabschlüssen und nach erfolgter Gewinnverwendung liegt es bei 4,997 Mrd. EUR (31. Dezember 2007: 12,405 Mrd. EUR ). *Vor festgestellten Jahresabschlüssen und vor erfolgter Gewinnverwendung liegt die Kernkapitalquote zum 31. Dezember 2008 bei 6,2% (31. Dezember 2007: 8,5% gemäß Grundsatz I-Logik). Nach festgestellten Jahresabschlüssen und nach erfolgter Gewinnverwendung beträgt diese 3,4% (31. Dezember 2007: 8,7%). *Die Eigenmittelquote liegt vor festgestellten Jahresabschlüssen und vor erfolgter Gewinnverwendung bei 8,6% (31. Dezember 2007: 11,1%). Nach festgestellten Jahresabschlüssen und nach erfolgter Gewinnverwendung beträgt diese 5,7% (31. Dezember 2007: 11,4%).

Ergebnissituation der Tochterbanken und Bedienung von Genussscheinen sowie Tier 1-Instrumenten und Upper Tier 2-Instrumenten:

Die Hypo Real Estate Bank AG zeigt - wie bereits angekündigt - ein negatives Jahresergebnis. Das Ergebnis vor Steuern nach HGB beträgt -2,8 Mrd. EUR, der Bilanzverlust -2,6 Mrd. EUR. Für Genussrechte der Hypo Real Estate Bank AG werden Zinsen nicht gezahlt, die nach Aufstellung des Jahresabschlusses 2008 in 2009 fällig gewesen wären. Genussscheine mit Endfälligkeit 31. Dezember 2008 nehmen anteilig am Verlust teil, die Rückzahlung erfolgt also nicht zum Nominalwert, sondern wird um den anteiligen Verlust reduziert. Für die Tier 1-Anleihe der Hypo Real Estate Bank AG (Hypo Real Estate International Trust I) werden aufgrund des Bilanzverlustes keine Ausschüttungen in 2009 vorgenommen. Darüber hinaus geht der Vorstand der Hypo Real Estate Bank AG bei seiner Unternehmensplanung davon aus, dass mindestens für die nächsten beiden Jahre mit einer Verlustsituation zu rechnen ist. In diesem Fall würden die Inhaber von Genussrechten und der Tier 1-Anleihe für diesen Zeitraum keine Ausschüttungen erhalten und die Genussscheine anteilig am Verlust beteiligt.

Die DEPFA Deutsche Pfandbriefbank AG weist einen abzuführenden Gewinn nach Steuern von 17 Mio. EUR sowie ein ausgeglichenes Bilanzergebnis aus. Vor diesem Hintergrund sind die Genussscheine der DEPFA Deutsche Pfandbriefbank AG für das Geschäftsjahr 2008 in vollem Umfang zu bedienen.

Auf von der DEPFA BANK plc, Dublin, garantierte Tier 1-Instrumente sowie auf Upper Tier 2-Instrumente der DEPFA BANK plc werden in 2009 keine Zahlungen geleistet.

Wichtige Information:

Die hier veröffentlichten Geschäftszahlen basieren bei der Hypo Real Estate Holding AG und der Hypo Real Estate Bank AG auf einem vom Vorstand aufgestellten, untestierten und vom Aufsichtsrat noch nicht gebilligten Konzernabschluss bzw. noch nicht festgestellten Jahresabschluss. Bei der DEPFA Deutsche Pfandbriefbank AG hat der Aufsichtsrat den Jahresabschluss festgestellt, bei der DEPFA BANK plc hat das Board of Directors den Jahresabschluss genehmigt.

Kontakt: Reiner Barthuber [phone]

28.03.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

-------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Emittent: Hypo Real Estate Holding AG Unsöldstraße 2 80538 München Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.hyporealestate.com ISIN: DE0008027707 WKN: 802770 Indizes: MDAX Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, Hannover, Stuttgart, Düsseldorf, München, Hamburg; Terminbörse EUREX

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

-------------------------------------------------------------------- -------

ISIN DE0008027707

AXC0002 2009-03-28/19:21

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.742 von K1K1 am 28.03.09 20:50:41

"Die mittelfristige strategische Perspektive wird positiv gesehen."


ist doch alles in butter

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.742 von K1K1 am 28.03.09 20:50:41

du hast schon recht, hier die Passage im Text:

Unter Berücksichtigung des Jahresergebnisses 2008 wären die aufsichtsrechtlichen Mindestquoten zum 31. Dezember 2008 nicht erfüllt worden. Gemäß den regulatorischen Vorgaben erfolgte jedoch die Ermittlung der Eigenmittel zum Stichtag 31. Dezember 2008 noch ohne Einbezug dieses Jahresergebnisses, da zum Zeitpunkt der Abgabe der Meldung an die Aufsichtsbehörden noch kein festgestellter Jahresabschluss vorlag. Dieser ist jedoch Voraussetzung, um das Jahresergebnis berücksichtigen zu können. Auf der Basis der vorliegenden Absichtserklärung des SoFFin geht die Gesellschaft davon aus, dass die regulatorischen Mindestquoten nach der beabsichtigten Eigenkapitalunterstützung auch bei Hinzurechnung des negativen Jahresergebnisses wieder eingehalten werden.

aber:

Mir will dieser Zufall nicht in den Kopf, das zufällig die 60 Mio von der SOFFIN über das Schicksal der HRE entscheiden sollen

also wie ist sowas möglich ???... der Abschluß ist doch hingebastelt ?!?!


(ne stille Einlage hätte es doch auch getan )

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.754 von berlingruss am 28.03.09 20:55:26

Mindestens für die nächsten beiden Jahre ist mit einer Verlustsituation zu rechnen.

Da ist eben nicht "alles in butter" sondern die Verluste der (mindestens) nächsten 2 Jahre müssen irgendwie finanziert werden...

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.754 von berlingruss am 28.03.09 20:55:26

Du hast eine wirklich erstaunlich einseitige Wahrnehmung. Du hast es gaschafft, aus vielleicht 200 Sätzen den einzig positiven herauszupicken, und daraus zu schlußfolgern, dass doch alles in Butter ist. Respekt!

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.775 von buhmi am 28.03.09 21:04:50

warum haben die denn keinen kapitalschnitt gemacht ???

die hätten einen kapitalschnitt machen können bzw.eine weitere stille einlage mit anschließender enteignung......haben sie aber nicht sondern eine kap zu 3 euro die in voller höhe in EK der hre geht.

3 euro ist der boden....wenns gut leuft sichert sich der bund über eine weiter KE 1,6 mrd aktien für 5 mrd euro und bringt die eurohypo ein.....aber wer weiß schon was kommt.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.769 von donaldzocker am 28.03.09 21:02:35

Mir will dieser Zufall nicht in den Kopf, das zufällig die 60 Mio von der SOFFIN über das Schicksal der HRE entscheiden sollen aufmerksam

also wie ist sowas möglich ???... der Abschluß ist doch hingebastelt ?!?!

AAAARGH!

Genau umgekehrt wird natürlich ein Schuh draus, die KE ist so hingebastelt worden, damit das Loch gerade auf den Pfennig genau gestopft wird.

Leute, hier werden wirklich einfachste Zusammenhänge nicht verstanden, das ist ja unglaublich.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.787 von berlingruss am 28.03.09 21:08:02

warum haben die denn keinen kapitalschnitt gemacht ???

Habe ich doch gerade erst in Posting #19638 erläutert.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.787 von berlingruss am 28.03.09 21:08:02

warum haben die denn keinen kapitalschnitt gemacht ???

die hätten einen kapitalschnitt machen können bzw.eine weitere stille einlage mit anschließender enteignung......haben sie aber nicht sondern eine kap zu 3 euro die in voller höhe in EK der hre geht.

Erst mit dem "Rettungsgesetz" ist es möglich solche Kapitalherabsetzungen (bzw. vergleichbares) auf einer Rettungs-HV zu beschließen (das Gesetz ist aber eben noch nicht "durch"). Auf einer regulären HV ist dies (KS) aufgrund der aktienrechtlichen Vorschriften nach den derzeit geltenden Gesetzen NICHT möglich.

Grüße K1

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.799 von buhmi am 28.03.09 21:11:49

ohne Bezugsrecht dürfen max. 10 % der Aktien ausgegeben werden... da ist man mit 8,7 % schon recht nah dran, viel mehr wäre also sowieso nicht möglich gewesen

d.h. wäre der Verlust nur marginal höher gewesen hätte diese KE nicht ausgereicht

wäre dann die HRE gehen die Wand gefahren ? Natürlich nicht !!!

man hätte eine andere Lösung finden müssen !!!(z.B: stille Einlage)



aber :

zufällig passt hier alles ... ich bin der Meinung das war kein Zufall ... man hat (vermutlich) die Zahlen passend gemacht

[Burmis]

Ich habe im Grunde nur eine einzige Frage:

Steigt die Aktie am Montag??? Dann nämlich: All in

[turnaround69]

Steigt sie oder fällt sie ?

Vielleicht ist Steinbrook ja so verrückt, dass er gleichzeitig 20 Millionen neue Aktien für 3.00 Euro kaufen lässt und gleichzeitig der KfW den Auftrag gibt, ab Montag HRE Aktien zu Kursen von unter 1.50 Euro am Markt zu verkaufen, um den Kurs unten zu halten

............... für 3.00 € kaufen und gleichzeitig für 1.20 € verkaufen - so macht man Geschäfte

[emin70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.833 von Burmis am 28.03.09 21:25:33

Kann man morgen beantworten, einfach Morgen ab 17.00 Uhr bei Lang&Schwarz gucken, die geben dann die Richtung vor

[kraftmobil]

oder Forderungsverzicht.

Ne Seifenoper vom Rapper Peer und der Genossin Angela unter Leitung der Hilfs- und Beratertruppe nicht zuletzt Bafin
und dem erfolgreichen Bankenverband.

War der erste angedachte und angebotene Schritt von olle Shower.

Nix da Beamtenmikado.

km

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.812 von K1K1 am 28.03.09 21:16:53

Hallo K1,

Auf einer regulären HV ist dies (KS) aufgrund der aktienrechtlichen Vorschriften nach den derzeit geltenden Gesetzen NICHT möglich.

Dieser Punkt ist mir nicht klar.

Nach §228ff AG kann eine Kapitalherabsetzung mit einer anschließenden Kapitalerhöhung auf einer HV beschlossen werden. Warum bedarf es Deiner Meinung nach dazu im Falle der HRE des Rettungsgesetzes, bzw. welche Voraussetzungen wären nicht erfüllt?

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.832 von donaldzocker am 28.03.09 21:25:16

Ja, eine stille Einlage wäre möglich gewesen. Wahrscheinlich hat man sich am Ende aber für eine KE entschieden, weil man die HRE eh übernehmen will. Man hätte die KE außerdem auch zu mehr als 3€ durchführen können, um unter 10% zu bleiben.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.846 von buhmi am 28.03.09 21:32:28

Nach §228ff AG kann eine Kapitalherabsetzung mit einer anschließenden Kapitalerhöhung auf einer HV beschlossen werden. Warum bedarf es Deiner Meinung nach dazu im Falle der HRE des Rettungsgesetzes, bzw. welche Voraussetzungen wären nicht erfüllt?

Weil KS/KE mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit von einem Berufsaktionärskläger angefochten werden würde und die Vorraussetzungen des § 229 AktG m.E. nicht erfüllt wären.

Grüße K1

[loewenstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.881 von K1K1 am 28.03.09 21:55:45

hallo meine so 3-3,5 am montag
was meint ihr zu dem preis
habs mir schon lange gedenkt das so was kommt
hab nirgends opti.schein mit basiis 2 bis 3 bekommen
die letzten wochen

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.864 von buhmi am 28.03.09 21:46:06

naja, wenn z.B. 600 Mio gefehlt hätten (bei über 5 Mrd. Verlust nicht unmöglich), hätte die SOFFIN ja 30 EUR bezahlen können

... aber was wäre das für ein Signal für den Markt, die Aktionäre oder den Steuerzahler gewesen ... es wäre ein Aufschrei durchs Land gegangen

daher wären mehr als 3 EUR zumindest politisch derzeit nicht zu rechtfertigen gewesen

[Burmis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.843 von emin70 am 28.03.09 21:30:49

Wie sieht es denn mit der Commerzbank aus? Da scheint ja ab Montag immernoch so einiges zu gehen!!!
Macht die nächste Woche wieder so einen Sprung nach oben?

[loewenstein]

bei der cobank meine ein rücksetzer bis so3,75
dann rein mit langen long schein basis 8-9

[angoli77]

für eine änderung des gesellschaftsrechts sind mE aber im finanzmarktstabiliisierungsgestzt 50+1 notwendig , um entsprechnede beschlüsse zu fassen .. wie will der bund eine entsprechende mehrheit zur beschlussfassung erreichen ?
---------------------------------------------

Zu diesem Zweck sieht das Gesetz eine Veränderung des Gesellschaftsrechts vor, wobei in einer eintägig befristeten Hauptversammlung der Bank Mehrheitsbeschlüsse auf fünfzig Prozent plus eine Stimme des Eigenkapitals beschränkt werden. In der Versammlung müssen die Vertreter von fünfzig Prozent des Eigenkapitals anwesend sein, um die Beschlussfähigkeit zu gewährleisten. Aktionäre, die die Beschlüsse zum Fortbestand der Bank verzögern oder vereiteln, werden zu zivilrechtlichem Schadenersatz verpflichtet.

quelle : wikipedia

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.881 von K1K1 am 28.03.09 21:55:45

Weil KS/KE mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit von einem Berufsaktionärskläger angefochten werden würde und die Vorraussetzungen des § 229 AktG m.E. nicht erfüllt wären.


Ja, die Anfechtungsproblematik ist klar. Eigentlich meinte ich auch §222ff (ordentlicher KS), da die Voraussetzungen für einen vereinfachten KS tatsächlich nicht erfüllt sind (es scheitert schon am Zweck). Das Problem ist wohl die benötigte 3/4-Mehrheit für den Beschluss des ordentlichen KS, und somit geht es ohne Rettungsgesetz tatsächlich nicht.

Danke und Grüße zurück,
buhmi

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.900 von donaldzocker am 28.03.09 22:03:27

naja, wenn z.B. 600 Mio gefehlt hätten (bei über 5 Mrd. Verlust nicht unmöglich), hätte die SOFFIN ja 30 EUR bezahlen können

... aber was wäre das für ein Signal für den Markt, die Aktionäre oder den Steuerzahler gewesen ... es wäre ein Aufschrei durchs Land gegangen

daher wären mehr als 3 EUR zumindest politisch derzeit nicht zu rechtfertigen gewesen

Wieso? So lange das Kapital bei der Bank und nicht bei den Aktionären landet entsteht doch kein moral hazard, und somit hätte es auch nichts gegeben, was politisch gerechtfertigt werden müsste.

Es ist am Ende doch egal, wie der Bund die benötigten 10 Milliarden in die Bank pumpt. Wichtig ist nur, dass die Aktionäre nicht davon profitieren.

[angoli77]

nochmal ...

§ 7 FMStErgG

der Bund hat keine Mehrheit für eine entsprechende Beschlussfassung !!!!!

[ExpertefuerWertpapiere]

An alle die unter 1 Euro verkauft haben, wenn die Kasperls Merkel und Steinbrück am Ende 3 Euro pro Aktie zahlen, verklagt dieses Gesindel. Begründung: bewusste massivste Marktmanipulation und Taüschung der Anleger

Denn die haben mit Ihren Aussagen:

1. Ohne Staatsunterstützung wäre Hyo-Real Estate eh längst insolvent
2. Wir können nicht mehr als den marktüblichen Preis zahlen, 3 Euro sind utopisch
3.Wenn Flowers nicht spurt wird enteignet.

etc. etc.

viele Anleger(in Ihren Augen eh nur Zockerpack)zum verkaufen geradezu genötigt.

gruß EfW

[ExpertefuerWertpapiere]

Was die olle Merkel sich erlaubt hat, Quasi eine Kursbegrenzung mit der Aussage:

wir können und wollen nicht mehr als den marktüblichen Preis zahlen

in die Aktie mit einzubauen muss zu Ihrem Rücktritt führen.

Die mächtigste Person des Landes kann nicht einfach Aussagen über den Marktwert einer Aktie treffen und dann ungestraft davon kommen.

Ohne Merkel und Steinbrücks Aussagen wäre der Kurs schon viel früher über die 1 Euro Marke zurückgesprungen, oder hätte die 1 Euro Marke nie unterschritten.

Mag sein daß Hypo ohne staatliche Unterstützung Pleite gegangen wäre, aber das wäre die Commerzbank auch.


Fest steht daß diese Pack den Kurs gedankenlos? erheblich negativ beeinflusst hat. Und diese Schl... redet öffentlich über Anstand, unmöglich. Die hat doch selber keinen Anstand.

[ExpertefuerWertpapiere]

da wurde doch hinter den Kulissen über mögliche Übernahmekurse mit Flowers gesprochen(natürlich verschlüsselt).

Ich nenn sowas Insiderhandel, kein Wunder, daß der Kurs bis auf 1,25 Euro gestiegen ist, waren bestimmt keine Zocker die auf 80 Cent bis 1 Euro spekuliert haben.

Ich habe aufgrund von Merkels und Steinbrücks Aussagen meine Aktien mit nur 5% Gewinn verkauft, da ich nach deren Aussagen keinen Spielraum für erhebliche Kurssteigerungen mehr gesehen habe.

Aber hier im rechtsfreien Deutschland darf an der Börse alles ungestraft gesagt und getan werden.

Kein Wunder daß die Finanzkrise von solchen Versagern nicht verhindert wurde.

gruß EfW(nehmts mir meine schlechte Laune nicht übel, ich bin nur ein wenig böse auf die blöde Merkel und den blöden Steinbrück )

[blockmalz]

Aber das heisst doch noch lang nicht, dass Flowers oder die freien Aktionäre 3 Euro erhalten!
Hier wird neues Kapital gezeichnet, da ist der Zeichnungspreis vollkommen irrelevant, da der Bund ja sowieso haftet.

Das ändert nichts daran, dass die Aktionäre bestenfalls den Marktpreis bekommen. Das Gesetz muss nur durch dann wird trotzdem enteignet. Dieser Zwischenschritt wurde nur gesetzt um die Erstellung der Bilanz zu ermöglichen.

Ich kann daher nur davor warnen, in der Erwartung, 3 Euro für die Aktien zu bekommen, jetzt einzusteigen.

[ExpertefuerWertpapiere]

ach so rein zufällig wird genau eine Kapitalerhöhung zum Kurs von 3 Euro gemacht, genau den Betrag den Flowers gerne haben will.

Warum kein Statement von der Regierung, daß trotzdem enteignet wird, oder zu marktüblichen Preisen übernommen wird ?

Warum zog der Kurs auf 1,25 Euro an und liegt über 1 Euro, wo doch kaum noch Potenzial vorhanden war und mit BAnken und Solaraktien viel leichter Geld zu verdienen war ?

[blockmalz]

Habt ihr euch die Zahlen auch schon mal näher angesehen ? Trotz Umwidmung von mehr als 4 Mrd Euro ins Held-to-maturity-Depot werden die Eigenmittelanforderungen unterschritten. Gleichzeitig wird festgestellt, dass das bilanzielle Eigenkapital nur mehr 2,6 Mrd beträgt. Mit anderen Worten: Mindest 4 Mrd Euro werden bewusst über dem Marktwert angesetzt, der Puffer zum negativen Eigenkapital ist aber nur 2,6 Mrd. Dazu kommen die Risiken aus den Derivatverträgen, die seit 31.12. nicht geringer geworden sind, im Gegenteil. diese äußern sich in den Marktwerten der Derivativen Positionen, somit GuV-relevant. Es ist daher nicht unwahrscheinlich, dass HRE mittlerweile bereits negatives EK hat. Was das für die Enteignung bedeutet sollte allen klar sein.

[blockmalz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.155 von ExpertefuerWertpapiere am 29.03.09 00:12:35

Es ist eine Sache, 3 Euro je Aktie in ein quasi verstaatlichtes Unternehmen zu stecken.
Es ist eine andere Sache, den erfolglosen Altaktionären 3 Euro für ihre wertlosen Anteile zu schenken.

Es steht in der MEldung klar und deutlilch drin, dass die 3 Euro dem Unternehmen zufliessen.
Dass die Verstaatlichung nicht gleichzeitig adhoc verkündet wird, liegt in der Natur der Sache: Das Gesetz ist zwar fast, aber noch nicht ganz durch.

Ihr solltet die Meldungen einmal unvoreingenommen und kritisch lesen.

[blockmalz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.155 von ExpertefuerWertpapiere am 29.03.09 00:12:35

Abgesehen davon: Die 3 Euro dürften einen sehr simplen Hintergrund habenm, der nichts mit Flowers zu tun hat: Der Nominalwert der genehmigten Aktien (so wie meines Wissens aller HRE-Aktien) beträgt 3 Euro. Ein Kapitalerhöhung zu einem tieferen Preis als dem Nomonalwert ist rechtlich nicht möglich.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.162 von blockmalz am 29.03.09 00:18:56

in der AdHoc ist bewusst vom EK ohne Neubewerungsrücklage die Rede. die Neubewertungsrücklage geht aber auch ins EK ein .. nimmt man die Neubewertungsrücklage aus Q3 (-3 Mrd) ist das EK klar negativ. Insofern ist die KE unerheblich, sie hebt den Buchwert von Minus x auf Minus y


Das bilanzielle Eigenkapital (ohne Neubewertungsrücklage) betrug zum 31. Dezember 2008 2,6 Mrd. EUR nach 7,9 Mrd. EUR zum 31. Dezember 2007.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.754 von berlingruss am 28.03.09 20:55:26

Zusammenfassung:
Die HRE hat im Geschäftsjahr 2008 einen RIESENVERLUST von fast 6 Milliarden Eur "erwirtschaftet".Bis dieser FEHLBETRAG zurückbezahlt ist, können Jahre vergehen !!!
Das bedeutet für Kleinanleger:
Finger weg von dieser Aktie, ein weiterer Kursrückgang auf z.B. 70 Cent wäre durchaus "normal".
Der aktuelle Aktienkurs steht immer noch bei 1,14 Eur und hätte nach dem Einstieg des Bundes mit 60 Mio doch sofort auf 3 Eur steigen müssen, wie einige VERFÜHRER hier geschrieben haben.
VORSICHT !!!
Wer sein Pulver "verschossen" hat, kann leider nicht mehr nachladen.
Irrtum selbstverständlich nicht ausgeschlossen.

MfG

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.195 von DOBY am 29.03.09 00:47:51

Bilanzanalyse is bei unsrer HRE unnötig und wohl auch nicht zielführend,denn dies würde voraussetzen,daß das zur Verfügung gestellte Zahlenmaterial belastbar ist.

Wie sachte Kohl"Wichtig ist was hinten rauskommt"

Hier schwindeln auch die Prüfermit!

Mich würde interessieren in wie weit Mutter HRE und Tochter Depfa durch das 1 Billionen Programm der Amis und die Leistungen der AIG oder sonstiger Versicherungen profitieren.

Die Fortführungsprognose paßt auch nicht so richtig in die Welt.

Den"Wertlos" Kakaphonierer kann ich immer nur vorhalten,daß noch Handel stattfindet und allein ein Verlustvortragswertert in 10stelliger Höhe da ist.

Nach unten abgesicherte Verlustmöglichkeit versus 50 % Spekulationsgewinn.

Ein Zock wert,eventuell mehr.

km

[turnaround69]

Die Propagandamaschine von Steinbrook Securities ist gestern richtig angelaufen. Unter diesem Aspekt solltet ihr jede Meldung kritisch bewerten.

............ es muss alles getan werden, um einen möglichst niedrigen Angebotskurs für das Übernahmeangebot bzw. Entschädigungskurs herbei zu führen

Vielleicht ist Steinbrook ja so verrückt, dass er gleichzeitig 20 Millionen neue Aktien für 3.00 Euro kaufen lässt und gleichzeitig der KfW den Auftrag gibt, ab Montag HRE Aktien zu Kursen von unter 1.50 Euro am Markt zu verkaufen, um den Kurs unten zu halten

............... für 3.00 € kaufen und gleichzeitig für 1.20 € verkaufen - so macht man Geschäfte

Zuzutrauen wäre es Ihnen !

[angoli77]

Ziel ist es laut Gesetz mit den mildesten Mitteln eine Kontrollmehrheit des Staates zu erreichen.

Da eine Enteignung nur das Ultima Ratio darstellt, ist zunächst die Kontrollmehrheit auf anderem Weg zu erreichen. Da der Bund aber über keine beschlussfähige Mehrheit verfügt, wird es mE in der übernächsten Woche ein Kaufangebot an alle Aktionäre geben.

Die Bilanzanalyse spielt bei der HRE mE überhaupt keine Rolle mehr !!

Fazit : Risiko nach unten stark begrenzt , gleichzeitig eine große Chance auf schöne Kursgewinne !!

[angoli77]

Bund erwartet baldige Übernahme der gesamten HRE

Drucken Berlin (AP) Nach dem Einstieg bei Hypo Real Estate hat der Bund sein Ziel bekräftigt, das angeschlagene Münchner Bankhaus komplett zu übernehmen. Das dafür nötige Gesetz solle diese Woche endgültig beschlossen werden, sagte der Sprecher des Finanzministeriums, Torsten Albig, am Sonntag auf AP-Anfrage. Danach würden weitere Schritte eingeleitet, die Bank zu übernehmen.

Der nächste Schritt, ist KS+KE, für den aber eine 50%-ige Mehrheit benötigt wird ( § 7 Abs.3 Finanzmarktstabilisierungsgesetz). Diese Mehrheit kann nur durch ein freiwilliges Übernahmeangbot erreicht werden .


Bin extrem bullish für die nächste Woche, da interessierte Kreise den Kurs infolge des zu erwartenden Übernahmeangebotes nach oben ziehen werden.

[angoli77]

Für das Übernahmeangebot gilt §12 Abs. 3 Nr.3 Finanzmarktstabiliesierungsgesetz , dh der Mindestwert entspricht dem gewichteter Durchschnittskurs der letzten 2 Wochen vor Bekanntgabe oder Bekanntwerden. Dies gilt nicht, wenn dieser Wert über dem gewichteten Kurs während des Zeitraumes 1.2-15.2 liegt !!In diesem Fall gilt der letztgenannte Wert !!

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.653 von angoli77 am 29.03.09 11:59:50

Durchschnittskurs : 1.2-15.2.2009

ca. 1,30 bis 1,35 EUR ( leider sind diese Informationen nicht öffentlich zugänglich , habe es anhand des Charts versucht zu ermitteln )

[angoli77]

noch eine Überlegung :

Um eine möglichst hohe Annahmequote zu erreichen, muss das Angebot über dem aktuellen Börsenkurs , bzw. dem gewichteten Durchschnittskurs liegen. Ansonsten kann man die rd. 42 % für die weitere Beschlussfassungen nicht erreichen. Somit würde dann auch die nicht gewollte Enteignung zum Tragen kommen. Aber auch hier wird man nicht unbedingt günstiger bei weg kommen. Ich verweise auch hier auf die gesetzlichen Regelungen zur Entschädigung im Finanzmarktstabilisierungsgesetz.

Anteil Flowers liegt nach KE zZ bei 21,6 %. Eine Einigung muss hier mE immer noch oberste Priorität haben, so dass man über diesen Zug dann insgesamt 30 % der stimmberechtigten Anteile hält. Die fehlenden 20 % lassen sich über das Übernahmeangbeot erzielen, anschließend HV mit Beschluss KS+KE und Squeeze Out der verbliebenen Aktionäre.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.481 von angoli77 am 29.03.09 11:00:06

Da der Bund aber über keine beschlussfähige Mehrheit verfügt, wird es mE in der übernächsten Woche ein Kaufangebot an alle Aktionäre geben.


..soso, dummerweise hat Herr Flowers bereits seine Zustimmung für eine KE signalisiert, und zusammen mit den 10 % der Soffin hat man eine dicke Mehrheit, speziell wenn die Einberufungsfrist auf das Minimum von 24 Std begrenzt wird. Da will ich mal sehen, wieviel Kleinanleger anreisen..
Bilanzanalyse macht sehr wohl Sinn, denn ein Kapitalschnitt erfordert ausgewiesene Verluste beim Grundkapital - wenn sich aus der Bilanzanalyse ergibt, dass der Buchwert negativ ist, ist ein Kapitalschnitt in beliebiger Höhe möglich - und in so einem Fall wird es interessant zu sehen wo sich der Wert der Altaktie wiederfindet.

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.440 von dlrowralos am 29.03.09 10:33:19

"Der aktuelle Aktienkurs steht immer noch bei 1,14 Eur und hätte nach dem Einstieg des Bundes mit 60 Mio doch sofort auf 3 Eur steigen müssen, wie einige VERFÜHRER hier geschrieben haben.
"


na du bist ja ein witzbold,die news kam gestern gegen 18 uhr raus - wo soll da was steigen,denn selbst L&S hatte da schon geschlossen...

ich denke das der rückzug flowers aus dem AR zum deal gehört.....man hat sich hinter den kulissen geeinigt.

flowers werden seine aktien demnächst ebenfalls für 3 euro angekauft werden und so hoch wird auch das übernahmeangebot sein.zumal ja der kurs vor der versaatlichungsdebatte der kurs auch bei 3 euro stand.

denke mal der kurs auf bis zu 2,70 steigt und wir die 3 dann beim showdown sehen. - das bittere für altaktionäre ist ebend das 3 euro das ende ist.ich hatte ja lieber die 5 gesehen,aber wir sind ja hier nicht bei "wünsch dir was".

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.782 von DOBY am 29.03.09 12:39:07

Der Vorschlag von Flowers war ein gnaz anderer !!!

Flowers hat seine Zustimmmung zu einer KE zu 3,00 EUR signalisiert , um einen Anteil , auch vermindert, an der HRE zu behalten. Dies wurde vom Bund abgelehnt.

Bund lehnt Flowers' Vorschlag ab
© ZEIT ONLINE, Reuters 25.2.2009 - 12:03 Uhr

Schlagworte: Aktienkurse Staat Bankenrettung Bank
Der größte HRE-Minderheitsaktionär hat sich mit einer Dreiviertelmehrheit des Bundes einverstanden erklärt. Doch der Bund verlangt mehr Einfluss bei der Bank



© Johannes Simon/Getty Images

Den Vorschlag des HRE-Großaktionärs J.C. Flowers, dass der Bund seinen Anteil an der Immobilienbank auf 75 Prozent plus eine Aktie aufstockt, hat das Bundesfinanzministerium am Dienstag abgelehnt. Flowers selbst hält ein knappes Viertel der Anteile. Der Staat will über den schwer angeschlagenen Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate eine möglichst starke Kontrolle erlangen.

"Die Option, die den Anteil des Bundes lediglich auf 75 Prozent plus eine Aktie beschränken würde, ist für uns keine Option", sagte ein Sprecher des Bundesfinanzministeriums zu Flowers' Vorschlag. Nur ab 90 Prozent Anteilsbesitz könnte die Refinanzierungslage des Kriseninstituts nachhaltig verbessert werden.

Der Grund: Erst dann kann sich die mittlerweile mit über 100 Milliarden Euro künstlich am Leben erhaltene Bank zu niedrigen Zinsen selbst Geld über den Markt besorgen, da sie praktisch als Bundestochter angesehen würde. Zudem sichert eine möglichst hohe Beteiligung die Finanzgarantien von mehr als 100 Milliarden Euro, die das Institut aus dem Bankenrettungsfonds des Bundes bereits erhalten hat.

Für den Bund würde sich zudem eine weitere Möglichkeit eröffnen: Ab einem Anteil von 90 Prozent könnte er die restlichen Aktionäre herausdrängen. Erforderlich wäre hierfür allerdings eine Gesetzesänderung.

Der Chef der gleichnamigen Investmentfirma, Christopher Flowers, hatte der Nachrichtenagentur Reuters gesagt, dass er bei der HRE auf jeden Fall "an Bord bleiben" wolle, er einen Verkauf von Anteilen also ablehne. Er wäre aber damit einverstanden, wenn sein Anteil von derzeit einem Viertel im Zuge der Rettungsaktion sinke, indem der Staat über eine Kapitalerhöhung Aktien hinzukaufe. "Sollte es durch den Einstieg des Staates über eine Kapitalerhöhung zu angemessenen Konditionen zu einer Verwässerung von Flowers' Anteil kommen, würden die Investoren rund um Flowers das ohne Einwände hinnehmen", sagte er.

Damit könnte der Bund seinen Anteil auf 75 Prozent plus eine Aktie an der HRE aufstocken. "Alle Lösungen, die wir präsentiert haben, sehen vor, dass der Staat die Mehrheit an der HRE übernehmen kann", betonte Flowers.

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.782 von DOBY am 29.03.09 12:39:07

und im übrigen hat man auch zusammen mit Flowers keine beschlussfähige mehrheit ...

Wenn die erste Phase nicht erfolgreich ist, soll der Staat mit weitergehenden Mitteln eine Kontrollmehrheit des Gesellschaftskapitals an der zu verstaatlichenden Bank erreichen. Zu diesem Zweck sieht das Gesetz eine Veränderung des Gesellschaftsrechts vor, wobei in einer eintägig befristeten Hauptversammlung der Bank Mehrheitsbeschlüsse auf fünfzig Prozent plus eine Stimme des Eigenkapitals beschränkt werden. In der Versammlung müssen die Vertreter von fünfzig Prozent des Eigenkapitals anwesend sein, um die Beschlussfähigkeit zu gewährleisten. Aktionäre, die die Beschlüsse zum Fortbestand der Bank verzögern oder vereiteln, werden zu zivilrechtlichem Schadenersatz verpflichtet.

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.782 von DOBY am 29.03.09 12:39:07

und hier nochmal für dich der konkrete Vorschlag von Flowers :

FLOWERS WILL UMSTRUKTURIERUNG UNTERSTÜTZEN

In der der Deutschen Presse-Agentur dpa vorliegenden Stellungnahme stellt Flowers klar, dass er Aktionär der HRE bleiben und die Restrukturierung unterstützen wolle. "Unser bevorzugter Vorschlag ist eine Kapitalerhöhung in Form einer Kapitaleinlage bei der HRE durch die Bundesregierung", heißt es. Dabei würden die derzeitigen Aktionäre einschließlich der von J.C. Flowers&Co. beratenen Trusts (JCF&Co) sowie der von Grove International Partners beratenen Fonds Aktionäre bleiben, aber keinen Cent Staatsgeld erhalten.

Die von Flowers vorgeschlagene Kapitalerhöhung durch die Bundesregierung entspricht nach Aussage des Investors einer Ausgabe von etwa 633 Millionen neuen Aktien zu einem Kurs von 3,00 Euro je Stück. Das ergebe 1,9 Milliarden Euro neues Eigenkapital und führe zu einer Beteiligung von 75 Prozent plus einer Aktie für die Bundesregierung. Um den gesamten Kapitalbedarf sechs bis zehn Milliarden Euro zu decken, seien aber noch zusätzliche Kapitalmittel, etwa stille Einlagen von 4,1 bis 8,1 Milliarden Euro nötig, heißt es.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-03/13360761…

Dieser Vorschlag wurde vom Bund abgelehnt, von daher ist deine Aussage irreführend und FALSCH !!

[GeorgeSorrows]

wer den mut hatte für 62 cent einzusteigen, wird "belohnt". Die meisten, die ich kenne, sind zu 22 Euro rein! haben teilweise bei 17 bzw. 14 euro nachgekauft, denen ist relativ egal, ob 3 oder 5 euro gezahlt werden. bin selbst zu 82 rein und bei 89 cent wieder raus, seit dienstag zu 1,01 wieder mit sehr kleiner posi dabei. wenn wir 3 oder 5 euro sehen, ärgere ich mich, weil ich nur mit 5 Prozent cash rein bin, aber hinterher ist immer alles leicht. Bei 70 cent traut man sich halt nicht, alles auf eine Karte zu setzen. Der Konjunktiv raubt mir in letzter Zeit eh den Verstand... Glaube persönlich an max. 2,25 Euro. Warum sollte der Bund "uns" Geld schenken?!
Das ganze bleibt in meinen augen skandalös, da der Bund hofft, damit in ein paar Jahren ein dickes Geschäft zu machen, die Aktionäre haben mal wieder nichts zu melden. Für die "Aktienkultur" mal wieder ein Schlag ins Gesicht, aber mal ehrlich: wir wissen alle nicht, was noch auf uns zukommt. ein dax bei 4200 ?! ist das schlimm, ist das so furchtbar? wenn wirklich alles so düster wird, wie prognostiziert, dann heißt es gerade jetzt: strong sell für alles!!!

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.449 von kraftmobil am 29.03.09 10:37:16

@Kraftmobil: Setzen, Mangelhaft! § 8c Körperschaftsteuergesetz nachlesen.

[marvessa]

welche Erwartungen für morgen ? bin am überlegen ob ich rein soll, aber mit welchem Limit kommt man zum Zuge morgen?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.832 von angoli77 am 29.03.09 12:54:21

und im übrigen hat man auch zusammen mit Flowers keine beschlussfähige mehrheit ...

da bist Du wohl einer Ente aufgesessen.
Im Gesetz heisst es:

§7
(2) Der Beschluss über die Erhöhung des Grundkapitals gegen Einlagen
im Zusammenhang mit einer Rekapitalisierung nach § 7 des
Finanzmarktstabilisierungsfondsgesetzes bedarf der Mehrheit der
abgegebenen Stimmen. Abweichende Satzungsbestimmungen sind
unbeachtlich.

Wenn Du glaubst, dass der Bund mit einer KE 4 Wochen wartet, bis ein Übernahmeangebot über die Bühne ist, bist Du ziemlich blauäugig. HRE muss rekapitalisiert werden, und zwar schnellstens.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.882 von marvessa am 29.03.09 13:06:49

"bin am überlegen ob ich rein soll, aber mit welchem Limit kommt man zum Zuge morgen?"

Mit einem Limit von 5 Euro kommst du ganz sicher zum Zuge.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.902 von Nuclear_Winter am 29.03.09 13:13:40

Scherzkeks, warum nicht einfach ne normale Antwort auf ne klare Frage ? was erwartet ihr für morgen ß

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.899 von DOBY am 29.03.09 13:12:44

es gilt aber § 7 Abs. 3 , da das Bezugsrecht ausgeschlossen wird !!!

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.918 von angoli77 am 29.03.09 13:17:43

dann reichen immer noch 2/3 der abgegebenen Stimmen. Die Beschlussfähigkeit ist auf jeden Fall gegeben. Und da ausser Herr Flowers und dem Bund kaum einer da sein wird..

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.946 von DOBY am 29.03.09 13:25:04

das wäre die einzige möglichkeit , dh es ist niemand anwesend .. es reichen aber bereits 5 % um die notwendige 2/3 mehrheit zu verhindern .. ok dann kommt der passus mit dem schadenersatz etc. --- darüber soll sich dann jeder sein eigenen gedanken machen

[roberto666]

hallo! kann mir jemand sagen ob ich mir morgen HRE oder COBA kaufen soll. DANKE

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.946 von DOBY am 29.03.09 13:25:04

" Und da ausser Herr Flowers und dem Bund kaum einer da sein wird.. "

Das Gegenteil wird der Fall sein. So ein einmaliges Ereignis werden sich viele anschauen wollen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.880 von stauffenberg am 29.03.09 13:06:26

Setzen, Mangelhaft! § 8c Körperschaftsteuergesetz nachlesen.

Ähm. Der Lehrer sollte doch bitte mal nachschauen, ob dies für die angedachte Soffin Beteiligung gilt - als kleiner "Literaturhinweis" sei hier §14 Abs. 3 FMStG genannt:

(3) § 8c des Körperschaftsteuergesetzes und § 10a
letzter Satz des Gewerbesteuergesetzes sind bei
Erwerb von Stabilisierungselementen durch den Fonds
oder deren Rückübertragung durch den Fonds nicht
anzuwenden.

Der Lehrer darf im übrigen auch ruhig "Entschuldigung" sagen...

Grüße K1

[roberto666]

wo steht die aktie morgen zu börsenschluss bei 3 oder 0,1?

[turnaround69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.999 von roberto666 am 29.03.09 13:43:09

........... irgendwo im Bereich von 1.80 bis 2.00 Euro

[Schaumburgerass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.999 von roberto666 am 29.03.09 13:43:09

Wartet doch erstmal heute Nachmittag ab, bei L&S wird doch ab 17 Uhr für 2 Stunden gehandelt, dann kann man doch schonmal eine Tendenz sehen wohin die Aktie sich begibt!

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.963 von roberto666 am 29.03.09 13:32:26

Coba könnte noch bis um die 5 € steigen und wird dann bis ca. 3,5 korrigieren,

Bei HRE ist immer noch alles drin bei Minimum 3 € Abfindung. Das ist z.Zt aber alles nicht durchzublicken, weil viel hinter den Kulissen läuft.

Ich würde daher bei Coba die Korrektur abwarten und dann zuschlagen

[Expertchen007]

L& S Handel heute möglich ????

[Schaumburgerass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.063 von Expertchen007 am 29.03.09 14:06:34

Von 8.00 bis 23.00 Uhr können Sie auf aktuelle Nachrichten reagieren und handeln – sogar am Wochenende: Samstags von 10.00 bis 13.00 Uhr und sonntags von 17.00 bis 19.00 Uhr.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.082 von Schaumburgerass am 29.03.09 14:11:24

Frage ist ob eine Kurstellung erfolgt...bei 1,09 würd ich paar Stücke kaufen

[ExpertefuerWertpapiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.099 von Expertchen007 am 29.03.09 14:15:29

na Expertchen,

glaubst Du wirklich lang und schmutzig lassen sich diese Gelegenheit entgehen ?

Die verdienen heut richtig und ohne risiko an hre.
schön breiter spread, denen kann nix passieren.

AHben die bei Qimonda auch gemacht, da wurden nachbörslich vor einiger Zeit bis zu 0,6 Euro geboten.

0,6 Euro wurden an der regulären Börse natürlich nie erreicht.

Ich rechne mit Kursen zwischen 2 und 3 Euro nachbörslich.

gruß EfW(ich werde aud verschiedenen Gründen nicht mibieten)
Sprich bin all inn in anderen Aktien, Solar und so

[Privatmann78]

Hallo ich überlege morgen mein depot auf ca 5000 aufzustocken was halten sie von davon? laut meiner(milchmädchenrechnung)gibt es nur 2 mögliche fälle:

1tens: die aktie sinkt dann verkaufe ich sofort wieder und habe eben paar verschmerzbare euros verlust

2tens: sie reagiert auf das 3 euro angebot unsrer freundlichen regierung und steigt auf ca. 2 euro plus x

was halten sie davon?

[Schaumburgerass]

Die Aktie wird defintiv steigen, ich glaube nicht das sie heute bei L&S oder morgen an der Börse fallen wird, kurzfristig ist das eine Meldung die der Aktie helfen wird

Bei 1,06 gekauft denke bei 2,5 werde ich sie morgen verkaufen dann ist das ganze Theater mit HRE endlich vorbei bei mir ^^

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.118 von ExpertefuerWertpapiere am 29.03.09 14:22:54

Ja an die Qi Geschichte erinnere ich mich...alle verrückt gewesen...na ja mal sehen was die gegen 17 uhr machen falls der Kurs gestellt wird

[ceco]

Hypo Real Estate braucht weitere Finanzhilfe vom Staat
Leser des Artikels: 22

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der angeschlagene Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) braucht nach einem Verlust von mehr als fünf Milliarden Euro im vergangenen Jahr weitere Finanzspritzen vom Staat. Wieviel Eigenkapital genau benötigt werde, könne er derzeit noch nicht sagen, sagte Vorstandschef Axel Wieandt am Sonntag bei einer Telefonkonferenz. Dies müsse zunächst mit dem Banken-Rettungsfonds SoFFin besprochen werden. Wichtig sei aber die Botschaft, dass der Staat für das Überleben der Bank sorgen wolle und es weitergehe. ´Die Stabilisierung und Rettung der HRE muss gelingen, in unser aller Interesse.´ Zuletzt war immer wieder von einem zusätzlichen Kapitalbedarf von bis zu 10 Milliarden Euro die Rede gewesen.



Ziel sei eine Kernkapitalquote in der Größenordnung von etwa acht Prozent, sagte Wieandt. Inklusive des Jahresabschlusses 2008 hatte die Quote zuletzt bei 3,4 Prozent gelegen und damit unter der regulatorischen Mindestgrenze von vier Prozent. Streng genommen müsste die Finanzaufsicht BaFin die HRE damit dichtmachen. Das Jahresergebnis 2008 wurde in die Berechnung zunächst aber noch nicht einbezogen, so dass die Quote noch bei 6,2 Prozent lag. Die Kernkapitalquote gibt Auskunft über die Absicherung einer Bank, indem sie das Verhältnis von Eigenmitteln in der Kasse zu den möglichen Risiken widerspiegelt. Dazu zählen vor allem Kredite.

BUND WILL IM ERSTEN SCHRITT 8,7 PROZENT - STREBT VOLLSTÄNDIGE KONTROLLE AN

Der Bund hatte am Vorabend seinen Einstieg bei der krisengeschüttelten, nur mit Staatsgeld am Leben erhaltenen Bank bekanntgegeben und klargestellt, die vollständige Kontrolle über die HRE anzustreben. In einem ersten Schritt soll die SoFFin über eine Kapitalerhöhung zunächst 20 Millionen Aktien zu einem Preis von drei Euro pro Stück übernehmen. Dies entspricht einem Anteil von 8,7 Prozent. Der Erlös von 60 Millionen Euro fließt der Bank zu. Dies dürfte bereits in den kommenden Tagen geschehen, hieß es am Sonntag aus Finanzkreisen.

Die übrigen Aktionäre, darunter die Gruppe um den US-Investor Christopher Flowers, bleiben auf diesem Weg zunächst im Boot. Ihr Anteil sinkt aber durch die neu ausgegebenen Aktien. ´Die Beteiligung von Herrn Flowers wird entsprechend verwässert wie die der anderen Aktionäre´, sagte Wieandt. Flowers kontrolliert noch fast 24 Prozent der HRE-Anteile. Er war im Juni 2008 mit mehr als einer Milliarde Euro eingestiegen und hat das Geld weitgehend verloren. Flowers hatte immer wieder betont, nicht aus der Bank herausgedrängt werden zu wollen. Am Freitag hatte er sich aber aus dem Aufsichtsrat des angeschlagenen Instituts zurückgezogen. Wie es nun weitergeht ist unklar. ´Zu den Gesprächen zwischen dem Bund und Herrn Flowers kann ich mich nicht äußern´, sagte Wieandt.

2008 VERLUST VON 5,461 MILLIARDEN EURO - AUCH 2009 UND 2010 MINUS ZU ERWARTEN

Ziel des Bundes bleibe der Erwerb von sämtlichen HRE-Anteilen, hieß es in Finanzkreisen. Dies sei Voraussetzung für eine Stabilisierung der Bank. ´Wenn Sie nicht 100 Prozent der Aktien haben, können sämtliche Restrukturierungsmaßnahmen durch einen Aktionär geblockt werden´, hieß es. ´Man kann sich keine Klagen erlauben.´ Eine Enteignung per Gesetz, über die derzeit noch zwischen Bund und Ländern verhandelt wird, sei nur die letzte Lösung. Davor gebe es die Möglichkeit eines Übernahmeangebots an die restlichen Aktionäre oder eine weitere Kapitalerhöhung mit einem anschließenden Squeeze-Out, also der zwangsweisen Abfindung der verbliebenen Aktionäre.

Die HRE wird nur dank staatlicher Garantien von 87 Milliarden Euro am Leben gehalten. Die erste Bürgschaft wurde Ende September gewährt. Weitere 15 Milliarden Euro kommen von der privaten Finanzwirtschaft. 2008 fuhr die Hypo Real Estate einen Verlust von 5,461 Milliarden Euro ein. Auch für dieses und nächstes Jahr sieht es kaum besser aus. ´Mindestens für die nächsten beiden Jahre ist mit einer Verlustsituation zu rechnen´, sagte Vorstandschef Axel Wieandt laut Mitteilung./mf/DP/he

[turnaround69]

Es könnte heute bei Lang & Schwarz schon verdammt nahe an die 2.00 Euro Marke heran kommen - wundern würde es mich nicht.

[Dagobert05]

Einige noch nicht begriffen, was hier läuft

KZ 0,000000 EUR

[berlingruss]

ich denke hre steigt bis auf ca.2,70 euro....bei 3 euro ist der deckel drauf.

wenn dann klar ist das ein übernahmeangebot zu 3 kommt wird der kurs sogar leicht drübergehen da einige auf klage bzw.nachschlag hoffen.

glaube aber das 3 euro der endgültige preis ist,es deutet jedenfalls alles darauf hin.

sehr bitter für die leute die über 3 gekauft haben - aber so ist nads leben.....diejenigen die am freitag noch ausgestiegen sind werden sich in den hintern beißen!

jezt reinzugen bringt auch nix,da der kurs direckt oben einsetzen wird.

bekannter hatte eine verkaufsorder bei 1,20 übers wochenende stehen lassen....der hat sich gestern nach der news schwarz geärgert - pech gehabt

[Expertchen007]

Ihr Anteil sinkt aber durch die neu ausgegebenen Aktien. ´Die Beteiligung von Herrn Flowers wird entsprechend verwässert wie die der anderen Aktionäre´, sagte Wieandt

Ach so !!!
ich dachte zunächst die kaufen Aktien im Markt entsprechend auf ?

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.174 von Dagobert05 am 29.03.09 14:38:50

KZ 0,000000 EUR

Was soll denn der Schmarrn!? Schreib halt noch weitere 5 Nullen hintendran, damit´s dann auch gleich jeder glaubt.

[Privatmann78]

wie funktioniert das mit L&S eigentlich genau..kaufen die am montag für einen die aktien oder is das sone wettsache oder oder oder?

[Schaumburgerass]

Ist ein ganz normaler Handel an der Börse mit Realtime Kursen, ich handel über DAB mit den L&S Kursen! Ist keine Wettesache sind 100% die Börsenkurse von morgen ^^

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.263 von Schaumburgerass am 29.03.09 15:16:52

"L&S ... Ist ein ganz normaler Handel an der Börse mit Realtime Kursen, ..."

[Reni10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.291 von K1K1 am 29.03.09 15:27:20

und irrsinigen Spreads

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.315 von Reni10 am 29.03.09 15:38:31

das war klar das du Spacken hier bei Hypo Real Estate auftauchst.

[blockmalz]

Versteht ihr die Meldung eigentlich wirklich nicht oder wollt ihre krampfhaft den Kurs pushen, um noch einmal billig rauszukommen ?

Die 3 Euro fliessen nicht euch zu, sondern der HRE. Und die Höhe - 3 Euro - hat nur etwas mit dem Nominalwert der Aktien zu tun, ist also keinerlei Konzession an Flowers oder irgendeinen Aktionär.

Der Sachverhalt hat sich seit Freitag also überhaupt nicht verändert.

[Reni10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.335 von chiangmai am 29.03.09 15:45:12

bist auch nur bei Leichenzocks dabei

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.344 von blockmalz am 29.03.09 15:49:03

das sehe ich anders !

nachdem die Kapitalerhöhung in den nächsten Tagen bereits erfolgen soll
überlege mal wie der ablauf sein soll und wer zustimmen muss !
freage mich allerdings warum erst einmal nur 60 mio Kapitalerhöhung -
für mich sieht alles nach Kapitalerhöhung zu 3 € alleine durch den Staat bis 75,1 + x % erreicht sind aus . Das ganze unter zustimmung der Aktionäre die weiter an bord bleiben können -
somit enteignung vom tisch.
weiterhin heißt dies für mich das ihnen somit die möglichkeit eingeräumt wird an der möglichen Erholung des Unternehmens in zukunft in Folge eines steigenden Aktienkurses partizipieren zu können.
Was die Zahlen soweit bisher bekannt hätte zumindest ich mit viel schlimmerem gerechnet.....

[blockmalz]

Nein, die 60 Mio sind notwendig, um überhaupt bilanzieren zu können ohne die Konzession zu verlieren.

Weil das Gesetz eben noch nicht durch ist. Über das weitere Vorgehen der Politik in Sachen Altaktionäre sagt dieser SChritt gar nichts aus.

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.344 von blockmalz am 29.03.09 15:49:03

sorry du versteht hier die sache nicht so ganz....die 3 euro gehen direckt ins eigenkapital,alle hatten angst das der bund ne kap zu 1,20 durchzieht nun sind es aber 3 euro !


hätte er weniger bezahlen wollen,hätte es auch bis zur hv eine stille einlage getan wo dann ein kapitalschnitt beschlossen worden währe.

bei coba hat er ja auch 6 euro gezahlt obwohl der kurs da schon deutschlich drunter war.

also ich denke der kurs wird bis 3 euro hochgehen aber eben nicht drüber - da ist dann der deckel,was traurig für die altaktionäre ist.

[berlingruss]

wie gesagt eine stille einlage....dann wenn das gesetz durch ist eine hv wo dann kapitalschnitt und kap zu 1,20 beschlossen worden währe - nun hat der bund aber eine linie mit 3 euro gezogen - das wird dann auch das freiwillige angebot sein !

bitter genug für flowers aber besser 3 als 1,20 !!!

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.412 von blockmalz am 29.03.09 16:15:13

dies wäre nicht nötig gewsen und hätte auch anders gemacht werden können.
die zahlen sind wie gesagt bei weitem nicht so schlecht wie prognostiziert.
jetzt wirdschon zugegeben das die mittelfristige prognose nicht schlecht ist.
alleine durch bessere refinanzierungsbedingungen wäre schon in 2008 ein nahezu ausgeglichenes ergebnis entstanden !







29.03.2009 14:27
UPDATE: Einstieg des Bundes sichert Fortbestand der HRE
(NEU: Neuer Garantierahmen, Eurohypo-Fusion, Abschreibungen, Verstaatlichung,

Details, Hintergrund)

Von Rüdiger Schoß

DOW JONES NEWSWIRES

MÜNCHEN (Dow Jones)--Mit dem Einstieg des Rettungsfonds SoFFin bei der Hypo Real Estate Holding AG (HRE) hat der Bund am Wochenende den Fortbestand der Hypotheken- und Pfandbriefbank gesichert und deren Verstaatlichung eingeleitet. Die Bundesregierung habe die Voraussetzungen für den Fortbestand der Gruppe geschaffen, sagte Vorstandsvorsitzenden Axel Wieandt sagte am Sonntag in München.

"Auf dieser Basis wollen wir das Geschäftsmodell der Gruppe sukzessive an die veränderten Rahmenbedingungen auf den Kapital- und Immobilienmärkten anpassen und die Hypo Real Estate Group zu einer erfolgreichen Spezialbank für die Immobilien- und Staatsfinanzierung machen", so Wieandt.

Der Vorstand arbeite an einer Verschlankung der Gruppe. Jedoch rechnet Wieandt nicht mit schnellen Schritten und Reduzierungen, obwohl das Ziel mittel- und langfristig die Verkürzung der Bilanz sei. Gegenwärtig würden Portfolien gesichtet und paketiert, um bei einer Erholung der Märkte Chancen nutzen zu können.

Am Vorabend hatte die HRE angekündigt, die Bundesrepublik werde über eine Kapitalerhöhung 8,7% an der HRE erwerben. Dazu erwirbt sie 20 Mio Aktien zum Nennwert von 3 EUR je Aktie und damit für insgesamt 60 Mio EUR. Dieser Betrag wird dem Institut vollständig zur Verfügung stehen.

Bislang erhielt die im MDAX geführte Bank aus Mitteln des Bundes und eines Bankenkonsortiums 102 Mrd EUR, davon 50 Mrd als Liquiditätsgarantie. Angesichts der unklaren Finanzmarktentwicklung sei nicht absehbar, ob eine weitere Ausweitung des staatlichen Garantierahmens notwendig werden könnte, sagte Wieandt.

Für die nahe Zukunft schloss er eine Fusion mit einer weiteren Hypothekenbank aus: Es gebe keine Pläne, die Hypotheken- und Pfandbriefbank mit der Eurohypo oder anderen Hypothekenbanken zu fusionieren. Zuvor hatte die "WirtschaftsWoche" von Plänen des Bundesfinanzministeriums berichtet, die HRE mit der Commerzbank-Tochter Eurohypo zusammenzuschließen. Dabei berief sich die "WirtschaftsWoche" auf hochrangigen Kreisen des Bundesfinanzministeriums und des Aufsichtsrats der HRE.

Die Eigenkapitalausstattung der Bank, die zum Jahreswechsel mit 3,4% unter dem gesetzlich vorgeschriebenen Minimum gelegen habe, werde zukünftig deutlich höher liegen, sagte Wieandt. "Es ist davon auszugehen, dass die Größenordnung bei 8% landen muss." Die gesetzlich geforderte Mindestschwelle von 4% sei zu wenig, bei vergleichbaren Banken liege die Ausstattung wegen der Finanzmarktkrise teilweise sogar über 8%.

Zum Verlauf des ersten Quartals wolle der Vorstandsvorsitzende keine Angaben machen. Er verwies vielmehr auf die am Vortag veröffentlichte Mittelfrist-Prognose, der Konzern werde noch mindestens zwei Jahre, die Bank mindestens drei Jahre Verluste schreiben. Mittelfristig sei die strategische Perspektive jedoch positiv.

Davon werden die Alt-Aktionäre möglicherweise nicht mehr profitieren. Wieandt vermied zwar eine genaue Festlegung, ob die geplante Übernahme der Kontrolle durch den Bund die Enteignung der übrigen Aktionäre bedeute: Die geplante "vollständige Kontrolle" der Bank durch den Bund bedeute mit Sicherheit eine "sehr hohe Beteiligung" des Bundes, die es ihm ermögliche, seine Ziele umzusetzen.

Der Regierung reicht aber eine Beteiligung von 75% plus einer Aktie nicht aus, um die Hypo Real Estate zu sanieren. Sie will die Minderheitsaktionäre aus dem Unternehmen drängen, um etwaige zeitintensive Aktionärsklagen zu vermeiden. Der Bund sorgt sich, die HRE könnte angesichts hoher Verluste zusammenbrechen und damit das ganze Finanzsystem gefährden.

Im Jahr 2008 betrug der Vorsteuerverlust des Konzerns 5,38 Mrd EUR, 2007 hatte die HRE noch 862 Mio EUR verdient. Der Verlust sei zum Teil auf Abschreibungen auf Geschäfts- und Firmenwerte (Goodwill) und anderer immaterieller Vermögenswerte aus der Erstkonsolidierung der Depfa in Höhe von insgesamt 2,48 Mrd EUR zurückzuführen. Hinzu kämen eine Reihe von Sonder- bzw. Einmaleffekten, hieß es zur Begründung.

Die Abschreibungen auf strukturierte Produkte beliefen sich auf 1,1 Mrd EUR und drückten das Handelsergebnis auf minus 1,01 (Vorjahr: plus 0,27) Mrd EUR. Bei synthetische CDOs stiegen die Abschreibungen im vierten Quartal auf 177 Mio EUR, bei Cash-CDOs auf 353 Mio EUR und bei hypothekarisch besicherte MBS-Papieren auf 524 Mio EUR.

Synthetische CDO sind somit zu 72% durch Abschreibungen und Garantien abgedeckt, während Papiere für 224 Mio EUR noch offen sind. Bei Cash-CDO, bei denen 60% gedeckt sind, beträgt das Restexposure mehr als 700 Mio EUR. Bei MBS-Papieren sind 18% des Exposures abgedeckt. Das offene Exposure beträgt 2,7 Mrd EUR.

Webseite: http://www.hyporealstate.de -Von Rüdiger Schoß, Dow Jones Newswires, [phone], [e-mail] DJG/rso/brb Besuchen Sie unsere neue Webseite http://www.dowjones.de
(END) Dow Jones Newswires

March 29, 2009 08:27 ET (12:27 GMT)

© 2009 Dow Jones & Company, Inc.

[parzival51]

ist dann schon eine Einigung mit flowers - intern - erfolgt? Er hatte doch 3 gefordert, oder nicht?

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.444 von berlingruss am 29.03.09 16:28:27

so sehe ich das auch
im prinzip kommt genau das was flowers "vorgeschlagen"
hatte.
mit zwei änderungen :
flowers nicht mehr im Aufsichtsrat und
möglicherweise beteiligung des staates höher als 75,1%.
Wobei es allerdings für die verbleibenden Aktionäre und die zukünftige Kursentwicklung keinen so großen unterschied macht ob nun 75 oder 90 % beteiligung durch den staat.

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.194 von Expertchen007 am 29.03.09 14:44:09

Flowers dürfte nunmehr bei rd. 21,5 % liegen ....

die bei Lug & Betrug zu 1,09 nehm ich mir schon .. bitte hinten anstellen

[GeorgeSorrows]

hmmm... Coba ist nach Bundeinstieg erst mal abgetaucht. denke nicht, dass wir 3 euro "geschenkt" kriegen. Dann würde ich mich echt ärgern, dass ich Freitag nicht all in gegangen bin. wie schon bei citigroup und letzte woche conergy. Von RBS ganz zu schweigen - für 11 cent rein und für 14 schon wieder (viel zu früh) raus...

[angoli77]

nochmal zum staat und der höhe der beteilgung :

ich denke der bund hat es nunmehr oft genug betont und wird dieses auch umsetzen ...

100 % komplettübernahme ohne wenn und aber !!

[ExpertefuerWertpapiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.478 von GeorgeSorrows am 29.03.09 16:44:02

wenn die zu mehr als 1,3 Euro übernehmen oder keine Komplett-Übernahme mehr anstreben, dann verklage ich die Merkel und den Steinbrück wegen Wortbruch und Marktmanipulation

Wenn die die Fr.. gehalten hätten...

[Schaumburgerass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.482 von angoli77 am 29.03.09 16:45:43

Nö das hab ich noch nirgends gelesen bisher also hör auf Unwahrheiten zu verbreiten die noch nicht 100% sicher sind. Oder willst du etwa noch schnell billig einsteigen?

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.458 von parzival51 am 29.03.09 16:37:09

falsch
flowers hatte lediglich einer kapitalerhöhung alleine durch den staat bis dieser 75,1 % der anteile hat zum preis von 3€ je aktie zugestimmt - das ist etwas ganz anderes.
und zwar wohlwissend dasdie aktien die er behalten kann nach stabilisierung des unternehmens wieder deutlich mehr als 3 € wert sein könnten und er diemöglichkeit hat seine verluste zu minimieren.
für 3€ gibt flowers nicht freiwillig ab !
auch deshalb weil er immer davon ausging im Falle einer enteignung eine deutlich höhere entschädigung vor gericht erstreiten zu können.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.506 von gggold am 29.03.09 16:49:43

Noch 5 Minuten bis 17 Uhr.
Mal seh´n, wie Deine "Kursrakete" HRE startet.....

MfG

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.498 von Schaumburgerass am 29.03.09 16:48:47

Der Finanzmarktstabilisierungsfond SoFFin beabsichtige, "vollständige Kontrolle über die Hypo Real Estate Group zu erreichen".

[Schaumburgerass]

und ab gehts 1,50

[Expertchen007]

Keine Kursstellung

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.534 von angoli77 am 29.03.09 16:58:25

Davon werden die Alt-Aktionäre möglicherweise nicht mehr profitieren. Wieandt vermied zwar eine genaue Festlegung, ob die geplante Übernahme der Kontrolle durch den Bund die Enteignung der übrigen Aktionäre bedeute: Die geplante "vollständige Kontrolle" der Bank durch den Bund bedeute mit Sicherheit eine "sehr hohe Beteiligung" des Bundes, die es ihm ermögliche, seine Ziele umzusetzen.

[Schaumburgerass]

2,00^^

[easydogi]

1.80- 2,10

[angoli77]

Name:HYPO REAL ESTATE HOLDING AG
BID:1.60
ASK:1.80
Tendenz:
Change:0.63
Change %:58.14%
Kurs von 2009-03-29 17:05:49

[Expertchen007]

Umsatz = 0 ....wenigstens über Cortal ( L &S )

[Schaumburgerass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.565 von Expertchen007 am 29.03.09 17:07:13

1.90 2.10

[Expertchen007]

Kannste vergessen...zahl ich nie und nimmer´...have a nice day...

BID:1.90
ASK:2.10

[aldianer27]

habe grade zugeschlagen 10000.stück für 2,10 € gekauft

[angoli77]

sorry aber bei 1,80 hab ich meine erstmal verkauft ...

[aldianer27]

fuck,schon zehn cent tiefer im brief.kann doch nicht wahr sein.liege schon im minus

[Schaumburgerass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.575 von angoli77 am 29.03.09 17:09:58

Los nochmal die 2 Euro dann verkauf ich alle

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.573 von aldianer27 am 29.03.09 17:09:40

Dann biste entweder irre...oder aber Märchenerzähler...da haste morgen früh gleich mal minus 30 % ...

[aldianer27]

was soll ich jetzt machen????

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.572 von Expertchen007 am 29.03.09 17:09:31

seh ich auch so ..

bis 1,25 hätte ich bezahlt .. aber 2 EUR ist zuviel

[Reni10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.573 von aldianer27 am 29.03.09 17:09:40

bekommste morgen maximal nur 1,60 für

bei LuS kaufste immer zu teuer

[aldianer27]

hallo der kurs wird bestimmt gleich auf 3,00 € hochziehen werde gleich wieder verkaufen wenn ich im schön Im plus bin

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.586 von aldianer27 am 29.03.09 17:11:48

Glaub kein Wort.....da musste ja total dämlich sein damit man Sonntag mittag sein Geld verschenkt....

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.493 von ExpertefuerWertpapiere am 29.03.09 16:48:14

Die Politiker sind echt das...

[blockmalz]

Wer jetzt einsteigt wird abgezockt. Meine persönliche Meinung.

Die jetzt bezahlten 3 Euro sagen nichts über die Höhe eines eventuellen Übernahmeangebotes aus.

[aldianer27]

werde gleich noch mal verbillgen,1,95 bei LS momentan.ein geschenk

[Expertchen007]

Name:HYPO REAL ESTATE HOLDING AG
BID:1.80
ASK:1.95
Tendenz:
Change:0.80
Change %:74.42%
Kurs von 2009-03-29 17:14:48

Rechne morgen dann so mit einer Range um die 1,35 als Start

[aldianer27]

so habe grade nochmal 5000 stücke nachgelegt zu 1,90€gleich zündet die rakete

[easydogi]

Hab schon mal die hälfte verkauft.
Rest Gratis und für die möchte ich 5 euro entschädigung.

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.614 von Expertchen007 am 29.03.09 17:16:07

wieso rechnest du mit 1,35?!

[micky68]

Tendenz eher fallend 1,70: 1,85, sorry aldianer

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.617 von aldianer27 am 29.03.09 17:17:14

So ein Gequatsche. Ich habe eben 250.000 auf der 2.05 eingesammelt. Bla bla bla

[Expertchen007]

Zu manchen Sachen sag ich nix mehr....denk mit mir meinen Teil.....

BID:1.70
ASK:1.80

[aldianer27]

das darf nicht wahr sein 1,50 zu 1,70€

[aldianer27]

wir ziehen wieder an 1,55 zu 1,70

[Schaumburgerass]

so bin raus leider nur 1,6 gekriegt aber naja reicht mir auch bei 1 Euro Einkauf^^

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.625 von GeorgeSorrows am 29.03.09 17:18:08

1,35 halte ich persönlich für möglich...2,10 € ist ja wohl wie selbstmord.....wait and see

[roberto666]

sagt leute wo verfolgt ihr den kurs eigentlich danke

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.628 von micky68 am 29.03.09 17:18:28

also fallend ist da gar nichts, wenn Wochenendzocker hier zu werk gehen und der Kurs 60 Prozent höher steht als Freitag. Aber dass wir die 3 NICHT sehen, habe ich ja vorhin schon gesagt.
warte mal in Ruhe morgen früh ab.

[Reni10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.573 von aldianer27 am 29.03.09 17:09:40

biste ja schon 4 Tsd im Minus

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.638 von roberto666 am 29.03.09 17:20:25

http://www.ls-d.de/Kurssuche.181.0.html

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.638 von roberto666 am 29.03.09 17:20:25

http://www.ls-d.de/index.php?id=134&tx_sktquotes_pi1[wkn]=80…

[roberto666]

dankeschön

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.643 von Reni10 am 29.03.09 17:20:57

ja ich weiss.aber LS taxt schon wieder ordentlich rauf

[aldianer27]

LS 1,60 zu 1,70

[Expertchen007]

So ich nehm dann auch nochmal 4 123 654 Stücke

[aldianer27]

so dritter und letzter kauf 3000 stück zu 1,70 grade bekommen

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.637 von Expertchen007 am 29.03.09 17:20:24

mmhh...die Euphorie von einigen heute Vormittag ist wohl wieder verflogen. Aber mich interessiert jetzt viel mehr der Tagesverlauf und der SK morgen. Dann könnte es Dienstag noch ein bisserl "squeezen"... naja, HRE ist keine Citi und allzu viele dürften hier nicht mehr Short sein. aber gespannt bin ich trotzdem.

[aldianer27]

1,62 zu 1,72

[aldianer27]

mit meinem dritten kauf liege ich gleich im Plus

[aldianer27]

1,65 zu 1,75

[GeorgeSorrows]

verstehe nicht, wieso hier einige über L&S kaufen. Kaufpanik wird selten belohnt. aber wer weiß... Vielleicht sollte ich meine 1000 auch raushauen. Geht das über Consors?

[aldianer27]

ja wer sagts denn 1,70 zu 1,80

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.672 von GeorgeSorrows am 29.03.09 17:25:24

ja, geht. unter live trading.
hat blitzschnell geklappt, aber da der kurs wieder hochgeht ärgere ich mich vielleicht noch.

[donnerpower]

hat einer über comdirekt gekauft..funkt net ???

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.506 von gggold am 29.03.09 16:49:43

merci (also ist flowers noch on board !?..)

[Privatmann78]

kann mir bitte jemand erklären wie das ls system funktioniert? wie können die an nem sonntag iwo iwas kaufen? und wirkt sich das auch automatisch morgen früh auf die börse aus oder kann man morgen zu beginn noch so einsteigen wie es freitag geendet hat sprich zu 1,14?

[Plutos3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.630 von endex am 29.03.09 17:18:36

"So ein Gequatsche. Ich habe eben 250.000 auf der 2.05 eingesammelt. Bla bla bla"

Das hast du nicht wirklich gemacht?

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.687 von donnerpower am 29.03.09 17:28:20

geht.

Innlandsorder
Livetrading
dann L&S als Handelspartner aussuchen und kaufen!!!

[Reni10]

----hallo der kurs wird bestimmt gleich auf 3,00 € hochziehen werde gleich wieder verkaufen wenn ich im schön Im plus bin


kann nicht mehr vor lachen , morgen werden viele versuchen aus dem Dreck rauszukommen

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.681 von easydogi am 29.03.09 17:27:48

alles klar... danke!
werde jetzt aber doch bis morgen warten, da ich ja nur 1000 stück zu 1,01 habe. Dann ist man jetzt wenigstens nicht so nervös. hätte trotzdem gerne mehr gehabt. Naja, nach meiner Lehman Pleite am 12.9.08 bin ich eben vorsichtig mit solchen Spekus. Rot oder Schwarz, werde den 15.9. so schnell nicht vergessen. Ohne dieses Desaster wäre ich vielleicht auch cooler geblieben.
so, werde jetzt mal abschalten.

@all: bis morgen !

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.687 von donnerpower am 29.03.09 17:28:20

ja ich verkauft .... geht einwandfrei über comdirect

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.694 von Plutos3 am 29.03.09 17:29:13

Nein. Ich kaufe frühestens morgen. Wie immer beim daytrading: Entweder kurz nach 9, bei Richtungswechsel im Bereich um 9:15 oder 10:00.

[GeorgeSorrows]

mhh, wenn jetzt so viele verkaufen und sich wie die Helden vorkommen, denke ich inzwischen doch, dass wir die 2 morgen knacken und dann ist die 3 durchaus möglich.
Die Shares werden euch an einem sonntag nachmittag aus den Händen gerissen - das sollte nachdenklich stimmen.

[Plutos3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.713 von endex am 29.03.09 17:33:37

Denke ich auch drüber nach, aber nur mit kleiner Stückzahl.

[easydogi]

Sorry, so ist richtig:

Order
Livetrade
Dann L&S als Handelspartner aussuchen

und kaufen!

[Reni10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.694 von Plutos3 am 29.03.09 17:29:13

Schwachsinn solche Stückzahlen sind überhaupt nicht möglich am Wochenende zu handeln , der Handel ist jetzt völlig illiquide , da verdient nur Lu S

[donnerpower]

danke..versuche mal welche unter 1,80 noch zu bekommen

[easydogi]

Kehrt etwas Ruhe ein.

1,74 - 1,82

[chinasun]

Also jetzt mal zum Mitdenken für mich:

der staat kauft NEUE HRE aktien für 3 euro (er kauft also nicht an der Börse von anderen Aktionären, sondern er legt das Geld direkt ins Eigenkapital).
Der Anteil Aktien für die anderen Aktionäre verringert sich dadurch und damit auch der prozentuale "Gewinn"anteil (sofern das unternehmen jemals wieder Gewinne macht).

Wieso kommen da einige Altaktionäre auf die Idee von Freitag auf heute auf einmal 70 % mehr für die Aktie zu bezahlen?

Für den staat macht das Ganze dagegen Sinn, da er mit MRD bürgt und HRE Vblk. zurück zahlen können muss um nicht pleite zu gehen.

Der Staat wird daher denke ich noch weitere KE durchführen, evtl. bis zur Mglk. des Squeeze out.

Was ist dann eine einzelne aktie noch wert ?

Ich würde sagen keinesfalls mehr als letzten Freitag !

Denkt mal drüber nach.

Der Staat kauft keine bestehenden Aktien, er "druckt" sich einfach welche in Form des kaufs neuer Aktien zu einem beliebig überhöhten Preis, damit nur das Geschäft weitergehen kann und die Bürgschaft nicht herangezogen wird.

Habe ich was übersehen? Mus man die HRE wirklich heute kaufen um den Schnitt seines lebens zu machen? Wo ist Flowers, kauft der heute auch bei L&S zu?

[Reni10]

1,72 zu 1,77

denke Eröffnung morgen bei 1,65 und danach wieder runter

[ceco]

denke morgen eröffnung 1,30 und danach weiter hoch...

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.837 von chinasun am 29.03.09 17:55:52

Du mußt heute kaufen um überhaupt noch einen Schnitt zu machen.

[donnerpower]

gleich über 2euro...aktl. 1,85

[donnerpower]

Bid und Ask nähern sich...keiner mehr verkaufen ???

1,85 EUR

1,80 EUR

[ceco]

wie sind denn die gehandelten stückzahlen bei l&s?

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.837 von chinasun am 29.03.09 17:55:52

Wo hat denn der geehrte Herr studiert,promoviert,sich habilitiert
und wo wurde er vulkanisiert.

Bewirb dich mal bei Steinbrück als Bankensanierer,bei der HSH Nordbank brechen gerade alle Deiche,denen reichen nicht mal mehr Bruttoregistertonnen.

Ansonsten Dank für deine kostenlose Beratung.

km

[easydogi]

Bin raus.
Über 120% Gewinn.
Das ist mir zu heiss.
Falls der Kurs morgen wieder um die 1,10 steht, kaufe ich vielleicht wieder.

[donnerpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.975 von easydogi am 29.03.09 18:24:38

1,10 ???

meinst wohl 2,10


aktl. 1,96

[Liebesleid]

Kann mir jmd sagen wie man bei Cortal (ohne Aktive Trader) L&S heute handeln kann; kriege keine Kurse ...

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.983 von donnerpower am 29.03.09 18:26:37

Kann durchaus möglich sein.
Ich kann das sehr schlecht einschätzen.
Vielleicht ärgere ich mich, weil der Kurs morgen bei 2,50 steht. Aber ich ärgere mich mit 120% Gewinn.

[donnerpower]

so die letzten 30min

[donnerpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.874.999 von easydogi am 29.03.09 18:29:31

...ist doch richtig was du machst, gewinne die du hast kann dir auch keiner mehr nehmen

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.006 von donnerpower am 29.03.09 18:31:18

Danke, dir noch viel Glück.

Aber echt eine Saubande - Sogar am Sonntag ziehen sie einem gleich die Abgeltungssteuer ab.

[winorloose]

Euphorie vorbei?
Denke morgen nehmen auch viele ihre Gewinne mit.

[gauner1]

bei ls kauft man immer sehr teuer.ls nützt nur die situation aus, weil er an sonntagen die bekannteste außerbörliche ist.

aktuell

1,70 zu 1,80

morgen eröffnung bei 1,20 bis 1,30

[donnerpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.084 von gauner1 am 29.03.09 18:42:59

.hhmmm man kauft sehr teuer..aber man kann auch sehr teuer verkaufen

[Mainstreem]

LG

[donnerpower]

schon sehr stabil der kurs gerade in den letzen minuten...sollte es hier wirklich morgen kurse über 2euro geben

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.084 von gauner1 am 29.03.09 18:42:59

Fairerweise muss man auch sagen, dass man bei L&S auch teuer verkaufen kann.

[gauner1]

ja so ist es. du kannst aber auch teuer verkaufen. ich habe für neueinsteiger gemeint

[ceco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.097 von Mainstreem am 29.03.09 18:45:26

ganz, ganz toll...
und dann?

[easydogi]

Der Kurs bei 1,40 - 1,50

Langsam werden meine richtigen Entscheidungen sogar mir unheimlich.

[donnerpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.143 von easydogi am 29.03.09 18:52:08

...bin mal gespannt wie es morgen weiter geht.

[gauner1]

siehst du

aktuell

1,40 zu

1,45

[gauner1]

berichtigung

1,45 zu 1,55

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.097 von Mainstreem am 29.03.09 18:45:26

Aus rein -charttechnischer Sichtweise-,sollte man über die obere Rote des inversen Keils laufen,sprich demnach -zumindest- nochmals die 2,1e...

MfG

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.156 von Mainstreem am 29.03.09 18:55:13

bei zockaktien sind charts völlig unbedeutent

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.156 von Mainstreem am 29.03.09 18:55:13

Ich bin nicht so der Chart-Typ.
Klappt das eigentlich oft, dass sich der Kurs so entwickelt, wie man es sich ausgerechnet hat?

[Mainstreem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.156 von Mainstreem am 29.03.09 18:55:13

Wie gesagt,aus -rein charttechnischer Sichtweise- müßte es so kommen...

LG

[easydogi]

So. Aus!

1,47 - 1,53

Morgen geht es weiter.

[Reni10]

das war sicher eine gute Möglichkeit heute nochmal auszusteigen

würde mich nicht wundern wenn es morgen wieder unter 1 Euro geht

[gauner1]

eröffnung morgen 1,20-130

[Burmis]

...und 9:10 Uhr unter 1 Euro!!!

[endex]

Entschleunigung

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.265 von Reni10 am 29.03.09 19:15:11

wie tust du das begründen unter 1 euro ?

[Christian1975]

da haben sich heute wieder einige bei L&S die Finger verbrannt!!!!!!!!Einige glauben wirklich an den Weinachtsmann!!!!!

[FredenbeckerJung]

Wirtschaftsminister: Enteignung wäre dramatisch
Leser des Artikels: 75

BERLIN (dpa-AFX) - Bundeswirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) will eine Enteignung des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) mit allen Kräften verhindern. ´Wir konnten (...) in dem Gesamtprozedere als allerletzte Lösung die Enteignung nicht ausschließen´, sagte zu Guttenberg der ZDF-Sendung Berlin direkt am Sonntag. Er würde sich jedoch wünschen, daran vorbei zu kommen, betonte er. Eine Enteignung sei ein ´dramatisches Mittel´. ´Wir versuchen, (...) erstmal die Brandmauern, die wir eingezogen haben zu nutzen, um dann am Ende hoffentlich nicht zu einer Enteignung zu kommen´. Wichtig sei jetzt, dass das Vertrauen in den Zahlungsverkehr zwischen den Banken wieder her gestellt werde.



Es gebe deutliche Unterschiede zwischen den Hilfen für die HRE und den Autobauer Opel, unterstrich der Minister. ´Wir dürfen nicht eine systemrelevante Bank (...) einfach mit leichter Hand mit einem Unternehmen in der freien Wirtschaft vergleichen´. Hier müssten andere Kriterien angelegt werden./aj/DP/he

[fuxa]

kann mir jemand bitte erklären was hier abgeht ..
HRE braucht mehr Geld was ich sehr negativ sehe...und der Kurs bei L&S steigt....???wieso,warum,weshalb...

[Rosenbeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.269 von gauner1 am 29.03.09 19:15:28

Super, morgen kann ich meine bei 0,8 Euro gekauften Aktien für mindestens 2,8 Euro verkaufen.

Die Regierung hat heute Aktien für 3 Euro gekauft.

Wie wollen die uns dann die Aktien für weniger als 3 Euro wegnehmen ?

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.432 von gauner1 am 29.03.09 19:46:22

Moin,
Reni muß doch nicht´s begründen.
Sehr interessant ist, wer plötzlich alles hier postet.
Bin Freitag wieder rein und vertraue darauf daß Flowers die Sache fest im Griff hat.
Mein Tipp vor Wochen war 2,90, und daran wird sich alles orientieren.
Einige schrieben daß Steinbock für 3 E kauft und die KFW für 1,50 Verkaufsaufträge reinstellt.
Das wäre ja immer noch ein Riesengeschäft weil, wie ich schon immer vermutete die KFW fleißig von den Lemmingen zu Tiefstkursen gesammelt hat.
Ich gehe auch davon aus, das Flowers auf lange Sicht gesehen , Bei HRE einen weit höheren wert als 3 E sehen wird.
Deswegen sehe ich nicht das 2,10E bei L§S zu viel sind.
Ich habe bei HRE immer schön mitgezockt, aber meine vor Wochen erworbenen Stücke zu 2,80 werde ich mindestens zwei Jahre liegenlassen.
Bin mal gespannt ob Steini noch in die Bedroullie gerät, hätte das alles früher haben können.
Mfg.

[Expertchen007]

Komisch Volumen L& S heute 0

Deutsche Börsen
Lang & Schwarz
DE0008027707 1,50
0 +0,43
+39,53% 19:04
0 1,47
0 1,53
0 1,08
1,10 2,10
1,10 0
0

[Reni10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.653 von Rosenbeam am 29.03.09 20:35:39

---Die Regierung hat heute Aktien für 3 Euro gekauft.

die haben welche übernommen über eine Kapitalerhöhung

meinst Du deswegen steigt der Kurs morgen auf 3 Euro

[Expertchen007]

Ja...ja die grosssen Käufer heute !!!!!!

HYPO REAL ESTATE HLDG Kurs am
29.03. 18:59 1,50 EUR Intraday 3 Mon. 1 Jahr
Veränderung 0,43

39,53%
Erläuterung zur Grafik:
Aufärtstrend, Stufe 6 von 6;
Keine Volumeninformation
Vortag am
28.03 7:00 1,08 EUR
Eröffnung am 29.03 7:00 1,08 EUR
Hoch vom 29.03 17:02 2,10 EUR
Tief vom 29.03 7:00 1,08 EUR
Umsatz 0,00 EUR Ticks 90
Börse Lang & Schwarz
WKN 802770
ISIN DE0008027707
Symbol 802770.C03

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.488 von Christian1975 am 29.03.09 19:58:22

"Einige glauben wirklich an den Weinachtsmann!!!!!"



Siehste jetzt was ich gemeint habe?

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.742 von Expertchen007 am 29.03.09 21:00:58

bei L§S gibt es nie eine Umsatzanzeige ...

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.742 von Expertchen007 am 29.03.09 21:00:58

Das muß ein Fehler sein.
Bei mir sind die Verkäufe durchgegangen.

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.781 von Kleinanleger1 am 29.03.09 21:10:54

"Siehste jetzt was ich gemeint habe"

unglaublich oder

[dowboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.849.372 von Kai2 am 26.03.09 01:02:14

entschuldige

ich habe heute mit 0 indikatoren (mein gehirn und mein bauch mal außen vorgelassen) ca. 80% realisiert

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.781 von Kleinanleger1 am 29.03.09 21:10:54

1,14 Eur ist ein GUTER AUSSTIEGSKURS für HRE - meine Meinung.
Einstieg bei 60 Cent vertretbar.

MfG

[felllosesPapppferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.998 von dlrowralos am 29.03.09 22:19:45

Dann träum mal weiter von einem günstigen Einstieg!

Oder bleib bei deiner Solarworld.

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.052 von felllosesPapppferd am 29.03.09 22:38:33

leute lasst euch nicht von irgendwelchen spinnern ärgern,ist doch klar das einige die freitag verkauft noch haben jezt freidrehen

[power_48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.875.785 von angoli77 am 29.03.09 21:11:29

Lang & Schwarz
WKN: 802770
Alle Währungsangaben in EURO, soweit nicht anders angegeben

Name:HYPO REAL ESTATE HOLDING AG
BID:1.47
ASK:1.53
Tendenz:tendenz
Change:0.43
Change %:39.53%
Kurs von 2009-03-29 19:09:48
http://www.ls-d.de/L-S-MDAX.83.0.html

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.126 von berlingruss am 29.03.09 23:13:11

Solange die HRE auf immer neue Finanzhilfen des Staates angewiesen ist -das kann lange dauern- sind Einstiegskurse über 1 Eur m.M. nach sehr riskant.

MfG

[Chris2710]

Sanierungsgesetz
Zu Guttenberg will zugesagte Boni kassieren
von Dieter Fockenbrock

Bundeswirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) hat eine Alternative zur Insolvenz oder Enteignung einer systemrelevanten Bank vorgelegt - das Restrukturierungsverwaltungsgesetz (RestrVG). Kern dieses Gesetzes ist die Übernahme der Kontrolle einer kriselnden Bank durch den Staat und die vorübergehende Enteignung der Altaktionäre. Aber auch die Mitarbeiter des Sanierungsfalls wären betroffen

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/zu-guttenber…

[kosto1929]

HRE vorbörslich +55,81%

[derSimon]

Und am Freitag hab ich mich noch geärgert, dass ich nicht zu 1,20 verkauft habe