Hypo Real Estate - Die Aktie hat Nachholbedarf - 500 Beiträge pro Seite (Seite 11)

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.449.606 von nimm2nimm4 am 07.07.08 11:55:21

Hallo nimm2nimm4,

ganz eifach:

Negativ ist:
- Ölpreis explodiert auf 146,- Dollar
- Zinsen steigen 4.25%
- Dollar stirbt 1,57 Euro/Dollar
- S&P stuft HRX ab auf (A-)
- Alle Banken rutschen
- 50% Andiehnung schockiert
- DAX und DOW vor Herzinfakt
- Rezession voll im Gange
- Rückversicherer AMBAC/MBIA wurden herabgestuft
- HRX hat viel unklare Immobilien im Depot (Spanien(/Irland/USA/GB)
- Bridgewater Associates Studie spricht von 1.600 Mrd gesamt Abschreibungsbedarf (darin sind zwar auch Kreditkarten drin aber rüber kommt es wie AUA, weil man vorher Zahlen von 900 Mrd gehört hatte)
- Andere Studie spricht von 90 Mrd Abschreibunsbedarf allein für europäisch Banken.
- Finanzmarktkriese habe gerade erst begonnen
- Dazu kommt noch Kriegsangst
- nicht zu vergessen DAX Zugehörigkeit in Gefahr
- hab ich noch was vergessen???

Positiv ist:
+ Q2 sei Gewinn zu erwarten. Aber was heißt Gewinn? Mann hört 140 Mil. aber auch niedrige zwei Stelliger Betrag ... hört sich an wie die 6 Mil aus dem ersten Quartal
+ USA wollen möglicherweise Ölspekulation deckeln
+ Abstufung nicht besonders relewant
+ 90 Mil. Rücklagen aus Q1 vorhanden. in Q2 möglicherweise mehr
+ 100 Mil Forderung aus Rechtsstreit könnten in die Kassen Kommen
+ Geschäft sei stabil. Aber auf welchem Niveau???

[nimm2nimm4]

Danke:

Frank Straatmann (GF von Feri Wealth Management) managed 9 Mrd. € für 200 reiche Familien schreibt im Capitalinvestor: Das Schlimmste liegt hinter uns. Aktien werden aufgestockt. Ob uns das hilft.....

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.450.275 von versager_007 am 07.07.08 13:29:20

Mindestens die hälfte Deiner negativen Punkte ist heiße Luft für die Hypo Real Estate. Was stört es die HRE, wenn der Ölpreis steigt oder der Dow fällt?

Klar die Lemminge bekommen Angst und verkaufen wie die Deppen. Das wird mittelfristig der HRE aber nicht schaden. Im Gegenteil, das sind die besten Kaufkurse die es wohl geben wird.

Bitte stelle Du nicht auch den Gewinn im ersten Quartal so negativ dar wie die HRE selbst. Wir hatten einen IFRS-Gewinn im ersten Quartal von 190 Mio. EUR (inkl. Einmaleffekt).

Ich frage mich die ganze Zeit, was es für einen Sinn macht den Einmaleffekt aus dem Derivat (184 Mio. EUR) herauszurechnen und den Einmaleffekt der Abschreibungen (-175 Mio. EUR) reinzurechnen. Entweder beides rein oder beides raus. Unterm Strich bleibt ein Gewinn von fast 200 Mio. EUR.

Ich sehe derzeit keine Gründe, die gegen einen Kauf der HRE sprechen. Wenn das kommende Jahr alles wieder einigermaßen glatt läuft, dann sollte ein Gewinn von 1,0 - 1,2 Mrd. EUR möglich sein. Das bedeutet wir haben derzeit ein 2009er KGV von 3,2 - 2,7!!!!
Wo bekommst Du das bei einem Blue Chip????

[xxxGregoryxxx]

Bin bei der Kalkulation des KGV gerade selbst erschrocken. Unter 3 das ist schon mehr als erstaunlich. Da sprechen hier einige von einstelligen Kursen. Dann haben wir bald ein KGV von Richtung 1

[Long-John]

1 Mrd Gewinn!! Oh je!!

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.451.541 von xxxGregoryxxx am 07.07.08 15:40:58

Hallo xxxGregoryxxx,

ich sehe das ähnlich wie Du, wie aber willst Du die schlechten Kurse erklären, wenn der faire/innere/erhoffte/epfohlene Wert bei 28+++ angegeben wird.

Außerdem habe ich versucht auch verdeckte positive Effekte aufzuzeigen (Rücklagen, gerichtliche Forderung).

Die Aktion mit der Depfa habe ich bisher nicht verstanden, kannst Du mir das erklären? Hat die HRX für die Depfa 184 Mio. EUR erhalten oder zahlen müssen?

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.451.621 von Long-John am 07.07.08 15:47:57

Oh je? Wieso oh je?
Das Management hatte dieses Jahr (ohne Kreditkrise) mit 1,2 Mrd. EUR Gewinn geplant. Das war durchaus realistisch, wenn Du Dir das Vorjahr ansiehst. Eher noch konservativ geschätzt.

Im kommenden Jahr dürfte nichts mehr die 1 Mrd. Gewinn bedrohen. Oder was spricht aus Deiner Sicht dagegen???

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.451.635 von versager_007 am 07.07.08 15:49:46

Die 184 Mio. EUR resultieren aus - bitte korrigieren wenn es nicht richtig ist - Wandelanleihen. Die Wandlungen wurden zu einem gegenüber dem Erfüllungstag niedrigeren Kurs durchgeführt. So ist dieser Gewinn entstanden. Zumindest dem groben Konzept nach...

Für mich ist der niedrige Kurs nur durch wenige Punkte zu erklären:

Panik einiger Marktteilnehmer, bewusstes Schlechtreden der HypoRealEstate und kurzfristige Ängest, dass Mrd.-Abschreibungen vor der Tür stehen (dabei ist das gesamte Subprimeportfolie der HRE gerade mal gut 1 Mrd. schwer).

Gruß


Gregory

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.451.717 von xxxGregoryxxx am 07.07.08 15:57:14

Hi xxxGregoryxxx,

mit den 1 Mrd Subprime kommen wir wohl nicht hin. Die ganzen C-lopapiere belaufen sich auf Jahresabschlußbericht auf ein paar Mrd. (habe die Zahlen gerade nicht parat). Sind nähmlich auch Europäische Papiere dabei.

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.451.834 von versager_007 am 07.07.08 16:08:47

Letztes Jahr wurde von einem CDO-Portfolio von rund 1,5 Mrd. berichtet. Abgeschrieben wurden bisher:

Q3 2007: 4 Mio.
Q4 2007: 389 Mio.
Q1 2008: 175 Mio.

Insesamt also 568 Mio. EUR.
Somit haben wir jetzt noch ein CDO-Portfolio von rund 914 Mio. EUR.
Korrigiert mich bitte, wenn es falsch ist. Von mehreren Mrd. EUR kann hier keine Rede sein.

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.451.834 von versager_007 am 07.07.08 16:08:47

Letztes Jahr wurde von rd. 1,5 Mrd. CDO-Papieren berichtet. Davon sind bisher etwa 600 Mio. EUR abgeschrieben. Verbleiben noch rd. 900 Mio. EUR. Von mehrern Mrd. kann da wohl keine Rede sein.

Selbst wenn die 900 Mio. EUR noch vollständig abgeschrieben werden, sollten wir dieses Jahr nicht in den Verlust rutschen. Und im kommenden Jahr sehen wir dann keine Belastungen mehr.

Noch Fragen?

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.452.130 von xxxGregoryxxx am 07.07.08 16:33:53

Interessante Ausführungen! Danke!

Freundliche Grüße!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.452.130 von xxxGregoryxxx am 07.07.08 16:33:53

Was hälst Du denn von dieser Analyse? Ist diese nun positiv oder negativ gemeint! Dennoch buy und Kursziel von 28 €!
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Hypo Real Estate Holding AG: buy
UBS


07. Juli 2008, 16:09

Nach Auffassung der Analysten der Investmentbank UBS ist der Ausblick für den Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate AG auch ohne Kapitalerhöhung stabil. Ferner sind die Folgen der Abstufung der Kreditbewertung durch die Rating-Agentur Standard & Poor's unerheblich. Dennoch senken die Experten ihre Prognosen für den Gewinn je Aktie im Jahr 2008 2008 um 51 Prozent, für das Jahr 2009 um 22 Prozent und für das Jahr 2010 um 20 Prozent. Zur Begründung verwiesen sie auf weitere Abschreibungen im zweiten Quartal und eine vorsichtigere Einschätzung der auf mittlere Sicht zu erwartenden Erträge. Zugleich senken sie ihr Kursziel für den Wert von 33 Euro auf nun 28 Euro, stufen die Aktie aber unverändert mit "buy" ein.

http://www.aktienmarkt.net/?fn=1&template=fn&ide=dw2008-07-0…

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.452.549 von laboetrader am 07.07.08 17:11:03

Manche Analysten sind einfach nicht zu verstehen

Ich frage mich bei dem Statement, wo die Gründe für eine 51%ige Gewinnsenkung in 2007 herkommen? Dass dieses Jahr kein Gewinn in Höhe von 1 Mrd. erreit werden kann ist klar. Realistisch sind vielleicht 600-700 Mio. EUR.
--> bedeutet übrigens immer noch ein KGV von bis zu 4,6!!!

Wie auch immer, viele Analysten heulen der Herde hinterher. Bei den Banken sieht man ja sehr schön wie sie sich gegenseitig herunterbewerten

Dadurch wird das Unternehmen aber nicht besser oder schlechter. Es sollte sich jeder selbst ein Bild über das jeweilige Unternehmen machne.

Was den Kurs angeht:
Mittelfristig sollten 30 EUR drin sind (vielleicht bis Ende dieses/Anfang nächstes Jahr). Wenn keiner mehr von der Kreditkrise redet, sollten wir wieder alte Höchststände sehen.

[Yuppi11]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.452.708 von xxxGregoryxxx am 07.07.08 17:24:23

Ref.:
Was den Kurs angeht:
Mittelfristig sollten 30 EUR drin sind (vielleicht bis Ende dieses/Anfang nächstes Jahr). Wenn keiner mehr von der Kreditkrise redet, sollten wir wieder alte Höchststände sehen.
-------------------------

Zunächst wird wohl noch die 12,80 € Unterstützung getestet; hoffentlich erfolgreich. Dein Kursziel ist wohl mehr aus dem Zweckoptimismus geboren, denn die fundamentalen Fakten spielen schon lange keinerlei Rolle mehr. Ich möchte nicht in der Haut der Verantwortlichen von Flowers stecken. Sie fuhren mit ihrer Investitionsentscheidung bisher einen Buchverlust von über 325.000.000 € ein.

Freundliche Grüße!

[insanetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.457.012 von laboetrader am 08.07.08 08:44:50

Ich glaube nicht, dass man sich bei Flowers um den aktuellen Kurs schert. Wenn die mittelfristige Prognose unverändert einiges über 22,50 liegt, dann ist es vollkommen egal, ob der Kurs zwischenzeitlich bei 18, 16 oder 12 EUR liegt. Nur weil Kleinanleger schnell Panik bekommen...

Als Großinvestor wird man wohl noch seltener Tiefstkurse treffen, als der Kleinanleger dies (auch schon nicht) schafft.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.457.392 von insanetrader am 08.07.08 09:31:39

Dem stimme ich zu, zumal diese Art von Investoren danach stets auf eine außerordentlich hohe Dividende dringen, die manchmal so hoch ist, dass sie an die Substanz gehen. Bestes Beispiel ist Blackstone bei der Deutschen Telekom.Die saugen sie förmlich aus.

[Luis1000]

Der Dax wird mit Sicherheit noch das Jahrestief von ca. 6168 Punkten testen.
Der Druck auf die Bank und Autoaktien wird bestehen bleiben.
Wannn das endgültige Tief erreicht wird, steht noch in den Sternen?
Wichtig ist ob der Dax das derzeitige Jahrestief noch halten kann?
Ein Einstieg drängt sich derzeit nicht auf, abwarten.
Aber das wir noch bis auf 12,9 zurückfallen ist schon fraglich?
Kleinanleger können solche Verluste nicht auslösen, da sind schon die großen Banken, Versicherungen und Hedgefounds massiv am Werk!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.457.527 von Luis1000 am 08.07.08 09:43:03

Kleinanleger können aus meiner Sicht sehr wohl die Kursrückgänge hervorrufen, nämlich mit Hilfe von Derivaten. Bei jedem Trade, den ich mache, habe ich in der Regel 20-30 Klein-Ausführungen, das ist schon nervend.

[laboetrader]

Alle Indikatoren schreien förmlich nach einer saftigen Erholung, doch sie bleibt aus. So etwas habe ich noch nie erlebt!

http://finance.yahoo.com/q/ta?s=HRX.F&t=5d&l=on&z=l&q=l&p=b,…

[laboetrader]

Die Geier kaufen sich ein, sie machen das Schnäppchen des Jahrhunderts!
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http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-07/artikel-…

Mitteilung nach § 26 WpHG

Der Hypo Real Estate Holding AG, Unsöldstrasse 2, 80538 München, wurde mit Schreiben vom 03. Juli 2008 folgendes mitgeteilt:

1. Die Butterfield Bank (Cayman) Limited, Grand Cayman, Cayman Islands, teilt Ihnen hiermit im Namen und Vollmacht der HRE Investment Holdings FSO S.à.r.l., L-2346 Luxemburg, Luxemburg, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mit, dass der Stimmrechtsanteil der HRE Investment Holdings FSO S.à.r.l an der Hypo Real Estate Holding AG, Unsöldstrasse 2, 80538 München, Deutschland, am 2. Juli 2008 die Schwelle von 3 % überschritten hat und zu diesem Tag 3,58 % (7.198.429 Stimmrechte) beträgt.

Ferner teilt Ihnen die Butterfield Bank (Cayman) Limited, Grand Cayman, Cayman Islands, hiermit im eigenen Namen gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mit, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Hypo Real Estate Holding AG, Unsöldstrasse 2, 80538 München, Deutschland, am 2. Juli 2008 die Schwelle von 3 % überschritten hat und zu diesem Tag 3,58% (7.198.429 Stimmrechte) beträgt. Sämtliche Stimmrechte werden der Butterfield Bank (Cayman) Limited gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG über die HRE Investment Holdings FSO S.à.r.l. zugerechnet.

2. Die Close Trustees (Cayman) Limited, Grand Cayman KY1-1102, Cayman Islands, teilt Ihnen hiermit im Namen und Vollmacht der HRE Investment Holdings II 1 S.à.r.l., L-2346 Luxemburg, Luxemburg, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mit, dass der Stimmrechtsanteil der HRE Investment Holdings II 1 S.à.r.l an der Hypo Real Estate Holding AG, Unsöldstrasse 2, 80538 München, Deutschland, am 2. Juli 2008 die Schwellen von 3 und 5 % überschritten hat und zu diesem Tag 5,33 % (10.728.083 Stimmrechte) beträgt.

Ferner teilt Ihnen die Close Trustees (Cayman) Limited, Grand Cayman KY1-1102, Cayman Islands, hiermit im eigenen Namen gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mit, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Hypo Real Estate Holding AG, Unsöldstrasse 2, 80538 München, Deutschland, am 2. Juli 2008 die Schwelle von 3 und 5% überschritten hat und zu diesem Tag 5,33 % (10.728.083 Stimmrechte) beträgt. Sämtliche Stimmrechte werden der Close Trustees (Cayman) Limited gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG über die HRE Investment Holdings II 1 S.à.r.l. zugerechnet.

3. Die ATC Trustees (Cayman) Limited, George Town, Grand Cayman, Cayman Islands, teilt Ihnen hiermit im Namen und Vollmacht der HRE Investment Holdings II 2 S.à.r.l., L-2346 Luxemburg, Luxemburg, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mit, dass der Stimmrechtsanteil der HRE Investment Holdings II 2 S.à.r.l an der Hypo Real Estate Holding AG, Unsöldstrasse 2, 80538 München, Deutschland, am 2. Juli 2008 die Schwelle von 3 % überschritten hat und zu diesem Tag 3,29 % (6.614.072 Stimmrechte) beträgt.

Ferner teilt Ihnen die ATC Trustees (Cayman) Limited, George Town, Grand Cayman, Cayman Islands, hiermit im eigenen Namen gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mit, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Hypo Real Estate Holding AG, Unsöldstrasse 2, 80538 München, Deutschland, am 2. Juli 2008 die Schwelle von 3 % überschritten hat und zu diesem Tag 3,29 % (6.614.072 Stimmrechte) beträgt.

Sämtliche Stimmrechte werden der ATC Trustees (Cayman) Limited gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG über die HRE Investment Holdings II 2 S.à.r.l zugerechnet.

4. Die Walkers SPV Limited, George Town, Grand Cayman KY1-9002, Cayman Islands, teilt Ihnen hiermit im Namen und Vollmacht der HRE Investment Holdings II TE S.à.r.l., L-2346 Luxemburg, Luxemburg, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mit, dass der Stimmrechtsanteil der HRE Investment Holdings II TE S.à.r.l an der Hypo Real Estate Holding AG, Unsöldstrasse 2, 80538 München, Deutschland, am 2. Juli 2008 die Schwelle von 3 % überschritten hat und zu diesem Tag 4,03 % (8.108.693 Stimmrechte) beträgt.

Ferner teilt Ihnen die Walkers SPV Limited, George Town, Grand Cayman KY1-9002, Cayman Islands, hiermit im eigenen Namen gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mit, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Hypo Real Estate Holding AG, Unsöldstrasse 2, 80538 München, Deutschland, am 2. Juli 2008 die Schwelle von 3 % überschritten hat und zu diesem Tag 4,03 % (8.108.693 Stimmrechte) beträgt. Sämtliche Stimmrechte werden der Walkers SPV Limited gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG über die HRE Investment Holdings II TE S.à.r.l. zugerechnet.

08.07.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.457.751 von laboetrader am 08.07.08 10:07:55

Ahja. Schon mal die Frage gestellt, warum der Kurs dann sinkt? Das sind keine verängstigten Kleinanleger, die da den massiven Druck auf HRX ausüben. Das sind große Adressen!
Hier haben ja auch schon alle bei 20 EUR vom großen Schnäppchen geredet. Die dürften jetzt eine erhebliche Schieflage haben.
An der Börse wird nichts geschenkt und dass HRX abverkauft wird, hat wohl seine Gründe. Das wollen einige nicht wahrhaben. Dem Management traue ich seit letztem Jahr ohnehin nicht mehr.
Insiderkäufe gibt es bei den auch so günstigen Kursen auch keine mehr. Wo das doch das angebloch größte Schnäppchen des Jahrhunderts ist.

[RealJoker]

also unter 10 € bin aích dann auch dabei

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.677 von pressport am 08.07.08 11:47:53

..... dass HRX abverkauft wird, hat wohl seine Gründe. Das wollen einige nicht wahrhaben. Dem Management traue ich seit letztem Jahr ohnehin nicht mehr.
Insiderkäufe gibt es bei den auch so günstigen Kursen auch keine mehr. Wo das doch das angebloch größte Schnäppchen des Jahrhunderts ist.

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Könntest Du das nicht ein wenig genauer definieren?

Vielen Dank!

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.457.598 von laboetrader am 08.07.08 09:50:16

Hör doch auf so einen Mist zu schreiben. Ich seh hier ständig Tausenderblöcke. Der Kurs schneidet sich nach unten wie ein heißes Messer durch Butter..

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.710 von laboetrader am 08.07.08 11:51:41

Nun, das Management hat im Ende des letzten Jahres noch behauptet, alles wäre in Butter. Nur um dann Anfang diesen Jahres kleinlaut zuzugeben, daß man doch eventuell den Gewinn nach unten anpassen muss. Oder hab ich da was falsch beobachtet?
Bevor man inmitten einer Krise großspurig Behauptungen aufstellt, sollte man vielleicht erst einmal in die eigenen Bücher schauen.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.712 von pressport am 08.07.08 11:52:02

Ganz schön primitiv Deine Ausdrucksweise.

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.801 von laboetrader am 08.07.08 11:59:49

"Hast Du aber lange Ohren!" sagt ein Hase zum andern - - -

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.793 von pressport am 08.07.08 11:59:04

In der Tat ist es eine primitive Ausdrucksweise...

Du verstehst wohl nicht ganz die Situation.
Der Grund für den Abverkauf ist die Panikmache durch solche wie Dich, die die Lage überhaupt nicht verstehen.

Die HRE hat kein großes Problem mit Abschreibungen auch wenn dies immer wieder einige behaupten wollen.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.801 von laboetrader am 08.07.08 11:59:49

Danke für die Aufklärung! Das war allerdings allgemein bekannt!

Freundliche Grüße!

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.705 von RealJoker am 08.07.08 11:51:10

Wenn wir bei 10 EUR stehen, beträgt das 2009er KGV nur noch 1,67!!!!

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.866 von xxxGregoryxxx am 08.07.08 12:06:02

Du glaubst auch alles, was dir die "Großkupferten" erzählen.

Nochmal für dich: Das Teil fällt wie ein Stein und schon seit Monaten unter riesigen Umsätzen. Das sind keine verängstigeten Kleinanleger, wie ihr euch das immer wieder einredet.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.916 von pressport am 08.07.08 12:11:23

Das ist abhänge vom erwarteten Gewinn! Für 2008 würde das nicht so zutreffen!

http://www.investor-facts.de/index.php?l=0&li=13&isin=DE0008…

Freundliche Grüße!

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.882 von xxxGregoryxxx am 08.07.08 12:07:28

Dein KGV kannst du in die Tonne treten, wenn die Gewinnerwartung nicht eingehalten wird. Wie sagt man so schön. Das KGV ist am Kurstief immer am höchsten und am Kurshoch immer am niedrigsten. Stimmt zwar nicht 100%ig, verdeutlicht aber die Problematik, daß die Gewinnwarnungen oft erst dann kommen, wenn der Kurs eh schon im Keller ist.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.954 von laboetrader am 08.07.08 12:15:02

Bitte zu lesen: ....Das ist abhängig vom ...

Entschuldigung!

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.916 von pressport am 08.07.08 12:11:23

Nein, das wird nicht erzählt.

Das habe ich mir selbst ausgerechnet!
Ohne Einmaleffekte ist ein Gewinn von 1 Mrd. bis 1,2 Mrd. im kommenden Jahr eher konservativ geschätzt. Schau doch einfach mal die Ergebnisse im Vorjahr ohne Abschreibungen an.

Deine Aussagen sind soetwas von banal und falsch:
Wer verkauft denn gerade? Kleinanleger oder Institutionelle?

Der Freefloat liegt nur noch bei 50%! Die Institutionellen kaufen ein weil die blöden Kleinanleger Panik bekommen.

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.954 von laboetrader am 08.07.08 12:15:02

Ich hatte geschrieben, das 2009er KGV. Den Gewinn im nächsten Jahr habe ich auf 1,0-1,2 Mrd. EUR geschätzt.

[xxxGregoryxxx]

Nach den Zahlen im August wird der Kurs der HRE durch die Decke gehen!!!

[maverick77]

habe nachgekauft, da ich davon ausgehe das wir das tief gesehen haben.
und wenn es nicht der fall sein sollte, nehme ich mir einen kredit auf und kaufe den laden auf und in ein paar jahren ist er abgezahlt.

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.459.404 von maverick77 am 08.07.08 13:00:11

Persönlich verstehen wir uns zwar nicht so gut,
aber nachgekauft habe ich eben auch!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.459.595 von Michiko am 08.07.08 13:18:48

.... aber nachgekauft habe ich eben auch!


Du hättest bis 13 € warten sollen! ...

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.916 von pressport am 08.07.08 12:11:23

bevor du deine sehr gewagten Prognosen und Interpretationen hier reinstellst, solltest du dich schon etwas mehr mit den Zahlen beschäftigen.
Nur so als Beispiel:
- Die Depfa (falls dir der Name etwas sagt) hatte bei der Übernahme durch die HRE eine höhere MK als die HRE heute, macht noch immer dieselben GEschäfte mit denselben Gewinnen.
- wieviele Millionen musste die HRE nochmal abschreiben? 400, danach weitere 100? wie hoch war der Abschreibungsbedarf ?? (das ist eine Frage an dich)
- und wie hoch ist Buchwert, MK, etc. - auch dies ist eine Frage an dich.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.459.192 von xxxGregoryxxx am 08.07.08 12:39:21

01. .... Ich hatte geschrieben, das 2009er KGV. Den Gewinn im nächsten Jahr habe ich auf 1,0-1,2 Mrd. EUR geschätzt

02. ...Nach den Zahlen im August wird der Kurs der HRE durch die Decke gehen!!!

Zu 01:
....., und warum wird das nicht durch die H.R.E. publiziert? Soll das eine Quartalsüberraschung werden, bei einem Aktienkurs von 13 €? Schwer zu glauben. Ich glaube eher, die wissen mehr als Du und verschweigen weitere Leichen.

Zu 02:

Welche Decke meinst Du? Vielleicht die Keller-Decke?

Freundliche Grüße!

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.459.595 von Michiko am 08.07.08 13:18:48

ich stoße aber mit einem singha-bier (made in thailand) an.

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.460.123 von laboetrader am 08.07.08 14:13:21

zu 01: ich spreche weiterhin vom 2009er Ergebnis. Derzeit haben wir noch das Jahr 2008
Die Prognosen für 2009 werden erst Ende dieses Jahres kommen. Ich gehe davon aus, dass wir im kommenden Jahr nicht mehr von der Kreditkrise sprechen und dann wieder ein normales Geschäftsjahr vorliegt.

zu 02: ich meine nicht die Keller-Decke sondern Deine Schädeldecke

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.460.123 von laboetrader am 08.07.08 14:13:21

Was soll es denn für Überraschungen geben. Wir haben noch ein Risikoportfolio von knapp 1 Mrd. EUR. Selbst wenn wir dieses komplett abschreiben, dürften wir dieses Jahr noch eine schware Null erzielen.

Also keep cool Jungs!

Oder glaubt ihr, dass die HRE weitere Risikopositionen kauft um Euch eins auszuwischen???

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.460.222 von xxxGregoryxxx am 08.07.08 14:24:31

Ich hoffe, Du hast Recht (auch das mit der Schädeldecke); ich hätte in der Tat nichts dagegen! Wir werden sehen! Danke für Deine Langmut!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.460.328 von laboetrader am 08.07.08 14:37:22

.... Deinen Langmut!

[maverick77]

leute, trotz subprime hat die hre im 1q 190 mio.(ohne abschreibung) erwirtschaftet. volklich ist es gar nicht so abwegig, dass 2009 1,2 mrd rausspringen könnten!
die gewinne werden mit sicherheit quartalsweise ansteigen und daher noch dieses jahr eventuell die 30€.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.460.355 von maverick77 am 08.07.08 14:40:04

Oder besser die 13 €? In Worten: DREIZEHN!

[maverick77]

Oops, die 16 euronen sind fast wieder da!

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.460.381 von laboetrader am 08.07.08 14:42:25

zwei mal dreizehn, soll mir auch recht sein

[Kaufangebot]

Nanu, ist der laboe auf einmal short?
Ich dachte man hätte das Angebot zu 22,50 € nicht annehmen sollen, da der Kurs darüberhinausschiessen würde.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.460.447 von maverick77 am 08.07.08 14:49:42

Das klingt doch nun wirklich nicht schlecht!
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Hypo Real Estate – "Under Review"

Datum 07.07.2008 - Uhrzeit 07:21 (© BörseGo AG 2007, Autor: Wolf Andreas, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 802770 | ISIN: DE0008027707 | Intradaykurs:

Die Analysten der SEB haben die Aktien der Hypo Real Estate auf Under Review gesetzt.

Die operativen Gesellschaften der Hypo Real Estate sind von der Ratingagentur S&P gestern heruntergestuft worden. Dies betrifft nicht die Konzern AG, sondern die einzelnen Gesellschaften des Konzerns sowie die DEPFA-Gruppe (z.B. Rating von A auf A-). Der Ausblick auf die verschiedenen Kreditbewertungen ist jetzt wieder stabil. Ferner berichtete die HRE, dass im 2. Quartal ein Gewinn erwirtschaftet wurde, ohne eine Schätzung dabei abzugeben. Die durchschnittlichen Markterwartungen für den Quartalsüberschuss liegen bei 140 Millionen Euro für Q2. HRE sieht trotz der Downgrades weiterhin einen stabilen Geschäftsverlauf. Das Haus hat auch im 2. Quartal die konservative Risikopolitik erfolgreich umgesetzt und dabei nach eigenen Angaben höhere Margen im Neugeschäft erzielt. Die US-Beteiligungsgesellschaft J.C. Flowers war mit ihrem Gebot für Aktien der Hypo Real Estate (HRE) zwar erfolgreich, hat dabei aber deutlich mehr Stücke angeboten bekommen als erwartet. Insgesamt sind J.C. Flowers nach eigenen Angaben 46,7% aller HRE-Papiere angedient worden. Da J. C. Flowers bekanntlich nur eine Minderheitsbeteiligung von max. 24,9% erwerben will, drückt dieses „Mehr“ jetzt zusätzlich auf den Kurs der Aktie. Die Aktie ist aktuell mit einem 2009er KGV von etwa 2 zwar niedrig bewertet, aber das nachlassende Mengenwachstum erfordert eine weitere Anpassung bei den Gewinnprognosen und beim Kursziel. Man setze die Aktie kurzfristig auf Under Review, so die SEB.

http://www.godmode-trader.de/front/?titel=Hypo-Real-Estate-%…

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.460.470 von Kaufangebot am 08.07.08 14:51:46

Weder das eine noch das andere. Fang´ Du bitte nicht auch noch mit unwahren Behauptungen an! Ich habe stets gesagt, dass ich das Angebot nicht annehmen werde und nichts anderes!

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.460.542 von laboetrader am 08.07.08 14:59:14

bussie

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.460.564 von Kaufangebot am 08.07.08 15:01:18

Alles klar!

[bigbill]

Ganz schön schwache Vorstellung von der HRE...

Stück Geld Kurs Brief Stück
16,16 Aktien im Verkauf 10.281
16,15 Aktien im Verkauf 1.330
16,12 Aktien im Verkauf 2.500
16,08 Aktien im Verkauf 9.140
16,07 Aktien im Verkauf 4.489
16,06 Aktien im Verkauf 1.520
16,05 Aktien im Verkauf 5.280
16,04 Aktien im Verkauf 2.747
16,03 Aktien im Verkauf 4.103
16,02 Aktien im Verkauf 1.925

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/HRX.aspx

10.127 Aktien im Kauf 16,00
2.325 Aktien im Kauf 15,99
1.100 Aktien im Kauf 15,98
2.753 Aktien im Kauf 15,97
1.423 Aktien im Kauf 15,96
6.834 Aktien im Kauf 15,95
700 Aktien im Kauf 15,94
2.500 Aktien im Kauf 15,93
3.983 Aktien im Kauf 15,92
3.957 Aktien im Kauf 15,91

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
35.702 1:1,21 43.315

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.460.355 von maverick77 am 08.07.08 14:40:04

Das klingt vernünftig!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.436.124 von HHFWI am 04.07.08 08:57:15

Es wäre mal schön, eine Chartsituation auch dann einzuschätzen, wenn sie sich absolut grenzwertig darstellt. Wenn sich ein Kurs im freien Fall befindet, dann kann jeder Idiot den weiteren Verlauf kurzfristig einschätzen. Das jetzige Verhalten ist aus meiner Sicht typisch für solche Chartdienste. Die melden sich erst wieder, wenn der Kurs mehrere Tage nach Norden marschiert oder weiter stramm nach Süden. Tolle Prognosen! Das könnte ich ebenso.

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.468.603 von laboetrader am 09.07.08 11:32:45

Da gebe ich Dir Recht!

Ich hoffe mal, dass es nun wieder weiter hoch geht. Auf diesem Niveau ist der Kurs deutlich überverkauft.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.468.991 von xxxGregoryxxx am 09.07.08 12:06:51

Das ist richtig, jedoch nur auf dem 5d-Chart. Auf längerfristiger Sicht von 14 Tagen sind die Indikatoren immer noch am Boden.

Freundliche Grüße!

http://finance.yahoo.com/q/ta?s=HRX.F&t=5d&l=on&z=l&q=l&p=b,…

http://finance.yahoo.com/q/ta?s=HRX.F&t=6m&l=on&z=l&q=l&p=b,…

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.468.991 von xxxGregoryxxx am 09.07.08 12:06:51

Hallo Greg.!

Wie schätzt Du diese Situation ein? Meinst Du auch, dass der Rebound begonnen hat?

Freundliche Grüße!

[laboetrader]

09.07.2008 15:08
SEB senkt Kursziel der Hypo Real Estate

Die Analysten der SEB stufen die Aktien der Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Strong Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 24 Euro auf 21 Euro gesenkt.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-07/artikel-…

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.470.717 von laboetrader am 09.07.08 15:08:21

Schwer zu sagen, zu wünschen wäre es uns.

Unkenrufe von unter 10 EUR scheinen in jedem Fall Quatsch zu sein.
Ich bin mir sicher, dass wir bald wieder über 20 EUR sind.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.472.150 von xxxGregoryxxx am 09.07.08 17:08:08

Die Indikatoren liegen ja noch weit am Boden. Ich rechne mal wieder mit mindestens 2 weißen Kerzen.

[maverick77]

schaut euch mal die schwachköpfe in amerika an, wenn es so weiter geht fällt die dax-unterstützung bei 6168 punkten und wir fallen richtung 5500 punkte!
momentan wird jede scheiße zur eine katastrophe hoch gespielt. es ist zum kotzen!!!!!

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.183 von maverick77 am 09.07.08 22:03:17

nur noch verbrecher dort.... sind ja nur buchwerte, meine einzige hoffnung.

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.183 von maverick77 am 09.07.08 22:03:17

Ich sehe es genauso!

Jeder der sich "Chefstratege" nennt plappert etwas davon, dass die Probleme größer sind als erwartet, weil die Kurse fallen.

Bisher konnte man jedoch sehen, dass alles halb so schlimm ist, wie nach dem großen Kursrutsch Anfang des Jahres angenommen wurde. Dennoch sind wir wieder aus dem gleichen bzw. noch niedrigeren Niveau.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.476.606 von xxxGregoryxxx am 10.07.08 08:33:53

Wir müssen wohl die Berichtssaison in den USA abwarten
(vor allen Dingen die Finanzwerte).
Und wenn wir Pech haben - und davon gehe ich langsam aus - sind wir danach genauso schlau wie vorher.
Das heißt es geht weiter leicht seitwärts und leicht südlich.
Niemand traut zur Zeit irgend jemanden in der Finanzwelt.
Das heißt aber auch, weiter eine Chance auf Einstiegskurse.
Es hängt jetzt viel von der "Robustheit der Weltwirtschaft"ab.



Gruß codiman

[laboetrader]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-07/artikel-…

10.07.2008 14:48
Hypo Real Estate Holding AG: verkaufen (Wertpapier)
Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom "Wertpapier" raten zum Verkauf der Hypo Real Estate-Aktie (ISIN DE0008027707 (News/Aktienkurs)/ WKN 802770).

Dem Finanzinvestor Christopher Flowers seien fast die Hälfte aller Aktien der abgabewilligen Anteilseigner der Hypo Real Estate angedient worden. Jedoch habe er lediglich knapp ein Viertel käuflich erwerben wollen. Daraufhin sei der DAX-Titel um bis zu 7% eingebrochen.

Flowers betrachte das Engagement bei der Hypo Real Estate als mittelfristig und wolle den Abwärtstrend durch gemeinsame Projekte mit seinen anderen Bankbeteiligungen stoppen.

Es bleibe abzuwarten, ob durch den Einstieg des Finanzinvestors die Wende vollzogen werde. Die Analystin von JPMorgan, Francesca Tondi, sei verhalten gestimmt und habe ihre Gewinnschätzungen bis 2010 um durchschnittlich fast 17% zurückgenommen. Das Kursziel habe sie von 26 auf 20 Euro gesenkt.

----------------------------

Warum verkaufen, wenn sie das Kursziel bei 20 € sehen? Nicht nachvollziehbar.

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.480.208 von laboetrader am 10.07.08 15:04:17

Vor allem was labern die von Wende vollziehen???

Das operative Geschäft läuft doch gut. Wir müssen einfach die Abschreibungen aussitzen und dann sprudeln die Gewinne.

Diese Analysten schauen sich das Unternehmen 5 min an und geben dann ein Statement ab

[codiman]

Das dürfte den Markt weiter stabilisieren. Anscheinend schreckt der amerikanische Staat nicht davor zurück,
die "Schrottimmobilienkredite" zu verstaatlichen.
Somit werden alle Verluste volkswirtschaftlich solidarisiert.
Über den vermutlichen schwächeren Dollar wird auch der Rest des Welt an diesen Fiasko beteiligt.
Nicht schön, aber besser als ein Crash im Weltwirtschaftssystem.
Die Aktionäre von "Freddie Mac" und "Fannie Mae" sollten froh sein, das sie für die Verluste nicht persönlich haften müssen !

Gruß codiman

News - 11.07.08 07:47
Fannie Mae und Freddie Mac: Not-OP für US-Hypothekenriesen

Die Krise der Immobilienfinanzierer nimmt größere Ausmaße an als gedacht: Die US-Regierung bereitet einen Rettungsplan für Freddie Mac und Fannie Mae vor. Selbst eine Übernahme schließt Washington laut Medienberichten nicht aus.


Sollte es zu einer Übernahme kommen, wären die Aktien von Fannie Mae und Freddie Mac wenig oder gar nichts mehr wert, berichtete die "New York Times" am Freitag. Ein derartiger Eingriff der Regierung stehe jedoch nicht unmittelbar bevor.

Freddie Mac sah sich genötigt, Gerüchte über eine drohende Zahlungsunfähigkeit zurückzuweisen. Der Konzern versicherte, über ausreichend Kapital zu verfügen und will an seinen Plänen festhalten, dieses zu gegebener Zeit aufzustocken. Auch Fannie Mae teilte mit, genügend Kapital zu haben. Zuvor hatte der ehemalige Fed-Gouverneur William Poole die halbstaatlichen Firmen in einem Bloomberg-Interview als faktisch insolvent bezeichnet.





US-Finanzminister Henry Paulson versuchte, die Stimmung zu beruhigen. Ihm habe die Aufsichtsbehörde von Fannie Mae und Freddie Mac, Ofheo, mitgeteilt, dass beide Unternehmen über genügend Kapital verfügten, sagte Paulson vor dem US-Kongress. Eine Freddie-Mac-Sprecherin bekäftigte das und sagte auf Anfrage, dass das Unternehmen über einen Rettungsplan der Regierung nicht informiert sei.

Fannie Mae und Freddie Mac kämpfen schon seit längerem mit massiven Problemen durch die Kreditkrise. Auslöser für den jüngsten Kurseinbruch um rund 30 Prozent war eine Analystenstudie der US-Investmentbank Lehman Brothers . Darin heißt es, wegen einer anstehenden Änderung in der Rechnungslegung könnten Freddie Mac und Fannie Mae abermals Kapitalspritzen benötigen - und zwar 29 Mrd. $ beziehungsweise 46 Mrd. $. Eine Freddie-Mac-Sprecherin sagte, der Konzern habe nicht vor, sein Kapital vor Vorlage der Zahlen zum zweiten Quartal zu erhöhen. Die Sprecherin von Fannie Mae lehnte eine Stellungnahme zu der Lehman-Einschätzung ab.




Warten auf die Kapitalerhöhung

In den neun Monaten bis Ende März hatten Fannie Mae und Freddie Mac Verluste von 11 Mrd. $ hinnehmen müssen. Um sich gegen weitere Ausfälle von Immobilienschuldnern zu wappnen, brauchen sie deshalb dringend frisches Kapital. Im Mai teilte Freddie Mac mit, 5,5 Mrd. $ durch die Ausgabe von Vorzugsaktien aufnehmen zu wollen. Bis jetzt allerdings hat das Unternehmen die Kapitalerhöhung nicht durchgeführt, als Termin gilt August. Fannie Mae dagegen nahm im April und Mai insgesamt 7,4 Mrd. $ auf.

Die Schwierigkeiten von Fannie Mae und Freddie Mac sind eine Gefahr für die US-Konjunktur. Die beiden Hypothekenfinanzierer haben die Aufgabe, das private Wohnungseigentum zu fördern. Wenn finanzielle Probleme die quasi-staatlichen Organisationen nun daran hindern sollten, Hypotheken zu kaufen, würden die Darlehenszinsen für Hausbauer deutlich steigen.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.485.701 von codiman am 11.07.08 09:12:07

Ref.: .... "
Das dürfte den Markt weiter stabilisieren. Anscheinend schreckt der amerikanische Staat nicht davor zurück,
die "Schrottimmobilienkredite" zu verstaatlichen." ...
------------------------------------------

Da wäre ich mir an Deiner Stelle nicht ganz so sicher, denn das sehen die Spekulanten garantiert anders!

[laboetrader]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-07/artikel-…

11.07.2008 09:05
UniCredit senkt Kursziel der Hypo Real Estate

Die Analysten von UniCredit stufen die Aktien der Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Hold" ein.
Das Kursziel wurde von 25 Euro auf 17 Euro gesenkt.

[laboetrader]

Sehe ich das richtig? Der Verkaufsdruck hat erheblich nachgelassen. Auch der Druck, Kommentare abzugeben. Demzufolge scheint der Kurs ja vor der Wende zu stehen!

[laboetrader]

Kann es eigentlich noch schlimmer kommen?

http://finance.yahoo.com/q/ta?s=HRX.F&t=6m&l=on&z=l&q=l&p=b,…

[maverick77]

es ist passiert, die 6168 dax-punkte sind heute vom märz-tief unterschritten worden.
dem zu folge könnten wir vor einem erneuten ausverkauf stehen!

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.487.072 von laboetrader am 11.07.08 11:45:17

ja

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.489.246 von maverick77 am 11.07.08 15:01:51

O.k., Panik ist also angesagt! Und wenn der DAX heute wieder steigt? Andererseits ...., die 13 € sind noch nicht erreicht!

[codiman]

Neues vom amerikanischen Immobilienmarkt:



- 11.07.08 16:04
ROUNDUP/Medien: USA prüfen Schutz für Hypothekenfinanzierer - Kursdebakel

NEW YORK (dpa-AFX) - Die ausufernden Probleme der beiden größten amerikanischen Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac lassen bei der US-Regierung die Alarmglocken schrillen: Die Regierung erwägt laut US-Medien, eines oder gar beide Institute unter staatlichen Schutz zu stellen. Dies könnte bei einer weiteren Talfahrt der Finanzierer nötig sein. Nach neuen Spekulationen über eine Pleite reagierten die Anleger entsetzt, die Aktien der Gesellschaften befanden sich am Freitag zum Börsenstart im freien Fall.

US-Branchenführer Fannie Mae und Nummer zwei Freddie Mac stehen hinter mehr als der Hälfte aller Hypotheken in den USA. Schon jetzt belasten ihre Schwierigkeiten die Finanzmärkte schwer. Ein Ausfall wäre laut Experten kaum verkraftbar, der Staat würde dies daher nicht zulassen, betonten hochrangige Politiker. US-Notenbank-Chef Ben Bernanke sprach von einer 'entscheidenden Rolle' der beiden Institute für die US-Wirtschaft.

Sollte die öffentliche Hand einspringen, würden die Aktien praktisch wertlos und der US-Steuerzahler müsste für weitere Ausfälle bei Hypothekenkrediten geradestehen, berichtete am Freitag die 'New York Times'. Eine völlige Verstaatlichung sei letztlich verworfen worden, da sich durch die enormen Außenstände beider Banken die Staatsschulden zu stark erhöhen würden. Schon jetzt besitzen die vom Staat gegründeten Institute allerdings gewisse Garantien, die sie bei Kapitalengpässen unter staatliche Kontrolle stellen würden.

In den vergangenen neun Monaten schrieben die Finanzierer zusammen Verluste von rund 11 Milliarden Dollar. Fannie Mae besorgte sich zudem eine milliardenschwere Kapitalspritze, Freddie Mac war damit bislang erfolglos. Seit Beginn der US-Immobilienkrise brach der Aktienkurs von Fannie Mae um mehr als 80 Prozent ein, bei Freddie Mac sogar um 90 Prozent. Zum Wochenschluss fielen die bereits am Vortag massiv abgestürzten Papiere praktisch ins Bodenlose: Fannie verlor zum Handelsauftakt 45 Prozent auf 7,25 Dollar, Freddie sogar fast 48 Prozent auf nur noch 4,20 Dollar.

Der ehemalige Präsident der regionalen Notenbank von St. Louis, William Poole, hatte am Donnerstag in einem Interview die beiden Finanzierer als praktisch zahlungsunfähig bezeichnet. Regierung und Aufsichtsbehörde bemühten sich anschließend die Märkte zu beruhigen und versicherten, Fannie und Freddie könnten ihr Geschäft trotz der Probleme weiter betreiben./fd/DP/edh

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.489.944 von codiman am 11.07.08 16:06:45

Ist die H.R.E. operativ davon betroffen? Ich glaube nicht!

[laboetrader]

HYPO REAL ESTATE AG – WKN 802770 - Handeln wie ein Großinvestor

11. Juli 2008 14:46
10picikiwords (klicken)

* Börse
* AG
* Aktionäre
* Aktien
* Unternehmen
* WKN
* Euro
* USA
* Übernahmeangebot
* Hedgefonds

Die Analysten vom tradersreport würden eine erste spekulative Longposition in den Aktien der HYPO REAL ESTATE AG mit der WKN 802770 bis max. 16,80 € aufbauen.

Vor einigen Wochen lief das Übernahmeangebot eines großen US-Investors für 25 % an der HYPO REAL ESTATE AG für 22,50 € aus. Es ist kaum zu glauben, doch auch bei diesem Unternehmen zeigen sich ganz deutlich die Symptome eines Bärenmarktes. Ähnlich wie bei den Aktien der DAIMLER AG oder der ARQUES AG, die wir ihnen vorgestellt haben, kann es zu sehr heftigen Kursreaktionen kommen. Allein die ARQUES AG Tradevorstellung hat bis zu 2,00 € oder über 30 % Kursgewinne innerhalb von zwei Handelstagen gebracht. Viele Hedgefonds haben sich auf Grund der vielen negativen Nachrichten im Finanzsektor auf die einzelnen Titel mit teilweise sehr großen Shortpositionen aufgestellt. Es wird mit weiteren Pleiten und noch größeren Kapitalerhöhungen gerechnet, doch muß man wie so oft im Leben auch differenzieren können. Wir sehen ebenfalls noch kein Licht am Ende des Tunnels, doch sollten sie nicht gleich alle Finanztitel in einem Sack stecken. Die HYPO REAL ESTATE AG ist auf dem hiesigen Kursniveau mit lächerlichen drei Milliarden Euro bewertet. Es ist ein leichtes die komplette Gesellschaft mit einer kurzen Aktion zu übernehmen. Der Investor würde dafür eine sehr profitable DEPFA INC bekommen, die sich die HYPO REAL ESTATE AG vor nicht all zu langer Zeit selber einverleibt hat. Zusätzlich ist die Gesellschaft hervorragend im deutschen Hypothekenmarkt aufgestellt und dieser hat zur Zeit keinerlei Gleichnisse zu der Situation in den USA. Die Margen sind in dem Geschäft gut und die Einstiegsbarrieren sehr hoch. Wir würden die Aktien der HYPO REAL ESTATE AG fundamental mit 23,00 € als fair bewertet ansehen.
Lange hat die Kursmarke um 20,00 € als Unterstützung halten können. Gerade nach der Bekanntgabe der Anteilsübernahme schossen die Aktien bis auf über 24,00 €. Nach dem Auslaufen der Frist konnten wieder die Bären das Ruder in die Hände nehmen und die Aktien unter die Unterstützungszone von 20,00 € drücken. Durch die teilweise Hysterie und Panik, die in den letzten Tagen an der Börse und speziell bei den Bankentiteln geherrscht hat, verloren viele Aktionäre den Mut und verkauften die Aktien der HYPO REAL ESTATE AG zu höchstwahrscheinlichen Schnäppchenkursen. Charttechnisch stehen die Chancen gut, dass sich auf mittlere Sicht das derzeitige Kursniveau als mögliches zweites Low für eine langangelegte Umkehrformation herausstellen könnte. Die Verkaufsdynamik hat gerade in den letzten Tagen stark nachgelassen und der sehr kurzfristige Abwärtstrend konnte gebrochen werden. Wir sehen gute Chancen, dass die Aktien sehr schnell bis an die 20,00 € heranlaufen können. Auf Sicht von sechs Monaten sind auch wieder Kurse um 25,00 € denkbar.

Die Analysten vom tradersreport würden eine erste spekulative Longposition in den Aktien der HYPO REAL ESTATE AG mit der WKN 802770 bis max. 16,80 € aufbauen. Setzen sie sich unbedingt einen individuellen Stopkurs bei z.B. 15,50 € auf Schlusskursbasis. Unser Kursziel auf Sicht von sechs Monaten liegt bei 24,00 €.



Viel Spaß beim Traden

Ihr tradersreport-Team

http://www.be24.at/blog/entry/19059


---------------------------------

Die sehen das alles lockerer.

[laboetrader]

Die H.R.E. hat sich heute besser als die Deutsche Bank gehalten. Ich hatte irgendwie das Gefühl,dass bei 15,70 € zunächst der Boden gefunden wurde. Wenn sich jetzt ein Doublebottom herausbildet, kann die Reise nach Norden abgehen. Ansonsten sehen wir bald die 13 €!

Schönes Wochenende.

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.812 von laboetrader am 11.07.08 17:35:13

Dieses charttechnische Geplapper ist ja auch Quatsch!

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.859 von xxxGregoryxxx am 11.07.08 17:40:13

ganz genau - chartechnik ist der grösste mentale dünnpfiff der in zusammenhang mit aktien verbreitet wird.

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.953 von ichhabdurst am 11.07.08 17:48:39

Endlich mal jemand der wieder die Wahrheit spricht

[pupefonil]

hallo zusammen,

hatte ja vor einiger zeit bereist zu sl geraten, hoffe es gibt hier wenigstens einige user die vernünftige strategien haben und nicht nur das prinzip hoffnung. bei manchen postings kann ich nur den kopf schütteln. wie kann man nur so naiv an der börse spekulieren. da kann ich wohl einigen hier wirklich nur noch glück wünschen.

p.s. die postings zur charttechnik sehe ich tendenziell ähnlich

gruß
p

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.491.878 von pupefonil am 11.07.08 19:37:27

wurde zu 19e ausgestoppt und belaechelt.hab 1 schoenen gewinn behalten...

[laboetrader]

Fundamentale Argumente:

....... .Allein zehn der 30 Dax-Unternehmen erfüllen das Kriterium für Substanzstärke. Hypo Real Estate, die Deutsche Bank, BMW, Lufthansa und die Commerzbank notieren bis zu 40 Prozent unter ihrem Buchwert, die Münchener Rück, Allianz, Infineon und Daimler nur leicht darüber. Zwar weisen Analysten stets darauf hin, dass der Buchwert per se kein alleiniges Kaufkriterium sein kann. Wie die aktuelle Finanzkrise zeigt, können milliardenschwere Wertberichtungen rasch die Substanz eines Unternehmens schädigen. In der Summe jedoch sprechen die Bewertungskennzahlen durchaus für eine mögliche Börsenwende.

"Wir rechnen in den kommenden Monaten mit einem deutlichen Turn-around", sagt Christian Kahler, Aktienstratege der DZ Bank in Frankfurt. Derzeit würden die Ertragsprobleme der Banken auf alle anderen Branchen extrapoliert, was nicht gerechtfertigt sei. "Wir sehen auf dem aktuellen Kursniveau eine deutlich stärkere Konjunkturabkühlung eingepreist, als wir sie erwarten", sagt Kahler. Der Profi sieht den Dax zum Jahresende bei 7900 Punkten. Bezogen auf den aktuellen Stand wäre das ein Plus von 30 Prozent.

Damit befindet er sich in guter Gesellschaft. Beinahe ausnahmslos prophezeien Analysten zum Jahresende Dax-Kurse deutlich über dem momentanen Niveau. Selbst Bankhäuser, die angesichts der aktuellen Entwicklung die Ziele für die Aktienmärkte zurücknehmen, sind grundsätzlich noch immer optimistisch. Bestes Beispiel ist der führende französische Broker Natixis. Zwar reduzierte er seine Dax-Prognose von 8400 auf 7100 Punkte. Dies käme aber immer noch einem Anstieg um 15 Prozent innerhalb eines halben Jahres gleich. Bis Juni 2009 sehen die Natixis-Profis den Dax mit 7900 Zählern nur noch geringfügig unter dem Allzeithoch.

Für langfristig orientierte Sparer bieten sich Chancen. Gerade mit Blick auf die Anfang 2009 in Kraft tretende Abgeltungsteuer lässt sich der momentanen Börsenlage auch Gutes abgewinnen. Wer bis Ende Dezember Dividendenpapiere kauft, sichert sich auf die Kursgewinne nach einer Haltefrist von einem Jahr lebenslange Steuerfreiheit. Günstige Einstiegskurse sind da ein zusätzlicher Anreiz.

Experten raten jedoch zu einem gestaffelten Einstieg. Anleger sollten keineswegs ihr gesamtes Kapital auf einen Schlag investieren, sondern schwache Tage zum Kauf nutzen. Der VDax kann bei der Analyse der Marktsituation durchaus helfen. Steigt er auf Werte über 30 an, deutet dies auf einen reinigenden Ausverkauf. Wer diese Chance nutzt, hat in einem Jahr möglicherweise Grund zum Feiern.

http://www.welt.de/wams_print/article2208092/Noch_kein_Schlu…

[pupefonil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.494.973 von jameslabrie am 12.07.08 15:10:00

freut mich, auch ich bin schon mehrfach raus und hab dann billiger nachgekauft. alles in allem derzeit ein nullsummenspiel. ohne sl hätte ich aber jetzt schöne verluste...und weniger aktien.
dir weiterhin viel erfolg.
gruß p

[prater]

echt zum , wenn man einige ANAL-ysten schreiben sieht...gibt ein kursziel von 20 euro aus aber schreit zum verkaufen der aktien...

dieses ganze pack sollte man auf dem scheiterhaufen verbrennen...

haben die eigentlich überhaupt keine moral oder irgendeinen stolz mehr in sich

[prater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.350 von laboetrader am 11.07.08 16:47:33

hoffe nur, es kommt nicht zum sell off und die shorties müssen sich so langsam aber sicher wieder eindecken...wäre doch toll!!!

am besten gleich heute damit anfangen...

[prater]

ich glaube...es geht heute leicht rauf und dann kommt es zum absoluten ausverkauf...wie weit es für HRE noch abwärts geht, kann man nicht sagen...ist jedenfalls nicht mehr logisch...die ganze geschichte hier

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.499.294 von prater am 14.07.08 08:58:13

Wer sollte noch einen "sell off" durchführen? Ich nicht, denn ich bin voll investiert; die "zittrigen Hände" dagegen sind schon lange draußen. Übrig bleiben also die sogenannten "shorties", und die müssen sich mal eindecken, das ist ein Naturgesetz! Das Eindeckungsniveau bleibt allerdings umstritten, ich meine, wir sind nicht weit davon entfernt!

Freundliche Grüße!

[prater]

ein paar zitternde hände haben wir hier schon noch drin...sollte es mal einen tag so richtig nach oben knallen (7-8%), dann geht es meiner meinung nach die folgenden tage so weiter...kurz bis zur 20 euro marke, um dann ein wenig abzugeben (17,5) und dann voll auf die 30 los zu marschieren...
wie gesagt, alles nur meine meinung und natürlich auch wunschdenken...

[prater]

es wird jedenfalls sofort wieder gedeckelt...und noch geht das gut...sollte so ein deckel mal platzen, MÜSSEN sich die shorties eindecken und dann kommt es zum schlachtfest...

ICH HASSE SHORTIES

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.499.536 von prater am 14.07.08 09:30:07

Leider bewegt das nicht die Börse, wenn Du die "shorties" hasst.Es fehlen einfach die Käufe der institutionellen Anleger, und die halten sich zur Zeit von Banken fern. Das wird sich solange nicht ändern, wie sich kein stabiler Aufwärtstrend gebildet hat, der sich auf gute fundamentale Daten abstützt. Bis zum 13. Ausgust ist also Geduld angesagt. Bis dahin werden die "shorties" und die "daytrader" die Kurse unter sich ausmachen.

[maverick77]

doch nur strohfeuer?

http://www.centralact.com/dax_analyse_270608.php

[prater]

ist irgendwie nicht fisch nicht fleisch...heute

[prater]

geht es wieder runter oder nicht!! denke, wir könnten kurz an der 15 euro marke kratzen...mal sehen, was diese woche so mit sich bringt...

[prater]

noch gibt es einen kleinen deckel bei 16,18! ca. 30k mal sehen, wann der gesprengt wird...

[prater]

peng da ist er weg...sollten die amis jetzt keinen scheiß bauen, sehen wir heute abend vielleicht sogar die 17!

[_Dagobert_]

17€ wäre erstmal fein, ich habe Freitag 17er Dezember Calls gekauft, die wären dann am Geld.

[prater]

einigen shorties wird es jedenfalls zu heiß und fangen an sich einzudecken...

[prater]

wow..da haben es einige shorties aber eilig...und das ist nur der anfang...wenn sich erstmal die richtig großen fonds wieder einkaufen, dann knallt es erst richtig...

[prater]

man kann die 16,7 schon sehen...liegt nicht so viel rum. die tür wird für einige jetzt ziemlich eng...

[_Dagobert_]

Ich denke mal die 22 werden in den nächsten 1-2 Monaten wieder erreicht und spätestens Ende 2009 steht HRE bei 30€.
Die Leute von Flowers werden schon wissen, warum sie für 22,5€ eingekauft haben. Bestimmt nicht weil HRE total überbewertet ist

[prater]

jetzt wäre es mal wichtig, drei bis vier tage zu steigen...dann MÜSSEN die shorties ihre anteile zurückkaufen und das würde eine kursexplosion auslösen...diese woche "könnte" spannend werden...

[DoomsdayDevice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.501.353 von prater am 14.07.08 13:29:34

Wenn man das hier so liest, hat man das Gefühl, dass ihr den Kurs mittels heißer Luft nach oben steigen lassen wollt.

Bei Ballons funktioniert das ja, aber hier hört sich das an wie das Pfeifen im Walde....

[maverick77]

sehen wir noch dieses jahr die 30€ oder ca. 40€?

AX-9000-ist-m%F6glich/500554.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.boerse-online.de/zertifikate/aktuell/:Favorit-des-TagesAX-9000-ist-m%F6glich/500554.html

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.503.140 von maverick77 am 14.07.08 16:48:14

Wir wollen mal nicht Größenwahnsinnig werden.

Es steht und fällt alles mit der Hypokrise U.S.A. !

Kursziel 25 € wäre ein schönes Weihnachtsgeschenk !

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.501.353 von prater am 14.07.08 13:29:34

"jetzt wäre es mal wichtig, drei bis vier tage zu steigen...dann MÜSSEN die shorties ihre anteile zurückkaufen und das würde eine kursexplosion auslösen...diese woche "könnte" spannend werden..."

Totaler Blödsinn. Die Instituitionellen können beliebig lange short gehen. Was du da erzählst, gilt nur für Shorts über Sino.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.501.333 von _Dagobert_ am 14.07.08 13:26:55

"Ich denke mal die 22 werden in den nächsten 1-2 Monaten wieder erreicht und spätestens Ende 2009 steht HRE bei 30€."

Ganz sicher werden die 22 und auch die 20 in den nächsten 1 -2 Monaten nicht erreicht.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.503.140 von maverick77 am 14.07.08 16:48:14

"sehen wir noch dieses jahr die 30€ oder ca. 40€?"

Die Wahrscheinlichkeit, dass du den Hauptschulabschluss nachholst, liegt höher.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.503.666 von Nuclear_Winter am 14.07.08 17:40:19

Und wenn nun beides möglich wäre?

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.503.666 von Nuclear_Winter am 14.07.08 17:40:19

Die Wahrscheinlichkeit das du als Baby vom Wickeltisch gefallen bist, würde wohl auf dich voll zutreffen!
Deine Minderwertigkeitskomplexe lasse dich einfach nicht los, was....

Im übrigen solltest du erst dein Hirn einschalten, bevor du hier wiedermal einen Blödsinn von dir loslässt.

Sagt dir das was ??????

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.503.647 von Nuclear_Winter am 14.07.08 17:38:07

"Ich denke mal die 22 werden in den nächsten 1-2 Monaten wieder erreicht und spätestens Ende 2009 steht HRE bei 30€.
Ganz sicher werden die 22 und auch die 20 in den nächsten 1 -2 Monaten nicht erreicht."

woraus beziehst du diese aussage? hast du eine glaskugel? oder hast du wieder mal lust zum lallen bekommen.

vielmehr spielt das öl und die hypo eine wichtige rolle und die werden in nähere zukunft die kurse stark beeinflussen. momentan ist alles drin, es könnte auch richtung 10€ gehen, aber auch 25€ ist drin. also, lass es mal gut sein und filter lieber mal deinen niedergeschriebenen müll, bevor du hier im thread andere belehrst.

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.503.647 von Nuclear_Winter am 14.07.08 17:38:07

Hast wohl auch zuviel zurück in die Zukunft gesehen. Sicher kann man nie sein an der Börse.

Wenn heute ein Investor 30 EUR für alle ausstehenden Aktien bietet sind wir sicher über 25

Was sagst Du denn, wenn wir wieder 200 Mio. EUR im zweiten Quartal erzielen. Dann sind ganz schnell Kurse mit 20 EUR + x drin.

Warten wir es einfach ab. Börse ist heute so und morgen wieder andersherum. Bei den richtigen Entwicklungen könnten in einigen Monaten auch die 8000 Punkte beim Dax wieder drin sein.

[laboetrader]

http://finance.yahoo.com/q/ta?s=HRX.F&t=5d&l=on&z=l&q=l&p=b,…

Ein Bild des Schreckens!

@Gregory, bist Du immer noch der Meinung, dass die Fundamentaldaten akzeptabel sein werden? Wenn ja, dann sei die Frage erlaubt, warum der Vorstandsvorsitzende der H.R.E. nicht kursstützende, positive Verlautbarungen an die Öffentlichkeit bringt? Ich glaube eher, er betet genauso, wie zur Zeit die Kleinaktionäre.

Chartanalyse ist zur Zeit der gleiche mentale Dünnpfiff wie eine Fundamentalanalyse. Der Kursverlauf beweist es!

Freundliche Grüße!

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.508.304 von laboetrader am 15.07.08 10:11:58

Wir hatten doch schon positive Mitteilungen erhalten: Q2 positives Ergebnis.

Im Moment spiegelt die Börse doch wieder mal mehr die Ängste wieder.

Das operative Geschäft funktioniert bei der HRE, das haben wir doch im Q1 gesehen. Im Q2 sind wir trotz weiterer Abschreibungen im positiven Bereich.

Was willst Du mehr???
Irgendwann laufen die Abschreibungen aus, das ist sicher. Das kann auch der stärkste Pessimist nicht leugnen.

Und dann sprudeln wieder die Gewinne.

Das Ergebnis des Q2 wird spannend sein...

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.508.304 von laboetrader am 15.07.08 10:11:58

Ich glaube man muss bei den Analysen derzeit stark unterscheiden, wie man ausgerichtet ist.

Hier wird oft von Spekulation etc. gesprochen.

Zur Info: Ich bin nicht spekulativ veranlagt sondern langfristig orientiert. Ich bin mir ganz sicher, dass wir im kommenden Jahr super Kurse bei der HRE sehen werden. Viel tiefer wird es zudem bei der HRE nicht mehr gehen.

Für eine langfristige Orientierung ist die Fundamentalanalyse immer noch bestes Mittel. Das hat die Vergangenheit gezeigt.

Stay long

[codiman]

@maverick77, @prater, @_Dagobert

Falls ihr es noch nicht bemerkt habt, zur Zeit herrscht an den Finanzmärkten
---> pure Angst, Panik und Entsetzen <-- Fundamentals sind zur Zeit garnix !
Alles ist möglich !

[_Dagobert_]

@codiman

Zur Zeit herrscht Panik, das kann natürlich auch noch eine Weile dauern. Viel hängt natürlich auch von der weiteren Entwicklung beim Öl ab.
Fakt ist das es einige Unternehmen gibt die zur Zeit sehr günstig bewertet werden, wenn irgendwann die Immobilienkrise an ihrem Höchstpunkt angelangt ist und die schlechten Nachrichten raus sind, wird sich der Markt wieder beruhigen und die Kurse wieder steigen, dass war bisher immer so.
Die hohe Inflation, steigende Löhne und das Geld was von der FED in den Markt gepumpt wird, werden dazu beitragen, das es irgendwann wieder aufwärts geht. Schon Kostolany hat gesagt das für steigende Kurse Geld da sein muss und davon ist immer mehr vorhanden, auch deshalb weil viele in Cash gegangen sind und irgendwann anfangen werden zu kaufen.
Wer Antizyklisch handelt für den ist jetzt der Zeitpunkt gekommen einzukaufen. Das ist jedenfalls meine Meinung. Für den Fall das es noch weiter runtergeht, sollte man einen Teil seines Geldes noch nicht investieren um dann noch günstigere Kurse nutzen zu können. Wichtig ist es Value Unternehmen zu kaufen, da der Value durch die Inflation auf Dauer steigt.
Ich für meinen Teil freue mich das es richtig runter geht, das ist auf längere Sicht die Chance billig einzukaufen.

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.509.430 von codiman am 15.07.08 11:56:49

Man merkt, dass Du von der Panik mit ergriffen wirst

Der richtige Investor bewahrt auch in dieser Situation einen kühlen Kopf.

Es muss jeder selbst für sich wissen, auf welcher Grundlage man seine Kauf- und Verkaufsentscheidungen trifft. Tatsache ist nur, dass nicht immer die Meute Recht hat

Wenn die Panik am größten ist sollte man KAUFEN!

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.509.930 von _Dagobert_ am 15.07.08 12:45:34

Sehe ich absolut genauso!

Meiner Meinung nach wird es nicht mehr sehr weit runtergehen. Es ist schon so viel eingepreist. Die Panik hat auch irgendwann ein Ende, wenn jeder Lemming seine Scheine auf den Markt geworfen hat.

Die cleveren Anleger kaufen jetzt schon kräftig ein.

[tuzzi]

15.07.2008 - 09:49 Uhr
ANALYSE/equinet: Dt. Banken evtl. von Fadesa-Konkurs betroffen
Die Analysten von equinet wollen nicht ausschließen, dass vom Insolvenzantrag des spanischen Immobilienentwicklers Martinsa-Fadesa auch einige deutsche Banken negativ betroffen sein könnten. Bedeutsame Engagements auf dem spanischen Immobilienmarkt wiesen etwa die Aareal Bank, die Commerzbank (durch die Tochter Eurohypo) sowie die Hypo Real Estate auf. Dies müsse jedoch nicht notwendigerweise zu Abschreibungen führen, so die Experten. Abhängig sei dies von der Absicherung der Kredite.

Die Hypo Real Estate habe in Spanien einen durchschnittlichen Beleihungsquote (Loan-to-Value-Ratio) von 57%, bei der Eurohypo habe sich dieser Wert zuletzt auf 70% erhöht. Im Falle der Aareal Bank geht equinet von keiner Beeinträchtigung durch die Fadesa-Pleite aus. Die Aareal Bank habe auf Nachfrage einen "entspannten" Eindruck gemacht, so equinet.




DJG/thh/gos


(END) Dow Jones Newswires

July 15, 2008 03:49 ET (07:49 GMT)

[Michiko]

Ambac macht uns heute was vor. In USA jetzt schon fast mit 15% im PLUS!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.510.773 von xxxGregoryxxx am 15.07.08 14:13:58

@xxxGregoryxxx, @_Dagobert


Ich habe nur die Märkte beschrieben.

Nein, habe keine Panik.
Sonst hätte ich nicht gestern noch DB(49,41€) gekauft.
Meine HRE habe ich auch noch (2/3).

[prater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.486.461 von cabrio44 am 04.07.07 16:32:14

jedenfalls lässt die volatilität etwas nach...für die daytrader wird es schwieriger...könnte einige vielleicht dazu veranlassen, ihre stücke endgültig zurück zu kaufen und ihre gewinne zu sichern...

jetzt noch ein paar gute nachrichten von einigen amerikanischen banken und wir sehen endlich wieder die 20-25 euro!!!

eines ist aus meiner sicht jedenfalls sicher...diese kurse sehen wir so schnell nicht wieder....historische kaufkurse

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.517.797 von prater am 16.07.08 10:26:11

diese quartals-saison könnte die wende am aktienmarkt bringen, vorausgesetzt das die banke deutlich weniger abschreiben und keine neuen Hiobsbotschaften aus den staaten kommen.

am besten währe es, wenn die hre gleich mal einen 190-230 mio.€ gewinn vorlegt, dass würde einen kurssprung auslösen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.510.792 von xxxGregoryxxx am 15.07.08 14:15:29

Meiner Meinung nach wird es nicht mehr sehr weit runtergehen. Es ist schon so viel eingepreist

Das habe ich in 2000/2001 auch sehr oft gelesen.

Das Doppeltop im DAX verheisst auch nichts Gutes.

[prater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.509.430 von codiman am 15.07.08 11:56:49

nehme alles zurück...der sell off beginnt gerade erst...man man man...

[prater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.509.430 von codiman am 15.07.08 11:56:49

es wird abverkauft, was geht...unglaublich...

[prater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.486.461 von cabrio44 am 04.07.07 16:32:14

AUUUUUSVERKAAAAAUUUUUF!
aber trotzdem schließen wir heute über 15! ich denke, jetzt werden wirklich die letzten zittrigen aus dem markt gedrengt...und ich hoffe, dann kommt es zu einer gesunden und längerfristigen kurserholung...

grüße prater

[prater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.486.461 von cabrio44 am 04.07.07 16:32:14

unglaublich...mit unter 1mio stücke den kurs unter 15 gedrückt...

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.619 von prater am 16.07.08 11:56:01

Bist Du Dir da sicher? Auch wenn Chartanalysen "mentaler Dünnpfiff" sein sollen, so orientieren sich leider zu viele Investoren an ihr. Nach der Chartanalyse wird der Kurs noch die 13 Euro testen. Erst wenn dies Unterstützung wirklich hält, kann es wieder langsam nach oben gehen.

Also: Fest angeschnallt bleiben.

[prater]

glaube mir,,,heute schließen wir über 15...

[prater]

IRGENDWANN MÜSSEN die shorties ihre stücke zurück kaufen...und das ask gibt nicht viel her! einige können den hals nicht voll genug bekommen aber es wird eine gegenbewegbung geben...und diese wirs ziemlich mächtig ausfallen...

sind halt ein paar SL ausgelöst worden...aber wir werden die 15 heute zurück erobern...

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.751 von prater am 16.07.08 12:11:52

Und woher weißt Du, dass es nur "shorties" sind, die leerverkaufen?

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.751 von prater am 16.07.08 12:11:52

währe schön um wahr zu sein. vielmehr glaube ich, dass wir den doppelboden bei 13€ antesten, bevor es richtung norden geht.

[prater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.836 von maverick77 am 16.07.08 12:19:29

ruhig bleiben...
der tag ist noch soooooo lang...

[Die rote Zora]

Fragen müssen wir uns, warum HRE immer wieder die Verliererliste anführt. Wann kommen eigentlich die nächsten Zahlen?

[atempause]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.519.440 von Die rote Zora am 16.07.08 13:17:47

nun einer muss sie anführen. bin aber auch praters meinung das wir heute gut über 15 schliessen werden, sollten die daten aus den usa stimmen könnte es auch einen sauberen rebound geben.



die ersten daten aus amiland zu den ( waren schon sehr gut
13:00 (MEZ)
Ort: Washington, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 07:00
Beschreibung:

Veröffentlichung der Zahlen zu den MBA Hypothekenanträgen ("Mortgage Bankers Association of America's Mortgage Application Survey") in den USA für die Vorwoche

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.519.440 von Die rote Zora am 16.07.08 13:17:47

1. Weil die H.R.E. ein klassischer Hypothekendienstleister ist
2. Die nächsten Quartalszahlen kommen am 13. August 2008

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.732 von prater am 16.07.08 12:09:28

Ref.: "glaube mir,,,heute schließen wir über 15..."


Ausspreche Anerkennung! Du scheinst den Nagel auf den Kopf getroffen zu haben!

[_Dagobert_]

Das es beim wieder aufwärts geht, liegt wohl daran, das der Ölpreis wieder 4-5 gefallen ist. Zur Zeit korrelieren die Stock Märkte stark mit dem Ölpreis.
Interessant wird es wenn die nächsten Quartalszahlen kommen, wenn wieder Gewinn gemacht wurde, würde das zeigen, dass HRE nicht sehr unter der Immo-Kriese gelitten hat. Wenn sich die Marktstimmung auch etwas gebessert hat, sollte es dann deutlich aufwärts gehen.

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.509.930 von _Dagobert_ am 15.07.08 12:45:34

Du würdest nicht hier schreiben, wenn Du nicht selbst in der Aktie investiert wärst; also sitzt auch Du auch Verlusten, oder!!!?

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.510.773 von xxxGregoryxxx am 15.07.08 14:13:58

Am besten aber keine Calls mit kurzer Restlaufzeit und weit aus dem Geld; da geht der Kurs des OS auch bei einem leichten Anstieg der Aktienbasis in den Keller; ist dieser Tage bestimmt reihenweise passiert...

[Liebhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.522.541 von aussie1963 am 16.07.08 18:19:17

Hallo
Lange Rede............Einsteigen wer gewinnen will.Bin total überzeugt, da Flowers in die Bücher schaute,und sich doch die Zahlen anschaute.Wenn Abschreibungen anstehen würden,wäre mann sicher nicht eingestiegen..
Der Liebhaber

[prater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.521.658 von laboetrader am 16.07.08 16:55:13

hoffe, wir haben jetzt die basis für einen längerfristigen aufwärtstrend geschaffen...bin ziemlich optimistisch...

mal sehen was die großen banken in amiland machen und zur veröffentlichung der quartalszahlen werden die aktien sowieso wieder anziehen...

...und ganz ehrlich...von schlechten zahlen gehen ich nicht aus...das würde sich der vorstand nicht trauen, kurzfristig schlechte zahlen zu melden...nenene...es wird wohl ein wunderbarer august und eine schöne sommer ralley für unsere HRE

nice evening

[prater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.486.461 von cabrio44 am 04.07.07 16:32:14

unglaublich, was unser baby für eine stärke an den tag legt...

könnte morgen früh eine ordentlich gap eröffnung geben...vielleicht haben wir ja dann deine 2-4 weiße kerzen...

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.523.261 von prater am 16.07.08 19:36:41

Wenn das genau so gut zutrifft, wie Deine heutige Prognose, dann erhältst Du meine Anerkennung in verschärfter Form!

[_Dagobert_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.522.541 von aussie1963 am 16.07.08 18:19:17

Hatte kurz nach dem letzten Tief ein Paar 15er Optionen gekauft und Puts verkauft. Nach dem sprung auf 23€ hab ich die Calls verkauft. Die 12er Puts lasse ich verfallen . Vor 2 Tagen habe ich Dezember Calls zu 17 und 18€ gekauft, aber nur für einen Bruchteil der Gewinne die ich dieses Jahr mit HRE gemacht habe

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.524.355 von _Dagobert_ am 16.07.08 21:33:07

respekt!bin bei 19 ausgestoppt worden

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.299 von Rainolaus am 16.07.08 11:24:15

"Das Doppeltop im DAX verheisst auch nichts Gutes."

Au Mann! Also wenn schon Charttechnik, dann bitte nicht mit einem Performanceindex, sondern mit einem Kursindex. Wenn Du den DAX-Kursindex anschaust, dann wirst Du sehen, dass sich das Hoch von 2000 15% über dem Hoch von 2007 befindet. Soviel zum Doppeltop.

[prater]

so...jetzt noch gute zahlen aus amerika (banken) und wir stehen heute bei 17 euro!!!

[nimm2nimm4]

das Ding fast niemand an, kaum Kurskorrekturen möglich ohne anständige Zahlen. So schnell wie es von 22 auf 15 fiel = -30% so langsam wird evtl. steigen, das braucht Jahr. Heute 3 % ist ein Schatten, leider .....

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.526.852 von nimm2nimm4 am 17.07.08 10:22:56

Abwarten und Tee trinken!

1. Wenn die Gewinne sich wieder einstellen, dann ändert sich auch das Anlegerverhalten

2. Flowers wird auf eine gute Dividende pochen

3. In den U.S.A. sollen die short-seller an die Kandare genommen werden, und das ist aus meiner Sicht äußerst positiv zu bewerten.

[_Dagobert_]

Mal schaun welche Zahlen es am 13. August gibt, wenn es keine negativen Überraschungen gibt, sollten 20€ im August möglich sein.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.527.430 von _Dagobert_ am 17.07.08 11:21:47

HRX wird auch im zweiten Quartal einen Gewinn ausweisen.

Der Kurs notiert 50 % unter dem Buchwert des ausgewiesenen EK; das ist wohl ein schlechter Witz !

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.527.622 von StillhalterTrader am 17.07.08 11:41:49

Dann haben die wohl falsche Zahlen:

KGV 2009e 9,16
Gewinn je Aktie 2009e 1,75 €
Dividendenrendite 2008e 3,12%
Dividende 2008e 0,50 €
HV-Termin 27.05.08
Marktkapitalisierung in Mio 3.223,77 €
Anzahl Aktien in Mio 201,11
Streubesitz 69,30%
Umsatzerlöse in Mio* 1.080,00 €
KUV 2,98
Cashflow je Aktie* 76,74 €
KCV 0,21
Buchwert je Aktie* 29,70 €
KBV 0,54
* Gemäß aktuellem Geschäftsbericht

http://www.boerse-online.de/tools/boerse/einzelkurs_kurse.ht…

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.527.752 von laboetrader am 17.07.08 11:55:02

KGV 2009e 9,16
"Gewinn je Aktie 2009e 1,75 €"

das wird locker mehr....mindestens 3€ up und somit 2009 kgv von 5 down!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.527.977 von maverick77 am 17.07.08 12:19:03

Die Börsen-Zeitung sieht den Gewinn auch höher!

http://www.investor-facts.de/index.php?l=0&li=13&isin=DE0008…

[Nuclear_Winter]

Es würde mich nicht überraschen, wenn bei HRE ein ähnliches Spiel wie bei Conti läuft. Womöglich baut Flowers über Derivate eine große Position auf, mit deren Hilfe er die 30% überschreitet. Wenn er lange genug wartet, bis sich der 3-Monats-Kursdurchschnitt auf niedrigem Niveau befindet, würde ein Pflichtangebot sehr deutlich unter den 22,50 Euro liegen, die er für die 24,9% bezahlt hat.

Weitere Möglichkeit: Jemand anderes versucht dieses Spiel. Immerhin bezahlt ein Investor aktuell einen riesigen Diskont auf den Einsatz, den Flowers geleistet hat.

[prater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.527.977 von maverick77 am 17.07.08 12:19:03

so..wir konnten heute zwar im plus schließen, jedoch wird es morgen wohl wieder runter gehen...nächste woche rechnen die meisten sowieso mit dem finalen sell off und einem dax zwischen 5200-5800!!!! in den nächsten drei wochen...

viele konjunktive, aber die wahrscheinlichkeit, dass die kurssteigerungen von gestern und heute nur technische reaktionen waren, sind sehr hoch und wohl auch wahrscheinlich...

...die 13 werden wir wohl nicht mehr testen, aber um die 14 könnte sich der boden bilden um einen nachhaltigen aufstieg zu gewährleisten...

...ich hoffe aber, ich liege komplett falsch und wir steigen die nächsten tage kräftig nach oben!

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.532.328 von prater am 17.07.08 20:03:16

charttechnisch sollte es bis ca. 6600-6700 laufen, bevor es wieder abwärts geht.
aber, wenn wir weiterhin so gute konjunkturdaten und quartalsberichte bekommen, könnte es sogar noch mehr werden. allein schon das fallende öl, könnte die märkte weiter steigen lassen. nicht zu vergessen die banken, wenn die des öfteren gute zahlen vorlegen, könnten wir sogar darauf spekulieren, dass wir bei der hypokrise eventuell das schlimmste hinter uns haben und was das zu bedeuten hat, muss ich wohl nicht sagen, dass weiß wohl jeder.
meine meinung nach, liegen die märkte zu weit von den fundamentaldaten der unternehmen, dass heißt, wenn es noch mehr positive quartals meldungen gibt, sollten die kurse noch viel kräftiger steigen. aber genau so gut weiß ich auch, das angst und panik all gegenwärtig sind und daher die tendenz eher richtung fallend steht.
wie auch immer, meine bescheidene meinung dazu

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.532.107 von Nuclear_Winter am 17.07.08 19:36:07

Betr.:[/b

Es würde mich nicht überraschen, wenn bei HRE ein ähnliches Spiel wie bei Conti läuft. Womöglich baut Flowers über Derivate eine große Position auf, mit deren Hilfe er die 30% überschreitet. Wenn er lange genug wartet, bis sich der 3-Monats-Kursdurchschnitt auf niedrigem Niveau befindet, würde ein Pflichtangebot sehr deutlich unter den 22,50 Euro liegen, die er für die 24,9% bezahlt hat.

Weitere Möglichkeit: Jemand anderes versucht dieses Spiel. Immerhin bezahlt ein Investor aktuell einen riesigen Diskont auf den Einsatz, den Flowers geleistet hat.
----------------------------------

Sehr interessant diese These. Das würde jedoch auch bedeuten, dass die H.R.E. nach wie vor für spezielle Investoren interessant bleibt und aus Deiner Sicht fundamental unterbewertet ist? Spricht das nicht eher für höhere Kurse?

[nimm2nimm4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.528.143 von laboetrader am 17.07.08 12:39:27

Hypo Real Estate 63 Euro zugetraut

Börsen-Zeitung, 12.5.2007 Die Hypo Real Estate Group (HRE) habe mit ihren Zahlen zum ersten Quartal die Markterwartungen übertroffen, schreibt die HypoVereinsbank (HVB). Das Kursziel wird von 61 auf 63 Euro angehoben, die Einstufung "Buy" bestätigt. Zu den stärker als geschätzt gestiegenen Gesamterträgen habe insbesondere der Zinsüberschuss von 217 Mill. Euro beigetragen. ...
-------------------------------------------------------------------
Genau, die habens voll drauf, auf die muß man hören, endlich eine Zeitung mit Ahnung vom Business. Echte Experten, zum Glück gibt es Kenner der Finanzbranche, da gab es aber auch noch andere.....

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.012 von nimm2nimm4 am 18.07.08 09:34:54

Dein Optimismus ist schon unanständig, wenn man den heutigen Kursverlauf damit vergleicht. Dennoch, hoffe ich für Dich, dass Du recht behältst.

Freundliche Grüße!

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.384 von laboetrader am 18.07.08 10:18:26

Also, ich hab da meinen Ironie-Detektor eingeschaltet, und wurde fündig

[_Dagobert_]

@laboetrader

Ich bin mir sicher der Beitrag von nimm2nimm4 sollte zeigen welchen Wert solche Analysen haben, nämlich keinen.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.563 von _Dagobert_ am 18.07.08 10:36:35

Bist Du Dir da sicher? Fest steht jedoch, dass der Kursverlauf zur Zeit nicht dem fundamentalen Wert der Aktie entspricht! Auch Nuclear_Winter wittert ja bereits Übernahme-Aktivitäten, wie immer die aussehen.

[_Dagobert_]

Die Wirtschaftstypen behaupten zwar der Markt findet immer effizient den wirklichen Wert einer Aktie, aber das glaube ich nicht. Aktien sind immer mehr oder weinger stark über- oder unterbewertet. HRE ist zur Zeit unterbewertet, genau wie einige ander Unternehmen.
Ich halte ein Übernahme Angebot auch für möglich. Was mich wundert ist, das Flowers die Aktien zu 22,5 eingekauft haben. Die hätten doch viel billiger so die Stücke einsammeln können.

[prater]

die amis werden vor dem wochenende und möglichen negativen nachrichten ordentlich verkaufen...nächste woche rechne ich mit einem weiteren ordentlichen abverkauf und kurse bei HRE um die 14 Euro!

...dann haben wir die basis für einen nachhaltigen auftieg geschaffen und könnten in 1-3 monaten wieder kurse zwischen 20-25 sehen...

alles nur meine meinung und keine kauf oder verkaufsempfehlung
grüß und schönes wochenende

[olibaer2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.012 von nimm2nimm4 am 18.07.08 09:34:54

Schon mal aufs Datum geschaut?
Oder wolltest Du damit nur aufzeigen was HRE vor über einem Jahr noch zugetraut wurde bzw. wie sie eingeschätzt wurde?

[nimm2nimm4]

klar, vor allem wo die Aktie mal stand. Habe heute eher Angst vor einer Übernahme Kurs € 16,50, das wäre es dann gewesen. Wäre mir fast lieber JC Flower hätte heimlich noch weitere 26% gekauft und besäße die absolute Mehrheit.

Ob wir jeh wieder die 30 geschweige denn 20 sehen......?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.536.539 von nimm2nimm4 am 18.07.08 12:21:36

Da kann ich dich beruhigen. Zwar ist es durchaus möglich, dass infolge eines Pflichtangebotes ein Kurs von weit unter 20 herauskommt, aber zu diesem Kurs wird definitiv niemand eine 95%-ige Mehrheit bekommen, um einen Squeeze-Out zu machen. Und nur ein Squeeze-Out würde den übrigen Aktionären die Chance nehmen, an höheren Kursen teilzuhaben.

[Michiko]

18.07.08 17:15:59 Uhr

17,01 EUR

+3,53% [+0,58]

Wäre schön, wenn wir mit der 17 ins WE gingen

[BrokerSteve]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Chris2710]

Moody's überprüft zahlreiche Ratings der Hypo Real Estate
Freitag, 18. Juli 2008, 15:00 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+] München, 18. Jul (Reuters) - Die Rating-Agentur Moody's nimmt mehrere Bonitätsnoten der Münchner Immobilienbank Hypo Real Estate(HRXG.DE: Kurs) unter die Lupe. Die Ratings der Hypo Real Estate International(WFHGg.F: Kurs) würden auf eine mögliche Herunterstufung geprüft, die der Hypo Real Estate Bank(NUEGg.F: Kurs) auf eine Hochstufung, teilte Moody's am Freitag mit. Begründet wurde der Schritt mit der möglichen Zusammenlegung beider Einheiten.

Anfang Juli hatte bereits Standard & Poor's (S&P) wichtige Bonitätsnoten der Hypo Real Estate gesenkt. Die Rating-Agentur sprach damals von Problemen in vielen Bereichen und vorerst schwacher Geschäftsperspektiven.

chk/axh

[Chris2710]

Moody's überprüft Ratings zweier operativer HRE-Töchter

Moody's Investors Service hat eine Überprüfung der Bonitätsbewertungen zweier operativer Töchter der Hypo Real Estate Holding AG (HRE) - der Hypo Real Estate International und der Hypo Real Estate Bank - angekündigt. Wie Moody's mitteilte, werden die Langfrist-Ratings der Hypo Real Estate International AG sowie der Hypo Real Estate Bank AG auf eine mögliche Heraufstufung geprüft.

[Rainolaus]

US-Konjunktur im Fokus
18.07.2008 - 18:07

Wien (aktiencheck.de AG) - Während der letzten Wochen erhöhte sich der Stress für die US-Konjunktur, berichten die Analysten der Erste Bank.

Neben neuen Rekordhochs beim Ölpreis habe sich die Finanzmarktkrise neuerlich zugespitzt. Ein Research Bericht der Investmentbank Lehman Brothers, laut dem die Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac einen Kapitalbedarf von USD 75 Mrd. hätten, falls derzeit diskutierte neue Bilanzierungsregeln in Kraft treten sollten, habe für Adrenalin und Kursschübe gesorgt. Der ehemalige FED Gouverneur Poole habe dann noch ein Schäuflein nachgelegt und die beiden Institute faktisch insolvent genannt. Damit nicht genug, habe der Hypothekenfinanzierer IndyMac tatsächlich Insolvenz angemeldet, die Geschäfte würden aber vom Einlagensicherungsfonds weitergeführt.

IndyMac habe letztes Jahr USD 77 Mrd. an Hypotheken generiert und damit an 9. Stelle in den USA gelegen. Die Bilanzsumme sei aber mit USD 32 Mrd. relativ gering, da die Hypothekardarlehen zur Verbriefung an andere Institute weitergereicht worden seien. Zum Vergleich: Freddie Mac und Fannie Mae würden Kredite im Ausmaß von USD 5.000 Mrd. halten. Ein weiterer Bericht von Lehman Brothers, der die zu erwartenden Verluste von Washington Mutual, der größten US-Sparkasse (Bilanzsumme: USD 343,9 Mrd.) auf USD 25 Mrd. im laufenden Jahr geschätzt habe, habe die Serie der Horrormeldungen abgerundet. Die Bekanntgabe von Washington Mutual, über USD 40 Mrd. liquide Mittel zu verfügen, habe die Situation vorerst entspannt.

Entscheidend für den weiteren Verlauf der Krise werde das Schicksal der beiden großen Institute Fannie Mae und Freddie Mac sein. Das US-Finanzministerium arbeite bereits an einem Rettungsplan, was zur Beruhigung der Situation der letzten Tage beigetragen habe. Verschwommen im Hintergrund höre man zwar das Moral Hazard Argument (d.h. das Bewusstsein, im Notfall gerettet zu werden, führe zu Wettbewerbsverzerrung und subopitmaler Ressourcen-Allokation), aber schlussendlich werde aus Sicht der Analysten kein Weg an einem Auffangnetz der öffentlichen Hand vorbeiführen. Als Sofortmaßnahme sei den beiden Hypothekenfinanzierern bereits der Zugang zum Discount Window der FED, also die Möglichkeit der Belehnung von diversen Wertpapieren, gewährt worden.

Von Seiten der Regierung habe Finanzminister Paulson vorgeschlagen, die bereits bestehenden Kreditrahmen der Institute beim Finanzministerium von jeweils USD 2,25 Mrd. zu erhöhen. Weiter solle die öffentliche Hand die Möglichkeit erhalten, Anteile von Freddie Mac und Fannie Mae zu erwerben. Die Entscheidung darüber sollte demnächst im US-Kongress fallen. Ob von diesen Möglichkeiten schlussendlich Gebrauch gemacht werde, bleibe abzuwarten, vorerst hätten die vorgeschlagenen Maßnahmen die Märkte stabilisiert, was wohl das wichtigste sei. Kürzlich seien Meldungen aufgetaucht, wonach Freddie Mac plane, eine Kapitalerhöhung im Umfang von USD 10 Mrd. durchzuführen.

Im derzeitigen Krisenumfeld würden Makroindikatoren eine untergeordnete Rolle spielen. Da sich die Ereignisse überstürzen würden und sich damit die Ausgangsbasis für die weitere wirtschaftliche Entwicklung permanent ändere, würden Makroindikatoren selbst der jüngsten Vergangenheit nur sehr bedingt Schlüsse auf die Zukunft zulassen. Auch wenn es im derzeitigen Umfeld kaum zu glauben sei, habe die Konjunktur im zweiten Quartal etliche Marktteilnehmer positiv überrascht, wobei an erster Stelle die Mitglieder des FOMC Ausschusses zu nennen seien.

Bei der jüngsten Sitzung sei die BIP-Prognose gegenüber April deutlich angehoben worden. Habe man im Frühjahr noch eine Wachstumsrate für das Jahr 2008 in der Bandbreite von 0,3 bis 1,2% erwartet, so seien die Erwartungen im Juni auf eine Bandbreite von 1,0 bis 1,6% gestiegen. Die Schätzungen für die Inflation seien ebenfalls angehoben worden, wobei aber weiterhin davon ausgegangen werde, dass diese auf die Bereiche Energie und Nahrungsmittel beschränkt bleibe; dementsprechend sei die Bandbreite für die Kerninflation 2008 unverändert bei 2,2 bis 2,4% geblieben. Der IMF habe ebenfalls neue Prognosen veröffentlicht, wobei die Wachstumserwartungen für die USA für 2008 von 0,5% auf 1,3% angehoben worden seien.

In einem sehr schwierigen Umfeld habe die Konjunktur bisher ihre Robustheit bewiesen. Dass dies auch auf das Konjunkturpaket der Regierung zurückzuführen gewesen sei, sei in diesem Zusammenhang sekundär. Natürlich würden sich die Schäden, die der Konjunktur bisher zugefügt worden seien, noch nicht zur Gänze abschätzen lassen, genauso wenig wie eine neuerliche Zuspitzung der Finanzmarktkrise und/oder ein weiterer Anstieg des Ölpreises ausgeschlossen werden könnten.

Die Risiken für die Konjunktur würden also sicherlich nach unten weisen. Gleichzeitig seien aber bereits Selbstheilungskräfte am Werk. Der Benzinverbrauch reagiere in den USA bereits auf die Rekordpreise. Der übliche Anstieg der Produktion (Verbrauch) während der Sommermonate sei bisher ausgeblieben und die Benzinproduktion liege derzeit ca. 4% unter dem entsprechenden Vorjahreswert.

Das möge sich nicht nach viel anhören, die USA würden aber ca. 25% des Weltölbedarfs verbrauchen. Natürlich könnten andere Märkte diesen Rückgang wettmachen, aber es stelle sich die Frage, wie wahrscheinlich es sei, dass andere Länder bei den derzeitigen Preisen ihren Verbrauch erhöhen würden. Dies werde noch unwahrscheinlicher, wenn man bedenke, dass in China geringere Subventionen die Preise erst kürzlich um 17% hätten steigen lassen. Den Analysten scheine eine Stabilisierung oder sogar ein leichter Rückgang der Ölpreise das wahrscheinlichste Szenario zu sein. (18.07.2008/ac/a/m) Marktbericht-Datum: 18.07.2008

[Michiko]

Die Bank of America entzückt ihre Anleger, die deutschen Bankwerte gehen hoch, warum bewegt sich unser Sch****haufen denn nicht

Trotz Hypothekenkrise
Bank of America entzückt Anleger
von Tobias Bayer (Frankfurt)
Die zweitgrößte US-Bank übertrifft im zweiten Quartal mit einem Gewinn von 3,4 Mrd. $ die Erwartungen der Analysten - und schiebt die Börsen an. Besonders Banktitel reagierten mit Kurssprüngen. Doch trotzdem liegen schwierige Zeiten vor dem Kreditinstitut.

Der Gewinn im zweiten Quartal brach zwar um 41 Prozent auf 72 Cent je Aktie ein. Doch das Ergebnis schlug deutlich die Konsensprognose von 54 Cent. Darin enthalten war eine Erhöhung der Kreditkosten von 4,02 Mrd. $ auf 5,83 Mrd. $. Abschreibungen auf das Kreditportfolio schlugen mit 3,63 Mrd. $ zur Buche. Das Volumen fauler Kredite belief sich auf 9,75 Mrd. $, Ende März waren es noch 7,83 Mrd. $ gewesen. Die Kernkapitalquote lag bei 8,25 Prozent gegenüber 7,51 Prozent vor drei Monaten, nachdem die Bank 7 Mrd. $ an frischem Kapital aufgenommen hatte, teilte Bank of America am Montag mit.

"Wir sind mit diesen soliden Ergebnissen sehr zufrieden. Abgesehen von unserem Hypothekensegment waren die operativen Resultate in allen Geschäftsbereichen zufriedenstellend", sagte Bank-of-America-Vorstandschef Kenneth Lewis. Die Börsen reagierten euphorisch. Besonders Finanzwerte legten zu: Der Dax rückte bis nahe an die 6500-Marke heran, Royal Bank of Scotland gewannen fünf Prozent, ING mehr als vier Prozent.

Erleichterung für Lewis

Für Lewis dürften die Quartalsergebnisse eine Erleichterung darstellen. Nach Jahren des aggressiven Wachstums - die Bank of America kaufte die Institute US Trust und LaSalle sowie den angeschlagenen Hypothekenanbieter Countrywide Financial - wuchs zuletzt die Kritik an dem einst gefeierten Bankchef. Aktionäre werfen ihm vor, mit der 2,5-Mrd.-$-Übernahme von Countrywide Financial das Risiko unnötig ausgeweitet zu haben. Der Bedarf an zusätzlichem Kapital, um die Löcher in der Bilanz zu stopfen, ist enorm: 21 Mrd. $ hat das Kreditinstitut aus Charlotte, North Carolina, 2008 aufgenommen. Eine weitere Erhöhung um 10 Mrd. $ sei wahrscheinlich, schrieb Jefferson Harralson, Analyst beim Brokerhaus Keefe, Bruyette & Woods in einem Researchbericht.

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Trotz_Hyp…

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.552.411 von Michiko am 21.07.08 16:18:41

Vielleicht deshalb:

Hypo Real Estate sell (Citigroup Corp.)

New York (aktiencheck.de AG) - Kiri Vijayarajah, Analyst der Citigroup, stuft die Aktie von Hypo Real Estate (ISIN DE0008027707/ WKN 802770) unverändert mit "sell" ein und bestätigt das Kursziel von 17 EUR.

Hypo Real Estate werde am 13. August Ergebnisse zum abgelaufenen Quartal präsentieren. Man rechne mit weiteren Abschreibungen, wobei diese sich auf rund die Hälfte des Niveaus von Q4/07 und Q1/08 belaufen dürften.

Ein 10%iger Rückgang des Eigenkapitals in Q1 auf Grund eines Kollapses der AFS-Reserve habe die knappe Finanzausstattung weiter belastet. Die unrealisierten Verluste dürften sich im abgelaufenen Quartal weiter erhöht haben.

JC Flowers besitze nun 24,9% der Aktien. Der Markt erhoffe sich nun weitere Klarheit hinsichtlich der Pläne der neuen Anteilseigner. Mit dem Auslaufen des Angebots von JC Flowers gebe es Wenig, was die Aktie unterstützen könnte. Steigende Finanzierungskosten und schwache Immobilienmärkte würden zu höheren Kreditausfällen würden, was die Gewinnentwicklung belaste. Die EPS-Schätzungen seien für 2008 von 2,86 auf 2,34 EUR und für 2009 von 2,71 auf 2,52 EUR gesenkt worden.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der Citigroup die Aktie von Hypo Real Estate weiterhin zu verkaufen. (Analyse vom 21.07.08) (21.07.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 21.07.2008

Analyst: Citigroup Corp.
Rating des Analysten: sell


Quelle:aktiencheck.de 21/07/2008 11:26

[aktien-insider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.552.686 von Michiko am 21.07.08 16:43:04

Wer glaubt denn noch diesem Analysten Kiri Vijayarajah von der Citigroup. Diese Pleitebank weiß doch selbst nicht, wie sie die Enden zusammen bekommen soll. Ob die vielleicht einen größeren Kaufauftrag haben?

[olibaer2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.552.871 von aktien-insider am 21.07.08 16:59:43

größeren kaufauftrag? können die sich doch gar nicht mehr leisten

[olibaer2006]

http://www.spiegel.de/video/video-33200.html

Wütende Meute stürmt Börse in Pakistan...

Sorry, da Off-Topic... dachte vielleicht interessiert es trotzdem den einen oder anderen...

[Liebhaber]

Hallo zusammen
Habt Ihr en Witz schon gelesen,könnte von Otto sein zu seinem
60 zigsten




Einstufung: Bestätigt Reduce
Fairer Wert: Gesenkt auf 17 (19) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2008: Gesenkt um 43%
2009: Gesenkt um 30%




Sal. Oppenheim verweist hinsichtlich der gesenkten Gewinnprognosen für Hypo Real Estate auf das trübe Wirtschaftsbild und unternehmensspezifische Risiken. Die Hauptsorgen seien die unsichere Gewinnentwicklung, die vergleichsweise enge Kapitalbasis und die negative "Availabe-for-Sale-Reserve".


Der Liebhaber

[Nuclear_Winter]

Trotz Kursanstieges noch kein Posting heute. Ein gutes Zeichen!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.568.322 von Nuclear_Winter am 23.07.08 12:18:36

Weil es auch völlig egal ist, was irgendwelche Analysten schreiben.

WIR WARTEN AUF ZAHLEN !

[Cristalp]

Und mein Gefühl sagt, dass die richtig gut aussehen werden. Aber warten wir es ab.

[hasni]

richtig gut werden die zahlen sicher nicht sein, woher sollen die richtig guten Zahlen plötzlich kommen.
Allerdings erwarte ich auch keine Negativüberraschung.

[Cristalp]

ist sicher müssig zu spekulieren aber ich wäre nicht sonderlich überrascht, wenn sie oberhalb der konsensschätzungen liegen. beim ergebnis aus zinsüberschüssen und provisionen sollte es im vergleich zum vorquartal kaum veränderungen geben und die abschreibungen auf finanzanlagen werden wahrscheinlich deutlich geringer als damals ausfallen weshalb ein quartalsergebnis von nicht unter 200 mio. drin sein sollte. aber warten wir es ab...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.569.428 von Cristalp am 23.07.08 14:20:57

Entscheidend ist 3. Quartal.
Wird entscheidend sein, ob man aus dem "Sumpf" herauskommt oder nicht.

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.570.096 von codiman am 23.07.08 15:35:24

23.07.2008 17:01

DGAP-News: Phoenix Solar AGDGAP-News: Phoenix Solar Aktiengesellschaft: Größtes Photovoltaikkraftwerk Griechenlands fertig gestellt

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------

Größtes Photovoltaikkraftwerk Griechenlands von Phoenix Solar AG fertig gestellt

- Solarpark Pontoiraklia mit 944 kWp am Netz

Sulzemoos/Pontoiraklia 23.07.2008 / Am 23. Juli 2008 wurde das von der Phoenix Solar AG errichtete, bislang größte Photovoltaikkraftwerk Griechenlands, in Pontoiraklia in der Nähe von Thessaloniki, ans Stromnetz angeschlossen. Phoenix Solar war als Generalunternehmer für Planung und Bau verantwortlich. Eigentümer und Initiator des Kraftwerks mit einer Spitzenleistung von 944 Kilowatt ist die SunErgy A.E. mit Sitz in Thessaloniki. Die Einweihung der größten griechischen Photovoltaikanlage ist für September geplant.

Über die Phoenix Solar AG Die Phoenix Solar AG mit Sitz in Sulzemoos bei München ist ein SonnenStrom AG. Mit Gesamtumsatzerlösen von 260 Millionen Euro erzielte der Konzern im Geschäftsjahr 2007 ein EBIT von 22,3 Millionen Euro. Für das Geschäftsjahr 2008 erwartet der Phoenix Solar Konzern im In- und Ausland einen Umsatz von über 370 Millionen Euro. Phoenix Solar entwickelt, plant, baut und übernimmt die Betriebsführung von Photovoltaik-Großkraftwerken und ist Fachgroßhändler für Sonnenstrom Komplettanlagen, Solarmodule international führendes Photovoltaik-Systemhaus. Bis Juni 2007 firmierte das 1999 gegründete Unternehmen als Phönix und Zubehör. Führend ist der Konzern in der Photovoltaik-Systemtechnik. Dabei liegt der Fokus auf der konsequenten Senkung der Systemkosten. Mit einem deutschlandweiten Vertrieb und Tochtergesellschaften in Spanien, Griechenland, Singapur und Australien sowie einer Beteiligung in Italien hat der Konzern derzeit über 180 Beschäftigte. Die Aktien der Phoenix Solar AG (ISIN DE000A0BVU93) sind im regulierten Markt (Prime Standard) an der Frankfurter Wertpapierbörse gelistet. Am 25. März 2008 wurden die Aktien des Unternehmens in den Technologieindex TecDAX der Deutschen Börse AG aufgenommen.

Über SunErgy A.E. Die SunErgy A.E. mit Sitz in Thessaloniki, Griechenland, hat als eines der ersten Unternehmen in Griechenland Anträge für die Errichtung von großen Solarparks eingereicht. Das Unternehmen ist derzeit dabei, Photovoltaikgroßanlagen in Nordgriechenland zu realisieren. Die Sonnenstromanlagen werden sich an verschiedenen Orten befinden und haben eine Spitzenleistung von insgesamt über 5.700 Kilowatt. Derzeit führt die Gesellschaft Verhandlungen mit Großinvestoren zur Realisierung von Solarparks in Größenordnungen von weiteren 15.000 Kilowatt Spitzenleistung. SunErgy A.E. hat mit dem Solarpark in Pontoiraklia als erstes Unternehmen in Griechenland ein Megawatt Photovoltaikkraftwerk realisiert.

Kontakt: Phoenix Solar AG Anka Leiner Investor Relations Hirschbergstraße 8 D-85254 Sulzemoos

Tel. [phone] Fax: [phone] [e-mail] www.phoenixsolar.de

Amtsgericht München HRB 129117 Ust-ID Nr. DE 812868419

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.570.096 von codiman am 23.07.08 15:35:24

Entscheidend sind die Zahlen der nächsten Jahre. Dieses Jahr steht noch voll im Zeichen von Subprime.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.573.595 von ZenoCyprus am 23.07.08 22:10:50

???

[_Dagobert_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.573.857 von Nuclear_Winter am 23.07.08 22:53:27

Rcihtig, zur Zeit ist bei vielen Aktien Sommerschlussverkauf.

[nimm2nimm4]

warum ist die Hypo eigentlich die meist abgestrafteste Aktie, nahezu weltweit. Selbst die Ami Banken kommen besser weg. Wenn die Zahlen im August schlecht sind, oh weh, dann sollte das Management auch den Hut nehmen. Und zwar ohne einen Cent Abfidung, sondern direkt vor die Tür, unter Offenlegung der privaten Finanzen und davon 80% abziehen. Dann sind die auf dem Niveau Ihrer Investoren....

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.278 von nimm2nimm4 am 25.07.08 09:39:46

Und wer sollte dann die Nachfolge antreten? Vielleicht Hartmuth Mehrdorn?

Merke: Nicht immer ist die Führung einer A.G. am niedrigen Kurs schuld, sondern manchmal auch das pure Anlegerverhalten. Diese Aktie ist zur Zeit nicht beliebt.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.637 von laboetrader am 25.07.08 10:16:58

Korrektur: Hartmut Mehdorn!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.637 von laboetrader am 25.07.08 10:16:58

"Und wer sollte dann die Nachfolge antreten? Vielleicht Hartmuth Mehrdorn?"


Erstens heißt er "Mehdorn" und zweitens wäre der tatsächlich um Welten besser als der aktuelle Vorstand der HRE.

[vaprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.637 von laboetrader am 25.07.08 10:16:58

Ich sehe eigentlich nur schöne Kaufkurse!
Zum Ende des Jahres wird es noch mal spannend.
Ich sage nur Abgeltungssteuer...............

[vaprinz]

"Das Geld macht man nicht im Bullenmarkt, sondern im Bärenmarkt"

[nimm2nimm4]

mir wäre der Zumwinkel recht, er hat Kontakte in steuerfrei Zonen, hRE ist ja auch reichlich auf den Cayman Islands vertreten

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.683 von Nuclear_Winter am 25.07.08 10:20:31

Meine schnelle Korrektur hat Dich als Rosinenscheißer entlarvt. Ich dachte schon, dass Du Deinen Stil ein wenig geändert hast, doch Deine Lust am "Koddern" ist ungebrochen. Was haben nun dem Investor Deine großartigen Ratschläge gebracht? nur Verluste! Das hätte Dich in Deiner Argumentation ein wenig demütiger machen sollen.

[Nuclear_Winter]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.074 von Nuclear_Winter am 25.07.08 12:58:55

Nur ein Beispiel zur Erinnerung eines großen Experten!


#4562 von Nuclear_Winter 24.06.08 09:15:50 Beitrag Nr.: 34.359.197
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Nun kann sich jeder, der nicht angedient hat, weil er sich von Lügnern und Kleingeistern hat beeinflussen lassen, ausrechnen, wieviel Geld er verschenkt hat. Für den Laboelügner und seine angeblichen 20000 Aktien übernehme ich das mal: Es sind roundabout 25.000 Euro.
----------------------------------------

Ich habe diese Andienung ausgeschlagen und dafür lieber getradet. Ich trade immer noch.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.156 von laboetrader am 25.07.08 13:09:22

Wieder eine Lüge. Du hast ständig behauptet, dass du langfristig investiert bleibst. Also ist dein Buchverlust mittlerweile immens. Aber ich beende nun jeden Dialog mit dir.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.201 von Nuclear_Winter am 25.07.08 13:16:53

Zur Richtigstellung: Natürlich bin ich langfristig auf H.R.E. fokussiert bzw. investiert; das schließt doch ein Daytrading in keinster Weise aus. Du ärgerst Dich über Deine Buchverluste, und das mit Recht, doch ein Trost für Dich: Buchverluste sind keine realisierten Verluste, sie müssen nur mit Anstand ausgesessen werden (leider fehlt es Dir genau daran), und dafür scheint Dein Hintern ja gut geeignet zu sein. Ich betrachte es auch nicht als Ehre, mit Dir hier im Forum zu streiten, doch da Du wieder mit Deiner Kodderei angefangen hast (siehe Mehdorn), kann ich dieses nicht unbeantwortet lassen.

Gutes Aussitzen!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.322 von laboetrader am 25.07.08 13:34:00

Korrektur: Natürlich bin ich langfristig auf H.R.E. fokussiert bzw. in ihr investiert ....
----------------

Ich möchte nur einer erneuten Kodderei vorbeugen!

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.586.340 von laboetrader am 25.07.08 13:36:44

Nach den Freitag wäre ich an einer Analyse eines Traders interessiert.
Wo wandern wir den nun hin?
Hab sie am Freitag leider für 17,06 geschossen.
Hätte tiefer sein können.
Donnerstag hatte ich noch ein Limit bei 16,80 drin.
Dieses wäre beim ersten Low nicht gekommen.
Hatte es noch den Abend zuvor geändert, da ich mich gewundert habe wie stark die HRX doch zum Umfeld ist.
Ich bin der Meinung das es sehr wahrscheinlich ist, daß wir mit viel Schwung demnächst unseren großen Abwärtstrend brechen.
Nur bis wo? 21 oder gleich 22,50?

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.593.177 von neonstreif am 27.07.08 09:32:15

Hallo neonstreif,

tut mir leid, dass ich erst jetzt auf Deine Anfrage antworte, doch am Wochenende ist für mich normalerweise PC-Pause. Nun zu Deiner Anfrage:

Wenn ich das wüsste, dann wäre ich ein Hellseher, und das bin ich wirklich nicht. Ich kann nur sagen, wie ich aus meiner persönlichen Erfahrung heraus, die augenblickliche Lage für den Kursverlauf der H.R.E.-Aktie einschätze. Ich selbst sehe mich in der Hauptsache als Day-Trader und nehme somit die täglichen Auf und Abs mit Käufen und Verkäufen wahr. Hierbei ist natürlich ein genereller Aufwärtstrend wesentlich hilfreicher als ein Abwärtstrend. Zur Zeit sehe ich uns in einem Aufwärtstrend, der zwar technisch noch nicht bestätigt wurde, doch fundamental aus meiner Sicht mehr als fällig ist, auch bei dem jetzigen allgemeinen schwachen Marktumfeld !!! Wo der Kurs hinführt? Nun, das liegt an den Investoren; solange die nachfragen, steigen auch die Kurse. Aus meiner Sicht setzt sich langsam die allgemeine Vernunft durch, was die Bewertung der deutschen Bank-Aktien angeht, und hierbei meine ich speziell die Deutsche Bank, die Commerzbank und letztlich auch die H.R.E.! Alle drei Aktien sind extrem unterbewertet und werden ganz langsam, dafür aber um so sicherer, wieder interessant. Ich bin auf die Commerzbank und in die H.R.E. fokussiert. Die H.R.E. besitzt zur Zeit jede Menge Groß-Aktionäre, und die werden schon dafür sorgen, dass das operative Management "auf die Beine" kommt. Zumindest sorgen sie stets dafür, dass in der Regel Buchverluste durch gute Dividendenzahlungen belohnt werden. Ein gutes Beispiel hierfür ist die Heuschrecke Blackstone bei der Deutschen Telekom A.G.!

Ich schätze, dass der kurzfristige Trend anhält und zwar in kleinen Zyklen bis in die Nähe von 21-22,50 €. Die 22,50 ist ein magischer Wert für die Heuschrecke Flowers, und auch für solche Investoren, die die Andienung der Heuschrecke angenommen haben; diesen Kurs gilt es zumindest bis zur nächsten H.V. wieder zu erreichen, sonst setzt es garantiert schmerzhafte Veränderungen in der Firmen-Struktur nebst Management. Die 22,50 € ist dabei ein Mindestwert, denn wo der Kurs herkommt, das weiß jeder, der in der H.R.E. investiert ist und war.

Ich hoffe, dass Dir meine Meinung hilfreich war und verbleibe mit den freundlichsten Grüßen,

laboe-trader.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.593.351 von laboetrader am 27.07.08 10:51:22

Hallo laboetrader.
Mußte, um andere Löcher zu stopfen, kurz nach der Dividendenzahlung meine HRX zu 21,50 verkaufen.
Hab das Tal damals voll mitgenommen, war aber bei 21,50 auch in Plus.
Hätte man auch besser machen können.
Für mich gilt durch ein bisschen Traden, zumindest dieses Jahr meine Verluste auszugleichen, um mich dann nächstes Jahr ein wenig zurückzulegen.
Danke für deine Antwort.
Werde versuchen mit der richtigen Geduld und Entscheidundskraft, ein wenig mehr Aktien, aus meinen jetzigen zu machen.

[codiman]

So, jetzt geht es noch mal an' s eingemachte ....

[nimm2nimm4]

ich kauf nix mehr, burnout Syndrom. Wie tief geht es jetzt, ich dnek einstellig. Was mich wundert, es müßte doch Investoren geben, die einen Bilck in die Bücher werfen dürfen und dann auch die Gelder anlegen. Anscheinend interessiert sich niemand für den Wertoder die Zahlen und Geschäftsaussichten spiegeln den fairen Kurs wieder. Bin ich auf den 8.8. gespannt .....

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.603.405 von nimm2nimm4 am 29.07.08 09:32:36

Einer von denen, die in die Bücher geschaut haben, ist Flowers und der hat für 22,50 gekauft. Ich habe zwar nicht in die Bücher geschaut, aber bei Kursen von 17 und darunter gekauft und ich fühle mich sehr gut mit meinem Investment. Was der Kurs kurzfristig macht, ist nicht wichtig. Mich interessiert nur, was in 2 Jahren ist.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.605.315 von Nuclear_Winter am 29.07.08 12:57:31

Das große Fressen :

News - 30.07.08 11:36
DGAP-Stimmrechte: Hypo Real Estate Holding AG (deutsch)

Hypo Real Estate Holding AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Hypo Real Estate Holding AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

30.07.2008

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Die Orbis Global Equity Fund Limited, Hamilton HM 11, Bermuda hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 29.07.2008 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Hypo Real Estate Holding AG, München, Deutschland, ISIN: DE0008027707, WKN: 802770 am 29.07.2008 durch Aktien die Schwelle von 3% der Stimmrechte überschritten hat und nunmehr 3,02% (das entspricht 6076691 Stimmrechten) beträgt.

30.07.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

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Sprache: Deutsch Emittent: Hypo Real Estate Holding AG Unsöldstraße 2 80538 München Deutschland Internet: www.hyporealestate.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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Quelle: dpa-AFX

[Liebhaber]

Hallo
Schade morgem prallen wir wieder ab
Der Liebhaber

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.618.802 von Liebhaber am 30.07.08 22:03:43

Wenn wir heute die 18,00 € halten, wäre das nicht schlecht -psychologisch gesehen.
Vielleicht haben wir noch ein wenig "Glück" mit den Zahlen (mir würde in Q2 + 150 Mio. € reichen) und juhu ...

[theReInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.622.299 von codiman am 31.07.08 12:33:05

stimmt. wird die 18er marke als schlusskurs gehalten sieht es nicht schlecht aus. 20€ wären dann mein persönliches nächstes ziel. chart sieht auch nicht schlecht aus. noch gute gewinne an alle investierten.

[codiman]

18,xx € hält

[codiman]

Und da kommen wieder diese "negativen" Schallwellen ...

ROUNDUP: Fortis rechnet nach Gewinneinbruch nicht mit schnellem Ende der Krise

BRÜSSEL (dpa-AFX) - Der belgisch-niederländische Finanzkonzern Fortis rechnet nach einem erneuten Gewinneinbruch noch lange nicht mit dem Ende der internationalen Finanzkrise. 'Die Turbulenzen an den Kapitalmärkten und im Finanzsektor sind sicher noch nicht vorbei', sagte Übergangs-Vorstandschef Herman Verwilst am Montag bei der Vorlage der Zahlen für das zweite Quartal. 'Wie die meisten Mitbewerber gehen wir davon aus, dass die Krise bis ins Jahr 2009 dauert.' Der Gewinn brach auch infolge erneuter Abschreibungen in dreistelliger Millionenhöhe im zweiten Jahresviertel um die Hälfte ein. Nun will sich der Konzern von weiteren Unternehmensteilen trennen.

Die Aktie sank nach einem kurzzeitigen Kurssprung zu Handelsbeginn um bis zu vier Prozent. Am Mittag lag sie noch mit 2,6 Prozent im Minus bei 9,06 Euro. Der Quartalsgewinn habe die Erwartungen zwar übertroffen, doch die Aussagen zur künftigen Entwicklung seien negativ', schrieben Analysten der ING Groep in einer ersten Reaktion.

GEWINN HALBIERT

Der Quartalsüberschuss vor Sondereffekten war von 1,6 Milliarden auf 830 Millionen Euro eingebrochen. Analysten hatten die Entwicklung sehr unterschiedlich eingeschätzt und einen Gewinn zwischen 524 Millionen und 1,3 Milliarden Euro vorausgesagt. Wie erwartet, verbuchte das Unternehmen erneute Abschreibungen infolge der Finanzkrise. Sie beliefen sich auf 362 Millionen Euro. Im ersten Halbjahr hat die Krise bei Fortis damit insgesamt Wertberichtigungen in Höhe von 591 Millionen Euro ausgelöst.

Das Ergebnis im Bankgeschäft rutschte von 1,2 Milliarden auf 465 Millionen Euro. Damit näherte sich der Gewinn der größeren Konzernsparte dem des kleineren Geschäftsbereiches an: Das Versicherungsgeschäft steigerte sein Ergebnis von 413 Millionen auf 423 Millionen Euro. 'Fortis hat weiter unter den Turbulenzen an den Kreditmärkten gelitten', sagte Verwilst. Allerdings sei die Kapitalausstattung des Unternehmens weiterhin solide.

SPARTEN ABSTOSSEN

+++ Die Gewinne und Verluste aus den Spartenverkäufen würden das Ergebnis des Gesamtjahres merklich beeinflussen, sagte Verwilst.

+++ Im dritten Quartal will Fortis den Verkauf des niederländischen Geschäfts von ABN Amro an die Deutsche Bank abschließen. Die Behörden von EU und Niederlanden haben das Geschäft noch nicht genehmigt. Das Ergebnis von Fortis könnte dem Vorstand zufolge dadurch mit 900 Millionen Euro belastet werden.

+++ Insgesamt will Fortis die Kapitaldecke mittelfristig um mehr als acht Milliarden Euro aufstocken./FX/stw/zb/sk

[DoomsdayDevice]

Neubesetzungen im Aufsichtsrat der Hypo Real Estate Holding AG

Der Aufsichtsrat der Hypo Real Estate Holding AG erhält drei neue Mitglieder. Die bisherigen Mandatsträger Antoine Jeancourt-Galignani (71) und Maurice O’Connell (72) sind aus dem Kontrollgremium des international führenden Staats- und Immobilienfinanzierers ausgeschieden. Neu bestellt wurden Dr. Renate Krümmer (51), Geschäftsführerin der J.C. Flowers & Co. GmbH in Deutschland, und Richard S. Mully (47), Gründer und Managing Partner der Investmentgruppe Grove International Partners LLP.

Mit Wirkung vom 11. August 2008 hat auch Francesco Ago (56) sein Mandat als Aufsichtsrat niedergelegt. Für ihn rückt J. Christopher Flowers (50), Gründer und Managing Director der J.C. Flowers & Co. LLC., in das Gremium ein. Eine von J.C. Flowers koordinierte Investorengruppe, zu der auch die Grove-Gruppe gehört, hatte sich im Juni 2008 an der Hypo Real Estate Holding beteiligt.

Der Aufsichtsratsvorsitzende der Hypo Real Estate Holding AG, Kurt F. Viermetz, dankte den ausscheidenden Mitgliedern des Gremiums für die hervorragende Zusammenarbeit. „Ihr kollegialer Rat wurde von Aufsichtsrat und Vorstand des Unternehmens sehr geschätzt. Natürlich freuen wir uns, mit Herrn Flowers, Frau Dr. Krümmer und Herrn Mully drei derart profilierte und angesehene Kenner der internationalen Finanzwelt für unseren Aufsichtsrat gewonnen zu haben.“.

Quelle: http://www.property-magazine.de

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.649.845 von DoomsdayDevice am 05.08.08 12:20:59

Ob die Freude echt ist, bezüglich der Zugewinnung der neuen Aufsichtsratsmitglieder? Ich bezweifle dieses! Die Neuen werden dem Aufsichtsratsvorsitzenden ordentlich Feuer unter seinem Hintern machen.

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.435 von laboetrader am 05.08.08 13:19:26

"ordentlich Feuer unter seinem Hintern machen"

. . . und das ist gut so!

Pobereit lässt grüßen. Aber im Gegensatz zu Berlin hoffe ich:
Wir werden reich und sexy

[erch]

"Nach Angaben der Wirtschaftszeitung wird die Hypo Real Estate Holding AG (HRE) (ISIN DE0008027707/ WKN 802770) sehr wahrscheinlich durch die Aktie von Salzgitter im DAX ersetzt. Dies gilt jedoch nur, sofern sich Hypo Real Estate nicht noch bis Ende August auf Position 35 beim Marktkapital verbessert.. Entscheidend für diese Ranglisten sind nicht die Monatsendkurse, sondern die volumengewichteten Xetra-Durchschnittskurse der letzten 20 Handelstage der Gattung."

Das habe ich gelesen.
Ab welchem Kurs wäre das etwa der Fall, dass HRE im DAX verbleiben könnte?

[Liebhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.652.914 von erch am 05.08.08 17:05:17

Hallo
Kann ich dir auch nicht sagen,aber die liga in der wir spielen ist doch egal.wenn die zahlen wieder stimmen spielt dies doch keine rolle.wenn am tag der hypo tahlen nichts schlimmes mehr dazukommt und der markt nicht im - ist, und dann noch die ammis mitspielen sage ich einen kurs vorsichtig vom mind.20,50 vorraus.aber nur meine meinung.


De Liebhaber

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.652.914 von erch am 05.08.08 17:05:17

http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/notescontent/gdb…

[DoomsdayDevice]

Keiner mehr investiert, sprachloses Zittern vor den Q2 Zahlen oder einfach nichts Substantielles beizutragen?

So ruhig hier.

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.668.242 von DoomsdayDevice am 07.08.08 12:02:21

doch doch, warte nur auf den ausbruch über 19, dann könnte es hier schnell weitergehen, aber wahr. nicht vor den zahlen!

[Chris2710]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.668.242 von DoomsdayDevice am 07.08.08 12:02:21

Genau, nichts Substantielles beizutragen. Überlege aber nachzulegen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.668.323 von rots2006 am 07.08.08 12:08:20

Die Zahlen interessieren nicht. Wichtig ist nur der weitere Ausblick für 2008 und vor allem für die nächsten Jahre. Wenn man sich anschaut, dass die anderen Finanzwerte alle ihre Prognosen reduzieren, sollte man von HRE auch nichts Großartiges erwarten.

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.669.050 von Nuclear_Winter am 07.08.08 13:10:43

natürlich zählen die ist-zahlen, aber mehr noch die zahlen der kommenden jahre...

[Cristalp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.669.050 von Nuclear_Winter am 07.08.08 13:10:43

bin anderer meinung. quartalszahlen von coba, allianz und munich re deuten darauf hin, dass wir die talsohle der krise erreichen. natürlich haben sie noch abschreibungen auf forderungen vornehmen müssen, aber bei allen sind sie deutlich geringer als noch im ersten und letzten quartal diesen bzw. letzten jahres ausgefallen. ähnliches wird bei der hre am 13.08 zu beobachten sein. selbst wenn sie noch weitere 100 mio. wertberichtungen vornehmen muss, dann ist zwar das ergebnis aus finanzanlagen und handel zwar immer noch leicht negativ (ca.-50mio), was aber 1. im vergleich zum 2. quartal schon ein viel kleinerer fehlbetrag ist (damals -127mio) und 2. nur einen teil des gesamtergebnises ausmacht, in dem auch noch zinsüberschüsse und provisionen konsolidiert werden, die im 2. quartal noch 299mio bzw. 35mio beisteuerten. gründe, warum die beiden letztgenannten einnahmen im 2 quartal zurückgegangen sein sollten, sind mir nicht bekannt, aber selbst wenn, dann halte ich noch immer ein gesamtergebnis von nicht unter 200 mio im 2 quartal für realistisch.

[Liebhaber]

Hallo
Wann kommen denn unsere Zahlen? Morgen, oder am 15.08.Morgen wäre schade, wegen den Ammis.

Der liebhaber

[DoomsdayDevice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.676.210 von Liebhaber am 07.08.08 21:20:55

13.8.

[Cristalp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.676.210 von Liebhaber am 07.08.08 21:20:55

warum "schade wegen der ammis"? was meinst du damit?

[Liebhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.681.329 von Cristalp am 08.08.08 11:51:05

Hallo
Na ich meinte nur, wenn die Zahlen OOK sind aber die Ammis schwach schlossen, dann helfen vielmals die besten Zahlen nicht.

Der Liebhaber

[Chris2710]

Gestern, 14:51


Hypo Real Estate gibt Halbjahreszahlen bekannt: Geschäft profitabel

München (dpa) - Nach einem Gewinneinbruch im ersten Quartal gibt der im DAX notierte Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate an diesem Mittwoch (13. August) seine Zahlen für das zweite Quartal bekannt. Im Juli hatte der Konzern bereits mitgeteilt, dass das Geschäft zwischen April und Juni trotz des weltweit schwierigen Bankenumfelds profitabel gewesen sei. Angesichts der Turbulenzen an den Finanzmärkten war die Hypo Real Estate in den vergangenen Monaten vorsichtiger geworden und hatte sich von riskanten Engagements getrennt.

Im ersten Quartal hatte die Finanzkrise dem Konzern Abschreibungen von 175 Millionen Euro und einen Gewinneinbruch beschert. Ohne den positiv wirkenden Effekt einer ausgegebenen Pflichtwandelanleihe wäre der Vorsteuergewinn auf lediglich 6 Millionen Euro zusammengeschrumpft, nach 304 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum. Einschließlich des Effekts aus der Anleihe, die im Zuge der Übernahme des Staatsfinanzierers DEPFA begeben worden war, waren es 190 Millionen Euro Vorsteuerergebnis im ersten Quartal. Eine Prognose für dieses Jahr wagte Konzernchef Georg Funke angesichts des schwierigen Umfelds nicht.

Die Aktie der Hypo Real Estate steht seit Monaten unter Druck. Sie war Anfang des Jahres eingebrochen, nachdem die Hypo Real Estate überraschend Belastungen durch die Finanzkrise eingeräumt hatte. Während sie vor einem Jahr noch bei fast 50 Euro lag, kostet sie derzeit weniger als 20 Euro. Eine Investorengruppe um J.C. Flowers hatte den niedrigen Kurs zu einem Einstieg bei der Hypo Real Estate genutzt und sich knapp 25 Prozent der Aktien gesichert. Die neuen Aktionäre besetzen künftig auch drei Posten im Aufsichtsrat des Immobilienfinanzierers. dpa dw yyby n1 gö

[DoomsdayDevice]

Das nenne ich mal Nachrichtenrecycling. Da steht ganz genau gar nichts neues drin.

Naja, wenn man sonst nix zu schreiben hat....

[neonstreif]

Absolutes Schweigen hier.
Und einen Kurs der vor den Zahlen nicht steigt und das wo wir doch wissen, daß scheinbar bei der HRE schon einige vorher bescheid wissen.
Bin fett investiert. Was da wohl morgen wieder rauskommt?

[neonstreif]

Naja wenigstens haben sie keine ARS oder andere Krankheiten.

[maverick77]

AUSBLICK/Hypo Real Estate verzeichnet Gewinnrückgang im 2Q

DJ AUSBLICK/Hypo Real Estate verzeichnet Gewinnrückgang im 2Q


Von Rüdiger Schoß
DOW JONES NEWSWIRES


MÜNCHEN (Dow Jones)--Die Hypo Real Estate AG (News/Aktienkurs) (HRE) dürfte angesichts der Finanzkrise im zweiten Quartal ein deutlich schwächeres Ergebnis als im Vorjahreszeitraum erzielt haben. Zwar hatte der Vorstand Anfang Juli ein positives Quartalsergebnis angekündigt. Von Dow Jones Newswires befragten Analysten schauen jedoch mit Skepsis auf den Quartalsbericht, weil sie neuerliche Abschreibungen auf Kreditderivate und ein schwaches Neugeschäft erwarten.

Zudem dürfte als Sondereffekt die Bewertung eines in der Pflichtwandelanleihe eingebetteten Derivats den Nettogewinn belastet haben. HRE finanziert die Übernahme des Staatsfinanzierers Depfa mit einer Pflichtwandelanleihe und hat diese mit Derivaten abgesichert. Bei steigenden HRE-Aktienkursen fällt der Wert des Derivats und bei fallenden Kursen steigt er. Im zweiten Quartal war nun der HRE-Kurs gestiegen.

Insgesamt rechnen Analysten für die am Mittwoch erwarteten Quartalszahlen im Schnitt mit einem Rückgang des Vorsteuergewinns auf 42 (Vj 320) Mio EUR. Nach Steuern dürfte das Ergebnis im zweiten Quartal auf 32 (223) Mio EUR eingebrochen sein. Während der Provisionsüberschuss auf 33 (55) Mio EUR gefallen sein dürfte, könnte das Handelsergebnis auf minus 58 (23) Mio EUR zurückgegangen sein. Das Finanzanlageergebnis prognostizieren die Experten mit minus 38 (plus 86) Mio EUR.

Die größte Aufmerksamkeit werden die Analysten auf die Abschreibungen der HRE auf besicherte Schuldverschreibungen (CDO) richten. WestLB-Analyst Christoph Bossmann erwartet, das die Abschreibungen hier auf auf 120 Mio EUR gesunken sind, nachdem die HRE im Vorquartal noch 175 Mio EUR an Belastungen buchen musste und im gesamten Vorjahr 466 Mio EUR. LBBW-Analyst Martin Peter rechnet im Quartal mit deutlich mehr als sein Kollege und erwartet 160 Mio EUR.

Zumindest teilweise wird die Abschreibung allerdings durch eine 90 Mio EUR umfassende Modellreserve gedeckt. Mit dieser Modellreserve hatte HRE im vierten Quartal 2007 der Unsicherheit Rechnung getragen, ob nach dem Zusammenbruch des Derivatemarkts angewendete Bewertungsmodelle zutreffend sind. Die Modellreserve wird genutzt, wenn die Bewertung zu niedrig war. Weicht bei der Portfoliobewertung hingegen die Unsicherheit, kann die Rückstellung partiell aufgelöst werden.

Das operative Geschäft dürfte sich laut Analyst Martin Peter von der Landesbank Baden-Württemberg enttäuschend entwickelt haben. Der Experte sieht das Neugeschäft in der Immobilienfinanzierung bei knapp einem Drittel des "extrem starken" Vorjahresquartals und erwartet zudem "verschwindend geringe" Vorfälligkeitsentschädigungen. Im Vorjahr hatte HRE für die vorzeitige Kündigung von Kreditverträgen von einem Großkunden Vorfälligkeitszahlungen in "nennenswerter" Höhe erhalten.

WestLB-Analyst Bossmann hebt bei der anstehenden Vorlage des Quartalsberichts die Wichtigkeit des Nettozinsergebnisses hervor. Dieses dürfe nicht enttäuschen, da es auch in Zukunft der Hauptgewinntreiber für die HRE sei. Nicht nur Bossmann erwartet im zweiten Quartal ein Nettozinsergebnis auf dem Niveau des Vorquartals, als HRE einen Zinsüberschuss von 299 Mio EUR erzielt hatte.

Der WestLB-Experte erwartet zudem, dass Zuwächse im Bereich Staatsfinanzierung die Rückgänge an anderer Stelle ausgeglichen haben: Positiv dürfte sich das Kreditgeschäft mit der Öffentlichen Hand entwickelt haben. Belastungen könnten hingegen aus der strengeren Kreditvergabe und der höheren Refinanzierungskosten entstanden sein.




Fazit: der Gewinn muss deutlich über 42 Mio.€ liegen, dies könnte den Aktienkurs beflügeln

[Liebhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.712.573 von maverick77 am 12.08.08 21:00:01

Hallo
Bin zwar auch dicke drinn, aber hab kein so gutes Gefühl, vielleicht wäre ein stopp /loss angebracht

[maverick77]

Hi,

schwer zu sagen. Chart-technisch sieht es so aus, dass die Aktie einen Doppelboden ausgebildet hat. Anderseits ist der Markt auf der Indikatoren Seite überkauft und die schlechten Konjunktur Aussichten geben den Rest.

[rots2006]

als indikation für heute morgen:

6:44 Ι 12.08.2008
AUSBLICK/Hypo Real Estate verzeichnet Gewinnrückgang im 2Q

Von Rüdiger Schoß
DOW JONES NEWSWIRES
Falk AdSolution


MÜNCHEN (Dow Jones)--Die Hypo Real Estate AG (HRE) dürfte angesichts der
Finanzkrise im zweiten Quartal ein deutlich schwächeres Ergebnis als im
Vorjahreszeitraum erzielt haben. Zwar hatte der Vorstand Anfang Juli ein
positives Quartalsergebnis angekündigt. Von Dow Jones Newswires befragten
Analysten schauen jedoch mit Skepsis auf den Quartalsbericht, weil sie
neuerliche Abschreibungen auf Kreditderivate und ein schwaches Neugeschäft
erwarten.

Zudem dürfte als Sondereffekt die Bewertung eines in der Pflichtwandelanleihe
eingebetteten Derivats den Nettogewinn belastet haben. HRE finanziert die
Übernahme des Staatsfinanzierers Depfa mit einer Pflichtwandelanleihe und hat
diese mit Derivaten abgesichert. Bei steigenden HRE-Aktienkursen fällt der Wert
des Derivats und bei fallenden Kursen steigt er. Im zweiten Quartal war nun der
HRE-Kurs gestiegen.

Insgesamt rechnen Analysten für die am Mittwoch erwarteten Quartalszahlen im
Schnitt mit einem Rückgang des Vorsteuergewinns auf 42 (Vj 320) Mio EUR. Nach
Steuern dürfte das Ergebnis im zweiten Quartal auf 32 (223) Mio EUR
eingebrochen sein. Während der Provisionsüberschuss auf 33 (55) Mio EUR
gefallen sein dürfte, könnte das Handelsergebnis auf minus 58 (23) Mio EUR
zurückgegangen sein. Das Finanzanlageergebnis prognostizieren die Experten mit
minus 38 (plus 86) Mio EUR.

Die größte Aufmerksamkeit werden die Analysten auf die Abschreibungen der HRE
auf besicherte Schuldverschreibungen (CDO) richten. WestLB-Analyst Christoph
Bossmann erwartet, das die Abschreibungen hier auf auf 120 Mio EUR gesunken
sind, nachdem die HRE im Vorquartal noch 175 Mio EUR an Belastungen buchen
musste und im gesamten Vorjahr 466 Mio EUR. LBBW-Analyst Martin Peter rechnet
im Quartal mit deutlich mehr als sein Kollege und erwartet 160 Mio EUR.

Zumindest teilweise wird die Abschreibung allerdings durch eine 90 Mio EUR
umfassende Modellreserve gedeckt. Mit dieser Modellreserve hatte HRE im vierten
Quartal 2007 der Unsicherheit Rechnung getragen, ob nach dem Zusammenbruch des
Derivatemarkts angewendete Bewertungsmodelle zutreffend sind. Die Modellreserve
wird genutzt, wenn die Bewertung zu niedrig war. Weicht bei der
Portfoliobewertung hingegen die Unsicherheit, kann die Rückstellung partiell
aufgelöst werden.

Das operative Geschäft dürfte sich laut Analyst Martin Peter von der
Landesbank Baden-Württemberg enttäuschend entwickelt haben. Der Experte sieht
das Neugeschäft in der Immobilienfinanzierung bei knapp einem Drittel des
"extrem starken" Vorjahresquartals und erwartet zudem "verschwindend geringe"
Vorfälligkeitsentschädigungen. Im Vorjahr hatte HRE für die vorzeitige
Kündigung von Kreditverträgen von einem Großkunden Vorfälligkeitszahlungen in
"nennenswerter" Höhe erhalten.

WestLB-Analyst Bossmann hebt bei der anstehenden Vorlage des Quartalsberichts
die Wichtigkeit des Nettozinsergebnisses hervor. Dieses dürfe nicht
enttäuschen, da es auch in Zukunft der Hauptgewinntreiber für die HRE sei.
Nicht nur Bossmann erwartet im zweiten Quartal ein Nettozinsergebnis auf dem
Niveau des Vorquartals, als HRE einen Zinsüberschuss von 299 Mio EUR erzielt
hatte.

Der WestLB-Experte erwartet zudem, dass Zuwächse im Bereich
Staatsfinanzierung die Rückgänge an anderer Stelle ausgeglichen haben: Positiv
dürfte sich das Kreditgeschäft mit der Öffentlichen Hand entwickelt haben.
Belastungen könnten hingegen aus der strengeren Kreditvergabe und der höheren
Refinanzierungskosten entstanden sein.


Webseite: http://www.hyporealestate.de

-Von Rüdiger Schoß, Dow Jones Newswires, [phone],
[e-mail]

[xxxGregoryxxx]

Hallo zusammen,

na was sagt ihr zu den heutigen Zahlen?

Ehrlich gesagt hatte ich mir etwas mehr erwartet. Auch das operative Geschäft scheint weiterhin unter der Kreditkrise zu leiden. Immerhin ist es eine positive Aussage, dass die Abschreibungen wohl Ende 2008 ausgestanden sein sollen.

Bin auf Reaktionen gespannt.

Gruß


Gregory

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.714.028 von xxxGregoryxxx am 13.08.08 08:07:55

Großartig finde ich die Formulierung! Statt

Statt des Eingeständnisses: wir haben weitere 145 Mio. in amerikanischen Schrotthypotheken verbrannt, schreiben sie:

"CDO-Effekte von 145 Mio. EUR im Ergebnis verarbeitet"

[Cybermausi]

Hypo Real Estate verfehlt Erwartungen
13.08.2008 | 07:50 Uhr | München (BoerseGo.de)

Im Zuge der Finanzmarktkrise musste der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate auch im zweiten Quartal einen deutlichen Gewinneinbruch verbuchen. Die Erwartungen des Marktes wurden größtenteils verfehlt. Die operativen Erträge gingen gegenüber den Pro-forma-Zahlen des Vorjahresquartals von 520 auf 236 Millionen Euro zurück, wie das Unternehmen am Mittwoch mitteilte. Das Handelsergebnis sank von 23 Millionen auf 12 Millionen Euro. Das Finanzanlagerergebnis fiel im zweiten Quartal 2008 mit minus 135 Millionen deutlich negativ aus, im Vorjahresquartal waren plus 86 Millionen Euro erwirtschaftet worden. Das Ergebnis vor Steuern brach von 320 auf 17 Millionen Euro ein. Dies entspricht einem Rückgang um 95%. Das Nachsteuerergebnis verringerte sich von 223 auf 29 Millionen Euro. Die von Dow Jones Newswires befragten Analysten hatten teilweise mit deutlich besseren Zahlen gerechnet. Beim Finanzanlageergebnis wurde nur ein Rückgang auf minus 38 Millionen Euro vorhergesagt. Erwartet worden war außerdem ein mehr als doppelt so hoher Vorsteuergewinn in Höhe von 42 Millionen Euro und ein etwas höherer Nachsteuergewinn von 32 Millionen Euro. Die immer noch ungewissen Marktaussichten lassen nach Ansicht des Unternehmens zuverlässige Prognosen kaum zu. Das Geschäftsmodell sei aber gerade nach der Übernahme der DEPFA auch im schwierigen Marktumfeld profitabel, so die Hypo Real Estate.

© BörseGo AG 2008, Autor: Baron Oliver, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/

[nimm2nimm4]

ich kann mich noch erinnern, wie Herr Funke an seine MA geschrieben hat und an dem Erreichen der Jahresziele festgehalten hat. Hier wird getrixt, gelogen und verbogen. Traurig ist nur, dass ich in der Sache investiert bin und das einfach nur bedaure. Es ist ekelig und schmierig wie hier Abschreibungen salonfähig gemacht werden. Der gesamte Vortsand gehört auf die Straße gesetzt, pfui, pfui, .....

[benny_m]

dass die Abschreibungen wohl Ende 2008 ausgestanden sein sollen.

Naja..Anfang 08 gab es noch garnichts zum Abschreiben. Warum soll man dies jetzt glauben?

[nimm2nimm4]

das beste ist: wir werden wieder Kurse um die 12 € sehen, unglaublich, der Vorstand muß weg. Vom Hof jagen ohne Abfindung, aber die Ungerechtigkeit in unserer Gesellschaft, egal ob Politik oder Wirtschaft ist einmalig besch....sen. Perspektive gleich Null. Übrigens haben wir 6 Mio Kinder und 21 Mio Rentner, Tendenz 5 Mio Kinder und 25 Mio Rentner. Nix gegen Rentner aber auch hier keine Perspektive, die armen jungen Leute....

[ViewerofNewMarkets]

Ihr glaubt nicht wirklich, das bei uns schon alles vorbei ist.

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.714.564 von nimm2nimm4 am 13.08.08 09:22:24

Ich glaube nicht das wir Kurse um die 12€ sehen werden, da die Börse Zukunft handelt.
Ohne Abschreibungen und Aufhellung der Konjunktur, könnte die HRE locker 2009 1 Mrd.€ verdienen!
Selbst bei solchen beschissenen Bedingungen im 1 Halbjahr 2008, hat die HRE ohne Abschreibungen operativ einen Gewinn von 355 Mio.€ erwirtschaftet.

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.714.564 von nimm2nimm4 am 13.08.08 09:22:24

alles Quatsch; wir sehen heute das Mehr Jahrestief; KGV von 5;

Flowers hat 22,5€ geboten sicher wissend, dass Hypo Re noch viel mehr Wert ist; also kann man getrost unter 22,5 ohne risiko kaufen,
oder?
Einzig der mögliche DAX Rauswurf wird hier gespielt, son dass die Aktie künstl. gedrückt wird...

[ViewerofNewMarkets]

Relativ: Wer einmal nicht die Wahrheit sagt. Ein Unternehmen mit Führungsschwäche, das keine Vorstellung von der eigenen Zukunft hat, gehört sicher nicht in den DAX.

[hglandes]

Meine Prognose: wenn eines Tages die Nachricht kommt, dass Funke geht, wird HRX einen Kurssprung machen größer als den beim Abgang von Schremp.

[nimm2nimm4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.715.092 von ViewerofNewMarkets am 13.08.08 10:09:05

genau, megaopeinlich. Mama , ich weiß nicht wie es weiter geht, ich traue mich nicht hier eine Aussage zu treffen, ich habe schon mal das falsche gesagt. Kein Mumm, keine Kraft, die armen Mitarbeiter, denen wahrscheinlich bald gekündigt wird. Keine Expansionsstrategie, keine Aussagen über die Marktentwicklung. Raus aus dem DAX und raus aus dem Unternehmen, Marsch, Marsch....

[xxxGregoryxxx]

Wer hier von raus raus aus der Aktie spricht hat selbst Schiss in der Hose!

Was spricht dagegen, dass wir im kommenden Jahr nicht mehr als 1 Mrd. Gewinn machen?

[ViewerofNewMarkets]

Die Wahrscheinlichkeit, das wir 1 Mrd. EUR Verlust machen ist sicherlich größer als die Wahrscheinlichkeit mit der wir 1 Mrd. EUR Gewinn erzielen. Aber das ist ja rein subjektiv, zumal der Vorstand ja nicht einmal sagen kann, ob es 1 EUR Gewinn oder 1 EUR Verlust wird.

Aber es ist nachvollziehbar in diesem Marktumfeld keine Aussage zu machen. Das ist sicherlich glaubwürdiger als zu behaupten: Man würde 500.000 PKW mehr absetzen. Arcandor hat es gerade bestätigt. Es ist sicherlich glaubwürdiger zu sagen: Man wisse es nicht, als zu behaupten: Die Bäume wachsen in den Himmel. Die Übertreibungen nach unten nach Gewinnwarnungen sind sicherlich etwas übertrieben.

[ViewerofNewMarkets]

Korrektur letzter Satz: Die Kursbewegungen nach unten nach Gewinnwarnungen sind sicherlich etwas übertrieben.

[nimm2nimm4]

Hypo Real Estate strong buy

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Manfred Jakob, Analyst der SEB, stuft die Aktie der Hypo Real Estate (ISIN DE0008027707/ WKN 802770) mit "strong buy" ein.
Die operativen Erträge hätten im 3Q/2006 um 12% auf 261 Mio. Euro zugelegt, der Gewinn v.St. +25% auf 140 Mio. Euro und der Gewinn n.St. +37% auf 107 Mio. Euro (Prognosen hätten bei 101 Mio. Euro gelegen). Der Zinsüberschuss sei +26% auf 164 Mio. Euro gestiegen und der Provisionsüberschuss sei unverändert bei 33 Mio. Euro geblieben.

Die Risikovorsorge sei mit -12% auf 36 Mio. Euro gesunken. 9M: Cost/Income-Ratio 31,5% (n. 34,9%), ROE nSt 9,3% (n. 7,4%). ROE-Ziel 2007: 1-12%. 2009e: mind.13%, CIR28%.

Im 3Q profitiere HRE von steigenden inländischen Aktivitäten und der Diversifikation des internationalen Geschäftes. Letzteres werde stark vorangetrieben, da es sehr profitabel sei: z.B. in China, Singapur, Australien, Skandinavien. Das Neugeschäftsvolumen habe in Q3 erneut auf hohem Niveau (+2% auf 6,1 Mrd. Euro) gelegen; nach 9M belaufe sich das Wachstum auf 22% (17,5 Mrd. Euro).

C/I-R falle trotz investitionsbedingten Kostenanstieg. Es werde eine deutlich positive Ergebnisentwicklung im neuen Geschäftsfeld Public Finance erwartet. Das Wachstum werde auch durch Finanzierung via Ausgabe von Hybridkapital erwartet (bis zu 10% des EK), das den ROE zusätzlich erhöhen werde (Leverage).

Die Kundenstrukturen in den Geschäftsfeldern seien ähnlich. So würden sich Skaleneffekte aus der Erfahrung im Risikomanagement sowie der Nutzung der bestehenden IT-Techniken ergeben. Die Diversifizierung sichere langfristiges Wachstum.

Positiv sei die exzellente Selbstdisziplin des Managements gegenüber Risiken und Kosten. Zuletzt sei die Zins-Marge unter Druck gewesen, auch im Neugeschäft, was auf steigendem Wettbewerbsdruck zurückzuführen sei.

Die Aktie sei zurückgeblieben, weil in Q3 Überraschungen gefehlt hätten und der Ausblick für 2006 "nur" bestätigt worden sei. Es werde verkannt, dass das Geschäftsmodell durch die Internationalisierung und Diversifizierung sehr solide sei.

Die Analysten der SEB stufen die Aktie der Hypo Real Estate mit "strong buy" ein. Das neue 12-M-Kursziel hebe man von 53 auf 56 Euro.
(04.12.2006/ac/a/d)
Analyse-Datum: 04.12.2006

[stauffenberg]

http://cms.streamfarm.net/irplayer/cms/_vr28//_vv_1218618158…

http://www.hyporealestate.com/pdf/Q2_2008_Results_FINAL.pdf

Bald ist das US-CDO-Engagement abgeschrieben. Viel ist ja nicht mehr da, was man abschreiben kann. Niedriger 3-stelliger Betrag.

Schön, dass erhebliche Verluste über das Eigenkapital ergebnisneutral bucht. Fällt dann für den Anleger, der nicht die Zeit für die Feinheiten des Geschäftes hat, im gemeldeten Ergebnis nicht so auf. Positiv: Die Verluste sollten und werden zu 2/3 nur temporär sein.
Folie 8.

Neues Geschäft Public Sector? Ein paar Mrd. Euro weniger... Folie 12

Neues Geschäft Infrastructure? 2 Mrd. Euro weniger...Folie 15

Abschreibungen auf europäische Immobilien...Folie 24

Positiv: Ziel ist wohl, eine Dividende zu zahlen? Jedoch ganz vage...

Risikoreduktion geht vor Wachstum? Oder anders formuliert: Überleben geht vor Gewinnsteigerung und Wachstum? Ist das die Investmentstory?

[Nuclear_Winter]

Die positive Aussage war, dass die Abschreibungen einerseits auf max. noch 200 Mio. beziffert wurden und dass man diese komplett in der zweiten Jahreshälfte vornehmen wird, sodass im GJ 2009 keine Abschreibungen mehr anfallen werden.

[stauffenberg]

Könnte HRE bald aus dem DAX fliegen?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.716.982 von stauffenberg am 13.08.08 13:06:39

Was heißt "könnte"? Das ist so gut wie sicher.

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.716.982 von stauffenberg am 13.08.08 13:06:39

warum schmiert drer DAX und Hypo RE so plötzlich seit 13.30 UHr
wie ein Stein ab?

Laut Insiderbarometer kann es jetzt nur aufwärts gehen...

04.08.2008
Insiderbarometer

Insider sitzen auf ihren Aktien
von Christian Schnell
Eine Premiere im Insiderbarometer des Handelsblatts: Kein einziger deutscher Top-Manager trennte sich zuletzt von Aktien seiner Gesellschaft. Ob aus Urlaubsstimmung oder aus Strategie: Die Manager scheinen derzeit eher auf mittel- bis langfristige Investments zu setzen.


FRANKFURT. Das gab es in über zwei Jahren Insider-Barometer im Handelsblatt noch nie: Kein einziger deutscher Top-Manager hat in den letzten beiden Wochen Aktien seines Unternehmens verkauft. Und das, obwohl sich die Märkte seither erholt haben und somit die Entscheidung zum Verkauf bei ohnehin verkaufswilligen Managern noch verstärkt haben müsste. Die Datenbank der Börsenaufsicht Bafin, an die diese ihre Aktienorders jeweils melden müssen, verzeichnet jedenfalls auf Verkaufsseite gähnende Leere.

„Das mag zum einen an der aktuellen Urlaubsphase liegen, in der auch das Kaufinteresse unterdurchschnittlich war“, sagt Christian Rouette vom Forschungsinstitut für Asset Management an der RWTH Aachen, das gemeinsam mit Commerzbank Private Banking aus den Käufen und Verkäufen das Insider-Barometer berechnet. Das ist zuletzt wegen der fehlenden Verkäufe wieder um fünf Zähler auf hohe 178 Punkte gestiegen. Rouette interpretiert dies so, dass die Unternehmensinsider eher mittel- bis langfristig auf steigende Kurse setzen und deshalb abwarten.


Das Handelsblatt-Insiderbarometer


Dadurch unterscheidet sich die aktuelle Börsenphase deutlich von der der Jahre 2001 und 2002. Als es damals an den Märkten rapide bergab ging, standen die Top-Manager an vorderster Front bei den Verkäufen und stiegen erst wieder in der Endphase des massiven Ausverkaufs Anfang 2003 in Aktien ihres Unternehmens ein.

[Michiko]

Alle drei von heute Nachmittag:

Hypo Real Estate sell (Citigroup Corp.)

Hypo Real Estate akkumulieren (Independent Research GmbH)

Hypo Real Estate buy (SEB AG)

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.719.623 von Michiko am 13.08.08 16:53:00

Rekordpessimus über Nacht; es ist nichts ggewaltig negatives passiert; trotzdem fällt der Markt wie ein Stein;
hier sollen die letzten zittrigen aus dem Markt gedrängt werden; lasst euch nicht foppen; wir stehen kurz vor dem >Startschuss der
3.Phase des Bullmarktes seit 2003...

Siehe Spätsommer / Herbst 1997/1998/1999: auch damals sind die Unternehmensgewinne kurzzzeitig zurückgegangen; trotzdem stieg der Markt massiv an, weil er dieses schon lange vorher(wie jetz von
08-2007 bis 08-2008)antizipiert hatte...

Put/Call - Ratio - Sehr bärisches SentimentDatum 13.08.2008 - Uhrzeit 16:29 (© BörseGo AG 2007, Autor: Rain André, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: A0AET0 | ISIN: US78378X1072 | Intradaykurs:

S&P 500 INDEX
Heutige Pivot-Punkte:
Pivot-Resist (R2): 1,312.49
Pivot-High (R1): 1,301.04
PIVOT-PUNKT: 1,293.34
Pivot-Low (S1): 1,281.89
Pivot-Support (S2): 1,274.19


Die Ratio der gehandelten Aktienoptionen steigt intraday an und zeigt bei einem Stand von 3,28 eine starke Zunahme des bärischen Sentiments. Auf dem aktuellen Niveau könnte das kurzfristige Sentiment zunächst hemmend gegenüber sofort weiter fallenden Notierungen wirken und eine Kurserholung des Gesamtmarktes stützen.

[Chris2710]

Equinet belässt Hypo Real Estate (HRE) auf „Buy“

dpa-afx FRANKFURT. Equinet hat die Einstufung für Hypo Real Estate (HRE) nach Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 27,00 Euro belassen (aktueller Kurs: 17,85 Euro). Die Quartalsergebnisse des Immobilienfinanziereres seien zwar überwiegend schlecht ausgefallen, schrieb Analyst Philipp Häßler in einer Studie vom Mittwoch. Dies sei allerdings bereits erwartet worden. Weit besser als von ihm prognostiziert habe sich indes das Handelsergebnis entwickelt. Grund dafür seien niedriger als gedachte Belastungen aus der Subprime-Krise gewesen.

Seine Gewinnschätzungen müsse er jedoch gleichwohl nach unten revidieren, fuhr der equinet-Experte fort. Zur Begründung schrieb er, dass sich das Marktumfeld entgegen seinen Erwartungen in den vergangenen Monaten nicht verbessert habe.

Entsprechend der Einstufung "Buy" rechnen die Analysten von equinet mit einem Gesamtertrag der Aktien in den kommenden sechs Monaten von mehr als 15 Prozent.

Analysierendes Institut Equinet.

[Chris2710]

Equinet belässt Hypo Real Estate (HRE) auf „Buy“

dpa-afx FRANKFURT. Equinet hat die Einstufung für Hypo Real Estate (HRE) nach Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 27,00 Euro belassen (aktueller Kurs: 17,85 Euro). Die Quartalsergebnisse des Immobilienfinanziereres seien zwar überwiegend schlecht ausgefallen, schrieb Analyst Philipp Häßler in einer Studie vom Mittwoch. Dies sei allerdings bereits erwartet worden. Weit besser als von ihm prognostiziert habe sich indes das Handelsergebnis entwickelt. Grund dafür seien niedriger als gedachte Belastungen aus der Subprime-Krise gewesen.

Seine Gewinnschätzungen müsse er jedoch gleichwohl nach unten revidieren, fuhr der equinet-Experte fort. Zur Begründung schrieb er, dass sich das Marktumfeld entgegen seinen Erwartungen in den vergangenen Monaten nicht verbessert habe.

Entsprechend der Einstufung "Buy" rechnen die Analysten von equinet mit einem Gesamtertrag der Aktien in den kommenden sechs Monaten von mehr als 15 Prozent.

Analysierendes Institut Equinet.

[Chris2710]

Oh, einmal zuviel.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.719.691 von aussie1963 am 13.08.08 16:58:56

richtig und deshalb heute coba nachgekauft.hre kauf ich auch wieder zurueck

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.720.551 von Chris2710 am 13.08.08 18:20:30

Glaubst Du er würde HRE in diesem Börsenumfeld selbst kaufen und 12 - 15 Monate halten ?

[DoomsdayDevice]

So, das war dann wohl mal nix mit beflügelnden Quartalszahlen.
Dass die Reserve angegriffen wurde um überhaupt noch mit schwarzen Zahlen aufwarten zu können, stimmt mich auch nicht sehr glücklich oder zuversichtlich.
Wir können uns wohl auf eine längere, zermürbende Seitwärtsbewegung einstellen.

Wann wird eigentlich die Dividende für nächstes Jahr bekannt gegeben?

[Handbuch]

News

DJ ANALYSE/Lehman senkt Kursziel Hypo Real auf 17,10 (18) EUR
VWD




===
Einstufung: Equalweight
Kursziel: Gesenkt auf 17,10 (18,00) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2008: Gesenkt auf 0,99 (1,88) EUR
2009: Gesenkt auf 3,18 (3,43) EUR
2010: Gesenkt auf 3,27 (3,48) EUR
===

Die Zweitquartalszahlen von Hypo Real Estate haben die Schätzungen von Lehman Brothers auf bereinigter Basis um 4% verfehlt. Daher senken die Analysten ihre Prognosen und passen das Kursziel an. Auch wenn die aktuelle Bewertung der Aktie unter dem Nettovermögenswert des Unternehmens liege, sehen die Experten wenig Spielraum für Kurspotenzial, solange die Märkte für gewerbliche Immobilien in den USA, Großbritannien und Spanien nicht ihre Bodenbildung abgeschlossen haben.

DJG/flf/ros


---------------------

Einer Bank die unter Nettovermögen notiert wird also nur ein KGV 2009 von rund 5,4 zugebilligt.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.725.690 von DoomsdayDevice am 14.08.08 11:55:25

Die Dividende kann erst dann bekannt gegeben werden, wenn klar ist, wie hoch der Gewinn des GJ 2008 ist. Also wirst du dich noch gedulden müssen. Ohnehin ist es Unfug, eine Dividende zu zahlen, statt das Geld im Unternehmen zu lassen, wo es viel nötiger gebraucht wird.

[DoomsdayDevice]

Wo das Geld nun nötiger gebraucht wird, ist ja wohl Ansichtssache.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.726.852 von DoomsdayDevice am 14.08.08 13:57:19

Bevorzugst Du stattdessen lieber eine saftige Kapitalerhöhung? Hier muss ich Nuclear_Winter uneingeschränkt recht geben!

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.726.776 von Handbuch am 14.08.08 13:48:01

"Auch wenn die aktuelle Bewertung der Aktie unter dem Nettovermögenswert des Unternehmens liege, sehen die Experten wenig Spielraum für Kurspotenzial, solange die Märkte für gewerbliche Immobilien in den USA, Großbritannien und Spanien nicht ihre Bodenbildung abgeschlossen haben."

Also ist das Tal erreicht! Dann geht es in Zukunft nur noch Richtung Norden mit dem Kurs

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.727.470 von maverick77 am 14.08.08 14:52:59

sehe ich genauso !!!
Analysten darf man nie!!!! folgen
Ist der Kurs unten, muss er deren Logik zufolge weiter
sinken(Siehe Prognosen vieler Analysten von $200 für Rohöl bis Ende 2008...) Die legen ein Lineal an die Kurse und verlängern automatisch ...

Kurs unter Buchwert: egal, irgendeine Begründung findet sich immer warum das gerechtfertigt ist...
Genau wie bei den erneuerbaren Energie aktien sowie Monsanto/K+S
oder die Coffee Shop Firma aus USA, die bis vor 1 Jahr hochgepusht wurde; Hauptsache KGV über 30; das spricht für weitere Kurs steigerungen

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.726.793 von Nuclear_Winter am 14.08.08 13:50:37

richtig. Imo wäre es besser wenn die hypo keine divi zahlt

[wm230]

Wenn der analyst einer pleitebank wie der citigroup
sich erdreistet eine hypo real aktie auf sell einzustufen,
sagt das alles über dessen geisteszustand und sein
beurteilungsvermögen.
Der hätte sich besser rechtzeitig um seinen eigenen
laden kümmern sollen.

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.730.256 von wm230 am 14.08.08 19:19:20

vollkommen richtig


citigroup

[maverick77]

Hypo Real Estate Holding AG: kaufen
Equinet


14. August 2008, 15:00

Auch nach der Vorlage der Zahlen stufen die Analysten von Equinet die Aktien der Hypo Real Estate AG unverändert mit "kaufen" ein. Die Quartalsergebnisse des Immobilienfinanziereres sind zwar überwiegend schlecht ausgefallen, dies ist jedoch bereits erwartet worden. Weit besser als von ihnen prognostiziert hat sich unterdessen das Handelsergebnis entwickelt. Der Grund dafür waren niedriger als gedachte Belastungen aus der Subprime-Krise. Da sich das Marktumfeld entgegen ihren Erwartungen in den vergangenen Monaten nicht verbessert hat, werden sie nun aber ihre Gewinnschätzungen nach unten revidieren. Das Kursziel für den Wert sehen sie ebenso unverändert bei 27 Euro.

[maverick77]

14.08.2008 - 08:37 Uhr
ANALYSE/HSBC senkt HRE-Ziel auf 28 (31) EUR - Overweight





Einstufung: Bestätigt Overweight
Kursziel: Gesenkt auf 28 (31) EUR




Die HSBC-Analysten sprechen von enttäuschenden Ergebnissen, die Hypo Real Estate (HRE) für das zweite Quartal vorgelegt habe. Der bescheidenen Verbesserung des Nettozinseinkommens stünden schwächere Nettoprovisionen und eine Abschreibung bei Collateralized Debt Obligations (CDO) gegenüber, heißt es. Aufgrund des schwächeren Ausblicks von Hypo Real Estate habe man die Gewinnschätzungen gesenkt.

[Muellermilch2]

Das die Zahlen nicht wirklich besonders gut sein werden, war doch klar... Hauptsache kein dicker Verlust.

Ich persönlich rechne erst Q1/08 evtl. sogar Q2/08 wieder mit deutlich besseren Zahlen ...

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.730.830 von Muellermilch2 am 14.08.08 20:29:01

Du meinst sicherlich Q1-2Q/09. Die werden mit hocher Sicherheit besser ausfallen, da die Geschichte mit der Abschreibung bis dahin wohl ausgestanden sein sollte.

[Muellermilch2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.731.002 von maverick77 am 14.08.08 20:49:22

Sry, natürlich meinte ich 09

Is doch klar

Zuerst die Verluste...dann heftige Gewinneinbrüche ... 09 werden wir hoffentlich erstmals wieder solide Zahlen sehen ...

[nimm2nimm4]

das Problem ist doch: Auch in den zurückliegenden Gewinnen waren die Berichtigungen (allerdings unerkannt= angebliche Gewinne) drin, die jetzt abgeschrieben werden. Die Firma hat erst jetzt das wahre Gesicht gezeigt und sich vorher mit faulen Federn geschmückt. Ein DAX Wer mit 20 Mio Gewinn ist ein Witz und die Aktie ist leider gnadenlos zu hoch bewertet. Warum steigt den niemand ernsthaft ein und versucht das Ding nach oben zu ziehen. O.K. JC Flowers, aber wer ist denn das: Haben die Amis jemals wirklichen Unternehmergeist und eine langfristige Investition getätigt. Jetzt rein und bei der Chance weiterzuveräußern, wird das auch gemacht. Dabei bleibt die Unternehenskultur und auch der Kunde aussen vor. Warum sollten die gewerblichen Finanzierungen wieterhin über HRE laufen, es gibt genügend solventere Wettbewerber. Ich hoffe mich zu irren, aber ....

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.732.856 von nimm2nimm4 am 15.08.08 08:35:56

Selten so einen Quatsch gelesen.

[nimm2nimm4]

der Kursverlauf gibt Dir/uns recht. Ein Spekulationspapier :-)

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.732.856 von nimm2nimm4 am 15.08.08 08:35:56

Die Berichtigungen (Abschreibungen) sind hoffentlich nur Einmal-Effekte und sollten sich in Zukunft nicht wiederholen. Darüber hinaus ist es noch nicht gesagt, ob diese Abschreibungen nicht eines Tages als Gewinne wieder gebucht werden können. Fest steht jedoch zur Zeit, dass die H.R.E. noch nicht in den roten Zahlen gelegen hat. Das ist allerdings ein schwacher Trost.

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.733.048 von nimm2nimm4 am 15.08.08 09:09:48

Die Finanzkrise hat alle global agierenden Banken stark erschüttert und die meisten stärke als die HRE.
Nun, um fest zu stellen ob die Aktie zu teuer ist, da sie momentan kaum Gewinn abwirft, gibt es einige Instrumente. In der Industrie wird anhand des KUV der Wert der Firma ermittelt und bei den Banken kommt der Buchwert üblicherweise zur Geltung.
Und bei der HRE sieht es momentan so aus, dass die Aktie eher stark unterbewertet ist, da der innere Wert aktuell bei ca. 37€ pro Aktie liegt.

Ich werde hier mal einen Bericht reinstellen, der eigentlich meine Meinung wiederspiegelt und wir wahrscheinlich in den kommenden 12 Monaten eventuell eine Kursverdoppelung sehen könnten.

[maverick77]

Trendbrief Chartanalyst/Optionsbrief: "Größere Chancen für Sommerrallye als für Sommer-Flaute!"


Rosenheim (boerse.de) – Die avisierte Trendwende an den Aktienmärkten nimmt langsam Konturen an, wie der Trendbrief Chartanalyst/Optionsbrief (TCO) in seiner aktuellen Ausgabe urteilt. Damit bestünden beste Chancen auf eine Sommerrallye im August und September. Konkret schreiben die Experten des TCO:

"Die gestrigen deutlichen Abschläge haben die Wochenbilanz verhagelt. Denn im Mittel errechnet sich für unsere 17 Hauptmärkte ein Minus von 1,0%, wobei lediglich vier Indizes ein positives Vorzeichen aufweisen. Am besten schlug sich der Nasdaq mit einem Anstieg um 2,5%, während der Wiener Leitindex ATX um 4,1% nachgab. Dennoch hat sich das seit Monaten eingetrübte Bild jetzt erstmals wieder ein wenig aufgehellt. Konkret:

1.) Dem Nasdaq gelang jetzt als erstem Index der avisierte Break über die 200-Tage-Linie, womit die langfristigen Trendpfeile hier jetzt wieder nach oben zeigen. Und mit CECE, SMI, S&P sowie Nikkei, denen hierfür jeweils nur rund 6% fehlen, stehen schon die nächsten Indizes auf dem Sprung zu neuen Aufwärtstrends. Dazu kommt:

2.) Unser Aktienbarometer, das den Anteil derjenigen Werte misst, die über ihrem GD200 notieren, verbesserte sich auf 27% und damit auf den höchsten Stand seit acht Wochen. Dabei hat dieser Oszillator vorgestern mit dem Überbieten der eigenen 200-Tage-Linie ein Kaufsignal generiert. Aufgrund der geringen Differenz ist der Ausbruch zwar noch nicht eindeutig. Doch wenn sich das Aktienbarometer über seinem langfristigen Durchschnitt etablieren kann, bestehen beste Chancen, dass den Märkten demnächst auf breiter Front die Trendwende gelingt. Denn:

Aus historischer Sicht erwies sich das nachhaltige Überbieten des GD200 durch das Aktienbarometer immer als Signal für den Beginn neuer besonders kräftiger Rallyes. Nach der Jahrhundert-Baisse gelang bspw. im Frühjahr 2003 sowie im Herbst 2004 und 2006 der Aufwärtstrendwechsel, worauf die Märkte deutlich nach oben schossen. Im Mittel dauerten diese Rallyes rund 13 Monate und führten zu durchschnittlichen Kurs-Gewinnen von 27% im Dow Jones sowie sogar 62% im Dax. Das bedeutet:

Sofern sich das Überbieten der 200-Tage-Linie jetzt nicht als erneute Bullenfalle wie Anfang Juni erweist, spricht die Statistik für besonders ergiebige Rallyes bis in den Sommer des nächsten Jahres. Kräftige Kurssprünge dürften kurzfristig jedoch nur die wenigsten auf der Rechnung haben, wie u.a. die jüngste Erhebung des Bull/Bear-Index untermauert. Denn dieser markierte gerade ein neues Neun-Wochen-Tief, was die zunehmende Resignation der Akteure widerspiegelt. Zudem gelten die beiden Sommermonate August und September aus Zyklen-Sicht traditionell als schlechtester Anlagezeitraum des Jahres. Dementsprechend:

Die institutionellen Investoren haben ihre Aktienquoten in den vergangenen Monaten drastisch zurückgefahren. Denn laut einer Umfrage der Feri-Agentur haben deutsche Versicherer und Banken die Aktienbestände bis Juli so kräftig reduziert wie zuletzt vor vier Jahren und parken ihre Mittel jetzt in großem Stil am Geldmarkt. Doch es sollte nur eine Frage der Zeit sein, bis dieses Pendel wieder in die Gegenrichtung schwingt. Denn:

Die Börsen haben sich in diesem Jahr bislang überhaupt nicht an die zyklisch typischen Fahrpläne gehalten. Daher bestehen gute Chancen, dass anstelle der allgemein erwarteten Sommer-Flaute eine kräftige Aufwärtsbewegung stattfindet. Und wenn der Stein dabei erst mal ins Rollen kommt, werden die Institutionellen zum Wiedereinstieg gezwungen sein. Dann kann sich daraus auch schnell eine richtige Kurslawine entwickeln. Deshalb:

Wir sind überzeugt, dass die Wendepunkte nahe liegen und die Wucht der bevorstehenden Aufwärtsbewegung die meisten Marktteilnehmer auf dem falschen Fuß erwischen wird. Daher sollten die kommenden Rallyes auf breiter Front Vervielfachungs-Chancen für Call-Investments eröffnen. Bis den Märkten jedoch die entscheidenden Ausbrüche gelingen, üben wir uns weiterhin in Geduld."



TCO-Fazit


Die Analyse schließt mit dem Fazit: "Die avisierte Trendwende an den Aktienmärkten nimmt langsam Konturen an. Denn Nasdaq und unser Aktienbarometer haben nun wieder auf Kauf geschaltet. Und auch bei vier weiteren Indizes können die Trendpfeile schnell nach oben drehen. Damit bestehen beste Chancen, dass es im August/September anstatt der üblichen Flaute zu einer kräftigen Rallye kommt!"

Quelle:http://nachrichten.boerse.de/news/Trendbrief-Chart

[maverick77]

Gegen den Trend: Bleiben Sie Aktionär!

Guten Tag, liebe Leserinnen und Leser,

es gibt manchmal Trends, die geradezu ins Absurde führen, und dazu gehören leider seit Jahren die Aktionärszahlen. So haben sich lt. der jüngsten Studie des Deutschen Aktieninstituts (DAI) alleine im ersten Halbjahr nochmals 483.000 Anleger/-innen von der Börse verabschiedet. Konkret:

Gegenüber dem Jahresdurchschnitt von 2007 ist die Zahl der reinen Aktionäre um 187.000 bzw. 7,9% zurückgegangen. Die Gruppe der Anleger, die Aktien und Fonds halten, hat sogar um 341.000 bzw. 20,3% abgenommen, während die reinen Fondsbesitzer um 45.000 bzw. 0,7% zugelegt haben. Das bedeutet:

Es sind heute nur noch 9,8 Millionen bzw. 15,2% der Deutschen im Besitz von Aktien bzw. Aktienfonds. Damit haben seit 2001 sage und schreibe 3 Millionen Bundesbürger ihre Börsenanlagen aufgegeben. Besonders frappierend ist dabei der anhaltende Rückzug der reinen Aktienbesitzer, ist doch die Aktionärsquote von 9,7% in 2000 auf jetzt nur noch 5,4% zusammengeschmolzen. Zurzeit sind 2,18 Millionen Deutsche in Aktien investiert und das ist sogar die niedrigste Zahl seit Beginn der DAI-Studien im Jahr 1997! Dazu kommt:

Auch in den Fondsanlagen verlieren Aktien an Bedeutung. So ist die Zahl der Aktienfonds-Investoren um 39% gefallen, die Zahl der Anleger, die in Aktien- und zugleich Mischfonds investieren, um 25%. Lediglich die Gruppe der Käufer von Gemischten Fonds kommt auf einen Zuwachs von 27%. Also:

Die Entwicklung der Aktionärszahlen ist das Spiegelbild der in Deutschland fehlenden Lobby für direkte Aktieninvestments, während die Finanzindustrie die zahlreichen Ängste der Privatanleger mit immer neuen Produkten bedient. So scheint laut DAI ein Gutteil der Umschichtungen auf die Furcht vor weiteren Kursrückgängen an den Aktienbörsen und eine Flucht vor der Abgeltungssteuer zurückzuführen zu sein. Solche Ängste sind typisch, aber nicht logisch. Denn:

„Nach“ Einbrüchen zwischen 12% und 24% in den großen Indizes sind die langfristigen Chancen weitaus höher einzuschätzen als die kurzfristig verbleibenden Risiken. Was gibt es eigentlich für Börsianer-Herzen Schöneres, als rund 20% unter dem Hoch in aller Ruhe absolute Top-Aktien einkaufen zu können und sich damit auch noch lebenslang die Abgabe einer Zwangssteuer von 25% zu sparen - ohne Agio, ohne Managementgebühren, ohne versteckte Kosten? Aus steuerlichen Gesichtspunkten jetzt in Misch-Fonds umzuschichten ist geradezu absurd. Wer in diesen Monaten Aktien verkauft, um sein Depot-Risiko herauszunehmen, wird sich schwarz ärgern, wenn die Indizes neue Höchstkurse markieren. Ich bin mir sicher, dass Ihnen Ihre Aktieninvestments von 2008 in den nächsten Jahren noch sehr viel Freude bereiten werden.

Mit bester Empfehlung
Ihr

Thomas Müller


Quelle: http://kolumnen.boerse.de/Thomas_Mueller/Gegen_den

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.733.974 von maverick77 am 15.08.08 10:42:31

An deinen lächerlichen Aussagen merkt man, dass du von Unternehmensbewertung noch weniger Ahnung hast, als derjenige, dem du geantwortet hast.

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.734.058 von Nuclear_Winter am 15.08.08 10:48:33

Das einzige was Du beherrscht, ist wohl der versuch jeden hier lächerlich darzustellen!

Wenn Du so ein allwissender bist, dann erklär uns mal deine Sichtweise der Unternehmensbewertung und lass mal den KUV,Buchwert außen vor.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.734.288 von maverick77 am 15.08.08 11:07:39

Es gibt dazu gute Bücher. Versuch es mal hiermit: http://www.rhein-team-inforius.de/Details.aspx?domain=1&prd_…

Wenn du die 680 Seiten gelesen und verstanden hast, darfst du dich gerne wieder hier melden.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.734.288 von maverick77 am 15.08.08 11:07:39

Sollte sich hier ein "Kotzbrocken" in den Thread verirrt haben? Ich persönlich finde Deine Beiträge informativer als die von N_W., und dafür möchte ich Dir ausdrücklich danken!

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.732.856 von nimm2nimm4 am 15.08.08 08:35:56

das Problem ist doch: Auch in den zurückliegenden Gewinnen waren die Berichtigungen (allerdings unerkannt= angebliche Gewinne) drin, die jetzt abgeschrieben werden.

Das ist vollkommener Quatsch. Natürlich wurden marginal höhere Gewinne durch einschlägige derivative Produkte in den letzten Jahren erzielt, aber bei weitem nicht in der Höhe der Abschreibungen. Das Problem liegt doch darin, dass für diese Produkte beim Einkauf viel mehr bezahlt wurde, als sie wert waren. Daher sind die Verluste reell und nicht nur eine Korrektur früherer Gewinne. Im Umkehrschluss gilt allerdings, dass die damaligen Gewinne nur leicht über den nachhaltig realisierbaren Gewinnen liegen.

[nimm2nimm4]

Danke Maverick. Warum das alles Quatsch sein soll, verstehe ich nicht. Die Banken haben die letzten Jahre ganz hohe EK-Renditen erzielt und jetzt brechen die Gewinne über 80%, teilweise rutschen sie sogar in die Verluste. Für mich eigentlich klar, man hat sich verspekuliert und riskante Positionen viel zu hoch bewertet. Mal ganz ehrlich, wieso sind die jetzt 80% und mehr eingebrochen. N-W ist halt auch genau wie wir so ein Neunmalkluger. Nachstehend ein interessanter Beitrag. Ich kenne einige Leute bei den Banken, die haben alle Angst um Ihren Arbeitsplatz. Über eine € 37,-- Euromarke freue ich mich :-)


Geldanlage
Aktien rauben Deutschen den Wohlstand
Aktien machen die Deutschen ärmer. Das machen aktuelle Zahlen der Deutschen Bundesbank deutlich. Danach haben Verluste an den Finanzmärkten erstmals seit 2002 dazu geführt, dass das Geldvermögen der Bundesbürger geschrumpft ist – obwohl die hiesigen Sparer mehr denn je auf die hohe Kante legten.

Aktien machen die Deutschen ärmer. Das machen aktuelle Zahlen der Deutschen Bundesbank deutlich. Danach haben Verluste an den Finanzmärkten erstmals seit 2002 dazu geführt, dass das Geldvermögen der Bundesbürger geschrumpft ist. Obwohl die hiesigen Sparer mit 45,5 Mrd. Euro im ersten Quartal dieses Jahres mehr denn je auf die hohe Kante legten, verringerte sich das in Versicherungen, Aktien, Anleihen, auf Giro- und Tagesgeldkonten angelegte Ersparte um 38 Mrd. Euro auf 4,525 Billionen Euro. Damit haben die Finanzmarktturbulenzen die Deutschen insgesamt 83,5 Mrd. Euro gekostet.

Der Dax hatte allein zwischen Januar und März 19 Prozent an Wert eingebüßt. Nach weiteren Verlusten liegt das deutsche Kursbarometer mittlerweile knapp 21 Prozent im Minus.

Kein Wunder, dass angesichts dieser Zahlen die Deutschen immer weniger Lust auf Aktien haben. Im ersten Halbjahr ist die Zahl der Aktionäre in Deutschland erstmals seit neun Jahren wieder unter die Zehn-Millionen-Grenze gesackt. Gegenüber dem Vorjahr sank die Zahl der Kleinkapitalisten um 483¿000 auf 9,8 Millionen, teilte das Deutsche Aktieninstitut am Dienstag mit. Gegenüber dem Höchststand 2001 gibt es mittlerweile ein Viertel weniger Aktionäre.

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.734.436 von Nuclear_Winter am 15.08.08 11:20:29

Anscheinend bist Du nicht in der Lage eine Unternehmensbewertung bei der der KGV nicht greift mit wenigen Sätzen zu erklären.

Was anders habe ich von dir auch nicht erwartet

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.538 von nimm2nimm4 am 15.08.08 12:56:56

Deine Aussage war Quatsch, weil Du sie in bezug auf die HRE gemacht hast. Die HRE hat selbst keine ABS verbrieft und somit daraus auch keine Gewinne erzielt, die jetzt wegbrechen würden. Ausserdem war die Eigenkapitalrendite nie ausserirdisch hoch wie bei vielen der nun am stärksten betroffenenen Banken. Ich sehe kein Anzeichen dafür, dass ein Teil des Geschäftsmodells der HRE unwideruflich weggebrochen ist.

[vaprinz]

Analysten-Bewertung - 15.08.08
Hypo Real Estate halten


Berlin (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der Landesbank Berlin stufen die Aktie der Hypo Real Estate (/ ) weiterhin mit "halten" ein. Die Zahlen der Hypo Real Estate für das 2. Quartal 2008 hätten unterm Strich zwar im Rahmen der Konsensschätzung der Analysten gelegen, sie würden jedoch deutlich das eingetrübte Marktumfeld widerspiegeln. Niedrigere operative Erträge und steigende Kreditrisikoaufwendungen würden für eine Belastung der Aktie sorgen. Obwohl der Vorstand der Hypo Real Estate weiterhin keine konkrete Prognose für 2008 wage, sei man zuversichtlich einen ausreichenden Gewinn zu erwirtschaften, der die Zahlung einer Dividende ermögliche. Gleichzeitig plane das Management jedoch alle absehbaren Belastungen aus der Finanzmarktkrise ins Geschäftsjahr 2008 zu packen. Die Analysten der Landesbank Berlin belassen ihre Anlageempfehlung für die Aktie der Hypo Real Estate vorerst bei "halten". (Update vom 14.08.2008) (15.08.2008/ac/a/d)

[maverick77]

Für das Jahr 2008 droht ein Gewinnrückgang
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15. August 2008 Mit Thyssen-Krupp, TUI und RWE haben am Donnerstag die letzten drei Dax-Konzerne über ihre Geschäfte im zweiten Quartal berichtet. Während Thyssen-Krupp mit seinen Geschäftszahlen die Markterwartungen leicht übertroffen hat, waren die TUI-Zahlen in etwa so schlecht wie erwartet. RWE hingegen enttäuschte mit seinem Quartalsbericht den Markt auf ganzer Linie und gehörte mit einem Kursabschlag von zeitweise 2 Prozent zu den größten Verlierern im Dax.

So durchwachsen wie die letzten drei Quartalsberichte war auch die ganze Berichtssaison im Dax. "Wir haben die schwächste Entwicklung der Quartalsgewinne seit vier Jahren gesehen", sagt Andreas Hürkamp, Aktienstratege der Commerzbank. "Ein Drittel der Dax-Unternehmen hat für zum Teil herbe Enttäuschungen gesorgt." Mit Daimler und Münchener Rück hatten zwei prominente Schwergewichte des deutschen Leitindex die Anleger mit ihren Geschäftsberichten und der Aussicht auf eine wesentlich schwächere Gewinnentwicklung geradezu schockiert. Beide Aktien verloren nach ihren Berichten auf einen Schlag mehr als 10 Prozent an Wert.

Gewinnerwartungen sind rückläufig

Die jüngsten Quartalszahlen, aber auch das allgemein eingetrübtere wirtschaftliche Umfeld in Europa veranlassten zahlreiche Analysten dazu, ihre Gewinnschätzungen für das Jahr 2008 wie auch für 2009 nach unten zu revidieren. „Die Gewinnerwartungen sind in den vergangenen Wochen sehr schnell und sehr deutlich nach unten angepasst worden", sagt Hürkamp. Für die Dax-Konzerne gehen die Analystenschätzungen derzeit durchschnittlich von einem Rückgang der Gewinne der Dax-Konzerne um 10 Prozent in diesem Jahr aus. Für 2009 wird noch ein Anstieg der Gewinne um 20 Prozent unterstellt. "Das wird aber noch scharf nach unten angepasst werden müssen", glaubt Hürkamp. "Wir rechnen von 2008 auf 2009 nur mit einer Stagnation der Gewinne."
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Die nach Ansicht vieler Marktteilnehmer noch zu positive Annahme für die Gewinnentwicklung im Jahr 2009 dürfte die Aktienmärkte daher noch länger beschäftigen. „Das derzeitige Konjunkturbild und die Gewinnerwartungen passen nicht zusammen", sagt Gerhard Schwarz, Aktienstratege der Unicredit. „Die Gewinnschätzungen dürften daher sukzessive reduziert werden, was kein gutes Umfeld für Aktien ist." Der wirtschaftliche Abschwung werde breiter und erfasse daher nach und nach mehr Branchen. „In diesem Quartal waren es vor allem Autowerte wie Daimler und BMW, die die Anleger erschreckt haben, im nächsten Quartal werden andere Branchen an der Reihe sein", sagt Schwarz. So stünden viele zyklische Industriewerte auf der Kippe. „Die Industrieproduktion geht in eine Schrumpfungsphase, und die Kapazitätsauslastung sinkt, das geht nie spurlos an den Unternehmensgewinnen vorüber." Für den Aktienmarkt ist Schwarz daher mittelfristig skeptisch. „Die Gewinnentwicklung wird den Markt belasten und der fallende Ölpreis und der steigende Euro haben den Aktienmarkt zwar kurzfristig gestützt, dürften ihn aber nicht längerfristig stimulieren", sagt Schwarz.

Dies sieht Vermögensverwalter Georg Thilenius anders: „Wir gehen davon aus, dass der Ölpreis in den nächsten Monaten von nun etwa 115 bis auf 80 Dollar je Barrel (159 Liter) fällt und anschließend dort länger verbleibt." Dies entlaste die Unternehmen auf der Kostenseite erheblich und verschaffe den Verbrauchern mehr Spielraum für den Kauf anderer Konsumgüter. "Das wird sich nicht in den nächsten Monaten auswirken, aber mit Blick auf ein Jahr. Deshalb sind wir für den Aktienmarkt sehr optimistisch", sagt Thilenius.

Skeptiker gegen Optimisten

Er will auch die jüngsten Quartalsberichte nicht als Enttäuschung werten: „Dafür, dass über ein Quartal inmitten einer Kreditkrise und mit einem Rekordpreis von Öl und Euro berichtet wurde, war das ganz ordentlich." Zwar hätten einige Autowerte enttäuscht, eine Daimler-Aktie sei allerdings mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) für 2009 von gut 7 extrem niedrig bewertet. "Auch eine Allianz hat derzeit mit gerade einmal 5,5 ein sensationell niedriges KGV, selbst wenn die Gewinnerwartungen noch ein bisschen nach unten angepasst werden sollten", sagt Thilenius.

Auch Roland Ziegler, Aktienstratege der BHF-Bank, sieht in den niedrigen Bewertungen von Aktien und deren hohen Dividendenrenditen eine gute Basis für einen Kursaufschwung: „Die Gewinnrevisionen werden noch eine Zeitlang nach unten gehen und der negative Nachrichtendruck in Europa nimmt zweifelsohne zu. Die Anleger wissen aber, was auf sie zukommt." Ein großer Teil der schlechten Nachrichten dürfte daher schon in den Kursen enthalten sein und diese nicht mehr deutlich unter Druck setzen. „Einige Studien haben zudem gezeigt, dass internationale Anleger bereits eine 180-Grad-Wendung vollzogen haben und bereits in amerikanischen Aktien stark übergewichtet sind und europäische Aktien untergewichtet haben", sagt Ziegler. „Der Verkaufsdruck in Deutschland und Europa dürfte daher nun begrenzt sein." Den Anstoß für eine wieder bessere Stimmung am deutschen Aktienmarkt erwartet Ziegler aus den Vereinigten Staaten: „Es gibt dort auch schon einige Anzeichen für eine Stabilisierung der konjunkturellen Situation. Wenn sich das weiter fortsetzt, wäre dies auch ein wichtiger Signalgeber für den Aktienmarkt hierzulande."

[maverick77]

Rallye-Startschuss greifbar!

Nachdem die ersten sechs Monate für die weltweiten Leitindizes mit einem durchschnittlichen Verlust von 18% endeten, stoppte die Talfahrt im Juli. Der Dax legte nach einem Juni-Schlusskurs von 6418 Punkte bis zeitweise 6536 zu, und beendete den Monat per saldo 1% höher bei 6480. Im amerikanischen Pendant ergibt sich ein ähnliches Bild:

Nach einem schwachen Start setzte der Dow Jones zur Monatsmitte auf die 11.000er-Marke zurück. Dort gelang der Dreh nach oben und bis Ultimo-Schluss sind 3,4% bzw. 400 Punkte bis 11.378 aufgesattelt worden, so dass der Monats-Gewinn bei 0,3% lag. Damit scheint die außergewöhnlichste Börsenphase der letzten Jahre momentan am Auslaufen zu sein. Rückblick:

Der Dax war ausgehend vom 2007er-Schlussstand bei 8067 Punkten bis Ende Juni auf 6418 weggebrochen, womit das erste Semester mit einem Minus von 20% beendet wurde. Dabei ändert der Juli-Zugewinn von 1% an der desaströsen Bilanz nicht viel. Denn mit einem Abschlag von 19% sind die ersten sieben Monate in 2008 die schlechtesten seit 2002 (-28%).



Im Dow Jones ist der Juli - nach dem schlechtesten Juni seit der großen Depression (-10%) - unverändert beendet worden. Damit zeigt sich hier ebenfalls eine komplett verhagelte 7-Monats-Performance. Denn das Minus von 14% entspricht dem schwächsten 7-Monats-Zeitraum seit 1962 und damit seit 46 Jahren.



Durch diese turbulente Börsenphase wurde auch das Zyklen-Trader-Musterdepot in Mitleidenschaft gezogen, wobei die Gewinne in Dax-Puts und Euro/Dollar-Calls keines der langfristig ausgelegten Call-Engagements kompensieren konnte. Doch aus technischer Sicht bestehen jetzt gute Chancen, dass die schwierigste Börsenphase seit dem Start der Langfrist-Hausse in 2003 demnächst beendet werden dürfte. Denn:

Ein Großteil der Märkte hat sich nun sehr nah an die gleitenden 200-Tage-Durchschnitte herangearbeitet. Dabei betragen die negativen Abstände zu den GDs auf acht Märkten derzeit weniger als 9%, so dass die langfristigen Trendpfeile hier schnell wieder nach oben drehen können. Im Technologie-Index Nasdaq100 beträgt die Differenz sogar nur noch 2%, womit hier bereits 2/3 Sitzungen zu einem Aufwärtstrendwechsel reichen würden. Und sobald diesem Index der endgültige Break gelingt, sollte dies den anderen Börsen neuen Auftrieb verleihen. In den kommenden Monaten liegen also positive Überraschungen in der Luft. Dazu passt:

Auch das Sentiment deutet darauf hin, dass die wesentlichen Umkehrpunkte nahe liegen. Denn die Stimmung ist inzwischen tief in den Keller gerutscht. Nach der jüngsten Handelsblatt/Sentix-Umfrage liegt das Dax-Kursziel der befragten Kleinanleger und institutionellen Investoren bis zum Jahresende bei 6429 Punkten. Dies zeigt, dass die breite Masse dem Markt keine großen Aufwärtsavancen mehr zubilligt. Doch weil die Mehrheit der Marktteilnehmer bekanntlich falsch liegt, bestehen gute Chancen, dass es wie in 2002/2003 in Kürze zu einer fulminanten Aufwärtstrendwende kommt. Denn es gilt zu bedenken: Die Börsen nehmen schlechte Nachrichten immer vorweg und sind ihrer Zeit in der Regel vier bis sechs Monate voraus. Eine solche zeigen jetzt gleich mehrere bedeutende Zyklen an. Konkret:

1. Jahrzehntzyklus:
Der Jahrzehntzyklus lässt in Jahren die auf einer 8 enden, einen bedeutenden Wendepunkt im dritten Quartal erwarten. Demnach bestehen gute Chancen, dass wir die Jahres-Tiefs bereits gesehen haben bzw. diese unmittelbar vor uns liegen. Denn in der Regel starten aus Sicht des Jahrzehntzyklus im August/September mächtige Hausse-Phasen, die im Schnitt 18 Monate andauern. Dabei errechnet sich im Mittel ein Kursgewinn von 37,1%, sodass zum Jahrzehntwechsel Notierungen von mindestens 8800 Punkten (Dax) und 15.500 (Dow Jones) winken. Dazu kommt:



2. Präsidentschaftszyklus:
Als Wahljahr dürfte 2008 in den nächsten Monaten noch positiv überraschen. Wie der nachfolgende Chart zeigt, ist auch aus dieser Sicht ab dem dritten Quartal mit dem Startschuss zu einer überaus kräftigen Rallye zu rechnen. Denn - je näher der Wahltermin rückt - umso stärker, dürften die beiden Präsidentschaftsanwärter Maßnahmen verkünden, um das Wirtschaftswachstum anzukurbeln und Steuern zu senken. Dies wirkt sich in der Regel in steigenden Notierungen aus, wobei sich die anschließende Rallye für gewöhnlich bis in die zweite Hälfte des folgenden Jahres fortsetzt. Unsere Prognose für die nächsten Monate:



Sofern der Dax jetzt über die Entscheidungsmarke von 6800 Punkten und der Dow Jones über 11.700 ansteigt, dürften die Jahres-Tiefs hinter uns liegen. Dann sollten 5999 das 2008er-Tief im Dax und 10.963 im Dow Jones bedeuten. Solange diese wichtigen Widerstände nicht überboten werden, sind zwar theoretisch neue Tiefs greifbar, wobei sich das Zeitfenster dafür aber jetzt schließt. Doch übergeordnet sieht es nach den massiven Abwärtsübertreibungen in den vergangenen Monaten, dem hohen Pessimismus sowie den bullishen Zyklen danach aus, dass die Märkte bereits kurzfristig wieder in ihren zyklischen Fahrplan einschwenken. Deshalb:

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[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.736.771 von maverick77 am 15.08.08 14:52:39

Wir haben keine Bärenmarkt Rallye sondern noch immer den Bullenmarkt seit März 2008; es handelt sich lediglich um eine starke Konsolidierung seit Sommer 2007; diese kommt in einem reifen Bullenmarkt immer wieder vor(siehe 1997/1998/1999 usw)

erst weit unter 6.000 P. im DAX sehe ich die Gefahr eines Bärenmarktes

Der Bullenmarkt hat 3 Phasen:

1. Phase Eindeckung der vorher überverkauften Aktien/Erholungsrallye: Die lief von 03-2003 bis 2004

In 2004 dann die Stagnation, also Übergang zu

2.Phase die Gewinnorientierte Hausse; begleitet/unterfüttert durch steigende Unternehmensgewinne; dh KGV blieb ca konstant, da U-gewinne im gleichen Maße stiegen

Dann Mitte 2007 bis Spätsommer 2008 der Übergang von Phase 2 zu 3 durch dieses Male eine starke Konsolidierung ; das Ende des Bullenmarktes kann der Juli 2007 nicht gewesen sein, weil Phase 3 fehlte: die starke Übertreibung wie von 10-1999 bis 03-2000 gesehen.

[b]3. Phase Die Übertreibung-steigende Kurse trotz stagnierender bzw rückläufigen Unternehmens gewinnen[/b](es ist unwahrscheinlich , das ausgerechnet am alten Top von 03-2000 bei ca 8100 P. im DAX
auch die nächste Hausse 7 bis 8 Jahre später auch Enden sollte.)

Nach frühjahr 2000(Aktienblase) wurde das Geld sukzessive in den Immobilienmarkt gepumpt, so dass es in 2005/2006 zur Immo Blase kam.

Dann wurde das Geld von Immobilien in Rohstoffe , besonders Rohöl umgeschichtet.
Nun platzt auch die Rohstoffblase seit Juli 2008.

Und ratet mal wohin das Geld jetzt wandert-natürlich in den Aktienmarkt.

Wir sehen jetzt das letzte Aufbäumen der Bären, bevor bereits in den nächsten Tagen, spätestens Wochen der Aktienmarkt richtig Fahrt aufnimmt.

Auch die Ölbullen hatten bis Juli 2008 die rezessiven Tendenzen
mit einhergehendem Öl minderverbrauch durch künstlich hochkochende Peak Oil Diskussionen übertüncht; bis das Öl Karten Haus zusammenfiel.

Jetzt wird genauso am Aktienmarkt die Vorteile der niedrigeren Ölpreise ignoriert; das kann aber nicht mehr lange durchgehalten werden.

wir haben nach meiner Meinung jetzt einen ähnlich guten Einstiegspunkt in Aktien wie im März 2003!!!

Mal Ehrlich: Am Beginn des damaligen Golfkrieges und 2.300 P. im DAX haben doch fast alle den DAX bis Ende 2000 schon auf 1.000P.
fallen sehen...

So ist es jetzt auch

ein weiteres wichtiges Argument:

Die Konsumervertrauens Indikatoren sind der beste Kontra Indikator; Im Juni/Juli 2007 stand dieses auf einem Mehr Jahreshoch, also ging der Aktienmarkt in Vorwegnahme einer Wachtumsabschwächung runter.

Im Juli 2008 stand dieser auf einem ca 15 Jahrestief, also geht der Aktienmarkt in Vorwegnahme einer Wachtumsbelebung jetzt rauf

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.736.771 von maverick77 am 15.08.08 14:52:39

Dow fast 1% im Plus; gestern nach 17:30 Uhr keine Veränderung;
zusätzlich der für Export Land BRD pos. schwache Euro...
Alles im allem müßte der DAX jetzt bei ca 1,5% im plus stehen,
da er stehts nach unten und oben gegen Dow übertreibt;

erwarte daher in den nächsten Minuten ein nachholen auf über 6.550 Punkte!!!

Alles über den Erwartungen: So sieht keine Rezession aus

Freitag, 15. August 2008

Uhrzeit Wert Prognose

Empire State Manufacturing Index August
14:30 +2,77 aber -5,5 war erwartet worden!!!

Industrieproduktion Juli
15:15 +0,2% unverändert war erwartet worden

Kapazitätsauslastung Juli
15:15 IST: 79,9% erwartet: 79,8% , also besser als erwartet!!!!

[Luis1000]

Ich denke, das die Stimmung bei den Kleinanlegern weiter negativ ist und bleibt.
Immer weniger private Aktienanleger in Deutschland, immer mehr ausländische Großanleger, über 50 % sind davon im Dax investiert, legen Ihr Geld dort in Deutschland an.
Jetzt werden in den USA durch die Präsidentschaftswahlen,geziehlt alle Störfaktoren momentan ausschaltet.
Die Hedge-founds treiben das Spiel ebenso mit, wie die restlichen Großaktionäre.
Der Aktienmarkt wird zunehmend manipoliert.
Der Ölpreis ist in den letzten Wochen, stark gefallen, der Euro ebenso.
Nur sind die Wirtschaftlichen Problem die gleichen wie vorher.
Die miese Stimmung wird nur verlegt, vielleicht kracht es erst richtig, wenn man nicht mehr damit rechnet.
Die Langfrist Charts, spiegeln ein regelmäsiges auf und ab im 5 Jahreszeitraum, das letzte Allzeithoch, war Ende 2007!
Daher sollte es noch weitere 4 Jahre abwärts gehen?
Meine Prognosen sind, leicht steigende Aktienmärkte bis Jahresende.
Nächstes Frührjahr erste massive Einbrüche an den Börsen, da die Probleme weiterhin nicht gelöst werden können.

[Luis1000]

www.aktienboard.com/vb/archive/index.php/t-20902.html
manipulationen an den Aktienmärkten, gab es früher auch schon.

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.691 von Luis1000 am 15.08.08 16:13:55

glaube ich nicht; sehe deutlich steigende Kurse bis weit ins Jahr 2009 evtl. bis Anfang 2010 mit Kurszielen im DAX bis auf 10.000 P.

DAX wird wegen der Abgeltungssteuer noch viel stärker als andere Indizes steigen; ist doch logisch: wer will schon freiwillig real ca 30% von Gewinnen und bereits versteuerten Geld(EK Steuer) nochmal versteuern...
Aber bei den Deutschen weiß man ja nie, vielleicht wollen die auch Geld verschenken und kaufen erst Anfang 2009

Glaube nicht, das wg Abgeltungssteuer alle erst im Dezember 2008 auf die Idee kommen zu investieren...

sehe aber auch Gewinnmitnahmen ab Januar 2009 wg Abgeltungssteuer
Kaufrausch im §.Quartal 2008...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.954 von aussie1963 am 15.08.08 16:34:19

glaube ich nicht; sehe deutlich steigende Kurse bis weit ins Jahr 2009 evtl. bis Anfang 2010 mit Kurszielen im DAX bis auf 10.000 P.

DAX wird wegen der Abgeltungssteuer noch viel stärker als andere Indizes steigen; ist doch logisch: wer will schon freiwillig real ca 30% von Gewinnen und bereits versteuerten Geld(EK Steuer) nochmal versteuern...

so ein Blödsinn kann nur von einem Ösi kommen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.994 von Rainolaus am 15.08.08 16:38:08

so ein Blödsinn kann nur von einem Ösi kommen.


Heisst aussie nicht Australier?

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.738.041 von Datteljongleur am 15.08.08 16:42:08

Aussie bedeutet mit Sicherheit Australien!

[GKN]

Bin ebenfalls der Meinung,dass sowie der Dax als auch Hyporeal in den letzten Monaten zu viel abgegeben haben und sehe die nächsten Monaten die Kurse steigen.Auch die Abgeltungssteuer 2009 sollte ein Grund sein sich frühzeitig zu positionieren,auch für die Fonds!

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.744.593 von GKN am 17.08.08 17:14:54

Die Wahlen in Amerika sind auch positiv zu bewerten.

[snowfisch]

Flowers-Power bei der Hypo Real

10.08.2008 - Ausgabe 32/08

Die US-Investorengruppe JC Flowers zieht mit drei Vertretern in den Aufsichtsrat der Hypo Real Estate Holding ein. Angeführt



Die US-Investorengruppe JC Flowers zieht mit drei Vertretern in den Aufsichtsrat der Hypo Real Estate Holding ein. Angeführt wird das Trio von Christopher Flowers (Foto). Hinzu kommen Renate Krümmer, Flowers-Geschäftsführerin in Deutschland, und Richard Mully von der Investmentgruppe Grove International. Eine von Flowers koordinierte Investorengruppe, zu der auch Grove gehört, hatte sich im Juni an der Hypo Real Estate Holding beteiligt. Das Kontrollgremium verlassen Antoine Jeancourt-Galignani, Maurice OConnell und Francesco Ago.

[snowfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.746.724 von snowfisch am 18.08.08 09:54:10

sorry,

hab grad gesehen, dass der artikel doch älter war.

grüße
snow

[nimm2nimm4]

heute sehen wir die 16 oder gar die 15. Wenn die amerikanischen Hypothekenfinanzierer verstaatlicht werden, dann gute Nacht für den Wettbewerb. Die Verschuldung auf Kosten der Bürger immer größer werden zu lassen, dafür ist die Ami-Regierung bekannt. Sozialismus scheint doch der einzige gangbare Weg zu sein, sind wir ja auch mitten drin, siehe Gesundheitsreform und Staatsabzocke pur. Keine Chance für Shareholder :-(

[Poppholz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.757.918 von nimm2nimm4 am 19.08.08 08:17:34

generell hat die HRE hiervon keine Nachteile.

Eine Insolvenz der amerikanischen Hypothekenfinanzierer wäre da schon schwerer zu verkraften.

Für uns ist wichtig, dass der Bereich nicht kollabiert. Durch die Verstaatlichung wird mehr Ruhe in den Gesamtmarkt kommen.

(meine Meinung)

[OS577419]

Handelsblatt: „Schlechte Noten für Hypo Real Estate“
http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktmonitor/schlechte-…

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.760.235 von OS577419 am 19.08.08 10:49:20

Hau wech den Scheiß! Und raus!

Lieber rein in Ambac und Co.

[GKN]

Vieleicht war man doch zu pessimistisch die letzten Tage,HP-Zahlen aus Amerika waren sehr gut und der deutschen Konjunktur geht es besser als erwartet und eine Hyporeal ist doch schwer gestürzt die letzte Zeit!

[stauffenberg]

Worüber muss man sich als Aktionär bei HRE Sorgen machen? Ich denke, vor allem über das Commercial Real Estate Segment. Das Exposure in USA, UK und Spanien ist groß genug, um nachdenklich zu sein.

Die Credit Spreads in den CMBX-Indizies kennen nur eine Richtung. Lehman Brothers und andere werden wahrscheinlich massig Gewerbe-Immobilien auf den Markt werfen, um zu überleben.
http://www.markit.com/information/products/category/indices/…
Wie die Situation in Spanien und UK derzeit aussieht, kann ich nicht beurteilen. Germany scheint ok zu sein.


http://www.hyporealestate.com/eng/pdf/Q2_2008_Results_FINAL.…

Ich kann den ultimativen Stress auf das Eigenkapital nicht beurteilen und bleibe dieser Aktie daher vorerst fern.

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.774.595 von stauffenberg am 20.08.08 11:30:15

wie fast alle DAX Aktien außer VW klar unterbewertet;

Am meisten Übernahme bzw. Abgabephantasie bei Allianz steckt jetzt in TUI und Hypo RE? Warum gerade diese 3 Aktien(meine klaren Favoriten)den DAX so stark underperformen, weiß der Teufel;

bei TUI und Hypo Re muß es an der DAX Abstiegsphantasie liegen; ärgerlich, das ausgerechnet diese mit Übernamephantasie aus dem DAX absteigen dürften; es ist halt an der Börse momentan kein Geld zu verdienen, wenn man long ist...

Zu Allianz: eine vergleichbare Phanatasie gabs Anfang 2007 um DC;
das half dann auch um über 50% nach oben, bevor Chrysler tatsächlich abgespalten wurde; nach gleicher Logik müßte Allianz bei 200€ stehen; aber wg der Finanzkrise interessiert das keine Sau...

erst dann wieder, wenn alle schon ihr Geld in diese Aktien wie TUI / Allianz versenkt haben und nicht mehr in der Lage sind zu verbilligen...

[Handbuch]

HRE findet einfach keinen Boden. Bekommen wir noch mal Kaufkurse um die 11 Euro?

Wie mag es den Typen von Flowers gehen, wenn sie die Kurse sehen?

[Muellermilch2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.790.584 von Handbuch am 21.08.08 09:07:40

Ich glaube denen ist das im Moment noch ziemlich wurscht

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.790.584 von Handbuch am 21.08.08 09:07:40

?????? wo waren 11 Euro ?????

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.805.189 von neonstreif am 22.08.08 07:59:53

11 Euro wäre der Kurs, wo ich massiv aufstocken würde.



Derzeit bin ich erst mal froh, daß ich vorgestern einen Teil in Aareal Bank umgeschichtet hatte. Leider nicht alles.

HRE findet einfach keinen Boden.

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.806.177 von Handbuch am 22.08.08 09:13:31

Der einzige Grund warum die Aktien so tief stehen ist die massive
Unsicherheit was noch kommt; seitdem ich am der Börse aktiv bin(1992) kann ich mich nicht an solche Lethargie erinnern...
Waaaaaahnsinnnnn!!!!
Es scheint keinen zu interessieren das Flowers 22,50€ als Abstauberpreis geboten hat; gleiches gilt/galt für AWD/Premiere/Puma/TUI/Allianz...

3 erstgenannte haben Großaktionäre weit über jetzigem Aktienpreis geboten(außer bei AWD mit Verzögerung wurde diese Fantasie preislich noch nirgendwo umgesetzt) und bei TUI besteht wie bei Allianz Zerschlagungs- bzw Abgabe Fantasie.

Keinen Interessiert es;

Bei VW und Daimler war es noch anders; da sind/waren die Aktien massiv angesprungen; so unterschiedlich kein Börsenlogik halt sein...

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.806.177 von Handbuch am 22.08.08 09:13:31

Der einzige Grund warum die Aktien so tief stehen ist die massive
Unsicherheit was noch kommt; seitdem ich am der Börse aktiv bin(1992) kann ich mich nicht an solche Lethargie erinnern...
Waaaaaahnsinnnnn!!!!
Es scheint keinen zu interessieren das Flowers 22,50€ als Abstauberpreis geboten hat; gleiches gilt/galt für AWD/Premiere/Puma/TUI/Allianz...

3 erstgenannte haben Großaktionäre weit über jetzigem Aktienpreis geboten(außer bei AWD mit Verzögerung wurde diese Fantasie preislich noch nirgendwo umgesetzt) und bei TUI besteht wie bei Allianz Zerschlagungs- bzw Abgabe Fantasie.

Keinen Interessiert es;

Bei VW und Daimler war es noch anders; da sind/waren die Aktien massiv angesprungen; so unterschiedlich kein Börsenlogik halt sein...

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.807.342 von aussie1963 am 22.08.08 10:11:51

Was jammerst Du denn herum! Der Kurs läuft doch heute ganz gut! Irgendwann kommt doch auch mal die allgemeine Besinnung! Wenn nicht heute, dann vielleicht morgen. Die Großinvestoren bleiben anscheinend investiert, und das ist doch die Hauptsache. Wenn die kleinen Zocker die Kurse zur Zeit bewegen ..., das hört auch mal auf.

[vaprinz]

Market Scan
IKB Verkauf werden könnten erste von vielen sein
Lionel Laurent, 08.21.08, 12:20 PM ET

LONDON - Es hat ein Jahr her, die Kredit-Krise ersten Hit, aber nun ist die Subprime zerstörten staatseigenen Banken-Landschaft in Deutschland hat begonnen, um zu sehen, einige private Investoren Kommissionierung über die nach wie vor.

Amerikanische Private-Equity-Gesellschaft Lone Star war die erste Kugel bis zu einem gebrochenen staatseigenen Deutschen Bank am Donnerstag, wenn es der Bekanntgabe der Kauf einer 90,8% igen Beteiligung an der IKB kämpfen Kreditgeber (andere-OTC: IKBDF - News - Menschen) aus seiner größte Aktionär, der KfW Bankengruppe. Der Preis wurde nicht offen gelegt, mit KfW-anspielend auf eine vage "200 bis 300 Millionen Euro" ($ 297,8 Millionen-$ 446,6 Millionen) am Donnerstag.

Laut Equinet-Analyst Philipp Haessler, könnte dieser Verkauf nicht der letzte sein. Private-Equity-Guru Christopher Flowers hat bereits über eine 24,2% ige Beteiligung an der Hypo Real Estate Bank, und es können einige Chancen in der umkämpften Sektor wie dem staatlichen Kreditgeber WestLB. Auf jeden Fall wird es mehr Konsolidierung zu kommen, egal ob staatlich oder nicht.

Anteile an der IKB sprang 8,2% oder 22 Euro-Cent (33 Cent), 2,90 Euro ($ 4.31), während der Handel am frühen Morgen in Frankfurt. Zu Beginn des Jahres 2007, Aktien der Bank waren wechselnde Hände zu mehr als 30 Euro ($ 44,38); Im vergangenen Jahr hat die IKB-Schrägstrich-Wert.

Ein Sprecher von KfW würde nicht auf Einzelheiten im Zusammenhang mit der IKB befassen, sondern bestätigt, dass Lone Star's einzige Wettbewerber am Ende des Verkaufs-Prozesses wurde eine Tochtergesellschaft der amerikanischen Private-Equity-Rivalen Ripplewood. Dies war das Thema der Pressefreiheit Spekulationen der vergangenen Woche. (Siehe "Deutschlands IKB gehen könnte amerikanischen")

Auf einer Pressekonferenz bekannt geben zu dem Deal, KfW sagte, es würde halten 1,3 Milliarden Euro ($ 1,9 Mrd.) von IKB-4,6 Milliarden Euro ($ 6,8 Mrd.) Anlageportfolio, mit Lone Star Platzierung der Rest in eine Zweckgesellschaft. Die Private-Equity-Firma Fähigkeit, Bienenkorb Sie sich als viel riskanter Schulden wie möglich helfen sie kapitalisieren über den Erwerb, das voraussichtlich profitabel zu werden in etwa zwei Jahren.

Merck Finck-Analyst Konrad Becker sagte Lone Star würde jetzt beginnen, den Prozess der Senkung der Kosten, die Verbreiterung IKB-Produktpalette und sucht nach Wegen, um mehr Einnahmen aus dem Kerngeschäft der Kreditvergabe an kleine und mittlere Unternehmen.

Lone Star ist kein Neuland. Die Private-Equity-Firma hat Erfahrung in der Kommissionierung bis gebrochen deutschen Banken, wie die Kreditanbieters Allgemeine Hypothekenbank Rheinboden, die sie gekauft haben aus dem deutschen Handels-Union Investment-Arm im Jahr 2005.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.478 von vaprinz am 22.08.08 12:21:58

..."Merck Finck-Analyst Konrad Becker sagte Lone Star würde jetzt beginnen, den Prozess der Senkung der Kosten, die Verbreiterung IKB-Produktpalette und sucht nach Wegen, um mehr Einnahmen aus dem Kerngeschäft der Kreditvergabe an kleine und mittlere Unternehmen."
----------------------------------

Ich empfinde es als beschämend, dass solche Maßnahmen zur Gesundung einer Bank erst durch sogenannte "Heuschrecken" vorgenommen werden müssen. Wieso konnte das nicht die KfW tun?

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.624 von HappyChance am 22.08.08 12:38:05

IKB: der steuerzahler wird um ca 10 Mrd € abgezogen; der kleinanleger wird zu unter 10 % des Kurses vor gut einem Jahr
(30€ zu 2,70€) abkassiert; kein Aufschlag durch lone star übernahme...
Wo bleibt denn da die Freude an diesem deal für uns steuerzahler bzw Klein Anleger...

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.624 von HappyChance am 22.08.08 12:38:05

8

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.811.787 von aussie1963 am 22.08.08 14:52:11

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.478 von vaprinz am 22.08.08 12:21:58

Ist das eine google-Übersetzung? Das tut ja weh, wenn man sowas liest! Stell doch lieber das Original ein, oder zumindest zusätzlich noch einen Link zum Original. Der von Dir hervorgehobene Absatz ist zumindest teilweise sinnentstellt.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.806.177 von Handbuch am 22.08.08 09:13:31

Tja, vielleicht hast du recht und hier werden noch alle Longies rausgehauen.
11 wäre hart. Dann hätte man sie sicherlich alle geschafft.
Und positive Nachrichten aus der Immobranche fehlen.
Habe letztens miterlebt, daß bei einer Großbank wie die RBS nach erfolgreicher Kapitalerhöhung, plötzlich, unerwartet, ein einen Tag, so ein massiver Abverkauf stattfand,das auch dort die Knockout-Schwellen fielen.
Die Großfinanz kann mit den Kursen machen was sie will, darüber muß man sich in klaren sein.
Gegen eine RBS ist HRE ein Federball in der Handhabung.

[vaprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.812.448 von buhmi am 22.08.08 15:29:12

ja, haste recht

Market Scan
IKB Sale Could Be First Of Many
Lionel Laurent, 08.21.08, 12:20 PM ET


LONDON - It has taken a year since the credit crisis first hit, but now the subprime-ravaged state-owned banking landscape in Germany has started to see some private investors picking over the remains.

American private-equity firm Lone Star was the first to scoop up a broken state-owned German bank on Thursday, when it announced the purchase of a 90.8% stake in struggling lender IKB (other-otc: IKBDF - news - people ) from its biggest shareholder, KfW Bankengruppe. The price was undisclosed, with KfW hinting at a vague "200 to 300 million euros" ($297.8 million-$446.6 million) on Thursday.

According to Equinet analyst Philipp Haessler, this sale might not be the last. Private-equity guru Christopher Flowers has already acquired a 24.2% stake in Hypo Real Estate bank, and there may be some opportunities in the embattled sector such as state-owned lender WestLB. In any case, there will be more consolidation to come, whether state-engineered or not.

Shares in IKB jumped 8.2%, or 22 euro cents (33 cents), to 2.90 euros ($4.31), during morning trading in Frankfurt. At the beginning of 2007, shares in the bank were changing hands for more than 30 euros ($44.38); the past year has slashed IKB's value.

A spokesman from KfW would not comment on details concerning the IKB deal, but confirmed that Lone Star's only competitor at the end of the sale process was a subsidiary of American private-equity rival Ripplewood. This had been the subject of press speculation last week. (See "Germany's IKB Could Go American")

At a press conference to announce the deal, KfW said that it would keep 1.3 billion euros ($1.9 billion) of IKB's 4.6 billion-euro ($6.8 billion) investment portfolio, with Lone Star placing the rest into a special purpose vehicle. The private-equity's firm ability to hive off as much risky debt as possible will help it capitalize on the acquisition, which is expected to become profitable in about two years.

Merck Finck analyst Konrad Becker said Lone Star would now begin the process of cutting costs, widening IKB's product range and looking at ways to generate more revenue from its core business of lending to small and medium-sized businesses.

Lone Star is not breaking new ground. The private-equity firm has experience in picking up broken German banks, such as the mortgage lender Allgemeine Hypothekenbank Rheinboden, which it bought from Germany's trade-union investment arm in 2005.

[_Manni_]

Setzt doch einfach neben dem Invest Abstauberlimits bei 13, 14 , 15, 16 rein. Unter 13 glaube ich nicht, da selbst ein Kurs von 13 eine insolvente HRE darstellen würde.
Allerdings wurde die hochprofitable Depfa für 5,7 Mrd. € übernommen.
Beide ZUSAMMEN sind nun mit 3,27 Mrd. € bei 16,28€ bewertet.

Ich persönlich habe 40% meiner geplanten Investition am Donnerstag und Freitag knapp unter 16€ aufgebaut.

Die großen Investoren werden ihr Investment weiter ausbauen. Und natürlich wird vorher nochmal wie gerade gedrückt. Fundamental ist das Ding derzeit um die 30€ wert. Und ich glaube nicht, dass der Kurs unter 15€ länger als 10 Minuten gedrückt werden kann, da viele Schnäppchenjäger auf der Jagd sind. Zurzeit lässt sich das Ding nur unter 18€ halten, da nur geringe Umsätze getätigt werden, und viele denken, dass es nochmal auf bis zu 5600 runter geht. Das habe ich schon seit dem 1. Quartal so gesehen, wo alle geschrien haben jetzt geht es rauf. Allerdings wird es nun nicht mehr weiter runter gehen, da alle die verkaufen wollten schon verkauft haben. Nun gilt es einzusteigen bevor die Masse einsteigt und hinterherläuft.

Viel Spaß allen Longies.

P.S.: Es lohnt sich durchaus zusätzlich eine Handelsposition aufzubauen, da man dann nach einem 20% Anstieg auch mal wieder ein paar verkaufen kann, ohne gleich von seinem Investment abzuverkaufen.

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.826.876 von _Manni_ am 23.08.08 16:52:53

Alle Aussagen kann ich zwar nicht unterstreichen, aber bald sehen wir sicherlich wieder deutlich bessere Kurse. Ganz sicher!

Die 30 EUR sehen wir sicherlich spätestens im kommenden Jahr.

[versager_007]

Frankfurt/Main - An der Börse in Frankfurt am Main wird es diese Woche spannend. Die Kursentwicklung zum Wochenschluss entscheidet darüber, welche Unternehmen aus dem Deutschen Aktienindex DAX absteigen und welche in die höchste Liga aufrücken.

Als ziemlich sicher gilt das Ausscheiden des Reise- und Schifffahrtskonzerns TUI und die Aufnahme des Düngerherstellers K+S. Aber es könnte noch andere treffen.

Über die Mitgliedschaft im DAX entscheidet der Vorstand der Deutsche Börse AG auf Empfehlung des Arbeitskreises Aktienindizes.
In ihm sind neben der Deutschen Börse elf Banken vertreten. Einmal jährlich, im September, wird die Zusammensetzung des wichtigsten Börsenbarometers überprüft; Korrekturen an der Mitgliedschaft können bei starken Veränderungen aber jedes Vierteljahr vorgenommen werden. Die nächste Sitzung des Gremiums ist am 3. September. Die Entscheidungen über die neue Zusammensetzung des DAX werden zum 22. September wirksam.

Die Aufnahme in den DAX oder der Verlust des Status als eines der 30 wichtigsten Unternehmen in Deutschland ist nicht nur eine Prestigesache. Viele Fonds kaufen Aktien lediglich aufgrund der Tatsache, dass der Wert im DAX ist. Und die Zahl neuer Finanzprodukte wie Indexfonds und ähnlichen Derivaten, die sich auf den DAX und andere Indizes beziehen, nimmt ständig zu. Für die Unternehmen bedeutet die Aufnahme in den DAX mehr Aufmerksamkeit bei den Käufern und damit möglicherweise steigende Kurse.
Auf- und Abstieg nach festen Regeln

Die Zusammensetzung des Leitindexes orientiert sich an der Marktkapitalisierung des Streubesitzes eines Unternehmens, das heißt seinem Wert zum aktuellen Börsenkurs, sowie am Börsenumsatz.
Für Auf- und Abstieg gelten feste Regeln: Unternehmen müssen den DAX verlassen, wenn sie bei einem der beiden Kriterien unter Rang 40 sinken. Zugleich müssen Aufstiegskandidaten vorhanden sein, die in beiden Ranglisten mindestens Platz 35 einnehmen.

Prinzipiell hat eine Firma Anspruch auf Aufnahme in den DAX, wenn sie in beiden Kriterien Rang 30 oder besser aufweist und ein DAX-Konzern in einer der Messgrößen schlechter als Platz 35 liegt.
Die Ranglisten werden jeweils zum letzten Tag jedes Monats errechnet.

In der aktuellen Runde der DAX-Besetzung gilt die Aufnahme von K+S als praktisch gesichert, wie das "Handelsblatt" schreibt. Ende Juli stand das Unternehmen, dessen Gewinne derzeit wegen der weltweit hohen Nachfrage nach Düngemitteln geradezu explodieren, auf Rang 18 in der Marktkapitalisierung und auf Platz 21 beim Börsenumsatz.
Ebenso klar scheint der Ausschluss von TUI, die Ende Juli auf Rang 44 beim Börsenwert lagen.
Hypo Real Estate könnte noch davonkommen

Enger ist es beim Stahlkonzern Salzgitter und beim Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate. Salzgitter, bisher wie K+S im MDAX gelistet, lag Ende Juli auf Platz 28 in beiden Kriterien, Hypo Real Estate dagegen auf Platz 36 nach Marktkapitalisierung.
Der Aktienkurs und damit der Wert von Salzgitter ging in den vergangenen Wochen jedoch deutlich nach unten. Setzt sich das fort, könnte der Konzern unter Rang 30 rutschen. Hypo Real Estate bliebe dann im DAX. ap

Quelle: http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/15…

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.837.863 von xxxGregoryxxx am 24.08.08 20:15:01

Um die 30 € wieder zu erlangen, dazu müssten auch die Gewinne entsprechend in die Höhe gehen, und auf diesem Gebiet sind die Aussichten nicht gerade rosig. N.Winter schweigt auch ziemlich frustriert; schade, denn fachlich hatte ich nie etwas an ihm auszusetzen.

[AndreasBernstein [VIP]]

DJ Standard&Poors: Ausblick für deutsche Banken bleibt trüb

FRANKFURT (Dow Jones)--Trotz einer besseren Geschäftsentwicklung im zweiten Quartal schätzt die Ratingagentur Standard&Poors (S&P) die Aussichten für deutsche Banken als generell schwach ein. "Auch wenn sich das Geschäft im zweiten Halbjahr verbessern dürfte, werden die Ergebnisse hinter unseren anfänglichen Erwartungen zurückbleiben und das Gesamtergebnis schwach ausfallen", sagte der für das Kreditgeschäft zuständige Analyst Stefan Best von Standard&Poors.

Ausgehend von den fundamentalen Marktbedingungen sei der erhebliche Ergebnisrückgang in der deutschen Bankindustrie in der ersten Jahreshälte nicht überraschend gekommen. Deshalb dürften die Prognosen für die kommenden Monate und Jahre aussagekräftiger sein als der Vergleich mit den unbeständigen Rekordergebnissen der vergangenen Jahre, schreibt S&P in seinem Bericht "Große deutsche Geschäftsbanken schneiden im zweiten Quartal besser ab, aber ganzjährliche Aussichten bleiben trüb", welcher am Dienstag veröffentlicht wurde.

Jedoch schätzt s&P, dass Abschreibungen und Neubewertungen von Wertpapierportfolien in der zweiten Hälfte des Jahres zurückgehen werden, die nach den Marktturbulenzen, im ersten Halbjahr die Zwischenbilanzen belastet hatten.

Positiv wertet die Ratingagentur die Ergebnisverbesserungen der fünf größten deutschen Geschäftsbanken - Deutsche Bank AG (AA-/Negative/A-1+), Commerzbank (Commerzbank AG (A/Stable/A-1), Dresdner Bank AG (A/Negative/A-1), HypoVereinsbank AG (HVB; A+/Stable/A-1) und Deutsche Postbank AG (A-/Stable/A-2) - in den Monaten April bis Juni im Vergleich zum Vorquartal. Die Ausnahme bleibe die Dresdner Bank, die den dritten Quartalsverlust vor Steuern in Folge vermeldet habe.

Daneben weise die BayernLB vor dem Hintergrund gesunkener Abschreibungen ein schwaches, aber verbessertes Ergebnis aus. Standard&Poors erwartet, dass auch die anderen Landesbanken diesem Trend folgen werden, wenn sie ihre Halbjahreszahlen veröffentlichen.

Darüber hinaus bleibt Standard&Poors bei seiner Einschätzung, dass die Abschreibungen in der Branche schon deshalb zurückgehen werden, weil die Banken ihr Engagement bei den kritischen Wertpapierklassen reduziert haben. Mit Ausnahme der Dresdner Bank dürften die übrigen vier großen Geschäftsbanken im weiteren Verlauf des Jahres profitabel wirtschaften.

"Der Prognose liegt die Annahme zugrunde, daß die Banken ihre Kosten unter Kontrolle halten und damit gegenüber den Einnahmen flexibel bleiben", sagte Analyst Stefan Best. Denkbar sei, dass die Rückstellungen zur Absicherung von Kreditrisiken im Jahresvergleich um 50% steigen, allerdings von einem sehr niedrigen Niveau ausgehend. Infolgedessen sollte die Risikovorsorge insgesamt unter dem zyklischen Durchschnitt liegen.

2009 erwartet die Ratingagentur eine substanziell steigende Risikovorsorge. Die Auswirkungen auf das Ergebnis dürften aber moderat bleiben im Vergleich mit den 13 Mrd EUR an Abschreibungen und Neubewertungen, welche die fünf deutschen Großbanken in den vergangenen zwölf Monaten ausgewiesen hätten.


Webseite: http://www2.standardandpoors.com/

DJG/raj/rio/cbr
0-

[maverick77]

US-KONJUNKTUR
Zeichen der Stabilisierung
[16:20, 26.08.08]

Von Ludwig Heinz

In den USA ist das Verbrauchervertrauen von Juli bis August deutlich stärker gestiegen als erwartet. Während die Amerikaner ihre gegenwärtige Lage erneut schlechter beurteilen als im Vormonat, blicken sie wieder wesentlich optimistischer in die Zukunft. Zudem wurden im Juli wieder mehr Häuser verkauft als im Juni.

Der Markt hatte damit gerechnet, dass sich der Index des US-Verbrauchervertrauens leicht auf 53,0 Punkte erholen würde. Gemeldet wurde nun ein deutlich stärkerer Anstieg von 51,9 Zähler im Juli auf 56,9 Punkte im August.

Ihre gegenwärtige Lage schätzten die US-Konsumenten noch einmal schlechter ein als im Juli. Dieser Teilindex fiel auf 63,2 Punkte von 65,8. Dagegen blicken sie zuversichtlicher in die nähere Zukunft, was in einem Anstieg dieser Komponente von 42,7 auf 52,8 Punkte zum Ausdruck kommt.

Lynn Franco, Direktorin des Consumer Research Center beim privaten Wirtschaftsforschungsinstitut Conference Board, meint zu den Zahlen: "Die Daten deuten darauf hin, dass sich die Wirtschaft Anfang kommenden Jahres erholen könnte." Das Conference Board befragt 5.000 repräsentativ ausgewählte amerikanische Privathaushalte.

Für den US-Immobilienmarkt wurden heute ebenfalls Daten veröffentlicht. Sie stützen die Hoffnung, dass die Krise am Häusermarkt an Schärfe verliert. So wurden im Juli auf annualisierter Basis 515.000 neue Häuser verkauft, nachdem es im Juni nur 503.000 waren. Gleichzeitig stieg der Median-Verkaufspreis von 230.100 Dollar leicht auf 230.700 Dollar, lag damit allerdings immer noch um 6,3 Prozent niedriger als vor einem Jahr.

Unsere Interpretation: Die aktuellen Daten deuten darauf hin, dass der Abschwung in den USA keineswegs geradlinig verläuft. Möglicherweise zeichnet sich sogar bereits eine Stabilisierung ab. Allerdings darf man einzelne Monatswerte nicht überinterpretieren. Tatsache ist, dass sowohl das Verbrauchervertrauen als auch die Hausverkäufe in den vergangenen Monaten ein extrem niedriges Niveau erreicht hatten. Die aktuellen Zahlen stellen nur eine leichte Verbesserung dar, sind aber von einem zufrieden stellenden Niveau noch meilenweit entfernt. Die Schwächephase der US-Wirtschaft ist noch lange nicht überwunden.

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.863.264 von HappyChance am 26.08.08 13:36:44

Na Du bist mir ja einer.

Wieso sind die Aussichten für wieder steigende Gewinne nicht rosig?
Das ist doch absolut falsch.

Zur Erinnerung:
Die HRX hat angekündigt, dass wohl nur noch 200 Mio. EUR im höchsten Fall abzuschreiben wären. Diese 200 Mio. sollen - wenn notwendig - noch dieses Jahr im Abschluss verarbeitet werden.

Wieso sollte dann der Ausblick für 2009 nicht rosig sein?
Ursprünglich hatte die HRX bei einem normalen Geschäftsverlauf 1,2 Mrd. EUR geplant. Wenn wir nur 200 Mio. EUR im Quartal erzielen, dann hätten wir Ende 2009 einen Gewinn von 800 Mio. EUR.

Das würde einem Gewinn je Aktie von rund 3,80 EUR entsprechen. Dann haben wir bei 30 EUR ein KGV von rd. 8.

Was hast Du nun daran auszusetzen?
Oder verstehst Du das Geschäft der HRX nicht?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.873.840 von xxxGregoryxxx am 27.08.08 07:57:01

http://www.investor-facts.de/index.php?li=13&l=0∈=DE00080277…

Oben beigefügter Link erspart mir eine Antwort. Das Jahr 2008 ist gelaufen.

[maverick77]

Erneut Hinweise auf Prozessoren mit zwei AMD-K10-Kernen
Meldung vorlesen

Weitere Verwirrung um die ursprünglich bereits Ende 2007 erwarteten AMD-Prozessoren mit zwei K10-Kernen: Auf einer Preisvergleich-Webseite sind kurzzeitig CPU-Versionen namens Phenom X2 GE-6400 (1,9 GHz), Phenom X2 GE-6500 (2,1 GHz) und Phenom X2 GE-6600 (2,3 GHz) aufgetaucht, wie Hardware-Infos.com gestern bemerkte. Auf der AMD-Webseite ist zu diesen Prozessoren noch nichts zu finden; Preisvergleich-Webseiten veröffentlichen allerdings häufig schon Wochen vor dem Verkaufsstart mancher Produkte Informationen, die sie von spezialisierten Dienstleistern wie DCI beziehen; diese Firmen wiederum erhalten die Daten vorab von Distributoren.

http://www.heise.de

[maverick77]

Wir werden es sehen...

Guten Tag, liebe Leserinnen und Leser,

auch im Sommer-Loch wollen die Ungewöhnlichkeiten des Börsenjahres 2008 einfach nicht abreißen. Der Comeback-Versuch des US-Dollars kurz vor (...) Ausbruch des Georgien-Konflikts mag noch irgendwie angehen. Dass festere Dollar-Notierungen dann sofort die Rohstoffpreise unter Druck bringen, entspricht dem üblichen Muster. Doch:

Das regelrechte Gemetzel bei den Rohstoffen überrascht, wenngleich die Kommentatoren natürlich - wie immer - für jede Kursentwicklung eine nachträgliche Begründung zur Hand haben. So war der Rohölpreis binnen 5 Wochen um fast ein Viertel weggebrochen, weil nun nicht mehr Knappheit bzw. die wachsende Nachfrage der Emerging Markets im Vordergrund stehen soll, sondern die weltweiten, von den USA ausgehenden, Konjunktursorgen. Und auch die Edelmetalle sind mit einer angeblich vollends neuen Perspektive konfrontiert:

Zwischen dem 15. Juli und dem 14./15. August hat Gold 20% seines Wertes verloren. Noch schlimmer traf es Silber und Platin, die in diesem Zeitraum sogar um 33% eingeklappt sind. Die Edelmetalle haben seit jeher den Nimbus einer Fluchtwährung in Krisenzeiten, brechen aber - trotz zunehmender Krisenherde - binnen vier Wochen um ein Fünftel bis ein Drittel ein! Das ist historisch ungewöhnlich und wird damit begründet, dass das Thema Inflation angesichts der auf einmal massiv rückläufigen Rohstoffpreise nun keines mehr sein soll. Solche Kommentare sind indes Schall und Rauch, denn niemand auf der Welt kann wirklich erklären, warum ein Kurs gerade steigt oder fällt. Deshalb:

Beachten Sie nur die Kurstrends und nicht die Erklärungen dafür, denn allein die Kurse diktieren die Interpretation von Nachrichten und nicht umgekehrt, - wie uns Jesse Livermore schon vor 80 Jahren gelehrt hat. Die heute außergewöhnlichen, erratischen Kursschwankungen sind einfach die Konsequenz des riesigen, immer schneller schwadronierenden weltweiten Spekulationskapitals. Und es braucht keiner prophetischen Fähigkeiten, um zu erkennen, dass es nur eine Frage der Zeit sein kann, bis dieses Kapital wieder zurück an die Aktienmärkte finden wird. Dann - wenn die Kurse deutlich höher notieren - werden wir alle erfahren, dass der Höhepunkt der Finanzkrise überstanden ist, Aktienbörsen einfach viele Monate vor den konjunkturellen Tiefs eine Trendwende vollziehen und die fundamentalen Aktienbewertungen sich sowieso weit unter dem langfristigen Mittel befinden, also erhebliches Aufholpotenzial bestehen würde. Deshalb:

Das wird im Nachhinein der übliche Medien-Tenor sein, doch Sie sollten sich konsequent an den Kursen und deren relativen Entwicklung orientieren, also gemäß unserer Strategie vor allem auf die 200-Tage-Linien achten. Das dort gezeichnete Bild ist weitaus konstruktiver, als es die Stimmung vermuten lässt. Denn die Technologie-Indizes Nasdaq und TecDax, die oft den großen Börsen vorauslaufen, notieren zurzeit schon im Bereich ihrer 200-Tage-GDs. Der Dow Jones befindet sich aktuell 6% unter seinem Entscheidungs-GD und der S&P 500 5% darunter, so dass die Trendpfeile hier schnell drehen können. Dafür müsste der Dax zwar über 6900 ansteigen, doch der Abwärtstrend ist mit 18% Rückgang und mehr als sieben Monaten Dauer schon weit fortgeschritten. Zu allerletzt berücksichtigen Sie bitte noch, dass wir die entscheidenden Tiefs für das dritte Quartal avisiert hatten und dabei bleibt es. Im vierten Quartal und 2009 sind massiv steigende Aktienkurse wahrscheinlich. Wir werden es sehen...

Mit bester Empfehlung
Ihr


Thomas Müller

http://kolumnen.boerse.de
/Thomas_Mueller/Wir_werden_es_sehen/3579b9ff#start_content

[maverick77]

Wechsel beflügelt die Börsen!

Sehr verehrte Leserinnen und Leser,

derzeit kommen am Markt immer wieder auf die Finanzkrise zurückzuführende Bedenken auf. Viele Marktteilnehmer agieren nach wie vor überaus nervös. Doch wie stets in der Vergangenheit wird auch die derzeitige Marktschwäche nicht von Dauer sein. Es gibt letztlich mehrere Gründe für die Annahme, dass im dritten Quartal die Jahrestiefstkurse fällig sind oder wir diese sogar schon gesehen haben, wobei ein Faktor jetzt immer mehr in den Vordergrund rückt. Denn:

Der Einfluss des US-Präsidentschaftswahlkampfes wächst. Die Geschichte zeigt, dass es im Vorfeld der Wahlen in der Regel zu einer kräftigen Rallye kommt. Interessant dabei, dass ein Präsidentenwechsel zusätzlich beflügelnd wirkt. Und dies gilt insbesondere dann, wenn ein republikanischer Präsident abgelöst wird. Konkret:

Die Vergangenheit zeigt, dass wenn auf einen Republikaner ein Vertreter derselben Partei folgt, dem Dow Jones in den 12 Monaten nach der Wahl ein beeindruckendes Plus von 17% gelingt. Bei einem Demokraten als neuen Präsidenten sind es im Mittel immerhin 14%. Da George Walker Bush nicht wieder antritt, können wir uns also auf eine Wahlrallye freuen. Hierbei ist interessant:

Die häufiger vertretene Annahme, dass sich Aktien unter der Regie eines Republikaners insgesamt besser entwickeln, ist nicht richtig. Vielmehr wurde in Jahren unter der Herrschaft eines republikanischen US-Präsidenten im Schnitt ein Plus von 4,4% erzielt, während es bei einem demokratischen Präsidenten sogar 7,0% waren. Auch die beste Performance bisher gelang dem Dow Jones während der Regentschaft eines Demokraten - in der zweiten Regierungszeit Bill Clintons. Sie sehen:

Generell spricht vieles dafür, dass es in Kürze kräftig aufwärts geht. Zu einem Plus kommt es, ganz egal welches Lager letztlich gewinnt. Ein besonderer Anspekt könnte dieses Mal für zusätzlichen Auftrieb sorgen:

Der demokratische Bewerber Barack Obama steht für "Change", also einen umfassenden Politikwechsel. Die Amerikaner bejubeln ihn und wünschen sich offensichtlich sehnlichst ein Ende des Stillstandes. Obama besticht durch sein Charisma und fasziniert die Massen fast wie einst John F. Kennedy. Wegen der Ähnlichkeit der Umstände bietet sich deshalb ein Blick auf die Entwicklung an den Börsen nach der Wahl 1960 an. Es zeigt sich:

Das Börsenjahr 1960 verlief nach dem Wahltag sehr erfreulich. Auf den feststehenden Politikwechsel reagierte der Dow Jones 1960 mit einem Plus von jeweils 3% im November und Dezember. Im Januar gelang sogar ein Aufschlag von 5%. Und das Nachwahljahr 1961 brachte per saldo einen Gewinn von 19%! Das zeigt:

Auch wenn uns die Finanzkrise wohl noch einige Zeit begleiten dürfte, der Einfluss der Präsidentschaftswahl wird in den nächsten Monaten verstärkt an Bedeutung gewinnen. Und auch die 12 Monate nach der Wahl verlaufen üblicherweise sehr positiv. Lassen wir uns überraschen...

Ihr
Harald Judas

Dies ist das Editorial aus dem Zyklen-Ausblick, dem neuen, kostenlosen Newsletter zum Thema Börsenzyklen. Darin erklärt Ihnen unser Zyklen-Team die wahrscheinlichste Börsenentwicklung aus Zyklen-Sicht, wann zyklische Umkehrpunkte möglich sind, wo sich die größten Gewinn-Chancen eröffnen und wie die wichtigsten Börsenzyklen funktionieren!

http://kolumnen.boerse.de/
Harald_Judas/Wechsel_befluegelt_die_Boersen/3579a5bb#start_content

[maverick77]

Sorry, Posting # 5338 gehört wohl nicht hier her!

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.884.965 von maverick77 am 27.08.08 23:11:52

Hallo ,

wer weiß wo man (Homepage) das Ranking der Marktkapitalisierung verfolgen kann; würde gerne wissen wie es aktuell steht, ob Salzgitter AG reinkommt in den DAX und Hypo Re rausgeht!!!

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.892.998 von aussie1963 am 28.08.08 15:43:02

aktuell würde die HRE im DAX bleiben !!


Berechnungen (Stand 27.August 20.00Uhr Frankfurter-Parkett):



Platzierungen nach Marktkapitalisierung nach Free-Float
Marktkapitalisierung (in Milliarden €uro)

25.Platz Merck 4,949
26.Platz EADS 4,774
27.Platz Henkel Vz. 4,714
28.Platz Infineon 4,330
29.Platz Fresenius SE 4,298
30.Platz Metro 4,080
31.Platz Salzgitter 4,040
32.Platz Q-Cells 3,937

33.Platz Postbank 3,582
34.Platz Beiersdorf 3,148
35.Platz GEA Group 3,119

Aktuell kommen die beiden "HRE-Konkurrenten" Salzgitter und Q-Cells "nur" auf
die Plätze 31 und 32, liegen aber nah an Platz 30, so dass beide noch die
Chance auf einen DAX-Aufstieg haben müßten! ...

WÄRE das der "Schlussstand", würde nur K+S für TUI in den DAX kommen! Das wäre
die einzige Veränderung! Die HRE würde weiter im DAX gelistet bleiben! ...

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.892.998 von aussie1963 am 28.08.08 15:43:02

Wie ich erst gestern von der Deutschen Börse erfahren habe, werden für
die Berechnungen der Marktkapitalisierungen die DURCHSCHNITTSKURSE der
letzten 20 Handelstage (= gesamter August) herangezogen! ...

Das ändert zwar nichts an der Tatsache, das es die HRE aus eigener Kraft
eigentlich nicht schaffen kann sich im DAX zu halten, allerdings
schließt das schonmal aus, das Q-Cells bis auf Platz 30 vorrücken könnte! ...

Bei Salzgitter ist es damit fast UNMÖGLICH sicher zu sagen, ob es dann für
Platz 30 reicht! ...

Wenn ich mir die Performances der Metro und der Salzgitter AG im August
anschaue, würde ich eher dazu tendieren, das es Salzgitter NICHT auf
Platz 30 schaffen wird! ...

Eine "Festlegung" wäre aber nicht wirklich seriös, da es wirklich recht eng
zugeht! Das zeigt auch die Uneinigkeit der einzelnen Analysten
untereinander, wer denn nun in den DAX kommt und wer gehen muss! ...

Nach dieser neuen Information lautet mein "Tipp" jetzt:

K+S kommt für TUI in den DAX! Das wird die einzige Änderung sein! ...
Die HRE wird im DAX bleiben! ...

Die Verfolger Salzgitter und Q-Cells werden recht knapp scheitern! ...

Nächsten Mittwoch wissen wir es ganz genau!

Sincerely,

Warren B.


QUELLE:AUS DER ARIVA PLATTFORM VON WARREN B.

[jameslabrie]

hypo steigt ab mit flowers ziel 12E

[zavishorse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.900.586 von jameslabrie am 29.08.08 02:37:28

was soll denn dieses panjk posting? es schaut nach dem gegenteil aus. oder weisst du was anderes? wenn nicht- tolles panik posting, danke du ar..... .

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.895.430 von maverick77 am 28.08.08 17:51:50

Wieso Mittwoch?

Heute nach Börsenschluss müsste doch bereits die Marktkapitalisierung zu berechnen sein?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.900.914 von xxxGregoryxxx am 29.08.08 08:25:03

http://www.ariva.de/INDEX_MONITOR_TUI_vor_Platztausch_im_DAX…

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.901.114 von HappyChance am 29.08.08 08:52:59

HRE darf im DAX bleiben!

Dank Infineon, EADS und Fresenius! ...

http://www.ariva.de/...ausch_im_DAX_mit_K_S_HRE_darf_bleiben…

Sincerely,

Warren B.

Gregory:

Berechnen schon, aber die Offizielle Bestätigung sollte eigentlich am Mittwoch kommen. Nun ist es aber raus und dies dürfte dem Kurs gut tun.

Persönlich so denke ich, hatten wir die Tiefs gesehen. Demnächst müssten sich einige Institutionelle Anleger mit der HRE-Aktie wieder eindecken.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.901.483 von maverick77 am 29.08.08 09:29:00

Die H.R.E. befindet sich nach wie vor in einem Abwärtstrend. Sie ist lediglich ein wenig überverkauft. Aus dieser Sicht verstehe ich nicht ganz Deinen Optimismus, der mir ein wenig nach Zweck-Optimismus riecht.

[vaprinz]

Merrill Lynch senkte das Kursziel für Hypo Real Estate von 16 auf 15 Euro, das Rating bleibt "Underperform".

[vaprinz]

INDEX-MONITOR: TUI vor Platztausch im DAX mit K+S - HRE darf bleiben
Im deutschen Leitindex DAX werden nach einem Jahr der Kontinuität im September wohl wieder Stühle gerückt. Index-Experten erwarten, dass der Touristik- und Schifffahrtskonzern TUI seinen Platz im Börsenbarometer an den bislang im MDAX notierten Düngemittelhersteller K+S abtreten muss. Der Verbleib des Immoblienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) hing zeitweise am seidenen Faden, doch kurz vor dem August-Ende sieht es aber doch so aus, dass die HRE im DAX bleiben darf. Damit würde das Stahlunternehmen Salzgitter - bis dato chancenreichster Austauschkandidat - den Aufstieg knapp verpassen.

© 2008 Financial Times Deutschland

[vaprinz]

TAGESVORSCHAU/28. August 2008

17:00 DE/Hypo Real Estate Holding AG (HRE), PG zur Präsentation des Konzernbereichs Depfa Bank mit den Geschäftsfeldern Staatsfinanzierung und Infrastrukturfinanzierung

Gibt es keine News?

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.902.060 von vaprinz am 29.08.08 10:15:55

Könntest Du Dich nicht ein wenig deutlicher artikulieren? Ich kann Deinem Posting nichts entnehmen.

Danke und freundliche Grüße!

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.901.737 von HappyChance am 29.08.08 09:50:59

Jeder Abwärtstrend findet sein Ende und optimistisch bin ich alle mal. Es gibt x-Gründe, warum die Aktie steigen wird. Noch dieses Jahr mindestens 20.xx €

[vaprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.904.633 von HappyChance am 29.08.08 13:41:40

Aber sicher!


TAGESVORSCHAU/28. August 2008

17:00 DE/Hypo Real Estate Holding AG (HRE), PG zur Präsentation des Konzernbereichs Depfa Bank mit den Geschäftsfeldern Staatsfinanzierung und Infrastrukturfinanzierung

Ich nehme mal an das ein Meeting stattgefunden hat!
Gibt News oder Informationen darüber?

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.905.072 von maverick77 am 29.08.08 14:23:36

Wirtschaftsdaten über Erwartung; US Börsen fallen klar: wie unlogisch können die Börsen in diesem August noch werden?

Sorge über Gustav überwiegt

Nach einem Freudenhüpfer über die positiven Konjunkturzahlen überwiegt an den US-Börsen derzeit wieder die Sorge über den hohen Ölpreis. Dieser beträgt am Nachmittag 118,09 Dollar für ein Barrel der US-Sorte WTI. Der Tropensturm Gustav nähert sich der US-Golfküste. Die Anleger fürchten um die dortige Ölproduktion

Wirtschaftsdaten:

Einkaufsmanagerindex Chicago August
15:45 57,9 49,5 klar über Erwartungen
Verbrauchervertrauen Uni Michigan
15:55 63,0 62,0 über Erwartungen

Was macht die US Börse daraus: Sie fällt um fast 2%

obwohl Ölpreis konstant; wer versteht das?

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.907.613 von aussie1963 am 29.08.08 17:14:28

Ich würde mal auf die Jahreszeit tippen. Spätestens ab November wird es interessant. Wenn wir uns in dem Level weiter so bewegen, bin ich schon mal zufrieden.

[maverick77]

osenheim (boerse.de) - Obwohl die übergeordneten Trends noch nach unten zeigen, rechnet der Trendbrief Chartanalyst/Optionsbrief (TCO) an den Aktienmärkten mit einer baldigen Trendwende. Denn das Umfeld für steigende Kurse wird immer positiver. Konkret schreiben die Experten des TCO:

"Die Börsen haben ihren Zickzack-Kurs auch in den vergangenen Tagen fortgesetzt. Seit der vorigen Ausgabe ergibt sich für unsere Hauptmärkte ein marginales Plus von 0,2%, wobei elf Gewinnern insgesamt sechs Verlierer gegenüberstehen. Die deutlichsten Zuwächse verzeichneten dabei der FTSE100 mit einem Anstieg um 2,9% sowie TecDax (+2,6%) und Hangseng (+2,6%), während der CECE 1,8% und der DAXglobal Russia sogar 4,8% verloren. Das bedeutet:

Die großen Märkte treten weiterhin auf der Stelle, wobei diese Seitwärtsbewegung noch deutlicher wird, wenn der Russland-Index nicht berücksichtigt wird. Denn aufgrund der starken Einbrüche an den Rohstoffmärkten erscheint es sinnvoll, den DAXglobal Russia aus dem Mittelwert herauszurechnen. In diesem Fall würde sich das Wochenplus auf 0,6% erhöhen. Trotz dieser im Schnitt unveränderten Tendenz ist der Nasdaq100 unter seine 200-Tage-Linie gefallen, womit nun alle Börsen unter ihrem langfristigen Durchschnitt verlaufen. Doch obwohl das Indexbarometer wieder bei 0% notiert, lassen sich bei genauerer Betrachtung positive Divergenzen erkennen. Denn:

Während im Dax derzeit vier Titel über ihren 200-Tage-Linie notieren, zeigen schon bei acht Dow Jones–Werten die langfristigen Trendpfeile nach oben. Vor sechs Wochen verliefen lediglich drei Dow Jones–Titel in Aufwärtstrends (Dax: vier Aktien). Bei den anderen Indizes zeigen sich ganz ähnliche Entwicklungen. Daraus ergibt sich:

Das Aktienbarometer ist in dieser Woche auf 29% geklettert, d.h. von den 6047 Werten in unserer Datenbank verlaufen mittlerweile 1754 in Aufwärtstrends. In der Vorwoche lag dieser Indikator bei 28%, womit der Aufschlag zwar nur einen Prozentpunkt beträgt, sich aber mittelfristig eine Trendwende andeutet. Denn:

Zwischen Anfang und Mitte Juli hat das Aktienbarometer im Bereich von 15% einen Boden ausgebildet und zieht seitdem deutlich an. Anfang August wurde dann die 20%-Hürde übersprungen, worauf am 11. August auch die 25%-Grenze gekreuzt wurde. Dieser Indikator ist also in jeder der zurückliegenden sechs Wochen gestiegen und kann sich dadurch über seiner eigenen 200-Tage-Linie behaupten. Damit verlieren die Abwärtstrends sukzessive an Breite, sodass für die kommenden Wochen eine große Trendwende in der Luft liegt. Zumal:

Die Banken haben jetzt – nachdem der Dax seit Anfang Januar in der Spitze über 2000 Punkte verloren hat – erstmals in diesem Jahr ihre Index-Prognosen für die kommenden Monate deutlich nach unten geschraubt. Die WestLB reduzierte z.B. ihr Kursziel von 7600 auf "höchstens 7200 Zähler" und das auch nicht mehr wie bisher zum Jahresende, sondern als Perspektive von zwölf Monaten. Die DZ Bank setzte ihr Ziel von 7900 auf 6800 Zähler herab und die Deutsche Bank hält sogar 5400 Punkte für möglich. Da die meisten der Analysten grundsätzlich falsch liegen und Meinungsänderungen bei den Banken häufig mit großen Trendwenden einhergehen, wird damit das Umfeld für einen baldigen Rallye-Start immer günstiger. Fazit:

Die Märkte befinden sich durch die Bank in langfristigen Abwärtstrends und können mit zwei bis drei schwächeren Sitzungen noch einmal in den Bereich ihrer Jahrestiefs zurückfallen. Aber der Nährboden für eine große Trendwende wird stetig fruchtbarer, denn während die Stimmung extrem negativ ist, erobern immer mehr Aktien ihre langfristigen Durchschnitte zurück. Wir bleiben daher bei unserer Prognose, dass die Märkte spätestens im Oktober zu einer Super-Rallye ansetzen. Das bedeutet für unsere Hauptmärkte:

Es werden sich innerhalb der kommenden vier bis sechs Wochen glänzende Kauf-Chancen für Calls auf breiter Front ergeben. Noch gilt es allerdings das Pulver trocken zu halten. Denn den Indizes fehlen nach wie vor ein paar Prozentpunkte, um die mittelfristigen Widerstandsmarken (im Dax: 6640, im Dow Jones: 11.700) zu überbieten. Doch mit den ersten Kaufsignalen planen wir unsere Liquidität sukzessive einzusetzen, wobei wir nach folgender Strategie vorgehen:

Sobald die Märkte die mittelfristigen Entscheidungsmarken überbieten, werden in den Hauptindizes eine Anfangsposition aufgebaut. Diesen Grundeinsatz gilt es dann mit weiter steigenden Kursen zu erhöhen, wobei wir im zweiten Schritt auf hebelstärkere Derivate mit einer Laufzeit bis März oder Juni 2010 setzen."

TCO-Fazit


Die Analyse schließt mit dem Fazit: "Die übergeordneten Trends zeigen weiter nach unten, doch die positiven Anzeichen für eine baldige Trendwende mehren sich. Da sich gleichzeitig das Zeitfenster für fallende Kurse schließt, bleiben wir bei unserer Prognose, dass in den kommenden Wochen der Startschuss zu einer neuen Super-Hausse fällt, die enorme Gewinn-Chancen eröffnet. Wir sind daher auf dem Sprung, Calls einzukaufen, warten aber dafür charttechnische Ausbrüche ab."

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.910.351 von maverick77 am 29.08.08 20:39:21

Die lang erwartete Übernahme der Allianz-Tochter Dresdner Bank durch die Commerzbank verpufft an der Börse.

Warum eigentlich????

Nochmal den für mich besten Vergleichsfall Daimler:

Von März 2007(erste Gerüchte des Chrysler Verkaufs) bis 11-07
(Bekanntgabe der Details zum Verkauf) hatte Daimler den DAX um ca 30% outperformt.

Bei Allianz war dergleichen nicht festzustellen;so gab es in den letzten 6-12 Monaten sogar eine underperformance zum DAX(sogar zur MüRück), obwohl die Erleichterung die Dresdner los zu sein,in etwa mit dem Daimler/Chrysler Effekt auf einer Stufe stehen sollte;
das kann doch nicht alles durch die blöde Subprime Krise unter dem Tisch gekehrt worden sein;
Und wenn doch: kann der Kurssprung jetzt nach dem wirklichen Verkauf noch in den nächsten Wochen einsetzen, wenn allen Analysten langsam dämmert, welchen Mühlstein die Allianz sich gerade entledigt hat...

PS: Börse war kurz- bis mittelfristig noch nie logisch; aber gerade im Kursverlauf der Allianz in den letzten Monaten und speziell der heutigen negativen Reaktion, sehe ich diese Unlogik nochmal getoppt.

Bitte um Stellungnahme eurerseits!!!!

[aussie1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.910.351 von maverick77 am 29.08.08 20:39:21

Das mit den Jahreszeiten ist Schwachsinn;
Auch wenn bisher der Sept. schlechter als andere Monate war:

Für mich ist es Zufall, ohne triftigen Grund!!!
Denke, das wenn man externe zufalls Schocks wie den 11.September 2001 u.a. rausrechnet, der Monat nicht schlechter als andere ist...
Das ist alles wenn überhaupt"self fullfilling Prophecy"
Denn:Auch bei den Lottozahlen gibt es Zahlen, die im laufe der Jahre häufiger gefallen sind als andere und beim Roulette ebenso;
bitte um weitere Meinungen...

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.931.466 von aussie1963 am 01.09.08 10:07:59

Ich halte mich lieber an fundamentale Tatsachen, und die sehen gar nicht so schlecht aus:


HRE

Staatsfinanzierung ausbauen

Die Hypo Real Estate will ihr Staatsfinanzierungsgeschäft wegen der gute Margen weiter ausbauen. Vor einem Jahr hatte die Münchener Immobilienbank für gut fünf Milliarden Euro den Staatsfinanzierer Depfa übernommen.
München - Der für die Sparte Staatsfinanzierung zuständige Vorstand Bo Heide-Ottosen sagte, die Margensituation sei momentan sehr vorteilhaft. Dieser Trend halte auch im dritten Quartal an.
Vor allem dadurch verbessere sich der Zinsüberschuss im Bereich der Finanzierung der öffentlichen Hand und von Infrastrukturprojekten. Im zweiten Quartal war der Zinsüberschuss der Sparte auf 179 Millionen Euro gesprungen von 133 Millionen im Jahr zuvor.
Die Münchner Immobilienbank Hypo Real Estate hatte 2007 für gut fünf Milliarden Euro den Staatsfinanzierer Depfa übernommen. Damit stieg sie zur Nummer eins in der Hypotheken-, Infrastruktur- und Staatsfinanzierung auf vor der zur Commerzbank gehörenden Eurohypo, kämpft aber mit Belastungen aus der Finanzkrise.
Heide-Ottosen sieht vor allem in den USA einen steigenden Finanzierungsbedarf der öffentlichen Hand. In Europa werde er stabil sein, Asien biete Wachstumschancen. Der Däne hat die Verantwortung für das 232 Milliarden Euro schwere Portfolio im Bereich Staats- und Infrastrukturfinanzierung. Das Neugeschäftsvolumen summierte sich im ersten Halbjahr auf mehr als 26 Milliarden Euro.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0%2C2828%2…

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.931.466 von aussie1963 am 01.09.08 10:07:59

Da irrst du dich mal wieder. Auch bei Herausrechnung externer "Schocks" bleibt der September der schwächste Monat. Das war er nämlich auch vor dem 11.09.2001 schon. Dass es Saisonalitäten an der Börse gibt, ist statistisch erwiesen und auch logisch begründbar.

[HappyChance]

Heute kann man doch wirklich nicht meckern! Alle scheinen ja auch mit dem Kursverlauf zufrieden zu sein. Die charttechnischen Indikatoren weisen alle auf eine Erholung hin.

[maverick77]

Es waren Entscheidungen auf der Zielgeraden: Die Frage, wer am 22. September in den deutschen Top-Indizes Dax & Co sowie in den europäischen Auswahlindizes Euro Stoxx 50 und Stoxx 50 auf- und absteigt, klärten Analysten gestern erst nach Auswertung letzter Daten des Freitagshandels.

FRANKFURT. Wichtigste Entscheidung aus deutscher Sicht: Mit viel Glück wird der Immobilien-Finanzierer Hypo Real Estate seinen Platz im Dax behaupten und nicht durch den Stahlkonzern Salzgitter ersetzt. Das steht nach den Berechnungen von Analysten jetzt bereits fest, obwohl die Deutsche Börse diese Entscheidung erst am Mittwoch nach 22 Uhr bekannt geben wird. "Allerdings hat es Hypo Real Estate nicht aus eigener Kraft geschafft", sagt Christian Stocker von der Unicredit in München.

Nachdem die Aktie beim Kriterium Börsenwert bis Donnerstag vergangener Woche auf Platz 35 und damit am rettenden Ufer lag, rutschte sie im turbulenten Freitagshandel auf Rang 36 ab. Nur weil Kontrahent Salzgitter im Gegenzug trotz hoher Umsätze nicht den nötigen Platz 30 erklimmen konnte, bleibt alles beim Alten. Getauscht wird im Dax nur - wie erwartet - Düngemittel-Spezialist K+S für den Reisekonzern Tui.

Mehr zum Thema Dax-Auf- und Abstiegskandidaten lesen Sie hier.

Die Konsequenz für Hypo Real Estate lässt sich abschätzen: Bei einem aktuellen Dax-Gewicht von 0,55 Prozent und rund sechs Milliarden Euro, die die schnell wachsenden Dax-Indexfonds (ETF) schwer sind, wären allein hieraus rund 33 Mill. Euro an Kapital aus der Aktie abgeflossen. Zudem zeigen historische Daten, dass die Kurse von Dax-Absteigern stets unter Druck gerieten. Jüngere Beispiele liefern Altana, MLP oder Epcos.

Eine Stufe tiefer - im MDax- sind die Zahlen eindeutig. Hier wird der Tiefbau-Spezialist Bauer den Motorenbauer Deutz ersetzen. Das Auswahlverfahren ist im MDax zwar komplizierter als im Dax, weil hier noch der elfköpfige Arbeitskreis Aktienindizes das letzte Wort über Auf und Ab hat. Doch die Zahlen geben ein klares Signal.

Im Technologieindex TecDax muss das Gremium eine Wahl treffen. Mit den Solar-Zulieferern Manz Automation und SMA rücken zwei Unternehmen aus dem Bereich Regenerative Energie auf, während mit dem zuletzt gebeutelten IT-Unternehmen IDS Scheer nur ein Absteiger feststeht. Spannend wird die Frage nach dem zweiten Absteiger: Das müsste rein rechnerisch der Breitband-Anbieter QSC sein. Weil das Solar-Unternehmen Ersol aber gerade übernommen wird, könnte der Arbeitskreis pragmatisch entscheiden und den TecDax-Abschied von Ersol vorziehen.

Bei den europäischen Indizes Euro Stoxx 50 und Stoxx 50 entschied wie beim Dax beim manchen Werten erst die letzten Handelsstunden am Freitag. Dem Absteiger Alcatel-Lucent, den Analysten nach fulminanter Aufholjagd noch bis Donnerstag Abend im für die Eurozone maßgeblichen Euro Stoxx 50 wähnten, riss der Kurssturz bei Technologiewerten noch am Freitag aus dem Leitindex. Am Ende fehlten 0,58 Prozent an Marktkapitalisierung, hat Uwe Streich von der LBBW errechnet. Dafür rückt Alstom nach, die sich unter den potenziellen Aufsteigern knapp gegen die Deutsche Post durchgesetzt hat. Im paneuropäischen Stoxx 50 war bis Freitag gar noch die Frage offen, ob nur zweimal oder gar fünfmal getauscht wird. Nach Börsenschluss war klar, dass vier Wechsel anstehen. Bayer, die Schweizer ABB, die britische BAT sowie die spanische Iberdrola rücken für BT und die drei Finanztitel HBOS, Fortis und Lloyds nach.

www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/
hypo-real-estate-bleibt-mit-viel-glueck-im-dax%3B2031697

[HappyChance]

04.09.2008 17:08

Hypo Real Estate trennt sich von Finanzdienstleister Collineo

Der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) <HRX.ETR> verkauft seinen Finanzdienstleister Collineo an das Bankhaus Sal. Oppenheim. Mit einem Abschluss sei bis spätestens Anfang des ersten Quartals 2009 zu rechnen, teilte das Unternehmen am Donnerstag in München mit. Zum Kaufpreis wurden keine Angaben gemacht. HRE erwartet wegen des Verkaufs nach eigenen Angaben keine Auswirkungen auf die Ertragslage.

Die Collineo Asset Management GmbH mit 22 Mitarbeitern verwaltet derzeit ein Vermögen von mehreren Milliarden Euro. Darunter befinden sich auch Papiere, die im Zuge der internationalen Finanzmarktkrise stark unter Druck geraten waren wie zum Beispiel sogenannte hypothekenbesicherte Anleihen (Mortgage Backed Securities).

Ein Sprecher von Sal. Oppenheim sagte auf Anfrage, der kollektiv schlechte Ruf der Papiere sei nicht gerechtfertigt, da die Qualität sehr unterschiedlich sei und sie eben auch viele Chancen böten. Collineo sei auf diese Anlageformen spezialisiert, daher sei der Kauf sinnvoll. "Wir wollen das unseren Kunden als alternative Investments anbieten."/mf/DP/fn

ISIN DE0008027707

AXC0177 2008-09-04/17:07

[DoomsdayDevice]

Kennt ihr dieses Kribbeln im Bauch, wenn's besonders rasant abwärts geht?

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.993.988 von DoomsdayDevice am 05.09.08 11:45:51

Ja, sehr gut. Auf Dauer geht das an die Substanz.

In diesem Fall beherzige ich den Spruch: "Verluste begrenzen"!

Ist manchmal effektiver, als der Versuch, noch ein klein wenig an der Gewinnspirale zu schrauben.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.931.857 von HappyChance am 01.09.08 10:54:54

05.09.2008 10:21
Hypo Real Estate Holding AG: hold (Société Générale Group S.A. (SG))
Paris (aktiencheck.de AG) - Thomas Reiter und Alan Webborn, Analysten der Société Générale, bewerten den Anteilschein von Hypo Real Estate (ISIN DE0008027707 (News/Aktienkurs)/ WKN 802770) im Rahmen einer Ersteinschätzung mit "hold".

Nach Ansicht der Analysten der Société Générale biete Hypo Real Estate ein geringeres organisches Wachstumspotenzial als die Aareal Bank. Nur ein geringer Teil der von der DEPFA BANK in den Jahren 2006 und 2007 erzielten Kapitalerträge dürfte in der aktuellen Situation wiederkehren. Im Zusammenspiel mit den negativen Margen des Legacy-Portfolios und dem Schuldendienst der DEPFA BANK erscheine das Gewinnwachstum bei Hypo Real Estate weniger vielversprechend als bei der Aareal Bank. Die Strategie des Unternehmens, die Asset-Basis zu reduzieren oder zumindest zu stabilisieren, dürfte ferner die Profitabilität belasten.

Trotz dieser Faktoren sei man bei der Société Générale zuversichtlich, was die Stärken des Geschäftsmix von Hypo Real Estate angehe.

Für die Jahre 2008 und 2009 prognostiziere man ein EPS von 1,82 EUR und 2,83 EUR, woraus sich ein KGV von 9,3 und 6,0 ermitteln lasse. Im vergangenen Jahr habe Hypo Real Estate ein EPS von 4,40 EUR gemeldet, woraus sich ein KGV von 3,9 ableiten lasse. Das Kursziel der Aktie sehe man bei 16,00 EUR.

Auf dieser Grundlage lautet das Rating der Analysten der Société Générale für das Wertpapier von Hypo Real Estate "hold". (Analyse vom 04.09.08) (04.09.2008/ac/a/d) Analyse-Datum: 04.09.2008

Fazit: G r a u e n v o l l !

Was ist aus dieser Aktie nur geworden! Was hat sich die Heuschrecke Flowers nur von dieser Aktie erhofft !?!

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.005.805 von HappyChance am 06.09.08 09:40:31

Vergiß diese Anal ysten. In der Regel sind die entweder unfähig oder haben ihre Zielvorgaben.

Die wollten sicher nur günstig etwas von Aareal in Hypo umschichten.

Kursentwicklung Xetra 05.09.2008
Aareal -7,38%
Hypo -2,56%

[codiman]

J.C. Flowers räumt ja bei der HSH Nordbank mächtig auf :

Landesbank: HSH plant drastischen Jobabbau

Der Vorstand der Bank hat seinem Aufsichtsrat Pläne vorgestellt, nach denen bis 2010 rund 700 der 4800 Stellen bei dem Institut wegfallen könnten. Die HSH Nordbank peilt einen Börsengang für 2010 an. Viele Landesbanken haben noch zu viele Mitarbeiter.


In informierten Kreisen hieß es, davon könnten zwar theoretisch 300 Arbeitsplätze über die natürliche Fluktuation eingespart werden - da diese jedoch nicht unbedingt in den erwünschten Abteilungen stattfände, würde es praktisch auf eher 150 hinauslaufen. Die weiteren etwa 550 Jobs würden nach ersten Ideen bei der Tochterbank HSH Nordbank Securities in Luxemburg, in den Dependancen in New York, Kopenhagen, London und Asien, aber auch an den Hauptsitzen der Bank in Hamburg und Kiel eingespart.



Die HSH Nordbank fängt nun damit an, massiv ihre Kosten zu senken. Viele Landesbanken haben im Vergleich zum Geschäftsvolumen immer noch zu viele Mitarbeiter. Ein Stellenabbau bei den öffentlich-rechtlichen Instituten ist stets ein Politikum und dadurch besonders schwierig umzusetzen.

Als bislang erste und einzige Landesbank hat die HSH aber seit Herbst 2006 mit JC Flowers einen Privatinvestor an Bord. Dieser treibe die Sparmaßnahmen mit voran, hieß es. Die HSH will zudem an die Börse gehen und muss sich daher schlanker und für Investoren attraktiver aufstellen. Ursprünglich wollte die Bank in diesem Jahr den Gang auf das Parkett wagen, hatte den Schritt aber wegen der Krise auf unbegrenzte Zeit verschoben. Nach FTD-Informationen wird der Börsengang nun für 2010 angepeilt.

Wenngleich mehrere Insider den Stellenabbau bestätigten, sagte ein HSH-Sprecher, die Informationen seien falsch. Die Bank werde am Montag auf ihrer Pressekonferenz zu Details Stellung nehmen. Die Bank präsentiert in Hamburg ihre Halbjahreszahlen.

Die HSH hat sich, wie andere Banken auch, offensichtlich bei der Dauer und dem Ausmaß der Finanzkrise verschätzt. Wie der Vorstand dem Aufsichtsrat mitteilte, belaufen sich die Wertberichtigungen auf das Wertpapierportfolio der Bank im ersten Halbjahr auf 500 Mio. Euro. Noch am 10. Juli hatte HSH-Chef Hans Berger vor dem schleswig-holsteinischen Landtag gesagt, er rechne für das Gesamtjahr 2008 mit Abschreibungen von 350 Mio. Euro. Es könnte allerdings sein, dass die Bank in diesem Jahr mehr Wertverluste in der Neubewertungsrücklage verbuchen wird, die nicht unter den Begriff "Abschreibungen" fallen. Im vergangenen Jahr hatte die HSH bereits 1,3 Mrd. Euro abgeschrieben und 64 Mio. Euro in der Neubewertungsrücklage verbucht.

Die HSH teilte ihren Eignern - entgegen anderslautenden Marktgerüchten - mit, dass sie keinen weiteren Kapitalbedarf habe. Die Bank hatte erst kürzlich rund 2 Mrd. Euro frisches Kapital erhalten.

(...)

Allerdings muss die Bank ihr Neugeschäft drastisch schrumpfen. Im vergangenen Jahr hatte die HSH Neugeschäft im Volumen von 40 Mrd. Euro abgeschlossen, für 2008 hatte Berger noch im März ein Neugeschäft von 45 Mrd. Euro angekündigt. Die Finanzkrise hat den Verbriefungsmarkt lahmgelegt und Syndizierungen von Krediten erschwert. Dadurch sind die Banken gezwungen, viel Geschäft auf den Büchern zu halten. Ihr Eigenkapital wird dadurch gebunden, Platz für Neugeschäft fehlt.

Außerdem will die HSH bis 2010 ihr komplettes bestehendes Portfolio von etwa 23 Mrd. Euro im Kreditersatzgeschäft abbauen. Ein Verkauf mit Abschlägen sei nicht auszuschließen, hieß es aus Aufsichtsratskreisen, dies könne "einige Hundert Millionen Euro kosten", Anmerkung: Hauptsache, muss das nicht die Hypo übernehmen --- dafür sei dann jedoch künftig auch Bewertungs- und Eigenkapitalsicherheit für die Bank gegeben.

Zudem hat der Vorstand Pläne vorgestellt, nach denen Randgeschäfte der Bank wie das Leasing, das Privatkundengeschäft sowie die Kreditvergabe auf weit entfernten Märkten wie in Asien zur Disposition gestellt werden könnten

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.005.805 von HappyChance am 06.09.08 09:40:31

Ich habe gerne eine Bank mit einem 2009 er KGV von 6 im Depot.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.017.781 von codiman am 07.09.08 23:17:15

Kennzahlen

KGV 2009e: 9,78
Gewinn je Aktie 2009e 1,75 €
Dividendenrendite 2008e 2,92%
Dividende 2008e 0,50 €
HV-Termin 27.05.08
Marktkapitalisierung in Mio 3.442,97 €
Anzahl Aktien in Mio 201,11
Streubesitz 69,30%
Umsatzerlöse in Mio* 1.080,00 €
KUV 3,19
Cashflow je Aktie* 76,74 €
KCV 0,22
Buchwert je Aktie* 29,70 €
KBV 0,58
* Gemäß aktuellem Geschäftsbericht

http://www.boerse-online.de/tools/boerse/einzelkurs_kurse.ht…

KGV von 6? Welche Bankaktie meinst Du damit!

[maverick77]

Vier gute Gründe

Liebe Leserinnen und Leser,

wir stehen am Anfang eines neuen Monats – und meines Erachtens sind die Chancen hoch, dass dieser September als Wendepunkt an den Aktienmärkten in die Geschichte eingehen wird. Woher ich meinen Optimismus nehme? Vier Gründe tragen dazu bei:

Erstens: Bedeutsame Zyklen zeigen an, dass die Wende nicht mehr fern sein kann. Dazu gehören der Jahrzehntzyklus, aber auch der Jahreszyklus und der Wahlzyklus in den USA. Wenn sich so viele relevante Zyklen auf eine nur kurze Phase konzentrieren, steigt die Wahrscheinlichkeit, dass wir uns an einem bedeutenden Wendepunkt befinden.

Zweitens: Die Markttechnik verbessert sich – auch in längerfristiger Hinsicht. Betrachtet man den Dax im Monats-Chart, ist eine bullische Divergenz zwischen dem Kurs und dem Stochastik-Indikator zu erkennen. Das heißt: Der Kurs hat im Juli ein tieferes Tief erreicht als im März, die Stochastik aber nicht. In der Dimension von Monaten ist das ein starkes Kaufsignal. Allerdings eignet es sich nur für Anleger, die gerne vor der großen Masse kaufen – dazu mehr in der nächsten Ausgabe.

Drittens: Die fundamentalen Daten sind gut. Wie am vergangenen Freitag beschrieben, steigen die Anleihekurse, was sinkende Zinsen und abnehmenden Inflationsdruck impliziert. Das dürfte sich positiv auf Aktien auswirken, da Anleihen weniger attraktiv werden, wenn die Zinsen fallen. Außerdem zeigen die jüngsten Konjunkturdaten aus den USA, dass die Wirtschaft besser dasteht als angesichts der Immobilien- und Finanzkrise befürchtet: Das US-Bruttoinlandsprodukt legte, aufs Jahr hochgerechnet, um 3,3 % zu; der Auftragseingang für langlebige Wirtschaftsgüter stieg um 1,3 % - das klingt nicht nach Rezession.

Viertens: Das Sentiment verbessert sich. Gute Nachrichten werden zunehmend als das wahrgenommen, was sie sind. Der Grund dürfte sein, dass die zittrigen Hände inzwischen draußen sind aus den Aktienmärkten. Wer jetzt noch Aktien hält, hat vermutlich aus Überzeugung gekauft und ist unter längerfristigen Gesichtspunkten investiert.

Meine Prognose ist: Dieser Monat könnte noch einmal etwas ungemütlich werden, da Bullen und Bären etwa gleich stark sind und um die Vorherrschaft ringen. Doch die Bullen haben die besseren Argumente und müssten sich auch bald durchsetzen. Deshalb könnte sich der September wunderbar eignen, um gute Aktien für die anstehende Hausse auf einem günstigen Niveau einzusammeln.

Herzlichst

Ihr
Jürgen Lutz


http://kolumnen.boerse.de/J%FCrgen_Lutz/Vier_
gute_Gr%FCnde/35889bef#start_content

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.022.092 von HappyChance am 08.09.08 10:34:13

Wenn ich so einen Mist lese kann ich nur lachen.
Wer schätzt denn das KGV von knapp 10 für 2009???

Bei diesem KGV würden wir im kommenden Jahr nur einen Überschuss von etwa 370 Mio. erzielen. Ziel für 2008 waren ursprünglich 1.000 bis 1.200 Mio.

Was spricht dagegen, dass wir in 2009 nach dem Auslaufen der Abschreibungen in 2008 nicht das prognostizierte Ergebnis erzielen?

370 Mio. Überschuss ist für das kommende Jahr absolut unrealistisch!!!

[codiman]

+ 5,2% und das an einem Tag ! Das ich das noch erleben darf ...Was für eine Party !!!

Hier nochmal etwas zum schmunzeln ...

Dax verteidigt Anfangsgewinne

Nachdem der deutsche Aktienmarkt befeuert von der staatlichen Kontrolle für Fannie Mae und Freddie Mac mit einer Erleichterungs-Rally in die neue Woche gestartet ist, tendieren die Kurse im Verlauf des Montagvormittag nur noch seitwärts.



FRANKFURT. Doch obwohl die Euphorie über die faktische Verstaatlichung der beiden Hypothekenfinanzierer wieder schnell verflogen ist, notieren viele der zuletzt mit Kursabschlägen bestraften heimischen Finanzwerte weiterhin mit einem überdurchschnittlichen Plus von mehr als 5 Prozent.

"Die Shorties sind zur Handelseröffnung gegrillt worden. Nun ist etwas Ruhe eingekehrt und die Marktteilnehmer machen sich darüber Gedanken, welche langfristigen Folgen dieser Schritt der US-Regierung haben wird", so ein Händler. ..

Shorties grillen ! Shorties grillen ! Shorties grillen ! Shorties grillen !
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[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.023.798 von xxxGregoryxxx am 08.09.08 12:52:51

Und was sagst Du hierzu?

08.09.2008 - 12:28 Uhr
ANALYSE/Sal. Opp. senkt Fairen Wert Hypo Real auf 16 (17) EUR



Einstufung: Reduce
Fairer Wert: Gesenkt auf 16 (17) EUR Schätzung ber. Gew/Aktie 2008: Gesenkt auf 0,72 (1,67) EUR

Die Analysten von Sal. Oppenheim (Sal. Opp.) sind der Ansicht, dass die Prognosen von Hypo Real Estate zu hoch sind und eine entsprechende Anpassung zu erwarten ist. Ihre eigene Ergebnisprognose für 2008 senken sie um 57% und reduzieren den Fairen Wert. Das dritte Quartal werde aller Voraussicht nach erneut schmerzhaft ausfallen. Ein Verlust sei durchaus möglich.



DJG/flf/ros

http://boerse.lycos.de/lycos/news.htm?blank=0&id=27990155&r=…

[Muellermilch2]

Ich glaube nicht, dass es in diesem Jahr einen Quartalsbericht geben wird, wo ein Verlust ausgewiesen wird

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.024.770 von HappyChance am 08.09.08 14:26:04

Wenn die Analysten für dieses Jahr noch einen Gewinnschätzung abgeben, so ist es einfach irreführend und lachhaft! ich meine, dass Jahr ist abgehackt und die Börse schielt schon längst Richtung 2009!
Und die Schätzungen für 2009 liegen im Schnitt weit über 3€ pro Share. Das heißt, ein KGV von weit unter 6

Das die Aktie dramatisch Unterbewertet ist, ist für mich gar keine Frage. HRE wird derzeit 40% unter dem Buchwert gehandelt, dass heißt schon mal was.

Wartet mal ab, wenn das Gespenst Immo, Finanzkrise und der Rest, sich auf einmal im Rauch auflöst.

Hypo Real Estate: Fair Value fällt
08.09.2008 - Die Analysten von Sal. Oppenheim senken den Fair Value für Aktien von Hypo Real Estate von 17,00 Euro auf 16,00 Euro ab. Unverändert liegt das Rating bei „reduce“.

Für das laufende Jahr wird die Gewinnerwartung je Aktie von 1,67 Euro auf 0,72 Euro reduziert. Damit liegt man sehr deutlich unter den allgemeinen Markterwartungen. Für das kommende Jahr geht man noch unverändert von einem Gewinn je Aktie von 2,72 Euro aus.

Das dritte Quartal könnte für das Unternehmen einen Verlust bringen, insgesamt rechnen die Experten mit einem „schmerzvollen“ Quartal.

Man beachte die Gewinnschätzung für 2009!


http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=2…

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.024.770 von HappyChance am 08.09.08 14:26:04

Noch blöder ist dieser Bericht.

Die Prognose des Unternehmens selbst lag bei 1 - 1,2 Mrd. für 2008. Dass dies nicht erreicht werden kann hat das Unternehmen bestätigt.

Diese Herabsetzung ist absolut lächerlich.

[maverick77]

Der Chef-Aktien-Stratege der weltgrößten Bank Citigroup, Tobias Levkovich, sieht eine größere Rallye am amerikanischen Aktienmarkt voraus. So glaubt er, dass der S&P 500, der den breiten Markt repräsentiert, bis Jahresende um 17% zulegen wird. Dies wäre der größte Anstieg für diesen Index in diesem Zeitraum seit 10 Jahren, also dem Jahr 1998. Damals wurde der vor dem Zusammenbruch stehende Hedgefonds Long Term Capital Management (LTCM) gerettet. Levkovich begründet seinen Optimismus mit Preisrückgängen wichtiger Rohstoffe wie Öl, Mais und Kupfer. Dadurch würden die Verbraucher an Kaufkraft gewinnen und die Unternehmen würden auf der Kostenseite entlastet, was in absehbarer Zeit zu steigenden Gewinnen und damit steigenden Aktienkursen führen sollte

http://www.sharewise.com/news_articles/1045-
Citigroup-Kursrallye-US-Aktienmarkt

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.025.447 von maverick77 am 08.09.08 15:26:35

Gegen Jahresende Kaufpanik !

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.029.842 von codiman am 08.09.08 22:30:22

Also, was mich angeht ...., bei mir hält sich die Kaufpanik in Grenzen!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.032.797 von HappyChance am 09.09.08 09:51:02

Mein Gott, wie ist dieser Thread tot. Ich habe wohl als Letzter das Licht ausgemacht.

[Cybermausi]

Hamburger Sparkasse AG (Haspa) stuft HYPO REAL ESTATE H auf halten



Hamburg (aktiencheck.de AG) - Christian Hamann, Analyst der Hamburger Sparkasse, empfiehlt die Hypo Real Estate-Aktie (ISIN DE0008027707/ WKN 802770) zu halten.

Die Hypo Real Estate Group sei im Oktober 2003 durch die Abspaltung des gewerblichen Immobilienfinanzierungsgeschäfts der HVB Group entstanden. Im Oktober 2007 habe der Konzern den Staatsfinanzierer DEPFA BANK für rund 5,7 Mrd. EUR erworben und wolle diesen unter Beibehaltung seines Namens in die neue Konzernstruktur einfügen. Der Konzern werde zukünftig auf den Säulen Commercial Real Estate (Gewerbliche Immobilienfinanzierung), Public Sector (Finanzierung der öffentlichen Hand) und Infrastructure (Finanzierung von Infrastruktur) ruhen. Vor allem die zwei letztgenannten Bereiche sollten dabei Synergien erwirtschaften. Hinzu komme das Segment Asset Finance & Asset Management (Kapitalmarktaktivitäten wie Verbriefungen u. a.).


Die Aktie notiere derzeit bei rund drei Viertel ihres zuletzt publizierten Buchwertes. Dies sowie die jetzt mit der Hereinnahme von J.C. Flowers stabilere Aktionärsstruktur dürfte der Aktie in einem äußerst schlechten Umfeld etwas Unterstützung geben. Die Analysten würden daher eine etwas stabilere Kursentwicklung erwarten. Angesichts der mittelfristigen Branchenperspektiven schlössen sie aber größere Höhenflüge aus.


Die Hypo Real Estate-Aktie bleibt für die Analysten der Hamburger Sparkasse lediglich unverändert haltenswert. (Analyse vom 09.09.2008) (09.09.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 09.09.2008

Rating: halten
Analyst: Hamburger Sparkasse AG (Haspa)
erwartetes KGV: 7,7
HYPO REAL ESTATE H

[HappyChance]

- 10.09.08 10:01
Deutsche-Bank-Chef Ackermann: Ende der Finanzkrise wird greifbarer

FRANKFURT (dpa-AFX) - Das Ende der weltweiten Finanzmarktkrise wird nach Ansicht von Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann immer greifbarer. 'Wir sehen eine Stabilisierung, wir sehen den Beginn des Endes, das bestätigt sich immer mehr', sagte Ackermann am Mittwoch bei der 'Handelsblatt'-Bankentagung in Frankfurt. Allerdings seien die Märkte 'nach wie vor außerordentlich nervös' und reagierten auf 'irgendwelche Botschaften panisch'.

Seit Sommer 2007 sorgen die vom US-Immobilienmarkt ausgehenden Turbulenzen weltweit für Verwerfungen an den Finanzmärkten. Etliche Banken mussten Milliardenbelastungen schultern. Vor allem sogenannte strukturierte Finanzprodukte kamen in Schwierigkeiten. Ackermann sprach von einer 'Spirale von Übertreibungen, die irgendwann korrigiert werden musste'./jb/DP/tw

Quelle: dpa-AFX

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Hurrah, Ackermann hat Licht im Tunnel gesehen!

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.060.519 von HappyChance am 11.09.08 12:04:16

"Hurrah, Ackermann hat Licht im Tunnel gesehen!"

Hoffentlich kein ICE, der ihm entgegen kommt!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.028.349 von maverick77 am 08.09.08 19:57:06

Preisrückgängen wichtiger Rohstoffe wie Öl, Mais und Kupfer. Dadurch würden die Verbraucher an Kaufkraft gewinnen

vom Ölpreisrückgang merke ich aber rein gar nichts an deutschen TAnkstellen.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.062.155 von Rainolaus am 11.09.08 14:48:46

Kein Wunder! Da der Euro gegen den Dollar fällt, werden diese Rohstoffe auch teurer eingekauft.

[DoomsdayDevice]

Heut gibt's richtig auffe Zwölf.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.109.032 von DoomsdayDevice am 15.09.08 08:48:50

Wieso das denn! Ackermann hat doch bereits "Licht im Tunnel" gesehen!

[nimm2nimm4]

Kurse unter 6 € werden sehr wahrscheinlich. Kein Neugeschäft mehr in Sicht, die Finanzmärkte sind total zusammengebrochen. Rettet den Rest des Geldes, wir werden noch viele Pleiten erleben und die Märkte brechen zusammen. DAX unter 2000, dahinter stehen Drahtzieher und alles ist besprochen. Alles Schlechte kommt aus Amerika und da wir deren Speichellecker sind wird´s verdammt schwer.......

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.109.956 von nimm2nimm4 am 15.09.08 09:50:08

Na, bei Dir ist wohl jetzt die Panik ausgebrochen! Du willst mir doch nicht weismachen, dass Du an diesen Mist glaubst !?! .... Dass die Finanzmärkte zusammenbrechen, und zwar langsam aber sicher, das ist doch nicht neu! Junge, dreh´ nicht durch ..., bleibe einfach cool, die Kurse werden sich sehr bald wieder erholen! Du schreibst doch selbst, dass alles gesteuert ist! Wenn das wirklich so ist, dann kommt auch wieder der Augenblick, wo diese sogenannten "Steuerleute" mal Geld verdienen wollen!

[Barral]

Alles Schlechte kommt aus Amerika

Z. B. das Internet, wo dann jeder ungestraft solchen Stuss schreiben darf.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.110.429 von Barral am 15.09.08 10:20:07

Ja, da hast Du recht! Verschlimmert wird es noch dadurch, wenn man das Internet nicht richtig zu bedienen weiß wie Du! Dein Stuss hat nämlich keinerlei Bezug; dafür gibt es nämlich Antwort-Links!

[nimm2nimm4]

zum Glück habt Ihr ja alle mit Lehman Aktien oder Bear Stearns oder Hypo Real Aktien Geld verdient, nein. Dann schaut Euch mal die Entwicklung an. Seid Ihr blind, ich habe jedenfalls eine Menge Geld in den Sand gesetzt. Wir hatten schon mal einen Dax uter 200 Punkten und das ist nicht lange her. Ich spreche hier von Kettenreaktion und deshalb rettet Euer Geld.....

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.110.804 von nimm2nimm4 am 15.09.08 10:44:27

Das ist der Grund, wieso die meisten kein Geld mit Aktien verdienen. Wenn wir am Tiefpunkt sind, wird alles verkauft.

Die Panik!!!

Man sollte kaufen, wenn die Panik am größten ist.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.110.804 von nimm2nimm4 am 15.09.08 10:44:27

Grundregel eines Aktien-Engagements ist: "Investiere nur in eine A.G., wenn das investierte Geld nicht sofort wieder benötigt wird! Kursverluste sind Buchverluste ...., solange diese Verluste nicht realisiert werden müssen. Leider haben in den letzten Jahren die Zocker die Oberhand über die Investoren gewonnen, und das Ergebnis sieht man jetzt weltweit. Ich bin guter Hoffnung, dass der Investitions-Gedanke sich wieder durchsetzen wird, und dazu bedarf es einer gründlichen Marktbereinigung, und die findet zur Zeit statt. Die deutschen Banken haben bereits begriffen und treffen ihre Maßnahmen; sie werden gestärkt aus dieser Krise herausgehen.

Fazit: Sitzfleisch ist zur Zeit angebracht.

Freundliche Grüße!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.110.848 von xxxGregoryxxx am 15.09.08 10:47:08

Panikverkäufe ziehen in der Regel mit Sicherheit starke reale Verluste nach sich. Das sieht man sehr gut im jetzigen Kursverlauf. Die H.R.E. ist wieder nach Norden abgeprallt.

[Der kleine Aktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.110.848 von xxxGregoryxxx am 15.09.08 10:47:08

Eigentlich ist es genau anders herum:

Wenn alles verkauft wird, sind wir am Tiefpunkt.

Deshalb ist es auch so schwer, beim Tiefpunkt einzusteigen, weil der Tiefpunkt genau dann markiert wird, wenn die große Mehrheit schwarz sieht und auf Biegen und Brechen die Party verlassen will. Und wer will schon bleiben, wenn das Licht angeht und die Musik stoppt?

Gruß,

der kleine Aktienfreund

[aski06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.110.848 von xxxGregoryxxx am 15.09.08 10:47:08

ja aber den tiefpunkt zu erwischen ist nicht so einfach...da sind nicht mal die banken dazu in der lage

[codiman]

Ich bin bei der Hypo gestern ausgestiegen und habe noch "einen Gewinn" mitnehmen können.
Wenn ich bedenke, wie schnell Lehman Bros. K.O. gegangen ist
-und ich habe bis 1. Sekunde vor Schluß nicht dran geglaubt-
wird mir Angst und Bange.
Die Immobiliensituation in Europa (Spanien, England !!!) wird auch immer kritischer
und davon könnte dann wieder die Hypo betroffen sein.
Von daher, etwas weniger Risiko läßt mich besser schlafen.
Sollte es mich wieder "jucken" kann ich bei der DB die Kapitalerweiterung mitnehmen
und die Coba wird auch langsam wieder interessant.

Allen Investierten viel Glück.


Gruß codiman

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.109.956 von nimm2nimm4 am 15.09.08 09:50:08

Ohgott, noch son verschwörungstheoretiker

[Highnoon120]

ahhh herrlich die panik bricht aus die lemminge rennen los. HEhehehe
leider hab ich imo kein frisches kapital
aber hat auch noch zeit, bald hab ich wieder welches zum zuschlagen.

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.111.061 von HappyChance am 15.09.08 11:01:16

Ich denke auch das sich die leute wieder mehr an die reale anlage Aktie anlehnen werden. Derivate weden nicht untergehen aber wesentlich weniger gehandelt werden.
So was kann auch nur aus Amerika kommen. Schwätze den leuten Häuser auf die sie sich gar nicht leisten können und verkaufe die Schulden als wertpapier, hahahaaa was für'n scheiss

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.125.886 von Highnoon120 am 16.09.08 10:18:40

Klarer Fall! Auf jeden Fall werden die Zertifikate-Besitzer, die von L.Brothers ausgegeben wurden, große Augen machen, denn die sind nicht gesichert; die gehen in die Konkursmasse ein weil sie eine Art Schuldverschreibung darstellen; das Aktien-Depot ist dagegen vor einem Zugriff geschützt! Vielleicht (und hoffentlich!) bremst das mal die Zocker ein wenig aus.

[HappyChance]

Nachrichten:

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=2…

Chartcheck Hypo Real Estate: Aufpassen auf neue Signale
16.09.2008 - Die negativen Folgen der US-Finanzkrise haben am Montag auch die Aktie der Hypo Real Estate deutlich unter Druck gebracht. Intraday fiel das Papier zwar unter 15,77 Euro, allerdings konnte die Unterstützung bei 15,04/15,35 Euro klar bestätigt werden. Das Tagestief lag bei 15,30 Euro, der Schlusskurs bei 15,88 Euro und damit leicht oberhalb von 15,77 Euro.

Die bullishen Tradingaspekte kommen in eine seitwärts tendierende, übergeordnete Lage. Sollten sich die Supports weiter bewähren, wäre ein Anstieg in Richtung 17,30 Euro eine aus charttechnischer Sicht logische Folge. Hier zeigte sich Anfang September klarer Widerstand, dessen Break einen Anstieg in Richtung 18,90 Euro auslösen kann. Halten die Unterstützungen nicht, muss der Blick noch einmal in Richtung der Zonen 13,84/14,36 Euro oder gar 12,94/13,05 Euro gerichtet werden.

Chart: Schlusskurs letzter Handelstag

[HappyChance]

Kennzahlen

KGV 2009e 8,74
Gewinn je Aktie 2009e 1,75 €
Dividendenrendite 2008e 3,27%
Dividende 2008e 0,50 €
HV-Termin 27.05.08
Marktkapitalisierung in Mio 3.074,95 €
Anzahl Aktien in Mio 201,11
Streubesitz 69,30%
Umsatzerlöse in Mio* 1.080,00 €
KUV 2,85
Cashflow je Aktie* 76,74 €
KCV 0,20
Buchwert je Aktie* 29,70 €
KBV 0,51
* Gemäß aktuellem Geschäftsberich

http://www.boerse-online.de/tools/boerse/einzelkurs_kurse.ht…

Kann mir mal jemand erklären, wieso die H.R.E. mit solch einem riesigen Cashflow ausgestattet ist? Das ist doch unmöglich!

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.127.876 von HappyChance am 16.09.08 12:10:20

Der CF ist nicht nur der operative CF

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.398 von xxxGregoryxxx am 18.09.08 10:33:45

Leider habe ich Deine Feststellung nicht verstanden.

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Zitat:

Die US-Börsenaufsicht Securities and Exchange Commission (SEC) hat neue Regeln für den Leerverkauf von Aktien verabschiedet, um Investoren zu schützen. Vor allem die sogenannten "nackten" Leerverkäufe sollen verhindert werden. Bei den "nackten" Leerverkäufen verkaufen Investoren Aktien, die sie gar nicht besitzen. Vermutungen gehen dahin, dass Leerverkäufer (Short-Seller) gezielt Gerüchte in die Welt setzen, um von fallenden Kursen zu profitieren.


Die neue Regelung besagt, dass Leerverkäufer die Aktien auch physisch liefern können müssen. Verstoßen sie dagegen werden Strafzahlungen fällig. Das Neue bei dieser Regelung ist, dass sie auch für Market-Maker in Optionsmärkten, die im Juli und August noch ausgenommen worden waren, gilt.
SharewiseNews am 17.09.2008, 17:20
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Diese Maßnahme halte ich für sehr positiv. Endlich wird diesen Zockern mal eine Grenze gezeigt.

[nimm2nimm4]

gehört zwar eher zum Lehman Eintrag, aber dennoch:

Warum hat die KfW eigentlich versehentlich 300 Mio an Lehman überwiesen, d.h. wieso und wofür?

Und wo ist denn jetzt das Geld, nimmt das jetzt jemand in der Annahmestelle und geht damit nach Hause? Und wieso fordert man das Geld nicht zurück? Man überweist also in der Untergrund und lässt das jetzt einfach so laufen. Vielleicht wollte man dem Namen "Kreditanstalt für Wiederaufbau" Ehre machen und die Lehman Bank retten, ne gute Absicht. Angeblich haben die Lehmaner gar kein Gehalt mehr gesehen, so ca. 5000 MA. Also bei 300 Mio wären das doch immerhin € 60000,-- pro Mitarbeiter. Verstehe ich nicht .....


Ich denke die Konsequenzen bei der KfW sind eindeutig: Es wird einmal kräftig geschimpft und dann wird der Hausmeister entlassen. Die Herren Politiker bleiben im Boot und kassieren die Aufsichtsratsprämien weiter ab. Hallo, erst 10 Mrd. an die IKB versenkt, wie geht das eigentlich so einfach über die Bühne. Herr Steinbrück, können Sie das mal erklären. Also 10 Mrd. (= 1000 Millionen Euro sind pro Mitareiter 500000 Euro (bei 2000 MA) , nicht schlecht, oder) Ich nenne das kriminell und Veruntreuung von Steuergeldern. Oder?

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.126 von HappyChance am 18.09.08 11:14:13

Der CF eines Unternehmens setzt sich zusammen aus:
operativer CF
CF aus Invstitionstätigkeit
CF aus Finanzierungstätigkeit

Klingelt es jetzt?

[Die rote Zora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.245 von nimm2nimm4 am 18.09.08 14:16:58

@nimm2nimm4: Du hast nicht besonders viel Ahnung von Wirtschaft und Zahlen, oder?

Wo fließt das Geld hin? In die Konkursmasse und wird gerecht (mehr oder minder) unter allen Gläubigern aufgeteilt.

10 Mrd sind nicht 1000 Millionen sondern 10.000 Millionen.

Und wenn die Lehmänner schon vor Insolvenz kein Gehalt mehr gesehen hätten, wäre das schon früher hochgekocht.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.201 von xxxGregoryxxx am 18.09.08 17:51:09

Cash Flow –Einführung und Überblick über Cashflow-Berechnungsarten

1) Definitionen

„Der Cash Flow ist der Überschuß der regelmäßigen betrieblichen Einnahmen über die regelmäßigen laufenden betrieblichen Ausgaben. Er gibt damit das aus der Betriebstätigkeit nachhaltig zu erwirtschaftende Zahlungsmittelreservoir zur Deckung besonderer betrieblicher Ausgaben an.“ (1)

„Der Cashflow beziffert den Überschuss, der sich ergibt, wenn man von den Einnahmen die Ausgaben abzieht. Er lässt erkennen, in welchem Maße ein Unternehmen Finanzmittel aus eigener Kraft erwirtschaftet hat. Diese Kennzahl zeigt, wie stark das Unternehmen sich von innen heraus finanzieren kann (Innenfinanzierung), wie groß also das finanzielle Potenzial ist, das aus seiner erfolgreichen Tätigkeit in der Wirtschaft wächst.“ (2)

2) Allgemeines

Aus den Definitionen geht hervor, dass mit Hilfe des Cash Flows eine Aussage über die Ertrags- und Finanzkraft des Unternehmens gemacht werden kann, die vor allem für Kreditgeber und potentielle Investoren, sowie Aktieninhaber von großer Bedeutung sind. Um diese Aussage treffen zu können, müssen alle Positionen, die keinen monetären Wert haben aus dem Jahresüberschuss / Jahresfehlbetrag entfernt werden, da sie in den Betrag mit hinein- bzw. hinausfließen, ohne dass ein tatsächlicher Geldwert eingenommen bzw. ausgegeben worden ist. Dazu gehören z.B. Abschreibungen und Rückstellungen. Für die Cash Flow – Berechnungen können zwei grundsätzliche Wege angewandt werden:
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Fortsetzung unter:

http://www.controllingportal.de/Fachinfo/Kennzahlen/Cash-Flo…
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Danke für Deine Antwort! Sie hat jedoch meinen Einwand nicht befriedigt. Mein Einwand lautete, dass dieser Cash Flow aus meiner Sicht zu hoch war! Wenn ich den Cash Flow richtig definiere, dann müsste die H.R.E. in Liquidität schwimmen, und das bezweifele ich !!!!

[nimm2nimm4]

Bei den Zahlen hast Du Recht, ich nehme das Wort Milliarde nicht so oft in den Mund oder in die Hand. Umso schlimmer für die Bürger. Aber immerhin gehe ich mit brisanten Themen an die Öffentlichkeit während Dir nichts bessseres einfällt hier so ein saublödes Statement gegen meine Person abzulassen. Anscheinend hast Du schon die Hosen voll, sonst würdest Du hier eher auch mal die Herren und Damen aus der KfW beim Namen nennen.

Du machst Deinem Namen so keine Ehre, denn die rote Zora war eine Kämperin und Befreierin vom Stamme der Usoken. Also Rote Lola, setzen und Mund zu.....

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.183.322 von nimm2nimm4 am 19.09.08 10:08:26

Oh ha, das war hammerhart! Das Problem eines schriftlichen Kommentares ist, dass man sehr schlecht unterscheiden kann, ob er ernst gemeint war oder nur mit einem Schmunzeln verfasst wurde. Ich gehe mal davon aus, dass die rote Zora geschmunzelt hat; wenn nicht, dann hast Du natürlich recht. Vielleicht wird sie ja noch Stellung dazu nehmen. Ich finde, dass der Ton in diesem Forum sich seit den letzten Postings von Nuclear_Winter sehr gebessert hat, und das sollte auch so bleiben.

Freundliche Grüße!

[HappyChance]

NEW YORK. "Wir arbeiten an einem Vorschlag, der auf den Kern der Krise zielt. Dazu bedarf es gesetzlicher Maßnahmen, die sich mit dem Problem illiquider Vermögensteile in den Bilanzen unserer Finanzinstitutionen befassen", sagte US-Finanzminister Hank Paulson nach einer Krisensitzung mit den Führern des US-Kongresses. Nancy Pelosi, die demokratische Sprecherin des Repräsentantenhauses, und Harry Reid, Mehrheitsführer im Senat, sagten Paulson und Notenbankchef Ben Bernanke ihre Unterstützung zu.

Kern des Rettungsversuches ist offenbar eine staatliche Auffanggesellschaft, die von den krisengeschüttelten Banken die toxischen Hypothekenprodukte der Subprime-Krise übernehmen soll. Die Blaupause für diesen Plan stammt von der Sparkassenkrise (Savings & Loan) Ende der 80er Jahre.

Damals hatte die staatliche Resolution Trust Corp. die illiquiden Vermögensteile der Sparkassen übernommen und nach und nach liquidiert. Durch eine Neuauflage dieses Rettungsfonds könnten sich die krisengeschüttelten Finanzinstitute von dem Giftmüll in den Bilanzen befreien. Dadurch würden sie neuen finanziellen Spielraum für die Vergabe neuer Kredite gewinnen und so den stotternden Konjunkturmotor wieder zum Laufen bringen. Es wäre der umfassendste Staatseingriff seit der Weltwirtschaftskrise vor 80 Jahren.

Der Teufel einer solchen Lösung steckt jedoch im Detail. So müsste der Staat einen fairen Preis für die Risikopapiere der Banken festlegen. Ein Kunststück, das den Finanzmärkten bis heute nicht gelungen ist. Völlig unklar ist auch, was die Mega-Rettung dem amerikanischen Steuerzahler kosten wird. Die Schätzungen reichen von mehreren hundert Milliarden Dollar zu einer Billion Dollar. Ein solcher finanzieller Mühlstein würde die Bonität der USA ankratzen und den finanziellen Spielraum des nächsten Präsidenten erheblich einengen.

Trotz der enormen finanziellen Belastungen und des tobenden Wahlkampfes haben sich die Spitzen von Demokraten und Republikanern zu der gemeinsamen Rettungsaktion durchgerungen. Gesiegt hat am Ende die Einsicht, dass die Finanzkrise ohne einen großen Wurf des Staates nicht mehr in den Griff zu bekommen ist.

"Wir reden nicht über Tage, sondern über Stunden", sagte Senator Reid und weckte damit die Erwartung, dass der Plan der Regierung möglicherweise noch am Wochenende der Öffentlichkeit vor-gestellt wird. Zuvor war bereits der Börsenindex Dow Jones in froher Erwartung auf die nahende Rettung um fast vierhundert Punkte nach oben geschossen. Angeschlagene Finanzwerte wie die Geschäftsbank Wachovia stiegen um mehr als 50 Prozent. Seit Tagen warten die In-vestoren darauf, dass die US-Regierung einen Ausweg aus der Krise aufzeigt, anstatt immer wieder zu unkoordinierten Feuerwehreinsätzen auszurücken.

Abgerundet wird die staatliche Rettungsaktion durch neue Regulierungen auf den Aktienmärkten. So verdichten sich die Hinweise darauf, dass die US-Börsenaufsicht SEC dem Beispiel Großbritanniens folgen und ein befristetes Verbot von Leerverkäufen (short selling) verkünden wird. Den "Short Sellern" wird vorgeworfen, dass sie durch ihre Wetten auf weitere Kursverluste Finanzinstitute wie Lehman Brothers in den Ruin getrieben haben. Die umstrittene Handelsstrategie wird vor allem von Hedge-Fonds eingesetzt.
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Das könnte wirklich das Licht im Tunnel bedeuten!

[Die rote Zora]

Na also wenn ich heute morgen nicht so hammerhart Verkatert gewesen wäre, hätte ich auch geschmunzelt. Aber in meinem äußerst schlecht gelaunten Zustand ist mir nunmal kurz der Kragen geplatzt. Ich habe den Artikel von Nimm2nimm4 hier mal eingefügt und setzt meine Kommentare dazu. Einverstanden?

gehört zwar eher zum Lehman Eintrag, aber dennoch:

Warum hat die KfW eigentlich versehentlich 300 Mio an Lehman überwiesen, d.h. wieso und wofür? Kredite geben kommt im Bankgeschäft ab und zu mal vor. Da brauch man sich eigentlich nihct zu wundern!

Und wo ist denn jetzt das Geld, nimmt das jetzt jemand in der Annahmestelle und geht damit nach Hause? Das Krümelmonster ist aus der Sesamstraße ausgebrochen und hat die Rohrpost in der das Geld war geklaut und in Knabberwerk umgesetzt. Ne sorry, die Frage geht gar nicht. Und wieso fordert man das Geld nicht zurück? Rechtordung??? Wenn Geld im Moment des Konkursantrages im Unternehmen ist, dann geht´s halt in die Konkursmasse ein. Das ist doch logisch! Man überweist also in der Untergrund und lässt das jetzt einfach so laufen. Naja, die Lehman Brothers waren jetzt nicht irgendein Untergrund Institut. Wie kommt er hier überhaupt auf Untergrund? Hat er da was mit den Liechtenschweinischen Stiftungen oder Siemens Schwarzgeldkassen verwechselt? Vielleicht wollte man dem

Namen "Kreditanstalt für Wiederaufbau" Ehre machen und die Lehman Bank retten, ne gute Absicht. Angeblich haben die Lehmaner gar kein Gehalt mehr gesehen, so ca. 5000 MA. Das ist doch Unfug! Bänker arbeiten nicht ohne Geld! Und wenn, dann posaunen sie es laut heraus. Also bei 300 Mio wären das doch immerhin € 60000,-- pro Mitarbeiter. Mal einmal richtig gerechnet! Verstehe ich nicht .....Das glaube ich dir!

Ich denke die Konsequenzen bei der KfW sind eindeutig: Es wird einmal kräftig geschimpft und dann wird der Hausmeister entlassen. Schon richtig. Allerdings sind zwei Vorstände entlassen worden. Aber Politiker im Aufsichtsrat sind nun wirklich nicht für das Operative Geschäft zuständig. Also wenn er über Politiker schimpfen will, dann soll er sich ein anderes Thema suchen. Gibt ja genug. Die Herren Politiker bleiben im Boot und kassieren die Aufsichtsratsprämien weiter ab. Oh das wird aber viel viel Geld sein. Hallo, erst 10 Mrd. an die IKB versenkt, wie geht das eigentlich so einfach über die Bühne. Herr Steinbrück, können Sie das mal erklären. Also 10 Mrd. (= 1000 Millionen Euro sind pro Mitareiter 500000 Euro (bei 2000 MA) , nicht schlecht, oder) Ich nenne das kriminell und Veruntreuung von Steuergeldern. Oder? Ja ihr seht hoffentlich, dass am letzten Absatz grad mal gar nichts mehr zu retten ist, auch mit Kommentaren nicht mehr.

UND GEMAU DESHALB IST MIR HEUTE MORGEN IM VERKATERTEN ZUSTAND DER KRAGEN GEPLATZT! So hat´s wenigsten nicht irgendeine Tipse abgekriegt, sondern ein Unbekannter im Indernet.

[nimm2nimm4]

guckst Du hier Rosa Lola, bist wohl in der Assistenz des Verwaltungsrates oder warum findest Du das alles so. Und nicht so viel trinken, Du weißt ja, die Zellen ....... und jetzt husch husch ab ins Bettchen

http://www.handelsblatt.com/politik/handelsblatt-kommentar/d…

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,573946,00.…

http://www.focus.de/finanzen/boerse/finanzkrise/finanzkrise-…

http://www.zeit.de/news/artikel/2008/08/22/2599129.xml

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.185.121 von Die rote Zora am 19.09.08 11:44:07

Liebe rote Zora,

dass Du augenscheinlich trinkst oder vielleicht sogar Drogen nimmst (hierbei beziehe ich mich auf den von Dir selbst geschilderten verkaterten Zustand und Deiner damit offensichtlich verbundenen schlechten Laune), ist wohl allein Dein Problem; Du solltest es nicht an anderen Forumsteilnehmern abladen. Ich möchte auch feststellen, dass die sogenannte "Tippse" heute morgen gegen 06.00 Uhr aufzustehen hatte, um sich für ihren Dienst vorzubereiten, während Du zu dieser Zeit offensichtlich noch berauscht in Deiner Koje "geschnarcht" hast; so geht man nicht miteinander um ...., auch wenn man in der Sache vielleicht recht hat!

Trotzdem freundliche Grüße!

[Die rote Zora]

Meinen Zellen geht ganz gut. Mich verwirrt es nur, dass du so alles zusammenmischst. KfW, IKB, BVB und ein undefinierbares "Wir hier unten die da oben" Feeling. Wenn du dich über irgendwas dringend auskotzen musst, dann mach es, aber in einer strukturierten Art und Weise. Eine Diskussionsforum ist kein Eintopf, wo man alles was noch weg muss einfach mal reinschmeißt.

Ich habe ehrlich gesagt keine Lust mehr mit dir zu diskutieren. Ist mir echt zu anstrengend.

[Barral]

Ein schöner Tag heute - um Longpositionen endlich glatt zu stellen.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.186.155 von Die rote Zora am 19.09.08 12:40:51

Du scheinst immer noch besoffen zu sein. Dein Gestammel verstehe wer will!

[Die rote Zora]

@HappyChance:

Liebe rote Zora,

dass Du augenscheinlich trinkst oder vielleicht sogar Drogen nimmst (hierbei beziehe ich mich auf den von Dir selbst geschilderten verkaterten Zustand und Deiner damit offensichtlich verbundenen schlechten Laune), ist wohl allein Dein Problem; Du solltest es nicht an anderen Forumsteilnehmern abladen. Ich möchte auch feststellen, dass die sogenannte "Tippse" heute morgen gegen 06.00 Uhr aufzustehen hatte, um sich für ihren Dienst vorzubereiten, während Du zu dieser Zeit offensichtlich noch berauscht in Deiner Koje "geschnarcht" hast; so geht man nicht miteinander um ...., auch wenn man in der Sache vielleicht recht hat!

Ich offensichtlich trinke oder sogar Drogen nehme???

Das Präsents in deiner Formulieung "trinkst" läßt zwei Schlussfolgerungen zu:

1. Du nimmst an, dass ich verkatert um 9:31 Uhr mit einem alkoholischen Getränk am Rechner sitze

oder

2. Ich ein Alkoholproblem habe.

Du urteilst zu schnell über Menschen, glaube ich. Und das mit den Drogen ist ja wohl die absolute Frechheit. Zur Info: Mein Wecker hat heute um 6:21 Uhr geklingelt! Und ich bin aufgestanden nach drei Stunden Schlaf!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.186.323 von Die rote Zora am 19.09.08 12:53:20

O.k., ich bitte um Entschuldigung, wenn ich falsch lag. Du selbst hast jedoch eingestanden, dass Du Dein Posting im "verkaterten Zustand" geschrieben hast, und wann hat man einen sogenannten "Kater"? Doch nur wenn man sich vorher über die Maßen mit was auch immer berauscht hat. ---- Falls das nicht der Fall gewesen ist, dann solltest Du in Deiner Wortwahl ein wenig vorsichtiger sein; das würde auch Miss-Interpretationen vorbeugen.

Definition:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kater_(Alkohol)

Als Kater oder Katzenjammer (medizinisch (griech.) Veisalgia) bezeichnet man umgangssprachlich das Unwohlsein und die Beeinträchtigung der körperlichen und geistigen Leistungsfähigkeit eines Menschen, der in den vorangegangenen Stunden zu viel Alkohol getrunken hat. Die auslösende Alkoholmenge variiert von Mensch zu Mensch. Wissenschaftler gehen davon aus, dass ein Kater bis zu drei Tage lang die Leistungsfähigkeit einschränken kann.

[Red_Eileen]

[Die rote Zora]

Wieso versteht mich denn keiner????

Ich habe dir in der letzten Mail mitgeteilt, das die von dir verwendete Zeitform (PRÄSENTS) falsch gewählt war. Ein Kater, wie du so schön aus WIKIPEDIA rauskopiert hast, hat man, wenn man in den "vorangegangen Stunden" zuviel getrunken hat. Daher muss man dann die Zeitform "PERFEKT" verwenden. Ich bin nun wirklich kein Mensch, der sich besonders mit der deutschen Grammatik usw. auseinander setzt und hier Spitzfindigkeiten sucht, aber in diesem Falle ist der unterschied zwischen PRÄSENTS und PERFEKT der Unterschied zwischen einem Gelegenheitstrinker/mit Freunden mal Abschädler und einem Alkoholiker. In diesem Sinne bitte ich zur Vorbeugung von Fehlinterpretationen einfach Texte genau zu lesen.

Aber Kinders, an einem so schönen Tag, wo Uncle Sam sich entschieden hat alle Deckel, die unbezahlt in der Kneipe rumliegen, zu übernehmen, sollten wir nicht streiten, sondern einträchtig ein Halleluja schmettern. Oder: "So ein Tag, so wunderschön wie heute..." singen!

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.188.247 von Die rote Zora am 19.09.08 15:13:34

Liebste rote Zora,

Ob Gegenwart oder Vergangenheit ...., Du warst gestern (oder gemäß Kater-Definition in Wikipedia vor 3 Tagen) augenscheinlich besoffen und hast heute in aller Früh einen Forum-Teilnehmer, den ich schätze, unnötigerweise angemotzt. In der Sache kann man recht haben, das rechtfertigt jedoch keine falsche Verhaltensweise!

So, liebe rote Zora, nun sei wieder lieb, ich verspreche ebenfalls alles Weitere auf sich beruhen zu lassen. Ich freue mich dennoch, dass es Dir nicht egal ist, wie man hier über Dich denkt, und das empfinde ich als äußerst positiv.

Allerfreundlichste Grüße!

[nimm2nimm4]

Merci

Na dann sind wir doch alle wieder nett und hoffen doch zumindest auf bessere Kurse bei der Hypo Real, der Anstieg ist zwar nett, aber das sollte doch noch weitergehen. So long, nice weekend

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.188.247 von Die rote Zora am 19.09.08 15:13:34

bin dabei

http://www.youtube.com/watch?v=KsKvAxrAAto

[ichhabdurst]

Schlussauktion Xetra 15,20.

Irgendwie ist die die Erholungsrally an der HRX total vorbei gegangen... sehr seltsam...ob da noch Leichen im Keller liegen ?

[Red_Eileen]

Was für CRE gilt - gilt ebenso für HRE

Voooooorsicht - Februartief noch nicht erreicht




Kulmbach (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" raten, bei der Colonia Real Estate-Aktie (ISIN DE0006338007/ WKN 633800) weiter Vorsicht walten zu lassen. Die Konzernleitung habe den Ausblick für das Gesamtjahr 2008 gesenkt, was nicht überrascht habe, jedoch das Ausmaß der Anpassung. So werde nur noch ein Gewinn in Höhe von 20 bis 25 Euro erwartet, nach ursprünglich 72 bis 75 Mio. Euro. Auch die am Freitag publizierten Halbjahreszahlen seien nicht berauschend ausgefallen. So sei ein Konzernverlust von 1,44 Mio. Euro ausgewiesen, nach +47 Mio. Euro in H1'2007. Die Verwaltungskosten seien von 9,9 auf 15,6 Mio. Euro deutlich gestiegen und aus der Neubewertung von Immobilien seien keine Erträge erwirtschaftet worden. In der Sparte Asset Management seien die Gewinne um 90% gesunken. Am Beispiel der Colonia Real Estate werde ersichtlich, dass die Immobilienbranche das Schlimmste noch längst nicht überstanden habe und es damit keinen Anlass für eine Entwarnung gebe. Anleger sollten daher bei der Colonia Real Estate-Aktie nicht ins fallende Messer greifen und immer noch Vorsicht walten lassen, empfehlen die Experten von "Der Aktionär". (Ausgabe 35) (21.08.2008/ac/a/nw)

[huesca2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.103 von ichhabdurst am 19.09.08 18:26:53

Es bestanden offensichtlich grosse Shortpositionen . Über 4 Millionen Aktien in der Schlussaktion, um den Kurs Richtung 15 zu drücken.

Der Druck sollte aber abnehmen, falls sich durch die geplante US-Auffanggesellschaft weitere Abschreibungen in dem Bereich der US-CDOs verringern. Oder- ich träume mal - sie sich ganz vermeiden lassen.

[LincolnHawk]

Wieso der heftige Abschlag am Nachmittag? Von ca. +11% auf jetzt nur +4,5% ?! Die anderen Finanzwerte haben ihr Kursplus fast konstant gehalten?!
Irgendwelche bad news hab ich im Netz nicht gefunden...

[LincolnHawk]

BaFin untersagt Leerverkäufe von elf Finanztiteln bis Jahresende

Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat am Freitag Leerverkäufe der Aktien von elf Unternehmen Finanzbranche vorübergehend untersagt. Das Verbot gelte vom 20.09.2008, 00:00 Uhr, bis zum 31.12.2008, 24:00 Uhr, werde jedoch laufend überprüft, teilte die BaFin am Freitagabend in Bonn. Betroffen von dem Verbot sind Papiere von Aareal Bank <ARL.ETR>, Allianz <ALV.ETR>, AMB Generali Holding <AMB2.ETR>, Commerzbank <CBK.ETR>, Deutsche Bank <DBK.ETR>, Deutsche Börse <DB1.ETR>, Deutsche Postbank <DPB.ETR>, Hannover Rückversicherung <HNR1.ETR>, Hypo Real Estate (HRE) <HRX.ETR>, MLP <MLP.ETR> und Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft<MUV2.ETR>.

Die BaFin begründete diesen Schritt mit den jüngsten Entwicklungen an den weltweiten Kapitalmärkten. "In der derzeitigen Marktsituation kann Shortselling Finanzunternehmen in den Untergang treiben?, sagte BaFin-Präsident Jochen Sanio. Dieser Gefahr müsse man konsequent entgegentreten, darin seien sich die Wertpapieraufseher der wichtigsten Märkte einig.

Rechtsgrundlage ihrer Entscheidung sei Paragraph 4 Abs.1 Wertpapierhandelsgesetz. Danach habe die Aufsicht Missständen entgegenzuwirken, die erhebliche Nachteile für den Finanzmarkt bewirken könnten. Die BaFin könne "Anordnungen treffen, die geeignet und erforderlich sind, diese Missstände zu beseitigen oder zu verhindern."/he

ISIN DE0005408116 DE0008404005 DE0008400029 DE0008032004 DE0005140008

AXC0183 2008-09-19/22:46

[ichhabdurst]

kann durchaus mit dem verfallstag zusammenhängen.

schätze mal nächst woche geht das teil so richtig ab.

[LincolnHawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.259 von ichhabdurst am 19.09.08 23:21:00

Die Optionen sind bereits am frühen Nachmittag abgelaufen. Der Kursverlust erfolgte viel später am Nachmittag...

[huesca2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.964 von LincolnHawk am 20.09.08 14:03:02

Leider falsch. Optionen auf Einzelaktien verfallen um 17.30 am letzten Handelstag.

http://www.eurexchange.com/trading/hours/EQU_de.html

[Liebhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.198.946 von huesca2 am 20.09.08 20:53:19

Hallo
Stimmt genau, deshalb sind wir der absolut heiseste Kandidat für ein Kursfeuerwerk in der Nächste Woche(n).

Schönen Sonntag Der Liebhaber

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.205.349 von Liebhaber am 21.09.08 12:39:12

Hat jemand eine Erklärung dafür, dass die Banken ohne Kursfindung sind?

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.245 von HappyChance am 22.09.08 09:32:39

Könnte mir gut vorstellen das da einige leerverkäufer mauscheln um den Kurs nicht zu sehr abheben zu lassen. Würde sonst ihre taschen leeren.
Bis Mittwoch haben sie noch Zeit.

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.192 von Highnoon120 am 22.09.08 12:25:40

Na ja, das hat sich ja nun erübrigt! Danke für Deine Einschätzung!

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.297 von HappyChance am 22.09.08 12:36:31

Unsicherheit bleibt!

[_Manni_]

Ich würde mich nicht wundern, wenn eine große Adresse demnächst weiter aufstockt. Die Frage ist nur wann meines Erachtens.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.192 von Highnoon120 am 22.09.08 12:25:40

Wieso bis Mittwoch? Das Leerverkaufsverbot ist doch schon seit heute aktiv? Oder täusche ich mich da?

[stauffenberg]

Hat jemand die Fitch Studie zu den erhöhten Ausfallrisiken bei Commercial Real Estate in Europa gelesen?

[_Manni_]

Stichwort: days to cover

Aber ich glaube nicht, dass das entscheidende Auswirkungen hat.
Des Weiteren kann man weiter auf fallende Kurse setzen.
zum Beispiel durch puts oder
auch Shortselling, sofern man zum Zeitpunkt des Verkaufs die Aktien aufweisen kann. Später kann man die Aktien dann verkaufen und hält die Shortposition. Nur nacktes Shorten geht offiziell nicht.

[_Manni_]

Bin gerade mit der ersten von 4-7 Tranchen eingestiegen. Werde die nächsten 3-5 Positionen bei 14,89€, 14,39€, 14,19€, 13,49€ und 12€ zunächst eingehen. Dann schauen wir mal weiter.

Happy Trades

[LincolnHawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.735 von _Manni_ am 22.09.08 18:33:58

Jup, und ich steig bei 7€, 5€, 3€ und 0,50€ ein...

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.735 von _Manni_ am 22.09.08 18:33:58

Und ich steige bei 25 - 35 und 45 EUR aus!

[Die rote Zora]

Und ich steige bei Isartor ein und steige bei Laim wieder aus. Ist ne Flatrate. Kostet immer € 2,20. Völlig ohne kursschwankungen und Risiko. Ist quasi mündelsicher.

[nimm2nimm4]

jetzt wieder unter 15. Will denn keiner das Teil berühren und warum ist JC Blume zu 22,50 rein. Ich will endlich mal was positives von Funke und Fell hören, das ist ja gar keine Phantasie mehr.

[maverick77]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,580075,00.html


Milliardär Warren Buffett steigt bei Goldman Sachs ein

Goldman Sachs bekommt prominente Hilfe: Der Multimilliardär Warren Buffett steigt mit mindestens fünf Milliarden Dollar bei der gebeutelten US-Investmentbank ein. Weitere 2,5 Milliarden will das Institut durch die Ausgabe neuer Aktien gewinnen.

[nimm2nimm4]

echt cool: Lehman kauft für 200 Mio Dollar ein. Dann ist das Geld der KfW ja gut angelegt. Die Welt ist nur noch korrupt, basta und hier klagen die Banken, Genossen und Sparkassen wieviel Geld sie in den Sand gesetzt haben. Wir haben aber eine Garantie, den Steuerzahler nämlich. Zum Glück nicht unendlich, aber die Rüstungsindustrie wird irgendwann auch endlich Ihre Waren einsetzen dürfen. Alles ist gemacht.....

http://online.wsj.com/article/SB122230356936173641.html?mod=…

[nimm2nimm4]

einer geht noch und mal den Verwaltungsrat der KfW anschauen :-)

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/849042/

[HappyChance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.267.290 von nimm2nimm4 am 25.09.08 10:21:44

Da gibt es nur eines: Rattenvertilgungsmittel streuen.

[Liebhaber]

Hallo
Was ist denn mit der Hypo Aktie.Ich geb`s so langsam auf.Alles im Plus, und fast nur wir im Minus.Ich Resigniere.

Gute Nacht

[nimm2nimm4]

nicht resignieren, einfach nur hoffe und drin bleiben, Weihnachten ist das kein Thema mehr und das ist in 3 Monaten schon vorbei :-)

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.832 von nimm2nimm4 am 26.09.08 11:24:38

Auch wenn ich mich wiederhole, in GB und ES sieht es mehr als "bescheiden" aus.
Das ist in der Bilanz der Hypo noch garnicht verarbeitet.
Außerdem ist das, was in den letzten Monaten am Markt geschehen ist
- und das war bestimmt nicht positiv - ist bestimmt noch nicht berücksichtigt.

By the way HSH Nordbank, die auch zum J.C. Flowers Imperium gehört,
hat unlängst 500 Mio. € zusätzlich abgeschrieben.
23.09.2008
HSH Nordbank muss weitere 500 Mill. Euro abschreiben
Im Zuge der Finanzmarktkrise muss die HSH Nordbank weitere 500 Mill. Euro abschreiben. Rund 120 Mill. davon entfallen auf Geschäfte mit der insolventen US-Investmentbank Lehman Brothers. .....


Wer sagt, dass die Hypo nicht auch davon betroffen ist ?
Ich war mal sehr von der Hypo überzeugt.
Doch die Rahmenbedigungen haben sich extrem verschlechtert.
Auf "Buchwerte" gebe ich nichts mehr- man muss das ganze neu bewerten ...

[maverick77]

ich bin auch guter hoffnung, dass sich dass blatt in den nächsten paar wochen wenden wird.

[nimm2nimm4]

mal kurz Getränke geholt und schon wieder 700 € weniger, Mann oh Mann, häte wohl lieber verkauft und dann 60 Kisten Bier gekauft, bei 52 Wochen, jede Woche über ne Kiste - nicht schlecht

Tja , alles kann passieren, ich foffe Mrs. Flowers hat genau in die Bücher geguckt. Solange Fowers in den USA immer noch als Investor gehandelt wird habe ich noch den Glauben an die Wende .....

Hier mal die Oktoberausgabe - das besagt eigentlich - es gibt keine Krise....

http://www.die-bank.de/index.asp?issue=102008&art=649

[Muellermilch2]

Oh Ha,

heute gibts mal wieder ordentlich einen vor den Kopf ...

Hoffentlich wirds 09 besser ....

[nimm2nimm4]

25.09.2008 12:51
HSBC senkt Kursziel der Hypo Real Estate
Die Analysten von HSBC stufen die Aktien der Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Overweight" ein.
Das Kursziel wurde von 28 Euro auf 25 Euro gesenkt.

(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)


25 würde mir auch gefallen

[Liebhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.288.832 von nimm2nimm4 am 26.09.08 11:24:38

Hallo
Resignation pur.Aber keine schlechten New`s über Hypo selber.Aber wie Du schreibst bis Jahresende wird`s besser-so habe ich bzw. viele andere Kleinanleger auch schon gedacht(auch wegen der Abg.Steuer).Aber so langsam glaube ich es wird gerade das gegenteil eintreten,Sorry bin total frustriert.Genau an solchen Tagen wie heute sollte mann wirklich nachkaufen, aber wollte vorhin genau das gegeteil machen hatte den Finger schon auf dem Abzug, aber habe mich nochmals besinnt-zum leiden meines Depots.Nachkaufen wäre halt schon Mutig bei der Marktlage.Bin mir fast sicher das die Hypo auch noch was verborgen hat.Wenn nicht saufe ich mit bei den Kästen Bier.Hoffentlich wird`s kein Leichenschmaus der Hypo.
Der Liebhaber

[TomCollins]

Ich hab mich in den letzten Tagen mal intensiver mit HRE beschäftigt und bin einige Zahlen durchgegangen. Eine Sache die extrem auffällig ist will ich euch nicht vorenthalten.

Bei Derivaten und hier speziell bei den Bonuszertifikaten mit kurzer Laufzeit (3-9 Monate) ist ein Emittent besonders auffällig.
Ich habs mir genauer angeschaut und festgestellt das gut zwei Drittel aller Derivate von Goldman Sachs sind. Die Barrieren liegen zu 90% alle zwischen 9 und 12€. Auffällig sind auch die Emissionsvolumen von jeweils bis zu 500.000 Stück. Heißt hier hat ein einzelnes Bankhaus eine ganz extreme Wette laufen, dass Hypo Real innerhalb den nächsten Monaten zumindest unter 10€ fällt. Und das in einer Höhe die absolut auffällig ist für einen Wert dieser Größe. Wenn man von der klassischen Lehre ausgeht, dass der Emittent sich bei Derivaten durch ein Gegengeschäft absichert müsste man unterstellen das GS mindestens 10% an Hypo Real hält. Dem ist aber nicht so sprich es wurde nicht oder zumindest nicht ausreichend gehedged. Jetzt schaut man auf die Bonuslevel und dann sieht man, dass bei Fälligkeit enorme Summen auf GS zukommen würden um diese Fälligkeit zu bedienen. Wenn man sich die Intradycharts der letzten Wochen anschaut in denen Hypo Real angefangen hat zu underperformen so waren die größten Drops ab 14.30 zu verzeichnen einhergehend mit größerem Volumen. Hier ist auf klare Aktivität seitens US-Institute zu schließen. Da die HRE allerdings seit einigen Tagen auf der Short-Liste der Bafin steht und somit nicht mehr regulär geshortet werden kann muss GS Zugriff haben auf große Aktienbestände. Flowers der über 20% an HRE hält war mal der CEO von Goldman Sachs... BlackRock die knapp 3% halten gehören zu Merrill Lynch... Alles in allem läuft hier gerade eine extreme Wette auf einen Wert der in den nächsten Monaten def. zu den Underperformern gehören wird. Erste Ziele sind 12, und dann 10€. Ob die 9€ stehen bleiben kann ich nicht abschließend sagen. Denkt dran, dass der Freefloat nur bei 25% liegt. Der Wert ist mehr als eng und damit leicht beeinflussbar vor allem an Tagen mit niedrigem Umsätzen im Gesamtmarkt (wie heute)

[TomCollins]

Ich muss mich korrigieren. JC Flowers war Partner, nicht CEO von Goldman Sachs.

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.297.171 von TomCollins am 26.09.08 18:51:13

Danke für diese eingehende Analyse. sehr interressant.
Dann sollte man mit nem put auf die Hypo auf der sicheren seite liegen.

[TomCollins]

Kurzfristige Puts (Laufzeit 3-6 Monate) mit Basis 13-14 könnten Sinn machen. Am besten von GS

[TomCollins]

Gerade im Zusammenhang mit Flowers stellen sich weitere Fragen... Wieso hält Flowers 24,9% und damit knapp unter Sperrminorität. Wieso verzichtet er auf negative Kontrolle in diesem Umfeld? Warum hat Flowers nicht seinen Kaufkurs deutlich verbessert zu Kursen um die 15€? Ich denke Flowers Engagement bei HRE wird nicht mehr von Dauer sein

[codiman]

Ich habe hier ein ungutes Gefühl und bin froh, dass ich ausgestiegen bin ...

[Barral]

Bitte versteht mich richtig. Ich möchte hier nicht hämisch oder als Besserwisser rüber kommen, aber dies muss ich als jemand, der vor etwa einem Jahr auch von der HRE resp. DEP überzeugt war, doch mal los werden.

Wer nach den Ereignissen im Januar 08 (Märchenstunde des CEO und drop um fast 40% an einem Tag) immer noch Vertrauen in das Unternehmen und seine Führung hat und vielleicht sogar danach noch long gegangen ist, der hat sich seine Buchverluste zu einem großen Teil selber zuzuschreiben. IMHO ist eine Besserung auf einige Jahre hinaus nicht zu erwarten. Die fortdauernde Bankenkrise tut ein Übriges. Ich rede über Investments - wer zocken möchte und kann, bitte schön!

Sorry, aber das Menetekel stand schon vor einem dreiviertel Jahr deutlich lesbar an der Wand!

[Profiler12]

west lb und sachsen haben ihre anleihen der hypo verkauft...warum wohl??? hier kippt die nächste ...

[wm230]

bei soviel pessimismus gibt es eigentlich
nur eine antwort : kaufen !

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.307.823 von Profiler12 am 27.09.08 19:11:20

so ein schwachsinn hier zu schreiben!

alle banken haben kräftig verloren und werden mit sicherheit in zukunft am besten laufen.

hre ist ein weltmarktführer und die abschreibungen gehören demnächst der vergangenheit an.

mag sein das das Geschäft schleppend läuft, wird sich aber nach der finanzkrise wieder stabilisieren und dies wird nicht länger als 1 jahr dauern.
da die börse vorausspekuliert, könnte es schon spätestens anfang nächsten jahres kräftig aufwärts gehen.

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.307.823 von Profiler12 am 27.09.08 19:11:20

"west lb und sachsen haben ihre anleihen der hypo verkauft"?

Quelle bitte,

danke

[Volltreffer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.313.466 von maverick77 am 28.09.08 09:35:02

Hallo maverik77,

"hre ist ein weltmarktführer und die abschreibungen gehören demnächst der vergangenheit an"

das Wort Weltmarkführer ist in diesem Zusammenhang aber nicht glücklich.

Das Probleme isd, dass im Immobilien Geschäft stark "gehebelt" wird, dh mit grossem Fremdkapitaleinsatz.

und zugleich die "Credits"-Spreads explodiert sind.

Keine Bank leiht der anderen mehr Geld, und genauso verhalten sich Institutionelle Investoren.
Eine Vertrauenkrise

Wir können nur hoffen das die "Credits"-Spreads auch bei den anderern Bank zusammenlaufen, ansonsten gibt es weitere Opfer der Finanzkrise.

Keine Bank kann "Credits"-Spreads von meherer 100 Basispunkten verkraften.

Gruss
Volltreffer1968

[KATZENHASSER]

Hypo Real Estate
Der Verlierer des Tages

26. September 2008 Es hat das schwächste Glied unter den deutschen Banken getroffen. Die Aktie der Hypo Real Estate hat am Freitagnachmittag ihre Kursverluste ausgeweitet und sich an die Spitze der Dax-Verlierer gesetzt. Die Papiere des Immobilienfinanzierers gingen mit einem Kursverlust von 9,8 Prozent beim Stand von 13,49 Euro aus dem Handel.

„Es geht die Angst um, dass das amerikanische Rettungspaket für die Bankenbranche nicht oder nur stark modifiziert verabschiedet wird“, sagte ein Händler. „Finanztitel sind im Augenblick Werte, die man am allerwenigsten in seinem Portfolio haben will.“ Die Verhandlungen über das 700 Milliarden Dollar schwere Rettungspaket der amerikanischen Regierung für die bedrängte Finanzbranche haben sich am Vorabend festgefahren.

Gleichzeitig ist die größte Banken-Pleite der amerikanischen Geschichte zu vermelden: Die einst führende amerikanischen Sparkasse Washington Mutual (WaMu) ist unter den Lasten der Kreditkrise zusammengebrochen. In einem Notverkauf geht sie zu weiten Teilen an den Finanzkonzern JPMorgan Chase.


„Die Schwierigkeiten waren bekannt“

Ein Börsianer sagte: „Die Schwierigkeiten bei WaMu waren bekannt und die notwendige Rettung überrascht nicht - es ist eher positiv, dass dieses Thema nun erledigt ist. Jetzt beherrscht aber eindeutig das Warten auf das Rettungspaket die Märkte.“ Je länger sich der Beschluss hinziehe, desto schlechter sei dies für die Märkte. Insgesamt ist die Rettungsaktion für WaMu von Börsianern mit gemischten Gefühlen aufgenommen worden.

Der Kauf sei ein Zeichen der Stärke von JP Morgan und damit positiv für den Finanzmarkt, sagten einige Börsianer an der Wall Street in einer ersten Reaktion. Zugleich zeige die jüngste Notübernahme aber auch, dass die Kreditkrise noch lange nicht ausgestanden sei. Christoph Schmidt, Marktanalyst von N.M. Fleischhacker, sagt: „Die Unsicherheit wegen der angeschlagenen WaMu ist damit erledigt und das ist gut.“ Leidtragende der Transaktion dürften unterdessen erneut die Aktionäre sein.

„Die Kuh muss vom Eis“

Mit dem Blick auf das Rettungspaket sind sich Börsianer einig: „Das Rettungspaket muss allerspätestens bis Montag durch sein.“ Robert Halver, Kapitalmarktanalyst bei der Baader Bank, kommentierte: „Jetzt ist keine Zeit für Wahlkampfgeplänkel. Die Kuh muss vom Eis, und zwar sofort.“

Auch die übrigen Banken am deutschen Aktienmarkt büßten kräftig an Wert ein. So stürzten die Aktien der Commerzbank um 7,3 Prozent auf 14,41 Euro. Die Titel der Deutschen Bank fielen zeitweise um mehr als 4 Prozent und schlossen mit einem Verlust von knapp 2 Prozent bei 54,90 Euro.

Eine negative Analysteneinschätzung belastete Hypo Real Estate zusätzlich. HSBC Trinkaus & Burkhardt hatte das Kursziel für die Aktie von 28 auf 25 Euro gesenkt, aber die Einstufung auf „Übergewichten“ belassen. Trotz der Belastungen durch die Finanzkrise und der Abschwächung der Konjunktur befinde sich der deutsche Bankensektor auf einem guten Weg, hieß es in einer Branchenstudie. Während im Privatkundenbereich der Preisdruck anhalte, wüchsen im Mittelstandsgeschäft die Margen. Trotz der Kreditkrise seien die Risiken beherrschbar.

Aktie im Abwärtstrend

Lange hatte sich die Aktie deutlich besser als der Dax entwickelt (siehe Grafik). Doch mit der Ausbruch der Immobilienkrise in den Vereinigten Staaten vor einem Jahr hat sich die Lage geändert. Seitdem ist der Kurs abgestürzt - um mehr als 60 Prozent. Charttechnisch scheint die Notierung auf dem Jahrestief von knapp 13 Euro Unterstützung gefunden zu haben. Doch der Abwärtstrend der Aktie hält an.

Insofern hat die Immobilienkrise die deutschen Banken an ihrem schwächsten Glied getroffen. Denn als international agierender Immobilienfinanzierer steht die Hypo Real Estate mitten im Geschehen.



Text: hlr. mit dpa-AFX und Reuters
Bildmaterial: F.A.Z.

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.314.568 von Volltreffer68 am 28.09.08 11:55:32

http://www.handelsblatt.com/politik/international/durchbruch…
verhandlungen-um-us-finanzrettungspaket;2049772;2

alles wird dafür getan, dass das vertrauen wieder hergestellt wird.

[KATZENHASSER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.314.980 von maverick77 am 28.09.08 12:44:42

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktienanalysen/dax-ausb…

[Volltreffer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.314.980 von maverick77 am 28.09.08 12:44:42

Hallo maverick77,

"alles wird dafür getan, dass das vertrauen wieder hergestellt wird."

stimmt. Nur die Frage ist kommt das alles noch rechtzeitig für alle Banken.

Das Banken innerhalb fast nur eines Tages ins Schleudern kommen habe ich beruflich noch nie erlebt.

Die Spreads die teilsweise 1000 BP, sprich 10% !!!! erreichten überlebt keine Bank sehr lange.
Auch das gab es noch nie.

Und Vertrauen kommt nicht über Nacht zurück, dass ist das Problem.

Hoffen wir das beste

Volltreffer68

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.317.454 von Volltreffer68 am 28.09.08 17:42:10

grüß dich volltreffer68

das vertrauen innerhalb der banken und die pleitewelle betrifft doch hauptsächlich die amerikanischen banken.

in deutschland sieht es längst nicht so schlecht und daher auch die ungerechte verbreitung von panikmache. damit versucht man nur den privat anleger aus dem markt zu treiben.

die hre ist in dem us-geschäft nur geringfügig beteiligt und die abschreibungen sind recht überschaubar. hoffe das das kerngeschäft einigermaßen läuft.

p.s. bis jetzt waren die quartalszahlen schwarz und das wiederspiegelt keinster weise den aktie-kurs wieder.

mfg

[codiman]

Eueren Optimismus in allen Ehren, aber ich kann den nicht (mehr) teilen. Die Einschläge rücken näher.
News - 28.09.08 19:53
ROUNDUP 2: Durchbruch beim US-Rettungspaket für Finanzsektor

(Neu: Abstimmungen in kommender Woche)

WASHINGTON/LONDON (dpa-AFX) - Nach tagelangem Ringen um das 700 Milliarden Dollar schwere Rettungspaket für die US-Finanzbranche ist der Durchbruch gelungen. Demokraten und Republikaner im US-Kongress erzielten mit der US-Regierung eine grundsätzliche Einigung über das Programm zum Aufkauf fauler Kredite existenzbedrohter Banken. Wie der TV-Sender CNN am Sonntag berichtete, ist die bislang erreichte Vereinbarung rund 100 Seiten lang, über Einzelheiten gingen die Verhandlungen aber im Tagesverlauf weiter. Eine Abstimmung im Repräsentantenhauses sei für diesen Montag geplant. Der Senat werde sein Votum über das Paket erst im Laufe der Woche fällen. Unterdessen steht die Zukunft weiterer Großbanken auf dem Spiel.

Die zu den führenden US-Großbanken zählende Wachovia verhandelt mit mehreren Käufern. In Großbritannien steht die Hypothekenbank Bradford & Bingley (B&B) nach Medieninformationen vor der Verstaatlichung. Zu Krisensitzungen kam es am Wochenende über das Schicksal der angeschlagenen belgisch-niederländischen Fortis- Bank.

US-MEDIEN SPRACHEN VON EINEM 'HISTORISCHEM RETTUNGSPROGRAMM'

Wie der TV-Sender CNN berichtete, soll das US-Rettungspaket der Finanzbranche nun in mehreren Tranchen bereitgestellt werden. Zunächst könne die Zentralbank über 250 Milliarden Dollar verfügen. Auch die Kongressforderung nach parlamentarischer Aufsicht bei der Vergabe der Gelder solle in den Vereinbarungen festgehalten werden. Im ursprünglich vorgelegten Regierungsprogramm war keinerlei parlamentarische Kontrolle vorgesehen; dies war von beiden Parteien im Kongress auf scharfen Widerstand gestoßen.

US-Medien sprachen von einem 'historischem Rettungsprogramm'. Wie die 'New York Times' berichtete, wurde die Regierung zudem angewiesen, im Zuge des Rettungsplans auch bedrängten Hausbesitzern zu helfen; dies war eine der Kernforderungen der Demokraten. Es gebe auch keine Einwände mehr gegen Obergrenzen für Gehälter von Topmanagern solcher Firmen, denen mit dem Programm geholfen wird. Zudem sei gewährleistet, dass der Staat, der jetzt notleidende Banken stützt, an deren späteren Gewinnen teilhaben kann. Dies sei vor allem von den Republikanern verlangt worden, die grundsätzliche Bedenken hatten, Privatfirmen mit Steuergeldern wieder auf die Beine zu helfen.

ZUNÄCHST KEINE EINZELHEITEN

Einzelheiten, worauf sich der Kongress vorläufig geeinigt hatte, wurden zunächst nicht offiziell bekanntgegeben. Präsident George W. Bush solle den Gesetzentwurf 'in den nächsten Tagen auf dem Tisch haben', hieß es in Medienberichten. Bush hatte am Samstag erneut alle Seiten zu raschem Handeln aufgerufen.

Das Tauziehen um das 'historische Rettungspaket' dauerte über eine Woche. Bereits am Donnerstag war eine Einigung verkündet worden. Bei einem dramatischen Treffen von Kongressmitgliedern mit Bush im Weißen Haus kam es aber zu offenem Streit und ungewöhnlich scharfen Wortgefechten. Im Zuge der Verhandlungen war Finanzminister Henry Paulson vor Pelosi buchstäblich niedergekniet und hatte um Annahme der Vorschläge gefleht.

EXPERTEN ERWARTEN TROTZ RETTUNGSPAKET MIT WEITEREN BANK-PLEITEN IN USA

Experten rechnen trotz des geplanten staatlichen Rettungspakets mit weiteren Banken-Pleiten in den USA. Neue Zusammenbrüche unter den insgesamt rund 8.400 US-Banken seien wahrscheinlich, sagte erst kürzlich auch die Chefin der staatlichen Einlagensicherung FDIC, Sheila Bair. Die bisher größte US-Sparkasse Washington Mutual (WaMu) war zum Ende der Woche zusammengebrochen und zum Großteil an den Finanzkonzern JPMorgan verkauft worden. Die Großbank Wachovia steht nach Milliardenverlusten sowie einem Absturz an der Börse unter Druck und spricht laut Medien mit mehreren möglichen Käufern. Zu den Interessenten zählten die US-Konzerne Citigroup und Wells Fargo & sowie die spanische Banco Santander , berichteten die 'New York Times' und das 'Wall Street Journal' am Wochenende übereinstimmend.

Die vom Zusammenbruch bedrohte britische Hypothekenbank Bradford & Bingley (B&B) wird nach Medieninformationen verstaatlicht. Die Steuerzahler müssen den Berichten zufolge für 52 Milliarden aus risikoreichen Hypotheken gerade stehen. Für andere Teile von B&B, wie die Sparkonten und das Filialnetz, sollen nach der Verstaatlichung umgehend andere Banken als Käufer gefunden werden. Als Interessenten gelten die spanische Banco Santander sowie die britischen Großbanken HSBC Holdings .

PRESSE: BNP VOR ÜBERNAHME VON FORTIS

Die Krise der angeschlagenen belgisch- niederländischen Fortis-Bank nach beispiellosem Kursverlust beschäftigte auch am Sonntag höchste Kreise von Politik und Finanzwelt. Der Präsident der Europäischen Zentralbank (EZB), Jean-Claude Trichet, beriet mit Belgiens Premierminister Yves Leterme über die Zukunft des Finanzkonzerns. Das Gespräch habe an Letermes Brüsseler Amtssitz stattgefunden, sagte ein Regierungssprecher der Nachrichtenagentur Belga. Die belgischen Wirtschaftszeitungen 'De Tijd und 'l'Echo' berichteten am Sonntag auf ihren Internetseiten, die Banken ING und BNP Paribas seien an Teilen Konzerns interessiert. Zuletzt hieß es in Medienberichten, die Franzosen stünden nach dem Rückzug der Niederländer vor der Übernahme von Fortis.

Am Freitag hatte der ohnehin schon niedrige Aktienkurs von Fortis nochmals gut 20 Prozent verloren. Bankchef Herman Verwilst, der die Anleger vergeblich zu beruhigen versucht hatte, trat daraufhin von seinem Posten zurück. Der Aufsichtsrat beauftragte Filip Dierckx damit, das Vertrauen in das Institut wieder herzustellen./bb/DP/he

[mk101]

ich weiss eigentlich nicht warum sich eigentlich noch Leute wundern das US Banken pleite gehen - letztendlich sind s ja die US Ramsch Kredite die die Krise ins Rollen gebracht haben ( Auslöser waren eigentlich 2 US Hedge Founds die in Schieflage gerieten )- HRE hat relativ früh im Vergleich zu den US Banken vergleichsweise hohe Abschreibungen auf ein recht geringes Volumen vorgenommen - mittelfristig kann das nur von Vorteil sein - es ermöglicht schwarze Zahlen in den Bilanzen - und wenn die Krise ein Ende findet wird HRE gestärkt daraus hervorgehen - wie alle diejenigen die überleben

Die US Banken jedoch werden auf absehbare Zeit jedoch mit einem vertrauensverlust zu Kämpfen haben - auch diejenigen die überleben - sieht mann sich J.P Morgan an - fällt auf das sie sich vergleichsweise viel Geld beschaffen wollen - 10 Milliarden - dabei bezahlen sie für Washington Mutual nur 1,9 Milliarden http://nachrichten.boerse.de/news/startseite/JPMorgan_plant_… - wofür sind die restlichen Miliarden ? entweder um Altlasten zu decken ? oder womöglich für ne neue Einkaufstour ? - persönlich würde ich auf teils / teils tippen - wohl dem der über ein gutgefülltes Portemonaie verfügt - Warren Buffet dürfte seine Freude haben - Elefanten zu Schleuderpreisen - der Mann dürfte am Enden der Krise wieder nen Stückchen reicher sein

ich betrachte diese Krise als ne Art Selbstreinigungseffekt - einige haben s überzogen und müssen nun die Zeche dafür zahlen - im Grunde genommen nicht schlecht - wäre da nicht der Domino Effekt der Firmen mit ins Schlammassel reisst die urspünglich damit gar nicht s zu tun hatten - was bleibt ist eigentlich nur abwarten - die grössten Übeltäter hatt s meiner Ansicht nach bereits erwischt bzw. sie wurden verstaatlicht - was bleibt ist die verunsicherung und die Nachbeben - 1000 Milliarden sind zweifellos viel Geld - aber ich denke nicht das diese Summe ausreicht um das internationale Finanzsystem kollabieren zu lassen - zumal der grösste Teil auf die USA entfällt - sollte die US Regierung tatsächlich ein 700 Milliarden Paket auf die Beine stellen können wird es tatsächlich zur stabilisierung beitragen - wenn auch nicht gleich das Vertrauen wiederherstellen

[MuellerLuedenscheid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.319.006 von mk101 am 28.09.08 20:26:54

Na, die Freunde aus München haben über Teich kräftig mitgemischt, wenn das mal nicht eine tickende Zeitbombe ist. Zudem sind die bei den Hypothekenkrediten immer -ich betone immerhttp://img.wallstreet-online.de/smilies/confused.gif- sehr risikoorientiert gewesen. Ohne Finanz- also Liquikrise war das OK, da schöne Erträge für die Investoren raussprangen.
Herr Flowers hat nun die zweite Pleite, erst die HSH mit Millionenabschreibung nun die HRE. Sag mir wo die Blumen stehn' sag wo sind sie geblieben......

Euer MuellerLuedenscheid

[MuellerLuedenscheid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.319.006 von mk101 am 28.09.08 20:26:54

Na, die Freunde aus München haben über Teich kräftig mitgemischt, wenn das mal nicht eine tickende Zeitbombe ist. Zudem sind die bei den Hypothekenkrediten immer -ich betone immerhttp://img.wallstreet-online.de/smilies/confused.gif- sehr risikoorientiert gewesen. Ohne Finanz- also Liquikrise war das OK, da schöne Erträge für die Investoren raussprangen.
Herr Flowers hat nun die zweite Pleite, erst die HSH mit Millionenabschreibung nun die HRE. Sag mir wo die Blumen stehn' sag wo sind sie geblieben......

Euer MuellerLuedenscheid