Hypo Real Estate - Die Aktie hat Nachholbedarf - 500 Beiträge pro Seite (Seite 39)

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.771.167 von Friseuse am 15.03.09 22:52:03

Hallo,

aber es scheint, sie fürchtet klagen. Wenn nicht von Flowers, zumindest von anderen Aktionären.
Letzlich ist die Klageandrohung das einzige Druckmittel was den Aktionären bleibt.
Verstehen kann ich nicht, warum den anderen Banken ohne Schwierigkeiten stille Einlagen zur Verfügung gestellt werden, dieses bei der HRE aber nicht geschieht. Hat der Vorstand hier keinen Antrag gestellt ? Wenn die nötige Kernkapitalquote nicht mehr vorhanden ist, was ja immer von politischer Seite behauptet wird, besteht doch akuter Handlungsbedarf. Alle Seiten machen hier eine ungölückliche Figur.
Immer enn der Kurs in letzter Zeit anzieht, kommen stets öffentliche Aussagen von Politikern die negativ sind.

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.770.897 von Dezi am 15.03.09 21:17:08

Dezi

Harvard kann gegen die Lumumba Uni in Moskau nicht anstinken.
Im übrigen hilft Dir hier dein Klassenstandpunkt nicht weiter.

Äihndschiehh liebt eben Sonderangebote.

Frauen und shoppen

km

[stauffenberg]

Heute ab 11 Uhr Anhörung zu HRE mit Flowers live im TV
http://www.bundestag.de/aktuell/tv/live300.html

[ExpertefuerWertpapiere]

scheiß auf die merkel, bin mit einem schönen Gewinn raus.

Viel Glück allen Hypo- Aktionären

[maekuz]

Finanzausschuss
Öffentliche Anhörung am Montag, 16.3.09, 11-14 Uhr - Finanzmarktstabilisierungsergänzungsgesetz (Drs. 16/12100)

Quelle: http://www.bundestag.de/Ausschuesse/a07/anhoerungen/120/inde…

Unter dem Link sind auch noch einmal die Stellungnahmen zum Gesetz einzusehen.

[Weltenbummler123]

16.03.2009 09:21
Soffin-Chef fordert HRE-Verstaatlichung

Frankfurt (BoerseGo.de) - Der Chef des Finanzmarktstabilisierungsfonds Soffin, Hannes Rehm, hat sich dafür ausgesprochen, die schwer angeschlagene Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) zu verstaatlichen. "Wir denken, dass eine Bank, die durch den Staat geprägt wird, rasch auf einen guten Weg kommt", sagte Rehm in seinem ersten Interview als Soffin-Chef der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung". Eine Insolvenz der Bank wäre nach Ansicht Rehms eine Katastrophe für das Finanzsystem.

Die Hypo Real Estate hat eine Bilanzsumme von 400 Milliarden Euro, ein Portfolio, mit dem sie Immobilien- und Staatsfinanzierung betreibt. Zugleich kontrolliert die Bank mit einem Volumen von rund 150 Milliarden Euro etwa 15 Prozent des deutschen Pfandbriefmarktes. Wenn die HRE in die Insolvenz geschickt würde, wären nicht nur die Zeichner der Pfandbriefe geschädigt, sondern auch der Pfandbrief als Refinanzierungsinstrument nachhaltig gefährdet, erklärt Rehm. Hinzu kämen noch über 100 Milliarden ungesicherte Verbindlichkeiten, die zum überwiegenden Teil bei Renten-, Sozialversicherungen und Kirchenkassen liegen.

Systemrelevanz liege also nicht nur in einem bankwirtschaftlichen Sinn vor, sondern auch in einer sozialpolitischen Dimension. "Diese Bank nicht zu retten hätte schlimmere Folgen als die Pleite von Lehman Brothers", so der Soffin-Chef.

"Wir denken, dass eine Bank, die durch den Staat geprägt wird, rasch auf einen guten Weg kommt"= Na Wenn er der Meinung ist, dann sollte man am besten alle verstattlichen und für die Zukunft einen festen Grundstein legen.

[Paral]

Das ist wohl ein sehr neues Spiel, in das unsere Regierung da eingestiegen ist.

Klar versucht ein Aufkäufer mit alleen Mitteln, so wenig wie möglich zahlen zu müssen, wenn er unbedingt etwas haben will. Da werden Schufa Informationen lanciert, damit der Nichtgeerneverkäufer keine Kredite mehr bekommt, da wird die Presse gepuscht, möglichst schlecht zu berichten, aber gleich ein Gesetz zu machen. Das kann nur unsere Regierung. das ist neeu.

Clever. Oder doch nicht? Ich beefürchte oder erhoffe, dass dies so nicht funktionieren wird. Das würde Nachfolgeregierungen geradezu ermuntern in diesem Stil weiter zu machen, wenn sie ein Unternehmen enteignen, die Druckmittel herausnehmen und dann mit zig-fachem Gewinn wider an die Aktionäre verkaufen will.

Von Frau Merkel bin ich etwas überrascht. Ich dachte Herr zu Guttenberg hättee jetzt doch etwas zu sagen. Aber wieder nichts. Das wird noch eein interessantes Machtgepokre.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.772.254 von Paral am 16.03.09 09:49:26

Pass mal auf!

Zukünftige regierungen können dadurch nicht ermutigt werden, denn die Regierungen sind die Wirtschaft und das Kapital. Vertseh das füpr ein und alle mal. Regierungen sind nur marionetten und machen das was das kapital Bzw. die Wirtschaft von ihnen verlangt. Deswegen wird auch in jedem Aufsichtsrat der eine oder andere politiker Sitzen, damit er Empfänger der Wirtschaft bleibt und auf legalem Wege geschmiert werden kann und um dann Anschliessend die einen oder Anderen Gesetze durch zu pauken. Im Falle der HRE geht es nur um vertuschung von Tatsachen und deswegen wurde ein Enteignungsgesetz auf die HRE zugeschneidert. Das einzige Problem ist nur ein mächtiger mitwisser, der versucht die Regierung anzuschwärzen und nicht mitzuspielen, wenn er nicht einen Teil des Kuchens abbekommt. Deswegen will Herr Flowers auch mit im unternehmen bleiben, damit er ein großes Stück vom Kuchen abbekommt. Die gelackmeierten sind nur die kleinaktionäre die dadurch über den Tisch gezogen werden. Ihr werden schon sehen, das es auf eine mehrheitsbeteiligung von mindestens 75 % + 1% zuzüglich Flowers stiller beteiligung im unternehmen hinnauslaufen wird. Zu gegebener zeit wenn die kleinaktionäre enteignet wurden, werde ich euch nochmal daran erinnern!

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.772.131 von maekuz am 16.03.09 09:32:35

Die Stellungnahmen sind sehr interessant. Danke für den Link. Möchte nicht in der Haut der Richter stecken, die das dann zu entscheiden haben. Das die Enteignung auf rechtsicheren Füßen steht, kann nach diesen Stellungnahmen nicht behauptet werden.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.772.376 von Weltenbummler123 am 16.03.09 10:05:36

Bis auf die sozialistischen Phrasen kann ich Ihnen folgen.

Denn wenn Flowers seine Aktien behalten will und unsere Regierung trotzdem 75% haben will, muss sie entsprechend Kapital erhöhen oder Aktien aufkaufen. Beides würde nach den Vorstellungen unserer Regierung teuer werden.

Bei einem niedrigen Kurs ist die Kapitalerhöhung noch ein Klacks. Wenn sie keinee illegalen Gesetze verabschieden und damit duurchkommen, wird auch unsere Regierung einen fairen Preis zahlen müssen. Der faire Preis liegt aber nicht dahin, wo der Kaufinteressierte die Aktie hingeprügelt hat.

Harren wir der Dinge. Das wird spannend bis hin zu vorgezogenen Neuuwahlen.

----------------------
Zu den Varianten wiie dies so ablaufeen könnte, da fehlte mir noch die Zeitkomponente. Dass der Zeitplan nicht eingehalten werden kann und alles macht Puffff. Danach sieht es aus. mal seheen, ob Herrn Steinbrück die zeit davonläuft.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.772.456 von Paral am 16.03.09 10:17:09

Das Kapital ist Erfinderisch wenn es sein Muss. Mann sehe die Instrummente die am Markt Verkauft wurden, obwohl sie keiner verstanden hat, hat es auch keine Regierung und der gleichen gekümmert. Deswegen gerieten die Banken und Immobilien auch in diese Schieflage, weil sie sich selbst verspeckuliert haben und den überblick, überheblichkeit, größenwahnsinn, selbssicherheit und Realitätsverlust der Verantwortlichen über den Kopf gewachsen ist. Siehe Topmanager HRE, IKB, West LB, Ford, GM, Crysler usw.usw.

Für einen Herrn Flowers ist es ein Klacks mal 20-50 Mio € Risikokapital in HRE Aktein zu Investieren, wenn er nur wollte und das weiss auch die Regierung.

Wir werden es zu gegebener Zeit schon sehen, soweit sie nicht alles hinter verschlossenen Türen abwickeln. Unter Ausschluss der Öffentlichkeit etwas auszuhandeln, was absolut die Öffentlichkeit betrifft ist für mich sowieso nur betrug an der Demokratie. Nac dem Motto: "Alle Menschen sind gleich, nur andere etwas Gleicher".

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.772.541 von Weltenbummler123 am 16.03.09 10:30:30

Vielleicht sollten wir den Inbegriff der Demokratie zur Zielfindung wählen, den Volksentscheid.

Ich bin für Enteignung, vorher sollten sich zwei oder drei Wirtschaftsprüfungsgesellschaften mal schnell die Bude anschauen und einen Wert ermitteln.

Dann sollte spätestens jedem Ignoranten der Nährboden für irgendwelche Preisvorstellungen dieser Geldverbrennungsmaschine entzogen worden sein.

Das die Politik hier einen Eiertanz abliefert, da kann ich zustimmen.

Das die Politik die Schuld für massivste Kursverluste trägt jedoch nicht.

In den Spiegel schauen und denjenigen den man dort sieht, dass ist derjenige welcher ...........

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.772.541 von Weltenbummler123 am 16.03.09 10:30:30

Sagte ich ja. Sozialistische Phrasen. "DDas Kapital, "die Manager" haben sich verspekuliert?

Die Politik hat Politik gemacht und die Rahmenbedingeungen ihrer politik nutzend entsprechend gesetzt. Da es hierbeiimmer um Wahlperioden geht, müssen die Rahmen erst mal für 4 oder 8 Jahre positiv sein. Ob das danach zusammenbricht, ist sekundär.

George Bush hat ees fast geschafft. Ein Jahr zu früh kam heraus, dass das kartenhaus zusammeennbricht.

Und HRE??? die öffentliche Hand wollte Superkonditionen bei ihren Finanzierungen. Da war es leicht, der HRE entsprechende Vorteile einzuräumen. Das war kein Spiel der böse Manager Funke und der liebe treusorgende Staat. Als die Konditionen durch die Finanzkrise nicht mehr finanzierbar war, lässt die Regierung ihre Lieferanten fallen und will selbst übernehmen.
Ob das gut ginge? Alles etwas holprig, wie das so gehandhabt wird. Die jetzigen Aktionäre billig enteignen und dann die Aktien wieder an Investoren zu verkaufen, ist anscheinend noch nicht so proofessionell bei den Hobbyspekulanten. Dabei wäre die Idee so einfach. Enteeiignen, die Bürgschaften und Kapitalzuschüsse auf Langefristumstellen und schon ab an diee Börse. super Idee. Ob es funktioniert werden wir sehen. Ich glaube nicht.

[stauffenberg]

Es geht los:
http://www.bundestag.de/aktuell/tv/live300.html

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.772.668 von Paral am 16.03.09 10:49:14

Sehe ich auch so.
Flowers sieht langfristig auch ein gutes Geschäft, und Steinbock hat nicht umsonst den Kurs seit September runtergeredet.
Hat bestimmt einen guten Mitarbeiter welcher ihm den Tip gegeben hat.
Wenn Flowers nicht zu annehmbaren Bedingungen seine Shares dem Staat verkaufen kann, wird er sie behalten.
Ich denke daß sie alles noch ein bißchen hinziehen, und Steini dann nachgibt. Das verkauft er dann als kleineres Übel für den Steuerzahler und versucht vor der Wahl Stimmen zu fangen.
Mfg.

[Weltenbummler123]

http://www.youtube.com/watch?v=3uU4v_2q90g&feature=related

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.772.933 von boersenwilhelm am 16.03.09 11:19:51

Eine HRE ist so schön der Flowers haut da das gesamte Kapital seiner Kunden rein

Ist Nordkorea das kulturelle Zentrum von Welt

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.773.008 von Friseuse am 16.03.09 11:30:59

http://www.youtube.com/watch?v=C_AMyAtNe_4&feature=related

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.772.933 von boersenwilhelm am 16.03.09 11:19:51

Wenn man weiß, dass Steini der Urgroßneffe des Adelbert Delbrück, Mitbegründer der Deutschen Bank 1871 ist, sollte klar werden, dass er wahrscheinlich noch nicht einmal jemanden braucht, der ihm etwas zuflüstert. Nein, es wurde ihm sozusagen in die Wiege gelegt, wie man Kurse beeinflußt. Ist doch sozusagen Basiswissen in diesen Kreisen.

Und nun wird versucht, die breite Masse der Steuerzahler für dumm zu verkaufen. Aber auch Aktionäre sind Steuerzahler.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.772.541 von Weltenbummler123 am 16.03.09 10:30:30

Mann sehe die Instrummente die am Markt Verkauft wurden, obwohl sie keiner verstanden hat, hat es auch keine Regierung und der gleichen gekümmert.

Richtig. Und die Steuern, die daraus geflossen sind, hat man gerne genommen. Auch als die Steuern aus der Rohölblase (Mineralölsteuer + Umsatzsteuer) sprudelten und laufend höhere Steuereinnahmen als geschätzt vermeldet werden konnten, hat Steini weder "Nein" gesagt noch irgendetwas an die Bürger weitergegeben. Aber jetzt, wo eine Blase nach der anderen platzt, die Masse damit manipulieren zu wollen, es müßten Steuergelder eingesetzt werden, ist verlogen. Es wurde vom Aufblähen der Blasen steuerlich profitiert, also ist man auch beim Platzen dabei - oder hätte frühzeitig im Entstehungs-prozess eingreifen müssen. Aber schon 'mal einen Politiker erlebt, der Fehler eingestehehn würde, gar noch in einem Wahljahr?

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.773.198 von Barcelo72 am 16.03.09 11:56:41

Du hast es vollkommen richtig erkannt und der Poker geht weiter. Ich hoffe nur das die Altparteien dieses jahr einen denkzettel bekommen, der sich auch gewaschen hat. Absetzen diese Blutsaugerpack. Alle macht dem Volke!

http://www.youtube.com/watch?v=3uU4v_2q90g&feature=related

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.773.067 von Barcelo72 am 16.03.09 11:40:05

Na, wenn das so ist, da kann ja noch einiges kommen. Z.B. Kursmanipulation wegen Insiderwissen?
Wird Flowers auch auf seiner Rechnung haben.
Und Aktionäre sind nicht nur Steuerzahler, auch Wähler.
Steinbock und Angie müssen aufpassen wenn sie noch länger miteinander flirten sollten.
Mfg.

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.773.321 von boersenwilhelm am 16.03.09 12:08:47

Sind ja interessante Verschwörungstheorien!!!

Wußte auch gar nicht, dass Angie überhaupt plant sich länger mit der SPD ins Bett zu legen.
Ich dachte die wollte jetzt zum Guido??????

Aber immerhin seit ihr kreativ,dann könnt ihr ja später in Karlsruhe zusätzlich noch Herrn Steinbock wg. Amtsanmaßung verklagen!!!!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.773.321 von boersenwilhelm am 16.03.09 12:08:47

Deutsche Politik mag Auslaufgelände abgehalfterter Lehrer sein, nur doof für eine ewige Hängepartie von Flowers Geiselbankgnaden wird sie nicht sein.

Der zockt gegen Krisenauflösung, gegen unser aller Interesse an Wohlstand und Sicherheit.

Den Zahn zieht die Politik.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.773.321 von boersenwilhelm am 16.03.09 12:08:47

Das ist so:

http://de.wikipedia.org/wiki/Peer_Steinbr%C3%BCck

Sorry, bei der Jahreszahl habe ich mich vertan. Es war 1870.

http://de.wikipedia.org/wiki/Peer_Steinbr%C3%BCck

Und noch etwas gibt zu denken.

"Die Bankenkrise wurde nicht zuletzt durch staatliches Eingreifen überwunden. Im Zuge einer Kapitalrekonstruktion
waren Reich und Reichsbank zusammen mit 70% am Kapital der Commerz- und
Privat-Bank beteiligt, bei einem Aktienkapital von insgesamt 80 Mio Reichsmark und Reserven von
3
30 Mio Reichsmark. Die staatliche Beteiligung blieb aber nur eine kurze Episode, denn schon
1936/37 konnten diese Aktien von einem Konsortium unter Führung des Bankhauses Delbrück,
Schickler & Co. wieder in Privatbesitz untergebracht werden."

Quelle:
https://www.commerzbank.de/media/konzern/geschichte/CB-Gesch…

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.773.387 von Matthi2607 am 16.03.09 12:17:42

Willst du vielleicht die Hand ins Feuerlegen für leute wie Funke und Co. das sie keinen Insiderhandel über dritte getätigt haben und das sie keine Interessen vertretten haben um das eine oder andere zu verschleppen sowie Manipulieren?

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.773.424 von Barcelo72 am 16.03.09 12:23:09

Sorry, mir ist der Wikipedia-Link zweimal reingerutscht.

Dieser hier gilt Adelbert Delbrück, als Mitbeggründer der Deutschen Bank

http://www.deutsche-bank.de/de/content/company/im_kaiserreic…

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.773.431 von Weltenbummler123 am 16.03.09 12:24:11

Sprachst du nicht von Herrn Steinbock?????

Die Vorstandsetage oder besser gesagt ehemalige hat mit 100 prozentiger Wahrscheinlichkeit die gutgläubigen Aktionäre von vorne bis hinten beschissen.

Die Bafin hält mit Sicherheit immer noch den Schlaf der Gerechten!!!

Nur die politische Diskussion ist halt, den Bock zum Gärtner machen!!!!

Schließlich hat sich das politische Deutschland klar zu den Regelungen von Basel II bekannt,( auf Drängen der USA im Übrigen)
nicht jedoch die Unternehmensführung der HRE.

Man wollte ein wenig Superbänker spielen, hat dabei die grundlegendste Bilanzierungsregel( Liquidität geht vor Rentablität) ins Gegenteil umgewandelt und dafür gibts jetzt auf die Socken.

Aber bitte nicht auf die Socken, nichtinvestierter Steuerzahler.

[angoli77]

BERLIN (Dow Jones)--Die Aktien des angeschlagenen Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate Holding AG (HRE) "haben einen positiven Wert" und Spielraum für eine langfristige Erholung. Diese Einschätzung zur Wertentwicklung des Papiers
knüpft der Investor J. Christopher Flowers an weitere Erfolge bei der Restrukturierung der Bank.

[Fleischpflanzerl]

DJ Flowers: HRE-Aktien haben bei Sanierungserfolg Raum nach oben

12:28



BERLIN (Dow Jones)--Die Aktien des angeschlagenen Immobilienfinanzierers Hypo
Real Estate Holding AG (HRE) haben einen positiven Wert und Spielraum
für eine langfristige Erholung. Diese Einschätzung zur
Wertentwicklung des Papiers knüpft der Investor J. Christopher Flowers an
weitere Erfolge bei der Restrukturierung der Bank.

Flowers hält mit einer Investorengruppe 23,7 an der Münchener HRE.
Er machte seine Aussagen am Montag in einer parlamentarischen Anhörung
über eine mögliche Teilverstaatlichung der Gesellschaft. Die
Regierung strebt die Kontrolle über die HRE an, die bereits mehr als 100
Mrd EUR an staatlichen Unterstützungsmitteln und Kreditgarantien erhalten
hat.

Das schnelle Vorgehen der Regierung mit dem Ziel, die HRE zu retten, sei
erforderlich und gerechtfertigt, sagte Jochen Sanio, Präsident der
deutschen Finanzmarktaufsicht BaFin bei der Anhörung. Wir haben ein sehr
schlechtes Quartal gehabt, ergänzte er.
Webseite: http://www.hyporealestate.com

-Von Ulrike Dauer, Dow Jones Newswires; [phone],
[e-mail]
DJG/DJN/bam/jhe
Besuchen Sie unsere neue Webseite http://www.dowjones.de


(END) Dow Jones Newswires

March 16, 2009 07:28 ET (11:28 GMT)

Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

031609 11:28 -- GMT
© DJV

[wat-nu]

was hab ich letzte woche geschrieben????

nichts passiert!!!!
ihr werdet sehen,
das bleibt alles beim alten
nächstes jahr -alte kurse

staatszock

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.773.665 von Fleischpflanzerl am 16.03.09 12:52:14

Ich hätte jetzt gedacht Herr Flowers sagt, die HRE ist zum Sterben verurteilt bekomme ich trotzdem 3 Euro pro Aktie!!!


Junge, Junge, was Herr Flowers über den Erfolg oder Nichterfolg einer HRE sagt, ist so interessant wie die Empfehlungen von M.Frick!!!!!

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.773.424 von Barcelo72 am 16.03.09 12:23:09

Sehr aufschlußreich.
Und das hier:
2007 wurde Steinbrück für die Einführung der lebenslang gültigen Steuer-Identifikationsnummer für alle Einwohner Deutschlands der Negativpreis "Big Brother Award" verliehen!
Welchen Preis handelt er sich eigentlich ein wenn er weiter an der "Börsenumsatzsteuer" bastelt?
Vielleicht "Stinky DAX Award" ?
Mfg.

[OliverFFM]

Ich höre mir nun schon seit 2 (!!!) Stunden die Anhörung an. Vermutlich bin ich der Einzige in Deutschland, der sich diese Soße anhört.

Schön, dass sich unsere Aktien während dieses blablas nicht um einen Cent verändert. Ich frage mich wirklich allen Ernstes was dieser Ausschuss (im wahresten Sinne des Wortes) erreichen möchte.

Interessant ist jedoch, dass Flowers stark auf seinem Standpunkt beharrt.

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.774.337 von OliverFFM am 16.03.09 14:09:12

Flowers Ansicht interessiert die Regierung 0,00. Flowers ist nur aufgrund des Vorschlagsrechts der FDP überhaupt geladen worden. Kam heute Mittag im Radio. Insofern sollten wir uns auf eine Abfindung einstellen, nur die Höhe ist völlig ungewiß. Mal sehen , wie hoch der Einfluß von Flowers wirklich ist. Mein Tipp daher weiterhin 3-5 €!

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.774.381 von Dezi am 16.03.09 14:16:06

Ist hier schon wie im Wettbürö!!!

Meine Wette beläuft sich auf 0,80-0,99!!! Und das sind 0,80-0,99 zu viel

Frau Merkel sollte ihm nen Flug in der Schweineklasse zurück in seine Bananenrepublik spendieren.Vorher sollte er aber noch nach Hamburg fahren und da sein zweites Goldinvestment mit den zuständigen Politikern ausdiskutieren.

Und tschüß!!!!

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.774.337 von OliverFFM am 16.03.09 14:09:12

Ja, der Flowers bleibt fest bei seiner Ansicht der Dinge.
Habe heute früh schon gepostet daß er höchstwahrscheinlich auf längere Sicht Chancen für die HRE sieht. Und wenn er für einen Apfel und ein Ei abgespeist werden soll stellt er sich halt quer, wer würde das nicht machen.
Nun hat Steini wieder den schwarzen Peter.
Wie gesagt, wird sich noch ein Weilchen hinziehen bis zur Wahl(oder Neuwahl?).
Dann stellt sich Steinbock hin,als Retter der kleinen Steuerzahler(diese,welche er fangen möchte, zahlen gar keine Steuer),und die wählen dann spd.
Nicht auszudenken diese polemische Klicke nochmal 8 Jahre zu ertragen, evtl. zusammen mit roten Socken und grünen Traumtänzern.
Mfg.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.774.337 von OliverFFM am 16.03.09 14:09:12

Der Flowers ist nicht doof und sucht seine Chance in der Zeit, jetzt ist er platt und kann nur die Festschreibung der Wertlosigkeit verhindern versuchen.

Der direkte Geiselbankansatz mit Aktienabkauf zu Fantakursen eines völlig verblödeten Staates funktionierte nicht.

Nächste Rückzugslinie ist sein Wunsch nach Staatsaufpäppelung der Bank und seine Chance auf Auferstehung viertelt er mit dem 75+1 Angebot aus auswegloser Situation.

Selbst kann er die Situation nicht regeln und will das angesagt auch nicht.

Heute machen die allgemeine Laberrunde. Die Tage finden sich einknickende Politiker oder auch nicht. Den Wirtschaftshelden zu Guttenberg hatte er immerhin schon weich.

Vermutlich findet Flowers noch Lakaien aus den Reihen von CDU/CSU/FDP, geht doch um Ideologie und nicht um in den Sand gesetzte Realität Kann sich eigentlich nur noch um Stunden handeln bis sich seine Büttel melden.

Vielleicht mal Otto Graf Lambsdorff oder irgendeine unbefleckte Politikernase aus der zweiten Reihe

[OliverFFM]

Kurze Bären-Rally-Pause? Mal sehen, ob die 0,80 hält

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.774.518 von Friseuse am 16.03.09 14:31:57

Hab Otto Graf vor 3-4 Monaten mit Nobbi Blüm in einer Runde zur Finanzmarktkrise gesehen.
Von dem ist nur noch kontra Pseudosuperkapitalismus zu erwarten!
Er war mir sogar ein wenig sympatisch genauso wie Blüm, die alte "unsere Rentenversicherung ist sicher" Knutschkugel.

War damals schon ein wenig mehr Anspruch in der Politik anzutreffen.

[potenzial1]

16.03.2009 14:45
Flowers würde Sanierungsbeitrag für Hypo Real Estate leisten

DJ Flowers würde Sanierungsbeitrag für Hypo Real Estate leisten

BERLIN (Dow Jones)--Hypo-Real-Estate-Großaktionär J. Christopher Flowers wäre bereit, zu einer Rettung der schwer angeschlagenen Münchener Spezialbank beizutragen. "Wir würden das in Betracht ziehen, wenn wir darum gebeten werden", sagte Flowers am Montag im Rahmen einer Anhörung vor dem Finanzausschuss des Deutschen Bundestages.

Wenn wir etwas beitragen könnten, würden wir das tun, versprach der US-Investor, der die sich abzeichnende Enteignung seiner Beteiligung durch die Bundesregierung verhindern will. Sollte seine Investorengruppe zusammen mit dem Bund Anteilseigner der Hypo Real Estate Holding AG (News/Aktienkurs) bleiben, würde er seine Interessen mit denen der Bundesregierung abstimmen.

Flowers koordiniert eine Investorengruppe, die 23,7% des Kapitals der Bank hält und damit deren größter Aktionär ist.

Die Bundesregierung hat der Hypo Real Estate mit Garantien und Krediten von insgesamt 102 Mrd EUR unter die Arme gegriffen und strebt jetzt ihre volle Kontrolle an. Flowers will jedoch seine Beteiligung halten, die er im vergangenen Jahr zum Stückpreis von 22,50 EUR oder insgesamt 1,1 Mrd EUR erworben hatte.

Der weitere Kapitalbedarf der Bank wird auf rund 10 Mrd EUR geschätzt.



Webseite: http://www.hyporealestate.com/

- Von Ulrike Dauer, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 - 29725 111,
[e-mail]

DJG/DJN/rio/kla
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(END) Dow Jones Newswires

March 16, 2009 08:44 ET (12:44 GMT)

Copyright (c) 2009 Dow Jones&Company, Inc.

[potenzial1]

FTD: Flowers kämpft um Hypo-Real-Anteil
16.03.2009 - 14:17

Die Kanzlerin lässt es inzwischen öffentlich heraushängen: Sie ist genervt von Christopher Flowers und seinem Kampf gegen die Enteignung. :eekoch der Investor gibt nicht auf. Es gebe eine "budgetneutrale" Lösung - die der Steuerzahler tragen soll.

Der Großaktionär des angeschlagenen Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE), Christopher Flowers, wehrt sich gegen seine Enteignung. In einer Stellungnahme für den Finanzausschuss des Bundestags zur Ergänzung des Finanzmarktstabilisierungsgesetzes warnt er vor diesem Schritt. "Die Reputation Deutschlands als Investitionsstandort für ausländische Investoren würde durch eine Enteignung schweren Schaden nehmen", heißt es. Die komplette Übernahme durch den Bund sei überflüssig, weil es eine Reihe von Alternativen gebe.

Die HRE befindet sich in einer extremen Schieflage. Ohne die Garantien von bislang 102 Mrd. Euro, davon 87 Mrd. Euro vom Staat, wäre die Bank schon lange pleite. Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) dringt auf eine schnelle Lösung. Notfalls will sie HRE-Aktionäre enteignen und als Entschädigung nur den Marktpreis zahlen, der derzeit bei 90 Cent je Anteilsschein liegt. Das Gesetzgebungsverfahren trete in die entscheidende Phase. Vielleicht bringe das die Aktionäre "noch einmal zum Nachdenken".

Die Bundesbank und die Finanzaufsicht stellten sich hinter die Pläne. Als letztes Mittel sei die Verstaatlichung angemessen, sagten Bundesbankpräsident Axel Weber und Bafin-Chef Jochen Sanio vor dem Ausschuss. Die Zeit dränge: Wenn die HRE bei der Vorlage der Bilanz Ende März die Eigenkapital-Mindestanforderungen nicht mehr erfülle, müsse sie geschlossen werden, sagte Sanio.

Flowers müsste bei einer Enteignung erhebliche Verluste in Kauf nehmen: Der Investor hatte bei seinem HRE-Einstieg rund 1,1 Mrd. Euro für seinen 24-prozentigen Anteil gezahlt. "Unser bevorzugter Vorschlag ist eine Kapitalerhöhung in Form einer Kapitaleinlage bei der HRE durch die Bundesregierung", schreibt Flowers in der Stellungnahme. Die Altaktionäre würden ihre HRE-Anteile behalten, "aber keinen Cent der staatlichen Gelder erhalten".

Der Vorschlag sei "budgetneutral", weil das neue Kapital und die Investitionen der Aktionäre im Unternehmen blieben. Flowers schlägt vor, 633 Millionen neue Aktien zu einem Kurs von 3 Euro je Anteilsschein herauszugeben. Dadurch erhielte die Bank 1,9 Mrd. Euro neues Eigenkapital. Da dies den Kapitalbedarf der HRE nicht decke, müssten weitere 4 bis 8 Mrd. Euro beispielsweise in Form Stiller Einlagen dem Immobilienfinanzierer zufließen. Die Vermögenswerte gehörten den Steuerzahlern.

Erklärungsbedürftig bleibt das Kursniveau von 3 Euro je Aktie. Der heutige Wert des Papiers sei nicht angemessen, argumentiert Flowers. Die Gerüchte über die Enteignung hätten den Wert der Aktie gedrückt. Daher müsse man als Grundlage den Preis der Aktie vor dem Aufkommen der Spekulationen zugrunde legen - also 3 Euro. Bundesbankchef Weber bezweifelte das: Der Marktpreis sei nach oben verzerrt. Man müsse sich fragen, ob die Aktie überhaupt noch etwas wert sei. Die Hypo-Real-Estate-Aktie notierte nahezu unverändert zum Vortag - zwischenzeitlich lag sie jedoch rund zehn Prozent im Plus.

Flowers wies darauf hin, dass auch der Bund eine erstklassige Bonität des Instituts nicht garantieren könne. "Weder 75 noch 100 Prozent führen zu einem AAA-Rating", sagte Flowers in der Anhörung. Damit die Bank von der Kreditwürdigkeit des Bundes profitieren könne, müsse dieser stattdessen Garantien für das Institut abgeben.

Gegen eine Enteignung sprächen auch verfassungsrechtliche Bedenken, da andere Instrumente zur Rettung der Bank zur Verfügung stünden. Entschließe sich die Bundesregierung trotzdem, die Aktionäre aus der Bank herauszudrängen, werde der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit verletzt. Die Bundesregierung will das auf die HRE zugeschnittene Gesetz am Freitag vom Bundestag beschließen lassen. Die Enteignung wäre danach die Ultima Ratio, also das letzte Mittel. Am 3. April soll der Bundesrat zustimmen.

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.774.696 von Matthi2607 am 16.03.09 14:52:47

Matthi2607

du postest hier so viel, erkläre mir mal wie du auf einen Betrag von etwa 90cent kommst?

ist dieser bei Übernahmeangebot, oder bei einer enteignung?

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.774.518 von Friseuse am 16.03.09 14:31:57

Mönsch Locke

Blumers hat gleich zu Anfang der Anhörung gesagt,wenn ihr Geld braucht,fragt mich.
Wenn die AIG ihre letzten Kapitalhilfen u.a. an die DEUTSCHE geschaufelt hat-spiegelonline heute-muß unser Kofferment ooch Knatter
zu Chris rüberwachsen lassen.
War bei der Anhörung,der Dickste Parlamentarier 165 KG war von DIE LINKE,80% der Sachverständigen waren mal marktliberal,die Parlamentarier/innen fachverständig,konnten in allen Sprachen schweigen und die Exlandesbanker und der passive Finanzmessie Sanio wissen plötzlich,wie eine Bank gerettet wird
Versteh das wer kann.

Herr wirf Hirn vom Himmel auch für mich

km

[bino76]

Habt Ihr heute Parlamentsfernsehen geguckt - Neuigkeiten über HRE ?

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.774.828 von Dumbo1 am 16.03.09 15:06:22

also nur Geschwätz!

Dann sage ich mal das zuerst ein Übernahmeangebot gemacht werden wird, und das wird wahrscheinlich deutlich über 1€ liegen.

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.774.828 von Dumbo1 am 16.03.09 15:06:22

Wie kommt ihr auf 3 Euro????

Wenn du schon anmerkst, dass ich viel poste, dann lies doch einfach mal.

Ich glaube das 0,80-0,99 der Betrag sein wird, den die Bundesregierung zahlen wird. Also frage die Verantwortlichen!!!

Ich habe eine klare Meinung zum Thema Enteignug, Werthaltigkeit der HRE,Commerzbank usw.

Grotesk sind die Vorstellungen eines freien, sich selbst regelnden Marktes und der dann über den ganzen Erdball hallende Ruf nach dem Staat.Als Geschenk bekommen sie einen Schirm, aber wenn es regnet möchten wir den Schirm zurück!!

Leider können wir uns die Schockwellen einer sich selbst regelnden HRE nicht leisten. Dies aber als Erpressungsversuch für Abfindungszahlungen zu benutzen, setzt dem ganzen die Krone auf.

Aber auch eine Abfindungszahlung ist rechtlich eine süß/bittere Enteignung für Aktionäre( hängt halt vom Kaufzeitpunkt ab).

Ein Blick in das Zahlenmaterial der HRE gibt Aufschluß was hier Sache ist. Ohne massive Staatshife wäre das Unternehmen schon lange vom Kurszettel verschwunden.

Die Luftschlösser, gebaut auf Treibsand versinken jetzt. Uns wurden Reichtum und aus Gold geränderte Bilanzen über Jahre vorgegaukelt.

Normalerweise sagt man sprichwörtlich: Dein Geld ist nicht weg, dass hat nur jemand anderes.

Leider zeigt uns diese globale Hammerkrise etwas anderes, nämlich unser Geld ist weg, weil es niemals da war!!!!

Der Markt wird sich richtig auskotzen, bis sich ein grundsätzlicher Paradigmentwechsel in unseren Wertevorstellungen vollzieht.
Solides wirtschaftliches Handeln und nicht Profitgeierei unter größten Risiken werden hoffentlich die Zukunft bestimmen.

Bei Banken wurde dieser Grundstein u.a. mit den Bestimmungen von Basel I/II gelegt, aber leider von Profitmonstern ignoriert.

Ich bin wirklich kein Anhänger von Enteignung und sozialistischem Gedankengut!

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.775.120 von Matthi2607 am 16.03.09 15:36:38

Wenn du es sagst!! Sorry, dass die Antwort ein wenig Zeit in Anspruch genommen hat, muß schließlich auch mal arbeiten.

[potenzial1]

Es kann nicht sehr lange der Kurs unter 90 Cents gehalten werden..

[bino76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.775.088 von Dumbo1 am 16.03.09 15:32:38

Denke mal dass es ziemlich unwahrscheinlich ist, dass der Staat über 1 Euro zahlt - siehe auch unter: http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:ROUNDUP2-Bundesbank…

ROUNDUP2: Bundesbank und Aufsicht stützen Enteignungsplan - Flowers wehrt sich

BERLIN (dpa-AFX) - Die Bundesregierung kann sich bei ihren umstrittenen Plänen für eine Enteignung der maroden Bank Hypo Real Estate (HRE) auf Rückendeckung der Bundesbank und Finanzaufsicht BaFin stützen. Bundesbank-Präsident Axel Weber und Bafin-Chef Jochen Sanio nannten eine Verstaatlichung als letztes Mittel angemessen. Bei einer Expertenanhörung des Bundestages am Montag betonten Sanio und Weber, dass eine Insolvenz der für die Finanzmärkte wichtigen HRE unbedingt vermieden werden müsse. Sanio mahnte angesichts eines "gehörigen Zeitdrucks" schnelles Handeln an.

Der amerikanische HRE-Großaktionär Christopher Flowers wehrte sich bei seinem Auftritt im Finanzausschuss des Bundestages erneut gegen seine Enteignung und eine Komplettübernahme des Instituts durch den Bund. Auch eine vollständige Übernahme durch den Staat werde nicht - wie von Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) erklärt - zur besten Bonität der HRE an den Kreditmärkten führen, um günstig frisches Geld zu bekommen. Eine Verstaatlichung werde auch negative Auswirkungen auf den Investitionsstandort Deutschland haben.

WEBER: HRE-MARKTPREIS IST NACH OBEN VERZERRT

Flowers, der fast 24 Prozent der Anteile kontrolliert, will nicht aus der HRE herausgedrängt werden und sich bei der Sanierung der HRE kooperativ zeigen. Er hält einen Staatsanteil von 75 Prozent und einer Aktie für völlig ausreichend. Er plädiert für eine Kapitalerhöhung durch den Bund und will sich dem Vernehmen nach mit einem geringeren Aktienanteil begnügen. Er habe das Fachwissen und die Kompetenz, um sich bei der Sanierung der HRE einzubringen.

Weber betonte, der aktuelle Marktpreis der HRE sei deutlich nach oben verzerrt. Zuletzt kostete eine HRE-Aktie teils nur noch 64 Cent. Zuletzt wurden am Markt 90 Cent für das Papier bezahlt. Flowers hatte 22,50 Euro je HRE-Anteil bezahlt. Die Frage sei, ob die Aktie überhaupt noch einen positiven Wert habe. Flowers sprach dagegen von einer positiven Perspektive für das Institut: "Die Aktien haben einen positiven Wert." Er räumte zugleich ein, dass nur die Staatshilfen bisher das Überleben der HRE gesichert hätten. Zu seinem Lösungsvorschlag betonte der US-Milliardär: "Wir fragen jetzt nicht nach Finanzierung für uns."

Nach Darstellung von Sanio drängt die Zeit. Ohne konkret auf die Lage der HRE einzugehen, verwies er darauf, dass die Banken bis spätestens 31. März ihre Bilanz für 2008 vorlegen müssten. Sollten die Verluste dann zu hoch sein und die Mindestanforderungen an das Eigenkapital nicht mehr erfüllt werden, müsste die BaFin das Institut dann schließen. Das schnelle Gesetzgebungsverfahren für das Banken- Enteignungsgesetz sei daher notwendig. Der Gesetzgeber sei gut beraten, auch eine Verstaatlichung in Betracht zu ziehen.

HRE BRAUCHT WEITERES GELD ZUM ÜBERLEBEN

Die HRE benötigt zum Überleben dringend bis zu zehn Milliarden Euro frisches Geld. Dies ist laut Sanio das 50-fache des aktuellen Marktwertes der HRE von 190 Millionen Euro. Die HRE könne nicht mit stillen Einlagen "vollgepumpt" werden, sondern sie benötige Kernkapital, um marktfähig zu sein. Sanio. "Es darf nicht zur Insolvenz eines systemisch relevanten Instituts kommen." Auch Weber hält es für unabdingbar, dass eine Kapitalaufstockung über mehr Kernkapital und damit Aktien erfolgen müsse und nicht über stille Einlagen. Es müsse absolute Transaktionssicherheit geben.

Der Chef des staatlichen Banken-Rettungsfonds SoFFin, Hannes Rehm, sprach von einem einem "überragenden systemischen Risiko für den Finanzplatz weltweit". Er stützte das Vorgehen des Bundes auch im Interesse des Steuerzahlers. Das Instrument auch der Enteignung sei nötig, um absolute Transaktionssicherheit zu erlangen.

Der Bund strebt angesichts umfangreicher Staatsgarantien von 87 Milliarden Euro und weiterer Milliarden-Hilfen eine Komplettübernahme des Kriseninstituts an. Notfalls sollen die HRE-Aktionäre enteignet werden - aber in einem engen Zeitrahmen und als letzte Option, wenn mildere Maßnahmen nicht erfolgreich waren. Die Gesetzespläne sollen an diesem Freitag vom Bundestag verabschiedet werden, Anfang April soll der Bundesrat entscheiden. Kritiker monierten in der Anhörung, dass nicht alle Alternativen vor einer Enteignung ausgelotet würden.

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.775.120 von Matthi2607 am 16.03.09 15:36:38

Die Enteignung ist aber erst das allerletzte Mittel

vorher kommt doch noch ein Übernahmeangebot

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.775.224 von Dumbo1 am 16.03.09 15:44:42

Ja!!!

[Dezi]

Die Regierung nimmt Alternativvorschläge nicht an, sie prüft sie noch nicht einmal. Wie wollen Die eine Enteignung rechtlich durchbekommen? Die müssen jetzt ein Angebot machen und das wird nicht 0,90 € betragen. Insofern schon komisch, das der Kurs sich nicht bewegt. Unter 2 € wird das erste Angebot nicht liegen!

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.775.244 von Dezi am 16.03.09 15:46:17

Darum sag ich der kurs wird nur kunstlich in diese bereich gehalten...

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.775.303 von potenzial1 am 16.03.09 15:51:09

Die Bank zum Schnäppchenpreis

Von news.de-Redakteur Sebastian Haak

Eigentlich sollte die Verstaatlichung der Hypo Real Estate (HRE) im Mittelpunkt stehen. Doch bei einer Anhörung im Finanzausschuss des Bundestages kamen auch Zahlen zur Situation des Unternehmens an die Öffentlichkeit - zum Beispiel deren Wert.
Was wohl ein Schild mit dem Schriftzug der HRE noch wert ist?TextWas wohl ein Schild mit dem Schriftzug der HRE noch wert ist?Foto: dpa

Und der ist gemessen an sonstigen Preisen für Banken dramatisch gering. Wie der Chef der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungen (Bafin), Jochen Sanio, sagte, belaufe sich der Marktwert des Geldhauses aktuell noch auf etwa 190 Millionen Euro.

Ein Vergleich macht deutlich, wie wenig das ist: Auch wenn sich der aktuelle Marktwert der Dresdner Bank nur schwer beziffernDas liegt an der Geschichte und Struktur der Bank: Die Dresdner Bank gehörte seit 2001 zur Allianz und wurde im Januar 2009 von der Commerzbank übernommen. lässt, so lässt der sich in etwa erahnen, wenn man bedenkt, dass das Haus für etwa fünf Milliarden Euro vor kurzem von der Allianz an die Commerzbank verkauft wurde.

Und die Vergleiche lassen sich noch weiter treiben. Die weitere Zehn-Milliarden-Euro-Kapitalspritze, die die HRE nach dringend braucht, ist bei einem Marktwert von knapp 200 Millionen Euro demnach das 50-fache ihres aktuellen Wertes. Erinnert man sich, dass der Immobilienfinanzierer mit mehr als 100 Milliarden Euro vom deutschen Staat über Finanzspritzen oder Garantien gestützt wird, lässt sich errechnen: Für die Bank steht mehr als 500-mal so viel Geld bereit, wie sie eigentlich derzeit am Markt wert ist.

Dabei ist die Gefahr einer Pleite der Bank noch immer nicht vom Tisch. Sanio verwies im Finanzausschuss, ohne direkt auf die Lage HRE einzugehen, darauf, dass Banken spätestens bis zum 31. März ihre Bilanz für 2008 vorlegen müssten. Sollten die Verluste dann zu hoch sein und die Mindestanforderungen an das Eigenkapital nicht mehr erfüllt werden, müsste ein Institut von der Bafin geschlossen werden. Ein schnelles Gesetzgebungsverfahren für das Bankenenteignungsgesetz sei daher notwendig. Sanio machte ebenso wie Bundesbank-Präsident Axel Weber deutlich, dass dies als letztes Mittel auch angewandt werden müsse.

Denn der niedrige Marktwert der Hypo Real Estate ändert aber nichts an ihrer Bedeutung für den deutschen wie internationalen Finanzmarkt. Das betonten auch sowohl Weber als auch Sanio vor dem Ausschuss. «Es darf nicht zur Insolvenz eines systemisch relevanten Instituts kommen», so letzterer. Der Chef des Bankenrettungsfonds SoffinSonderfonds Finanzmarktstabilisierung, Hannes Rehm, sprach von einem einem «überragenden systemischen Risiko für den Finanzplatz weltweit», sollte die HRE Insolvenz anmelden müssen.

Der amerikanische HRE-Großaktionär Christopher Flowers wehrte sich indes gegen eine Komplettübernahme des Instituts durch den Bund. Auch eine vollständige Übernahme durch den Staat werde nicht automatisch zur besten Bonität der HRE an den Kreditmärkten führen. Eine Verstaatlichung werde negative Auswirkungen auf den Investitionsstandort Deutschland haben. Flowers räumte aber ein, dass nur die Staatshilfen das Überleben der HRE gesichert hätten. Das Institut habe aber eine positive Perspektive.

[bino76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.775.244 von Dezi am 16.03.09 15:46:17

Da spricht mit Sicherheit Merkel, Sofin und Bundesbank-Präsident eine andere Sprache Lt. Weber von der Bundesbank ist der Marktpreis deutlich unter dem aktuellen Kurs - eher wohl gegen Null tendierend. Und ohne Staat sind Sie mausetot und der muss es entscheiden.

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.775.240 von Matthi2607 am 16.03.09 15:45:57

Abweichend von den §§ 4 bis 6 der WpÜG-Angebotsverordnung
bemisst sich der Mindestwert nach dem gewichteten
durchschnittlichen inländischen Börsenkurs während der letzten zwei
Wochen vor Bekanntgabe oder Bekanntwerden der Absicht eines
Übernahmeangebots. Das gilt nicht, wenn dieser Wert über dem
gewichteten durchschnittlichen inländischen Börsenkurs während des
Zeitraums vom 1. bis zum 15. Februar 2009 liegt. In diesem Fall ist der
letztgenannte Wert der maßgebliche Mindestwert.


Da wir in diesem Zeitraum Kurse zwischen 1,1€ und 1,4€ hatten glaube ich nicht das es ein Übernahmeangebot geben wird unter diesen Werten, eher darüber

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.775.342 von potenzial1 am 16.03.09 15:54:52

Also Kapitalschnitt 100:1 und folgend eine Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht der Altaktionäre mit Zeichnungsangebot vom Staat.

Schon ist die Problematik am Markt wirtschaftlich geregelt, marktwirtschaftlich

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.775.303 von potenzial1 am 16.03.09 15:51:09

ja wird der beatmet oder wie.
Is der Kurs ein Kölner,allet Kündschlah odda wat?

km

[Paral]

Interessant war aucch der Spruch, die Aktionäre durfen vom Staatsengagement keinen Geewinn haben und die Stuerzahler den Verlust.

Dies heißt umgekehrt. Der Steuerzahler muss den Gewinn haben und der Aktionär den Verlust.

Und genau darum geht es. 75%+1 reicht aus, eine Gesellschaft vollständig zu kontrollieren. Aber diese knapp 25% würden beim Kursanstieg mit in die Höhe gerissen. Und diesen Teil will Herr Steinbrück auch noch für den Steuerzahler einfahren, habe ich den Eindruck.

Dass Bafin und die Bundsbank die Enteignung toll finden, kann nicht verwundern. Sie dienen Kraft Amtes dem Staat. Und eine HRE fast kosteenlos zu übernehmen, wieder mit Handlungsspielraum ausstatten und dann wieder an die Aktionäre verkaufen, ist kein Verlustgeschäft, sondern genau das Gegenteil.

Das wirft natürlich grundjuristische Fragen auf. Wieso reicht bei Landesbanken und der Commerzbank eine Eigenkapitalhilfe und lanfristige Bürgschafteen und warum dies nicht bei der HRE?

Es ist klar, wenn der Bund nur Bürgschaften von 6 Monateen begibt, wird die HRE keine lanfgfristigen Kredite bekommen. Wenn der Finanzmin9ister immer wieder erklärt, dass er die HRE enteignen wird oder abwickeln wird, gibt es erst recht keine langfristigen Kredite. Warum setzt Herr Steinbrück die Kreditwürdigeit der HRE so anders herunter, als bei anderen Banken? Die Folge ist ein Kurssturz. Da darf doch mal spekuliert werden, dass er möglichst günstig die Aktien haben will. Warum reichen ihm nicht 75%+1, um über die Verwendung der Staatsgelder zu wachen? Wenn er zusätzlich die 25% auch entschädigen muss, zahlt er dies mit Steuergeldern. Diese würde er einem Risiko aussetzen. Wenn denn da ein Risiko ist.

Wenn er die Sache so durchzieht, wird es einen sehr langen Prozess geben. Vor allem, wenn er die HRE per Staatsmacht für 200 Mio übernimmt und sie dann für 2 oder 5 Mrd innerhalb kurzer Zeit wieder an die Börse bringt.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.775.526 von Paral am 16.03.09 16:08:42

Wer das Risiko trägt bekommt den Gewinn, falls es ihn in Jahren geben sollte.

Flowers und die anderen Maulhelden konnten schon in den letzten Monaten mehr an Chancen kaufen können, wollten nur nicht.

Diese Feiglinge wollen auf Staatsrisiko spekulieren

Das glaubt doch selbst ein zu Guttenberg nicht

[potenzial1]

16.03.2009 16:03
"Komplettübernahme der sichere Weg"


Nach allen bisherigen Garantien für die Hypo Real Estate sollte der Bund die Bank komplett übernehmen, meint Banken-Experte Wolfgang Gerke. Für ihn sind die Interessen der Steuerzahler relevanter als die der Aktionäre.
Bild zum Artikel Prof. Wolfgang Gerke, Präsident des Bayerischen Finanz-Zentrums

boerse.ARD.de: Herr Gerke, warum will der Bund die Hypo Real Estate zu 100 Prozent übernehmen?

Wolfgang Gerke: Die HRE braucht dringend Geld. Wenn der Investor JC Flowers nicht selbst weiteres nachschießt, was er nach dem derzeitigen Kenntnisstand nicht tun wird, dann ist die Bank akut insolvenzgefährdet. Die bisher ausgesprochenen Garantien, immerhin 87 Milliarden Euro, wären dann dahin.

boerse.ARD.de: Aber reicht nicht auch eine Beteiligung von 75 Prozent? Das brächte dem Staat die Kontrollmehrheit, würde aber Geld und böse Worte sparen.

Wolfgang Gerke: Es ist gar nicht gesagt, dass das Geld sparen würde. Zumal man mit einer hundertprozentig vom Staat gehaltenen Bank auch dasselbe gute Kredit-Rating wie die Bundesrepublik bekäme. Das bedeutet, dass die HRE sich zu günstigeren Zinssätzen refinanzieren könnte. Sicher bekäme die HRE auch schon mit einer 75-Prozent-Beteiligung des Staats eine gute Bonität, aber nicht unbedingt die allerbeste. Mit einer Komplettübernahme geht man hier den sichereren Weg.

boerse.ARD.de: Flowers schlägt ja vor, der Staat solle lieber verstärkt für die Bank garantieren, anstatt sie selbst komplett zu übernehmen. Ist das ein egoistisches Argument?

Wolfgang Gerke: Ja, in der Tat. Aus seiner Sicht nachvollziehbar, aber die bisher schon ausgesprochenen Garantien durch Bundesmittel wären schlecht angelegt, wenn auch weiterhin bloß eine, vielleicht umfangreichere, Bürgschaft ausgesprochen würde. Der Steuerzahler würde dann im schlimmsten Fall für Herrn Flowers' Anteile einstehen.

boerse.ARD.de: Ist vielleicht auch Trotz auf Seiten der Politik mit im Spiel, dass man es einem privaten Miteigentümer nicht gönnt, später von einer möglichen Rettung zu profitieren?

Wolfgang Gerke: Das glaube ich nicht. Betriebswirtschaftliche Überlegungen und auch das öffentliche Interesse sprechen dafür, die HRE zu retten, weil sie ganz gewiss systemrelevant ist. Lebensversicherungen und Pensionskassen hängen von dieser Schlüsselbank ab. Die Politik versucht hier zu Recht, die vollständige Kontrolle über die Bank zu bekommen, eine Position, die ihr nach den bisherigen Hilfsleistungen auch zusteht.

boerse.ARD.de: Wenn Flowers nicht will - Wäre eine Enteignung ein Imageschaden für Deutschland als Investitionsstandort?

Wolfgang Gerke: Nein, das kann ich mir nicht vorstellen. Denken Sie etwa an Northern Rock. Wenn wir nach Großbritannien oder in andere Länder blicken, hat es schon ähnliche Fälle gegeben. Insgesamt haben wir es ja mit einer speziellen Situation zu tun. Ich würde deshalb auch nicht von "Enteignung" sprechen, weil es hier wenig Wert zum Enteignen gibt - anders als beispielsweise bei einem Grundstück. Was der Bund anstrebt, ist eine Notbeteiligung, hoffentlich vorübergehend, um Schaden von Deutschland abzuwenden. Es wäre eher ein Imageschaden, wenn die Rettung nicht gelänge.

Das Gespräch führte Hendrik Buhrs.

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.775.801 von potenzial1 am 16.03.09 16:31:59

Was passiert wenn der Investor JC Flowers selbst weiteres nachschießt ???

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.775.801 von potenzial1 am 16.03.09 16:31:59

Gibts dazu noch mehr zu sagen???

100 Prozent Meinungsgleichheit!

[potenzial1]

16.03.2009 16:35
Saarbrücker Zeitung: Grüne lehnen Gesetzentwurf zur HRE-Rettung ab
Saarbrücken (ots) - Die grüne Bundestagsfraktion wird nach Angaben ihres finanzpolitischen Sprechers Gerhard Schick dem Gesetz zur möglichen Verstaatlichung der HRE-Bank nicht in der vorliegenden Form zustimmen. "Dafür müsste an dem Entwurf noch einiges geändert werden. Kontrolle und Transparenz sind immer noch unzureichend geregelt", sagte Schick der "Saarbrücker Zeitung" (Dienstag-Ausgabe).

Die Grünen hätten aber kein grundsätzliches Problem bei einer Verstaatlichung der Hypo Real Estate, (News/Aktienkurs) versicherte Schick. "Nur so kann weiterer Schaden für die Steuerzahler abgewendet werden". Dass man dabei unter zeitlichem Druck stehe, habe mit den Fehlern des ersten Finanzmarktgesetzes zu tun.

"Hätte sich die Regierung von Anfang an die Kontrolle für ihre Milliardehilfen gesichert, dann bräuchte man sich heute nicht mit dem Anteilseigner Flowers herumzustreiten, der aus der HRE möglichst viel Geld zu Lasten der Steuerzahler herausziehen will", sagte Schick

Der Bundestag will an diesem Freitag über das Bankenrettungsgesetz abstimmen.

Originaltext: Saarbrücker Zeitung Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/57706 Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_57706.rss2

Pressekontakt: Saarbrücker Zeitung Büro Berlin Telefon: [phone]

[Dumbo1]

Bei Komplettübernahme wird Flowers sich so teuer wie möglich verkaufen.

Würde ich auch machen wenn ich meine Verluste nicht über einen längeren Zeitraum reinholen könnte!

Hier braucht man nur Geduld

[hinkelstone]

16.03.2009


Merkel verteidigt Vorgehen bei Hypo Real Estate


BERLIN (dpa-AFX) - Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hat die Regierungspläne bis hin zu einer Enteignung der maroden Bank Hypo Real Estate (HRE) verteidigt. Die Bank sei "aus eigener Kraft nicht überlebensfähig", sagte Merkel am Montag in Berlin.
Auch der HRE-Großaktionär Christopher Flowers habe die Möglichkeit, "dass die ultima ratio dieses Gesetzes nicht zur Anwendung kommt". Im Gesetz seien mehrere Stufen vorgesehen, bei dem die Enteignung der HRE das letzte Mittel sei. "Wäre sie ein normales wirtschaftliches Unternehmen, wäre sie bereits insolvent." Flowers hatte sich bei einer Anhörung im Bundestags-Finanzausschuss gegen seine Enteignung gewehrt. Merkel sagte, sie sei nicht überrascht über die Reaktion.

/vr/DP/das
Quelle: dpa-AFX

[Michiko]

Also ich beobachte das Geschehen hier jetzt schon seit vielen Wochen und wundere mich immer wieder: Alles ist schon dutzende Male geschrieben worden (nur halt noch nicht von jedem). Neue Gesichtspunkte kommen nur tröpfelchesweise rein.

Dennoch gibt es hier einen erstaunlichen Aufwand von einigen Postern.

Bei den Pushern wundert mich ja nix; die wollen noch was Erträgliches raushaben.

Aber die Basher? Warum?? (Das moralingesäuerte linksgesülzte Mitleidsgehabe mit den armen Steuerzahlern überzeugt mich nicht im Geringsten)

Mir fallen im Moment nur zwei Gründe ein:

a) Vom Staat beauftragt, um die HRE möglichst billig zu machen (eher unwahrscheinlich).

b) Wahrscheinlicher: Die liebe Konkurrenz lässt grüßen. Kann ja nur gut sein, wenn HRE längstmöglich auf dem Abstellgleis (in Staatshänden) ist. Platz frei!
Für b spricht auch, dass da offensichtlich ne Menge Sachverstand vorhanden ist.

Wie auch immer: Nen kleinen Einsatz ist mir dieser spannende Zock wert.

HabedieEhre

M.

[Dumbo1]

Auch der HRE-Großaktionär Christopher Flowers habe die Möglichkeit, "dass die ultima ratio dieses Gesetzes nicht zur Anwendung kommt"

Das klingt ja schon nach einem Hilfeschrei

Flowers hat noch Zeit, jetzt muß der Bundestag erstmal Farbe bekennen!

Und ein solches Gesetz treibt nur Wähler zur SPD oder Linken, Die anderen werden vor den Kopf gestoßen

[outsider007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.776.368 von Michiko am 16.03.09 17:30:23

Das überzeugt mich nicht.

Nenn’ mir doch auch nur ein Argument, warum jemand, der aufs falsche Pferd gesetzt hat, beim Wettbüro seinen Einsatz auch nur zum Teil wieder bekommen sollte.
Zumal ihm doch das Wohl des Bank in keinster Weise am Herzen liegt, sondern nur seine eigene Kohle, sonst hätte er sich doch auch kümmern können/müssen.

Blümchen sollte jetzt endlich mal einsehen, daß er sein Geld versemmelt hat, und nicht versuchen, den Staat dafür zu melken. Das kann er mal über’m Teich versuchen, aber da wird ihm Obama in Anlehnung an JFK sagen: Don’t ask what your country can do for you; ask what you can do for your country.

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.776.578 von outsider007 am 16.03.09 17:53:08

1.Zuerst einmal hat man ihm Verschwiegen das der Gaul die Seuche hat!

2.Man hat ihm und anderen des Rückgaberechtes beraubt, sprich Gewährleistung ( Steinbrück ende September 2008 ) ein paar Stunden zu spät und damit verj...

oder war das alles ganz anders?

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.775.923 von Dumbo1 am 16.03.09 16:41:59

merkel sagte doch man werde den "marktpeis" zahlen.....wenn flowers nicht doof ist,hat er die massage verstanden!mal schauen ob sich der "marktpreis" in den folgenden tagen/wochen dach oben bewegt

[berlingruss]

16.03.2009 Die Bank zum Schnäppchenpreis
Von news.de-Redakteur Sebastian Haak

Eigentlich sollte die Verstaatlichung der Hypo Real Estate (HRE) im Mittelpunkt stehen. Doch bei einer Anhörung im Finanzausschuss des Bundestages kamen auch Zahlen zur Situation des Unternehmens an die Öffentlichkeit - zum Beispiel deren Wert.

Was wohl ein Schild mit dem Schriftzug der HRE noch wert ist?Foto: dpaUnd der ist gemessen an sonstigen Preisen für Banken dramatisch gering. Wie der Chef der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungen (Bafin), Jochen Sanio, sagte, belaufe sich der Marktwert des Geldhauses aktuell noch auf etwa 190 Millionen Euro.
Ein Vergleich macht deutlich, wie wenig das ist: Auch wenn sich der aktuelle Marktwert der Dresdner Bank nur schwer beziffernDas liegt an der Geschichte und Struktur der Bank: Die Dresdner Bank gehörte seit 2001 zur Allianz und wurde im Januar 2009 von der Commerzbank übernommen. lässt, so lässt der sich in etwa erahnen, wenn man bedenkt, dass das Haus für etwa fünf Milliarden Euro vor kurzem von der Allianz an die Commerzbank verkauft wurde. Die Deutsche Bank, Branchenprimus in Deutschland, hat nach Angaben eines Sprechers aktuell einen Marktwert von rund 14,7 Milliarden Euro.

Und die Vergleiche lassen sich noch weiter treiben. Die weitere Zehn-Milliarden-Euro-Kapitalspritze, die die HRE nach dringend braucht, ist bei einem Marktwert von knapp 200 Millionen Euro demnach das 50-fache ihres aktuellen Wertes. Erinnert man sich, dass der Immobilienfinanzierer mit mehr als 100 Milliarden Euro vom deutschen Staat über Finanzspritzen oder Garantien gestützt wird, lässt sich errechnen: Für die Bank steht mehr als 500-mal so viel Geld bereit, wie sie eigentlich derzeit am Markt wert ist.

Dabei ist die Gefahr einer Pleite der Bank noch immer nicht vom Tisch. Sanio verwies im Finanzausschuss, ohne direkt auf die Lage HRE einzugehen, darauf, dass Banken spätestens bis zum 31. März ihre Bilanz für 2008 vorlegen müssten. Sollten die Verluste dann zu hoch sein und die Mindestanforderungen an das Eigenkapital nicht mehr erfüllt werden, müsste ein Institut von der Bafin geschlossen werden. Ein schnelles Gesetzgebungsverfahren für das Bankenenteignungsgesetz sei daher notwendig. Sanio machte ebenso wie Bundesbank-Präsident Axel Weber deutlich, dass dies als letztes Mittel auch angewandt werden müsse.

Denn der niedrige Marktwert der Hypo Real Estate ändert aber nichts an ihrer Bedeutung für den deutschen wie internationalen Finanzmarkt. Das betonten auch sowohl Weber als auch Sanio vor dem Ausschuss. «Es darf nicht zur Insolvenz eines systemisch relevanten Instituts kommen», so letzterer. Der Chef des Bankenrettungsfonds SoffinSonderfonds Finanzmarktstabilisierung, Hannes Rehm, sprach von einem einem «überragenden systemischen Risiko für den Finanzplatz weltweit», sollte die HRE Insolvenz anmelden müssen.

Der amerikanische HRE-Großaktionär Christopher Flowers wehrte sich indes gegen eine Komplettübernahme des Instituts durch den Bund. Auch eine vollständige Übernahme durch den Staat werde nicht automatisch zur besten Bonität der HRE an den Kreditmärkten führen. Eine Verstaatlichung werde negative Auswirkungen auf den Investitionsstandort Deutschland haben. Flowers räumte aber ein, dass nur die Staatshilfen das Überleben der HRE gesichert hätten. Das Institut habe aber eine positive Perspektive.

http://www.news.de/wirtschaft/1216789285615/die-bank-zum-sch…

[outsider007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.776.761 von Dumbo1 am 16.03.09 18:11:45

Seit September 08 hätte er genügend Zeit gehabt auszusteigen und sich Funkes Hütte in Grünwald als Entschädigung unter den Nagel zu reisen.

Wir sollten doch nicht Ursache und Wirkung durcheinaderbringen.

[dadiko]

...so ich komme gerade aus Berlin. Habe mir das ganze live angesehen.

Hier kurz meine subjektiven Eindrücke.

1. Wenn Flowers geredet hat (engl.) hatten es die sogenannten Experten nicht mal nötig sich die Überseetzung anzuhören.

2. Journalisten haben während der Gespräche teilweise aus Google News abgeschrieben bzw kopiert. Ich habe es gesehen, dass Sachen geschrieben wurden, die nicht gesagt wurden.

3. Vorab waren die Schreiberlinge schon so eingestellt, dass sie mit Bemerkungen wie "ach da ist ja der frühere Millionär" usw.

4. Ich habe in meinen Leben so blöde Fragen, kam mir so vor, wie vorab abgesprochen, noch nicht gehört.

5. Es wird keine Insolvenz geben, da dem Bund nur noch Bruchstücke übrig blieben.

[dadiko]

ach so,

wenn ich das richtig verstanden habe,dann hat der prof. von der Bundesbank sich dafür ausgesprochen, dass der Bund HRE Aktien kaufen solle.

Bin ich mir aber nicht ganz sicher

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.776.864 von outsider007 am 16.03.09 18:21:10

Ich will hier zwar keine Lanze für Flowers brechen, aber genau das konnte er zu diesem Zeitpunkt wohl nicht mehr!!!

Kurse nach September 4€-8€ Da hättest du auch versucht die Karre aus dem Dreck zu ziehen bei 22€ Einstieg!

Und das ist genau das was Flowers kann


Im Jahr 2000 übernimmt Flowers die angeschlagene Long Term Credit Bank of Japan. Er saniert das Finanzhaus und bringt es 2004 unter dem Namen Shinsei mit einem Erlös von zwei Milliarden Euro an die Börse. Investiert hatte er etwa die Hälfte. 2005 wurden nochmals Aktien im Wert von zwei Milliarden Euro platziert. Parallel dazu steigt Flowers beim US-Finanzkonzern Enstar ein. Der Aktienkurs hat sich seit Anfang 2000 mehr als verzehnfacht – eine Rendite von über 33 Prozent pro Jahr. Daneben baut Flowers weitere Beteiligungen auf, etwa an der niederländischen Bank NIBC oder am britischen Investmenthaus Fox-Pitt Kelton.

2001-2007 – HSH Nordbank

Seit 2001 ist Flowers in Deutschland aktiv. Der Investor plant die Übernahme der Bank Berlin, der Deutschen Hypothekenbank und Gerling – und scheitert. Dafür kommt er bei dem Maklerversicherer Wüba zum Zug. 2005 gründen Shinsei, NordLB und WestLB ein Gemeinschaftsunternehmen zur Abwicklung fauler Kredite. 2006 später übernimmt Flowers für 1,25 Milliarden Euro 26,6 Prozent an der HSH Nordbank. Damit ist er der erste und einzige Privatinvestor einer Landesbank in Deutschland. 2009 will er die HSH Nordbank an die Börse bringen.

Und deshalb hat man ihn geholt und geduldet! Warum ausgerechnet die auf ihn mit dem Finger zeigen die von seinen Methoden früher profitierten (unterstrichen)verstehe ich auch nicht.

Es kann sich nur um Politik handeln

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.777.038 von Dumbo1 am 16.03.09 18:38:18

die Zeche zahlen die Aktionäre (auch Flowers) und die Steuerzahler.
.... und wohl nicht nur ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren das nicht wirklich Interesse daran besteht Transparenz zu schaffen die wahren Gründe für das Desaster offenzulegen und die tatsächlich Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen.
Wer hat denn von dem Börsengang damals profitiert, wer wurde den aus der Haftung entlassen (29.08.2008 !) und warum die Posse um die Enteignung (als letztes Mittel - von Anfang an beschlossen ?!)
somit keine Klagen mehr von Kleinaktionären, keine Rechtfertigung des ehemaligen Managements keine Fragen an die Gremien die für die Kontrolle zuständig waren u.s.w.
Wie praktisch dafür Stimmungsmache gegen den Investor der m.E. durchaus legitim versucht seine Verluste zu begrenzen.
Mitleid muss man nicht haben mit ihm aber ihn verantwortlich zu machen für das Versagen und die Machenschaften anderer - ist nicht ok!

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.776.928 von dadiko am 16.03.09 18:27:59

1. Wenn Flowers geredet hat (engl.) hatten es die sogenannten Experten nicht mal nötig sich die Überseetzung anzuhören.

Vielleicht weil sie Englisch können?

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.777.384 von gggold am 16.03.09 19:15:16

.... und über eines sollte jeder mal nachdenken.
Das Verhalten aller Beteiligten hat den Schaden für die Steuerzahler und die heutigen Aktionäre in dieser Größenordnung erst ermöglicht.
Das Management hat ebenso versagt wie die Kontrollgremien und die Politik.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.777.574 von gggold am 16.03.09 19:34:37

wenn ich heute 400 milliarden refianziere und mir durch mein gutes rating nur 1% Zinsen im Jahr spare sind das 4 Milliarden pro Jahr.
Wäre dies bereits Anfang des Jahres passiert hätten alle Aktionäre mit 5 € pro Aktie abgefunden werden können ohne das zusätzlicher Schaden für den Steuerzahler entsteht.

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.776.857 von berlingruss am 16.03.09 18:20:24

Das Haus ist mindestens die zugesicherten Bürgschaften wert !!! Ansonsten bestätigt sich meine Meinung , das man betrügen soll laut Regierung !! Und genau das tue ich jeden Tag

[wm230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.776.368 von Michiko am 16.03.09 17:30:23

bravo, dieser beitrag trifft genau den kern des ganzen !!!

[Paral]

Super Beiträge hier

Also wenn mein Geschäft noch 10.000 EUR wert ist und ich meinen allerbesten reichen Freund frage, ob er für das Überleben meines Geschäfts eine Bürgschat für mich übernehmen will..... Klar würde er sagen. Wieviel denn?
500.000 EUR, meine Antwort.

Da käme er doch ins Grübeln, ob meine Firma das wert ist. Jedenfalls, sollte er mir die Bürgschaft geben, weiß er definitiv, dass mein Geschäft mit 10.000 EUR unterbewertet ist. Und nicht nur ein bisschen.

Das war nur ein Versuch, die Relationen klar zu machen. zwischen 200 Mio gewünschter Enteignungswert und Bürgschaften.

Mein allerbester Freund ist ganz nett, aber bei solch Aussichten zum Konkurspreis, würde selbst er die Freundschaft kicken und das Geschäft selbst übernehmen. Die Frage ist nur, ob ers kann.

[dowboxer]

warum läßt flowers es zu, dass der kurs untengehalten wird - im fall der fälle, würde er doch auch von einem höheren kurs profitieren - die nötigen mittel und wege müsste er doch haben - ergibt keinen sinn für mich?

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.778.760 von dowboxer am 16.03.09 21:37:25

gute frage .. denke auch dass er den kurs problemlos auf zumindestens 1,50 bis 2,00 eur ziehen könnte ... vll. pokert er ja auch bis zum schluss .. maybee bringt ihm die river karte ja den flash :-))

[dowboxer]

eines steht fest - das Risiko hier einen Verlust, (bezogen auf den aktuellen Kurs) einzufahren ist sehr maginal- selbst bei einer Enteignung, woran ich nicht glaube, git es eine Entschädigung, die sich am aktuellen - lächerlichem Kurs- orientiert

die Gewinnchancen stehen äußerst gut - überproportional hoch - meine Meinung

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.778.760 von dowboxer am 16.03.09 21:37:25

Locker bleiben...

In der Ruhe liegt die Kraft und der Weg ist das Ziel.

[OliverFFM]

und exakt 600 Euro plus heute mit DayTrayding auf HRE
Gute Nacht.

[dowboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.779.054 von OliverFFM am 16.03.09 22:15:34

ich sehe das ganze gelassen - alles eine frage der zeit bis es knallt - nicht mehr lange

[OliverFFM]

Citigroup

AIG

Commerzbank

Bank of America

oder IKB?
oder Freddie Mac?
oder Fannie May?
oder Lehmann?

so doof kann die Bundesrepublik nicht sein.

[OliverFFM]

und habt ihr die rebounds der ersten 4 gesehen?

[Friseuse]

Der Jens Tartler kann mit seinem FTD Artikel mein Bruder werden

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.779.215 von OliverFFM am 16.03.09 22:40:33

Das sind alles unterschiedliche Fälle. Lehman AIG Fanny&Freddy Commerzbank IKB HRE Bank of Scotland

Ooops, da hat sich ein weißes Schaf dazwischen gemogelt. Denn es sind im Grunde genommen doch die gleichen Fälle.

übermäßig Kredite vergeben oder Kredite gekauft von Kreditnehmern, die niemals die Kredite zurückzahlen können.

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.778.136 von Paral am 16.03.09 20:35:54

Hallo,

den Vergleich kann man so nicht vornehmen.
Wir haben es hier mit einer Bank und nicht mit einem Handels- oder Produktionsunternehmen zu tun.

Was letztlich aber bei der HRE dazu führt, dass sich der Bund schon frühzeitig auf eine Enteignung festgelegt hat, erschließt sich mir immer weniger.
Für die 50 Mrd "Liquiditätshilfen" wurden 60 Mrd. an Sicherheiten hinterlegt. Bis jetzt sind dem Bund bzw. Steuerzahler keine Kosten entstanden.
Warum gab es bei den anderen Banken schnell Mrd. an stillen Einlagen ohne eine Totalübernahme. Bei gleichem Gezerre wie jetzt bei der HRE hätte die Commerzbank auch zu 100 % übernommen werden müssen.
Auffällig ist, dass die Politik versucht den Druck auf Flowers zu erhöhen. Die Enteignung ist fest beschlossen. Die Klage von Flowers wird kommen.

[Oroszlan]

Ich könnte mir vorstellen, daß der Kurs in den nächsten Tagen langsam steigt und steigt und steigt. Wie hoch kann es gehen?

Vielleicht 2 Euro?

Theoretisch könnte ich mich heute zu Kursen unter 1 Euro mit 1.000.000 Aktien eindecken und den Kurs mit weiteren 1.000.000 Käufen linear auf 2 Euro ziehen. Im Falle der Enteignung + starken Kursbewegungen das Mittel der letzten Tage ausbezahlt. Ich wäre der Gewinner und hätte genau 500.000 Euro verdient.

Das weiß natürlich die Bundesregierung auch! Die Frage lautet also: wer shortet hier im Auftrag von wem? Die Selbstzerfleischung der Aktionäre ist nur religös verstehbar, oder wie sonst? Der Shorter hat die Aktie ja nicht mehr auf dem Höhepunkt seines Triumphs.

Ich beobachte das Ganze mal. Mal sehen ob ich mich am Freitag ärgere.

Für die Bundesregierung ist die Enteignung der Hypno Real selbstverständlich ein langfristiges gigantisches wundervolles Gewinngeschäft. Vielleicht kommt das Gesetz nicht durch den Bundestag und hier geschehen in den nächsten Tagen ein paar fiskalische Wunder, denn die Schrottpapiere, über die sich alle den Kopf zerbrechen, bleiben nicht für immer Schrottpapiere, wenn die Staatshilfen immer größer und größer werden. Dann leuchten irgendwelche Lämpchen irgendwann ganz plötzlich wieder grün.

Und schnelle Gesetze beinhalten meist Fehler, die später juristisch anfechtbar sind. Die Hypno Real ist eine Gelddruckmaschine für den Staate UND für mutige Käufer zum jetzigen Zeitpunkt. Viiiiel spannender als Northern Rock.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.770.290 von power_48 am 15.03.09 18:38:29

"Der US-Investor Christopher Flowers hat die Bundesregierung vor den Folgen einer Enteignung der schwer angeschlagenen Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) gewarnt. "Die Reputation Deutschlands als Investitionsstandort für ausländische Investoren würde durch eine Enteignung schweren Schaden nehmen","

Ich dachte bisher Flowers wäre ein Schachspieler.

Hier blufft er aber wie ein Pokerspieler.

Deutschland ist Nettokapitalexporteur - die ausländischen Investoren können Deutschland also schnurzpiepegal sein.

Insbesondre wenn die guten deutschen Sparer endlich mal kapieren daß es keinen Sinn macht sein ganzes Geld aufs Sparbuch zu legen.

Bloß damit die Banken das Geld in amerikanischen Ramschanleihen "investieren".

In denen die Kredite amerikanischer Investmentbanken an Flowers und Konsorten verpackt sind.

Die dann mit diesem Geld wieder hierher kommen um sich als "Investoren" aufzuführen.


Dieses ganze Idiotenspiel ist ergo nicht nur Schuld der bösen amerikanischen Hedgefonds und Private Equity Fonds.

Die profitieren hier von der Dummheit des deutschen Michel.

Der sich in Bezug auf Risikoinvestitionen eben weniger dumm als bisher anstellen müßte.

Bloß wird er aus der derzeitigen Krise sicher wieder mal genau die falschen Schlüsse ziehen.

Weil er halt nicht kapieren will daß es keine absolute Sicherheit von Investitionen gibt.

Mit dem Risiko ist es wie mit der Energie - beide werden von einem Erhaltungssatz regiert.

Man kann das Risiko so umverteilen wie es die Sicherheitsbetrüger in Wirtschaft und Politik in den letzten 50 Jahren getan haben.

Das Ergebnis dieser Anstrengungen ist daß man anstatt von drei Kneipenschlägereien pro Jahr einen Atomkrieg alle 50 Jahre hat.

Und wenn die Staaten noch mehr Allesretterei betreiben werden sie selbst pleite gehen.

Besser doch die HRE geht pleite!

Wozu sollen nachfolgende Generationen die Staatsschulden der PIGS bezahlen?

Diese Retterei ist inzwischen unverantwortlich geworden.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.771.548 von goldjunge2000 am 16.03.09 06:28:45

"Verstehen kann ich nicht, warum den anderen Banken ohne Schwierigkeiten stille Einlagen zur Verfügung gestellt werden, dieses bei der HRE aber nicht geschieht."

Die stillen Einlagen werden mit 9% verzinst.

Diese Lösung hat nur dann Sinn wenn es zu erwarten ist daß das betreffende Bankinstitut auch die 9% aufbringen kann.

Ob die Commerzbank die 9% aus ihren 17 Milliarden stiller Einlagen wird nachhaltig aufbringen können erscheint mir schon sehr zweifelhaft.

Daß die HRE 9% aus 10 bis 20 Milliarden aufbringen kann ist ja wohl vollständig auszuschließen.

[Oroszlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.779.786 von Kleinanleger1 am 17.03.09 06:48:25

.. dann drück doch gleich bitte den VK-Button.

[dowboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.779.762 von Kleinanleger1 am 17.03.09 06:29:35

am besten Du bleibst bei deinen kleinanlagen, das hier ist was für grosse jungs

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.776.761 von Dumbo1 am 16.03.09 18:11:45

"1.Zuerst einmal hat man ihm Verschwiegen das der Gaul die Seuche hat!"



Du meinst das Geschäftsmodell der Depfa sich in den Geldmärkten zu refinanzieren - so wie die amerikanischen Investmentbanken und viele britische und irische Banken war Mr. Flowers unbekannt?

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.776.928 von dadiko am 16.03.09 18:27:59

"1. Wenn Flowers geredet hat (engl.) hatten es die sogenannten Experten nicht mal nötig sich die Überseetzung anzuhören"



Könnte es sein daß es Experten gibt die des englischen mächtig sind?

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.779.883 von dowboxer am 17.03.09 07:52:51

"am besten Du bleibst bei deinen kleinanlagen, das hier ist was für grosse jungs "

Pennystocks für große Jungs?

Naja - große Jungs wie Dich vielleicht.

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.779.759 von Oroszlan am 17.03.09 06:25:51

"Die Hypno Real ist eine Gelddruckmaschine für den Staate UND für mutige Käufer zum jetzigen Zeitpunkt. Viiiiel spannender als Northern Rock"

Genau meine Rede! Und genau das ist auch der Grund, warum in letzter Zeit derart heftig, mit viel Aufwand und Nachdruck gebasht wird auf Teufel komm raus (natürlich unter dem Deckmäntelchen der sozialen Nächstenliebe für die armen Steuerzahler ).

Diesen Zock lasse ich mir nicht entgehen; habe selten so ein gutes, nach unten abgesichertes Chancen-Risiko-Verhältnis gesehen.

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.779.762 von Kleinanleger1 am 17.03.09 06:29:35

"
Das Ergebnis dieser Anstrengungen ist daß man anstatt von drei Kneipenschlägereien pro Jahr einen Atomkrieg alle 50 Jahre hat."

Interessante Rechnung: 150 Kneipenschlägereien = 1 Atomkrieg

[dowboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.779.919 von Kleinanleger1 am 17.03.09 08:01:36

wer den penny nicht ehrt, ist des talers nicht wert

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.779.757 von goldjunge2000 am 17.03.09 06:23:58

HRE und Depfa sind Großgläubiger der Öffentlichen Hände und haben bei auslaufender Zinsbindung und auslaufender Verträge die Möglichkeit neue Konditionen und auch zusätzliche Sicherheiten zu verlangen oder weitere Geschäftsbeziehungen abzulehnen,

Wie ein Mantra wabbert das Tripple A Rating durch den Öffentlichen Raum,das ein 100% Eigentümer Bund sichern könne.Die Frage bleibt wie lange er es selbst noch hat.Dies soll die Refinanzierungskosten senken.1% = 4 MRD stehen im Raum.

Jeder Opel verschlechtert diese Rating,jeder Kurzarbeiter,jedes %
Minuswachstum usw.

Wir haben ein Wahljahr und die Politische Klasse keine Wahl

km

[stauffenberg]

Der Bundesbank-Chef sieht keinen Wert mehr in HRE und hält die derzeitigen Kurse für vollkommen überhöht.
"Man muss schon fragen, ob der Netto-Unternehmenswert der Hypo überhaupt noch im positiven Bereich ist und ob es damit überhaupt noch um Eigentum geht"
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:HRE-Entei…
Die Enteignung kommt in den nächsten Tagen, bevor die HRE Ende März erklären muss, dass das Aktionärskapital wohl vernichtet ist. Der Verlust wird auf 3-4 Mrd. Euro geschätzt.

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.780.471 von stauffenberg am 17.03.09 09:23:30

Dessen Brot ich fresse,dessen Lob ich singe

km

[dowboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.780.588 von kraftmobil am 17.03.09 09:38:00

so ist es!

[wat-nu]

also wenn man das so liesst,
dann wär die insolvenz ja längst überfällig
das heisst insolvenzverschleppung
und somit muss der verwalter sämtliche offene forderungen einholen
da gibts beim bund genug .
abzgl barzuschuss
bürgschaften interresieren dann auch nicht mehr
wer bürgt zahlt.
ich glaube weiter an nen frechen zock

flowers hat recht, da geht noch was

[potenzial1]

Hier ist ein Kleinanleger am Werk...
Nur aufpassen ..Hast du von Coba nichts gelernt ??

09:37:45 0,88 1.000
09:37:20 0,87 1.519
09:37:08 0,87 6.197
09:37:05 0,88 7.730
09:36:56 0,88 1
09:36:40 0,87 1
09:36:31 0,87 1
09:35:59 0,88 1
09:35:55 0,87 2.000
09:35:35 0,88 330
09:35:30 0,88 569
09:35:30 0,87 931
09:35:23 0,87 1.400
09:35:17 0,87 1.421
09:35:15 0,88 1
09:34:58 0,87 1.500
09:34:57 0,88 1
09:34:51 0,88 1
09:33:28 0,88 1
09:33:18 0,88 1


LG
POTENZIAL IST DA

[potenzial1]

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.780.813 von potenzial1 am 17.03.09 10:02:19

An Alle: Wer kann mir mitteilen:


a) Bei welcher Gesellschaft liegt die D&O-Versicherung der Vorstände/Aufsichtsräte?

b) Wie hoch ist die Versicherungssumme für die Einzelpersonen bzw. die Gesamtsumme?


Ich bitte um Rückmeldung!


Danke interna

[avorom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.779.811 von Oroszlan am 17.03.09 07:12:00

dann drück doch gleich bitte den VK-Button.

Sei sicher, er hat schon verkauft. Nun will er billig wieder einsteigen.

[wat-nu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.780.763 von potenzial1 am 17.03.09 09:57:51

kann man die überhaupt vergleichen???

sind doch von grund auf anders aufgestellt
andere vorgaben

versteh den vergleich nicht

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.780.843 von interna am 17.03.09 10:05:21

Nach meiner Recherche beträgt die Höhe der gesamten D&O 50 Mio. Euro bei Allianz und anderen Versicherern. Viel Spaß beim Klagen.

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.780.843 von interna am 17.03.09 10:05:21

Ist glaube ich im Corporate Governance Kodex geregelt. Mußt mal schauen ob du irgenwas mit der HRE in Verbindung damit findest.

[Dezi]

Die Fakten heute morgen: HRE-Aktionäre werden enteignet. Die Höhe der Entschädigung steht noch aus, aus heutiger Sicht +/- 1 €. Anschließend Überprüfung durch Verfassungsklage.

[OliverFFM]

jo, FAKTEN FAKTEN FAKTEN - und an die Leser denken...

Ich denke, wenn die Verstaatlichung bekannt wird rasselt die Aktie so tief in der Keller, dass mein Garantierter Stopp zieht. Und dann kann man weitersehen.

Die Bank ist ne Bank.

[OliverFFM]

und sollten sich Steinbrück und Flower-Power einigen, is only the sky the limit...

(allein der Glaube fehlt mir aktuell. Die Wolken ziehen sich etwas zu)

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.781.518 von OliverFFM am 17.03.09 11:18:57

warum sollte es einen kursrutsch geben ???? ...

§4 Entschädigung (FMStErgG)

(4) Sind Enteignungsgegenstände zum Handel an einer inländischen Börse zugelassen, so gilt für die Ermittlung des Verkehrswertes Folgendes:

1. Der Verkehrswert bemisst sich in der Regel nach dem gewichteten durchschnittlichen inländischen Börsenpreis des Enteignungsgegenstandes während der letzten zwei Wochen VOR dem Tag der Eröffnungsentscheidung, es sei denn, dass der Durchschnittspreis innerhalb der letzten drei Tage VOR der Eröffnungsentscheidung niedriger ist; in dem zuletzt genannten Fall ist dieser niedrigere Börsenpreis zugrunde zu legen. Der gewichtete durchschnittliche inländische Börsenpreis ist der nach Umsätzen gewichtete Durchschnittspreis der der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (Bundesanstalt) nach § 9 des Wertpapierhandelsgesetzes als börslich gemeldeten Geschäfte. Die Bundesanstalt übermittelt der Enteignungsbehörde den Durchschnittspreis unverzüglich nach der Eröffnungsentscheidung.


denke zudem das der handel sofort ausgesetzt wird ... ein verkauf ist also so oder so völlig sinnlos !!!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.781.683 von angoli77 am 17.03.09 11:44:22

also "Blume" hin oder her...

ich kann mir nicht vorstellen, dass man einen ordentlichen Aktionär gleich enteignet ohne ihm und nicht Flowers im Vorwege ein ordentliches Angebot gemacht zu haben.

enteignung ist die letzte Möglichkeit, falls ALLE anderen Möglichektein ausgeschöpft worden sind, so oder ähnlich lauten alle Kommentare.

Deshalb erwarte ich in den nächsten Tagen ein entspechendes Angebot. Falls keins kommt, wird der Bund vorm Verfassunsgericht mächtig Schiffbruch erleiden...

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.781.683 von angoli77 am 17.03.09 11:44:22

Was spricht gegen eine Enteignung?

Nichts. Kritiker, die jetzt einen ordnungspolitischen GAU heraufbeschwören, haben offensichtlich nicht verstanden, dass es bei der HRE keine wirklichen Werte mehr zu enteignen gibt. Die Bank ist faktisch pleite. Ließe der Bund die Insolvenz zu, würden die HRE-Aktionäre auch nichts mehr von ihrem investierten Geld zurückerhalten

[obbi]

17.03.2009 12:13
BRIEF-Berlin extends guarantees for Hypo Real notes

FRANKFURT, March 17 (Reuters) - Hypo Real Estate Holding AG (News/Aktienkurs) :

* Says German government extends federal guarantee for notes issued by Hypo

Real Estate Group

* Says guarantee for notes issued by Hypo Real Estate Group extended until 31 December 2009

* Says guarantee collateralises EUR 15 billion in notes issued by Hypo Real

Estate Bank AG which were subscribed by a consortium of German banks and

insurance companies

* Says guaranteed notes form part of the EUR 50 billion liquidity facility

which has been provided by the consortium and Deutsche Bundesbank since 13

November 2008

* Says extension of the term of the guarantee has also automatically extended

the term of an additional EUR 15 billion in notes which were also subscribed

by the consortium

* Says German federal ministry of finance has indicated that it is prepared, in

principle, to also extend the term of the guarantee covering the remaining

EUR 20 billion of the liquidity facility

((Frankfurt Newsroom; [phone]))

(For more news, please click here)

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The copying, republication or redistribution of Reuters News Content, including by framing or similar means, is expressly prohibited without the prior written consent of Thomson Reuters.

[obbi]

17.03.2009 12:33
Bund verlängert Garantie für Schuldverschreibung der HRE

Die Bundesregierung hat ihre Garantie für einen Teil der Milliarden-Hilfen für den Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) <HRX. (News/Aktienkurs) ETR> verlängert. Mit der Garantie werde eine Schuldverschreibung über 15 Milliarden Euro abgesichert, die von einem Konsortium der deutschen Kredit- und Versicherungswirtschaft übernommen worden war, teilte die HRE am Dienstag in München mit. Die Schuldverschreibung ist Teil des Liquiditätsrahmens von 50 Milliarden Euro, der von dem Konsortium und der Deutschen Bundesbank bereitgestellt worden war. Die HRE war im Zuge der Finanzkrise in Schieflage geraten und muss bereits mit mehr als 100 Milliarden Euro gestützt werden./cs/DP/das

[obbi]

http://www.focus.de/finanzen/boerse/finanzkrise/hre-chance-a…

[Barcelo72]

17.03.2009 - 12:23
DSW prüft Verfassungsbeschwerde gegen Enteignungsgesetz
Düsseldorf (BoerseGo.de) - Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz hat vor einer Aufweichung des
grundgesetzlich verbrieften Schutzes des privaten Eigentums durch das geplante zweite
Finanzmarktstabilisierungsgesetz gewarnt. Das Gesetz soll die Verstaatlichung der Problembank Hypo Real Estate
ermöglichen.
"Aktionäre müssen dadurch mehrere Kröten schlucken", heißt es in einer Erklärung der DSW. "So werden klassische
Aktionärsrechte eingeschränkt. Selbst der grundgesetzlich verbriefte Schutz des privaten Eigentums wird per Gesetz
aufgeweicht. Dies ist bereits ein unverdaulicher Eingriff in die Privatrechte, den das Finanzministerium mit der
besonderen Schieflage der HRE rechtfertigt. Die DSW prüft eine Verfassungsbeschwerde dagegen."
Mit Nachdruck warnte die DSW die Bundesregierung davor, auf eine Befristung des geplanten Gesetzes zu verzichten.
Bei der Expertenanhörung im Finanzausschuss des Bundestages hätten viele Abgeordnete aus der Regierungskoalition
vorgeschlagen, auf die eigentlich geplante Befristung des Gesetzes auf den 30. Juni 2009 zu verzichten. "Irgendwann ist
der Punkt erreicht, wo Schluss sein muss. Mit diesen Plänen wird die letzte Tabugrenze überschritten", sagte Ulrich
Hocker, Hauptgeschäftsführer der DSW. Sollte die Befristung des Gesetzes fallen, werde die DSW alle rechtlichen
Register ziehen, um dies zu verhindern.
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)

[Oroszlan]

Spannend! Jetzt ist die Hypno Real durch die Garantie also erstmal wieder flüssig. Die 10 Milliarden Cash, die gestern noch im Raum standen, braucht die HRE gar nicht. Im Gegenteil, es könnte sogar ein Teil des Kredites an die Bundesregierung zurückgezahlt werden. Am Ende verdient die Bank nur durch die Garantieen sogar wieder Geld. Citigroup-Methode?

Spannend. Spannend. Trotzdem hielten es Trader für notwendig im Moment der Nachricht massiv Aktien zu verkaufen.

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.782.610 von Oroszlan am 17.03.09 13:30:04

??????

Die 10 Mrd Cash benötigt das Unternehmen dringend!!! In welcher Form ist der HRE denn jetzt neue Liquidität zugeflossen????

Die Verlängerung der Garantien bewirkt nur, dass nicht noch mehr Liquidität abfließt.Liquidität die das Unternehmen so und so nicht gehabt hätte!
Eigenartige Darstellungsweise

[Oroszlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.782.742 von Matthi2607 am 17.03.09 13:43:56

Ganz einfach: die eher hochwertigen Schuldner zahlen der Hypno Real braf ihre Kredite (eher teuer) weiter. Auf der anderen Seite konnte die HRE ihre Schuldverschreibung (eher billig) platzieren. Summa summarum ist das was gutes! Das wissen die Freunde der Enteignung natürlich.

Für was braucht die HRE denn akut noch die 10 Milliarden? Es ging doch um das dicke Teil, das jetzt platziert ist.

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.782.828 von Oroszlan am 17.03.09 13:53:51

Weil sie spätestens am 31.03.09 ihre Hammerergebnisse des Jahres 2008 vorlegen wird und die Bafin danach vor Begeisterung den Stecker zieht.

[Fleischpflanzerl]

wo ist heute Flowers? Gibt es noch mehr Gespräche?

[stauffenberg]

Wie ist die Enteignung steuerlich nach §23 EStG zu behandeln? Gilt die Enteignung gegen Entschädigung als Veräußerung, oder ist die Enteignung wie eine Ausbuchung beim Optionsschein nicht als steuerlicher Verlust anrechenbar?

Ich vermute, dass es keinen Geschäftsbericht für 2008 mehr geben wird, wenn die Verstaatlichung in den nächsten Tagen erfolgt?

[Oroszlan]

0,80: Mein Kaufsignal.

[Fleischpflanzerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.783.087 von Oroszlan am 17.03.09 14:22:23

warum fällt Hypo so sehr?

[Oroszlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.783.156 von Fleischpflanzerl am 17.03.09 14:30:06

Das sind Shorter. Es ist ja jetzt alles OK. Es wird keine Enteignung kommen. Es ist keine Kapitalspritze erforderlich. Immense Gewinne sind möglich. Jeder der etwas anderes sagt, möge es begründen, denn:

Ich könnte mich irren. Die Masse hat immer recht.

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.783.156 von Fleischpflanzerl am 17.03.09 14:30:06

@Fleischpflanzerl
Kannst du dir vorstellen,
was ich gerade esse ?

[Fleischpflanzerl]

an guadn!!!!

[Fleischpflanzerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.783.185 von Oroszlan am 17.03.09 14:33:46

Das sind Shorter


wann sind die fertig


hole mir dann noch ein paar Hypos

[Oroszlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.783.259 von Fleischpflanzerl am 17.03.09 14:42:02

50 cents? Keine Ahnung. Am besten ist erstmal abwarten und gar nichts machen. Wenns, sagen wir mal, bis 50 runtergegangen ist und dann wieder auf 55 rauf, dann rein und dann drin bleiben. Immense Gewinne sind möglich.

Falls hier eine Bank im Auftrag des Staates shorten sollte, um einen Enteignung zu erleichtern, käme es irgendwann heraus und die höher eingestiegenen Investoren bekommen eine Kompensation vielleicht in der Mitte zwischen 0 und 3 Euro. Also bei 1,5. Sehr gut! Immense Gewinne sehe ich hier in jedem Fall für den, der jetzt einsteigt und ein paar Tage halten kann.

[stauffenberg]

Sollte es tatsächlich noch eine Hauptversammlung geben, bekommt man für den Kauf einer Aktie noch ein preiswertes Mittagessen und Getränke. Mit Freibier könnte man dann die Bilanz schöntrinken?

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.783.239 von Fleischpflanzerl am 17.03.09 14:39:47

Danke .....

[Fleischpflanzerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.783.389 von stauffenberg am 17.03.09 14:53:03

1 Aktie...


was kostet ein Mittagessen bei dir + kleines Bierchen

[OliverFFM]

Nach telefonischer Aussage meines Brokers ist es derzeit nach Vorschrift des Bafin bis 31.03. nicht möglich HRE zu shorten.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.783.385 von Oroszlan am 17.03.09 14:52:47

Deinen optimismus in allen Ehren.. Aber die Verstaatlichung dürfte m.E. nach das warscheinlichste Szenario sein. Grund: Es ist Wahl und es soll dem Wähler nach dem Mund geredet werden. AKtionäre enteignen, wie schön das klingt.

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.784.311 von Valueandi am 17.03.09 16:14:47

so einfach ist es zum Glück nicht.

Vielleicht aus Steinbrücks Sicht, aber hier haben Steinmeier und Merkel noch ein Wort mitzureden. Und Köhler war auch mal Bänker, die wissen genau um den Vertrauensverlust des Standorts Deutschland. Vor der Wahl und nach der Wahl.

[Oroszlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.784.311 von Valueandi am 17.03.09 16:14:47

Glaube ich nicht.

Die Hypno Real hat bislang keinen einzigen Cent Steuergelder erhalten. Keinen einzigen Cent! Es geht hier lediglich um Garantien. So schlecht sieht es bei der Hypno Real gar nicht aus. Die Hypno hat Top-Schuldner (Staaten, Länder, Städte). Und die "Schrottpapiere" hat jede Bank der Welt. Nicht nur die Hypno. Bei der Commerzbank, der Unicredit und der BayernLB ist es nach meinen Infos (alles nur Blah Blah Blah von anderen Leuten) wesentlich schlimmer, weil sie miese Schulden (einfache Menschen, mit geringem Einkommen) haben.

Die Enteignung wäre für den deutschen Staat ein langfristigen Multimilliardengewinngeschäft. Der Mr. Flowers hat noch lange nicht alle Trümpfe gezogen.

[obbi]

http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C4105885%2C00.html?m…

[takefive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.784.695 von obbi am 17.03.09 16:48:51

Grösster Abschluss XETRA
Anzahl Bezahlt Uhrzeit
28488 0,81 16:34
25458 0,88 09:02
13413 0,85 12:55
12888 0,86 09:28
12000 0,85 11:16

[takefive]

Anzahl Limit Limit Anzahl
200 0,83 0,84 28 875
19 580 0,82 0,85 7 428
73 184 0,81 0,86 2 781
47 733 0,80 0,87 10 000
8 729 0,79 0,88 9 175

[hinkelstone]

17.03.2009

FTD: Widerstand gegen Enteignung bröckelt


Der Wirtschaftsflügel der Union schwenkt auf Regierungskurs: Mittelstandspolitiker wollen die volle Verstaatlichung der Hypo Real Estate mittragen. Auch Ökonomen unterstützen die Pläne - als letzte Möglichkeit zur Rettung des Instituts.

Wirtschaftspolitiker der Union sehen mittlerweile kaum noch Alternativen zur Enteignung der Hypo Real Estate (HRE). "Wir haben keine Chance, eine Insolvenz der Hypo Real Estate zu verhindern, ohne dass der Staat das Institut voll übernimmt", sagte Mittelstandspolitiker Michael Fuchs (CDU) der "Frankfurter Rundschau". Auch der neue Chef des Wirtschaftssachverständigenrates, Wolfgang Franz, unterstützt die Pläne: "Ich habe dafür eine gewisse Sympathie", sagte er in Mannheim. Als "ultima ratio" käme eine Verstaatlichung der Bank durchaus infrage.

Die Bundesregierung strebt eine Verstaatlichung der HRE an, um eine Insolvenz zu vermeiden und die staatlichen Garantien
in Höhe von 87 Mrd. Euro zu sichern. Insgesamt nimmt die Bank mehr als 100 Mrd. Euro an Hilfen und Bürgschaften in Anspruch, ohne die sie nicht überleben könnte. Großaktionär Christopher Flowers wehrt sich gegen eine Enteignung. Er kontrolliert 24 Prozent der HRE-Aktien und müsste bei einer Verstaatlichung den größten Teil seiner Investitionen abschreiben.

Franz forderte die Bundesregierung auf, zunächst die Aktionäre in die Pflicht zu nehmen. "Sie müssen zur Kasse gebeten werden. Das sagt mir jedes marktwirtschaftliche System", sagte der Ökonom zum Auftakt einer Vortragsreihe der Universität Mannheim zur Weltwirtschaftskrise. Flowers hatte sich bei einer Anhörung des Bundestagsfinanzausschuss für eine Kapitalerhöhung ausgesprochen, doch der Vorschlag traf auf keine Gegenliebe.

Aktionärsschützer kündigten massiven Widerstand gegen eine mögliche Enteignung weiterer Banken an. Sollte das Enteignungsgesetz nicht bis 30. Juni befristet werden, "wird die DSW alle rechtlichen Register ziehen, um dies zu verhindern", drohte die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW). Schon eine Enteignung der HRE-Aktionäre sei ein Eingriff in Grundrechte, gegen den die DSW Verfassungsbeschwerde erwäge.

Die Bundesregierung verlängerte am Dienstag ihre Garantie für einen Teil der Milliarden-Hilfen an die HRE. Mit der Garantie werde eine Schuldverschreibung über 15 Mrd. Euro abgesichert, die von einem Konsortium der deutschen Kredit- und Versicherungswirtschaft übernommen worden war, teilte die HRE mit. Die Schuldverschreibung ist Teil des Liquiditätsrahmens von 50 Mrd. Euro, der von dem Konsortium und der Deutschen Bundesbank bereitgestellt worden war.

(c) FTD

[takefive]

15 628 0,84 0,85 3 529
1 700 0,83 0,86 22 681
5 355 0,82 0,87 401
14 501 0,81 0,88 11 175
47 732 0,80 0,89 26 607

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.785.005 von hinkelstone am 17.03.09 17:15:21

Ist doch klar.
Oder würdest Du dem Polemiker Steinbock die kleinen Steuerzahler/Wähler, welche gar keine Steuern bezahlen,überlassen?
Alles schon Wahlkampf.
Mfg.

[takefive]

Xetra 0,86

[maekuz]

Dem Kollegen schließe ich mich an:

http://www.faz.net/s/RubA5A53ED802AB47C6AFC5F33A9E1AA71F/Doc…

Problematisch ist dagegen die vorgesehene Höhe der Entschädigung. Nimmt man das HRE-Beispiel, so ist die Möglichkeit einer Enteignung seit Anfang Januar im öffentlichen Gespräch. Damals lag der Börsenkurs noch bei 2,97 Euro. Heute pendelt er um 0,90 Euro. Verkündet die Bundesregierung den Enteignungsbeschluss, wird der Kurs bis zum Vollzug der Enteignung weiter zurückgehen. Die zulässige Bemessung der Entschädigung nach einem 14-Tages-Durchschnitt vor der Enteignung stellt die Aktionäre in unvertretbarer Weise schlecht, weil der Kursverfall von rund 3 Euro auf rund einen Euro durch das Handeln des Gesetzgebers verursacht worden ist. Die für Aktien notwendige Entschädigung in Höhe des Verkehrswerts muss deshalb auf den Zeitpunkt des Bekanntwerdens der Enteignungspläne rückdatiert werden.

[takefive]

DJ UPDATE: DSW kündigt Verfassungsbeschwerde gegen..


17:47
Enteignungsgesetz an

(NEU: weitere Zitate)

Von Rüdiger Schoß
DOW JONES NEWSWIRES


DÜSSELDORF (Dow Jones)--Die Deutsche Schutzvereinigung für
Wertpapierbesitz (DSW) will gegen die geplante Neuregelung des
Finanzmarktstabilisierungsergänzunggesetzes Verfassungsbeschwerde
einlegen. Das gilt erst recht, sollte das Gesetz nicht befristet werden,
sagte DSW-Geschäftsführer Marc Tüngler zu Dow Jones Newswires.
Bei einer Verstaatlichung der Hypo Real Estate Holding AG, die das Gesetz
ermöglichen würde, müssten die Aktionäre gleich mehrere
Kröten schlucken, kritisierte die Vereinigung am Dienstag in
Düsseldorf. Der grundgesetzlich verbriefte Schutz des privaten Eigentums
werde aufgeweicht.

Der Gesetzgeber habe diesen Tabubruch stets dadurch abzumildern versucht,
dass er diesen Schritt zur Ultima Ratio erklärt hat. Zudem sollte dies
durch die Befristung des Gesetzes bis zum 30. Juni ein einmaliger Eingriff
bleiben.

Sollte die geplante Befristung des Gesetzes fallen, werde der DSW den Gang
vor das Verfassungsgericht prüfen, sagte DSW-Geschäftsführer
Marc Tüngler am Dienstag zu Dow Jones Newswires. Ohne diese Frist werde
der Bruch mit dem grundgesetzlich garantierten Schutz des Eigentums
salonfähig gemacht, kritisiert der DSW. Wir wollen eine klare Aussage,
dass es ein Ausnahmefall sein soll, sagte er. Er vermute aber, dass das Gesetz
noch mit einer deutlich längeren Frist ausgestattet werde und damit seinen
Ausnahmecharakter verlieren werde.

Bei der Expertenanhörung im Finanzausschuss des Bundestages hätten
jedoch am Montag viele Abgeordnete aus der Regierungskoalition vorgeschlagen,
diesen Stichtag zu kappen, um so für weitere Problemfälle gewappnet
zu sein.

Unabhängig von ihren prinzipiellen Bedenken rechnet die Deutsche
Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz im konkreten Fall nicht mit einer
Enteignung der Aktionäre der Hypo Real Estate. Aufgrund der engen Vorgaben
des Gesetzes habe sich der Bund den Weg für eine Enteignung der
Aktionäre verbaut, sagte der DSW-Geschäftsführer. Eine
Enteignung sei zudem auch nicht notwendig: Für die Rettung des Konzerns
reiche es aus, wenn der Bund sich die absolute Mehrheit bei dem Unternehmen
sichere.

Denn die geplante Gesetzesvorlage erleichtere in ihrer jetzigen Form
notwendige Kapitalmaßnahmen wie Kapitalerhöhungen oder -schnitte,
ohne dass Minderheitsaktionäre eine Rettung behindern könnten.
Angesichts der Probleme durch die Finanzmarktkrise seien derartige Einschnitte
des Aktionärsrechts hinzunehmen, obwohl sie den
Aktionärsschützern große Kopfschmerzen bereiteten, so
Tüngler.

Für eine Rettung reiche es aus, wenn der Bund die absolute Mehrheit von
75 plus 1 Aktie halte, sagte Tüngler. Wenn man die Mehrheit hat, hat man
das Sagen. Tüngler bemängelte zudem, dass in der öffentlichen
Diskussion nur über den Großaktionär J.C. Flowers geredet werde.
Daneben gebe es aber rund 100.000 Kleinaktionäre, die rein rechnerisch
rund 2 Mrd EUR und damit doppelt so viel wie der US-Investor verloren
hätten.

Webseite: http://www.dsw-info.de
-Von Rüdiger Schoß, Dow Jones Newswires, [phone],
[e-mail]
DJG/rso/kgb/roa
Besuchen Sie unsere neue Webseite http://www.dowjones.de


(END) Dow Jones Newswires

March 17, 2009 12:47 ET (16:47 GMT)

Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

031709 16:47 -- GMT

[ceco]

fraglich, welcher zeitpunkt am ende herauskommen könnte....

dazu eine überlegung:

beim squeez-out verweisen die gesellschaften mittlerweile immer darauf, dass der durchschnittkurs der 3 monate vor bekanntgabe des beabsichtigten squeez-out entscheidend sein soll...
(siehe z.b. hypo-vereinsbank)
so haben wohl auch schon einige geichte entschieden...argument in kurzform: nach bekanntgabe der squeez-out absichten werde der kurs nach oben manipuliert, das könne nicht relevant sein für die bewertung...

der bundesgerichtshof war bisher aber der auffassung, der 3-monats-kurs vor der hv, die über den squeez-out zu entscheiden hat, sei maßgeblich...


übertragen auf den fall hre ergibt sich daher offenbar einiges an streitpotential über den maßgeblichen zeitpunkt und die damit verbundene berechnung des durchschnittkurses für die entschädigung...

[OliverFFM]

"Für eine Rettung reiche es aus, wenn der Bund die absolute Mehrheit von 75 plus 1 Aktie halte, sagte Tüngler. Wenn man die Mehrheit hat, hat man das Sagen. Tüngler bemängelte zudem, dass in der öffentlichen Diskussion nur über den Großaktionär J.C. Flowers geredet werde. Daneben gebe es aber rund 100.001 Kleinaktionäre, die rein rechnerisch rund 2 Mrd EUR und damit doppelt so viel wie der US-Investor verloren hätten."

Genau

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.785.143 von boersenwilhelm am 17.03.09 17:28:35

Alles schon Wahlkampf.

Da fehlt ein Wort: Alles schon lange Wahlkampf.

@maekuz
Schließe mich ebenfalls dieser Argumentation an. Was aber darüber hinaus nicht in Vergessenheit geraten sollte, sind die Äußerungen seitens der Politik von einer "geordneten Abwicklung" im September 2008, was ebenfalss zu einem massiven Kurssturz von damals gut über 13 EUR auf 3,80 EUR sorgte. Diese Äußerungen geschahen im vollen Bewußtsein, dass es sich um eine systemrelevante Bank handelt. Es ist heuchlerisch, wenn die Regierung sich heute "besorgt" um diese Bank und um das Geld der Steuerzahler gibt. Sie hat ordentlich mit daran gedreht, eine Abwärtsspirale beim Kurs in Gang zu setzen und die HRE damit selbst zum Spielball von Spekulanten gemacht. Anstatt zum damaligen Zeitpunkt sofort nach den gemachten Äußerungen konsequent zu handeln, ist die Sache bis heute am Kochen gehalten worden. Die anvisierte Wählerschaft hätte ja sonst bis zum Wahltag wieder vergessen können, das da mal was mit der HRE war.

[ceco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.785.425 von takefive am 17.03.09 17:57:59

"Wir wollen eine klare Aussage,
dass es ein Ausnahmefall sein soll, sagte er."


Ausnahmefall.... ... Einzelfall...


Was würde das Verfassungsgericht z.B. zu der Problematik "unzulässiges Einzelfallgesetz" sagen?

[takefive]

Kommt darauf an, wann man eingestiegen ist

[Dumbo1]

Aber Maekuz

zuerst einmal ist dieses Gesetz noch nicht real, es spukt wie so vieles den Leuten nur im Kopf rum

Und vor der Enteignug gibt es in diesem Gesetz noch andere Optionen

Übernahme zum Beispiel

Also nicht verrücktmachen lassen, Flowers wirds schon richten

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.784.461 von OliverFFM am 17.03.09 16:27:51

Welchen Vertrauensverlust solls geben

Entscheidungskompetenz vom letzten Rettungsanker Staat ist zögerlich. Sämtliche Ideologen haben ihren Praktikantenauslauf gegeben.

Die DSW zieht nach, sind besonders schnell

Sonst steht es kurz vor Arbeitskreismentalität der 1970er mit deutscher Ordnung hat das hier nichts.

[Oroszlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.785.332 von maekuz am 17.03.09 17:49:50

Korrekt.

Egal was jetzt für ein Blitzgesetz kommt. Es wäre an so vielen Stellen angreifbar, daß ich nicht an eine Enteignung zum jetzigen Kurs glauben kann. Selbst wenn die Bank zum Preis von 20 Euro pro Aktie verstaatlicht werden würde, wäre der langfristige Gewinn für die Bundesregierung enorm.

Wir haben keine klugen Politiker in diesem Land, wenn ich schon den "Betrug am Kapitalismus" erahnen kann. Vielleicht wird der einzig Schlaue, unser Präsident, zum geeigneten Zeitpunkt ein paar kluge Worte fallen lassen.

Ich bin heute dann mal eingestiegen bei der Hypno Real. Hier ist - auf jeden Fall - bis zum Freitag alles möglich. Ein Sturz auf 0,1 Euro oder eine Explosion auf 10 Euro oder so was. Blöd wäre, wenn der Kurs so bleibt, wie er ist, da hätten weder Shorter noch Pusher etwas davon. Die Spielregeln des Verstaatlichungsgesetzes kennen ja alle im großen und ganzen.

Ich würde der Aktie einen kuriosen Anstieg bis zu 3..5 Euro gönnen, damit würden einige "Banditen" große Augen machen. Allein schaffe ich es aber natürlich nicht. Hoffentlich helfen da jetzt einige Zocker mit......

[Dumbo1]

17.03.2009 18:32
Hypo-Real-Estate-Aufsichtsratsvorsitzender vor dem Rückzug - FAZ
FRANKFURT (Dow Jones)--Mit dem bevorstehenden Eigentümerwechsel bei der Hypo Real Estate Holding AG werden Veränderungen im Aufsichtsrat der Bank immer wahrscheinlicher. Nach Informationen der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (FAZ, Mittwochsausgabe) steht Aufsichtsratsvorsitzender Michael Endres vor dem Rückzug, sobald der Bund die Kontrolle beim Immobilienfinanzierer übernimmt....



http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=100366417

So ist das halt, unter der Staatsfuchtel werden halt einige gehen oder gehen müssen.

Aber schon wieder das wort Enteignung, ich glaube das hat System

Viel mehr scheint denen auch nicht mehr einzufallen!!!

Für einen normalen Vorgang schnell noch eine Pressemitteilung mit dem Ente Wort, bei der Hilflosigkeit kanns nicht mehr lange dauern!

Und in Frankfurt will auch kaum noch jemand handeln, alle warten aufs Ü Wort

[Oroszlan]

Ich frag mich, was die Bundesregierung wohl zum Besseren verändern würde bei der Hypno Real, wenn sie sie dann übernommen hätte?

Ein Verbot der Zerfikate, Hebel und ähnlichen Papier-Unrats haben wir ja nicht. Aber der löste die Krise ja aus.

Ein großes Rätsel. Ich glaube, die Politiker und ihre Marionetten und Zuflüsterer wissen es garantiert selber nicht. Egal, ob SPP oder CDU oder FDP oder Grüne: was macht den Unterschied? Es ist die kollektive Gier nach dem Geld der Anderen, die sie antreibt. (Genau wie mich.)

Es könnte sein, daß unser Planet doch keine lange Depression mehr bekommen kann, weil die Güter ja alle so kurzlebig sind und beständig kurzlebiger werden, und kontinierlich Nachschub vonnöten ist. Und dann? Dann macht produziert die Bundesregierung mit der Hypno Real richtiges Hartgeld, weil die Schuldner mit absoluter Sicherheit zurückzahlen.

Es spricht also sehr viel für eine Enteignung aller Banken. Aber das wäre Kommunismus. Dann produziert niemand mehr was richtig Tolles, weil Gier nichts bringt und Leistung dann blöd ist. Den Film kennen wir schon.

Schöne Aussichten, gell. Ich denke, bei der Hypno Real passieren in Kürze noch ganz spannende Sachen. Denn, Verstaatlichung ohne irgendeine Form von Terror geht überhaupt nicht, finde ich. Niemals wieder DDR!

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.785.332 von maekuz am 17.03.09 17:49:50

100% Zustimmung !!

ich glaube jedoch nicht, dass der Kurs nach Enteignungsbeschluss fällt, da ein Verkauf vor dem Hintergrund § 4 Enstschädgung sinnlos ist !!

Ich würde sogar so weit gehen, dass die Pläne von Gutenberg letzter Woche ( geordenete Insolvenz ) gezielt genutzt wurden um den Kurs weiter in den Abgrund zu schicken ..

[angoli77]

schaut man auf den chart , so sieht man das der Kurs von Mitte / Ende novmeber bis ca. 8 Jnauar nahezu regungslos bei 3 EUR verharrt ist .. erst die aufkommende Debatte hinsichtlich der Enteignung hat den Kurs auf 0,60 abstürzen lassen ... im grund geenommen ein nunmehr 2,5 monate andauerndes perfides spiel !!

[carlo-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.786.561 von Oroszlan am 17.03.09 19:55:27

....die künftige rot-rot-grüne regierung wird unter der führung von ramelow, gysi und konsorten dann mit ihrer bundestagsmehrheit nur noch erklären brauchen, dass die republik aus ihrer sicht in dramatischer schieflage ist und der haushalt vor dem kollaps steht, um zuallererst mal eine bodenreform durchzusetzen. anschließend wird eine mauer notwendig werden, um uns vor dem einfluß der EU zu schützen und dann sollten wir langsam mal wieder betriebskampfgruppen aufbauen.

urlaub auf rügen ist ja sowieso schon wieder angesagt.

gott schütze uns!

[OliverFFM]

in anderen Foren lesen ich, der Kurs würde in verschiedene Richtungen "gehieft". ich sehe nur ein Hinterherlaufen hinter dem DAX im Moment.

Andere Meinungen?

[OliverFFM]

Freunde, noch ein kleiner Tipp zu vorgerückter Stunde:

WELLS FARGO & CO (857949)

Bitte seht Euch mal diesen Wert an. Hab ihn im Blick. Er ist eine scheinbar lohnenswerte Ergänzung zur HRX. Jedenfalls heute

[cubanito]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.786.561 von Oroszlan am 17.03.09 19:55:27

Hallo Löwe...

Recht hast Du.

Interessant ist ja schon die Tatsache, das eine DDR-Tante Kanzlerin der BRD wird, die Banken verstaatlichen und Aktionäre enteignen könnte.

Jetzt stellt sich die bange Frage:
WER HAT DENN DA NUN DEN KALTEN KRIEG GEWONNEN?

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.780.465 von kraftmobil am 17.03.09 09:22:48

"HRE und Depfa sind Großgläubiger der Öffentlichen Hände und haben bei auslaufender Zinsbindung und auslaufender Verträge die Möglichkeit neue Konditionen und auch zusätzliche Sicherheiten zu verlangen oder weitere Geschäftsbeziehungen abzulehnen,"



Das risikoarme Geschäft der Verbriefung von Bundesschuld würde jede Bank der Welt mit Kußhand übernehmen.

Du verwechselst den Bund mit Deinem Kumpel Egon der seine Zweithypothek refinanzieren muß!

Insoweit Du mit den öffentlichen Händen die PIGS meinst wäre das zwar empfehlenswert.

Aber auch schwierig, weil wenn die sich nicht refinanzieren können müssen die Schulden leider abgeschrieben werden.

[Oroszlan]

Ich werde heute mal versuchen, durch Käufe den Kurs über 1.0 Euro zu ziehen. Sehr wohl wissend, daß die Verstaatlichung jederzeit kommen könnte und daß in diesem Fall Kursmittel der letzten paar Tage zur Auszahlung kommen wird. Hoffentlich durchkreuzen nicht zuviele Shorter diesen Plan.

Es muß aber keine Verstaatlichung erfolgen. Eine simple Kapitalerhöhung, siehe Citigroup, wäre viel motivierender.

Das einzige unter dem die Hypno Real leidet, ist ja der seit Dezember 2007 tote Interbankenhandel. Sonst hat die Bank eigentlich keine ursächlichen Probleme.

Andere Banken befinden sich in hoffnungsloseren Komastadien.

[Daytrader12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.788.574 von Oroszlan am 18.03.09 06:35:45

Moin!

Allein wirst Du das nicht schaffen!? :O

Genug Finanzkraft hat z. B. die Tradingchancen Fangemeinde von NoggerT.

Vielleicht zählst Du ja auch dazu?

Naja, gute Vorgaben aus den USA haben wir ja. Kann mir ab 1,00€ auch etlich STOP BUYs vorstellen.

Glaube trotzdem nicht, daß wir heute den Euro hinter uns lassen.

LG!

Daytrader12

[OliverFFM]

auf einen EUR hochkaufen. Ich lach mich kaputt

warum sollten wir heute steigen??? außer so wie der Markt!

[angoli77]

Weg für HRE-Enteignung ist frei
von Donata Riedel
Die angeschlagene Hypo Real Estate kann enteignet werden, wenn sich ihre Aktionäre einer Rettungsübernahme durch den Bund entgegenstellen. Union und SPD haben sich nach langem Streit jetzt darauf geeinigt, diese Möglichkeit im neuen Finanzmarktgesetz festzuschreiben. Großaktionär Flowers muss sich nun etscheiden.


HRE-Zentrale in München. Quelle: ap
BERLIN. Nach diesem Gesetz kann der Bankenrettungsfonds Soffin künftig eine systemisch wichtige Bank per Kapitalerhöhung ganz übernehmen. Eine Rettungshauptversammlung kann innerhalb eines Tages einberufen werden, und der Beschluss über die Kapitalerhöhung mit einfacher Mehrheit beschlossen werden. Wenn dies nicht zum Erfolg führt, steht bis 30. Juni das Mittel der Enteignung zur Verfügung.

Für den Großaktionär der HRE, Christopher Flowers, bedeutet dies, dass er entweder das Anfang April zu erwartende Kaufangebot des Soffin zum aktuellen Börsenkurs annehmen oder gegen entsprechende Entschädigung enteignet werden kann. In der Koalition wird erwartet, dass sich Flowers unter diesen Bedingungen wohl für das Kaufangebot vom Soffin entscheiden werde.

Diesem Vorgehen will nun auch die Unionsfraktion nach wochenlangem internen Grundsatzstreit zustimmen. In einer Anhörung im Finanzausschuss am Montag hatten Bundesbank-Präsident Axel Weber und Bankenaufseher Jochen Sanio die Dramatik der Lage bei der HRE verdeutlicht. Danach droht die HRE, die bereits mit Bürgschaften von 102 Mrd. Euro gestützt wird, bei Vorlage ihrer Jahresbilanz für 2008 in die Überschuldung zu rutschen, wenn ihr nicht zehn Mrd. Euro frisches Kapital zur Verfügung gestellt werden. Eine Insolvenz wiederum könnte eine Schockwelle um die Welt schicken wie vor sechs Monaten die Lehman-Pleite.

Als Ultima Ratio und befristet bis Mitte des Jahres akzeptierte daher gestern Nachmittag auch die Union die Möglichkeit der Enteignung, nachdem der Gesetzentwurf der Bundesregierung an vier Punkten entsprechend ihrer Forderungen geändert wurde. "Ich erwarte jetzt keine weiteren Änderungen mehr", sagten übereinstimmend die Finanzfachleute der Union, Otto Bernhardt (CDU) und Albrecht Rupprecht (CSU) dem Handelsblatt. Der Bundestag wird das Gesetz am Freitag verabschieden, der Bundesrat soll am 3. April zustimmen.

Nach den Änderungen durch den Finanzausschuss kann der Soffin, wie von der EU-Kommission vorgesehen, Bürgschaften künftig auch für fünf statt drei Jahre vergeben. Die Union setzte allerdings durch, dass die längere Laufzeit maximal für ein Drittel der jeweiligen Bürgschaftssumme gelten darf. Bei Rettungsübernahmen schrieben CDU und CSU fest, dass es ohne Hauptversammlung nicht zur Enteignung kommen darf. Außerdem muss die Regierung den Finanz- und den Haushaltsausschuss vor dem Enteignungsbeschluss informieren. Nach der Stabilisierung muss das verstaatlichte Institut sofort wieder privatisiert werden.

......

[angoli77]

hmmm ...

Kaufangebot Anfang April zum akteullen Börsenkurs oder Enteignungsbeschluss Mitte April , wobei hier die Entschädigung nach dem Kurs der letzten vorhergehenden 14 Tage berechnet wird ... eigentlich kann man nicht einfacher Geld verdienen ...

Kurs bis Ostern auf 1,50 hochzocken und alles ist schön

[ceco]

"Für den Großaktionär der HRE, Christopher Flowers, bedeutet dies, dass er entweder das Anfang April zu erwartende Kaufangebot des Soffin zum aktuellen Börsenkurs annehmen oder gegen entsprechende Entschädigung enteignet werden kann. In der Koalition wird erwartet, dass sich Flowers unter diesen Bedingungen wohl für das Kaufangebot vom Soffin entscheiden werde."

"...zum aktuellen Börsenkurs"

Das ist meiner Meinung nach falsch!

Irgendwie wird viel Blödsinn geschrieben in der Presse, ohne das Gesetz bzw. den Entwurf sich mal vorher anzuschauen:



Daher nochmal:

aus faz.net vom 18.02.09 auszugsweise:

"...Auf dem Weg dorthin greift aber ein Drei-Stufen-Plan. Als erste Stufe müssen alle Möglichkeiten geprüft und auch in Gang gesetzt werden, die eine Kontrollübernahme des Bundes über ein solche Bank mit milderen Mitteln ermöglichen. Das Ergänzungsgesetz sieht dafür laut dem Gesetzentwurf gesellschaftsrechtliche Erleichterungen vor.

In einer zweiten Stufe ist nach den Plänen ein Kapitalschnitt mit anschließender Kapitalerhöhung erforderlich. Die dafür erforderlichen Mehrheiten in der Hauptversammlung sollen daher gesetzlich gesenkt werden. Künftig soll eine Zustimmung von zwei Drittel anstatt wie bisher drei Vierteln der Aktionäre vonnöten sein bzw. sogar nur von 50%, wenn die Hälfte des Kapitals anwesend ist.

Außerdem kann die Hauptversammlung nach den neuen Bestimmungen innerhalb einer verkürzten Frist von einem Tag einberufen werden. Das Gesetz enthält zudem zivilrechtliche Schadensersatzansprüche gegen Aktionäre, die eine für den Fortbestand der Gesellschaft erforderliche Kapitalmaßnahme verzögern oder vereiteln.

Die dritte Stufe - also die Verstaatlichung - kommt laut Bundespresseamt "erst in Betracht, wenn die übrigen, milderen, rechtlich und wirtschaftlich zumutbaren Lösungen für den Erhalt des Unternehmens gescheitert sind".

Die Möglichkeit, ein Enteignungsverfahren einzuleiten, endet nach den Plänen am 30. Juni. "Damit wird deutlich, dass die Option einer Verstaatlichung zum Zwecke der Stabilisierung nicht auf Dauer zur Verfügung stehen soll, sondern nur zur Bewältigung der Finanzkrise zulässig ist", heißt es in dem Gesetzentwurf.

Rechtsverordnungen zur Umsetzung des Beschlusses können aber bis zum 31. Oktober erlassen werden. Diese Frist schließt laut Bundesfinanzminister Peer Steinbrück nötige gerichtliche Eintragungen ein. Würde eine solche Verordnung erlassen, bezöge sie sich "ausschließlich auf den Fall Hypo Real Estate AG" (HRE), machte Steinbrück klar...."


http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=97715054

das heißt u.a.:

- bei Kontrollübernahme durch Übernahme:
in Abweichung zu geltendem WpüG als Mindestwert der durchschnittliche Kurs in der Zeit vom 01.02.09 bis 15.02.2009

(daher kann die oben zitierte aussage aus dem artikel m.E. nicht richtig sein!)

- bei Enteignung:
durchschnittliche Kurs in den 2 Wochen vor dem Tag der Eröffungsentscheidung (=Entscheidung über die Enteignung), es sei denn der durchschnittpreis innerhalb der letzten 3 tage vor der eröffnungsentschdeidung ist niederiger, dann gilt dieser niedrigere preis
[die u.a. im elektronischen Bundesanzeiger zu veröffentlichen ist (www.ebundesanzeiger.de) und auf Homepage des Bundesministeriusm der Finanzen

siehe dazu auch:
http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_54/DE/BMF__Startsei…

[keyser_soeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.788.944 von angoli77 am 18.03.09 08:43:13

Die Medien sind nach wie vor fest in der Hand der Bundesregierung. Seit Beginn der "Enteignungstheorie" wird auf allen Sendern und in allen Zeitungen immer vom "Schlimmsten" geredet und geschrieben. Schon vor Wochen war es mir massiv bei n-tv aufgefallen (Breaking News: HRE wird enteignet), es folgten weitere Sendungen, vorgestern die Tagesthemen etc. . Es ist wie in der BILD-Zeitung: die Überschrift ist der Hammer (Enteignung der HRE), aber im Text steht dann immer wenn und aber und letztes Mittel, vorher noch... .
Warum können die Medien in so einem brisanten Fall nicht eine sachliche Überschrift schreiben? Was gibt der Bund da eigentlich vor?
Gruß
Keyser

[ceco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.789.066 von keyser_soeze am 18.03.09 09:01:52

ein gutes lehrstück, um die medien auch in anderen angelegenheiten einzuschätzen zu lernen....

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.789.029 von ceco am 18.03.09 08:56:24

- bei Kontrollübernahme durch Übernahme:
in Abweichung zu geltendem WpüG als Mindestwert der durchschnittliche Kurs in der Zeit vom 01.02.09 bis 15.02.2009

dieser kurs dürfte deutlich höher liegen als der aktuelle börsenkurs !!

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.789.066 von keyser_soeze am 18.03.09 09:01:52

Wie du schon anfangs erwähnst!

Die Medien sind fest in der Hand der mächtigen und sie steuern auch das gedankengut des Pöppels. Das ist und war auch schon immer so und wird auch für immer so bleiben, solange die Bürger keine Revolution auf die beine stellen können. Es gab nur eine Kurzs Zeitphase, als so ein versuch gestartet wurde. Das war zur Zeit der RAF und diese wurde im Keim erstickt.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.789.029 von ceco am 18.03.09 08:56:24

das heißt u.a.:

- bei Kontrollübernahme durch Übernahme:
in Abweichung zu geltendem WpüG als Mindestwert der durchschnittliche Kurs in der Zeit vom 01.02.09 bis 15.02.2009

(daher kann die oben zitierte aussage aus dem artikel m.E. nicht richtig sein!)

Da hast Du unvollständig zitiert - es gilt der niedrigere (gewichtete...) Kurs von a) und b):
a) Zeitraum von 01.02.09 bis 15.02.09
b) zwei Wochen vor Bekanntwerden der Absicht des Übernahmeangbots


Abweichend von den §§ 4 bis 6 der WpÜG-Angebotsverordnung
bemisst sich der Mindestwert nach dem gewichteten
durchschnittlichen inländischen Börsenkurs während der letzten zwei
Wochen vor Bekanntgabe oder Bekanntwerden der Absicht eines
Übernahmeangebots. Das gilt nicht, wenn dieser Wert über dem
gewichteten durchschnittlichen inländischen Börsenkurs während des
Zeitraums vom 1. bis zum 15. Februar 2009 liegt. In diesem Fall ist der
letztgenannte Wert der maßgebliche Mindestwert.“


Grüße K1

[ceco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.789.283 von K1K1 am 18.03.09 09:24:50

ups... stimmt....

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.789.084 von angoli77 am 18.03.09 09:04:54

dieser kurs dürfte deutlich höher liegen als der aktuelle börsenkurs !!

Das sehe ich anders. Die Formulierung ist so gestrickt dass sich die Regierung die Rosinen picken kann, je nachdem, was für sie günstiger ist.

"...3. Abweichend von den §§ 4 bis 6 der WpÜG-Ange- botsverordnung bemisst sich der Mindestwert nach dem gewichteten durchschnittlichen inländischen Börsenkurs während der letzten zwei Wochen vor Be- kanntgabe oder Bekanntwerden der Absicht eines Übernahmeangebots. Das gilt nicht, wenn dieser Wert über dem gewichteten durchschnittlichen inländi- schen Börsenkurs während des Zeitraums vom 1. bis zum 15. Februar 2009 liegt. In diesem Fall ist der letztgenannte Wert der maßgebliche Mindestwert."

Quelle:
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/16/121/1612100.pdf

Anders ausgedrückt: Wenn der Kurs vom 01. bis 15. Februar 2009 günstiger ist als der der letzten zwei Wochen vor Bekanntgabe, gilt der günstigere Kurs. Ist jedenfalls meine Interpretation, ohne Jurist zu sein.

Nun sollte man aber mal genau nachschauen, was unmittelbar vor dem 1. bis 15. Februar seitens Steini so an schlechten Nachrichten gestreut wurde.

[hinkelstone]

18.03.2009

'HB': Verstaatlichung von Hypo Real Estate spätestens im April - Kreise

DÜSSELDORF (dpa-AFX) – Die Verstaatlichung der Hypo Real Estate (HRE) wird einem Zeitungsbericht zufolge spätestens in der zweiten Aprilwoche über die Bühne gehen. Damit werde in Finanzkreisen gerechnet, schreibt das "Handelsblatt" (Mittwoch).
Der Bundestag entscheidet am kommenden Freitag über das umstrittene Gesetz zur Enteignung der Bank. Zuletzt hatten die Deutsche Bundesbank und die Finanzmarktaufsicht BaFin ihre Unterstützung für die Pläne der Bundesregierung "als letztes Mittel" erklärt.

Der Bund hatte am Dienstag milliardenschwere Garantien für den in der Existenzkrise steckenden Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) verlängert. HRE-Chef Wieandt wertete dies als positives Signal für die Gespräche über eine langfristige Unterstützung. Die Gespräche mit dem SoFFin seien "in einem fortgeschrittenen Stadium", erklärte Wieandt. Das gesamte Rettungspaket sei von vornherein bis 31. Dezember dieses Jahres angelegt gewesen.

/gr/wiz
Quelle: dpa-AFX

[turnaround69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.789.374 von Barcelo72 am 18.03.09 09:33:04

@Barcelo72

Wie bitteschön kommst Du immer wieder auf den Zeitraum 01.02.09-15.02.09 - das musst Du noch mal erklären

........... oder hast Du diesen Zeitraum willkürlich gewählt ?

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.789.884 von turnaround69 am 18.03.09 10:25:53

Wie käme ich auf die Idee, diesen Zeitraum willkürlich zu wählen?

Du solltest schon vollständig lesen! Ich habe einen Auszug aus dem Finanzmarkstabiliserungsgesetz zur HRE in meinen Beitrag kopiert und noch einen Link zum Gesetzentwurf hinzugesetzt. Und dort steht es eben so!

[turnaround69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.789.982 von Barcelo72 am 18.03.09 10:37:04

OK ,jetzt ist es klar. Aber dieser Zeitraum bezieht sich nicht auf die Entschädigungshöhe bei Enteignung, sondern auf den Mindestpreis falls der Bund ein Übernahmeangebot machen würde.
Soweit verstanden. Danke

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.788.944 von angoli77 am 18.03.09 08:43:13

Bei Rettungsübernahmen schrieben CDU und CSU fest, dass es ohne Hauptversammlung nicht zur Enteignung kommen darf. Außerdem muss die Regierung den Finanz- und den Haushaltsausschuss vor dem Enteignungsbeschluss informieren. Nach der Stabilisierung muss das verstaatlichte Institut sofort wieder privatisiert werden.

Trotz des Bemühens, die verfassungswidrigen Elemente dieses politisch gewollten "Staatsfinanzierungs-Rettungsgesetzes" (Lex Flowers) möglichst zu reduzieren, bleiben ungute Gefühle bei dieser Notoperation mit der heißen Nadel ... und es sind nicht die kleinen Aktionäre, die die Schieflage der HRE verursacht haben, sondern Ex-Manager, Ex-Vorstand, Ex-Aufsichtsrat, Ex-Bankenaufsicht, die vielleicht aus Gründen der vermeintlichen "Stabilisierung" nicht richtig zur Rechenschaft gezogen werden, oder weil sie das richtige Parteibuch haben ...

[Friseuse]

Unsere Politiker knallen noch satte 100 Mio. für die Sanierungsaufgabe unfähigen Aktionäre vor die Füße

Die bringen das fertig

Das löst man marktwirtschaftlich über Kapitalschnitt und Kapitalerhöhung, sollen die Helden doch 0,1% an der Antibank behalten und schon mal die Reprivatisierungskurse anzocken

Wer wählt die Schläfer noch

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.790.209 von Friseuse am 18.03.09 11:00:20

Wer nicht wählt, läßt die anderen mitwählen ...

Unser Bundeswahlsystem ist zugegebenermaßen nicht mehr zeitgemäß das kommunale Baden-Württemberg ist da viel weiter mit Kumulieren und Panaschieren denn die Wahl, welche Landesliste mit Berufspolitikern man abnicken möchte, ist ja wirklich nicht so prickelnd aber viele Politiker in den "großen" Parteien haben einfach Angst davor, nicht mehr von ihren Parteifreunden, sondern vom Volk (nicht) gewählt zu werden, denn das würde zu Veränderungen führen

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.789.374 von Barcelo72 am 18.03.09 09:33:04

Moin,
so ist es.
Der Steinbock kann sich den Kurs nicht nach Gutsherrenart aussuchen.
Diese Klage wird Flowers schon im Köcher haben. Und das wissen die Herren und Damen(Angie)auch.
Und ob so etwas vor dem Verfassungsgericht Bestand hat steht in den Sternen. Ich glaube es nicht.
Ein Angebot wird kommen, in welcher Höhe wurde schon oft gepostet.
Mm. ist von 1-5 E alles möglich.
Mfg.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.790.353 von suedwester am 18.03.09 11:14:29

Kein Bock auf die Politiker egal von welchem Anstrich.

CDU mit vermeintlicher Wirtschaftskompetenz, da kommt nichts und der Wirtschaftsminister ist eine Mischung von Vertager, Ideologe und Plauderkünstler.

SPD hat mit Steini lichte Momente und gibt sich versorgt lahm.

FDP mit dem Maulheld Schwesterwelle hat Grenzen der Lächerlichkeit überschritten.

Grüne machen wohl in Kräutern und sonst in Selbsterfahrung, liegen irgendwo neben dem Anforderungsprofil in dieser Zeit.

Die Linke foppt ab und an, hat hier mit der Terminierung der HRE-Problemfreilassung schon ein Thema. Die Steilvorlage dieser Systemkrise können die gleichwohl nicht nutzen, sind überfordert seit länger.

Da muß noch was kommen, für irgendwas muß die Gesamtheit der Politkaste eigentlich gut sein. Sonst stärke ich die Mehrheitspartei der Nichtwähler.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.790.143 von suedwester am 18.03.09 10:55:06

Du hast noch den baldigen Ex Finanzminister vergessen.
Der hatte frühe Hinweise daß bei der HRE was schiefläuft.
Da haben einige Dreck am Stecken weil sie den Kurs regelrecht runtergeredet haben.
Ich hoffe daß das Volk zur Urne geht und der FDP die Gelegenheit gibt sich zu beweisen.
Schlimmer als schwarz-rot kann es nicht werden, auf jeden Fall besser als rot-rot-grün.
Mfg.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.790.868 von Friseuse am 18.03.09 12:05:17

Diesen Beitrag kann ich nachvollziehen was bei Dir nicht immer der Fall ist.
Nur das mit der Nichtwählerpartei finde ich nicht gut. Damit machst Du die tiefroten Socken stark. Und diese Truppe mit dem Davonläufer Lafontaine kannst Du ja wirklich inder Pfeife rauchen.
Wenn Du auch Guido nicht magst, gib wenigstens den anderen eine Chance.
Schlimm wäre es wenn Angie mit den Sozen weitermachen würde.
Und das macht sie, wenn die FDP nicht stark genug wird.
Mfg.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.790.868 von Friseuse am 18.03.09 12:05:17

Diesen Beitrag kann ich nachvollziehen was bei Dir nicht immer der Fall ist.
Nur das mit der Nichtwählerpartei finde ich nicht gut. Damit machst Du die tiefroten Socken stark. Und diese Truppe mit dem Davonläufer Lafontaine kannst Du ja wirklich inder Pfeife rauchen.
Wenn Du auch Guido nicht magst, gib wenigstens den anderen eine Chance.
Schlimm wäre es wenn Angie mit den Sozen weitermachen würde.
Und das macht sie, wenn die FDP nicht stark genug wird.
Mfg.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.790.796 von boersenwilhelm am 18.03.09 11:59:20

Der Steinbock kann sich den Kurs nicht nach Gutsherrenart aussuchen.
Diese Klage wird Flowers schon im Köcher haben. Und das wissen die Herren und Damen(Angie)auch.
Und ob so etwas vor dem Verfassungsgericht Bestand hat steht in den Sternen. Ich glaube es nicht.Ein Angebot wird kommen, in welcher Höhe wurde schon oft gepostet.
Mm. ist von 1-5 E alles möglich.

Du meintest wohl von 0-3€.

Es wird für Flowers sehr schwierig werden, einen höheren Unternehmenswert einzuklagen, da die HRE de fakto pleite ist. Ich kann mir nicht denken, dass das BVG das wesentlich anderst sehen wird. Diese Ansicht wird im übrigen von allen relevanten Gremien vertreten, von der Bundesbank bis zur Bafin.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.790.996 von boersenwilhelm am 18.03.09 12:17:32

Mit der FDP dürfen wir uns an das Ende der Weimarer Republik erinnern. Die Folgen einer entsprechenden Kastratenpolitik werden auch nicht lange auf sich warten lassen.

Nichtstuer, Abwarter, Dummschwätzer im Endzeitglauben sich selbst regulierender Märkte wähle ich nicht.

[parzival51]

die immer wieder kehrende - etwas sehr schlichte - Politikerschelte ist störend aber auch nicht fair.


Es sind sehr schwierige Zeiten. Wer kann schon mit hinreichender Substanz sagen, dass er alle Vorgänge zum rechten Zeitpunkt überblickt und die richtigen Lösungen präsentiert ...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.791.177 von parzival51 am 18.03.09 12:34:22

In meiner Erinnerung bröseln, tagen, vertagen, arbeitskreisen die hier ewig ohne Resultat. Lehman wurde im September gekickt, danach wurden international massiv Dämme geflickt und Deutschland humpelt angelsächsischer Entscheidungsfähigkeit nach.

Seit wann lassen wir uns von den USA abhängen

[OliverFFM]

noch dazu ändert es nichts.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.791.177 von parzival51 am 18.03.09 12:34:22

Stimmt. Schwierige Zeiten. Was mich skeptisch macht, sind die Einzel"steuerungen" wie ein HRE Gesetz. Einzelne Gesetzte zu machen für eine Gesellschaft klingt nach meinem Gefühl nach willkür. Die Regeln werden für diesen Fall gemacht.
Und da geht mir es zu weit. Gesetze haben für alle zu gelten.

Wie würden wir groß schauen, wenn in Winnenden jetzt keine Waffen mehr im Privatbesitz sein dürfen?

[OliverFFM]

wo ist denn unser Hochkäufer von vorhin?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.791.323 von Paral am 18.03.09 12:50:14

Das Gesetz gilt für alle Banken mit Desasterqualität der besonderen Güte und Systemrelevanz. Das ist die HRE allein und kann aus ihrer Sonderschwäche wohl kaum einen Schönheitspreis beanspruchen.

Bei allem Mitgefühl für abgedrehte Aktionäre hört es hier auf.

Erst schleift sich die Schieflage weiter und weiter ein, Flowers verhindert Lösungen und macht mit seinen Aktien die HRE unter dem Beifall der WFanklientel zur Geiselbank.

Dann muß ich mir hier ewig das dümmliche Enteignungsgeschwätz längst verklatschter Werte geben.

Dann kommt hier auch noch die völlig renitente Begriffsstutzigkeit.

Jetzt wieder gespielte Empörung

So läuft das nicht

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.791.458 von Friseuse am 18.03.09 13:03:15

Das Gesetz gilt für alle Banken? Mi den ganen Einschränkungen gilt das Gesetz nur für eine. Und geanau die ist gemeint. Stellen Sie sich nicht dümmer dar. Sie können lesen und schreiben, also verstehen Sie auch, dass dieses HRE-Gesetz nur für eine Bank gilt.

[Barcelo72]

Erst schleift sich die Schieflage weiter und weiter ein??

Ja, wer bekam denn als erster konkrete Hinweise von der BAFIN auf eine Schieflage innerhalb der HRE präsentiert und hat das voll verpennt? Oder doch absichtlich übersehen? Doch nicht die Aktionäre sondern die Politiker. Die Fehler, die dann folgten, will ich nicht wieder alle aufzählen.

Wo hat Flowers Lösungen verhindert? Erst hat die Politik zur Beruhigung der Öffentlichkeit gesülzt, dass er zu seinem Investment stünde, dann hatte man lange Zeit überhaupt keinen Kontakt zu ihm und inzwischen den Kurs heruntergerdet. Bei denjenigen Kontakten, die es gab, ging es wohl weniger um "Lösung" denn um Diktat. Mit 50%+1 Aktie war Flowers einverstanden - nicht recht, mit 75%+1 Aktie war Flowers einverstanden - auch nicht recht. Jetzt müssen es über 90 % sein. Nach dem Motto: Gibst Du mir den kleinen Finger, will ich nicht nur die ganze Hand sondern auch noch bis zum Oberarm alles hinzu.

Hier geht es darum, eigene Fehler vor den Wählern zu vertuschen und andere als Sündenböcke darzustellen. Nachdem solche Spielchen schon monatelang laufen, muss sich die Politik nicht wundern, wenn sie irgendwann nicht mehr ernst genommen wird.

[takefive]

Ich find die Story einfach Klasse!!!

02.09.2003

HVB
Börsengang mit Geschmäckle

Die HypoVereinsbank teilt ihren Aktionären bereits im Oktober Aktien der Immobilienbank Hypo Group zu. Sie wird damit ein Kreditrisiko los. Ob aber auch die Anleger mit den Papieren Freude haben, hängt vom Verhalten der Münchener Rück ab.

München - Die zweitgrößte deutsche Geschäftsbank HypoVereinsbank Chart zeigen will sich zum 6. Oktober von ihrem Immobilienfinanzierer Hypo Group trennen. Von diesem Tag an solle die Hypo Group mit einer eigenen Aktie an der Börse notiert werden, sagte ein HVB-Sprecher am Dienstag in München. Er bestätigte damit einen Bericht der Zeitung "Financial Times Deutschland".

© DPA
Die nach dem Verlustjahr 2002 in der Sanierung stehende HVB will die gewerbliche Immobilienfinanzierung rückwirkend zum 1. Januar 2003 aus dem Konzern ausgliedern, um ihr Kreditrisiko zu verringern. Die Immobilienfinanzierung für Privatkunden bleibt bei der HVB.

Zuteilung: Ein Hypo-Anteil für vier HVB-Aktien

Die Hypo-Aktien werden dabei nicht wie bei einem klassischen Börsengang an außen stehende Investoren verkauft, sondern den HVB-Aktionären zugeteilt. Sie erhalten für jeweils vier HVB-Aktien einen Anteilsschein der neuen Gesellschaft.

Nach diesem "Spin-Off" steht es den Aktionären frei, ihre Hypo-Aktien zu behalten oder zu verkaufen. Wegen der Kreditrisiken und schwachen Margen der Hypo Group vor allem im Inlandsgeschäft rechnen Analysten damit, dass die neue Aktie bald nach ihrem Debüt unter Kursdruck geraten könnte.

Was macht die Münchener Rück?

Eine wichtige Rolle spielt dabei die Münchener Rück, die nach dem Börsengang rund 25 Prozent an der Immobilienbank halten wird. Sollte sie sich zügig von den neuen Aktien trennen, dürfte dies den Kurs der Hypo-Aktie kräftig drücken.

Das Hypo-Management macht deshalb gut Wetter: Bereits in diesem Jahr werde der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate wieder profitabel arbeiten, hieß es. Keine der Einheiten der Hypo Real Estate werde Verluste schreiben, sagte Georg Funke, Chef der Immobilien-Einheit, der britischen "Financial Times". Die HVB Real Estate ist im Jahr 2001 aus der Verschmelzung von Nürnberger Hypothekenbank und Süddeutscher Bodencreditbank auf die Bayerische Handelsbank hervorgegangen.



Verschenke deine Schulden an Großmutter, Und wenn die Oma tot ist, lehnst du das Erbe ab.



Die wussten damals genau was Sie tun

Die Politiker und Börsenaufsicht haben zugesehen.

Unsere Enkelkinder können die Rechnung bezahlen.

Einen Scheiss werden die tun, Amok werden Sie laufen und politisch radikal werden Sie denken, wir werden Sie Terroristen nennen und einsperren.

Es werden leider immer die falschen eingesperrt....

Gruß takefive

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.790.868 von Friseuse am 18.03.09 12:05:17

steini und lichte Momente ?!


THIELE: Schlamperei im Bundesfinanzministerium – Milliardenschaden für Steuerzahler?
Pressemitteilung vom 18.03.2009
Thema: Finanzpolitik

BERLIN. Zu der aktuellen Antwort der Bundesregierung auf die schriftliche Frage nach der Unterrichtung des Bundesfinanzministeriums (BMF) durch die BaFin über Regelungslücken im Kreditwesengesetz (KWG) erklärt der stellvertretende Vorsitzende der FDP-Bundestagsfraktion Carl-Ludwig THIELE:

Bereits im Frühjahr des Jahres 2007 wurde das Bundesfinanzministerium (BMF) von der Bundesanstalt für Finanzdienstleistung (BaFin) darauf hingewiesen, dass es eine Regelungslücke bei der Aufsicht über Finanzholdinggesellschaften wie der Hypo Real Estate (HRE) gibt. Dies hat die Bundesregierung nach monatelangen Ausweichmanövern nun in der Antwort auf meine schriftliche Frage erstmals öffentlich eingeräumt.
Darüber hinaus wurden dem BMF von der BaFin im Mai 2007 sogar konkrete Vorschläge zur Schließung der Regelungslücke vorgelegt. Erst im Dezember 2008 wurde jedoch eine entsprechende gesetzliche Regelung in den Deutschen Bundestag eingebracht und im Februar 2009 beschlossen.
Der Finanzausschuss des Deutschen Bundestages wurde vom BMF erst im Herbst 2008, als die Probleme der HRE und ihrer Tochter Depfa bekannt wurden, aufgrund meiner Fragen darüber informiert, dass die HRE als Finanzholding nicht der Aufsicht der BaFin unterlag.
Bei einer Aufsicht durch die BaFin wären die Probleme der HRE viel früher bekannt geworden. Der Erwerb der Depfa wäre möglicherweise untersagt worden und es hätte frühzeitig eingeschritten werden können. Hierdurch hätte vom deutschen Steuerzahler Schaden abgewendet werden können. Nun steht der deutsche Steuerzahler mit fast 100 Milliarden Euro für die HRE gerade.
Dieser Vorgang ist skandalös. Das BMF hat durch seine Untätigkeit komplett versagt.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.791.458 von Friseuse am 18.03.09 13:03:15

Oh,Oh, jetzt geht´s wieder hirnlos weiter.
Dir darf man einfach nicht ein einziges mal zustimmen,danach wird alles viel schlimmer mit den Übertreibungen.
Das war´s.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.791.909 von Barcelo72 am 18.03.09 13:45:49

wie wahr wie wahr,
nur eines kann ich mir bis heute nicht wirklich erklären!
Was in aller Welt hat letztes Jahr Flowers dazu bewogen sich an der HRE zu einem Preis von 22,50 € zu beteiligen ?

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.792.075 von gggold am 18.03.09 14:01:19

Toll!
Von der FDP Anfrage habe ich damals gehört, und auch von Nachfragen. Aber das jetzt ist der Hammer.
Steini, jetzt wird´s langsam Zeit für ein Angebot. Nix mehr mit Wahlkampfmunition, Schadenbegrenzung ist angesagt.
Und FDP wählen.
Damit Angie nicht mehr mit den Stümpersozen weitermachen kann.
Mfg.

[Oroszlan]

Wenn ich Hr. Flowers wäre, würde ich nun so viele Hypno Real Aktien kaufen, wie der Markt hergibt. Der Kurs steigt und das Kursmittel der letzten Handelstage vor der Enteignung käme zur Auszahlung. So stehts ja ungefähr im Blitzgesetz.

Die Kaufwelle kommt garantiert.

Momentan kann man wunderbar um die 80 cents einsammeln, aber der Kurs ist unmöglich hochzubekommen.

Spannend.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.792.378 von gggold am 18.03.09 14:34:32

Was ihn letztendlich dazu bewogen hat, zu dem genannten Preis einzusteigen, kann ich Dir leider nicht erklären. Das bleibt wohl sein Geheimnis.

Übernommen hat er seinen Anteil im Juni 2008. Das Übernahmeangebot wurde im Mai 2008 unterbreitet. Einen gewissen Vorlauf zur Prüfung des Investments und Vorbereitung des Übernahmeangebots gab es mit Sicherheit auch, so dass die Entscheidung zu einem Zeitpunkt stattgefunden haben könnte, an dem noch alles in Ordnung erschien. Dies ist für mich eine denkbare Erklärung, aber ich weiß es eben nicht.

Hat nicht Funke im Frühjahr 2008 noch beteuert, dass die HRE gut aufgestellt dastünde?

[takefive]

Ordertiefe Xetra
Anzahl Limit Limit Anzahl
62 625 0,77 0,80 25 785
5 811 0,76 0,81 21 205
17 040 0,75 0,82 2 400
5 500 0,74 0,83 3 401
12 120 0,73 0,84 8 900

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.792.611 von Barcelo72 am 18.03.09 14:53:54

Hast Du den Beitrag von gggold um 14:01 nicht gelesen?
Danach müßte HRE eigentlich anfangen zu steigen.
Flowers wird sich die Hände reiben, und mit Steinbock´s Wahlkampfminition dürfte es jetzt auch vorbei sein.
Mfg.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.791.643 von Paral am 18.03.09 13:21:18

Es gibt zur Zeit nur eine deutsche Plattbank, soll man jetzt nur wegen der Einzelfallvermeidung eine zweite Bank in die Lage bringen

Barcelo72,

die Geschäfte einer Bank haben die Eigentümer zu regeln und das von ihnen gestellte Management. Aus Papastaatgedanken lässt sich hier kein Honig saugen.

Die Eigentümer rühren sich nicht und veranstalten nicht einmal eine Sammlung für die Schlappbank.

Jetzt kommt die übliche Suche nach Anspruchsgrundlagen gegen irgendwen mit Talers, also gegen den Staat. Das Verdrängungsgehabe von eigenen Fehlern hatten wir doch schon öfter.

gggold,

natürlich sind Entscheidungsträger lahm. Die sollten sich längst um einen Wachstumsaufbau und ein rundum stimmiges Aufsichtsrecht kümmern. Real reagieren sie auf die letzten Einschläge, die werden gefühlt und darauf gehandelt. Irgendwann kann den ganzen Aufsichtsmüll kein Mensch mehr lesen und die gesamte Finanzbranche steht still. Dann wird zwei Jahre später dereguliert

boersenwilhelm,

die einzige Übertreibung ist der Kapitalbedarf der Hypo Surreal. Wo wir die Tage beim letzten professionellen Gesundbeter waren, dem Otto Graf Lambsdorff, der brachte zu einem Bruchteil an Kapitaleinsatz das Opferentschädigungsgesetz 50:50 mit der Wirtschaft auf den Weg. Die Aktionäre der HRE vergessen die Dimension hier zu gern.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.792.680 von boersenwilhelm am 18.03.09 15:00:51

ob der Kurs diese Woche schon steigt - keine Ahnung
Glaube auch nicht das man aus der Kursentwicklung derzeit zwingend ableiten kann wie er sich bis April entwickeln wird.
Was Flowers angeht glaube ich nicht das er vor den nächsten Gesprächen (soweit ich weiß am am kommenden Sonntag) aktiv wird.
Nur das sich im Falle einer Enteignung die Höhe der Abfindung um das jetzige Kursniveau bewegt kann doch nicht wirklich jemand glauben.
Und wenn letztendlich wie ich persönlich vermute erstmal ein Betrag von 3 - 5 € pro Aktie allen Unkenrufen zum Trotz herauskommt ist es für die allermeisten Aktionäre nicht wirklich ein Trost. Damit verlieren diese im Schnitt je nach Einstiegspreis und Zeitpunkt zwischen 80 und 95% ihres eingesetzten Kapitals.
Inwieweit noch ein Köder ausgelegt wird der Altaktionäre für die Zukunft im Falle des Rückzugs des Staates nach erfolgter "Sanierung" besserstellt wird man noch sehen.

[gggold]

von der HRE haben über die Jahre unglaublich viele profitiert und die Zeche zahlen die heutigen Aktionäre und die Steuerzahler!

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.792.757 von Friseuse am 18.03.09 15:07:15

Willst Du nicht verstehen oder kannst Du nicht?

Ich sprach von der BAFIN - und die hat in ihrer Aufsichtsfunktion nun mal dem Finanzminister zu berichten und nicht den Aktionären.
Das hat sie auch getan. Geschehen ist indes nichts außer dass der Aktienkurs durch entsprechende Äußerungen noch schnell zum Schaden der Aktionäre nach unten geschickt wurde. Was erwartet man nach all dem von den Aktionären? Wie man in den Wald reinruft, so schallt es mitunter heraus.


Ich schrei nicht nach Papa Staat - ich erwarte nur, dass er die Vorschriften, die er selbst erlassen hat, auch anwendet und nicht wenn's schief gegangen ist, versucht den Fehler mit neuen Vorschriften zu Lasten anderer zu vertuschen.

[Dumbo1]

Angenommen die Regierung und Flowers haben sich schon längst auf einen Preis geeinigt.

Flowers würde doch so viel einsammeln wie möglich um siene Verluste zu begrenzen. Wenn man von etwa 3€ vor Enteignungsgerüchten ausgeht würde er alles unter 1€ eingesammelte mindestens verdreifachen.

Bei 10%-20% der Aktien (etwa 20 Millionen Aktien) treibt er den Kurs dann bis 7-10 Euronen, würde 150-200 millionen gutmachen, sozusagen das doppelte erzielen von seinem jetzigen Paket zu eventuellen 3€.

Könnte es so laufen ? oder so ähnlich

Mit so wenig wie jetzt wird er sich nicht begnügen, egal wie.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.793.087 von Dumbo1 am 18.03.09 15:39:41

In 1 Jahr um diese Zeit wissen wir mehr.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß unsere Bundesregierung langfristig mit dem aktuellen Börsenkurs zufrieden sein wird.

MfG

[potenzial1]

Bankaktie vor Kursexplosion !!

http://www.n-tv.de/1180.html

Weis jemand ob HRE damit gemeint ist ??

[takefive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.793.287 von potenzial1 am 18.03.09 15:57:09

Nein

[keyser_soeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.793.287 von potenzial1 am 18.03.09 15:57:09

Die Gontard- und Metallbank (GMB; WKN 589050) ist in Düsseldorf um 66,67% gestiegen!

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.793.479 von takefive am 18.03.09 16:13:45

OK, habe verstand...

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.793.482 von keyser_soeze am 18.03.09 16:13:56

bei extreme umsätze...

14:34:13 0,020 100
12:05:13 0,012 0
09:13:01 0,012 0

[keyser_soeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.793.536 von potenzial1 am 18.03.09 16:17:37

kleiner Spaß, um die Runde aufzuheitern

[potenzial1]

Nach Ausverkauft sieht die letzte Tage aber nicht aus... eher als ein vorbereitet ZOCK !!

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.791.323 von Paral am 18.03.09 12:50:14

... glaub persönlich auch nicht, dass das Gesetz einer verfassungsrechtlichen Überprüfung stand halten wird.


In jedem Falle denke ich, dass alle beteiligten Berater empfehlen werden, nach Möglichkeit eine staatliche Enteignung zu vermeiden, weil alle wissen, was sich für ein Rattenschwanz von juristischen Verfahren anschließen würden (mit keineswegs gewissem Ausgang ..)


Deswegen wird es wohl eher eine Einigung geben, vermute ich.

[Effektentiger]

merkwürdig fette ETR-Schlussauktion heute - um 17h37 wurden 234000 Stücke zu 0,86 verdealt, 7 Minuten vorher lag der Kurs noch bei 0,81...

[obbi]

Enteignet mal Hessen

Hessischer Landesetat
Binnen Jahresfrist rund 900 Millionen Euro neue Schulden
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Finanzminister Weimar: „Wenn es abwärts geht, trifft es Hessen als erstes”

Finanzminister Weimar: „Wenn es abwärts geht, trifft es Hessen als erstes”

18. März 2009 Das Land Hessen hat vergangenes Jahr knapp 900 Millionen Euro neue Schulden gemacht - doch Finanzminister Karlheinz Weimar (CDU) ist stolz, dass es nicht noch mehr waren. Bei seinem Rechenschaftsbericht zum Haushalt 2008 zog er in Wiesbaden die finanzielle Bilanz der sogenannten hessischen Verhältnisse, die bis zur Wahl im Januar Bestand hatten: „Der Landtag hat 2008 einige Beschlüsse gefasst, die wir aufzufangen hatten.“

Noch einmal rechnete Weimar SPD, Grünen und Linkspartei vor, was ihre Mehrheit im Landtag gekostet habe: 23 Millionen Euro für die Abschaffung der Studiengebühren, sechs Millionen Euro für 650 neue Referendare, 64 Millionen Euro für höhere Einkommen der Beamten und Landesangestellten. Auf Druck von links musste die geschäftsführende CDU-Landesregierung ihrem Personal dieselben Erhöhungen gewähren wie in der Tarifgemeinschaft der Länder (TdL), die Hessen - um Geld zu sparen - verlassen hatte. Für 2009 müssten 200 Millionen Euro zur Erfüllung dieser Zusagen eingeplant werden, sagte Weimar.

[takefive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.794.903 von Effektentiger am 18.03.09 18:19:42

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695 0,81 17:20
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4637 0,82 17:16
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2000 0,80 17:15
5000 0,81 17:05
4000 0,81 17:05
3724 0,81 17:03
500 0,81 17:01
345 0,82 16:53
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820 0,80 16:47
4500 0,81 16:47
2000 0,80 16:47
1000 0,80 16:42
9707 0,81 16:40
1200 0,82 16:40
914 0,81 16:40
2539 0,81 16:39
800 0,81 16:39
200 0,82 16:32

Erstaunliches Volumen heute(ca. 1.500.000 Stck.)-
mehr noch als gestern, und das mit nur 1 cent Differenz im Schlußkurs.

Das gibt bald`nen fetten Schub nach oben

Ich freu mich schon auf die nächsten Wochen

[OliverFFM]

Bankenrettung

Verschwörungstheorie um die Hypo Real Estate
Der marode Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate hängt am Tropf des Steuerzahlers. Ohne Not? Womöglich hätte eine große deutsche Bank den Kopf hinhalten müssen.
Von FOCUS-Online-Redakteur Ansgar Siemens

Die Hypo Real Estate? Wer Regierungspolitiker nach dem maroden
Immobilienfinanzierer fragt, vernimmt stets die gleiche Litanei: Der Staat müsse mit Steuermilliarden Feuerwehr spielen. „Es gibt keine Alternative.“

Da schreckt ein Vorwurf auf, der ungeheuerlich anmutet: Die HypoVereinsbank (HVB), schimpft Linken-Boss Oskar Lafontaine, hätte „bis zum 28. September 2008 für die Schulden der Hypo Real Estate haften müssen“. Ausgerechnet einen Tag später beschloss der Bund die erste Notaktion. Hat sich Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) also, wie Lafontaine vermutet, „über den Tisch ziehen lassen“? Konnte sich die HVB billig aus der Affäre ziehen, während der Steuerzahler die Suppe allein auslöffeln muss?

Gegen die Salven von links feuert HVB-Chef Theodor Weimer am Mittwoch zurück. Im September 2003 hatte seine Bank die Hypo Real Estate (HRE) an die Börse gebracht. Nach dem Umwandlungsgesetz konnte die HVB danach fünf Jahre lang in Haftung genommen werden für die Ex-Tochter – unter bestimmten Umständen. Die Frist lief just zu der Zeit ab, als die Probleme der HRE publik wurden. Zufall?

Ohne Zweifel gebe es diese „zeitliche Koinzidenz“, sagt Weimer. Eigenes Fehlverhalten sieht er dennoch nicht. Man hätte – wenn überhaupt – nur haften müssen für HRE-Schulden, die aus dem früheren HVB-Geschäft stammten. „Nach allem, was man weiß“, sagt Weimer, hätten aber die Probleme der Depfa-Bank der HRE den Garaus gemacht. „Wir haben mit der Depfa nichts zu tun.“ Die HRE hatte die Bank erst 2007 geschluckt.

HVB-Finanzvorstand Rolf Friedhofen setzt noch eins drauf: Die Linken hätten eine Verschwörungstheorie in Umlauf gebracht – und würden Details ignorieren. Demnach sei die Abspaltung der HRE zwar am 28. September 2003 ins Handelsregister eingetragen worden – maßgeblich sei aber das Datum der Veröffentlichung: der 10. Oktober 2003.

„Wir sind zu gut ausgestattet“

Das bedeutet: Die Haftung sei noch nicht verjährt gewesen, als Politiker und Banker 2008 die erste HRE-Rettung festgezurrt hätten. Der Bund, das will Friedhofen nahe legen, hätte sich also an die HVB-Führung wenden können. Tat er aber nicht. Auch Steinbrück habe die HVB nicht in der Pflicht gesehen. Ein Sprecher des Finanzministeriums bestätigt diese Sicht. Der Bund sei „nicht auf die HypoVereinsbank zugegangen“, es habe aus dem Umwandlungsgesetz keine rechtliche „Handhabe“ gegeben.

[turnaround69]

Konnte nicht anders. Bin heute bei 0.81 € wieder mit einer kleinen Position rein gegangen. Ich möchte ein mal im Leben "enteignet" werden. Nein, Spass bei Seite. Bei dieser Aktie tickt die Uhr, wie bei High Noon.

Der echte Showdown kommt noch. Es wird so sein wie immer, aus dem Stand und ohne Vorankündigung. Egal welches Szenario man durch spielt. Im April wird es darauf ankommen, welche Kräfte den Kurs in welche Höhen hieven können. Rechnen Sie mit Allem, auch mit Flowers.

Über die Auswirkungen ihrer eigenen Gesetze werden sich einige Deutsche Politiker noch wundern. Wenn J.C.F. auf den Knopf drückt, dann steht der Kurs schneller bei 3 Euro als sich manche träumen lassen. Ihr werdet es sehen. Wer sollte denn mit Verkäufen dagegen halten, wenn hier richtig Zug rein kommt ? Richtig: NIEMAND

[Oroszlan]

Ich war nicht der Typ, der heute nachmittag so fett eingestiegen ist. Unter Tags habe ich bei ca. 80 cent massenhaft eingesammelt. Ich rechne fest damit, daß der Kurs abnorm hochsteigt die nächsten Tage. Rational begründen kann ich es nicht. Aber Hr. Flowers wird locker ein 10 Millionen riskieren, um noch einen guten Schnitt zu machen. Zumindestens würde ich es an seiner Stelle so versuchen. Seine einzige Chance, oder? Irgendwo auf dem Weg nach oben muß er vielleicht durch meine "Wand". Danach laß ich's krachen.

Lang lebe der Kapitalismus!

[alterbekannter]

Systemimmanent aber keinen Euro Wert





Es gab Zeiten da war gerade das der Schlüssel zum Erfolg.

[suedwester]

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- New York Attorney General Andrew Cuomo said Wednesday he has not received a list identifying American International Group Inc. employees who received retention bonuses and that the insurer should turn over the list immediately. Cuomo responded to a congressional grilling of Edward Liddy, where the AIG Chairman and Chief Executive said that he has asked executives to give back half of the bonuses they received if it was over $100,000. "AIG's proposal to ask their bonus recipients to voluntarily give back half is simply too little too late," Cuomo said in a statement. "Mr. Liddy's proposal to take half back from those who got more than $100,000 will cover some 298 out of 418 bonus recipients. Rather than take half-measures, AIG should immediately turn over the list, which we have subpoenaed, of who got what and when."

[vammi]

bin heute mit 1000 stück rein.
hop oder top.
entweder enteignung oder eben nicht und dann erholung.
wenn erholung dann faktor 50-100.

das risiko geh ich gerne ein.

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.797.139 von Oroszlan am 18.03.09 21:41:44

Hi,

Flowers und seine mit ihm verbundenen investoren halten knapp 24%. so massiv können sie nicht mehr zkaufen, sonst erreichen sie bald die 30% Grenze.
Vorgestern bin ich wieder zu 88 Cent raus. Die Chancen verschlechtern sich zusehens wenn das Gesetz durch ist. Hier kann sich der Bund quasi den geringsten Kurs aussuchen wenn das Übernahmeangebot kommt. Und der wird unter 80 Cent liegen. Bleibt nur die Hoffung auf die anschließende Enteignung und die folgenden Prozesse.

[turnaround69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.798.122 von goldjunge2000 am 19.03.09 06:30:53

"Hier kann sich der Bund quasi den geringsten Kurs aussuchen wenn das Übernahmeangebot kommt. Und der wird unter 80 Cent liegen. Bleibt nur die Hoffung auf die anschließende Enteignung und die folgenden Prozesse."

Mit Verlaub, das sehe ich etwas anders. Morgen wird das Gesetz vom Bundestag verabschiedet und am Freitag, den 3. April im Bundesrat. Anschließend muss Köhler unterschreiben, das bedeutet, bereits am Montag 6. April kann das Übernahmeangebot kommen. Ich vermute es wird auch genau an diesem Tag kommen.

Also wird erst einmal der 2-Wochen-Zeitraum vom 23.03.09 bis 03.04.09 als Basis heran gezogen. In den vor uns liegenden Tagen wird es also hier mehr als spannend.

Würde mich nicht wundern, wenn sie urplötzlich aus unerklärlichem Grund deutlich anzieht. Also - Aufpassen !

[OliverFFM]

Chartanalyse HRX 17.03.09


https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/-?$part=financeinfosH…

[gggold]

m.e. ist die spannendste Frage was ist eine HRE Aktie eigentlich wert?

Ich persönlich glaube es gibt derzeit absolut niemenden der diese Frage wirklich zu beantworten vermag da keiner die kurz- geschweige denn mittelfristigen Auswirkungen der Finanzkrise wirklich vorhersagen kann.
Die Werte und auch Zahlen der Vergangenheit sind Schall und Rauch!
Zeichnet sich ab das die Finanzkrise in übersehbarer Zeit überwunden sein wird sind die Aussichten phantastisch, falls nicht wird die HRE zu einem Milliardengrab mit katastrophalen Auswirkungen auf den kompletten Finanzmarkt.
Und solange nicht klar ist in welche Richtung das Pendel ausschlägt gilt wie bei allen anderen Dingen in einem dregulierten Markt prinzipiell:

Die Aktie ist so viel Wert wie ein fremder Dritter bereit ist dafür zu bezahlen....

Kommt es zu einer Verstaatlichung werden Juristen und Gerichte über den "wahren Wert" zu bestimmen haben was die Aktie zum Zeitpunkt x wert war.
Und wenn dies an einem fernen Zeitpunkt dann per Urteil erfolgt wird dies nichts mit dem Wert der Aktie zu diesem Zeitpunkt gemein haben.
Egal ob Sie dann bei 0 oder 50 € steht !

[OliverFFM]

Name:HYPO REAL ESTATE HOLDING AG
BID:0.83
ASK:0.90
Tendenz:
Change:0.01
Change %:1.17%
Kurs von 2009-03-19 08:55:22

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.798.532 von gggold am 19.03.09 08:47:48

Nachtrag:
und da dies so ist müsste m.E. im Falle einer Verstaatlichung neben einer "relativ niedrigen" Abfindung den Altaktionären zwingend die Option des Wiedereinstiegs zu "Vorzugskonditionen" im Falle der späteren "Entstaatlichung" gegeben werden.

[ceco]

für zwischendurch:

http://nachrichten.rp-online.de/article/panorama/Gleiche-DNA…

"Seine Zwillingsbrüder ließen ausrichten, dass sie "stolz sind auf den deutschen Rechtsstaat und ihm danken"."

[takefive]

DJ MARKT/Finanzwerte dürften weiterlaufen - Bad Bank Fed..


07:44
stützt

Mit anhaltenden Kursgewinnen bei den europäischen Finanzwerten rechnen
Händler am Donnerstag. Mit der Entscheidung, ihre Käufe von
Mortgage-backed Securites um 750 Mrd USD auf 1,25 Bill USD in diesem Jahr
auszuweiten, ist die Federal Reserve (Fed) faktisch zur Bad Bank geworden,
sagt ein Marktteilnehmer. Dies erkläre auch die kräftigen Kursgewinne
der Finanzwerte an Wall Street.

Am Mittwoch hatten dort die Banken im Schnitt um 11,9 angezogen, für
Vollversicherer war es im Mittel um 34,3 nach oben gegangen. Der Index der
Lebensversicherer war um 18,7 gestiegen. Längerfristig würden die
Finanzwerte angesichts der inflationierenden Wirkung der Maßnahmen der
US-Notenbank allerdings zu den Verlierern gehören, prognostiziert der
Händler. Schließlich wird nicht nur der Staat seine Schulden mittels
Teuerung abbauen, sondern auch die Privaten Verbraucher. Damit sei letztlich
das Geschäftsmodell der Banken bedroht.

Die Federal Reserve hat nach ihrer geldpolitischen Sitzung am Mittwoch
angekündigt, in den kommenden sechs Monaten US-Staatsanleihen langer
Laufzeiten in einem Volumen von bis zu 300 Mrd USD zu kaufen. Damit haben die
Währungshüter um Chairman Ben Bernanke die Rotationsgeschwindigkeit
der Notenpresse noch einmal erhöht.
DJG/jej/gos


(END) Dow Jones Newswires

March 19, 2009 02:44 ET (06:44 GMT)

Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

031909 06:44 -- GMT

[takefive]

DJ ANALYSE/KBW senkt HRE-Ziel auf 0,75 (2,00) EUR


19:07


Einstufung: Bestätigt Underperform
Kursziel: Gesenkt auf 0,75 (2,00) EUR


Keefe, Bryette & Woods (KBW) schätzt den Nettoverlust der Hypo Real
Estate (HRE) im vierten Quartal auf 2,5 Mrd EUR. Ein Grund seien Verluste aus
strukturierten Krediten.
DJG/gei


(END) Dow Jones Newswires

March 18, 2009 14:07 ET (18:07 GMT)

Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

031809 18:07 -- GMT
© DJV


Ja, Ja - Die Analysten haben mal wieder geschätzt

2,5 Milliarden - Peanuts

[obbi]

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/16/122/1612255.pdf

[takefive]

Ich hab mal bei 0,75 ne Order drin, zu irgendwas müssen solche Analysen ja taugen

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.799.842 von takefive am 19.03.09 10:52:46

Die Hypo Real Estate entwickelt sich „erwartungsgemäß“ zum Fass ohne Boden

[takefive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.799.947 von Elmshorner am 19.03.09 11:01:45

Grösster Abschluss XETRA
Anzahl Bezahlt Uhrzeit
211496 0,85 10:29
58431 0,84 10:29
57683 0,89 09:02
57310 0,83 10:31
40893 0,89 09:06
39762 0,85 10:33
30264 0,83 10:18
25621 0,83 10:13
22101 0,85 09:58
20000 0,86 10:27

Die Kleinanleger sind am traden

[takefive]

Es ist noch nicht mal 12.00 Uhr und wir haben schon den Tagesumsatz von gestern erreicht

[jaguar1803]

unser schätzchen wird BALD explodieren !!! DIESE umsätze !!!! warum soll hre nicht schaffen was AIG, Fannie und Freddie & co schaffen ?!??!?! SO loooong !!! hab mir mal 5000 stk. gegönnt bei 0,81.......bei 3 euro verkaufe ich wieder !!!

[ohneinhalt]

Presse: Weg für Verstaatlichung der Hypo Real Estate ist frei
Datum 18.03.2009 - Uhrzeit 14:13 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Baron Oliver, Redakteur
WKN: 802770 | ISIN: DE0008027707 | Intradaykurs:

Berlin (BoerseGo.de) - Der Gesetzentwurf, der eine Verstaatlichung der angeschlagenen Hypo Real Estate (HRE) ermöglicht, hat Berichten zufolge die letzten Hürden vor einem Beschluss durch den Bundestag genommen. Der Finanzausschuss des Bundestages habe den Entwurf gebilligt, berichtet die Nachrichtenagentur dpa am Mittwoch. Damit gelte die Zustimmung auch des Bundestages an diesem Freitag als sicher. Der Bundesrat muss ebenfalls noch zustimmen.

Zuvor hatte das „Handelsblatt“ berichtet, die Regierungsfraktionen von Union und SPD hätten sich abschließend darauf verständigt, auch die Möglichkeit einer Enteignung im neuen Finanzmarktgesetz zu verankern. Für den HRE-Großaktionär Christopher Flowers bedeute dies, dass er ein Anfang April zu erwartende Kaufangebot des Rettungsfonds SoFFin zum aktuellen Börsenkurs entweder akzeptieren oder eine Enteignung in Kauf nehmen müsse. Das Gesetz enthält außerdem weitere Änderungen. Für ein Drittel der jeweiligen Bürgschaftssumme kann der SoFFin künftig auch Bürgschaften mit einer Laufzeit von fünf statt drei Jahren vergeben, so das „Handelsblatt“.

Wie die „Frankfurter Allgemeine Zeitung“(FAZ) unterdessen berichtet, werden mit dem bevorstehenden Eigentümerwechsel bei der Hypo Real Estate auch Veränderungen im Aufsichtsrat immer wahrscheinlicher. Aufsichtsratschef Michael Endres wolle sich aus dem Gremium zurückziehen, sobald der Bund die Mehrheit übernehme. Andere Aufsichtsratsmitglieder könnten Endres` Beispiel folgen, so die FAZ.

[takefive]

146569 0,80 12:37

Ich warte bei 75

[heuschrecker]

Der Flowers hätte wohl gerne eine KE bei der HRE gesehen, damit er seine offenen Shortpositionen hätte auflösen können.

Bin mal gespannt, wie die Story weitergeht, wenn es keine KE gibt.

[OliverFFM]

Moin liebe Spekulaziusse,

bin heute morgen mit meinen 8888 Stück bei 0,855 raus und froh drüber.

Mit der Kohle, die ich diel letzten drei Tage mit Wells Fargo gemacht habe fahre ich im April 2 Wochen nach Thailand.

Schönen Tag noch.

[OliverFFM]

Noch was: "das Ding ist tot!"

Leider.

Man kann auch warten bis der Markt ein einem vorbeigelaufen ist.

[turnaround69]

Bin noch am Sammeln. Hoffe dass das Kursziel von Keefe, Bryette & Woods (KBW) - 0.75 € - noch mal kurz erreicht wird.

........ unter 1.30 Euro gebe ich kein Stück mehr aus der Hand

[takefive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.802.263 von turnaround69 am 19.03.09 13:55:43

So sehe ich das auch

[takefive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.802.218 von OliverFFM am 19.03.09 13:51:14

Fahren dauert mir zu lange, ich fliege lieber in die Karibik

[keyser_soeze]

alles rennt heute wieder fett nach oben, nur der Schrott auf dem ich hier sitze, der macht Minus. Was soll ich tun? Mir bleibt ja eigentlich nichts anderes mehr übrig, als bis zum "Ende" dabei zu bleiben. Und Glückwunsch an die Superstars, die hier immer das schnelle Geld machen und das dann stillschweigend bescheidend genießen! Natürlich bin ich sauer, daß ich das nicht so toll hinkriege.

[turnaround69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.803.018 von keyser_soeze am 19.03.09 14:46:59

Ruhe bewahren !

Von 0.81 € auf 1.30 € - so lautet das Ziel

[takefive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.803.087 von turnaround69 am 19.03.09 14:51:55

Hab auch nichts dagegen, wenn die -,75 nicht kommt, kostet auch weniger Nerven

[daxino]

oh mann, die aktionere hir tun mir richtig leid..

wenn ich die letzten tage so sehe, wie andere banken papiere hoch schiessen..

[OliverFFM]

jo mei redd

0,79

[gggold]

banana republic ......

da kann man nur noch den Kopf schütteln -
für wie blöd hält steini andere eigentlich

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/16…

[potenzial1]

Zuvor hatte Bundeskanzlerin Angela Merkel in der Debatte über eine weitgehende Übernahme der angeschlagenen Hypo Real Estate (HRE) durch den Bund Erwartungen des US-Großaktionärs Christopher Flowers zurückgewiesen. Im "Deutschlandfunk" sagte die Kanzlerin, die Regierung müsse darauf achten, wie sie mit dem Geld des Steuerzahlers umgehe. "Was wir nicht können, ist, jetzt Preise zu bezahlen, die nicht den marktüblichen Werten entsprechen", betonte die CDU-Vorsitzende.


0,89 Aktien im Verkauf 19.850
0,88 Aktien im Verkauf 19.746
0,87 Aktien im Verkauf 24.551
0,86 Aktien im Verkauf 48.393
0,85 Aktien im Verkauf 48.880
0,84 Aktien im Verkauf 33.500
0,83 Aktien im Verkauf 25.401
0,82 Aktien im Verkauf 33.229
0,81 Aktien im Verkauf 134.746
0,80 Aktien im Verkauf 119.976



41.585 Aktien im Kauf 0,79
43.233 Aktien im Kauf 0,78
36.900 Aktien im Kauf 0,77
1 Aktien im Kauf 0,76
63.215 Aktien im Kauf 0,75
10.500 Aktien im Kauf 0,74
15.120 Aktien im Kauf 0,73
5.700 Aktien im Kauf 0,72
49.700 Aktien im Kauf 0,71
40.962 Aktien im Kauf 0,70

Druck wird groß.... Dicke pakete werden Kauf/verkauft

[takefive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.803.986 von daxino am 19.03.09 16:06:26

Ja, ich hab mich auch lieb

[potenzial1]

Wie riechen verbrannte Shorties ???

[takefive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.804.625 von potenzial1 am 19.03.09 16:55:42

Bonn (BoerseGo.de) - Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat am Freitag Leerverkäufe von Aktien von elf Unternehmen der Finanzbranche vorübergehend untersagt. Betroffen davon sind Aareal Bank, Allianz, AMB Generali Holding, Commerzbank, Deutsche Bank, Deutsche Börse, Deutsche Postbank, Hannover Rück, Hypo Real Estate, MLP und Münchener Rück. Das Verbot gelte bis zum 31.12.2008, werde jedoch laufend überprüft, teilte die Finanzaufsicht mit.

Die BaFin begründet diesen Schritt mit den jüngsten Entwicklungen an den weltweiten Kapitalmärkten. "In der derzeitigen Marktsituation kann Shortselling Finanzunternehmen in den Untergang treiben", sagte BaFin-Präsident Jochen Sanio. Dieser Gefahr müsse man konsequent entgegentreten.

In den USA, England, Irland und der Schweiz wurden Leerverkäufe auf bestimmte Finanztitel ebenfalls untersagt.

Der Bundesverband Deutscher Banken begrüßt das vorübergehende Verbot von Leerverkäufen in Deutschland. Die Entscheidung der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) sei "ein richtiger, wichtiger Schritt", sagte der Hauptgeschäftsführer des Bundesverbands Deutscher Banken, Manfred Weber, laut "Financial Times Deutschland" (FTD) am Samstag im Deutschlandradio Kultur. Leerverkäufe bei Aktien bestimmter Marktteilnehmer seien zwar nichts Verwerfliches und ein Instrument, um Märkte mit Liquidität zu versorgen. Aber in der jetzigen angespannten Situation könnten sie ein Finanzinstitut in zusätzliche Schwierigkeiten bringen, so Weber.

Hier gibt es keine

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.804.466 von potenzial1 am 19.03.09 16:44:56

Fragt sich nur wer vor der Bundestagentscheidung so viel kaufen will.

Alle müssten doch stinki in der Hose haben und verkaufen.

[takefive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.804.829 von Dumbo1 am 19.03.09 17:13:07

Wenn die von der Regierung schlau sind kaufen die schon mal vorab am freien Markt

Die brauchen ja keine Angst haben, enteignet zu werden

Sind die schlau

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.804.698 von takefive am 19.03.09 17:01:27

Hannover Rück, Hypo Real Estate, MLP und Münchener Rück. Das Verbot gelte bis zum 31.12.2008, werde jedoch laufend überprüft, teilte die Finanzaufsicht mit.

Was gibt es hier nicht?

[takefive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.804.914 von Dumbo1 am 19.03.09 17:20:34

Oh sorry, hab ich übersehen

ist aber verlängert worden

AKTIEN IM FOKUS: Finanztitel im Blick - BaFin verlängert Leerverkauf-Verbot
Freitag 19. Dezember 2008, 11:33 Uhr



FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat ihr Verbot von Leerverkäufen der Aktien von elf im DAX (Xetra: Nachrichten) - und MDAX (Xetra: Nachrichten) gelisteten Unternehmen der Finanzbranche verlängert. Das Verbot des Verkaufs von geliehenen Aktien (short selling) gelte nun bis zum 31. März 2009, teilte die BaFin mit. Es werde laufend überprüft.

[felllosesPapppferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.804.829 von Dumbo1 am 19.03.09 17:13:07

Wieso, die Bundestagsentscheidung steht doch so gut fest. Dass das Enteignungsgesetz über die Bühne geht, ist ausgemachte Sache und überrascht keinen mehr.

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.804.970 von takefive am 19.03.09 17:25:59

Gilt das nur für Deutschland, oder kann man das auch anders bewerkstelligen?

[takefive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.805.085 von Dumbo1 am 19.03.09 17:35:39

Sach mal bin ick google oder wat???

Kannst deinen Arsch ja mal selber bewegen, du dicker Elefant du

Weeste wat, ick koof dir gleich n´paar Erdnüsse und dann is aber ruhe im Karton.

Ick gloob ick spinne ey. - mann mann mann...

[turnaround69]

Ab Montag, 23.03.2009, wird hier zum Halali geblasen.

Das J.C.F. Orchester wird die Musik machen.

Am Montag, 06.04.2009, ist mit hoher Wahrscheinlichkeit mit dem Übernahmeangebot des Bundes an alle Aktionäre zu rechnen.

[carlo-1]

der staat ist doch dumm. würde er sich jetzt aktien von hre kaufen, könnte er sich doch im april höher entschädigen....und macht damit gewinn.

herr steinbrück....denken beamte nicht so?

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.805.145 von takefive am 19.03.09 17:40:39

Das tut auch einem Elefanten weh

[berlingruss]

J .J.C. Flowers & Co. LLC
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Stellungnahme zu dem Gesetzentwurf der Fraktionen der CDU/CSU und SPD:
„Entwurf eines Gesetzes zur weiteren Stabilisierung des Finanzmarktes
(Finanzmarktstabilisierungsergänzungsgesetz – FMStErgG)“,

BT-Drucksache 16/12100
von J. Christopher Flowers
New York, 12. März 2009

Der vorliegende Gesetzentwurf hat die Stabilisierung des Finanzdienstleistungssektors
in Deutschland zum Ziel. Nachfolgend möchten wir auf einige Aspekte des
Gesetzentwurfs in Bezug auf eine mögliche Enteignung von Aktionären und hier insbesondere
auf den Fall der Hypo Real Estate („HRE“) eingehen, auf die sich die
diesbezügliche Debatte in der Bundesregierung und im Deutschen Bundestag ausschließlich
zu konzentrieren scheint.
Wir begrüßen die bisherige Unterstützung der Regierung für die HRE uneingeschränkt.
Es ist uns bewusst, dass die durch die Liquiditäts- und Kapitallage der HRE
entstandenen Probleme für den Finanzdienstleistungssektor in Deutschland und Europa
systemische Fragen aufwerfen. Diese können nur mit staatlicher Hilfe gelöst
werden. Dies gilt aber auch für eine Reihe anderer gleichermaßen systemischer Finanzinstitute
in Deutschland, Europa und weltweit.
In den nachstehenden fünf Abschnitten A) bis E) möchten wir aber unsere Bedenken
im Zusammenhang mit einigen Aspekten der möglichen Enteignung zum Thema
HRE darlegen.
A) Unser Vorschlag zielt darauf ab, dass wir Aktionäre der HRE bleiben und
ihre Restrukturierung mit unterstützen
In den ersten Gesprächen Mitte Februar haben wir gegenüber der Bundesregierung
eine Reihe von Alternativvorschlägen zu einer möglichen Enteignung gemacht.
Unser bevorzugter Vorschlag ist eine Kapitalerhöhung in Form einer Kapitaleinlage
bei der HRE durch die Bundesregierung. Dabei würden die derzeitigen
Aktionäre einschließlich der von J.C. Flowers & Co. beratenen Trusts
(„JCF&Co“) sowie der von Grove International Partners beratenen Fonds („Grove“)
Aktionäre bleiben, aber keinen Cent der staatlichen Gelder erhalten.
Wir sind der festen Überzeugung, dass wir über das nötige Know-how und die
nötige Erfahrung verfügen, um die Bank und die Bundesregierung bei der Sanierung
der HRE-Vermögenswerte unterstützen zu können. Wir haben unsere
Kompetenz erfolgreich im Fall der Long-Term Credit Bank of Japan unter Beweis
gestellt. In der weltweit bislang größten Aufarbeitung von in Schieflage geratenen
Vermögensgegenständen in Höhe von US-Dollar 25 Mrd. haben wir einen
Mehrwert für alle Beteiligten geschaffen. Besonders möchten wir hervorheben,
dass bei dem von uns favorisierten Vorschlag wir vollständig mit der Bundesregierung
an einem Strang ziehen. Das von uns angestrebte Ziel entspricht der
Geschäftspolitik von JCF&Co als mittel- und langfristig orientiertem Investor, der
nicht nur Kapital zur Verfügung stellt, sondern auch für alle Stakeholder der
Bank Mehrwert durch unser Netzwerk und unsere Erfahrung einbringt. JCF&Co
und Grove haben im Sommer letzten Jahres durch den Kauf von Aktien über
EUR 1,1 Mrd. in HRE investiert.
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B) Wir können nicht nachvollziehen, warum die Bundesregierung eine Beteiligung
von 75 % oder mehr anstrebt, sind aber bereit, mit dem Staat zusammen
an einer vernünftigen Lösung zu arbeiten.
Laut Medienberichten strebt die Bundesregierung eine deutliche Mehrheit von
mindestens 75 % plus 1 Aktie bzw. möglicherweise sogar 90 % und mehr an
der HRE an. Hierfür sind nach unserer Kenntnis drei Gründe genannt worden:
1. Die HRE stellt ein systemisches Risiko dar;
2. Eine Beteiligung dieser Größenordnung verringert die Refinanzierungskosten
der HRE;
3. Mit mehr Kontrolle gewinnt der Staat mehr Flexibilität.
Zu Punkt 1) möchten wir anmerken, dass eine Reihe von Banken in
Deutschland ein potentielles systemisches Risiko darstellen, darunter auch
viele, die eine direkte Unterstützung des SoFFin, aber auch viele Banken,
die indirekte Unterstützung über die Bundesländer erhalten haben (s. Tabelle
1 unten). Im Gegensatz zur HRE wird in diesen Fällen nicht die Überlegung
angestellt, dass die Bundesregierung bei diesen Banken die Kontrolle
übernehmen sollte. Das entspricht auch der internationalen Praxis:
weltweit beabsichtigen Regierungen nicht, die Kontrolle über die von ihnen
unterstützten Banken zu übernehmen, selbst in Fällen, wo diese ganz offensichtlich
ein systemisches Risiko darstellen. Es ist nicht ersichtlich, warum
im Falle der HRE anders verfahren werden soll.
Zu Punkt 2) möchten wir anmerken, dass selbst eine 100 %ige Beteiligung
des Staates an einem Finanzinstitut nicht zu Refinanzierungskosten für die
Bank führt, die auch nur annähernd an die des Staates herankommen.
Dieses kann nur erreicht werden, wenn die Regierung eine Bürgschaft für
die Schulden der Bank übernehmen würde. Genau dies hat der SoFFin
bisher schon getan. Näheres hierzu ist dem im Anhang beigefügten Memorandum
zu entnehmen.
Ungeachtet dessen haben wir gegenüber der Bundesregierung zu erkennen
gegeben, dass JCF&Co bereit ist, die Regierung dabei zu unterstützen,
eine Beteiligung von 75 % plus einer Aktie zu erwerben, indem wir
uns bereit erklären, den Aktionären, die wir beraten, zu empfehlen, bei Bedarf
mit der Regierung zu stimmen. Um 75 % (plus eine Aktie) zu erreichen,
bedarf es weder der Enteignung noch irgendeiner Form der Auszahlung
bestehender Aktionäre. Unser Vorschlag entspricht dem, was wir in
Abschnitt A) oben dargelegt haben und nachstehend in Abschnitt C) näher
erläutern werden.
Zu Punkt 3) möchten wir anmerken, dass mit einem Anteil von 90 % an einem
deutschen Unternehmen gegenüber einer Mehrheit von 75 % plus einer
Aktie kein zusätzlicher Vorteil verbunden ist, da dem Mehrheitsaktionär
keine zusätzlichen maßgeblichen Rechte daraus erwachsen. Die Restrukturierung
eines Unternehmens im Sinne einer Ausgliederung bestimmter
Vermögensteile oder vergleichbare Maßnahmen erfordern eine Mehrheit
von 75 %, nicht 90 %.
Ferner ist zu beachten, dass sich alle Schwellenwerte auf das bei der
Hauptversammlung vertretene Kapital beziehen. Angesichts der traditionell
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geringen Teilnahme der Aktionäre an Hauptversammlungen ist für eine
HV-Mehrheit von 75 % ein Anteilserwerb notwendig, der deutlich unter
75 % liegen kann.
Würden darüber hinaus die im Finanzmarktstabilisierungsgesetz vorgesehenen
Änderungen implementiert, könnten künftig Beschlüsse der Hauptversammlung
über Kapitalmaßnahmen in vielen Fällen mit einer Zweidrittel-
bzw. einfachen Mehrheit des anwesenden Kapitals getroffen werden.
C) Der Vorschlag ist budgetneutral
Unser Vorschlag, der auf eine Kapitaleinlage seitens der Bundesregierung hinausläuft,
ist budgetneutral, da er keinerlei Abflüsse durch Zahlungen an die
Aktionäre vorsieht. Alle Mittel, das neue Kapital ebenso wie die bereits von den
Aktionären investierten Mittel, verblieben im Unternehmen. Laut Markteinschätzung
beziffert sich der Bedarf der HRE an neuem Kernkapital auf EUR 6 Mrd.
bis EUR 10 Mrd. Die von uns vorgeschlagene Kapitalerhöhung seitens der
Bundesregierung entspräche einer Emission von ca. 633 Mio. neuer Aktien zu
einem Kurs von EUR 3 je Aktie, das ergibt EUR 1,9 Mrd. neues Eigenkapital
und resultiert in einer Beteiligung von 75 % (plus einer Aktie) für die Bundesregierung.
Um den gesamten Kapitalbedarf in Höhe der bereits erwähnten EUR
6-10 Mrd. zu decken, bedarf es aber noch zusätzlicher Kapitalmittel, beispielsweise
Stiller Einlagen in Höhe von EUR 4,1 bis 8,1 Mrd., die dem Kernkapital
zufließen. Bei einem niedrigeren Kurs je Aktie für die Kapitalerhöhung würde
sich lediglich das Verhältnis zwischen neuem Eigenkapital und Stillen Einlagen
verschieben, da der Gesamtbedarf an neuem Kernkapital der gleiche wäre.
Diese Vermögenswerte gehören dem Steuerzahler. Hierzu ist zu bemerken,
dass jede Art von Zahlungen an die Aktionäre im Zusammenhang mit einer
Enteignung zu den genannten Beträgen hinzukäme und somit eine weitere
Auszahlung der Steuerzahler wäre.
D) Die Begründung für den von uns vorgeschlagenen Kurs von EUR 3 je Aktie
Bei der Festlegung des Aktienkurses für die Kapitalerhöhung ist zu berücksichtigen,
dass sich seit Aufkommen der Gerüchte über eine mögliche Enteignung,
die nach unserer Kenntnis erstmals am 8. Januar 2009 auftauchten, der Aktienkurs
der HRE deutlich verschlechtert hat. Nach dem Rechtsgrundsatz der „enteignungsrechtlichen
Vorwirkungen“ kann das heutige Kursniveau nicht als angemessen
angesehen werden. Ein nach dem genannten Rechtsgrundsatz angemessenes
Kursniveau wäre ein Kurs auf der Grundlage des Niveaus, das vor
dem Aufkommen der Enteignungsgerüchte bestand. So lag beispielsweise der
durchschnittliche volumengewichtete Kurs in den zwei Wochen vor dem 8. Januar
2009 bei EUR 2,97.
Der anteilige Betrag je Aktie am Grundkapital der HRE beträgt im Übrigen
EUR 3. Eine Investition der Bundesregierung in die HRE zu diesem Kurs entspräche
damit auch den Bestimmungen des deutschen Aktienrechts.
E) Die Unverhältnismäßigkeit der von der Bundesregierung vorgeschlagenen
Enteignung und ihre möglichen negativen Folgen
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Sollte die Bundesregierung beschließen, über eine Enteignung in den Besitz der
Aktien zu kommen, sehen wir folgende Probleme:
1) Eine Enteignung würde nicht dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit des
deutschen Verfassungsrechts entsprechen
Nach dem deutschen Verfassungsrecht muss eine Enteignung die Ultima
Ratio sein, um ein im öffentlichen Interesse stehendes Ziel zu erreichen. Im
Zusammenhang mit der HRE stehen verschiedene andere Instrumente zur
Verfügung, um die erforderliche Stabilisierung der HRE zu erreichen, zumal
wir unsere Bereitschaft zur Zusammenarbeit erklärt haben.
Des Weiteren würde die Regierung über eine Enteignung weder kostengünstiger
noch schneller die Kontrolle gewinnen als bei einer Kombination
aus Verwendung von genehmigtem Kapital und Kapitalerhöhung mit Unterstützung
der Hauptaktionäre. Im Falle einer Enteignung müsste für die Entschädigung
der Aktionäre der vor dem Auftauchen der ersten Gerüchte über
den Enteignungsplan bestehende Aktienkurs berücksichtigt werden („enteignungsrechtliche
Vorwirkung“).
2) Die Absichten der Regierung in Bezug auf die HRE zielen weit über die
Maßnahmen des SoFFin bei deutschen Finanzinstituten hinaus
Wir sind der Meinung, dass die nachstehenden zwei Beispiele klar darlegen,
dass die geplanten Maßnahmen im Fall HRE weit über das hinausgehen,
was die Bundesregierung und der SoFFin bei der Rekapitalisierung anderer
notleidender Institute mit systemischer Bedeutung unternommen haben:
(i) Beispiel Commerzbank: Der SoFFin hat bereits zwei Mal der Commerzbank
Kapital zugeführt; beide Maßnahmen erfolgten innerhalb einer
sehr kurzen Zeitspanne, wobei sich die deutschen Behörden pragmatisch
und kooperativ zeigten. Von Seiten des Managements der HRE
und von JCF&Co würde man sich über solch einen Ansatz auch im Fall
HRE sehr freuen. Des Weiteren hat der SoFFin stimmrechtslose Stille
Einlagen in Höhe von insgesamt EUR 16,2 Mrd. zur Verfügung gestellt
gegenüber einer Eigenkapitalzufuhr von EUR 1,8 Mrd. – das entspricht
einem Verhältnis von 9:1. Unser Vorschlag für die Rekapitalisierung von
HRE entspricht einem Verhältnis von 2,2:1 - 4,3:1. Ferner möchten wir
feststellen, dass die Bundesregierung ihre Beteiligung am Aktienkapital
bisher auf 25 % begrenzt hat.
(ii) Beispiel Aareal: Auch hier scheint die Kapitaleinlage rasch und mit voller
Kooperation des SoFFin erfolgt zu sein. Das Kapital wurde ausschließlich
in Form einer stillen Einlage in Höhe von EUR 525 Mio. zur
Verfügung gestellt, d.h. die Bundesregierung hat keine direkte stimmberechtigte
Beteiligung. Aareal – mit dem gleichen Geschäftsmodell wie
HRE, allerdings in kleinerem Maßstab – hat weitere EUR 4 Mrd. als Liquiditätsbürgschaft
erhalten. Der Ad-hoc-Mitteilung der Aareal Bank ist
zu entnehmen, dass nur eine stille Beteiligung zur Verfügung gestellt
wurde und dass mit dem Hauptaktionär lediglich eine Stimmrechtsvereinbarung
getroffen wurde (Aareal Holding Verwaltungsgesellschaft hält
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37,23 % der Anteile an der Aareal Bank). Ferner heißt es in der Mitteilung,
dass eine Beteiligung in Form einer stillen Kapitaleinlage die Interessen
der Aktionäre berücksichtigt, da diese keine Verwässerung ihrer
Anteile zur Folge hat. Ferner möchten wir darauf hinweisen, dass sich
die Mehrheit der Aktionäre der Aareal Holding (eine Gruppe mit einer
“Kontrollmehrheit“ von deutlich mehr als die 24 % der von JCF&Co und
Grove zusammen beratenen Aktionäre) aus deutschen Unternehmen
und Investoren zusammensetzt.
3) Die Unverhältnismäßigkeit der Absichten der Bundesregierung im Vergleich
zu anderen Ländern
Die Maßnahmen der Regierungen in anderen führenden Industrienationen
entsprachen dem Bedürfnis des Staates, systemisch wichtigen Instituten zu
helfen und den nötigen Einfluss zu nehmen, wobei nicht beabsichtigt war,
die Kontrolle zu übernehmen.
(i) USA. Da die Finanzkrise ihren Ursprung in den USA hatte, wurden auch
die ersten Rettungspläne dort durchgeführt. Sie laufen weiter u. a. für
Citigroup, AIG und Bank of America. In jedem dieser Fälle war die USRegierung
bestrebt, Vorzugsaktien zur Verfügung zu stellen und nicht
selbst die Kontrolle über die Unternehmen zu übernehmen. Später hat
die US-Regierung die Hälfte der Vorzugsaktien, die sie an Citigroup
hielt, auf Ersuchen von Citigroup in Stammaktien umgewandelt, so dass
die US-Regierung damit einen Anteil von 36 % am Eigenkapital erhielt.
Im Zusammenhang mit der Aufsichtsverwaltung über Fannie Mae und
Freddie Mac hat das US-Finanzministerium Wandelanleihen erhalten,
die 79,9 % der stimmberechtigten Anteile repräsentieren. Wir möchten
ferner darauf hinweisen, dass alle genannten Unternehmen nach wie
vor an der Börse notiert und alle Stammaktien bei den Aktionären
verblieben sind.
(ii) Großbritannien. Die britische Regierung hat große Anteile an der RBS
und der Lloyds Banking Group übernommen. Hintergrund hierfür ist die
systemische Bedeutung der beiden Institute für die britische Finanzwirtschaft.
Die Regierung hat Kapital schrittweise in bis zu drei Tranchen
über eine Kapitalerhöhung zu Verfügung gestellt. Die Zuführung des
Kapitals findet sowohl über normale Aktien als auch stimmrechtslose BAktien
statt. In beiden Fällen hat die britische Regierung ihre Stimmberechtigung
auf 75 % beschränkt, selbst wenn sie über die Umwandlung
von B-Aktien einen höheren kapitalmäßigen Anteil an den Instituten
hält. Alle Altaktionäre haben ihre Aktien behalten und die Aktien der
Banken werden weiterhin an der Börse gehandelt.
(iii) Niederlande. In den Niederlanden hat die Regierung EUR 10 Mrd. in
Form einer stimmrechtslosen Wandelanleihe in ING investiert. Der
staatliche Einfluss wurde durch zwei Sitze im Aufsichtsrat gesichert, die
Regierung ist jedoch nicht stimmberechtigter Anteilseigner bei der
Hauptversammlung. Bei Wandlung der Anleihen ergibt dies für den holländischen
Staat einen Anteil von ca. 31 % an der ING. Zusätzlich zur
Kapitalerhöhung stellte die niederländische Regierung der ING eine
Bürgschaft für den größten Teil eines Portfolios von Subprime-
Wertpapieren zur Verfügung.
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(iv) Frankreich. Am 20. Oktober 2008 kündigte die französische Regierung
ihren Plan an, bis zu EUR 10,5 Mrd. für die Rekapitalisierung französischer
Kreditinstitute zur Verfügung zu stellen. Im Rahmen dieses Planes
erwirbt die Regierung nachrangige Schuldtitel, die zum Kernkapital
gehören. Im Gegenzug müssen sich die Banken bereit erklären, mehr
Kredite an Unternehmen, Kommunen und Haushalte zu vergeben. Am
11. Dezember 2008 schloss sich die erste Bankengruppe dem Plan an,
bestehend aus Banques Populaires (EUR 0,95 Mrd.), BNP Paribas
(EUR 2,55 Mrd.), Caisses d'Epargne (EUR 1,1 Mrd.), Crédit Agricole
(EUR 3 Mrd.), Crédit Mutuel (EUR 1,2 Mrd.) und Société Générale
(EUR 1,7 Mrd.). In keinem dieser Fälle hat die Regierung eine Kontrollmehrheit
über diese Banken übernommen. Am 21. Januar 2009 kündigte
die französische Regierung eine Aufstockung des Plans um weitere
EUR 10,5 Mrd. an und gab den Banken die Möglichkeit, zusätzlich
nachrangige Schuldtitel und/oder stimmrechtslose Vorzugsaktien zu
begeben, die von der Regierung gezeichnet werden. Auch diese Kapitaleinlagen
geben der Regierung keine ausdrückliche Kontrolle über das
Tagesgeschäft der teilnehmenden Banken abgesehen von der Verpflichtung
seitens der teilnehmenden Banken, ihre Kreditvergabe an die
französische Wirtschaft als Voraussetzung für die staatliche Unterstützung
auszuweiten.
Die Reputation Deutschlands als Investitionsstandort für ausländische Investoren
würde durch eine Enteignung schweren Schaden nehmen. Deutschland hat als einer
der wichtigsten Wirtschaftsstandorte in der Welt eine lange Tradition als offener,
transparenter und sicherer Markt für Investoren. Deutschland profitierte bislang sehr
stark von diesem Ruf und hat allein laut Bundesbank-Mitteilung vom April 2008 in
2006 knapp EUR 600 Mrd. an ausländischen Direktinvestitionen angezogen. Die Attraktivität
als Investitionsstandort gilt es vor allem in Zeiten, in denen weltweit eine
Vielzahl von Unternehmen um Eigenkapitalgeber werben, weiter zu stärken und nicht
zu schwächen. Ausländische Investoren verfolgen die derzeitige Diskussion über den
Gesetzentwurf sehr genau und vor allem, wie die Ultima Ratio in der Praxis definiert
wird.
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Tabelle 1: Ausgewählte Unterstützungsmaßnahmen der öffentlichen Hand bei deutschen
Banken
Kapitalmaßnahmen und Liquiditätsgarantien
EUR Mrd.
Kapitalmaßnahmen der öffentlichen Hand
Aareal (SoFFin) 0.5
BayernLB 10
Commerzbank (SoFFin) 18
HSH Nordbank (plus EUR 10 Mrd. Garantieschirm) 3
IKB 10
LBBW (plus EUR 20 Mrd. Garantieschirm SachsenLB) 5
WestLB (plus EUR 5 Mrd. Garantieschirm) 2
SoFFin Liquiditätsgarantien
Aareal 4
BayernLB 15
Commerzbank 15
HRE 52
HSH Nordbank 30
IKB 5
Nord/LB (Garantie Land Niedersachsen u. Sachsen-Anhalt) 20
Volkswagen Bank 2
Anlage: Memorandum „Refinanzierungskosten“
J.C. Flowers & Co. 12. März 2009
Anhang: Refinanzierungskosten von Banken mit staatlicher Beteiligung
Auswirkungen staatlicher Beteiligung auf nicht staatlich garantierte Refinanzierung
Bei der Beurteilung von Marktkapazität und Refinanzierungsaufschlägen eines
Finanzinstitutes in Schieflage ist die Höhe des staatlichen Anteils in der derzeitigen Situation
nicht das primäre Kriterium. Viel wichtiger sind in diesem Zusammenhang:
1) Eine ausdrücklich zugesagte staatliche Garantie
2) Ein von der Regierung ausdrücklich gezeigtes Engagement zur Rettung und zum
Erhalt der Bank
3) Die Erkenntnis, dass das Institut „zu groß“ ist, sprich, dass das systemische Risiko
bei einem möglichen Konkurs des Instituts zu groß ist (in Bezug auf die Anzahl der
Kunden, Umfang der Bilanz etc. )
4) Der Gesamteinsatz an Steuergeldern durch die Gewährung von
Finanzierungsgarantien oder durch Kapitaleinlage
Die herausragende Bedeutung von Garantien zeigt sich anhand der aktuellen
Emissionstätigkeit. Anleger in festverzinsliche Anlagen unterscheiden erheblich zwischen
staatlich garantierten Emissionen und nicht-garantierten Emissionen von Banken,
unabhängig davon, ob in Staats- oder Privatbesitz.
Marktbeispiel 1: Commerzbank
Commerzbank hat vor kurzem eine nicht staatlich garantierte fünfjährige Euro-Anleihe mit
einem Risikoaufschlag von 210 Basispunkten („Bp“) über der laufzeitgleichen mittleren
Swaprate begeben. Zur gleichen Zeit wird die Emission dreijähriger staatlich garantierter
Anleihen der gleichen Bank zu mid-swap plus 15 Bp gehandelt, also deutlich niedriger,
selbst bei Berücksichtigung der unterschiedlichen Laufzeit.
Marktbeispiel 2: BayernLB und HSH Nordbank
Beide Banken sind im Wesentlichen im Besitz der öffentlichen Hand (BayernLB 50 %
Freistaat Bayern plus 50 % Sparkassenverband; HSH Nordbank ca. 75 - 80 % nach
angekündigter Rekapitalisierung), haben aber, wie viele andere Banken, derzeit nur
eingeschränkten Zugang zu einer nicht durch den Staat garantierten unbesicherten
Refinanzierung zu akzeptablen Kosten. Nur eine ausdrückliche Staatsgarantie durch die
Bundesrepublik Deutschland über den SoFFin ermöglicht Marktzugang zu vernünftigen
Refinanzierungskosten.
Marktbeispiel 3: Anglo Irish Bank
In Folge der Verstaatlichung befindet sich die Anglo Irish Bank zu 100 % im Eigentum des
irischen Staates. Die staatlich garantierte Emission der Anglo Irish wird mit einem
Risikoaufschlag von ca. 160 Bp gehandelt (analog zu den Kreditzinsaufschlägen der
Republik Irland), während die nicht-garantierten Emissionen der Anglo Irish trotz 100%igem
Staatsbesitz deutlich höher, bei etwa 900 Bp Risikoaufschlag, gehandelt werden; darüber
hinaus besteht derzeit kein Zugang zu unbesicherten Emissionen.
Marktbeispiel 4: Kommunalkredit Austria (KA)
Obwohl es KA vor kurzem möglich war, eine staatlich garantierte dreijährige Emission zu
Mid Swaps plus 85 Bp zu platzieren, bleiben ihr die nicht staatlich garantierten Märkte trotz
eines fast 100%igen Staatsbesitzes derzeit verschlossen.
J.C. Flowers & Co. 12. März 2009
Marktbeispiel 5: American International Group (AIG)
Obwohl AIG von der amerikanischen Regierung aufgefangen wurde und mittlerweile zu fast
80% in staatlichem Besitz ist, werden erstrangige unbesicherte Schuldtitel mit einem
Risikoaufschlag von 1.100 Bp gehandelt. Der Markt erwartet, dass der Zugang für eine
erneute unbesicherte AIG-Emission verschlossen bleibt. Auch hier ist davon auszugehen,
dass nur eine direkte staatliche Garantie deutlich niedrigere Refinanzierungskosten
bewirken kann.
Marktbeispiel 6: KfW Bankengruppe (KfW)
Die direkt von der KfW ausgegebenen Finanzierungsinstrumente haben
Refinanzierungsaufschläge, die mit ca. 40 Bp in der Größenordnung des Staates und der
SoFFin-garantierten Papiere liegen. Die KfW ist jedoch eine Anstalt öffentlichen Rechts und
nach §1a des KfW Gesetzes haftet der Bund für alle von der Anstalt begebenen
Refinanzierungsinstrumente. Die niedrigen Refinanzierungskosten sind also vielmehr eine
Folge dieser direkten Bürgschaft, und resultieren nicht aus dem 100 %-igen Staatsbesitz.
Auswirkungen der Höhe der staatlichen Beteiligung
Es ist schwierig, die Auswirkungen nach Höhe der staatlichen Beteiligung zu differenzieren,
da alle anderen genannten und auch viele nicht genannte Faktoren (Rating, Qualität des
Geschäftsmodells etc.) eine vergleichbare bzw. noch stärkere Auswirkung auf die Kosten
haben.
Als Beispiel sei die Situation in Großbritannien herangezogen: Royal Bank of Scotland
Group („RBS“) und Northern Rock befinden sich zu ca. 80 % bzw. 100 % in staatlicher
Hand. Trotzdem werden die ungarantierten Papiere von RBS zu einem deutlich niedrigeren
Aufschlag (ca. 400 Bp) gehandelt als die von Northern Rock (ca. 740 Bp). Interessant ist in
diesem Zusammenhang auch, dass die Risikoaufschläge von RBS vor der Ankündigung der
Erhöhung der Staatsbeteiligung Anfang März mit 300 Bp niedriger waren. Auch daran lässt
sich ablesen, dass andere Aspekte einen wesentlich größeren Einfluss haben, als die Höhe
der Staatsbeteiligung.
Gleichermaßen haben auch die unterschiedlichen Größenordnungen der Beteiligung vom
Bund (und anderen staatlichen Einrichtungen) an den deutschen Banken wie Commerzbank
(25 %), HSH Nordbank (ca. 75 - 80 % nach der angekündigten Kapitalerhöhung) und
BayernLB (100 %) keine Auswirkung auf die staatlich nicht garantierte Refinanzierung, die in
einem weitaus stärkeren Maße durch bankspezifische Faktoren beeinflusst wird. Lediglich
Emissionen mit ausdrücklicher staatlicher Garantie durch SoFFin weisen deutlich geringere
Refinanzierungskosten auf.
J.C. Flowers & Co. 12. März 2009
Übersicht: Refinanzierungsaufschläge von Banken mit Unterstützung der öffentlichen
Hand
Refinanzierungsaufschläge (Bp)
Staatl. garantierte Instrumente Nicht-Garantierte Instrumente Land
Bank
Höhe der staatl. Beteiligung
am Stammkapital Marktniveau
Spread-
Annahmen für
Neuemissionen
(5 Jahre) Marktniveau
Spread-
Annahmen für
Neuemissionen
(5 Jahre)
Marktniveau
(5 Jahre)
Benelux 15
Fortis Netherlands 100% Keine 80 255 325
ING
0% (30% pro-forma
nach Wandlung)
72 80 306 275
Deutschland -46
BayernLB
50% Freistaat Bayern/ 50% SpKVerband
Bayern
16 60 Keine -
Commerzbank 25% 15 60 241 250
Deutsche Bank 0% Keine 60 134 275
HSH Nordbank
pro-forma ca. 75-80%
Bundesländer Hamburg und
Schleswig-Holstein
20 60 Keine -
KfW Bankengruppe AöR
100%, und direkte
Staatsgarantie
Keine SoFFin-Garantie 39 47
Irland 215
Anglo Irish 100% 160 250 887 -
Großbritannien -87
RBS
71% (83% pro-forma
nach Wandlung)
31 80 414 300
Lloyds
43% (77% pro-forma
nach Wandlung)(1) 32 80 Keine 280
Northern Rock 100% Keine 80 842 -
USA -60
AIG 78% Keine 35 1,106 -
BofA 0% 21 30 422 500
Citigroup 36% 22 30 503 650
Fannie Mae 80% 15 40
Freddie Mac 80% 21 40
Quelle Bloomberg
Anmerkung
1) Annahme, dass B-Aktien nicht von bisherigen Aktionären gezeichnet werden

[turnaround69]

Im PDF Format lässt es sich besser lesen :

http://www.bundestag.de/ausschuesse/a07/anhoerungen/120/Stel…

[harmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.806.928 von turnaround69 am 19.03.09 21:01:31

Komprimierte, intelligente, umfassende Analyse und der unzweideutige Wink mit dem Zaunpfahl: "Ausländische Investoren verfolgen die derzeitige Diskussion über den
Gesetzentwurf sehr genau und vor allem, wie die Ultima Ratio in der Praxis definiert
wird."

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.808.231 von harmo am 20.03.09 06:48:32

eine radikal durchgezogene Verstaatlichung würde Investoren aus dt. Anlagen treiben.
Ich unterstelle gehe sogar, daß dies auch schlimme Folgen für dt. Staats-Anleihen hätte. wer wollte diese dann noch guten Gewissens zeichnen.
Ein Staat der einmal radikal enteignet hat könnte ja evtl. auch zum Dauerenteigner werden.

[gggold]

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20.03.2009 , 08:23 Uhr
Ordnungspolitischer Einspruch
Alternativen zur Enteignung suchen
von MIchael Hüther
Dilemmata machen es einfachen Wahrheiten schwer. Das wird derzeit deutlich am Beispiel der Hypo Real Estate. Denn die staatliche Rettung der Bank, zusammen mit der Zusage der Bundesregierung, systemrelevante Geldhäuser nicht in die Insolvenz gehen zu lassen, bringt die Politik in eine Zwickmühle.

Prof. Dr. Michael Hüther ist Direktor des Instituts der deutschen Wirtschaft in Köln. Quelle: Archiv
KÖLN. Die den Aktionären der Bank eröffnete Möglichkeit, eine Strategie zur Ausbeutung der Steuerzahler zu verfolgen, bringt den Staat unter Handlungszwang. Dabei wird auch das Instrument der Enteignung erwogen; ein spezielles, wenngleich befristetes Gesetz soll diesen Weg eröffnen.

Nun ist es in der marktwirtschaftlichen Ordnung keine lässliche Sünde des Staates, Privateigentum zu enteignen. Das Rechtsinstitut des Privateigentums gehört zu den konstituierenden Grundsätzen. Nur auf seiner Grundlage gewinnen Verfügungsrechte, Vertragsfreiheit und Haftung als Bedingungen des Wettbewerbs eine sinnvolle Bedeutung. Tatsächlich eröffnet unsere Rechtsordnung nur unter sehr engen Bedingungen die Möglichkeit der Enteignung.

Im Fall der Hypo Real Estate (HRE) stehen sich nun Eigentümerrechte der Aktionäre und Gläubigeransprüche der Steuerzahler gegenüber. Die Geschäftsführung ist den Aktionären verpflichtet. Im Fall der Insolvenz wird dieser Grundsatz durchbrochen, und die Gläubiger erhalten aufgewertete Verwaltungsrechte. Um eine Insolvenz zu verhindern, ist der Staat gefordert. Er ist mangels anderweitiger Optionen zum größten Gläubiger der HRE geworden. Gleichzeitig hat der fallende Wert der Aktien das Vermögen der Aktionäre geschmälert.

In einer solchen Konstellation gibt es Anreize für eine Ausbeutungsstrategie seitens der Eigentümer. Diese können angesichts der erreichten Aktienkurse nicht mehr viel verlieren, wohl aber haben sie die Aussicht auf Gewinn. Ihre Verhandlungsposition ist infolge der expliziten Staatsgarantie stark. So kann die Orientierung der Geschäftsführung an den Aktionärsinteressen dazu führen, dass eine zu riskante Strategie gefahren wird. So ein "gambling for resurrection" bedroht die Gläubiger in ihren Ansprüchen.

Würde der Staat - im Gedankenexperiment - nicht eingreifen, so wäre angesichts der negativen Bewertung der HRE durch den Markt die Insolvenz unvermeidbar. Ein Eingriff des Staates in die Rechte und Ansprüche der Eigentümer wäre insofern immer noch fair, wenn er diese nicht schlechter stellte als im Insolvenz-fall. Ob das aber zwingend eine Enteignung erfordert, erscheint zweifelhaft. Zunächst fällt in der Rückschau auf, wie schnell und selbstverständlich in der Regierung über Enteignung gesprochen wurde, erkennbare Alternativen ausgeschlossen und Verhandlungen mit den Aktionären schon im Vorhinein als aussichtslos bewertet wurden.

Das Kreditwesengesetz eröffnet mit §§ 35, 36, 46 und 46a der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) Eingriffsmöglichkeiten, die das von der Regierung formulierte Ziel, die volle unternehmerische Verantwortung zu erlangen, erreichen lassen. Die BaFin ist den Weisungen des Bundesfinanzministeriums unterworfen. Zur Abwehr von Gefahren für die Erfüllung der Verpflichtungen gegenüber den Gläubigern einer Bank kann die BaFin Organbefugnisse an Sonderbeauftragte übertragen, die Geschäftsführung ganz oder teilweise ersetzen und Aufsichtspersonen entsenden.

Sonderbeauftragte haben durchaus das Mandat, die Interessen der Gläubiger auch gegen den Willen der Aktionäre durchzusetzen. Der normale Geschäftsbetrieb soll weiter betrieben werden. Die Orientierung der Geschäftsführung an den Interessen der Aktionäre jedoch wird so lange durchbrochen, bis der Markt das Institut und sein Geschäftsmodell wieder als zukunftsfähig einschätzt, bis also die Refinanzierung durch Private wieder möglich wird. Die Vermögensinteressen der Aktionäre bleiben im Grundsatz erhalten, die Gläubigerposition der Steuerzahler wird beachtet. Irgendwann sollen Private wieder Bankaktien erwerben, und die würden sich eher für Deutschland entscheiden, wenn ihr Eigentum umsichtig geschützt wäre.

Es mag Argumente gegen die Anwendung dieser Paragrafen geben. Doch bevor der Schritt zur Enteignung getan wird, muss verantwortliche Politik jede Alternative ernsthaft prüfen. Wer ein Sondergesetz erlässt, der sollte auch willens und in der Lage sein, falls notwendig die genannten Paragrafen des Kreditwesengesetzes zu ergänzen, um den prospektiven Eingriff der BaFin zu ermöglichen. Man kann sich dem Eindruck nicht entziehen, dass die Regierung ein Exempel statuieren will. Langfristige Vertrauensschäden nimmt sie dabei mutwillig in Kauf.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.808.687 von gggold am 20.03.09 08:53:49

Enteignung = prima ratio nicht ultima ratio

.... ich hoffe auch wenn ich es nicht glaube das steinis "Beweggründe" (die m.E. mit hehren Motiven nicht die Bohne etwas zu tun haben Stück für Stück ans Licht kommen.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.808.729 von gggold am 20.03.09 08:59:56

Das Wort Gier hat er ja sehr gerne in den Mund genommen. Außer Geldgier gibt es aber auch noch Machtgier. Vielleicht sollte er mal in den Spiegel schauen.

Wenn er die wiederholten Bafin-Hinweise frühzeitg beachtet hätte, hätte er viel Schaden vom Steuerzahler abwenden können und bräuchte sich heute nicht in dieser Weise mit den Aktionären herumschlagen, wobei die Aktionäre ja ebenfalls Steuerzahler sind.

So lenkt man eben von eigenen Fehlern ab und präsentiert der angesprochenen Wählergruppe zu Wahlkampfzeiten die enteigneten Aktionäre als Beute, um im Indianerjargon zu bleiben.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.808.869 von Barcelo72 am 20.03.09 09:16:00

.... und damit erweist er nicht zuletzt den Steuerzahlern einen "Bärendienst" !
Selbst wenn er es wollte - den eingeschlagenen Weg jetzt aus freien Stücken zu ändern wäre "politischer Selbstmord".
Lasse mich gerne eines besseren belehren befürchte aber das in den Gesprächen mit Flowers am Wochenende gar kein vernünftiges Ergebnis erzielt werden kann und ab nächster Woche dürfte es mit der Züruckhaltung von Seiten Flowers vorbeisein...

[gggold]

und spätestens dann dürfte es sehr interessant werden was mit dem Kurs der Aktie passiert......

[Hainun]

Enteignungen sind in Deutschland an der Tagesordnung immer mit der
Begründung, daß es zum Allgemeinwohl ist, bzw. dem begründeten
öffentlichen Interesse dient.
Beispiel: Grundstücksenteignungen für neue Straßen oder andere
öffentliche Projekte, so sich denn der Eigentümer "querstellt".

Genauso wird es den Aktionären der HRE ergehen. Nur hier muß noch
das passende Gesetz durchgeboxt werden.

Aber auch hier wird , wie bei den Grundstücksenteignungen am Ende
das gleiche Ergebnis stehen:

Enteignung mit einer Entschädigung zum ZEITWERT und der ist nun
bei der HRE max. der aktuelle KURS.

Wie um alles in der Welt kommt ihr darauf, daß die Aktionäre mehr
bekommen????????????

Warum nur sollte der Bund mehr bezahlen, wie z.B. der diskutierte
3 Monats Durchschnitt.

So etwas gilt nicht im Falle des "Enteignungsgesetztes".

Ich warne daher, sich zuviel Hoffnungen zu machen. Auch wenn Flowers mit Klage droht. Diese kann er nur gewinnen, wenn er
das Gesetz wieder kippen kann (Verfassungsklage), ansonsten gilt
dieses Gesetz.

[gggold]

man stelle sich mal vor der Kurs entwickelt sich nach oben Richtung z.B. 3 €. Dann hätte er wohl ein richtiges Problem - auf seine Argumentation in diesem Falle wäre ich mehr als gespannt...

[stauffenberg]

Abgeordnete entscheiden über das Schicksal der HRE Aktionäre...
http://www.bundestag.de/aktuell/tv/live300.html

[wm230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.808.869 von Barcelo72 am 20.03.09 09:16:00

die schweizer muß man nicht alle gernhaben,aber wenn sie
steini als häßlichen deutschen bezeichnen, kann man ihnen
nur schwer widersprechen.

[stauffenberg]

Wenn im September die Kreuzchen zu machen sind, schön daran denken, wer die HRE-Aktionäre heute enteignet hat...
http://www.bundestag.de/aktuell/tv/live300.html

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.809.547 von wm230 am 20.03.09 10:23:31

So ist es.
Ein Steinbock im Porzellanladen.
Ich hoffe der fällt nochmal in die Regelungslücke welche die Bafin seit 2007 angemahnt hat. Das Thema hat er in der Schublade verschwinden lassen. Jetzt hat der Steuerzahler und der Aktionär ein Problem.
Mfg.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.809.605 von stauffenberg am 20.03.09 10:29:59

Dazu muß man sagen daß die Union erst nach und nach auf Linie Steinbock gegangen ist, um im Wahlkampf nicht völlig den Sozen ausgeliefert zu sein.
Wie dem auch sei, FDP stärken um eine weitere große Koalition zu verhindern.
Nur meine unmaßgebliche Meinung.
Mfg.

[angoli77]

schön zu sehen wie in den letzten tagen aus dem Nichts der Verkäufer den Kurs gezielt auf 0,80 drückt


0,90 24.040
0,89 44.550
0,88 19.138
0,87 11.000
0,86 23.300
0,85 31.600
0,84 61.083
0,83 5.730
0,82 14.298
0,81 35.352


145.950 0,80
177.224 0,79
89.250 0,78
101.900 0,77
19.001 0,76
40.340 0,75
212.500 0,74
20.620 0,73
14.700 0,72
45.200 0,71

[Jaci]

In dem bis Ende Juni 2009 befristeten Gesetz heißt es, eine Enteignung sei "nachrangig gegenüber milderen Mitteln". Sie komme nur in Betracht, wenn sie zur Sicherung der Finanzmarktstabilität erforderlich ist und andere "wirtschaftlich zumutbare Lösungen nicht mehr zur Verfügung stehen".

Ich verstehe diese ganze Diskussion um Enteignung nicht! Vielleicht kann mir mal jemand folgenden Gedankenansatz widerlegen oder beipflichten: Wenn wir mal von 100% HRE-Aktien = 271 Mio. Stück ausgehen, um die es max. gehen könnte und der Bund MUSS das "mildere Mittel" z.B. eines Angebotes wählen, bevor er enteignet und er bietet großzügigerweise 5 €/Aktie, dann ist er für die (im Vergleich zu der Bürgschaft) lächerliche Summe von rund 1 Mrd. € den Ärger los, der sich aus Diskussionen über den aktuellen Börsenwert, den der letzten 3 Monate, 14 Tage etc. etc. ergeben könnte.

Steini könnte das Ganze als Supererfolg verkaufen: "seht mal, mit diesem geringen Kapitaleinsatz im Vergleich zu den ganzen Milliardenpaketen, die wir in die anderen Banken gepumpt haben, gehört uns jetzt der höchstwichtige, systemische Laden komplett".

Das wären doch nur peanuts, die da aufgewendet werden müssten, wirtschaftlich ganz sicher zumutbar (s.o.) und auch ein J.C. Flowers könnte dagegen nicht viel vorbringen. Oder?????

[easydogi]

20.03.2009 11:12
Bundestag stimmt dem Banken-Enteignungssgesetz zu
Der Bundestag hat soeben dem umstrittenen Banken-Enteignungsgesetz zugestimmt. 379 Bundestagsabgeordnete votierten für das Gesetz, welches speziell auf die Hypo Real Estate Bank zugeschnitten ist. 107 Abgeordnete stimmten dagegen. Das Gesetz soll eine zeitlich begrenzte Übernahme der Hypo Real Estate durch den Bund ermöglichen, da die Bank bereits rund 90 Milliarden Euro an Staatshilfen erhalten hat. Die Enteignung der Aktionäre soll allerdings "das letzte Mittel" sein, wenn andere Maßnahmen keinen Erfolg verzeichnen. Die Bundesregierung verhandelt deshalb mit dem Großaktionär J.C. Flowers über den Aufkauf von dessen Anteilen. Der US-amerikanische Investmentbanker besitzt rund 25 Prozent Anteile an der HRE und lehnt einen Verkauf bisher ab.


Wie gehts jetzt weiter?
Wann kann man mit dem Ergebnis der Verhandlungen mit Flowers rechnen?

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.809.605 von stauffenberg am 20.03.09 10:29:59

Ich würde sagen, der Kurs der HRE hat die Aktionäre enteignet.

Außerdem werden Aktionäre doch eine Abfindungszahlung bekommen.
Gibt andere Banken, da gab es ohne Abfindung keinen Cent mehr für Aktionäre.Würde mal sagen: einem geschenkten Gaul guckt man nicht ins Maul!!!!!!

Für den Kurs der HRE sind profitgeile Vorstände, die jeglichen Bezug zur Realität verloren haben, verantwortlich.

Die Politik ist hier lediglich der ungeschickte Lückenfüller.

[easydogi]

11:54:59 0,800 39
11:54:58 0,800 16
11:54:58 0,800 14
11:54:58 0,810 235
11:54:45 0,800 41
11:54:44 0,800 14
11:54:43 0,800 16
11:54:43 0,800 16
11:54:43 0,810 235
11:54:28 0,800 16

was sind das denn für Umsätze?

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.809.221 von Hainun am 20.03.09 09:52:54

Warum nur sollte der Bund mehr bezahlen, wie z.B. der diskutierte
3 Monats Durchschnitt.

So etwas gilt nicht im Falle des "Enteignungsgesetztes".

Wer sagt denn was von 3 Monatsdurchschnitt!
Das Gesetz ist durch den Bundestag! Also wird jetzt ein Übernahmeangebot kommen. Die Fristen sind klar definiert, handelt es sich jeweils um einen oder den Zeitraum von 14 Tagen, vor Angebot.

Am 3. April soll das Gesetz noch im Bundesrat besprochen werden.

Jetzt zähl mal 14 Tage zurück. Dann könnte es ab nächster Woche spannend werden

Übrigens liegt der 3 Monats Durchschnitt nicht weit entfernt von einem Mindestwert der in Frage kommt, oder kommen könnte.

Also nach oben noch Platz

[Hainun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.810.440 von Dumbo1 am 20.03.09 11:56:56

Warum soll es bei einer Enteignung ein Angebot geben?
Es wird der aktuelle Marktwert = aktueller Kurs festgelegt und
ausbezahlt.

[easydogi]

11:59:29 0,800 16
11:59:29 0,810 5500
11:59:28 0,800 16
11:59:28 0,810 235
11:59:14 0,800 16
11:59:13 0,800 16
11:59:13 0,810 235
11:59:02 0,800 41
11:58:59 0,800 16
11:58:58 0,800 16

Geht immer so weiter. "größere" Käufe aus dem ask und mini-verkäufe ins bid.
Will da jemand den Kurs billig unten halten?

[Fleischpflanzerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.810.440 von Dumbo1 am 20.03.09 11:56:56

verstehe es nicht richtig.

Müsste der Mindestbetrag nun um die 80 cent liegen? Geht man davon aus, dass Kurs hochgetrieben wird?

Gesetz ist durch. Wie geht es nun unmittelbar weiter? Der Kurs ist ja seit tagen ungefähr gleichbleibend.

Wie und welches Risiki besteht nun bei Kauf der Aktie zu momentan
80 cent?

Gib mir doch mal bitte ein paar Entscheidungsanregungen

Danke

[gggold]

Zur Höhe des Abfindungsangebotes sollte man mal zwischen den Zeilen lesen......
Alles ist relativ....

"Die Parlamentarische Staatssekretärin im Finanzministerium, Nicolette Kressl (SPD), sagte, niemand in der Bundesregierung glaube, dass der Staat der bessere Banker sei. Doch benötige der Bund die hundertprozentige Kontrollmehrheit bei der HRE, um diese «systemrelevante Bank» zu stabilisieren. Vor der Enteignung als letztes Mittel werde die Bundesregierung aber noch versuchen, die freiwillige Zustimmung des US-Großaktionärs Christopher Flowers zu einer Verstaatlichung der Hypo Real Estate zu bekommen. Ein Kaufpreis weit über dem aktuellen Marktpreis wäre aber nicht akzeptabel, betonte sie."

[angoli77]

1. Übernahmeangbeot


Abweichend von den §§ 4 bis 6 der WpÜG-Angebotsverordnung bemisst sich der Mindestwert nach dem gewichteten durchschnittlichen inländischen Börsenkurs während der letzten zwei Wochen vor Be- kanntgabe oder Bekanntwerden der Absicht eines Übernahmeangebots. Das gilt nicht, wenn dieser Wert über dem gewichteten durchschnittlichen inländi- schen Börsenkurs während des Zeitraums vom 1. bis zum 15. Februar 2009 liegt. In diesem Fall ist der letztgenannte Wert der maßgebliche Mindestwert."

Der Kurs pendelte in der Zeit vom 1.2. bis 15.2 zwischen 1,10 und 1,40. Durchschnitt dürfte etwa so 1,25 betragen !!

Nur mal so nebenbei .. der Kurs hat an den beiden letzten Januar Handelstagen übrigens rd. 30 % ( High / Low ) verloren !!

Da der Kurs der letzten 2 Handelswochen unter diesem Durchschnittspreis von 1,25 liegt, dürfte der aktuelle Mindestwert bei einem zeitnahen Übernahmeangebot ( bspw. am Montag ) in etwa bei 0,80 liegen.


2. Einigung mit Flowers

Kurs ??


3. Enteignung

§4 Entschädigung (FMStErgG)

(4) Sind Enteignungsgegenstände zum Handel an einer inländischen Börse zugelassen, so gilt für die Ermittlung des Verkehrswertes Folgendes:

1. Der Verkehrswert bemisst sich in der Regel nach dem gewichteten durchschnittlichen inländischen Börsenpreis des Enteignungsgegenstandes während der letzten zwei Wochen VOR dem Tag der Eröffnungsentscheidung, es sei denn, dass der Durchschnittspreis innerhalb der letzten drei Tage VOR der Eröffnungsentscheidung niedriger ist; in dem zuletzt genannten Fall ist dieser niedrigere Börsenpreis zugrunde zu legen. Der gewichtete durchschnittliche inländische Börsenpreis ist der nach Umsätzen gewichtete Durchschnittspreis der der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (Bundesanstalt) nach § 9 des Wertpapierhandelsgesetzes als börslich gemeldeten Geschäfte. Die Bundesanstalt übermittelt der Enteignungsbehörde den Durchschnittspreis unverzüglich nach der Eröffnungsentscheidung.

Eröffnunsgentscheidung dürfte wenn dann frühestens am 6.4 bekanntgegeben werden , so dass in diesem Fall der Zeitraum 23.3 bis 3.4 zum Tragen kommt !!! Öffnet natürlich jeglicher Spekulation Tür und Tor !!

[Walfaenger]

hey leute, bin küzlich eingestiegen, und hab grade was unerfreuliches im radio gehört, enteignung?..dacht der eiserne vorhang wäre vor knapp 20jahren gefallen und der damalig so böse sozialismuss besiegt..?
..bin ab heut abend für 2wochen im urlaub, wer würde es wagen in solch einem fall hre papiere zu behalten, in hoffnung auf ein gutes ende???..hab halt keine lust und auch kohle um nach beendetem urlaub ins depot zu schauen um eine position weniger zu sehen da zwangsenteignet

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.810.786 von angoli77 am 20.03.09 12:28:05

meine meinung hierzu :

zu 1.

macht mE keinen sinn, da Flowers nicht annehmen wird und somit die angestrebte Komplettübernahme verzögert wird ..

zu. 3

letzter Ausweg , sollte keine Eingung mit Flowers erzielt werden .. aber auch hier gilt, dass die Komplettübernahme durch Klagetätigkeit usw. stark verzögert werden kann

zu 2.

tja Flowers will 3 EUR, die wird er nicht bekommen, sonst macht man sich in der Regierung gänzlich unglaubwürdig ... vll. einigt man sich in der Mitte bei 2 EUR ?


keine Ahnung denke aber es wird auf die Enteigung hinauslaufen, da es keine Eingung zwischen Flowers und Regierung geben wird ...


die Modelle Flowers ( Kapitalerhöhung , 75 % + 1) und Guttenberg ( geordnete Insolvenz ) sind mE vom Tisch ... es wird die 100 % Übernahme kommen und da bleiben nur die 3 oben gennaten Möglichkeietn


Aktie :

ich persönlich seh auf Basis 0,80 kein Risiko mehr

1. Übernahme : Mindestens 0,80
2. Einigung : >> 0,80
3. Enteigung : kann natürlich nicht in die Zukunft gucken, denke aber dass Spekulanten den Kurs nach oben ziehen .. gleichwohl kann natürlich auch der Bund über Mittelsmänner den Kurs nach unten drücken, was ich aber für eher unwahrscheinlich halte ...

[Fleischpflanzerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.810.786 von angoli77 am 20.03.09 12:28:05

und sollte somit noch auf 1,25 hochgekauft werden? Im Interesse der Aktionäre...


Wären zum momentanen Zeitpunkt ja doch ein paar Prozente!!!!

Richtig spekuliert?????

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.810.957 von angoli77 am 20.03.09 12:46:04

Flowers wollte und will mehr als 3 €, er hat niemals angeboten seine Aktien für 3 € abzugeben !
3 € war der nach Ansicht Flowers der "faire Wert" für eine Kapitalerhöhung alleine durch den Bund um auf einen Anteil von mind. 75% zu kommen !
Das ist ein gewaltiger Unterschied !
Indiesem Falle würden die Altaktionäre natürlich an Bord bleiben und in der Zukunft von steigenden Aktienkursen bedingt u.a. durch niedrigere Refinanzierungskosten aufgrund eines besseren ratings profitieren.
Wenn ich mich recht erinnere wurden als Preise für seinen Ausstieg 5 € sowie 10 € je Aktie publiziert. Wie offiziell diese Zahlen sind steht auf einem anderen Blatt.

[Fleischpflanzerl]

PENG


N/A N/A 423 508 0,84 13:07
N/A N/A 5 408 0,82 13:04

[jogibaerle3000]

"deutlich über dem Marktwert!!!!!!!!!!!". Aktueller Marktwert ca. 80 cent je Aktie. Sofern der Kurs steigt, steigt auch der Marktwert und ein Angebot was dem Marktwert entspricht wäre dann auch bei deutlich höheren Kursen noch zu rechtfertigen.

Allerdings kann es sein, dass die Regierung darauf verweist, dass der Kurs künstlich gepusht wurde und daher der Kurs nicht dem fairen Marktpreis entspricht.

Hier is leider alles möglich, von 2 Euro bis unter aktuellem Kurs.

[Fleischpflanzerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.811.241 von jogibaerle3000 am 20.03.09 13:12:18

bis 1,25 ist aber alles bereits abgesegnet, oder?


und wer kauft hier schon so gross ein?


N/A N/A 423 508 0,84 13:07
N/A N/A 5 408 0,82 13:04

[gggold]

meines Erachtens ist die Partie noch nicht entschieden,
und unter Zugzwang ist Steini und co .......
Im Schachspiel gilt:
Die Drohung ist stärker als die Ausführung,
wir werden bald sehen wie es hier ist
Klage - Enteignung
und die Suche nach dem "fair value" könnte sich ebenso schwierig und langwierig gestalten wie die nach dem Gral.....
steini+co in der Hauptrolle von "Die Ritter von der Kokosnuss sozusagen" ........
Wirklich lustig wenn es nicht so traurig wäre

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.811.241 von jogibaerle3000 am 20.03.09 13:12:18

warum soll der kurs unter den aktuellen Kurs fallen ?

der aktuelle kurs sichert sowohl ein übermnahmeangbeot als auch die enteignung ... es gibt für mich keinen grund warum kurs deutlich fallen solte

zu den vorherigen beiträgen :

3-5 euro halte ich für völlig ausgeschlossen

1,25 ? hmm ja ich denke das könnte so in die richtung gehen ..

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.811.294 von Fleischpflanzerl am 20.03.09 13:17:02

nein abgesegnet sind die 1,25 natürlich nicht .. dass ist nur der ca. duchschnittkurs für die zeit 1.2. - 15.2.2009

aktuell liegt der durchschnittkurs ( mindestwert ) der letzten 14 tage deutlich tiefer ... ca. 0,80

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.811.327 von angoli77 am 20.03.09 13:19:06

flowers hat nicht viel zu verlieren warum sollte er also für einen oder zwei Euro pro Aktie freiwillig rausgehen ?

[angoli77]

auszugsweise dpa...

Es ist offen, wie sich Flowers verhält. Er kann ein Kaufangebot des Bundes über den staatlichen SoFFin - womöglich noch Anfang April und zum Börsenkurs - annehmen. Er kann aber auch gegen eine Entschädigung enteignet werden. An der Börse war die HRE am Vormittag nur noch 169 Millionen Euro wert. Die Aktie kostete 0,79 Euro. Flowers hatte zuletzt einen Preis von 3 Euro je Aktie fair genannt. Das Finanzministerium lehnt Preise ab, die ´weit jenseits´ des aktuellen Marktwertes liegen und Steuerzahler weiter belasten würden.

wer will hier eigentlich weit jenseits des marktwertes bestimmen ?

bei 2 eur wäre es übrigens rd. 400 Mio EUR die für die komplettübernahme aufzuwenden wären

[Jaci]

Zufällig beträgt der NENNWERT von HRX 3 €. (Viele andere Aktien haben 1 € Nennwert.) Das wäre doch aus optischen Gründen ein schöner Angebotspreis.... :-))

Frage: es wird hier nur über die knapp 25% von Flowers gesprochen, wer hält denn eigentlich die übrigen 75%??? Was nützen dem Bund die Flowers-Anteile, (sofern er mit ihm einig wird) wenn der "Rest" sein Kaufangebot ausschlägt??? Dann wird er enteignen müssen mit allen negativen Konsequenzen NICHT NUR FÜR DIE AKTIONÄRE!!!
Also wird doch sein Übernahmeangebot schon mal soo schlecht nicht sein können, um sich damit einen Großteil FREIWILLIG zu sichern und dann den Rest zu enteignen, was auch viel weniger Wirbel verursachen dürfte, dann nimmt man ihm nämlich die "Notmaßnahme" für die letzten x % auch glaubwürdiger ab. Oder????

[edwinherrm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.811.365 von angoli77 am 20.03.09 13:23:01

bei einem Kurs bei Entschädigung von 0,80 - 0,85 geht kein Unwissender
mit 423.000 Stück wie eben in diese Aktie!! Der muss mehr wissen oder
der Steini deckelt und sichert sich so günstig Anteile !! Darf der
überhaupt sich an "dem Handel" beteiligen ????

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.811.412 von angoli77 am 20.03.09 13:26:39

Die Kleinigkeit von einigen Milliarden ist natürlich auch noch zu bringen oder der Stecker fliegt aus der Dose und Kurse sind endlich dort wo der innere Wert des Unternehmens liegt.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.811.437 von Jaci am 20.03.09 13:28:59

nur der Bund beteiligt sich an der durchzuführenden Kapitalerhöhung so kommt er auf mind. 75 %
Der Anteil von Flowers und den anderen Aktionären verringert sich dadurch automatisch auf insgesamt unter 25 % !

[obbi]

Wenn 2 sich streiten freut sich der dritte.

Hier kann doch jeder Kaufen ,Weltweit.

Schau mer mal

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.811.511 von Friseuse am 20.03.09 13:37:12

erklär doch mal wie hoch der innere Wert des Unternehmens genau ist und wie er berechnet wird.

[Jaci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.811.512 von gggold am 20.03.09 13:38:01

Wieso beteiligt sich nur der Bund an KE?? Das müste auf einer HV erstmal mehrheitlich (mit wieviel %?? reichen 50%??) beschlossen werden. Wenn es diese Mehrheit nicht gibt??? (Auch wenn J.C.F. dafür ist, braucht es dafür noch ein paar weitere "Kleinaktionäre"). Oder???

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.811.294 von Fleischpflanzerl am 20.03.09 13:17:02

Für mich ist der HRE-Einstieg bei 1,04 Eur gelaufen.
Keinen müden Cent mehr, egal wie weit es noch runter geht !!!
Vera... kann ich mich selber.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.811.640 von Jaci am 20.03.09 13:50:49

selbstverständlich sind die anderen Aktionäre auch dafür da der Bund der einzige ist der willens und in der Lage ist die Eigenkapitalbasis zu stärken.
Und das dies erforderlich ist ist unbestritten und überlebensnotwendig für das Unternehmen.

[easydogi]

Der Kurs bewegt sich ja kaum.
Ich dachte, wegen der heutigen Entscheidung gibt es heute ein wenig mehr Action.

[Jaci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.811.724 von gggold am 20.03.09 13:58:53

Ok, danke, hast Recht, das macht Sinn! So nach dem Motto "besser ne unsichere Zukunft und wenigstens etwas in der Hand" als einen Totalverlust bei Insolvenz in der Gegenwart.

[gggold]

hätte sich bereits Ende 2008 der Bund als Mehrheitsaktionär beteiligt anstatt "nur" zu bürgen so hätte man mittlerweile bereits einen Milliardenbetrag gespart !

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.811.600 von gggold am 20.03.09 13:46:25

Ende März ist die künstliche Lebenserhaltung abgelaufen. Nach marktwirtschftlichen Kriterien steht dann Verwertung gegen Schulden. Jegliche Verwertung geht nur über Sonderangebote, da bleibt nichts.

Flowers zockt sich eine heiße Naht zusammen, kein Moos auf der Kralle und die fette Erpresserlippe riskieren. Das wird lustig Das Kernkapital ist ja jetzt schon als ungenügend klar, ob die Bafin den Stecker zieht

Werden sehen, vermutlich schlängeln die wieder vor Entscheidungen weg

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.809.221 von Hainun am 20.03.09 09:52:54

(Anm.Grundstücks-)Enteignungen sind in Deutschland an der Tagesordnung

Das ist richtig. Nur stell' Dir mal vor, Dein Grundstück soll zum Wohl der Allgemeinheit enteignet werden und damit es nicht so teuer wird für die Stadt/Gemeinde kippt sie Dir vorher schnell noch eine ordentliche Ladung Giftmüll (negative Gerüchte bei einer Aktie) drüber und erklärt Dir dann, Dein Grundstück ist ja noch weniger wert als es ohnehin schon war. Wie würdest Du reagieren? Doch sicher mit dem Gerichtsweg. Und um das zu verbauen, ist extra für die HRE ein Gesetz geschaffen worden, sonst hätte man mit genau dem Gesetz, aufgrund dessen auch Grundstücke enteignet werden, enteignen können.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.810.061 von Jaci am 20.03.09 11:18:58

Steini könnte das Ganze als Supererfolg verkaufen: "seht mal, mit diesem geringen Kapitaleinsatz im Vergleich zu den ganzen Milliardenpaketen, die wir in die anderen Banken gepumpt haben, gehört uns jetzt der höchstwichtige, systemische Laden komplett".

In den Eingaben des Expertenausschusses, der gehört wurde, hat einer von denen auf den lapidaren Satz der Regierung, dass dieses Gesetz keine Kosten verursachen würde, darum gebeten, hierfür eine Kosten-/Nutzenberechnung zur Verfügung zu stellen. Ob der die tatsächlich zu sehen bekommt? Da wär' ich aber 'mal gespannt.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.811.241 von jogibaerle3000 am 20.03.09 13:12:18

dass der Kurs künstlich gepusht wurde

Wer künstlich gebasht hat, darf sich wundern, wenn andere dann 'mal künstlich pushen. Gleiches Recht für alle. Oder sind manche doch gleicher als andere?

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.812.039 von Barcelo72 am 20.03.09 14:28:38

... darf sich nicht wundern ...

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.811.847 von Friseuse am 20.03.09 14:09:24

weißt Du eigentlich wer die größten Finanzierungsnehmer der HRE sind?
Die HRE ist u.a. einer der größten Finanzierungsgeber von Staat(en) Ländern und Kommunen.
Die entstandenen Verluste resultieren aus kapitalen Managementfehlern Fehleinschätzung der Zinsentwicklung und dem totalen Versagen der Aufsichtsgremien und unserer "politischen Elite"

Die Zeche zahlen die jetzigen Aktionäre und der Steuerzahler.
Und die jetzigen Aktionäre die im Schnitt wohl zwischen 80 und 90 % ihres eingesetzten Kapitals bereits verloren haben dürften als geldgierige Erpresser hinzustellen ist schlicht und ergreifend daneben.
Und wie infantil das ganze derzeit abläuft zeigen die diversen Versuche Ihnen den Klageweg zu verbauen ...

[SteveSawyer]

Also ich bin stinksauer über dieses schwammige Enteignungsgesetz- Darf enteignet werden "als letzte" Möglichkeit falls vorher alle anderen Rettungsversuche ??? fehlschlagen etc.

Der Staat hätte sich Aktien kaufen sollen auf dem normalen Wege- und dies wäre auch zu vernünftigen Kursen möglich gewesen wenn man im Vorfeld nicht so die Fresse aufgerissen hätte- sondern einfach mal stillschweigend Aktien einkaufen.

Der Bund steht doch eh da mit Garantien, Bürgschaften usw. Da hätten sie sich auch schön langsam reinkaufen können...

Ich werde die Verantwortlichen zur Bundestagswahl abstrafen.

[Jaci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.812.138 von gggold am 20.03.09 14:35:58

100% Zustimmung und sehr treffend formuliert!!!

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.812.138 von gggold am 20.03.09 14:35:58

Das ist nicht allein infantil sondern auch gefährlich. So hat es schleichend schon mehrfach in der Geschichte unseres Landes angefangen. Wehret also den Anfängen.

Wir haben schon ein VW-Gesetz, das von Brüssel gekippt wurde, für das die Regierung aber unbeeindruckt weitere Steuergelder verschwendet. Jetzt haben wir noch ein HRE-Gesetz. Wer ist der nächste? Opel? Conti?

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.811.847 von Friseuse am 20.03.09 14:09:24

Flowers spielt hier nur noch eine geringe Rolle, das Problem für unsere Politik ist daß sich die ganze Anleger-Welt den Ausgang dieser Sache seeehr genau ansieht.
Könnte man so einfach über diese bedrohliche Tatsache hinwegsehen wie du das tust dann wäre vermutlich längst in deine Richtung entschieden worden.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.811.847 von Friseuse am 20.03.09 14:09:24

Kein Moos auf der Kralle?

Woher weißt Du das? Hat er Dich Einblick in seinen Vermögensstatus nehmen lassen?
Woher weißt Du, dass er eine dicke Lippe riskiert? Hat Steini Dich an den Verhandlungen teilnehmen lassen?

Vielleicht hat er sich nur angesichts eines solch "verläßlichen" potentiellen Zwangspartners wie dem Bund überlegt, dem schlechten Geld nicht noch gutes hinterherwerfen zu wollen? (Ich weiß das auch nicht, wäre aber vorstellbar für mich.) Das wiederum paßt Steini nicht, der vor seinen Wählern eine zu dicke Lippe riskiert hat und jetzt im Dilemma steckt.

[Dumbo1]

Alles wird doch aus dem Topf des Sofin bezahlt.

Reden tut jeder von etwa 10 Mrd die Zugeschossen werden müssen.

Vielleicht sind es ja nur 6 Mrd.

Dann könnte man die übrigen 4 Mrd für die Übernahme verwenden
Hier kann man auch mit 2 Mrd rechnen. ( Beispiel )

Bei 2 Mrd könnte die Abfindung, oder das Angebot, bei 10€ liegen
Bei 1 MRD ............................................ 5€.......
Bei 500 Mio..........................................2,5€.......

je nachdem was man von der Eingeplanten Summe übrig hat. Da man Flowers bestimmt mehr geben wird, oder zukommen lassen will, könnte der Kurs auch noch weit über diese Kurse gepusht werden, es zählt ja nur ein Durchschnitt, oder die letzten drei Tage eventuell.

Die Frage bleibt, wer sammelt momentan!

Also meiner Meinung nach wird der Kurs noch gut anziehen, das muß aber nicht über die komplette Distanz geschehen.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.812.281 von Barcelo72 am 20.03.09 14:50:09

leider ja,
und für mich persönlich der Gipfel des Unfassbaren ist das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keinem von den "Volksvertretern" die heute über diese Gesetzesvorlage abgestimmt haben ausreichende Informationen die HRE, Soffin, Bafin und das Bundesfinanzministerium betreffend vorlagen die zur Entscheidungsfindung unabdingbar notwendig gewesen wären...

[outsider007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.812.573 von Dumbo1 am 20.03.09 15:14:26

So einen Schmarrn habe ich schon lange nicht mehr gelesen.
Aber warum so bescheiden?

Der Bund nimmt 2009 etwa 220 Mrd. Euro an Steuern ein.
Das wären etwa 1000 Euro pro Aktie.

[potenzial1]

Der Markt wert wird hier gemacht...Fr. Merkel ist am sammeln

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[potenzial1]

MM ..2,37 € ist ein fair Preis für Alle !!

[gggold]

Die kritischen Stimmen werden sich wohl in den nächsten Tagen noch mehren - und das ist gut so !


Enteignungsgesetz: Abschied von Ludwig Erhard

© Michael Gottschalk/DDP Grünes Licht für die Enteignung der Hypo Real Estate: Der Bundestag das Gesetz dafür beschlossen
Ein Kommentar von Hans Peter Schütz


Der Bundestag sagt Ja zur Enteignung. Nun kann der Staat auf Grundlage des "Rettungsübernahmegesetzes" die schwer angeschlagene Hypo Real Estate übernehmen. Damit haben die Abgeordneten einen Tabubruch ersten Ranges begangen.



Der Bundestag hat beschlossen: Erstens ein Gesetz, dessen Namen sich niemand merken kann, weil er ein Zungenbrecher ist - Finanzmarktstabilisierungsergänzungsgesetz. Zweitens ein Gesetz, dessen Inhalt mit dem Grundgesetz nur sehr schwer zu vereinbaren ist, denn es ermöglicht den Schritt zur Enteignung von Eigentümern, wie er dort im Artikel 14 nicht vorgesehen ist. Drittens ein Gesetz, das letztlich die Marktwirtschaft außer Kraft setzt, um eine rundum schwerkranke Bank vor dem Exitus zu retten. Die Große Koalition hat es möglich gemacht. Die Frage ist nur, ob sich die Ja-Sager im Bundestag genau überlegt haben, was sie möglich machen und ob es nicht systemkonformere Wege gegeben hätte.

Mit flotten Sprüchen lässt sich ganz gut für das Gesetz argumentieren, mit dem der Bankenriese Hypo Real Estate gerettet werden soll. Diese HRE gehört schließlich geldgierigen Aktionären, die als "Heuschrecken" des Kapitalmarkts ihre renditegeilenSchlünde nicht schnell genug voll bekommen konnten. Heuschrecken also, die nur noch leben, weil die Bundesregierung sie mit dem Geld, das von uns ordentlich abgezockten Steuerzahlern stammt, gerettet hat. Wieso solle man also die Geldgier des Großaktionärs Flowers auch noch dadurch unterstützen, dass man ihm seine Aktien zu dem von ihm geforderten Preis abkauft, der mit dem Marktwert absolut nichts mehr zu tun hat? Flowers lebe doch wirtschaftlich nur noch, weil wir Steuerzahler ihm geholfen haben.




Sie hatten keinen Mumm
Vor diesen Argumenten haben auch die meisten Marktwirtschaftler der Unionsparteien kapituliert. Haben den bislang gröbsten Verstoß gegen die Marktwirtschaft abgesegnet. Haben einem absoluten Tabubruch zugestimmt. Warum? Ganz einfach: Weil sie nicht rechtzeitig genug Mumm gehabt haben, um ihre sozialdemokratisierte Kanzlerin Merkel und den sozialdemokratischen Finanzminister Steinbrück auf diesem Weg zu stoppen und eine durchaus vorhandene systemgerechtere Lösung im Interesse der Steuerzahler und der Gesamtwirtschaft zu suchen.

Möglich wäre es ja gewesen. Nach dem staatlichen Einstieg bei der HRE hätte der Staat mit seinen Aktien die Einberufung einer Hauptversammlung erzwingen können, ebenso einen Kapitalschnitt, der den Anteil von Flowers reduziert und ihn damit ausmanövriert hätte. Das wäre, zugegeben, deutlich mühsamer gewesen als nach langem Rumtrödeln ein Ruckzuck-Gesetz durchzudrücken. Aber das Duo Merkel/Steinbrück wollte schlichtweg nach Gutsherrenart reingrätschen und nicht umständlich sachgerecht operieren.



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Der Staat nur als Schiedsrichter
Die Verteidiger dieses Vorgehens verweisen stolz darauf, dass das Gesetz schon im Juli wieder außer Kraft trete. Das ist schnell dahergesagt. Was aber, wenn bis dahin die Wirtschaftskrise weitere Bankrettungen nötig machte? Ganz einfach. Man verlängert hurtig das Einzelgesetz, das in seinen Paragrafen schließlich keineswegs auf die HRE beschränkt ist.

Bei Steinbrück dürfte es nutzlos sein, aber Angela Merkel muss man schon noch einmal daran erinnern, wie der immer mal wieder zitierte Ludwig Erhard gedacht hat: Der Staat solle Schiedsrichter sein in der sozialen Marktwirtschaft, solle die Regeln für sie machen, aber auf keinen Fall selbst mitspielen. Die Frage allerdings ist, ob die Kanzlerin von diesem Ludwig Erhard noch etwas wissen will. Oder jemals ihn begriffen hatte.

[hinkelstone]

20.03.2009

FTD: Wie die HRE enteignet werden kann

Der Bundestag hat die Weichen für die Verstaatlichung der Hypo Real Estate gestellt. Vor diesem drastischen Schritt muss der Bund allerdings andere Möglichkeiten ausloten. FTD.de erklärt, unter welchen Umständen eine Enteignung möglich ist.

Der Bundestag hat am Freitag das "Rettungsübernahmegesetz" gebilligt. Damit hat sich der Staat das Instrument zur Enteignung der angeschlagenen Hypo Real Estate geschaffen. Das Gesetz ist auf den Immobilienfinanzierer zugeschnitten. Die Enteignung ist allerdings erst als letzte Möglichkeit vorgesehen. Zuvor müssen andere Chancen zur Rettung der maroden Bank ausgelotet werden.

Verhandlungen mit Flowers

Die Gespräche mit dem HRE-Investor Christopher Flowers über eine Übernahme seiner Anteile werden fortgesetzt. Flowers kontrolliert 24 Prozent der Anteile. Bisher weigert er sich, seine Aktien an den Bund abzutreten, um seine Verluste einzudämmen. Flowers war eingestiegen, als die HRE-Aktie mehr als 20 Euro wert war.

Nun hofft der Investor, dass der Kurs mit Staatshilfe wieder steigt. Flowers schlägt eine Staatsbeteiligung von 75 Prozent und einer Aktie vor. Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) will dagegen den Konzern komplett übernehmen. Andere Aktionäre können Entscheidungen nicht mehr verzögern oder blockieren.

Staatseinstieg über den Soffin

Der Staat gibt über den Rettungsfonds Soffin der HRE zunächst eine Finanzspritze und erhält im Gegenzug Aktien. Die HRE benötigt 6 bis 10 Mrd. Euro frisches Geld. Der Soffin kann sich nach dem bisherigen Banken-Rettungspaket rund 33 Prozent an der HRE sichern, ohne dass die Hauptversammlung zustimmen muss.

Hauptversammlung

Vor der Enteignung muss eine Hauptversammlung einberufen werden. Die soll im April stattfinden. Mit der Zustimmung zu einer Kapitalerhöhung könnten die Aktionäre dem Bund freiwillig die Alleinherrschaft über die HRE ermöglichen. Scheitert dieser Plan, kann die Bundesregierung eine schärfere Gangart einschlagen.

Übernahmeangebot

Um die Kontrollmehrheit zu erlangen, könnte der Bund allen HRE-Aktionären auch ein Kaufangebot unterbreiten. Die Annahmefrist beträgt nach dem Gesetzentwurf nur noch zwei Wochen. Das Kaufangebot dürfte sich am aktuellen Börsenkurs orientieren. Damit könnte die zwangsweise Rettungsübernahme vermieden werden.

Enteignung

Wenn Verhandlungen scheitern, Aktionäre Kapitalmaßnahmen blockieren, sie gegen die Schritte klagen wollen oder die Beschlüsse nicht rechtzeitig eingetragen werden können. Wenn also alle anderen Möglichkeiten gescheitert sind - erst dann will der Bund eine Enteignung als "ultima ratio" angehen. Spätester Zeitpunkt für die Einleitung der Enteignung ist laut Gesetz der 30. Juni. Aktionäre müssen angemessen entschädigt und bei der Re-Privatisierung unverzüglich nach der Sanierung bevorzugt werden.

(c) FTD

[hinkelstone]

20.03.2009

EZB/Weber: Verwerfung nach HRE-Insolvenz wäre größer als bei Lehman

BERLIN (Dow Jones)--Bundesbankpräsident Axel Weber hat vor eklatanten Folgen für den Fall gewarnt, dass versucht werden sollte, die Hypo Real Estate AG (HRE) in die Insolvenz gehen zu lassen. "Das wäre ein Test, wo ich niemandem, der einigermaßen bei gesundem Menschenverstand ist, anraten würde, diesen Test wirklich in der Realität zu probieren", sagte Weber bei einer Diskussionsveranstaltung am Freitag in Berlin.

Die Verwerfungen bei einer Insolvenz der Hypo Real Estate wären um ein Vielfaches größer, gerade in der jetzigen Situation um ein Vielfaches größer, als es eine Insolvenz zum Beispiel von Lehman Brothers war", warnte das Ratsmitglied der Europäischen Zentralbank (EZB).

Der Deutsche Bundestag hatte am Freitagvormittag den Gesetzentwurf zur Enteignung von Banken gebilligt, mit dem die Grundlage für eine Verstaatlichung der HRE geschaffen werden soll, um diese vor einer Insolvenz zu bewahren. Die Abstimmung im Bundesrat ist für den 3. April geplant.

Das in dem Gesetzespaket enthaltene "Rettungsübernahmegesetz" sieht eine Verstaatlichung in Schwierigkeiten geratener Banken als "letztes Mittel" vor. Allerdings hatten Redner der Opposition die geplanten Änderungen scharf kritisiert, und auch aus den Ländern waren zuvor Beanstandungen geäußert worden.



Von Andreas Kißler, Dow Jones Newswires, +49 (0)30 - 2888 4118,
[e-mail]
DJG/ank/apo
Dow Jones Newswires
2009 Dow Jones & Company, Inc.

[Pfalzgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.812.573 von Dumbo1 am 20.03.09 15:14:26

Woher nimmst du deinen Optimismus?

Immerhin muss der Steuerzahler für grade stehen. Die enteignung an sich ist schon ein übel, aber es gibt genug Menschen die nicht investiert sind, die Zocker sollen sich mal am Riemen reißen. Die Banken haben genug verzockt nur weil paar den Schneller Euro machen wollen, kann der Steuerzahler da nicht für blechen. Was glaubst du was der Regierung lieber ist, paar unzufriedene Aktionäre oder ein Mob aufgebrachter Steuerzahler. Der Laden ist total Marode. Ein Wert ist praktisch nicht mehr vorhanden. Am besten dicht machen und den Leuten Ihren Anteil + 2c entschädigung, mehr ist nicht drinne.

Gibt genug kleine Firmen die auch Pleite sind. Da greift auch keiner unter die Arme...

Wird zeit das Buch zu schließen.

[avorom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.812.246 von Jaci am 20.03.09 14:46:38

100% Zustimmung und sehr treffend formuliert!!!

Gut kommentiert von gggold. Deiser Meinung bin ich auch, die Schuldigen für die HRE-Pleite sitzen da oben. Sie wollen jetzt auf die Kosten der Altaktionäre/Steuerzahler HRE sanieren, ohne jegliche Verantwortung für die aktuelle Lage.

[berlingruss]

Aktienrecht Enteignung ja, Entmachtung nein

Von Rüdiger Zuck

Der Bürger steht der Verfassung fern, mit seinem gewöhnlichen Tagesablauf hat sie nichts zu tun. Das gilt im Regelfall auch für den Richter. Er wendet das einfache Recht an, und von diesem wird vermutet, dass es dem Grundgesetz entspricht. Die Verfassung als rechtliche Grundordnung des Staates ist eben genau das, eine Grundordnung. Man nimmt sie so wenig wahr wie das Fundament eines Hauses. Das ändert sich in Zeiten persönlicher oder allgemeiner Krise. Die Verfassung wird nun wie neu entdeckt. Die Betroffenen loten aus, was das Grundgesetz verbietet, beispielsweise Eingriffe in das allgemeine Persönlichkeitsrecht durch Online-Durchsuchungen, oder was es fordert, so die Gleichbehandlung von Mann und Frau.

Mit der Verfassung vereinbar?

In einer allgemeinen wirtschaftlichen Krisensituation wie jetzt werden die vom Grundgesetz gewährleisteten Voraussetzungen positiver und negativer Freiheit besonders bedeutsam. Politisches und in seiner Folge gesetzgeberisches Handeln müssen sich auch in Zeiten der Not an ihrer Vereinbarkeit mit der Verfassung messen lassen. Dabei geht es auch um die Belastbarkeit des Grundgesetzes, also darum, ob die Verfassung nicht nur eine Schönwetterordnung ist, sondern ob sie sich auch in Krisenzeiten zu bewähren vermag. In der öffentlichen Diskussion um die Finanzmarktkrise spielen verfassungsrechtliche Überlegungen bislang nicht die ihnen zukommende Rolle.


Das Finanzmarktstabilisierungsgesetz hat einen Fonds (Soffin) geschaffen, mit dessen Hilfe der Finanzmarkt stabilisiert werden soll. Nun gibt es neben Banken, die solche Hilfen (man spricht von Bail-out-Maßnahmen) beantragt haben, auch solche, die eigentlich staatlicher Hilfe bedürften, sie aber nicht beantragen, weil sie die Bedingungen scheuen. Und es gibt daneben Banken, die nicht hilfsbedürftig sind. Der Gesetzgeber ist bei der Gewährung staatlicher Subventionen zwar weitgehend frei. Jede Subvention muss aber gemeinwohlbezogen bleiben, sonst verstieße sie gegen den verfassungsrechtlichen Gleichheitssatz.

Das Detail zählt

Ist es sachgerecht, durch staatliche Förderung das verantwortungslose Marktverhalten einzelner Banken zu prämieren? Müsste man nicht eine "schlechte Bank" aus dem Markt ausscheiden lassen? Bricht jedoch der Finanzmarkt insgesamt zusammen, betrifft das zunächst die ganze Wirtschaft, dann die Gesellschaft. Dass der Staat zur Sicherung des Bankensystems steuernd eingreift, zielt nicht auf den Schutz einzelner Banken, sondern auf die Sicherung des Systems. Dieses ist systemrelevant. Dass "gute Banken" mit staatlich finanziertem Wettbewerb konkurrieren müssen, ist lediglich eine unvermeidbare Nebenfolge des Systemschutzes. Verfassungsrechtliche Einwände gegen das staatliche Eingriffsystem als solches sind deshalb nicht zu erheben.


Guttenberg legt Gegenkonzept zur Enteignung vor

Im Detail sieht das anders aus. Soll beispielsweise das Eigenkapital einer Bank durch Ausgabe von Aktien gegen Einlagen an den Soffin erhöht werden, sieht das Beschleunigungsgesetz vom vergangenen Oktober vor, dass der Vorstand mit Zustimmung des Aufsichtsrats diese Entscheidung allein treffen kann. Die Zustimmung der Hauptversammlung ist also nicht erforderlich. Das hebt die Regelung des 119 Absatz 1 Nr. 6 Aktiengesetz auf, die zwingend die Zustimmung der Hauptversammlung für Kapitalerhöhungen voraussetzt. Ist das mit der verfassungsrechtlichen Eigentumsgarantie vereinbar?

„Ausschaltung des Parlaments“

Das ist zu verneinen. Der Aktionär hat nicht nur einen vermögensrechtlichen Status. Ihm stehen auch Leitungsbefugnisse zu. Sie entfallen hier. Angesichts des Versagens von Vorständen und Aufsichtsräten wäre eine Stärkung der Hauptversammlung eher zu erwarten gewesen als ihre Entmachtung. Die mit dem Verzicht verbundene Disziplinierung der Aktionäre reicht nicht aus, um eines der tragenden Elemente der Gesellschaftsverfassung zu unterminieren. Die Regelung wirkt wie die Ausschaltung des Parlaments vor wichtigen Gesetzesvorhaben. Das mildere Mittel wäre eine kurze Frist für die Einberufung der Hauptversammlung gewesen. Mit der Eigentumsgarantie des Grundgesetzes ist deren Ausschaltung daher unvereinbar.

Im Zentrum der jetzigen Diskussion steht die Eigentumsgarantie bei der im Rettungsgesetz vorgesehenen Möglichkeit der Bankenenteignung zur Sicherung der Finanzmarktstabilität. Das setzt vor allem eine Systemrelevanz des Geldinstituts voraus. Diese hängt von der Höhe der Bilanzsumme, der Verflechtung der Bank in den Zahlungsverkehr, der Intensität des Einlagengeschäfts und der Marktstellung ab. Es ist also zu fragen, ob der Zusammenbruch dieses Kreditinstituts einen Dominoeffekt für das Bankensystem insgesamt hätte. Für die Hypo Real Estate (HRE) haben die meisten Politiker dies angenommen.

Wie bei einer Immobilie

Gegen eine Enteignung lässt sich zunächst nicht einwenden, es handle sich um einen Systemwiderspruch zur Sozialen Marktwirtschaft. Diese war immer schon gemeinwohlgebunden. Die Enteignung der HRE-Aktionäre ist aber auch mit der verfassungsrechtlichen Eigentumsgarantie vereinbar. Voraussetzung ist, dass die Aktionäre an der Sanierung ihres Unternehmens nicht sachgerecht mitwirken. Wenn sie insoweit ihre eigenen Interessen an die Stelle des Gemeinwohls setzen, ist die Enteignung erforderlich. Reichen die dafür in Anspruch genommenen Gemeinwohlgründe nicht aus, ist das allein ein Problem des Rechtsschutzes gegen den Enteignungsakt. Es gibt insoweit keinen Grund, den Aktionär besser zu stellen als den Eigentümer, dessen Grundstück einer notwendigen Straßenplanung im Wege steht.

Entschädigung zu niedrig

Problematisch ist dagegen die vorgesehene Höhe der Entschädigung. Nimmt man das HRE-Beispiel, so ist die Möglichkeit einer Enteignung seit Anfang Januar im öffentlichen Gespräch. Damals lag der Börsenkurs noch bei 2,97 Euro. Heute pendelt er um 0,90 Euro. Verkündet die Bundesregierung den Enteignungsbeschluss, wird der Kurs bis zum Vollzug der Enteignung weiter zurückgehen. Die zulässige Bemessung der Entschädigung nach einem 14-Tages-Durchschnitt vor der Enteignung stellt die Aktionäre in unvertretbarer Weise schlecht, weil der Kursverfall von rund 3 Euro auf rund einen Euro durch das Handeln des Gesetzgebers verursacht worden ist. Die für Aktien notwendige Entschädigung in Höhe des Verkehrswerts muss deshalb auf den Zeitpunkt des Bekanntwerdens der Enteignungspläne rückdatiert werden.

Der Gesetzgeber hat, was seinen systematischen Ansatz betrifft, mit den Maßnahmen zur Stabilisierung des Finanzmarkts auf der Grundlage der Verfassung gehandelt. Dieses Ergebnis darf man aber nicht überbewerten. Die Umsetzung des geltenden Rechts ist in jedem Einzelfall am Grundgesetz, insbesondere am Prinzip der Verhältnismäßigkeit zu messen.

Der Verfasser ist Gründer der Anwaltskanzlei Zuck in Stuttgart.



Text: F.A.Z.

http://www.faz.net/s/...2DA5E7C912F17E7D37~ATpl~Ecommon~Scon…

[takefive]

Kleine Schlußralley

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.813.930 von berlingruss am 20.03.09 17:22:08

...
Problematisch ist dagegen die vorgesehene Höhe der Entschädigung. Nimmt man das HRE-Beispiel, so ist die Möglichkeit einer Enteignung seit Anfang Januar im öffentlichen Gespräch. Damals lag der Börsenkurs noch bei 2,97 Euro. Heute pendelt er um 0,90 Euro. Verkündet die Bundesregierung den Enteignungsbeschluss, wird der Kurs bis zum Vollzug der Enteignung weiter zurückgehen. Die zulässige Bemessung der Entschädigung nach einem 14-Tages-Durchschnitt vor der Enteignung stellt die Aktionäre in unvertretbarer Weise schlecht, weil der Kursverfall von rund 3 Euro auf rund einen Euro durch das Handeln des Gesetzgebers verursacht worden ist. Die für Aktien notwendige Entschädigung in Höhe des Verkehrswerts muss deshalb auf den Zeitpunkt des Bekanntwerdens der Enteignungspläne rückdatiert werden.
...


Das ist so geil

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.814.004 von easydogi am 20.03.09 17:28:50

und ich dachte die Leerverkäufer seien schon ins WE weil der Kurs plötzlich so atmet.

[takefive]

0,88 übrigens, Nette Auktion heute ca. 1.000.000 Stck

[parzival51]

und warum ist der Kurs wohl am Ende angezogen?

[stauffenberg]

http://www.sueddeutsche.de/finanzen/715/462334/text/

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.812.138 von gggold am 20.03.09 14:35:58

quite right !

Freitag, 20. März 2009
Neues Kapitel in FinanzkriseEnteignung als ultima ratio

Der Bundestag hat ein neues Kapitel in der Finanzkrise aufgeschlagen. Nach der Zustimmung des Parlaments können in Deutschland erstmals in der Nachkriegsgeschichte Aktionäre maroder Banken enteignet werden. Die Enteignung soll aber nur letztes Mittel sein, um beim angeschlagenen Immobilien- und Staatsfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) eine Kontrollmehrheit des Staates zu erlangen. Die Zeit drängt, Anfang April entscheidet der Bundesrat.

Warum lässt der Staat die HRE nicht einfach Pleite gehen?

Der Bund hat eine Insolvenz ausgeschlossen, weil die HRE mit einer Bilanzsumme von 400 Milliarden Euro zu wichtig für den Bankenmarkt ist. Sie ist ähnlich groß wie die US-Bank Lehman Brothers. Die Lehman-Pleite im Herbst beschleunigte die Finanzkrise, weil seitdem viele Wertpapiere unverkäuflich sind. Die HRE ist ein großer Herausgeber von Pfandbriefen. Sie sind neben Staatsanleihen die sichersten Wertpapiere der Welt. Dieser Ruf soll geschützt werden. Außerdem wickeln viele andere Banken und Länder Geschäfte über die HRE ab. Eine Insolvenz würde andere Institute mitreißen.

Wieso strebt der Staat eine Kontrollmehrheit an?

Die HRE hat schon 87 Milliarden Euro an staatlichen Garantien erhalten und 15 Milliarden Euro von der privaten Finanzindustrie. Sie benötigt rasch weitere 6 bis 10 Milliarden Euro. Dem Institut drohen massive Verluste. Ohne frisches Geld könnte es schon in Kürze von der Aufsicht geschlossen werden. Das Geld kann nur der Bund aufbringen, also der Steuerzahler. Der Staat will die hohen Staatsgelder nun sichern, die Kontrolle über das Kriseninstitut erlangen und es so auch vor dem Zugriff anderer Investoren sichern.

Reicht dafür nicht ein Staatsanteil von 75 Prozent?

Eine Kontrollmehrheit bestünde in der Tat schon bei einem Anteil von 75 Prozent und einer Aktie. Das hält auch der amerikanische HRE- Großaktionär J.C. Flowers für völlig ausreichend. Er will Aktionär bleiben und würde sich dem Vernehmen nach auch mit bis zu sieben Prozent der Anteile begnügen. Flowers hat rund eine Milliarde Euro verloren, da der HRE-Börsenkurs abstürzte. Nachteilig dürfte sein, dass HRE-Aktionäre gegen Beschlüsse der Hauptversammlung klagen und die Sanierung verzögern könnten, auch wenn sich Flowers kooperativ zeigen will. Der Bund strebt deshalb mindestens eine Mehrheit von 90 Prozent an. Dann könnte er die restlichen Aktionäre zu einem festen Preis herausdrängen.

Weshalb besteht der Bund auf einer 100-Prozent-Übernahme?

Der Bund und auch der Bankenrettungsfonds SoFFin argumentieren, dass sich die HRE nur bei einer Komplettübernahme günstig frisches Geld am Kapitalmarkt borgen kann und "Transaktionssicherheit" besteht - Aktionäre also nicht stören können. Das HRE-Modell war auf Schönwetterperioden ausgerichtet und hat nach Expertenansicht kaum eine Zukunftschance. Es könnten extrem weitgehende Maßnahmen bis zu Abspaltungen und zur Liquidation von Unternehmensteilen nötig werden. Mit dem Bund im Rücken hätte die HRE nach Meinung der Regierung auch Bestnoten bei der Kreditwürdigkeit - das begehrte "AAA". Experten rechnen mit einer Ersparnis von bis zu 1,5 Milliarden Euro pro Jahr. Flowers bezweifelt allerdings diese Argumentation.

Können Flowers und Co. nun handstreichartig enteignet werden?

Nein. Die Enteignung ist nur allerletzte Möglichkeit - die "ultima ratio". Der Bund muss zuvor alle anderen, milderen Maßnahmen ausgeschöpft haben. So ist auch eine Hauptversammlung zwingend notwendig, auf der Kapitalmaßnahmen beschlossen werden und über die der Bund sich dann die nötige Mehrheit beschaffen kann. Bei einer Enteignung würden Aktionäre auch angemessen entschädigt.

Welche Alternativen gibt es noch?

Der Bund könnte den Aktionären ein Kaufangebot unterbreiten - voraussichtlich zum aktuellen Börsenkurs um die 80 Cent. Der Bund lehnt einen Preis "weit jenseits des aktuellen Marktwertes" ab. Er will kein zusätzliches Steuerzahlergeld an Aktionäre geben, die sich verspekuliert haben. Ohne den Staat stünden Flowers & Co. schon jetzt mit leeren Händen da. Im Prinzip gebe es gar nichts zu enteignen, argumentiert nicht nur der Bund. Bundesbank-Präsident Axel Weber meinte, der Marktpreis sei allein durch die erfolgten und in Aussicht gestellten Hilfen "deutlich nach oben verzerrt". Die Frage sei, ob es überhaupt noch einen positiven Netto-Unternehmenswert gebe.

André Stahl, dpa

Und wer hat den Netto-Unternehmenswert ruiniert ? Etwa auch die Aktionäre, die von Anfang an dabei sind ? Die werden sich wehren. Und wir werden sehen, was das Bundesverfassungsgericht wert ist.

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.813.478 von gggold am 20.03.09 16:33:32

Bei Steinbrück dürfte es nutzlos sein, aber Angela Merkel muss man schon noch einmal daran erinnern, wie der immer mal wieder zitierte Ludwig Erhard gedacht hat: Der Staat solle Schiedsrichter sein in der sozialen Marktwirtschaft, solle die Regeln für sie machen, aber auf keinen Fall selbst mitspielen. Die Frage allerdings ist, ob die Kanzlerin von diesem Ludwig Erhard noch etwas wissen will. Oder jemals ihn begriffen hatte.

Vielleicht will Frau Merkel die nächste Wahl verlieren ? und sich mit Herrn Sauer eine schöne Zeit machen.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.813.930 von berlingruss am 20.03.09 17:22:08

Ja, und deswegen kommt der Steinbock noch in Bedrängnis, weil er durch sein damaliges Abwicklungsgerede den Kursverfall der HRE seit diesem Zeitpunkt mitverantworten muß.
Und die Schließung einer Regelungslücke, welche der Bafin die Möglichkeit des Eingreifen´s bei, z.B. der Depfa Problematik, gegeben hätte, er in der Schublade verschwinden ließ.
Der Steinbock tut unserem Land nicht gut.
Ich sage nur: Ein Steinbock im schweizer Porzellanladen.
Mfg.

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.813.815 von hinkelstone am 20.03.09 17:09:57

Die Verwerfungen bei einer Insolvenz der Hypo Real Estate wären um ein Vielfaches größer, gerade in der jetzigen Situation um ein Vielfaches größer, als es eine Insolvenz zum Beispiel von Lehman Brothers war", warnte das Ratsmitglied der Europäischen Zentralbank (EZB).

Die irische Depfa-Falle: wo war die deutsche Aufsicht ???

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.813.478 von gggold am 20.03.09 16:33:32

Diese HRE gehört schließlich geldgierigen Aktionären, die als "Heuschrecken" des Kapitalmarkts ihre renditegeilenSchlünde nicht schnell genug voll bekommen konnten. Heuschrecken also, die nur noch leben, weil die Bundesregierung sie mit dem Geld, das von uns ordentlich abgezockten Steuerzahlern stammt, gerettet hat. Wieso solle man also die Geldgier des Großaktionärs Flowers auch noch dadurch unterstützen, dass man ihm seine Aktien zu dem von ihm geforderten Preis abkauft, der mit dem Marktwert absolut nichts mehr zu tun hat? Flowers lebe doch wirtschaftlich nur noch, weil wir Steuerzahler ihm geholfen haben.

O-Ton Pofalla ?

[AJ100]

Was ich am Enteignungs-Gesetz besonders "witzig" finde ist, dass es von 10 Jahren hieß, man solle sich neben Rente und Zusatzversicherung mit einem Aktiendepot ein drittes Standbein für die Altersversorgung schaffen

und nun ..... ritze ratze .........

[-Salem-]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.816.538 von -Salem- am 21.03.09 01:14:59

das klingt wie zu schlimmsten SED zeiten

so ein geschwätz die linken sollte man genauso wie die NDP aus dem verkehr ziehen

[Uptick08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.816.665 von Maack1 am 21.03.09 07:58:10

Das weiss ich nicht so recht

Ich finde der Gysi ist ein super 'Typ' mit tolle Ideen und Energie... nur leider falsche Partei

[Maxom]

Jedem Kleinaktionär sollte das Geld zurückgegeben werden, daß er für die Aktien bezahlt hat. Und die ganze Führungsmannschaft der HRE sollte man vor den Kadi bringen und dann hinter Gittern, wo sie hingehören.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.814.790 von suedwester am 20.03.09 18:51:12

Klar haben Aktionäre die Minderung im Netto-Unternehmenswert zu vertreten. Aktionäre stellen haftendes Eigenkapital, keine haftlose Sparbüchse mit Staatsgarantie.

#19221 vom Juristen Zuck ist auch ein prächtiges Beispiel für juristische Argumentation. Der Kurs sei wegen der Entschädigungsdebatte in die Knie gegangen und nicht wegen einer bedrohlichen Änderung der wirtschaftlichen Verhältnisse. Nun gut, im Mittelalter war die Erde auch eine Scheibe

Das ist doch abstruse Argumentation eines die Sachlage biegenden Juristen auf der Suche nach Auftraggebern.

Hier lauert ein ganz anderer Skandal. Falls sich diese Kurse durch ein staatliches Übernahmeangebot später begründen kann die Bafin sämtliche Aktienkäufer unter die Lupe nehmen

Irgendwelche politischen Anschleimer werden sich wohl noch finden, die Kriecher vor Flowers halten sich nur zeitweise bedeckt.

Werden sehen

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.816.665 von Maack1 am 21.03.09 07:58:10

die linken sollte man genauso wie die NDP aus dem verkehr ziehen

Und was unterscheidet dich jetzt von denen?

[Konvergenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.816.763 von Maxom am 21.03.09 08:57:12

Wo soll das Geld herkommen ?

[gggold]

wie ich schon sagte prima ratio nicht ultima !
So langsam sollte wohl nicht nur den "Volksvertretern" ein Licht aufgehen was Steini will... und die Frage nach dem warum wird für viele hoffentlich noch sehr unangenehm !
" Steinbrück will Krisenbank HRE sofort enteignen
zuletzt aktualisiert: 21.03.2009 - 02:30
VON ALEXANDER VON GERSDORFF
Berlin Die Aktionäre der Hypo Real Estate (HRE) müssen sich auf eine schnelle und vollständige Verstaatlichung einstellen. Nach Worten von SPD-Fraktionsvize Joachim Poß strebt Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) dies an. Die im Enteignungsgesetz vorgesehenen Alternativen, darunter die Übertragung aller Stimmrechte auf den Bund, spielen nach Informationen unserer Zeitung keine Rolle mehr. Das Gesetz wurde gestern vom Bundestag mit der Koalitionsmehrheit verabschiedet. Es soll vor Ostern in Kraft treten und kann dann sofort angewendet werden.

Poß verwies auf eine Anhörung im Bundestags-Finanzausschuss, in der unter anderem Bundesbank-Präsident Axel Weber und der Chef der Bankenaufsicht, Jochen Sanio, zur Frage der Verstaatlichung Stellung bezogen hatten. "Diese und weitere Finanzexperten haben gesagt, ohne diesen Schritt können die berechtigten Interessen der Steuerzahler bei der Rettung der Bank nicht gewährleistet werden", sagte Poß. Er fügte hinzu: "Das ist auch die Haltung von Peer Steinbrück."

Ein Sprecher des Bundeswirtschaftsministeriums bestätigte, der Minister plane die 100-Prozent-Verstaatlichung der HRE. "75 Prozent plus eine Aktie reichen nicht." Grund sei, dass die Münchener Bank bei einer Vollkontrolle durch den Bund bessere Laufzeiten und Zinskonditionen aushandeln könne. Auch müsse ausgeschlossen sein, dass Kleinaktionäre den Rettungsprozess durch Klagen verzögerten. Der Minderheitsaktionär Flowers, der rund 24 Prozent an der HRE hält, sperrt sich vehement gegen einen Verlust seiner Aktien. Für diesen Fall sieht das Gesetz die Enteignung vor.

Kritik kam von Union und FDP. "Ich unterstelle dem Bundesfinanzminister, dass er schnurstracks auf eine Enteignung zumarschiert", sagte Unions-Fraktionsvize Michael Meister. "Das ist mit der Union nicht zu machen." In diesem Fall drohten Klagen der Aktionäre bis zum Bundesverwaltungsgericht. "Am Ende hätten wir nichts erreicht." Der FDP-Haushaltsexperte Otto Fricke sagte, er sei "sehr misstrauisch, ob alle Schritte vor einer Enteignung ernsthaft geprüft werden." Es sei "entlarvend", dass sich das Bundesfinanzministerium in dem Gesetz selbst wörtlich als "Enteignungsbehörde" bezeichne.

Quelle: Rheinische Post"

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.816.932 von gggold am 21.03.09 10:06:06

Hab ich auch schon gelesen.

Da läuft das gleiche Schema wie bei allen totalitären Staaten. Die Firma, die dem staat wichtig sind, werden in eine Notlage gebracht bis sie nicht mehr können und ddann billig übernommen. Wie man an den enteigneten Betrieben in der DDR sah, war das nicht gut für die Betriebe.

Ein bisschen erinnet das an die Enteignung von Restaurants. Der Staat setzte die Preise fürs Essen fest, versperrte aber den Zugang zu den staatlich kontrollierten Rohwareneinkäufen.
"Ja aber das war doch der Funke, der sich verzockt hat"? Die öffentlichen Haushalte sind ein überwiegender Kunde der HRE und wie in so einer Konstellation klar ist, dann diktiert der Kunde den Preis. Und die Margen, die der Staat zugestand, waren wohl zu gering, um langfristiige Kredite dafür zu bekommen.

Ich bleibe bei meiner Meinung. Das war kein einseitiges Spiel geldgieriger Manager. Der Staat mischte mit. Um den Verkauf der Depfa wieder rückgängig zu machen? 81 Mrd soll der Staat damals dafür bekommen haben. Und jetzt wieder zwangsenteignet für 200 Mio.

Das wird noch interessanter. Im schlimmsten Fall können die Auswirkungen schlimmer sein, als durch die Lehmanpleite oder Insolvenz der HRE. Aber dafür ist dann wieder niemand haftbar. Nur der Bürger, nicht die Politiker.

[Schokoladenpudding]

Ich finde die aktuelle Situation unheimlich spannend und habe mich mit 83 Cents eingekauft. Letztendlich geht es aus meiner Sicht im Moment nicht um die Kernfrage, ob die Aktionäre enteignet werden dürfen. Der Gesetzgeber hat nun einmal weitestgehend freie Hand. Wenn ich mir das Thema Bonizahlungen AIG anschaue, wovon 90% besteuert werden sollen hat das ganze in manchen Situationen doch einen gewissen Charme.
Dass die HRE faktisch tot ist, muß jedem Investierten klar sein. Ohne den Eingriff des Staates droht der Totalverlust.
Die Rechnung für eine Abfindung liegt irgendwo zwischen:
Ideelem Wert + Systemrelevantem Zuschlag + oder - die große Unbekannte Flowers.

Ich kann mir im Moment nicht vorstellen, dass man unterhalb der aktuellen Kurse enteignen wird. Auch wenn das jetzt blöd klingt 100 Mio mehr oder weniger machen den Kohl ( nicht den Altkanzler )
auch nicht fett. Es darf nicht zu wenig sein ( die armen Altaktionäre ) es darf aber auch nicht zu viel sein ( der Staat geht verschwenderisch mit seinen Mitteln um ).

Ich frage mich, ob es mit der Enteignung Nebenrechte geben wird.
Ich könnte mir einen bevorzugten Bezug von Aktien vorstellen, wenn sich der Staat aus dem Unternehmen wieder verabschieden hat, was er ja nun einmal vor hat.

In diesem Sinne
ein schönes Wochenende
SP

[Liebesleid]

Eine Einigung mit Flowers scheint ausgeschlossen, da dieser einen vielfachen Aufschlag auf den aktuellen Börsenkurs fordert; dies wäre politisch nicht zu verkaufen und somit unrealistisch.

Die entscheidende Frage ist aber, wo der Börsenkurs innerhalb der für die Enteignung relevanten Frist stehen wird. Hätte ich die Möglichkeiten von Flowers, wüsste ich was zu tun ist ....

[turnaround69]

Abstimmung im Bundesrat am 03.04.2009, anschl. Unterschrift Bundespräsident Köhler - am 06.04.09 ist das Gesetz in Kraft.

Ein Übernahmeangebot an alle Aktionäre incl. Flowers zu etwa 1.30 Euro pro Aktie könnte also schon ab 06.04.09 jederzeit erfolgen.

Es sollte in jedem Fall noch vor der HV erfolgen, ansonsten macht es keinen Sinn.

Ich denke dass 1.30 Euro eine sehr realistische Zielgrösse ist.

[Liebesleid]

Die KFW hat 350 Mio EUR an die insolvente Lehman überwiesen; die aktuelle MK der HRE beträgt ca. 190 Mio EUR .....

Frage mich was das ganze Theater eigentlich soll; will hier die SPD linke Wähler auf Kosten der Zukunft des deutschen Kapitalmarktes an sich binden????

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.817.069 von Paral am 21.03.09 10:54:14

Um den Verkauf der Depfa wieder rückgängig zu machen? 81 Mrd soll der Staat damals dafür bekommen haben.

so ein Unsinn passt in diesen Thread, ach ja, ich als Depfa-Verkäufer bin also der Staat - und was für ein Wunder 81 Mrd habe ich bekommen, da muss ich meine Kontoauszüge gleich nochmal überprüfen.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.816.763 von Maxom am 21.03.09 08:57:12

"Jedem Kleinaktionär sollte das Geld zurückgegeben werden, daß er für die Aktien bezahlt hat."



Du scheinst die Börse mit Lidl zu verwechseln.

Umtausch bei Nichtgefallen gibt es aber leider nur bei letzterem.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.817.069 von Paral am 21.03.09 10:54:14

"Da läuft das gleiche Schema wie bei allen totalitären Staaten. Die Firma, die dem staat wichtig sind, werden in eine Notlage gebracht bis sie nicht mehr können und ddann billig übernommen. Wie man an den enteigneten Betrieben in der DDR sah, war das nicht gut für die Betriebe."



Die HRE wäre ohne Bundeshilfe längst insolvent und in Abwicklung.
Weil die Geldmärkte auf denen sie sich refinanziert hat nichts mehr hergegeben haben.

Was hier für Märchen aufgetischt werden ist nur schwer fassbar.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.817.129 von Schokoladenpudding am 21.03.09 11:18:57

"Dass die HRE faktisch tot ist, muß jedem Investierten klar sein."Das ist so in einer Wirtschaftskrise, dass Unternehmen mit der schleechhtsten rücklagen, faktisch tot sind. Wie ddie IKB, Westlb, NordLB, Hsh, SachsenLB, Commerzbank BayernLb und weiteree Bankeen. Unter andderem die HRE.

Nuuur!!! die andereen Banken haben Kreditee an Schuldner vergeben bzw. eingekauft, die die Schulden niemals bedienen werden können. Die HRE nicht. Warum wird dieser Unteschhied zu den andeen "Pleitebanken" gemacht? die HRE hat sehr gute Schuldner Zum Beispiel der Bund. Und dessen Kreditgeber wirdd kurzerhand sich angeeignet.

überlegen Sie mal. Sie haben einen Kredit bei ihrer Bank über 1 Mio. Und können diese Bank für 10 EUR sich aneignen, weil sie gerade insolvent ist. sie können dann auch direekt an die Kreditgeber zurückzahlen, wenn Sie die Bank üernehmen. di Marge deer Bank fällt dan weg. Eine ganz tolle konstruktion. Das geht aber nur, in Wildwest, wo Sie sich ihre eigenen Geesetze ma hen und diese durchsetzen können.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.817.069 von Paral am 21.03.09 10:54:14

"Um den Verkauf der Depfa wieder rückgängig zu machen? 81 Mrd soll der Staat damals dafür bekommen haben."

Damals hatte sich die Depfa aber nicht in dem Ausmaß an den Geldmärkten refinanziert.

Die Zocker sind doch bloß nach Irland umgezogen um mit ihrem Münnemann II der Bafin zu entgehen.

Und das Versäumnis des Buneds besteht darin die Finanzholding HRE in gleicher oder ähnlicher Weise der Regulierung durch Bafin zu unterwerfen wie das bei Banken der Fall ist.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.817.336 von Kleinanleger1 am 21.03.09 12:29:22

Die meisten anderen Banken wären auch insolvent und sie werden nicht enteignet. Warum dieses Gesetz nur für die HRE?

Um Schaden für den Steuerzahler abzuwenden oder um Gewinn für den Steuerzahler daraus zu ziehen. Um diese Frage geht es.

Warum 100% und nicht 75%+1. Weger der Bonität? Was ist denn das für ein Määrchen?

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.817.336 von Kleinanleger1 am 21.03.09 12:29:22

Hätten Staat und Steinbrück die Finger aus der HRE gelassen,wären die Banken alleine zu Retterngeworden,da systemisch

In der ersten Stützungsrunde haben sich ja auch verschiedene Banken eingebracht.

Glaub ja nicht,daß dem Ackermann und dem Bankenpräsi nichts mehr eingefallen wäre,machen doch hauptsächlich Banken Forderungen gegen die HRE auf.

Ein bischen viiieeel geht immer sacht sich der Finanzmessie.

Hier steppen der zukünftige Exfinanzminister Steinbrück und der bleibende Wimi vonzuehr Gutti zu zwei verschiedenen Musis.

Nix is over,turn on the Lights

km

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.816.808 von Friseuse am 21.03.09 09:14:37

stimmt war so im Mittelalter, heute haben welche sogar eine!

[kraftmobil]

Das geht aber schnell


n-tv FDP will im Bundesrat verzögern 21.3


Sach ich doch,Steinis Blähungen nehmen zu

km

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.817.336 von Kleinanleger1 am 21.03.09 12:29:22

Niemand hat Steinbrück gezwungen sich mit Steuergeldern an der HRE zu verzocken, wenn die Bude pleite ist, dann ist das eben so, dafür hat eine Aktionär bestimmt mehr Verständnis, als "enteignet" zu werden.
Das was da seitens der Koalition gemacht wird, ist ein Novum in der deutschen Nachkriegswirtschaftsgeschichte, a lá der sog. "sozialistischen Staaten", die Linken würden ja am liebsten alle Banken verstaatlichen, wie zu Revolutionszeiten in Rußland u.a. Staaten.
Warum enteignet man den nicht mit opel GM? Opel ist mit GM eigentlich auch schon mausetot!

[Schokoladenpudding]

Magazin - Banken-Enteignungsgesetz könnte sich verzögern


Berlin, 21. Mär (Reuters) - Das am Freitag vom Bundestag beschlossene Banken-Enteignungsgesetz wird sich einem Magazin-Bericht zufolge möglicherweise verzögern. Die Finanzminister der Bundesländer wollten erreichen, dass der Bundesrat in seiner Sitzung am 3. April den Vermittlungsausschuss anrufe, berichtete das Magazin "Der Spiegel" am Samstag vorab aus seiner neuen Ausgabe. Der Finanzausschuss der Länderkammer werde am Dienstag darüber beraten. Wenn es bei dem Votum bleibe, könne das Gesetz erst Mitte Mai in Kraft treten. Das sei für die Hypo Real Estate<HRXG.DE> zu spät, berichtete das Magazin.

Der Bundestag hatte am Freitag mit der Mehrheit der Koalitionsfraktionen von Union und SPD das Gesetz beschlossen, das auf den angeschlagenen Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) zugeschnitten ist. Es sieht als letzte Option die Enteignung der Altaktionäre eines Finanzinstituts vor, wenn damit die Bank gerettet werden kann. Dieser Weg soll aber nur bis zum 30. Juni möglich sein, also nicht dauerhaft.

Dem "Spiegel"-Bericht zufolge sind die Finanzminister der Länder darüber verärgert, dass der Bund mit dem Gesetz nicht auch die Abschreibungsbedingungen für Verluste ihrer Landesbanken verbessert. Der Bund wolle im Fall einer Verzögerung notfalls die HRE mit einer befristeten stillen Einlage für wenige Wochen kapitalisieren, hieß es weiter. Der Bank fehlten bis zu vier Milliarden Euro. Zudem bereite der Bund ein Übernahmeangebot an die freien Aktionäre der HRE vor.

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.817.448 von hynel2 am 21.03.09 13:07:35

je näher der Abgang von Steinbrück kommt, um so angriffslustiger wird er, mal sehen was er noch so ablässt, auf dem Mund ist er jedenfalls nicht gefallen.
Bischen rumstänkern und wenns nur beim Nachbarn ist, und schon ist man wieder in den Medien, wenn man sonst nichts drauf hat.

Die abgemerkelte mußte vor wenigen Tagen die Wogen glätten, weil den Lyxemburger diese Kraftmeierei ebenfalls total auf den Nerv ging.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.817.458 von Schokoladenpudding am 21.03.09 13:13:04

Ein Übernahmeangebot ist in meinen Augen die beste Lösung.
Schaun wir mal...

[gggold]

Der Staat der bessere Unternehmer .......
unbeschreiblich wie dilettantisch hier gearbeitet wird und Steuergelder verschwendet und vernichtet werden
unsere Politiker - nur die eigenen Interessen und die eigene Zukunft im Blick
das verabschiedete Gesetz unausgegoren und sowas von angreifbar

das ist erst der Anfang....

Berlin, 21. Mär (Reuters) - Das am Freitag vom Bundestag beschlossene Banken-Enteignungsgesetz wird sich einem Magazin-Bericht zufolge möglicherweise verzögern. Die Finanzminister der Bundesländer wollten erreichen, dass der Bundesrat in seiner Sitzung am 3. April den Vermittlungsausschuss anrufe, berichtete das Magazin "Der Spiegel" am Samstag vorab aus seiner neuen Ausgabe. Der Finanzausschuss der Länderkammer werde am Dienstag darüber beraten. Wenn es bei dem Votum bleibe, könne das Gesetz erst Mitte Mai in Kraft treten. Das sei für die Hypo Real Estate(HRXG.DE: Kurs) zu spät, berichtete das Magazin.

Der Bundestag hatte am Freitag mit der Mehrheit der Koalitionsfraktionen von Union und SPD das Gesetz beschlossen, das auf den angeschlagenen Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) zugeschnitten ist. Es sieht als letzte Option die Enteignung der Altaktionäre eines Finanzinstituts vor, wenn damit die Bank gerettet werden kann. Dieser Weg soll aber nur bis zum 30. Juni möglich sein, also nicht dauerhaft.

Dem "Spiegel"-Bericht zufolge sind die Finanzminister der Länder darüber verärgert, dass der Bund mit dem Gesetz nicht auch die Abschreibungsbedingungen für Verluste ihrer Landesbanken verbessert. Der Bund wolle im Fall einer Verzögerung notfalls die HRE mit einer befristeten stillen Einlage für wenige Wochen kapitalisieren, hieß es weiter. Der Bank fehlten bis zu vier Milliarden Euro. Zudem bereite der Bund ein Übernahmeangebot an die freien Aktionäre der HRE vor.

(Reporter: Holger Hansen; redigiert von Christoph Dreyer)

[Reni10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.817.465 von Schokoladenpudding am 21.03.09 13:14:45

--Ein Übernahmeangebot ist in meinen Augen die beste Lösung.
Schaun wir mal...


warum soll der Staat ein Übernahmeangebot machen was ohne Ihn schon pleite wäre

nur Enteignung oder Insolvenz kann hier die Lösung sein

[turnaround69]

FAZ, 21.03.09

Hypo Real Estate
Länder wollen Enteignungs-Gesetz blockieren

Das Banken-Enteignungsgesetz wird womöglich anders als zunächst erwartet im Bundesrat auf Hürden stoßen. Die von der FDP mitregierten Bundesländer wollen nach Darstellung des hessischen FDP-Chefs Jörg-Uwe Hahn dem Gesetz im Bundesrat nicht zustimmen. Er kündigte in einem Gespräch mit der Nachrichtenagentur dpa in Wiesbaden an, eine Anrufung des Vermittlungsausschusses zu beantragen. Die Zeitschrift „Der Spiegel“, berichtete, die Finanzminister der Länder hätten sich bereits darauf verständigt, bei der Sitzung des Bundesrats am 3. April den Vermittlungsausschuss anzurufen.

Das sogenannte Finanzmarktstabilisierungs-Ergänzungsgesetz, ist am Freitag vom Bundestag gebilligt worden. Es ist speziell auf die angeschlagene Bank Hypo Real Estate (HRE) zugeschnitten. Es schafft die Grundlage für eine Enteignung der HRE als letztes Mittel. Erst wenn alle anderen Möglichkeiten ausgeschöpft sind, soll eine solche Enteignung der Altaktionäre mit dem Ziel der Rettung der maroden Bank eröffnet werden. Dieser Weg soll aber nur bis zum 30. Juni möglich sein, also nicht dauerhaft.

Erhebliche Verzögerung möglich

Hahn sagte: „Dieser Gesetzentwurf wird nicht die Unterstützung der FDP bekommen.“ Im Bundesrat kann die FDP allein das Gesetz nicht vollständig stoppen, jedoch eine erhebliche Verzögerung veranlassen. Denn nach einer Ablehnung im Bundesrat müsste letztlich abermals der Bundestag entscheiden. Es wurde spekuliert, dass es Mai werden könne, bis das Gesetz schließlich in Kraft treten könne und dass dies für die vor der Pleite stehende Hypo Real Estate schon zu spät sein könne.

Die HRE benötigt dringend weitere Milliardenhilfen von bis zu zehn Milliarden Euro. Der Bund strebt eine Komplettübernahme an. Der amerikanische Großaktionär Christopher Flowers, der knapp 24 Prozent der Anteile kontrolliert, lehnt dies ab. Er will Aktionär bleiben und hält eine Staatsmehrheit von 75 Prozent und einer Aktie für ausreichend.

Hahn sieht Alternativen zur Enteignung

Hahn sieht jedoch durchaus Alternativen zu einer Enteignung der HRE. Er forderte Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) zu Gesprächen mit dem Mitgesellschafter J.C. Flowers auf. Falls Gespräche nichts fruchten sollten, gebe es im Aktienrecht genug Möglichkeiten, „um einen das Unternehmen schädigenden Gesellschafter herauszuholen“. Auch ein vernünftiges finanzielles Angebot an Flowers könnte das Problem möglicherweise lösen, meinte Hahn.

Auch bei Aktionärsschützern hat das Enteignungs-Gesetz schon starke Proteste ausgelöst. „Hier werden Aktionärsrechte mit Füßen getreten“, sagte am Freitag Ulrich Hocker der F.A.Z. Für den Hauptgeschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz steht fest, dass die Bundesregierung andere Wege ohne Enteignung von Aktionären „nicht ernsthaft“ beschritten habe und nun der grundgesetzlich verbriefte Schutz des privaten Eigentums aufgeweicht werde. Hocker kündigte abermals eine Beschwerde vor dem Bundesverfassungsgericht an. „Wir prüfen jetzt Schadensersatzforderungen“, sagte er zudem. Vor einer konkreten Enteignung sehen Juristen allerdings keine Klagemöglichkeit - und auch dann nur für den Betroffenen selbst (siehe dazu auch: HRE-Enteignung: „Aktionärsrechte mit Füßen getreten“).

Laut „Spiegel“ haben sich die Finanzminister der Länder bereits bei ihrem Treffen am vergangenen Donnerstag darauf verständigt, den Vermittlungsausschuss von Bundestag und Bundesrat anzurufen. Die Minister hätten nichts gegen die Enteignung der HRE-Aktionäre. Sie ärgerten sich aber darüber, dass der Bund, wenn er das Bankenrettungsgesetz schon ändert, nicht auch die Abschreibungsregelungen für Verluste ihrer Landesbanken verbessert.



Text: FAZ.NET

[Pfandbrief]

Wenn ich sowas lese wird mir übel. Nirgendwo auf der Welt wäre es möglich, dass die Halter wertloser Aktien derartig starke Beachtung finden. Und das alles nur, weil man belastete Begriffe wie "Enteignung" verwendet, und sich dann Besserwisser darauf stürzen.

Beim Kapital der Hypo Real Estate gibt es nichts mehr zu enteignen. Da ist nix mehr!

Meine Güte, hört auf mit diesem Enteignungsschwachsinn, schneidet das Kapital 1:1000, und führt dann eine ordentliche Kapitalerhöhung durch. Jeder darf dann weiteres Geld einschießen, auch Flowers! Aber keiner wirds machen, weil keiner SO BLÖDE ist. Automatisch kommt der Staat damit auf 99,9%.

Und falls es nötig ist, ändert lieber das Aktienrecht und schreibt rein, dass derartige Maßnahmen auch ohne Dreiviertelmehrheit getroffen werden können, wenn der Staat mehr als 50 % hält und/oder öffentliches Interesse vorliegt.

Kurz, macht genau dasselbe wie mit der Enteignung, aber vermeidet den Begriff Enteignung, damit nicht Besserwisser ihr Maul aufreißen können. Überall auf der Welt funktioniert das, nur im Entwicklungsland Deutschland nicht.

[kraftmobil]

Mich erinnert die Farce HRE ein bischen an die Kolchosierung in der TäTerRä-Bauernlegen- und die Verstaatlichung der letzten Betriebe im gelobten Land in den S I E B zigern.

Egal wer,wie,was aus unsrer Politelite verantwortlich zeichnen wird,heraus kommt im Ergebnis eine Landeskrank

Da kann Friseur toupieren

WennKehrWegMoos

km

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.817.585 von turnaround69 am 21.03.09 14:03:54

Der Abschied der FDP aus der Politikfähigkeit, vorher bestand noch Hoffnung.

[badbank]

Kann eine Enteignung/Übernahme nicht auch so aussehen.

100% der Rechte gehen an den Staat
Inhaber aber ohne Stimmrechte bleiben die Aktionäre
es wird eine Frist von 6Monaten oder 12 Monaten gesetzt. Dann sollte/müßte es wieder "sauber" laufen. Danach macht der Staat den Altaktionären wieder Platz. Die Kredite und Bürgschaftskosten werden dem dann gültigen Kurs abgezogen. Damit behalten alle ihre Aktien un der Steuerzahler bekommt seine (gedruckte Kohle) wieder.

Nur eine Idee, kein Vorschlag für den Finanzausschuß oder sonstigen Anlegern

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.817.883 von Friseuse am 21.03.09 16:10:10

Widerstand der FDP HRE-Verstaatlichung droht sich zu verzögern FDP will im Bundesrat Vermittlungsausschuss anrufen AP 21.03.2009 Berlin

Die Verstaatlichung der maroden Immobilienbank Hypo Real Estate könnte sich wegen des Widerstands der FDP im Bundesrat wochenlang verzögern. Die FDP plädierte am Samstag dafür, dass die Länderkammer am 3. April dem Rettungsübernahmegesetz nicht zustimmt, sondern den Vermittlungsausschuss anruft. „Dafür brauchen wir eine Mehrheit, darum bemühen wir uns“, sagte der niedersächsische Wirtschaftsminister Philipp Rösler (FDP) im NDR. Der „Spiegel“ berichtete, die Finanzminister der Länder hätten sich sogar bereits darauf verständigt, den Vermittlungsausschuss anzurufen. Die Landesminister hätten zwar nichts gegen die Enteignung der HRE-Aktionäre, schrieb das Magazin. Sie ärgerten sich aber darüber, dass der Bund, wenn er das Bankenrettungsgesetz schon ändert, nicht auch die Abschreibungsregelungen für Verluste ihrer Landesbanken verbessert. Am Dienstag kommt der Finanzausschuss des Bundesrats erneut zusammen. Wenn es bei dem ablehnenden Votum bleibt, kann laut „Spiegel“ das Gesetz erst Mitte Mai in Kraft treten. Das sei für die Hypo Real Estate aber zu spät. Der Bank fehlten bis zu vier Milliarden Euro, um alleine die gesetzlichen Kapitalanforderungen zu erfüllen. Notfalls wolle der Bund die Bank mit einer befristeten stillen Einlage übergangsweise für wenige Wochen kapitalisieren, hieß es. Unterdessen bereite der Bund zudem ein Übernahmeangebot an die freien Aktionäre der HRE vor. Der Bundestag hatte das auf die HRE zugeschnittene Rettungsübernahmegesetz am Freitag gebilligt. Damit darf der Bund die Aktionäre notfalls enteignen, wenn freiwillige Lösungen scheitern. Die Regierung will die Kontrollmehrheit an dem börsennotierten Konzern erlangen, um dessen Pleite und weitere Turbulenzen am Finanzmarkt abzuwenden. Zweites Ziel ist die Sicherung der schon gewährten staatlichen und privaten Hilfen von 102 Milliarden Euro. Ohne diese Garantien wäre die HRE längst bankrott. Das sogenannte Rettungsübernahmegesetz wurde im Bundestag mit der Stimmenmehrheit der Großen Koalition beschlossen. FDP und Linke votierten mit Nein; die Grünen enthielten sich. (AP)

http://www.epochtimes.de/articles/2009/03/21/422906.html

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.811.158 von gggold am 20.03.09 13:05:08

ich könnte mir folgendes Einigungsangebot mit Flowers durchaus vorstellen:

1. Flowers erhält eine Barabfindung unter 2 € (damit wahrt die Regierung ihr Gesicht)

und

2. Flowers bekommt für später einen Nachbesserungsschein dersgestalt, wenns wieder geordet in die Privatwirtschaft zurückgeht, dass er wieder sein Stake zurückbekommen könnte für halt 2 € (damit würde Flowers heute ein bisschen Cash erhalten und später seine unternehmerische Beteiligung)

Man darf nie vergessen, dass Hypo i.W. nur aufgrund nicht fristenkongruenter Finanzierung so in Schieflage geraten ist. Normalisiert sich die Interbankenfinanzierung wieder, hellt sich auch für Hypo der Himmel auf.

Das weiß auch Flowers, deswegen gibts einen Deal wie beschrieben oder man trifft sich vor Gericht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich Flowers in den nächsten 2 Wochen seine Stücke für einen aus seiner Sicht Jammerpreis von unter 3 € OHNE NACHBESSERUNGSSCHEIN abluchsen lassen wird.

we will see..

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.817.950 von berlingruss am 21.03.09 16:36:54

Haben Sozialhilfeempfänger dann auch einen Miteigentumsanspruch auf das Sozialamt

Marktwirtschaftlich ist die Angelegenheit geregelt, die juristische Aufarbeitung sollte einer angeblichen Wirtschaftspartei doch nicht unmöglich sein. Die HRE hat am Markt verloren, so schwer ist das nicht zwischen den Ohren zu wechseln. Die FDP-Nummer ist unterhalb des vorstellbar erbärmlichsten PDS-Niveaus Aktionären nach dem Maul geredet und doch arg durchsichtig.

Haltet mir solche Wirtschaftspharisäer von der Macht fern

[Plutos3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.817.448 von hynel2 am 21.03.09 13:07:35

"Niemand hat Steinbrück gezwungen sich mit Steuergeldern an der HRE zu verzocken, wenn die Bude pleite ist, dann ist das eben so"

Ist nicht dein Ernst?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.817.661 von Pfandbrief am 21.03.09 14:37:44

Beim Kapital der Hypo Real Estate gibt es nichts mehr zu enteignen. Da ist nix mehr!

Was bist Du denn für eine Knallbüchse..

Auch wenn da nichts mehr ist, dann ist der Aktionär immer noch Eigentümer. Allein die sogenannte Sytemrelevanz rechtfertigt einen vernünftigen Kaufpreis von 3 Euro (Preis vor den bösen Steini Gerüchten. Alles andere ist Aktionärsverarsche und wird spätestens beim Verfassungsgericht wieder einkassiert.

Wenn der Staat wirklich eine anständige Lösung vor Enteignung anstebt, dann hauen sie jetzt in der nächten Woche mal ein vernünftiges Ü-Angebot raus, so um die 1,50 € oder so. Dann würden die Nicht-Flowers auch mal gewürdigt. Im Übrigen würde dies Flowers noch weiter in die Ecke bringen.

Nur so offensichtlich wie Steinbrück auf die Enteignung zusteuert, wirds mit Sicherheit eine Vielzahl an Klagen geben.

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.818.056 von Friseuse am 21.03.09 17:17:05

ich als treuer CDU wähler bin schwer von merkel enteuscht.werde ab jetz nur noch FDP wählen.

du kommunisten haben alles unterminiert - ich sehe großes unheil auf deutschland zukommen. :O

[Plutos3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.818.089 von berlingruss am 21.03.09 17:28:44

Die ganze Misere haben wir radikalen Marktliberalen zu verdanken.

Und du willst FDP wählen?

[Pfandbrief]

Die Systemrelevanz rechtfertigt die Rettung der Gläubiger aber nicht der Aktionäre. Lachhaft, diese Argumentation! Ohne Systemrelevanz wäre die Insolvenz längst da.

Der Steuerzahler hat diesen Drecksladen mit UNSUMMEN gerettet, und die Aktionäre reden von Klage. HA HA HA. Eine Verhöhnung ist das.

Man darf nie vergessen, dass Hypo i.W. nur aufgrund nicht fristenkongruenter Finanzierung so in Schieflage geraten ist.

Dieses lachhafte Märchen wird immer noch geglaubt hier?? Gehts noch?

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.818.077 von tradernumberone am 21.03.09 17:26:03

Allein die sogenannte Sytemrelevanz rechtfertigt einen vernünftigen Kaufpreis von 3 Euro (Preis vor den bösen Steini Gerüchten.

Gerade die Systemrelevanz macht es zwingend notwendig, dass die Aktionäre so wenig wie möglich bekommen. Ansonsten werden in der Tat Gewinne privatisiert und Verluste sozialisiert.

Da bei der HRE offenbar kein Eigenkapital mehr vorhanden ist, sollten die Aktionäre auch leer ausgehen.

Die Haltung der FDP zum Enteignungsgesetz ist tatsächlich pure Polemik. Schade eigentlich.

[buhmi]

Natürlich wird es Klagen geben.

Es wird aber für die Kläger nicht einfach werden, zu beweisen, dass sie durch die Enteignung tatsächlich geschädigt wurden. Die HRE ist ja momentan de fakto bankrott.

Dies mussten vor drei Wochen auch die enteigneten Aktionäre von Northern Rock erfahren, die eine erste Niederlage vor Gericht erleiden mussten. Dort geht es jetzt erst einmal in Berufung, aber ich denke, auch der britische High Court wird gegen die Aktionäre entscheiden.

[DerLaie2009]

Es ist schon interessant, wie auf der einen Seite Aktionäre(Teilhaber)und auf der anderen Seite der Steuerzahler sitzt, der sich hier aufregt, wenn Aktionäre hier Ihren Unmut preisgeben, weil Sie einfach verarscht wurden. Aber diese Plattform ist eigentlich dafür da, um sich als Aktionär zu informieren und auszutauschen.
Also, Ihr armen Steuerzahler. Erstens gehören die Aktionäre auch zu den Steuerzahlern und zweitens glaubt Ihr wirklich, dass es uns allen dann besser geht.
Ich selber habe Aktien.Für einen Laien garnicht so wenig. Wurde mir empfohlen. Nun habe ich ca. 20000 € verloren. Gut ist mein eigenes Problen. Ist auch in Ordnung.
Nur wenn ich das Geld verliere, dann aber auch richtig. D.h. Insolvenz.
Dann gehen ALLE den Bach runter. Die Bank selber, Politiker,Krankenhäuser,Kindergärten ect. Also wirklich alle. Und ihr als Steuerzahler meint, für Euch wird es günstiger, wenn man das macht? Ich lach mich tot.
Die Enteignung wird es nie geben. Es sei denn, das Angebot fällt weit aus höher aus, als der Kurs es hergibt. Anfang Januar fing die Regierung an, den Kurs künstlich zu drücken. Alle schreien, diese böse Bank. Nur keiner weiß wirklich, was für Leichen dort im Keller sind. STAATSLEICHEN! Bei einer Enteignung gegen Willen der Aktionäre würde eine Klagewelle auf den Staat zurollen, der sich gewaschen hat. Das wissen wir alle.
Und wenn dieser Idiot von Steini sein Angebot an die Aktionäre abgegeben hat und dieses zu niedrig ist ( unter 3€ ), wird es genug Leute geben, die den Kurs künstlich ganz schnell noch viel weiter hochschnellen lassen. Da brauch man nicht einmal ne Woche.Was der Staat die letzten 3 Monate gemacht hat, kann die Gegenseite auch. Das Schlimme für die Regierung ist dann, noch selbst auf den Zug aufzuspringen. Dadurch wird er aber noch schneller. ;-)
Also, Ihr armen Steuerzahler ohne Aktien. Kotzt Euch doch woanders aus und laßt uns hier die Hoffnung. ;-)
Mein Tipp. Am Montag steigt die Aktie; es kommt ein Enteignungsangebot von 4-5 €; wenn das Angebot niegriger sein wird; dann beginnt eine Kursralley (bis 8 €)
Ich drück den Aktionären die Daumen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.818.174 von Pfandbrief am 21.03.09 18:07:43

Kann Dir nur zustimmen.

[Reni10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.818.077 von tradernumberone am 21.03.09 17:26:03

hier noch mal speziell für Dich
http://egghat.blogspot.com/2009/02/friedhelm-busch-vs-raimun…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://egghat.blogspot.com/2009/02/friedhelm-busch-vs-raimun…

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.818.425 von DerLaie2009 am 21.03.09 19:26:13

DANKE...Du sprichst mir aus der Seele.

Ich kann diese ganzen Dummschwätzer nicht mehr lesen. Alles B...-Leser die nicht mitdenken können und sich manipulieren lassen. Mitläufer der gegenwärtigen Zeit.

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.818.525 von dadiko am 21.03.09 19:53:52

Das sind nicht nur Dummschwätzer, die nicht mitdenken können. Da steckt System dahinter. Systematisches Bashing.
Die HRE soll mit diesem pseudosozialistischen Getue möglichst klein gehalten werden. Gut für die Konkurrenz!

[obbi]

Das ist besser

http://www.youtube.com/watch?v=n5fxw_aGmMM

[obbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.818.567 von obbi am 21.03.09 20:07:40

Und das ist die Wahrheit


http://www.youtube.com/watch?v=PSJA1Qx_F34


Depfa ausgliedern .

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.818.174 von Pfandbrief am 21.03.09 18:07:43

die sofin hat sogar einen gewinn gemacht,von den 100 mrd bürgschaften wurde nicht ein cent verbrannt


"Die zulässige Bemessung der Entschädigung nach einem 14-Tages-Durchschnitt vor der Enteignung stellt die Aktionäre in unvertretbarer Weise schlecht, weil der Kursverfall von rund 3 Euro auf rund einen Euro durch das Handeln des Gesetzgebers verursacht worden ist. Die für Aktien notwendige Entschädigung in Höhe des Verkehrswerts muss deshalb auf den Zeitpunkt des Bekanntwerdens der Enteignungspläne rückdatiert werden."

Anwaltskanzlei Zuck in Stuttgart.


wer gedult hat,wird belohnt werden - da bin ich mir ganz sicher.

[dadiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.818.473 von Reni10 am 21.03.09 19:40:28

super Link Danke

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.818.174 von Pfandbrief am 21.03.09 18:07:43

Hein blöd hat keiner gerufen mit Steuergeldbürgschften HRE zu retten, hier kocht die Linke ihr eigenes Süppchen, die Quittung gibts im Herbst, viel hat sie schneller abgemerkelt als sie denkt

[dadiko]

Der Bericht ist auch super "Regierung will Ursachen der Finanzkrise verheimlichen"

http://www.youtube.com/watch?v=s5ulRFqZEsE&feature=related

[berlingruss]

Bundesländer wollen Gesetz für Bankenenteignung blockieren


Im Kampf um die Stabilisierung der Hypo Real Estate erleidet der Bund einen Rückschlag: Die Länder wollen nach SPIEGEL-Informationen das Gesetz zur Bankenenteignung im Bundesrat anhalten - sie fühlen sich von der Berliner Regierung übergangen.

Zwar wurde das sogenannte Enteignungsgesetz am 20. März im Bundestag beschlossen, doch die Finanzminister der Länder hatten sich bereits einen Tag zuvor darauf verständigt, bei der Sitzung des Bundesrats am 3. April den Vermittlungsausschuss anzurufen.

Die Landeskämmerer haben zwar nichts gegen die Enteignung der HRE-Aktionäre. Sie ärgern sich aber darüber, dass der Bund,wenn er das Bankenrettungsgesetz schon ändert, nicht auch die Abschreibungsregelungen für Verluste ihrer Landesbanken verbessert.


Am Dienstag kommt der Finanzausschuss des Bundesrats erneut zusammen, und wenn es bei dem Votum bleibt, kann das Gesetz erst Mitte Mai in Kraft treten. Das ist für die Hypo Real Estate zu spät. Der Bank fehlen bis zu vier Milliarden Euro, um alleine die Kapitalanforderungen zu erfüllen.

Notfalls will der Bund die Bank mit einer befristeten stillen Einlage übergangsweise für wenige Wochen kapitalisieren. Bei dieser Form der Finanzierung erhält der Geldgeber - anders als ein Aktionär - keinerlei Mitspracherechte. Der Bund bereitet laut SPIEGEL ein Übernahmeangebot an die freien Aktionäre der HRE vor.

Mit dem Rettungsübernahmegesetz will die Bundesregierung die Kontrollmehrheit an dem börsennotierten Finanzkonzern mit Sitz in München erlangen. Damit sollen eine Pleite verhindert und die schon gewährten staatlichen und privaten Hilfen von 102 Milliarden Euro gesichert werden. Die HRE war in Folge der Finanzkrise in die Schieflage geraten.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0%2C1518%2C614719%2C00.html

[Plutos3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.818.697 von hynel2 am 21.03.09 21:06:46

"Hein blöd hat keiner gerufen mit Steuergeldbürgschften HRE zu retten, hier kocht die Linke ihr eigenes Süppchen"

Du lebst auf deinem eigenen Planeten!

[jenny71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.819.095 von Plutos3 am 22.03.09 00:58:16

Ich bin auch Aktionär der HRE und ich bin auch Steuerzahler.

und der Flowers ist kein Idiot....sondern der hat 10 mal mehr grips als unsere Politiker.....
und ich habe Geduld .....was bedeutet das ich meine Anteile nicht so schnell verkaufen werde....ich will mindestens 5,- Euro pro Stück. oder ich schmeiss sie in den Mülleimer.

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.819.312 von jenny71 am 22.03.09 09:44:38

auf n-tv wurde gesagt das flowers im falle einer enteignung nur warten müsse,bis sich der staat nach erfolgreicher sanierung wider zurück ziehe.

so oder so werden wir also nix verlieren,der großte fehler ist jezt beo den preisen zu verkaufen.

man sieht ja nun immmer mehr das steinbrück nicht so verfahren kann wie er will....das gesetz wird nicht rechtzeitig vertig - unser glück.

daher wird es wohl auf 75+1 oder 3-5 euro abfindung hinauslaufen

[Entenhaus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.819.343 von berlingruss am 22.03.09 10:01:55

Sich aufregen, dass der Finanzminister nicht die erwünschten Regelungen für einen HRE-Loser zustandebringt, und dann nicht mal die deutsche Rechtschreibung beherrschen.

nicht rechtzeitig vertig - unser glück

besuch nochmal die Realschule-dann klappt das auch mit der Börse. Vielleicht.

[goldjunge2000]

Hallo,

mir missfällt der zunehmend agressive Ton der hier angeschlagen wird.

Die Enteigung wird kommen. Daran gibt es keinen Zweifel mehr. Die Entschädigung wird unter 1€ liegen. Davon gehe ich aus. Allerdings ergeben sich für mich folgende Kritikpunkte.
1) Das Beharren des Finanzministers auf 100%. Hier habe ich keine glaubhafte Begründung gehört. Das beharren darauf lässt das Gesetz
als reine Fassade mit Alibifunktion erscheinen.
2) Die Höhe der Entschädigung. Gerade durch die politische Diskussion ist der Kurs zusätzlich negativ beeinflusst worden.

Deshalb wird es Klagen dageben geben. Und die vom Gericht zugesprochene Entschädigung wird wahrscheinlich höher als die vom Bund zugedachte Summe.
Ein Engagement in die HRE ist somit nicht mehr als ein Besserungsschein.

[zoi2002]

Wieso ist die Aktie in der letzten 30 min. so nach oben gestiegen? Habe ich da eine Nachricht verpasst?

[turnaround69]

Es deutet sehr vieles darauf hin, dass das Übernahmeangebot an alle Aktionäre, welches bereits in Vorbereitung sein soll, mit einem Gebotspreis von etwa

1.30 Euro

erfolgen wird.

Da inzwischen nicht mehr klar ist, ob das Gesetz am 3. April tatsächlich im Bundesrat durch geht, könnte auch ein Übernahmeangebot bereits jetzt jederzeit und ohne Vorankündigung erfolgen.

Ab Montag gehen wir in die spannende Phase. Wenn ich J.C.F. wäre, würde ich den Kurs ab morgen langsam aber sicher nach oben kaufen.
Der Wochenverlauf wird zeigen, wohin die Reise geht.

Ich erwarte, dass die Marke von 1.00 Euro in dieser Woche geknackt wird.

[cathunter]

Es gibt 0,1 cent für dieses wertlose Zockerpapier und das ist gut so.

Ein neutrales Gutachten wird immer zu diesem "Wert" kommen.

[Paral]

Herr Flowers hat ca 1 Mrd. gezahlt. Wenn es zum Prozess kommt, geht es um diese Summe.

Und wenn die HRE jetzt ja nicht mehr so viel wert sein sollte, dann ist das auch bei allen anderen Banken unter dem Rettungsschirm so.

Werte unterliegen dem Wertewandel. Bei den anderen Banken wird der Wertverfall bis zum Wiedererstarken übersteinbrückt. Bei der HRE wird der derzeitig niedrige Wert sich angeeignet und soll dann wieder verkauft werden. Solchhe Ungleichbehandlung ist zwar politisch zulässig, muss aber dann auch wertgerecht abgefunden werden.

Von 3 oder 5 EUR redet im Prozess keiner mmehr. da geht es uum 22 oder 23 oder.....

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.819.685 von cathunter am 22.03.09 12:11:13

Steinbock; bist du das ???

Welchen Western schaust dir denn gerade an ....?

[Liebesleid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.819.730 von Liebesleid am 22.03.09 12:29:38

Tippe mal auf "My name is nobody"

[turnaround69]

Sollte sie zu Wochenbeginn noch unter 0.90 € zu haben sein, werde ich mir noch mal ein kleines Paketchen gönnen.

Alles wird gut !

[Entenhaus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.819.802 von turnaround69 am 22.03.09 12:50:51

Aber dann heult nicht rum, ala Flower, dass ihr Verluste gemacht habt.

[wm230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.819.685 von cathunter am 22.03.09 12:11:13

wieviel kriegt man denn zur zeit für solche beiträge bezahlt ???

[OliverFFM]

Hypo Real Estate
Länder wollen Enteignungs-Gesetz blockieren

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Trotz der Verabschiedung des "Rettungsübernahmegesetzes" im Bundestag geht das Zittern um die HRE weiter
21. März 2009 Das Banken-Enteignungsgesetz wird womöglich anders als zunächst erwartet im Bundesrat auf Hürden stoßen. Die von der FDP mitregierten Bundesländer wollen nach Darstellung des hessischen FDP-Chefs Jörg-Uwe Hahn dem Gesetz im Bundesrat nicht zustimmen. Er kündigte in einem Gespräch mit der Nachrichtenagentur dpa in Wiesbaden an, eine Anrufung des Vermittlungsausschusses zu beantragen. Die Zeitschrift „Der Spiegel“, berichtete, die Finanzminister der Länder hätten sich bereits darauf verständigt, bei der Sitzung des Bundesrats am 3. April den Vermittlungsausschuss anzurufen.

Das sogenannte Finanzmarktstabilisierungs-Ergänzungsgesetz, ist am Freitag vom Bundestag gebilligt worden. Es ist speziell auf die angeschlagene Bank Hypo Real Estate (HRE) zugeschnitten. Es schafft die Grundlage für eine Enteignung der HRE als letztes Mittel. Erst wenn alle anderen Möglichkeiten ausgeschöpft sind, soll eine solche Enteignung der Altaktionäre mit dem Ziel der Rettung der maroden Bank eröffnet werden. Dieser Weg soll aber nur bis zum 30. Juni möglich sein, also nicht dauerhaft.

Erhebliche Verzögerung möglich

Hahn sagte: „Dieser Gesetzentwurf wird nicht die Unterstützung der FDP bekommen.“ Im Bundesrat kann die FDP allein das Gesetz nicht vollständig stoppen, jedoch eine erhebliche Verzögerung veranlassen. Denn nach einer Ablehnung im Bundesrat müsste letztlich abermals der Bundestag entscheiden. Es wurde spekuliert, dass es Mai werden könne, bis das Gesetz schließlich in Kraft treten könne und dass dies für die vor der Pleite stehende Hypo Real Estate schon zu spät sein könne.

Die HRE benötigt dringend weitere Milliardenhilfen von bis zu zehn Milliarden Euro. Der Bund strebt eine Komplettübernahme an. Der amerikanische Großaktionär Christopher Flowers, der knapp 24 Prozent der Anteile kontrolliert, lehnt dies ab. Er will Aktionär bleiben und hält eine Staatsmehrheit von 75 Prozent und einer Aktie für ausreichend.

Hahn sieht Alternativen zur Enteignung

Der Aktionär darf enteignet, aber nicht entmachtet werden
Hahn sieht jedoch durchaus Alternativen zu einer Enteignung der HRE. Er forderte Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) zu Gesprächen mit dem Mitgesellschafter J.C. Flowers auf. Falls Gespräche nichts fruchten sollten, gebe es im Aktienrecht genug Möglichkeiten, „um einen das Unternehmen schädigenden Gesellschafter herauszuholen“. Auch ein vernünftiges finanzielles Angebot an Flowers könnte das Problem möglicherweise lösen, meinte Hahn.

Auch bei Aktionärsschützern hat das Enteignungs-Gesetz schon starke Proteste ausgelöst. „Hier werden Aktionärsrechte mit Füßen getreten“, sagte am Freitag Ulrich Hocker der F.A.Z. Für den Hauptgeschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz steht fest, dass die Bundesregierung andere Wege ohne Enteignung von Aktionären „nicht ernsthaft“ beschritten habe und nun der grundgesetzlich verbriefte Schutz des privaten Eigentums aufgeweicht werde. Hocker kündigte abermals eine Beschwerde vor dem Bundesverfassungsgericht an. „Wir prüfen jetzt Schadensersatzforderungen“, sagte er zudem. Vor einer konkreten Enteignung sehen Juristen allerdings keine Klagemöglichkeit - und auch dann nur für den Betroffenen selbst (siehe dazu auch: HRE-Enteignung: „Aktionärsrechte mit Füßen getreten“).

Laut „Spiegel“ haben sich die Finanzminister der Länder bereits bei ihrem Treffen am vergangenen Donnerstag darauf verständigt, den Vermittlungsausschuss von Bundestag und Bundesrat anzurufen. Die Minister hätten nichts gegen die Enteignung der HRE-Aktionäre. Sie ärgerten sich aber darüber, dass der Bund, wenn er das Bankenrettungsgesetz schon ändert, nicht auch die Abschreibungsregelungen für Verluste ihrer Landesbanken verbessert.



Text: FAZ.NET

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.820.021 von OliverFFM am 22.03.09 14:07:10

Verzögerung bei HRE-Verstaatlichung in Sicht Wochenendzusammenfassung



Berlin (AP) Die Verstaatlichung der maroden Immobilienbank Hypo Real Estate könnte sich wegen des Widerstands der FDP im Bundesrat wochenlang verzögern. Die FDP plädierte am Wochenende dafür, dass die Länderkammer am 3. April dem Rettungsübernahmegesetz nicht zustimmt, sondern den Vermittlungsausschuss anruft. «Dafür brauchen wir eine Mehrheit, darum bemühen wir uns», sagte der niedersächsische Wirtschaftsminister Philipp Rösler (FDP) im NDR.

–

Der «Spiegel» berichtete, die Finanzminister der Länder hätten sich sogar bereits darauf verständigt, den Vermittlungsausschuss anzurufen. Die Landesminister hätten zwar nichts gegen die Enteignung der HRE-Aktionäre, schrieb das Magazin. Sie ärgerten sich aber darüber, dass der Bund, wenn er das Bankenrettungsgesetz schon ändert, nicht auch die Abschreibungsregelungen für Verluste ihrer Landesbanken verbessert.

Am Dienstag kommt der Finanzausschuss des Bundesrats erneut zusammen. Wenn es bei dem ablehnenden Votum bleibt, kann laut «Spiegel» das Gesetz wegen der Verhandlungen im Vermittlungsausschuss erst Mitte Mai in Kraft treten. Das sei für die Hypo Real Estate aber zu spät. Der Bank fehlten bis zu vier Milliarden Euro, um alleine die gesetzlichen Kapitalanforderungen zu erfüllen. Notfalls wolle der Bund die Bank mit einer befristeten stillen Einlage übergangsweise für wenige Wochen kapitalisieren, hieß es. Unterdessen bereite der Bund zudem ein Übernahmeangebot an die freien Aktionäre der HRE vor.

Der Bundestag hatte das auf die HRE zugeschnittene Rettungsübernahmegesetz am Freitag gebilligt. Damit darf der Bund die Aktionäre notfalls enteignen, wenn freiwillige Lösungen scheitern. Die Regierung will die Kontrollmehrheit an dem börsennotierten Konzern erlangen, um dessen Pleite und weitere Turbulenzen am Finanzmarkt abzuwenden. Zweites Ziel ist die Sicherung der schon gewährten staatlichen und privaten Hilfen von 102 Milliarden Euro. Ohne diese Garantien wäre die HRE längst bankrott.

Das sogenannte Rettungsübernahmegesetz wurde im Bundestag mit der Stimmenmehrheit der Großen Koalition beschlossen. FDP und Linke votierten mit Nein; die Grünen enthielten sich.


Es werden langsam die voraussetzung für ein vernünftiges übernahmeangebot geschafft ..MM 2,37 € wird kommen!!


LG
POTENZIAL

[potenzial1]

Es gibt noch andere Möglichkeiten, Amerika hat vor..



SONNTAG, 22. MÄRZ 2009, 14:20 UHR

Staat will faule Kredite der US-Banken übernehmen

Washington (dpa) - US-Finanzminister Timothy Geithner hat neue Pläne, um die angeschlagene US-Finanzbranche zu entlasten und die Banken stärker zu kontrollieren.

Er schlägt vor, eine Staatsbehörde zu gründen. Sie soll faule Kredite und Wertpapiere im Wert von bis zu einer Billion Dollar von den US-Banken kaufen.

Das berichtet die «Washington Post» unter Berufung auf Regierungsbeamte. Dadurch soll der Finanzmarkt stabilisiert werden. Die Pläne will Geithner morgen der US-Regierung vorstellen.

LG
POTENZIAL

[turnaround69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.820.259 von potenzial1 am 22.03.09 15:19:54

"Es werden langsam die voraussetzung für ein vernünftiges übernahmeangebot geschafft ..MM 2,37 € wird kommen!!"


... ausgeschlossen, das 1. Übernahmeangebot wird unter 2 Euro liegen

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.820.286 von turnaround69 am 22.03.09 15:28:17

Wie oft kann man ein solches Übernahmeangebot verbessern

[dadiko]

Ich glaube nicht, dass das Übernahmeangebot gering ausfallen wird; denn...

1. Es darf und wird keine Insolvenz der HRE geben. Hierrüber sind sich alle einig, da es sonst zu einem Dominoeffekt kommen wird, der unvorhersehbare Folgen für Bund, Städte Kommunen Allianz DB usw. hat. Es wurde gesagt, dass sich alle Gläubiger wie Windhunde auf die Vermögenswerte (z.B. Flughäfen, Straßen öffentl. Gebäude) stürzen würden und dem Bund nichts davon übrig bleibt.

2. Wenn der Bund die HRE kontrollieren möchte, damit rechnen muss, dass das geplante Gesetz erst im Mai durch den Bundesrat gehen wird (vergl. FDP - Berichte vom WE),kann er nicht darauf spekulieren,dass die Besitzer der HRE (Aktioäre) ihre Anteile für 1,2 3, vielleicht 10€ hergeben. Es gibt genug die für 10€, 15 oder 22€ gekauft haben. Also muss es ein lukratives Angebot geben. Ansonsten wird nicht verkauft. Ich verkaufe doch nicht zu einen Preis unter den Einkaufspreis, dass ist marktwirtschaftlicher Blödsinn.

3.Sollte er doch ein geringes Angebot unterbreiten, und seine Stimmmmehrheit nicht erreichen tritt Nr1 in Kraft. Das ist aber das Problem, denn es wurde gesagt, dass es 5 vor 12 für die HRE ist.

4.Sollte es doch zu Enteignung kommen, dann wird geklagt.Ich gebe meinen Vorschreiber recht, dass es dann nich t um 3€-5€ geht. Dieser Lug und Betrub bzw. Manipulation ist ja wohl offen ersichtlich.

5.Es wurde auch gesagt und vorgeschlagen (sogenannte Experten bei der Anhöhrung), dass der Bund die Möglichkeit hat, sich auf legalem Wege die Aktien die er für einen Mehrheit braucht, an der Börse zu erkaufen. Wer sagt euch denn, dass der Bund dies in den letzten Monaten nicht schon gemacht hat und weiter kaufen wird.

6. ...nur Spass! Vielleicht wird die HRE von der Deutschen Bank übernommen. Symbolisch für 1 Euro und wir bekommen DB-Aktien 1zu1.

[turnaround69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.820.369 von dadiko am 22.03.09 16:03:53

Der Bund wird auf keinen Fall ein Übernahmeangebot von mehr als 2.00 Euro abgeben, weil dies jetzt gar nicht mehr ohne Gesichtsverlust für Steinbrook und Angie möglich ist. Insbesondere Steinbrook hat sich in den Medien so weit aus dem Fenster gelehnt und vorgezogenen Wahlkampf betrieben, dass er aus dieser Ecke jetzt nicht mehr raus kommt.

Realistisch sind 1.20 bis 1.50 € max.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.820.021 von OliverFFM am 22.03.09 14:07:10

"Hypo Real Estate
Länder wollen Enteignungs-Gesetz blockieren"

Dieses System ist hoffnungslos kaputt.

Wenn sich jetzt schon die Landesidioten selbst an der Erpressung des Steuerzahlers beteiligen.

Die Schamlosigkeit der BRD Politganoven kennt anscheinend keine Grenzen mehr.

Weg mit diesem System!

Für die Schulden den BRD komme ich nicht auf.

[Kleinanleger1]

Laßt die HRE endlich pleite gehen!

Das ist billiger als ständig die Erpresser zu bezahlen.

Wer braucht noch dieses Idiotensystem das unsere Kinder und Kindeskinder bereits versklavt hat?

Ich nicht!

[Entenhaus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.820.369 von dadiko am 22.03.09 16:03:53

Ich verkaufe doch nicht zu einen Preis unter den Einkaufspreis, dass ist marktwirtschaftlicher Blödsinn.

Danach habe ich leider gehandelt bei einem anderen Wert. Das ist mit Abstand das Dümmste-da wird jeder, der schon ein paar jahre an der Börse war, beipflichten.

6. ...nur Spass! Vielleicht wird die HRE von der Deutschen Bank übernommen. Symbolisch für 1 Euro und wir bekommen DB-Aktien 1zu1.

DB steht bei 30 aufwärts-da wird nix mit 1 zu 1.

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.820.559 von Kleinanleger1 am 22.03.09 17:09:31

@Kleinanleger:
Die HRE ist also der Generalschulidige für alles was in unserem Land falschgelaufen ist ?

Hier geht es doch vielmehr um die Frage wie weit muss der Staat eingreifen. Muss es eine Totalübernehme zu 100% sein oder genügen nicht 75% + 1 Aktie. Wenn die HRE zu 100 % übernommen werden soll, warum dann nicht die anderen Banken dennen geholfen wurde? Und warum wurde die IKB für einen Spottpreis veräußert nachdem dort der Staat Milliarden zugeschossen hat. Wohlgemerkt das Geld ist weg. Bei der HRE hat der Staat noch keinen Cent verloren.

Was die HRE jetzt wert ist drückt der jeweilige Börsenkurs aus.
Den inneren Wert kann niemand genau sagen. Dazu müssten wir die Bilanz zum 31.12.2008 kennen.

Allerdings halte ich die überzogenen Vorstellungen über einen Entschädigung hier für nicht gerechtfertigt.

[hynel2]

wenn die HRE eigentlich ihre Forderungen fällig stellen würde, um sich vor dem Bankrott zu bewahren, dann gingen bei einigen die Lichter eher aus, als bei der Bank um die es hier geht.

Grundsätzlich ist eine Enteignung der HRE das ALLERLETZTE was diese roten Socken und dazu kann man linken CDU Kreise dazu zählen alá Merkel hier abziehen. Das wird ein Desaster für den Finanzplatz Deutschland geben, wenn es denne tatsächlich so kommt.

75%+1, ist absolut ausreichend!

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.820.669 von goldjunge2000 am 22.03.09 17:36:11

"der Fall" HRE ist schon für vieles beispielhaft was in diesem unseren Lande falschgelaufen ist und immer noch falsch läuft.

Immer noch falsch läuft deshalb weil , so hat es für mich zumindest den Anschein, alles aber auch wirklich alles getan wird die Öffentlichkeit über das was über Jahre hinweg abgelaufen ist im Dunkeln zu lassen und den Mantel des Schweigens auszubreiten.
Ein paar exemplarische Sündenböcke für`s Volk finden und zu allem anderen bitte keine lästigen Fragen. Nach dem Motto will doch eh keiner hören wer wirklich schuld ist und wer alles versagt hat !
Ich persönlich habe die Hoffnung noch nicht ganz aufgegeben das durch Indiskretionen und im Laufe von Prozessen die die Gerichte wohl Jahre beschäftigen werden noch so einiges ans Licht kommen wird wenn ja wenn die Gewaltenteilung bei uns noch funktioniert.

Ohne den Eingriff des Staates ist die HRE nicht zu retten, soweit besteht Konsens.

Fest steht für mich heute schon das sowohl der Steuerzahler wie auch die jetzigen Aktionäre am Ende in übelster Weise um Milliarden Euro erleichtert sein werden.

Die Zukunft der HRE hängt jedoch nicht nur davon ab das nach den entstanden Verlusten kurzfristig 6 - 10 Mrd € als Eigenkapital zufließen sondern ob und bis wann es gelingt das Vertrauen in den Finanzmarkt wieder herzustellen.

Sollte dies nicht gelingen kann es in erheblichem Umfang sehr schnell zur Inanspruchnahme der bestehenden Bürgschaften kommen.

Sollte dies gelingen so kann die HRE sehr schnell wieder schwarze Zahlen schreiben.

Ob es uns passt oder nicht wir leben nunmal in einer globalisierten Welt und die Finanzmarktrise ein weltweites existenzbedrohendes und vernichtendes Ereignis jeweils verstärkt mit nationalen Farbtupfern und kann nur international gemeistert werden.

Vor diesem Hintergrund einen "Verkehrswert" für die HRE zu ermitteln der in einigen Monaten noch bestand hat halte ich zumindest daher für unmöglich.

Natürlich wenngleich schwer genug könnte man Aussagen treffen welchen inneren Wert die HRE am 31.12.2008 hatte wenn die Bilanz zum 31.12.2008 vorliegt.

Wie schwer dies ist zeigen die Verwerfungen auf den internationalen Immobilienmärkten.

Eine Bewertung für die Beleihung von gewerblichen Immobilien erfolgt i.d.R. auf der Basis des Ertragswertes.

Der Beleihungswert beträgt i.d.R. nicht mehr als 60 - 80 % des Ertragswertes.

Würden nun infolge einer längeren Rezession die erzielbaren Mieten extrem fallen oder viele Objekte leerstehen sinkt der Ertagswert und es kommt zwangsläufig zu einem Ansteigen des Kreditrisikos und zur Notwendigkeit der Abschreibung von Forderungen .
Stabilisiert sich jedoch die gesamtwirtschaftliche Situation so können bereits vorgenommene Rückstellungen für mögliche Forderungsausfälle aufgelöst werden.

Für mich daher die beste Lösung:

Beteiligung des Staates ja aber nicht notwendigerweise 100% !!!!
Kapitalerhöhung durch den Staat für z.B. 3 €/Aktie bis mind. 75 % erreicht sind.

Für den Fall der "vorübergehenden" Enteignung neben der Abfindung eine "Besserstellungsklausel" im Rahmen der späteren Entstaatlichung.

Nur so haben in diesem Fall die Altaktionäre die Möglichkeit zu einem späteren Zeitpunkt wenigstens einen Teil ihrer erlittenen Verluste wieder auszugleichen.

[Reni10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.820.669 von goldjunge2000 am 22.03.09 17:36:11

Eigenkaptalquote 0,5 % bei der HRE

[Reni10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.820.792 von hynel2 am 22.03.09 18:07:12

deswegen sollte man die HRE in die Insolvenz schicken und den betroffenden Banken helfen

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.821.150 von Reni10 am 22.03.09 19:33:56

mit der Gründung der HRE wurde anderen Banken m.E. schon genug geholfen !

[gggold]

und immer fleißig rudern mal vorwärts und dann wieder zurück.


"Kein Verständnis zeigte Merkel für die Millionen-Klage des ehemaligen Chefs des angeschlagenen Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE), Georg Funke, auf Gehaltszahlungen. Im Zusammenhang mit der HRE könne sie vieles nicht verstehen, sagte sie. So gebe es Leute «die ihr Unternehmen wirklich zugrunde gewirtschaftet haben» und die jetzt schon mehrmals vom Staat Hilfe bekommen hätten. Merkel betonte, unter normalen Umständen säßen diese Personen «schon längst auf Miesen». Sie könne daher nicht verstehen, dass sich diese Leute aufregten, wenn der Staat womöglich die Kontrollmehrheit übernehmen wolle."

[Kommentator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.821.574 von gggold am 22.03.09 21:15:22

Hoffentlich richten Frau Merkel und Herr Steinbrück mit seinen verbalen Wildwest Rundumschlag-Ablenkungsmanövern und Spezialgesetzen nicht den deutschen Finanzplatz zugrunde.
Bahnt sich schon der nächste Problemfall an?

JP Morgan skeptisch Gerüchte um Deutsche Bank

Die Deutsche Bank schließt eine Kapitalerhöhung aus.
Die Deutsche Bank hat nach Einschätzung der Analysten von JP Morgan den stärksten Kapitalbedarf aller großen Investmentbanken weltweit. Das führende deutsche Geldhaus habe im Vergleich zur internationalen Konkurrenz einen zu hohen Verschuldungsgrad, heißt es in einer Studie der US-Großbank.

Die in Bezug auf die Deutsche Bank traditionell skeptischen JP-Morgan-Experten Kian Abouhossein und Jacob Kruse sehen einen zusätzlichen Bedarf an frischem Kapital in diesem Jahr von 7,8 Mrd. Euro. Dies führe auf Basis des aktuellen Kurses zu einer Verwässerung des Ergebnisses je Aktie von 29 Prozent.

==> Das Massen-Enteignungsgesetz (vorerst für HRE gültig), ist eine neue Dimension der deutschen Nachkriegs-Gesetzgebung. Da Staatsbürger rund um den Globus (USA) davon betroffen sind, kann man davon ausgehen, dass das Gesetz, das auch in Deutschland umstritten ist, bei geänderten Mehrheitsverhältnissen nach den Wahlen, bzw. europarechtlich und in den USA nicht hält (Folge-Enteignung in USA). Das Einklagen von Restitutionsforderungen kann lange dauern....

Trotzdem- bis vor kurzem war auch für die HRE Aktionäre die Schieflage und anschließende Anlass-Enteignungsgesetzgebung nicht vorhersehbar und für ein EU-Land unvorstellbar. Im Falle der Zahlungsunfähigkeit einer anderen Bank in Deutschland wäre ebenfalls der Kursverlust (HRE von max. ca. 55 auf € 0,88, DB von max. ca. € 115 auf?) und das Enteignungsrisiko gigantisch. Wie lange werden die Aktionäre das enorm hohe Enteignungsrisiko des deutschen Aktienmarktes ignorieren? Es ist nur eine Frage der Zeit, bis die nächste Bank fast Pleite geht und die Aktionäre z.B. mittels, wieder einmaligen ;-), „Rettungsübernahme-Nachfolgegesetz" enteignet werden können! Es kann dann leicht sein, dass sich die internationalen Anleger spontan vom zunehmend unsicheren Finanzplatz Deutschland verabschieden und der deutsche Aktienmarkt daraufhin zusammenbricht.

[Herbert H]

"Es kann dann leicht sein, dass sich die internationalen Anleger spontan vom zunehmend unsicheren Finanzplatz Deutschland verabschieden und der deutsche Aktienmarkt daraufhin zusammenbricht."

Was für ein Quatsch! Sind denn die amerikanischen, britischen, niederländischen, belgischen, etc. etc. Börsen schon zusammengebrochen, weil es dort Verstaatlichungen von Banken gab? Es ist unglaublich, wie schwer sich Deutschland mit so einer Rettungsmaßnahme tut ...

[Kommentator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.821.864 von Herbert H am 22.03.09 22:54:45

Danke für deinen Beitrag!

Bitte den kleinen aber feinen Unterschied zwischen Verstaatlichung und Massen-Enteignung beachten!

Könntest Du mir bitte mitteilen, wo welche Klein-Aktionäre eines westlichen und zivilisierten Landes (ab 1945) auf der Grundlage von nachträglich! beschlossenen Gesetzen enteignet wurden?

Massen-Enteignungen führen meist Staaten durch, die es notwendig haben, also jene die Pleite sind.
Wie die Geschichte zeigt, werden die Nachfahren der Staatsbürger solcher Staaten oft zur Wiedergutmachung herangezogen (Restitution).

Möchte sich Deutschland z.B. an Venezuela, anpassen (downgraden) oder positiv weiterentwickeln?

Die Rechtssicherheit eines Landes ist eine Grundlage internationaler Anlegerentscheidungen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.821.913 von Kommentator am 22.03.09 23:17:33

Bitte den kleinen aber feinen Unterschied zwischen Verstaatlichung und Massen-Enteignung beachten!

Also in Deutschland ist ja bisher noch überhaupt keine Bank verstaatlicht worden. Und wenn das in absehbarer Zeit eine wird wäre das ja immer noch mehr als wenig. In dieser Hinsicht ist Deutschland was die Rechtssicherheit angeht den USA, Enlgland, Irland etc. weit vorraus (einfach mal den Englischen Banking Act anschauen - da schlottern einem die Ohren ob der Rechtlosigkeit der Aktionäre).

Die Verstaatlichungen (bzw. defacto Verstaatlichungen & Enteignungen), die innerhalb des letzten Jahres in den genannten Ländern USA, England, Irland etc. staatgefunden haben kann man aber in ihrer Anzahl sicher auch noch nicht "Massen-Enteignung" nennen. Das ist doch Quatsch - es sind Verstaatlichungen in einigen relativ begrenzten Zahl von Fällen. Auch in diesen Ländern gibt es zwar keine sofortigen Entschädigungen - nach einer gewissen Zeit werden aber auch in diesen Ländern - sofern das enteignete Gut noch etwas wert war entsprechende Entschädigungen geleistet.

Gelegentlich sollte man in seiner naiven Wut dann vielleicht doch besser auf dem Teppich bleiben...

Grüße K1

[Kommentator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.821.951 von K1K1 am 22.03.09 23:35:31

Wehret den Anfängen!

Erst mal die HRE Aktionäre "einmalig" enteignen und dann...

Die HRE war ein DAX Unternehmen dem viele internationale Investoren vertraut haben.
Aus deiner Antwort erkenne ich, dass auch Du kein "zivilisiertes" Land nennen kannst, in dem dem Enteignungsgesetz ähnliche Massenenteignungen von Aktionären erfolgt sind.

Es ist allgemein anerkannt dass der Staat offenbar kein guter (Bank) Unternehmer ist. Daher handelt sich meist um Fusionen und um (zeitbegrenzte) Verstaatlichungen mit Kapitalisierung ohne Enteignung der Klein-Aktionäre die ohnehin schon viel verloren haben.

[florian96]

Die ganzen Aktionäre sollen endlich ihre Schulden der Bank bezahlen. Ansonsten sollen sie die Bank endlich abwickeln.

Mich störts ganz schön, wenn sich Aktionäre über "ihre" AG aufregen und bestimmen wollen, die nicht nur Insolvent ist, sondern Konkurs. Diese AG gibts nur noch, weil der Staat da eingesprungen ist in einer Höhe, die irre ist.

Und die ganze Aktionäre wollen einfach noch retten was zu retten ist, obwohl nichts mehr da ist, was sie retten können.

Wer falsch sprekuliert hat, muss einfach einsehen, wenn es vorbei ist.

[RTLOLDY]

Kanzlerin in der Krise - Angela Merkel bei ANNE WILL
59:27 min

u.a. HRE

http://daserste.ndr.de/annewill/videos/annewill826.html

[gggold]

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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.822.551 von gggold am 23.03.09 08:53:11

Wenn die USA sich in so eine Stutuation manövriert haben, brauchen sie andere Mittel um da wieder raustzukommen. Es ist keine gute Empfehlung sich daran zu orientieren.

In den USA und England werden Bankken verstaatlicht, die Kredite an Gläubiger vergeben haben, die nicht zahlungsfähig sind. Auch in Deutschland wurden im großen Stil solche Kredite aufgekauft. Den Banken muss auch hier unter die Arme gegriffen werden. Sogar durch Übernahme durch den Staat. Zum Beispiel die Landesbbanken.

Was hat das mit der HRE zu tun? Die Übernahme der HRE ist nun mal überhaupt nicht vergleicbar mit RBS oder FannyMac. Hier werden echte Werte billig eingekauft. Durch den Steuerzahler. Was schreibe ich denn da? Billig eingekauft? Enteignet. Das ist anders als in Amerika.

[takefive]

DJ Analysten: HRE braucht auch nach Verstaatlichung weitere Garantien


12:00



Von Ulrike Dauer

DOW JONES NEWSWIRES


FRANKFURT (Dow Jones)--Auch nach einer kompletten Verstaatlichung wird der
angeschlagene Immobilien- und Staatsfinanzierer Hypo Real Estate Holding AG
(HRE) nach Meinung von Analysten weiterhin Staatsgarantien benötigen, um
seine Refinanzierungskosten deutlich zu senken. Garantien seien auch dann
nötig, wenn die Bundesregierung die komplette Kontrolle über das
Münchener Institut übernähme, sagten Analysten mehrerer
Ratingagenturen.

Hintergrund dieser Einschätzung ist die Annahme, dass die HRE nach einer
Verstaatlichung nicht automatisch die gleiche Spitzenbonität eines
Triple-A-Ratings erhielte, die für deutsche Staatsanleihen gelten.

Moodys etwa würde das Rating der HRE nicht schon deswegen ändern,
weil die Bundesregierung beteiligt sei, sagte zum Beispiel Carola Schuler,
Senior Bank Analyst bei Moodys Investors Service. Dabei sei es egal, ob die
Regierung einen Anteil von weniger oder mehr als 75 erwirbt. Das derzeitige
Rating berücksichtige bereits eine ausreichende Staatsunterstützung
für die Bank mit Liquidität und Kapital, so die Analystin.

Auch nach einer Übernahme durch den Staat wäre die HRE
voraussichtlich auf zusätzliche Bundesbürgschaften angewiesen, sagte
Stefan Best, Ratinganalyst von Standard & Poors (S&P). Denn wenn diese Bank
sich nicht zu ähnlich günstigen Konditionen refinanzieren kann wie
der Staat, wird sie wohl dauerhaft Geld verlieren.

Die Hypo Real Estate hat bereits mehrere Rettungspakete im Gesamtvolumen von
102 Mrd EUR von der Bundesregierung und einem Bankenkonsortium in Form von
Krediten und Staatsgarantien erhalten. Die Bundesregierung strebt mittlerweile
die volle Kontrolle der Hypo Real Estate Holding an, um sie umzustrukturieren
und vor der Insolvenz zu retten.

Deutschland wird von S&P mit AAA/A-1+ bewertet. Auch vorrangige
unbesicherte Schulden des Staates werden von S&P und Moodys ebenfalls mit der
Spitzennote eingestuft.

Im Vergleich dazu liegt das Counterparty-Credit-Rating von S&P für die
Hypo Real Estate acht Stufen darunter bei BBB/A-2 - die bisherige
Unterstützung durch die Bundesregierung ist dabei berücksichtigt.
Damit liegen die Refinanzierungskosten des Münchener Instituts deutlich
über denen der Bundesregierung. Pfandbriefe der HRE werden dagegen von S&P
mit AAA bewertet. Fitch stuft das langfristige Emittentenausfallrating des
Immobilien- und Staatsfinanzierers mit A- ein.

S&P-Analyst Best führt als Beispiele dafür, dass der Einstieg durch
den Staat nicht automatisch zu einem besseren Rating führt, die WestLB und
die kürzlich verstaatlichte britische Bank Northern Rock an. Auch wenn
der Staat die Hypo Real Estate übernimmt, wird die Bank nicht auf
Ratingnoten von AAA oder AA kommen. Zum Vergleich: Die verstaatlichte
Northern Rock bewerten wir mit A, die WestLB mit A-minus, sagte Best.
Explizit durch den Bund garantierte Verbindlichkeiten der HRE könnten ein
AAA erhalten, betonte der Analyst jedoch.

Die Bundesregierung will ihre Kontrolle über die HRE ausweiten, um das
immer wieder strauchelnde Institut endgültig abzusichern. Um in den
vollständigen Besitz zu erlangen, hat die Regierung ein Gesetz erarbeitet,
das vom Deutschen Bundestag am Freitag gebilligt wurde und das als letztes
Mittel auch eine zwangsweise Verstaatlichung vorsieht.

Aus Sicht der Bundesregierung reicht eine Kapitalbeteiligung von 75 plus
einer Aktie nicht aus, um die Hypo Real Estate zu sanieren. Sie will die
Minderheitsaktionäre aus dem Unternehmen drängen, um etwaige
zeitintensive Aktionärsklagen gegen notwendige
Rekapitalisierungsmaßnahmen zu vermeiden.

Anders als Analysten hält Günther Merl, ehemaliger Sprecher des
Leitungsausschusses des Sonderfonds zur Finanzmarktstabilisierung (SoFFin),
eine Verstaatlichung für ein probates Mittel zur Senkung der
Refinanzierungskosten. Lägen alle Anteile beim Staat, könnte die
Refinanzierung der Hypo Real Estate um etwa 1 Mrd bis 1,5 Mrd EUR jährlich
sinken, sagte er während einer parlamentarischen Anhörung vor einer
Woche. Bei einem Staatsanteil von 75 würde diese Summen dagegen nicht
erreicht.

Außerdem würde der Kernkapitalbedarf der Bank auf etwa 6 bis 8
gesenkt, schätzte Merl: Derzeit liegt er bei 10 bis 12. Sänke er in
dem erwarteten Maße, ergäben sich weitere Einsparungen von 4 Mrd bis
6 Mrd EUR, glaubt der ehemalige Helaba-Chef.

Anders äußerte sich in der Anhörung HRE-Großaktionär
J. Christopher Flowers. Flowers, der eine Investorengruppe koordiniert, die mit
23,7 des Kapitals größter Aktionär der Bank ist, sträubt
sich gegen einen Verkauf seiner Anteile und hat stattdessen vorgeschlagen, dass
bei etwa 10 Mrd EUR zusätzlich erforderlichem Eigenkapital bei der HRE
eine Kapitalerhöhung ohne Bezugsrecht vorgenommen wird, mit der sich der
Bund einen Anteil von 75 plus einer Aktie verschaffen könnte.

Weiteren Kapitalbedarf könnte die Bundesregierung laut Flowers-Vorschlag
durch eine stille Beteiligung des Staates decken.

Unumstritten ist die Frage der Systemrelevanz der Hypo Real Estate und damit
die Frage, ob das Institut vor einem Scheitern gerettet werden muss. Die
Bundesregierung, der Präsident der deutschen Finanzmarktaufsicht BaFin,
Jochen Sanio, und Bundesbankpräsident Axel Weber erklärten noch
jüngst, dass die Hypotheken- und Pfandbrief-Bank als systemrelevante Bank
einzustufen sei und ihre Insolvenz verhindert werden müsse. Die HRE hat
eine Bilanzsumme von rund 400 Mrd EUR.

Das Münchener Institut war vor allem durch die übernommene Depfa
Bank plc in Bedrängnis geraten. Hypo Real Estate und Depfa sind wichtige
Finanzierer für Kommunen und Banken sowie die Immobilienbranche. Zudem
sind sie bedeutende Emittenten von Pfandbriefen, die in den
Wertpapierportfolien institutioneller Investoren weit verbreitet sind. Eine
Insolvenz der HRE könnte den Ruf des Pfandbriefes als sichere Anlageform
deshalb nachhaltig beschädigen.

Webseite: http://www.hyporealestate.com

-Von Ulrike Dauer, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 - 29725 510,
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[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.821.864 von Herbert H am 22.03.09 22:54:45

enteignung ist etwas anderes als verstaatlichung, kleiner feiner unterschied!

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.822.041 von florian96 am 23.03.09 01:04:24

glaubst den Mist was de schreibelst selber, na dann gute Nacht!

[hynel2]

Steinbrücks Enteignungsgesetze sind eindeutig rechtwidrig und das wird letztendlich der BGH kassieren, nur den Schaden, den diese Politbankster anrichten, den kann man nachher kaum noch kitten.

Hier wird nach der Einführung der Abgeltungssteuer ein neuer Zankapfel für den deutschen Finanzplatz geschaffen, Kleinanleger sind dann wieder einmal die Deppen und werden sich langsam davon zurück ziehen.
Leute die eine Abwrackprämie (Umweltprämie hahaha) dem geneigten Wähler verkaufen, der das auch noch blechen soll und andere die keine Karre sich kaufen können bzw. wollen zusätzlich zur Kasse bitten, solche Leute vergeigen das Steuergeld nach Gutsherrenart.
Wer sowas in deren Stuben ausheckt muss wohl nie erfahren haben was Saldo und Haben ist!

[hynel2]

das gute ist aber nicht mehr weit, die Quittung bekommen diese Bonzen in wenigen Monaten serviert, einen Arschtritt als Dankeschön "frei n.d. Prinzen".

HRE erstes KZ: 1,10€, viel Spass noch, m.M.

[kirroyal]

ROUNDUP/Privatbanken: Enteignung nur ´ultima ratio´ - rasche HRE-Lösung
Leser des Artikels:

BERLIN (dpa-AFX) - Die privaten Banken tragen eine Enteignung der Aktionäre des angeschlagenen Finanzkonzerns Hypo Real Estate (HRE) grundsätzlich mit. Eine Enteignung dürfe aber nur die allerletzte Möglichkeit, die ´ultima ratio´ sein, betonte der scheidende Präsident des Bundesverbandes deutscher Banken (BdB), Klaus-Peter Müller, am Montag in Berlin. Die Zeit dränge, eine HRE-Lösung müsse noch im April gefunden werden. ´In ruhigeren Zeiten sollte das deutsche Insolvenzrecht weiterentwickelt werden´, sagte Müller.



Das Eingreifen des Staates sei momentan nötig. Es dürfe aber nicht von Dauer sein. ´Ausstiegsszenarien müssen stets mitgedacht werden´, sagte Müller. Wettbewerbsverzerrungen in Folge der Staatshilfen gebe es in Deutschland nicht. Dafür gebe es keine Belege, wie auch Bundesbank und der Banken-Rettungsfonds SoFFin betont hätten.

[Friseuse]

Die Lehre aus der Geschichte wichtig ist wer Aufgaben nicht löst.

Das ist herrschende Mentalität, von daher fehlt noch der nächte Kommentar von Steini und 20% für die F.D.P.

[Weltenbummler123]

Es geht schon wieder Los!

Angriff und wir schaffen dann die 1 € Marke.

[Weltenbummler123]

"Go HRE Go baby"

[takefive]

DJ Steinbrück warnt Länder vor Verzögerung des..


16:11
HRE-Gesetzes



BERLIN (Dow Jones)--Bundesfinanzminister Peer Steinbrück hat die
Bundesländer davor gewarnt, den geplanten Gesetzesbeschluss zur
Verstaatlichung von Banken zu verzögern, der die Grundlage für eine
Übernahme der Hypo Real Estate AG (HRE) bilden soll. Die Länder
müssen sehr genau wissen, welche Verantwortung sie da haben, sagte
Steinbrück am Montag am Rande einer Veranstaltung in Berlin in Reaktion
auf Berichte, nach denen die Zustimmung der Länder noch nicht erfolgen
soll.

Der Bundestag hatte dem Gesetz am vergangenen Freitag zugestimmt. Bei der im
Bundesrat am 3. April geplanten Abstimmung ist das Gesetz zwar durch die
Länder nicht zustimmungspflichtig, sie können den Beschluss aber
durch ihren Einspruch, erheblich verzögern, den der Bundestag dann
nachfolgend erst wieder überstimmen müsste.

Wir werden unter Zeitdruck stehen, warnte Steinbrück. Die HRE werde
demnächst ihren Jahresabschluss vorlegen müssen. Wenn diese Bank
dann mit Blick auf ihre Kernkapitalquote in eine Entwicklung hineinkommt, die
aufsichtsrechtliche Schritte erforderlich macht, dann müssen die
Länder genau wissen, was es heißt, diesen Prozess der Stabilisierung
und Restrukturierung zu verzögern, sagte der Finanzminister. Ich erwarte
von den Ländern, dass sie sehr genau wissen, mit welcher Dynamitstange man
hier umgeht.
-Von Andreas Kißler, Dow Jones Newswires, +49 (0)30 - 2888 4118,
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[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.826.883 von takefive am 23.03.09 16:26:25

ist ein Fall von politischer Erpressung, das ist allen Beteiligten klar. Ich schätze, dass die Bundesregierung nicht darum herumkommen wird, den Ländern ein paar Mios in den A.. zu schieben, damit die Gesetze wie geplant durchlaufen. Auf der andern Seite zeigt das, wie wenig Frau Merkel aktuell ihre eigene Partei hinter sich hat. Das kann einen lusigen Wahlkampf geben, wenn die Lädern-Fürsten weiter ihren Anti-Berlin Kurs fahren.

[takefive]

-,95

[Namreh14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.824.889 von hynel2 am 23.03.09 13:08:32

Nehme mal zur Kenntnis, daß nicht Herr Steinbrück sondern Herr Funke die Hypo an die Wand gefahren hat,(Depfa). Ohne die staatl. Stützungsaktion und wenn erforderlich die vorüberhehende Verstaatlichung wäre die Hypo pleite und Deine Aktie garnichts mehr wert. Daß zur Stützung Steuergelder herangezogen werden müssen, in welcher Form auch immer, ist schlimm genug. Aber ohne diese Maßnahmen, wäre der Schaden noch viel größer. Laß Deine Wut daher an den Richtigen aus, sofern der Durchblick vorhanden.

[takefive]

-,96

[Effektentiger]

wenn die so weiterzieht könnten wir in der 17h30 Auktion bereits die 1.- sehen...

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.825.571 von kirroyal am 23.03.09 14:21:27

Von wann ist der Artikel?
Ist doch alles längst bekannt. Wenn der Müller jetzt erst damit kommt hätte er aber lange gepennt. Hat er das?
Mfg.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.826.994 von Namreh14 am 23.03.09 16:38:36

Nimm mal zur Kenntnis daß Herr Steinbock in 2007 eine Regelungslücke, welche der Bafin die Möglichkeit gegeben hätte regulierend einzugreifen, und welche die Bafin angemahnt hat, schlicht und einfach in die Schublade gesteckt hat.
Wahrscheinlich hat Steini so dem Steuerzahler den ganzen Rucksack erst aufgebürdet.
Das wird alles noch rauskommen, im Wahlkampf.
Ist okay was die Länder machen, jetzt brennt Steini langsam die Hose.

Mfg.

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.827.349 von boersenwilhelm am 23.03.09 17:12:03

Unsre ExCoBank Wundermann hat mit dem Kommen schon länger Probleme.

Ab nach Kabul zur Reserveübung und zum Splitt,Mann ist ja schließlich Oberstleutnant der Reserve

km

[hinkelstone]

23.03.2009
Steinbrück warnt Länder vor Verzögerung des HRE-Gesetzes


BERLIN (Dow Jones)--Bundesfinanzminister Peer Steinbrück hat die Bundesländer davor gewarnt, den geplanten Gesetzesbeschluss zur Verstaatlichung von Banken zu verzögern, der die Grundlage für eine Übernahme der Hypo Real Estate AG (HRE) bilden soll. "Die Länder müssen sehr genau wissen, welche Verantwortung sie da haben", sagte Steinbrück am Montag am Rande einer Veranstaltung in Berlin in Reaktion auf Berichte, nach denen die Zustimmung der Länder noch nicht erfolgen soll.

Der Bundestag hatte dem Gesetz am vergangenen Freitag zugestimmt. Bei der im Bundesrat am 3. April geplanten Abstimmung ist das Gesetz zwar durch die Länder nicht zustimmungspflichtig, sie können den Beschluss aber durch ihren Einspruch, erheblich verzögern, den der Bundestag dann nachfolgend erst wieder überstimmen müsste.

Wir werden unter Zeitdruck stehen", warnte Steinbrück. Die HRE werde demnächst ihren Jahresabschluss vorlegen müssen. "Wenn diese Bank dann mit Blick auf ihre Kernkapitalquote in eine Entwicklung hineinkommt, die aufsichtsrechtliche Schritte erforderlich macht, dann müssen die Länder genau wissen, was es heißt, diesen Prozess der Stabilisierung und Restrukturierung zu verzögern", sagte der Finanzminister. "Ich erwarte von den Ländern, dass sie sehr genau wissen, mit welcher Dynamitstange man hier umgeht."


Andreas Kißler, Dow Jones Newswires, +49 (0)30 - 2888 4118,
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2009 Dow Jones & Company, Inc.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.827.506 von kraftmobil am 23.03.09 17:25:21

Ach deswegen schießt er mit Kanonen auf Schweitzer Spatzen

[hinkelstone]

23.03.2009

Continental Neueinschätzung


New York (aktiencheck.de AG) - Tim Rothery, Analyst von Goldman Sachs, nimmt die Bewertung der Aktie von Continental (ISIN DE0005439004/ WKN 543900) mit dem Votum "neutral" wieder auf und setzt ein Kursziel von 17 EUR.

Im Rahmen einer Branchenstudie zum europäischen Automobilsektor, dessen Einschätzung auf "attractive" heraufgesetzt worden sei, werde darauf hingewiesen, dass sich Investoren im Sektor die besten Kaufgelegenheiten seit zehn Jahren bieten würden. Der Autoabsatz dürfte im Februar seinen Boden erreicht haben, womit das Schlimmste überstanden sein könnte. Die Nachfrage könnte von den staatlichen Anreizprogrammen Unterstützung erfahren. Nichtsdestotrotz seien aber die Annahmen zum globalen Autoabsatz nochmals nach unten revidiert worden.

Die Erwartungen der Autohersteller und des Marktes für 2009 sowie 2010 seien in den letzten Monaten deutlich zurückgekommen und würden nun dem konjunkturellen Umfeld realistischer Rechnung tragen. Die Erholung dürfte eher langsam verlaufen, so dass man beim Absatzvolumen in 2010 mit einer Stagnation rechne.

Der geringe Streubesitz, die Unsicherheit über die künftigen Besitzverhältnisse sowie das Risiko, Kreditvereinbarungen zu brechen würden das Bewertungspotenzial überschatten.

Vor diesem Hintergrund lautet die Einschätzung der Analysten von Goldman Sachs für die Aktie von Continental "neutral".

(Analyse vom 23.03.09)
(23.03.2009/ac/a/d)
Quelle: Finanzen.net

[hinkelstone]

SORRY dieser Bericht ist hier völlig fehl am Platz !


SORRY

[Schokoladenpudding]

wie wäre es denn wenn Herr Flowers ein Übernahmeangebot macht um seinen Anteil auszubauen um damit den Druck auf die Bundesregierung zu erhöhen ??
Das wäre in meinen Augen eine sehr interessanter Schachzug.
Wird er zwar aus Liquiditätsgründen wohl nicht machen, ich fänds aber trotzdem witzig...

[HaDa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.828.585 von Schokoladenpudding am 23.03.09 19:18:44

Wenn Du das so witzig findest mach es doch selbst. Vielleicht gibts dann was zu lachen. Spinner.

Hier geht es nicht um Witze sondern um Geld - da hört der Spass auf.

HaDa

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.828.273 von hinkelstone am 23.03.09 18:40:42

Herr Steinbrück ist gut im drohen. Und in eskalieren. Er droht den Banken, den Vorständen, den Schweizern und jetzt den ländern. Er muss sehr überzeugt sein von seiner Macht.

Hoffentlich gibts keinen Absturz. Stimmt es, dass er den Job nicht mehr weitermacht im Herbst? Na wenn es schiefgeht, klagt er seine Pension auch ein. Wie Herr Funkke. Ja aber das ist doch etwas anderes. Er will zwar die Haftung von Vorständen und Aufsichtsräten, aber nicht für Politiker.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.828.859 von Paral am 23.03.09 19:44:15

... und wird vielleicht von der Entwicklung überholt.
Man hört schon langsam wieder andere Töne.
Man stelle sich vor die Börsen erholen sich schneller als gemeinhin erwartet und der dow legt mal eben nochmal 20% binnen Wochenfrist zu ....was dann Herr Steinbrück ?

23.03.2009 , 18:40 Uhr
Bankenkrise
Hypo Real Estate geht wieder auf Brautschau
von Frank M. Drost, Axel Höpner und Yasmin Osman
Der Aufsichtsratsvorsitzende Michael Endres empfiehlt die Hypo Real Estate nach der geplanten Verstaatlichung als Fusionspartner für andere Hypothekenbanken. „Ein 100-prozentiges Staatsunternehmen kann immer Nukleus für das Andocken anderer Institute sein“, sagte Aufsichtsratschef Michael Endres dem Handelsblatt.

Aufsichtsratschef Endres: Keine weitere Abwicklung. Quelle: Reuters
MÜNCHEN. Mögliche Kandidaten für einen Zusammenschluss mit dem angeschlagenen Immobilienfinanzierer sind die Commerzbank-Tochter Eurohypo, die dem US-Investor Lone Star gehörende Corealcredit oder die zum Verkauf stehende Düsseldorfer Hypothekenbank, die 2008 vom Einlagensicherungsfonds des Bundesverbands deutscher Banken aufgefangen werden musste.

Mit diesem Plan äußerte sich erstmals ein hochrangiger Vertreter der Bank zur Zukunft der HRE nach der bevorstehenden Übernahme durch den Bund. Bislang reichten die Szenarien von einer schrittweisen Abwicklung bis hin zu einer Reprivatisierung, wenn die Bank wieder in der Lage ist, auf eigenen Beinen zu stehen.

Der Bundestag hat am Freitag ein Enteignungsgesetz verabschiedet, um eine vollständige Verstaatlichung der HRE notfalls erzwingen zu können. Die Bank wird bereits mit staatlichen Garantien über mehr als 100 Mrd. Euro gestützt. Sein Refinanzierungsproblem dürfte das Institut aber erst nach einer vollständigen Verstaatlichung in den Griff bekommen, weil sich die Bank dann mit der Bonität des Bundes im Rücken deutlich billiger refinanzieren könnte.

Der scheidende Präsident des Bundesverbandes deutscher Banken, Klaus-Peter Müller, mahnte gestern Eile an. Wenn man in den nächsten 14 Tagen zu keiner Lösung für die HRE komme, „fliegt uns hier alles um die Ohren“, sagte Müller. Indirekt kritisierte er damit auch die Haltung einiger Länder, die die Verabschiedung des Rettungsübernahmegesetzes mit bilanziellen Hilfen für ihre Landesbanken verknüpfen wollen. Bayern etwa will die HRE-Verstaatlichung zeitraubend im Vermittlungsausschuss beraten.

Für den Fall, dass sich die Politik rechtzeitig einigt, zeigte sich Endres für die mittelfristige Zukunft zuversichtlich. Der Aufsichtsratschef sagte, dass die Bilanzsumme von 400 Mrd. Euro ungefähr halbiert werden soll. Hauptproblem seien langlaufende Staatsfinanzierungen, die von der Bank getrennt werden müssten. Mit einer noch weiter gehenden Abwicklung der Bank rechnet er nach der Verstaatlichung nicht. „Wenn ich das Institut nur rette, um es in die Abwicklung zu schicken, wäre der Aufwand nicht gerechtfertigt.“

Einen Zusammenschluss mehrerer Hypothekenbanken hält auch Christoph Kaserer, Professor für Finanzmanagement in München, für sinnvoll. Es spreche einiges dafür, auf diese Weise die Position der Bank zu stärken. „Ob die HRE in einem solch fusionierten Institut aber noch eine Führungsrolle einnehmen kann, scheint heute eher unwahrscheinlich“, so Kaserer.

Aufsichtsrat Endres ließ offen, wen er als möglichen Partner für die HRE sieht. In der Vergangenheit wurde immer wieder über einen Zusammenschluss mit der Eurohypo spekuliert. Allerdings wurden die Überlegungen nie konkreter. In Finanzkreisen wurde Endres' Vorstoß gestern denn auch mit Überraschung registriert.

Die Commerzbank, Eigentümerin der Eurohypo, hatte noch im Februar einer Zusammenlegung eine klare Absage erteilt. „An dieser Position hat sich nichts geändert“, sagte gestern ein Sprecher. Eine indirekte Absage kam auch von US-Finanzinvestor Lone Star, dem der Immobilienfinanzierer Corealcredit gehört. Deutschland-Chef Karsten von Köller sagte zwar, es gebe auf europäischer, wenn nicht sogar internationaler Ebene Platz und Bedarf für einen Spezialisten zur Finanzierung gewerblicher Immobilien. „Allerdings kann ich mir ausgerechnet eine staatliche Bank dafür schlecht als Nukleus und Andockstation vorstellen.“

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.829.043 von gggold am 23.03.09 20:02:47

... dann würde es mich nicht wundern wenn nicht die Zeit sondern der Kurs davonläuft und das wäre den Altaktionären ebenso wie den Steuerzahlern zu gönnen.

[Barcelo72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.829.043 von gggold am 23.03.09 20:02:47

Das Stichwort "Abwicklung" aus Steinis Mund hat die Aktie ja schon einmal gewaltig gen Süden geschickt. Das dieses Stichwort jetzt wieder auftaucht, verwundert denn sehr.

Hier eine Gegenüberstellung:

29.09.2008:
"Es ist das getan worden, was am ehesten jetzt eine geordnete Abwicklung der HRE ermöglicht", konstatierte der Finanzminister. Es gehe um die Abwicklung der HRE "als Unternehmen", bekräftigte er auf Nachfrage. Diese Abwicklung könne "sich Jahre hinziehen" und weit in die kommende Legislaturperiode hinein gehen. Es gebe bei der HRE "erhebliche Assets", betonte Steinbrück."

Quelle:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-09/11887367…

23.03.2009
Herr Endres, Aufsichtsratsvorsitzender:
„Wenn ich das Institut nur rette, um es in die Abwicklung zu schicken, wäre der Aufwand nicht gerechtfertigt.“


Sehr richtig!!

Schlussfolgerung:
Es war in der Tat keine Abwicklung beabsichtigt. Mit seiner Äußerung wollte Steini lediglich den Kurs manipulieren. Wie sieht es in einem solchen Fall eigentlich mit der Haftung aus?

[gggold]

Der scheidende Präsident des Bundesverbandes deutscher Banken, Klaus-Peter Müller, mahnte gestern Eile an. Wenn man in den nächsten 14 Tagen zu keiner Lösung für die HRE komme, „fliegt uns hier alles um die Ohren“, sagte Müller

Warum eigentlich fragt sich der geneigte Leser.
Warum keine stille Einlage in Höhe von 6 - 10 MRD.
Dadurch ist genug Zeit für eine ausgegorene für alle akzeptable und geldsparende Lösung.
Bei der Commerzbank wurde auch so verfahren !
Und wenn ich mich nicht arg täusche ist vom Staat an die HRE bis heute vom Staat nicht ein müder Euro geflossen !
Es wurden "lediglich" Bürgschaften gegeben aus denen der Soffin und somit dem Staat bereits ein dreistelliger Millionenbetrag zugeflossen ist.
Die HRE hat ein cash -flow Problem und extreme Probleme sich kostengünstig zu refinanzieren.
Und welcher Geschäftsbereich ist besonders problematisch - der Bereich Staatsfinanzierungen.
Schon irgendwie pervers der Staatsfinanzierer hre zahlt für Bürgschaften des Staates an den Staat Millionenbeträge um die Refinanzierung des Staats aufrechtzuerhalten.
Ich weiß das ist nicht das einzige Geschäftsfeld der HRE und Probleme gibt es zweifelsohne auch in den anderen aber trotzdem im Prinzip kaum zu fassen.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.828.845 von HaDa am 23.03.09 19:43:28

du bist aber zieml. unentspannt.
schon seit 30 EUR in der Aktie dabei?
Wenns da noch mal hin geht bist Du plus minus null und ich lange Millionär... lass dich nicht ärgern

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.829.075 von gggold am 23.03.09 20:06:25

Wieso sollte denn plötzlich der Kurs davon laufen?

Der Bericht hat die Überschrift "Zum ersten Mal spricht ein hochrangiger Vertreter der notleidenden Hypo Real Estate über die Zukunft des Instituts nach der Übernahme durch den Bund."

Ich glaube kaum, dass es Auswirkungen auf den Kurs hat, wenn jemand darüber fabuliert, was man mit dem Schuppen nach einer Verstaatlichung so alles anstellen könnte.

Meiner Meinung nach hat der Steinbrück das mitsamt seinen Mannen bewusst gegen die Wand fahren lassen - der Funke und seine Jungs haben dafür gesorgt, dass genug Schwung da war - und gewartet, bis alles zu spät ist.
Man erinnere sich nur an das "wird zerschlagen/wird doch nicht zerschlagen" Gefasel vom Steinbrück und die daraus resultierenden extremen Kursschwankungen.

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.829.075 von gggold am 23.03.09 20:06:25

Wieso sollte denn plötzlich der Kurs davon laufen?

Der Bericht hat die Überschrift "Zum ersten Mal spricht ein hochrangiger Vertreter der notleidenden Hypo Real Estate über die Zukunft des Instituts nach der Übernahme durch den Bund."

Ich glaube kaum, dass es Auswirkungen auf den Kurs hat, wenn jemand darüber fabuliert, was man mit dem Schuppen nach einer Verstaatlichung so alles anstellen könnte.

Meiner Meinung nach hat der Steinbrück das mitsamt seinen Mannen bewusst gegen die Wand fahren lassen - der Funke und seine Jungs haben dafür gesorgt, dass genug Schwung da war - und gewartet, bis alles zu spät ist.
Man erinnere sich nur an das "wird zerschlagen/wird doch nicht zerschlagen" Gefasel vom Steinbrück und die daraus resultierenden extremen Kursschwankungen.

[gggold]

was erlauben steini !

... mal abwarten wem hier noch was um die Ohren fliegt




23.03.2009 16:10
Steinbrück warnt Länder vor Verzögerung des HRE-Gesetzes
BERLIN (Dow Jones)--Bundesfinanzminister Peer Steinbrück hat die Bundesländer davor gewarnt, den geplanten Gesetzesbeschluss zur Verstaatlichung von Banken zu verzögern, der die Grundlage für eine Übernahme der Hypo Real Estate AG (HRE) bilden soll. "Die Länder müssen sehr genau wissen, welche Verantwortung sie da haben", sagte Steinbrück am Montag am Rande einer Veranstaltung in Berlin in Reaktion auf Berichte, nach denen die Zustimmung der Länder noch nicht erfolgen soll.

Der Bundestag hatte dem Gesetz am vergangenen Freitag zugestimmt. Bei der im Bundesrat am 3. April geplanten Abstimmung ist das Gesetz zwar durch die Länder nicht zustimmungspflichtig, sie können den Beschluss aber durch ihren Einspruch, erheblich verzögern, den der Bundestag dann nachfolgend erst wieder überstimmen müsste.

"Wir werden unter Zeitdruck stehen", warnte Steinbrück. Die HRE werde demnächst ihren Jahresabschluss vorlegen müssen. "Wenn diese Bank dann mit Blick auf ihre Kernkapitalquote in eine Entwicklung hineinkommt, die aufsichtsrechtliche Schritte erforderlich macht, dann müssen die Länder genau wissen, was es heißt, diesen Prozess der Stabilisierung und Restrukturierung zu verzögern", sagte der Finanzminister. "Ich erwarte von den Ländern, dass sie sehr genau wissen, mit welcher Dynamitstange man hier umgeht."

-Von Andreas Kißler, Dow Jones Newswires, +49 (0)30 - 2888 4118, [e-mail] DJG/ank/bam Besuchen Sie unsere neue Webseite http://www.dowjones.de

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.829.424 von _Kilroy_ am 23.03.09 20:45:48

der Artikel hat die Schlagzeile:

Hypo Real Estate geht wieder auf Brautschau

Natürlich läuft der Kurs nicht wegen diesem Artikel davon.

Interessant an diesem Artikel ist u.a. wie ein Unternehmen das angeblich nicht einen cent Wert besitzt für eine Fusion interessant sein könnte ......

Ob es wirklich zu einer kompletten Verstaatlichung (auf Zeit)kommt ist m. E. noch nicht sicher !
Erforderlich ist dies ebensowenig wie vernünftig zu begründen.

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.829.757 von gggold am 23.03.09 21:16:55

"der Artikel hat die Schlagzeile:
Hypo Real Estate geht wieder auf Brautschau"

Mag sein, aber es liest sich aktuell fettgedruckt auf der Seite vom Handelsblatt:

"Hypo Real Estate geht wieder auf Brautschau
23.03.2009, 18:40 Uhr von Frank M. Drost, Axel Höpner und Yasmin Osman
Zum ersten Mal spricht ein hochrangiger Vertreter der notleidenden Hypo Real Estate über die Zukunft des Instituts nach der Übernahme durch den Bund. [...]"

Ich finde das Herausstellen des "geht wieder auf Brautschau" als Quote etwas irreführend. Der wichtige Zusatz kommt im Rest des Fettgedruckten. NACH der Verstaatlichung.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.829.424 von _Kilroy_ am 23.03.09 20:45:48

Richtig, man müßte den arroganten Fazken wegen Kursmanipulation durch Insiderwissen drankriegen.
Mfg.