Hypo Real Estate - Die Aktie hat Nachholbedarf - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Red_Eileen]

Kurs bleibt nicht oben

Obwohl gute Meldung zum Hausmarkt in USA

[der-konservative-anleger]

Hallo,

mal wieder kurz ein charttechnischer Einschub:

Ich denke ich muss leider Red_Eileen Recht geben. Das sieht noch nicht gut aus.

1. DAX hat bei 7.750 eine Unterstützung nach unten gebrochen, dann in den letzten beiden Tagen ein Rückläufer an diese ehemalige Unterstützung ran. Das ist absolut idealtypisch für einen Bruch einer Unterstützungslinie. Die nächsten Tage müssen unbedingt absolut bullish sein, ansonsten war das Ganze nur eine Shortsqueeze und die Bären drücken wieder aufs Gas

2. HRX: hat einen lang laufenden abwärts gerichteten Trend bei 35,50 nach unten durchschlagen und sind jetzt ebenfalls wieder nach oben auf den Trend zugelaufen. Im Tagesverlauf konnte man sogar leicht optimistisch sein, da die Aktie früh morgens deutlich über den Trend kam, doch leider wurde die Aktie im weiteren Tagesverlauf wieder deutlich abverkauft. Das ist kein gutes Zeichen. Im Candlestick sieht man sogar heute einen Dark Cloud Cover, also eine bearishe Formation. Das geht meiner Ansicht nach runter auf 30 Euro. Vorerst.

Vielleicht hat jemand eine andere charttechnische Ansicht. Würde ich gerne hören.

Mfg
DKA

[Red_Eileen]

Wird wohl an der weiteren Zinspolitik auch liegen ab die HRE höhere Kurse erreicht.
Ausschliessen will ich generell nichts.
Es kann zum totalen Ausverkauf kommen wenn die Börse von den Notenbanken enttäuscht wird.

[Red_Eileen]

Gold kaufen ist viel sicherer als Immoaktien

Hier spricht der Bär :

http://blog.zeit.de/herdentrieb/2007/11/22/hier-spricht-der-…

[thostar]

Soviele Dumme können nicht irren: Gestern wurden Calls auf HRE zusammen mit Dt. Bank mit dem grössten Volumen bei Calls auf Einzelaktien gehandelt.
http://www.godmode-trader.de/front/?titel=Heutige-OS-Zertifi…

weiss seit gestern auch nicht so recht, wie es im Chart weitergeht, doch da der Abwärtstrend noch immer intakt ist, wird sicherlich noch die eine oder andere Unterstützung getestet werden. Da ja bereits Kurse unter 32 gehandelt wurden, liegt es nahe, dass die 30er Zone nochmal angesteuert wird.
Ich tippe aber sehr kurzfristig auf einen ersten Test einer der Abwärtstrendoberkanten bei 38 oder 42 Euro.

[Grisaldi]

Dieser Beitrag aus dem Porsche Thread passt wohl gut zum Thema Banken:

Jetzt wissen wir, warum der Kurs abgesackt ist.


Do Nov 29, 2007 5:48 MEZ

Analyst: Finanzgeschäfte von Porsche verunsichern Investoren

Stuttgart (Reuters) - Die Aktien des Sportwagenherstellers Porsche haben am Donnerstag nach Angaben eines Analysten unter der Verunsicherung der Anleger über die Finanztransaktionen des Unternehmens gelitten.

Die Porsche-Vorzugsaktie büßte fast vier Prozent auf 1472 Euro ein. Porsche tätige im großen Stil Optionsgeschäfte, um sich günstiger als am Kreditmarkt mit Kapital zu versorgen, sagte der Analyst einer großen deutschen Bank.

Porsche habe auf einer Analystenkonferenz am Donnerstag dargelegt, dass im vergangenen Geschäftsjahr Optionsgeschäfte auf nahezu alle Unternehmen im Dax getätigt worden seien. Der Autobauer wolle sich auf diesem Weg mit Liquidität versorgen, aber keine zusätzlichen Erträge erwirtschaften. Derartige Geschäfte seien risikoarm darstellbar, sagte der Analyst. Einige Marktteilnehmer befürchteten jedoch, dass Porsche damit große Kapitalmarkt-Risiken eingehe. Porsche habe nur wenig Einblick in die Transaktionen gewährt, deshalb bleibe ein Interpretationsspielraum.

Porsche war zunächst nicht für eine Stellungnahme zu erreichen.

+++++++++++++++++

Nun habe ich mit IR telefoniert und die erste Antwort auf meine halbe Frage lautete:"Na, da haben Sie aber viel Geld verdient, das ist doch gut so!"

Er sagte mir dann, daß sämtliche Analysten, die gestern bei der APK im Hause Porsche waren, alle höchst zufrieden gegangen sind, es gäbe aber immer einen, der ein Haar in der Suppe fand. Man hätte keinen Einfluss auf Analysten.

Merkwürdig ist, daß der Bericht am 29.11.07 um 5:48 im Internet erschien und noch von einem unbekannten Analysten. Die Konferenz fand erst viel später statt, nämlich am Morgen des 29.11.

Ich gab ihm den Tipp, sich einmal mit Reuters in Kontakt zu treten. "Das ist eine gute Idee", sagte er.

Dann hat Reuters aber auch nicht richtig reagiert, wenn solch unseriöse Berichte veröffentlicht werden. Werde mich dort heute noch beschweren. Die Analysten kotzen mich an.

++++++++++++++

Schon tollkühn, was Steinbrück von den Bankenvertretern hält. Für "hochnäsig" hält er sie. Ich auch. Aber nicht nur die Bankenvertreter sondern auch einen Großteil unserer Unternehmensvertreter.

Steinbrück ist in der falschen Partei.

Da fällt mir ein Spruch ein: Höflichkeit ist die höchste Form der Verachtung!

Aber ob das o.a. Vertreter überhaupt merken, was man meint, wenn man zu Ihnen höflich ist?

Das sind heute morgen so meine Gedanken.

[erch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.624.191 von thostar am 30.11.07 10:06:07

Sehe auch völlig intakten Abwärtstrend, trotz der grünen Signale aktuell.
INzwischen halte ich die 30-er-Grenze für die absolute Untergrenze.
Kann mir noch dieses Jahr die Trendwende mit steilem Anstieg vorstellen. jAktuell ist der Markt in einer Angstübertreibung nach unten.

[jongen-scheibe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.619.693 von der-konservative-anleger am 29.11.07 21:03:43

Charttechnisch gibt es zwei Möglichkeiten. Da das Ausbruchsniveau von 35,67 € überschritten wurde, sollte sie bis ca. 41 € gehen.
Leider ist das Sentiment für diese Aktie jedoch momentan sehr schlecht, so daß bei einer Abwärtsbewegung des Dax HRE überproportional verliert.
Ich habe diese Position heute glattgestellt, werde aber bei ca. 30 € wieder reingehen. HRE ist ein Unternehmen mit einem ausgezeichneten Management.
Gewinne in 2010 von 1,5 Mrd. € lt. Management halte ich durchaus für realistisch. Und wo dann der Aktienkurs stehen sollte ....

[BobbyBonella]

ENDLICH...SIE STEHT AUF UNSERE HYPO

[BobbyBonella]

RT 37,13 €

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.631.033 von jongen-scheibe am 30.11.07 18:26:11

hmm... was soll man nun tun?
Sich aufgrund charttechnischer Tendenzen von einer Aktie trennen, die sehr niedrig bewertet ist und das bei einem guten Management, guten Aussichten und einer Div.rendite von nahezu 5% ?????
Wenn hier nicht noch eine Übernahme mit günstigen Einstieg und entsprechenden Kursen vorbereitet werden soll, glaube ich nicht mehr an die 30 Euro.
DAX-Prognosen liegen auch seit Tagen falsch. Alle warten auf eine noch so kleine Konsolisierung, aber die kommt einfach nicht.

[erch]

In aller Regel kann man überhaupt nichts wissen.
Das ist die - meine - Wahrheit.

[erch]

Vermutlich würden bei einem Kurs von 30 Euro alle kaufen.
Und genau darum kommt er nie.

[Der kleine Aktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.649.219 von erch am 03.12.07 17:41:48

Ich sehe es eher so wie Benjamin Graham, der der Meinung war, dass man kurzfristig nichts wissen kann, wohl aber langfristig:

"The Voting and Weighing Machines

The father of value investing, Benjamin Graham, explained this concept by saying that in the short run, the market is like a voting machine--tallying up which firms are popular and unpopular. But in the long run, the market is like a weighing machine--assessing the substance of a company. The message is clear: What matters in the long run is a company's actual underlying business performance and not the investing public's fickle opinion about its prospects in the short run.

Over the long term, when companies perform well, their shares will do so, too. And when a company's business suffers, the stock will also suffer."

Wer meint, gar nichts wissen zu können, der sollte nicht in einzelne Aktien investieren, sondern eher in einen Index.

Gruß,

dkA

[BobbyBonella]

Heute mit relativer Stärke...gutes Zeichen

[prophet04]

Auf Sicht von 2 - 4 Wochen dürften wir nach der "Mondwellentheorie" wieder bis auf 39,80 EUR hochlaufen.

Gruss

prophet

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.656.858 von prophet04 am 04.12.07 11:28:33

Allein durch die stärkere Gewichtung im Dax ab 21.12.07 von 0,6 auf 0,9 müssen indexorientierte Käufer stark nachkaufen.
Das kommt ganz stark.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.672.193 von quellensucher am 05.12.07 14:46:19

Trotz der guten Nachricht nur sehr zögerlich nach oben heute ?
Wird gedeckelt ?
Eigentlich müßte das Teil doch total überverkauft sein ?

[jongen-scheibe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.676.128 von quellensucher am 05.12.07 19:31:04

Geh mal in`s Xetra Orderbuch. Letzte Handelsstunde- 20000 gekauft-
29000 verkauft. Verkaufen und bei 30 € wieder einsteigen.

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.676.368 von jongen-scheibe am 05.12.07 19:48:38

Hmm, 9000 Aktien im digitalen Nirwana verschwunden? Und ich hing bisher der naiven Auffassung an, dass jede verkaufte Aktie auch einen Käufer habe.

[thostar]

Frage mich zunehmend, ob nicht doch eine ausweisbasierte Altersbegrenzung für Aktien oder das ganze Internet eingeführt werden sollte. Hier sind schon sehr kleine Jungs unterwegs.

[erch]

Trotz der 38: Abwärtstrend seit Mai intakt - erst bei ca. 42 würde ich von einer Wende sprechen. Aber vielleicht kommt die bald ...

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.681.401 von erch am 06.12.07 11:30:06

Völlig richtig, aber dieser Abwärtstrend wird zunächst getestet. Ich habe mehrmals drauf hingewiesen, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass dieser nicht sofort gebrochen wird (bei ca. 42), sondern der Kurs nochmals runtergeht. Aber nicht auf 30 Euro.
Alternativ könnte auch der flachere Abwärtstrend, der im Mai begonnen wurde getestet werden bei 45 Euro.



Wenn dagegen sehr gute Ergebnisse vor allem von der Depfa-Integration oder Übernahmefantasie ins Spiel kommen, wird die Aktie sehr schnell auf 60 Euro laufen.
Nur meine Meinung, keine Kaufempfehlung.

[erch]

Sehe ich genau so. Danke.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.682.017 von thostar am 06.12.07 12:20:19

Die 38 sind ein harter Brocken - erst beim überschreiten der 39 kanns weiter aufwärts gehen.
Heute etwas mehr Umsatz. Die neue Gewichtung wird schon eingekauft.
Mal sehen wie weit es läuft?

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.683.695 von quellensucher am 06.12.07 14:33:00

Ja, genauso hart wie die 8000er Marke im Dax. Das ist nur noch eine Frage der Zeit. Man hört ja schon Ziele 9000 und aufwärts; sollte dies eintreten, wird die HRE bei 60 Euro stehen.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.693.159 von thostar am 07.12.07 09:31:03

Werden wohl heute gegen 17.30 Uhr wieder bei 37,.... stehen.
Der Dax kommt bis auf Ausnahmen nicht richtig hoch. Aber es ist ja die Zeit wo viele Calls so zwischen dem 12. und 19.12 verfallen sollen. Da wird gedrückt. Zum Schluß kommen nochmals ein paar Pünktchen.

[erch]

... demnach könnte es ab Heilig Abend leichter nach Norden gehen ...

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.698.209 von erch am 07.12.07 16:23:49

Dann sind es halt doch feste 38,15 geworden !

Da sich durch die neue Dax-Gewichtung sicher noch ein paar Leute eindecken müssen, wird es wohl bis an doe 42 laufen ?


Und dann - was sagt der Chart und was sagt euer Bauch ?

[lerchengrund]

dann geht es noch weiter nach oben, lieber quellensucher.

[erch]

An die Zeit unter 40 wird man sich in Bälde mit Verwunderung erinnern.

[lerchengrund]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.703.250 von lerchengrund am 08.12.07 12:31:52

Hast du nen aktuellen Chart für HRE ?

[lerchengrund]

klick doch oben den chart an!

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.708.304 von lerchengrund am 09.12.07 16:18:54

Sorry, meinte ne neue Chartanalyse ? Hab von dem Kram selbst wenig Ahnung. Ist für mich wie Horoskoplesen. Man glaubt angeblich nicht dran und läßt sich trotzdem beeinflussen.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.709.053 von quellensucher am 09.12.07 19:58:55

Wie immer - steigender DOW - leicht steigende HRE - fallender DOW -
stark fallede HRE ?
Na ja mal sehen ob wir die 41 in den nächsten Tagen sehen ?

[ErsterSeelord]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.716.828 von quellensucher am 10.12.07 17:26:04

Guten Abend,
kann mir jemand sagen, zu welcher NY-Zeit die Fed ihre Entscheidung bekannt gibt?
Danke
Seelord

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.719.193 von ErsterSeelord am 10.12.07 20:24:17

Ca. 20,15 MEZ soviel ich weiß !

[ErsterSeelord]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.719.467 von quellensucher am 10.12.07 20:47:47

Quellensucher - Danke...Hoffe, dass wir noch viel Fun mit der HRE haben werden. Bis zum 21.12. ist ja noch genug Zeit, dass unsere HRE noch bis 44/45 zulegt...

Seelord

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.719.845 von ErsterSeelord am 10.12.07 21:19:13

Hallo, heute wieder so ein Tag. Eigentlich müßte die HRE durch die neue Gewichtung im DAX endlich mal zulegen. Aber da wird hinter den Kulissen getrixt bis zum Gehtnichtmehr.
Zuerst müssen all die jetzt auslaufenden Calls kaputt gemacht werden. Da halten die Banken alle zusammen.
Die IR bzw.PR-Abteilung der HRE kann man auch vergessen. Keinerlei Anzeichen mal nen positiven Kommentar (auch wenns ne alte Kammelle wäre) abzugeben. Aufs Jahr fast 20 % MIese und diesen Finanzverbr...... ist das egal. Die Hauptsache die eigenen Aktienoptionen stimmen.
Hoffentlich schlummert nicht noch ne Subprime-Leiche im Keller. Dann wär der Ofen ganz aus.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.724.398 von quellensucher am 11.12.07 11:42:39

So wie es aussieht werden wir wieder in Richtung 32 bis 33 Euro laufen.
Am besten die verkaufen diesen Schei....laden die kommen sowieso nicht mehr AUF DIE bEINE:
eS WERDEN WAHRSCHEINLICH IN DEN NÄCHSTEN tAGEN EIN PAAR sUBPRIME-lEICHEN AUS DEM kELLER GESPÜLT:
Diesem Verein traue ich nicht über den Weg.
Bei nächster Gelegenheit schnell raus.

[jongen-scheibe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.727.594 von quellensucher am 11.12.07 15:58:27

Der Anstieg von 32 auf 38 € ist fast ausschließlich auf Privatkäufer zurück zu führen.Institutionelle Anleger werden erst Anfang kommenden Jahres einsteigen wegen der Gewichtung im Dax und wegen der Performence Ihres Fonds im neuen Jahr.

[Maxom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.727.594 von quellensucher am 11.12.07 15:58:27

Hypo Real hat, wie bekannt, mit der Immobilienkrise nichts zu tun. Gegenteilige Behauptungen sind taktische Basher-Behauptungen, die jeder Grundlage entbehren. Es gibt keine Leichen im Keller.

[huesca2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.731.107 von Maxom am 11.12.07 20:04:20

Wenn wir schon mal dabei sind : Quellensuchers Beschreibung des HRX-Managements als "Finanzverbrecher" ist ehrrührig und in der Pseudo-Anonymität des Internets zum einen feige, zum anderen nichts als frech. Er möge sich eine Aktie kaufen, sich zur HV anmelden und seine Beurteilung der Geschäftsführung dort offen verkünden.

Und falls er schon eine oder gar mehrere hat, morgen früh um 9.01 ist die ersehnte Gelegenheit auszusteigen.

[jongen-scheibe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.732.546 von huesca2 am 11.12.07 21:47:24

Quellensucher wird über die Kursverluste zutiefst deprimiert sein.
Er sollte aber bedenken, daß mit 5% Dividende der Titel nach unten gut abgesichert ist. Nächstes Jahr ist die Depfa-Integration beendet und dann sind höhere Gewinnziele völlig normal.
Im übrigen wurde im letzten Quartal alles abgeschrieben und bereinigt,
was nur möglich war.
Finanzvehikel sind nicht das Geschäft der HRX.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.732.546 von huesca2 am 11.12.07 21:47:24

Wo hast du denn das Wort gelesen? Willst du mir was unterstellen ?
Und außerdem laß ich mir von dir überhaupt nicht vorschreiben was ich mache,
Dummschwätzer!

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.734.436 von jongen-scheibe am 12.12.07 07:04:13

Hoffentlich ist das so. Es ist für Banken eine kritische Zeit wo die Aktionäre für den Kurs auch etwas Unterstützung von Seiten der IR bzw. PR-Abteilung der Unternehmen brauchen. Das kann man bei der Co-Bank schön sehen. Die lassen keine Gelegenheit aus um sich selbst zu loben. Bei der HRE passiert diesbezüglich nichts. Es ist wie die Ruhe vor dem Sturm-
Daher darf man doch kritisch nachfragen ob nicht evtl doch noch eine Hiobsbotschaft kommt ?
Der Ackermann hat bei der DB vorher auch immer beschwichtigt.

[jongen-scheibe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.735.891 von quellensucher am 12.12.07 10:19:54

Das ist ja gerade das Problem. Viel reden um nichts.
Ich meine, wenn Statements von der HRE kommen, geht es immer um Fakten und nicht irgendwelches blabla.
Zum Beispiel Eigenkapitalrendite von 15% und Gewinnrealisierung von 1,5 Mrd. € .HRE war immer ein konsrvativ gemanagtes Unternehmen und steht heute besser da als jedes vergleichbare Unternehmen.
Übrigens ist die Aktie heute sehr stabil.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.736.170 von jongen-scheibe am 12.12.07 10:41:27

Du hast ja sehr großes Vertrauen !

Ich behaupte einfach, jede Bank weiß genau wie die Bilanz aussieht.
Es ist doch nicht mehr wie früher wo man am Jahresende gerechnet hat.
Jede vernünftige Finanzabteilung hat die Tagesbilanz auf Knopfdruck. Nun mag das durch die unterschiedliche Bewertung der faulen Eier etwas differnzierter sein, aber am Grundsatz ändert das nichts.
Im Klartext, wenn man wollte könnte man eine klare Aussage machen für die man sich gegenüber den Aktionären sogar verbürgen könnte. Denn man soll nicht vergessen, dies sind die Eigentümer der AG.

Also warum Herumgerede und Beschwichtigungen und Berichtigungen und kleckerweise Halbwahrheiten?

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.736.962 von quellensucher am 12.12.07 11:48:17

Armer Junge! Du bist hoffentlich nicht dazu gezwungen, in HRE zu investieren oder in diesem Board zu schreiben?
Nur so als Tipp: Es gibt sehr viele schlechte Unternehmen oder solche die an der Börse hoffnungslos überbewertet sind; wenn du möchtest, kann ich dir ein paar nennen, dann kannst du dich dort austoben.

[jongen-scheibe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.738.884 von thostar am 12.12.07 14:39:01

Wenn Quellensucher jetzt nicht investiert ist, beißt er sich in den Hintern.
Glaube nicht, daß wir so bald wieder Kurse von 3... sehen werden.
Höchstens bei einem Aktiensplit.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.739.936 von jongen-scheibe am 12.12.07 15:44:43

Junge, keine Bange der Quellensucher ist gut investiert in der Aktie und in verschiedenen Scheinchen. Heute wieder ne gute Eurone mit dem Teil eingefahren. (Sogar Glück gehabt und mit 39,34 wieder losgeworden)Der Rest wird über 40 verjubelt und dann schauen wir mal.
Auffallend hoher Umsatz heute. Scheinbar kommen jetzt doch die Eindeckungen zur neuen Daxgewichtung.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.742.347 von quellensucher am 12.12.07 18:06:18

Der Markt richtet es. Die Neugewichtung im Dax setzt sich jetzt durch. Die Jungs müssen kaufen. Es wollen auch nur wenige abgeben. Wenn sich das nicht noch ein paar Fonds anders überlegen sieht es ganz gut aus.
Gewichtung immerhin von 0,6 auf 0,9 - d.h. die Indexleute müssen 50% hinzukaufen.

[Barral]

Die Pessimisten gewinnen allmählich die Oberhand ...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,523086,00.html

[lerchengrund]

leider.

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.753.155 von Barral am 13.12.07 12:47:10

Hallo Barral,

nicht die Pessimisten, sondern die Realisten. Auch leider...

Lese seit eineinhalb Jahren die Prognosen von französischen Zukunftsforschern, die die "Greater American Depression" predigen. Am Anfang habe ich mich noch kaputtgelacht darüber, wie man solche extremen Prognosen (sogar mit Angaben zu Zeit und Dauer) von sich geben kann ohne sich dabei völlig lächerlich zu machen. Extremszenarien sind doch ziemlich selten und so ist die Gefahr sich zu blamieren ziemlich groß. Doch nach eineinhalb Jahren kann ich darüber gar nicht mehr lachen, denn bei Vergleich der Prognosen mit den Dingen, die sich in der Zeit ereignet haben, kommt man auf eine wirklich ätzend hohe Trefferquote. Laut ihrer letzten Präzisierung läuft im Zeitraum von November bis Mai 2008 die nächste große Schockwelle durch die Finanzmärkte, gegen die alles bisherige nur wie ein Kindergeburtstag wirken würde.

Da kann ich nur sagen: Viel Glück uns allen und Köpfe einziehen.

Mfg
DKA

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.758.432 von der-konservative-anleger am 13.12.07 19:55:47

Noch ein Sektenprediger ?
Ich denk die sind verboten ?

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.753.155 von Barral am 13.12.07 12:47:10

Die Pessimisten von heute sind die Optimisten von morgen. Alles schon gehabt die letzten Wochen. Mal so und dann mal wieder so. DAX schon wieder 50 Points aufgeholt und mit ein bissel Glück aus Asien werden wir morgen einen richtig grünen Freitag erleben.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.758.846 von StockFactory am 13.12.07 20:32:08

Stocky du kannst Gedanken lesen !

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.758.432 von der-konservative-anleger am 13.12.07 19:55:47

Okay, ich sag s mal so: Eigentlich solltest du so etwas hier nicht reinstellen... wenn ja, dann nur mit Quellenangabe; schliesslich wollen wir auch noch etwas zu lachen haben.
Nostradamus hat den Crash aber nicht vorausgesagt. Glaube ich...

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.758.432 von der-konservative-anleger am 13.12.07 19:55:47

Noch was: Gerade die amerikanischen Aktien und auch die Wirtschaft werden iM gewaltig unterschätzt. Wahrscheinlich stehe ich aber alleine da mit meiner Ansicht.

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.759.825 von thostar am 13.12.07 22:08:31

Hallo thostar,

also Nostradamus war es nicht, sondern Europe2020 (einfach mal googlen). Und ich hoffe auch, dass du mit Amerika Recht hast. Niemand wünscht sich wirklich eine Rezession. Abgesehen davon bin kein Pessimist.

Mir kommt die augenblickliche Situation schon komisch vor. Da geraten reihenweise Banken ins Trudeln, so dass sie entweder kurz vor der Insolvenz stehen (IKB, SachsenLB) oder extrem massive Abschreibungen machen müssen (UBS, Citigroup, DZ Bank, Dt. Bank, etc.) oder rettende Kapitalerhöhungen durchführen müssen, und keinen interessiert es wirklich. Ich investiere nun schon seit über 20 Jahren an der Börse, aber eine derartig brutale Situation ist mir noch nicht untergekommen. Normalerweise müssten die Märkte schon längst eingebrochen sein, wenn es dem Bankensektor an den Kragen geht. Man kann sich eigentlich fragen, was den Markt überhaupt in die Knie zwingen kann - ein Atombombenanschlag?

Die Seitwärtkonsolidierung unter hohen Schwankungen ist recht typisch für eine mögliche Trendwende. Am solcher langen Trends ist der Kampf zwischen Bullen und Bären immer ziemlich heftig. Doch irgendwann wird es zu einer Entscheidung kommen. Was mir allerdings Kopfzerbrechen bereitet ist der Umstand, dass zwar alle vordergründig sagen, dass die Situation gefährlich ist, aber die Masse denkt immer noch, dass schon alles gut gehen wird. Zumindest wenn man hier in diesen Foren die Meinungen liest, findet man kaum jemand, der wirklich negativ eingestellt ist. Die Zahl der Bullen ist immer noch zu hoch. Das bedeutet meiner Meinung nach nichts Gutes. Aber das ist nur meine Meinung...

Mfg
DKA

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.761.158 von der-konservative-anleger am 14.12.07 07:28:10

Der Schlag in die Kniekehle wird diesmal nicht aus Amerika sondern aus Asien kommen.

Ist aber nur so ein Gefühl im Bauch, wirklich begründen kann ich's nicht.

Barral, der momentan 90% cash hält.

[erch]

Die unteren Dreißiger kommen wieder.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.764.194 von erch am 14.12.07 12:22:19

Erch, es werden jetzt erst all die auslaufenden Scheine in einer konzertierten Bankenaktion kaputtgemacht. Diese Spielerei nach unten hält bis ca. 20. Dez an. Danach schreien eh wieder alle, es wäre alles halb so schlimm und jetzt wäre der richtige Einstiegspunkt.
Die Abzocke geht weiter.

[jongen-scheibe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.764.286 von quellensucher am 14.12.07 12:29:15

Bin bei 32€ eingestiegen.Blöderweise bei 36€ wieder augestiegen.
Bei 37 wieder eingestiegen, bei knapp 39 ausgestiegen und heute bei
37,80 wieder eingestiegen. Und jetzt gehe ich long.
Selbst massive Subprime-Probleme können diesem Wert nichts mehr anhaben. Nächstes Jahr sehen wir nicht nur erheblich höhere Kurse sondern auch eine höhere Dividende.
Bin übrigens auch bei der Citibank heute eingestiegen.
Ein neuer CEO, der Probleme erkennt und beseitigt , sowie das Wahljahr werden auch hier die Kurse massiv steigen lassen.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.761.158 von der-konservative-anleger am 14.12.07 07:28:10

Die Seitwärtsbewegung im Jahr 2000 verlief viel anders. Typisch für bullische Korrekturen ist deren Schärfe, die damals nicht so in Erscheinung trat. Es ging damals ganz langsam und gemächlich runter.
Ein weiterer kleiner Unterschied ist die Rentabilität. Wenn man im Jahr 2000 nach Aktien mit einem KGV unter 10 gesucht hat, naja, da musste man schon etwas Glück haben, bzw länger suchen weltweit.
Viele Akien im Dax, vor allem Bankentitel, aber auch viele Nebenwerte sind so günstig bewertet wie nie, auch nicht im Jahr 2003, als keine Gewinne vorlagen, sondern man viele Titel nur nach KUV bewerten konnte.
Ich halte rein gar nichts von den Schreckensszenarien, die allerorts verbreitet werden. Und ich kann überhaupt nicht verstehen, was du mit den vielen Bullen meinst. Ich kenne fast nur Leute, die überhaupt nicht in Aktien investiert sind, wegen der Baisse 2002 o.ä. z.B. weil sie Aktien schon für zu gut gelaufen erachten. Und diejenigen, die in diesen Boards schreiben, sind zumeist investiert und dann auch poitiv für die Aktien gestimmt.
Ich sehe alle Indizes im Frühjahr auf neuen Allzeithochs.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.767.859 von jongen-scheibe am 14.12.07 17:12:42

Dann hast du ja alles richtig gemacht, Gratulation !

Selbst bei der Citi liegst du ja schon im Plus.
Aber es stimmt ja. Die Citi hat mit den 50 Milliarden Subprimes die sie in die Bücher nimmt ja einen guten Schnapp gemacht. Sie kann die Verluste voll abschreiben, zahlt dadurch weniger oder keine Steuern und wird die Pakete später wieder mit dicken Gewinnen raushauen. Sind sicher Papiere überwiegend mit AA oder A-Rating.
Ich bin in RBS zu guten Kursen dick drin - die Zahlen ne dicke Dividende und schau dir mal die Kurse der letzten 5 Jahre an. Dann siehst du das heutige Kurse absolute Schnäppchenpreise sind.
Ein bischen Zeit hab ich schon einkalkuliert.

[jongen-scheibe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.768.211 von quellensucher am 14.12.07 17:40:05

Bei RBS war ich auch schon 2 mal investiert.
Für mich die beste europäische Bank. Und das Großkundengeschäft von ABN wird in den nächsten Jahren auch noch eine Menge Cash generieren.
Bin allerdings schon zuviel in Banken investiert.
Sollten sie allerdings nochmal unter 6€ fallen, kann ich wahrscheinlich nicht wiederstehen.
Wenn nach dem Jahresabschluß für 2008 ein guter Ausblick gegeben wird, sehen wir vielleicht sogar 2-stellige Kurse
Ende 2008 .

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.768.688 von jongen-scheibe am 14.12.07 18:18:53

Man weiß ja nie - aber wenns nochmals unter 6 so um die 5,50 - 5,70 gehen sollte dann kauf ich nochmal richtig.
Um Zahlen und Ausblick mach ich mir eigentlich keine Sorgen. Die Dividende mit ca. 8% tröstet ja auch etwas.

[jongen-scheibe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.768.767 von quellensucher am 14.12.07 18:25:22

HRX wird der Outperformer 2008 im Dax
Jung`s haltet durch-ich fliege heute nach Gran Canaria
Heilig Abend möchte ich höhere Kurse sehen

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.772.612 von jongen-scheibe am 15.12.07 04:33:24

Gute Reise und schönen Urlaub, geh mal nach Maspalomas ins neue Casino und setz nen Hunni auf die 44.
Evtl. erreicht die HRE die ja noch bis zum Jahresende ?

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.768.211 von quellensucher am 14.12.07 17:40:05

Hallo thostar,

das mit den vielen Bullen bezog sich auf eine kürzliche Statistik aus den USA. Bullen : Bären = 2 : 1. Das sieht doch immer noch bullish aus, oder?

Ich stimme dir ja voll zu, dass viele Titel im Dax günstig bewertet sind und dass das eigentlich Kaufkurse sind. Doch leider ist die Börse nicht so einfach zu berechnen. Und ich hoffe, dass wir im Frühjahr wieder deutlich höhere Kurse sehen werden. Das hoffe ich für uns alle.

Aber auf der anderen Seite habe ich leider das Gefühl, dass der Markt die Probleme im Kreditsektor brutalst unterschätzt. Ich habe kürzlich eine Auflistung gesehen, wonach die möglichen Verluste bei den großen US-Banken deren Eigenkapital bei weitem übersteigen. Und genau dieser weitere Abschreibungsbedarf steckt in der 'Level 3'-Ecke. 'Level 3'-Anlagen sind so illiquide Anlagen, dass für sie kein reeller Preis bestimmt werden kann. Der Wert dieser Anlagen basiert damit auf dem Gutdünken des Managements. Citigroup hat laut eigenen Angaben rund 135 Milliarden Dollar an Anlagen im 'Level 3'-Bereich. Laut Bernstein Research habend die Wall Street Banken in diesem Bereich enorme Summen versteckt. Der Anteil aller gehaltenen Kapitalanlagen in diesem Bereich beträgt für Goldman Sachs 15%, für Morgan Stanley 13%, für Lehman Brothers 8%, für Bear Stearns 7% und für Merrill Lynch rund 2%. In absoluten Zahlen sind das ohne die außerbilanziellen SIVs für die Citigroup rund 135 Milliarden (Eigenkapitalbasis: 128 Milliarden; Verhältnis unbewertbarer Anlagen zu Eigenkapitalbasis: 105%), für Goldman Sachs 72 Milliarden (Eigenkapitalbasis: 39 Milliarden; Verhältnis unbewertbarer Anlagen zu Eigenkapitalbasis: 185%), für Morgan Stanley 88 Milliarden (Eigenkapitalbasis: 35 Milliarden; Verhältnis unbewertbarer Anlagen zu Eigenkapitalbasis: 251%), für Bear Stearns 20 Milliarden (Eigenkapitalbasis: 13 Milliarden; Verhältnis unbewertbarer Anlagen zu Eigenkapitalbasis: 154%), für Lehman Brothers 35 Milliarden (Eigenkapitalbasis: 22 Milliarden; Verhältnis unbewertbarer Anlagen zu Eigenkapitalbasis: 159%) und für Merrill Lynch 16 Milliarden (Eigenkapitalbasis: 42 Milliarden; Verhältnis unbewertbarer Anlagen zu Eigenkapitalbasis: 38%). Das ist doch recht interessant, oder? Goldman Sachs und Morgan Stanley sind aufgrund dieser Gegenüberstellung von illiquiden Werten und Eigenkapitalbasis am härtesten von der Sache betroffen. Zumindest bei GSax sieht man das im Aktienkurs überhaupt noch nicht.

In den nächsten Wochen oder Monaten soll von der SEC eine neue Bilanzierungsrichtlinie für diese unbewertbaren Anlagen herauskommen - FAS157, die es den Banken schwerer machen wird, solche Anlagen völlig am Markt vorbei zu bewerten. Im Klartext: Wenn man Marktpreise für diese illiquiden Assets ansetzt, dann sind nahezu alle großen Banken in den USA pleite. Und dieser Umstand wird so langsam dem breiten Markt klar. Selbst so legendäre Investoren, wie Jim Rogers sind massiv short bei Banken. Ich denke, es wäre eine ziemliche Selbstüberschätzung, wenn man all diese Dinge ignorieren würde.

Und weil wir schon dabei sind, hier noch ein gewaltiges Problem, von dem du in den nächsten Wochen und Monaten lesen könntest: der neue Versicherungsmarkt für Unternehmenskredite. Auch hier massive Unterkapitalisierung bei den Banken und Hedgefonds. Hedgefonds zum Beispiel stehen für rund 15 Billionen Dollar an Unternehmenskrediten und Anleihen weltweit gerade. Die zirka 9.000 Hedgefonds verwalten aber nur ein Eigenkapital von rund 2,5 Billionen Dollar. Der Rest ist Leverage. Und woher haben sie das Leverage??? Krasser geht's wohl nicht mehr. Und die Banken selbst wollten auch bei dem neuen Spiel mitspielen und stehen fur rund 18 Billionen Dollar gerade und haben dabei keinen einzigen Cent Rückstellungen in ihren Bilanzen gebildet. Wenn nur 5% der Kredite im Rahmen einer Rezession ausfallen sollten, dann muss irgendwer 2,25 Billionen Dollar auf den Tisch legen. Ob das die jetzt schon angeschlagenen Banken dann noch bewerkstelligen können? Ich hab da so meine Zweifel.

Ich hoffe genauso wie du, dass sich die Krise schon in Wohlgefallen auflösen wird und hoffentlich recht bald. Aber ich an deiner Stelle würde diese Krise keinesfalls so auf die leichte Schulter nehmen.

Mfg
DKA

P.S. Charttechisch zu HRX: Wichtige Marke bei 38 Euro. Hoffentlich wird diese bald überschritten. Was meint ihr dazu?

[quellensucher]

Die Banken machen in einer gemeinsamen Aktion speziell bei der HRE die auslaufenden OS wertlos. Es wird mit verhältnismäßig kleinen Stückzahlen auch erreicht. Ich denke wirklich, daß in den letzten Tagen noch ein Tick nach oben kommt.

Die gesamte Finanzkrise ist aus meiner Sicht ein großes gefährliches Spiel, was die Banken aber beherrschen, man kann auch sagen Machtkampf mit Marktbereinigung und für den Anleger ne ungeheure psychologische Belastung. Aber das ist so gewollt.

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.819.796 von der-konservative-anleger am 19.12.07 21:00:56

Hallo dkA,

auch ich gebe unumwunden zu, dass ich hin und her gerissen bin hinsichtlich der Einschätzung der ggw. Finanzkrise. Etwas derartiges hatten wir bislang noch nicht!

Einerseits bin ich in tiefer Sorge, dass die Sache allein schon in den USA außer Kontrolle geraten könnte, geschweige dann, wenn Weiterungen eintreten wie z.B. ein Platzen der Immobilienblase in anderen Ländern (China, UK, Spanien etc.).

Andererseits lese ich heute im Spiegel Online, dass Warren Buffet sich auf der Pirsch nach "billigen" Finanztiteln befinden soll, einschließlich SIVs . Das zaubert mir doch wiederum ein Lächeln auf die Lippen, und ich fühle mich etwas entspannter.

Gruß, B.

P.S. Neuer Nick? dkA = dkA?

[erch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.820.107 von quellensucher am 19.12.07 21:29:58

Zu den Calls, die heute und morgen auslaufen: Dresdner und BNP haben schon erfolgreich gedrückt: alle Calls bei 0!

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.824.105 von erch am 20.12.07 11:31:01

Hallo Barral,

nun ja, Warren Buffet ist sicherlich eine Legende. Wo er einsteigt, da gehen meist die Kurse nach oben. Okay, aber dabei übersiehst du etwas. Buffet hat einen extrem langen Atem was ein Investment angeht. Wenn so ein Ding in den ersten paar Jahren nur weiter fällt, dann macht das ihm nichts aus. Wenn man dutzende von Milliarden Dollars im Rücken hat, dann kann man sowas schon mal aussitzen.

Die heutige Kreditkrise ist mit Abstand das Schlimmste, was ich in den letzten 25 Jahren mitverfolgt habe. Zu keinem Zeitpunkt standen die großen Banken so unter Druck wie heute. Man muss sich nur einmal vor Augen führen, dass die großen Notenbank schon seit August massiv mit Liquidität in den Interbankenmarkt feuern und bisher hat es nichts gebracht. Jetzt müssen schon die großen westlichen Notenbanken in einer konzertierten Aktion Liquidität für die Banken zur Verfügung stellen und bringen tut es nicht viel, wenn man sich die Libor-Sätze so ansieht. Also, ich kann mir nicht helfen: Das sieht nach purer Verzweiflung aus. Und gerade das macht dem Markt Angst. Noch denkt der Markt: Die Notenbanken werden's schon richten, doch wenn er erkennt, dass das das Vertrauen nicht wieder herstellen kann, dann gute Nacht.

Das Vertrauen kann auch gar nicht mehr hergestellt werden, gerade weil die Banken ja genau wissen, wie die andere Bank denkt. Sie denken ja genauso. Sie sitzen auf hunderte von Milliarden nicht mehr bewertbarer Assets. Der Marktwert liegt bei diesen Asset meist 75% oder mehr unterhalb des Nominalwerts, je nach Rating. Das kann keine Bank abschreiben, weil sonst Pleite. Also schätzen sie selbst und schreiben ein bisschen was ab, um dem allseitigen Ruf nach mehr Offenheit zumindest ein bisschen Genüge zu tun. Aber jede Bank weiß, dass die andere die gleichen Verschleierungspraktiken anwendet. Deshalb wird es in absehbarer Zukunft kein Vertrauen mehr geben, und deshalb wird auch diese konzertierte Notenbankaktion scheitern. Überleg doch mal selbst: Wenn du ein Bankvorstand wärst, würdest du einer anderen Bank, die ebenfalls dick im Subprime-Geschäft involviert war, Geld leihen. Sicher nicht.

Im Augenblick türmen sich die Verluste immer weiter auf und der Markt bekommt immer mehr Angst. Wir reden aktuell in den Mainstream medien nur vom 3. und 4. Quartal. Nach 2008 traut sich aktuell noch niemand zu fragen, so kommt es mir fast vor.

Solange also diese Unsicherheit unter den Banken vorherrscht, solange wird die Kreditvergabe eingeschränkt. Das betrifft auch große Investoren, die massiv von Leverage abhängen, also z.B. Hedgefonds. In diesem Umfeld kann ich mir beim besten Willen keine nachhaltig steigenden Kurse vorstellen.

Deshalb wäre ich sehr vorsichtig, wenn es darum geht, sein Pulver schon vorab zu verschießen.

Mfg
DKA

[Red_Eileen]

HRE vor Richtungsentscheid



ich sag up

[Schering]

Also in der xetra schlussauktion wurde heute geschüttet.
da hat jemand definitiv ein interesse daran, die hre nach unten
zu kriegen.
wegen der paar calls auf hre/exdepfa sicher nicht.
da geht es um den großen verfall am freitag und darum, heute einen
schluss unter der 20 tage linie hinzubekommen. das ist dann ja auch
gelungen. somit ist die charttechnik für morgen schon mal schlecht.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.831.107 von Schering am 20.12.07 20:33:14

Du hast den Nagel auf den Kopf getrofen. Nur traurig, daß von Unternehmensseite keinerlei kleine Hilfestellung für die Aktionäre kommt. Alles abgekartetes Spiel.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.831.472 von quellensucher am 20.12.07 21:06:57

So Leute, die OS-Geschichte ist gelaufen, jetzt hat die HREwieder Luft zum Atmen. Aber die Aktie bleibt gefährlich - guckt euch mal die Masse der OS auf HRE an.

[erch]

Schlussauktion auf xetra mit Riesenverkauf - was geht da ab?

[erch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.841.285 von erch am 21.12.07 18:05:29

Wer verkauft 1,4% aller Aktien an einem Stück?

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.841.730 von erch am 21.12.07 18:32:31

Diese Position hat nur Jemand zurückgegeben und zwar die Stelle, die vorher die OS damit immer manipuliert hat.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.841.776 von quellensucher am 21.12.07 18:35:30

Nun ja, wenn die Banken schon mit faulen Krediten kein Geld mehr verdienen können, dann wollen sie es wenigstens mit ihren (uU eigenen) OS tun.
Verstehe die Diskussion um die Finanzkrise nicht mehr so recht. Auch wenn noch weitere Fälle grösseren Ausmaßes entdeckt werden sollten, werden diese keine Kettenreaktion mehr erzeugen. Die Institute sind doch nicht so blöd und machen den gleichen Fehler zweimal. Selbst wenn die grössten Dilettanten dort am Werke sind, ist mE die Gefahr gebannt.
Und sie haben sicherlich grösstes Interesse an derartigen Abschreibungsmöglichkeiten, da ansonsten die Gewinne ja zT exorbitant hoch sind.
Doch selbst indirekte Effekte der Fin.Krise hätten auf die HRE keine grossen Auswirkungen. Im ersten Hj2008 wird sich HRE wieder auf 50 Euro aufschwingen. Nehme gerne Wetten an.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.847.092 von thostar am 22.12.07 13:21:39

Wie du heute wieder bei Reuters lesen kannst, wird die Auffanggesellschaft als überflüssig angesehen.
Bisher war ja der Verlustgedanke und man wollte die Papiere los sein. Mittlerweile ist der Umkehrgedanke, daß man die Papiere(siehe Citi) in die eigenen Bücher nimmt, weil man das Risiko beherrscht,und zu dem Schluß gekommen ist, daß man ja damit doppelt Geld verdienen kann. Ob es gleich 50 werden (ich gönn sie uns) weiß ich nicht, aber irgendwo zwischen 43 und 46 sollten wir uns innerhalb der nächsten 6 Monate schon ansiedeln.
Schöne Feiertage ALLEN !

[jongen-scheibe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.841.776 von quellensucher am 21.12.07 18:35:30

Am 21.12.07 sind 1000 Stück für 37,09 € gekauft wurden.
Und die letzte Verkaufsaktion auf Xetra waren 2.628,039 für 36,53 €
das Stück.
Hoffentlich gibt es keine schlechten Nachrichten.
Denn das sind immerhin ca. 1.300,000 € weiniger als ein paar Minuten vorher. Hat jemand eine Theorie, denn OS waren sicherlich nicht der Grund.

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.847.191 von quellensucher am 22.12.07 13:50:36

Hallo quellensucher,

kannst du mir mal erklären, worin dieser ominöse Umkehrgedanke bestehen soll. Mit CDO's Geld verdienen???

Die 49 Mrd. Dollar mussten sie auf ihre eigenen Bücher nehmen, weil der Super-SIV mangels Beteiligung anderer Banken schlicht und ergreifend gescheitert ist. Die anderen Banken, die nicht so stark in der SIV-Sch... gesteckt sind, waren nicht so blöd, um sich an dem Fonds zu beteiligen, der dann für die Citi die Kastanien aus dem Feuer geholt hätte. Die Citi musste die 49 Mrd. auf ihre Bank nehmen, weil sonst die kurzfristigen Commercial Paper-Käufer keinen Cent mehr gesehen hätten und das wäre aus Kundensicht das Todesurteil für die Citi gewesen.

Die Folge ist jetzt, dass die Citi in den nächsten Quartalen brutalste Abschreibungen machen muss und damit weniger Kredite vergeben kann.

"weil man das Risiko beherrscht..."

Ich würde eher sagen, dass das Risiko die Citigroup beherrscht.

Mfg
DKA

[lerchengrund]

ja, da wurde wurde massiv nach unten gebasht, bleibt mir nur die Hoffnung, dass nach dem großen verfallstag dann alles zu ende ist.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.864.912 von der-konservative-anleger am 25.12.07 20:06:50

Es soll ja eine Neubewertung der Papiere geben. Dafür gibt es aber noch keine verbindliche Richtschnur. Wenn die Papiere aber wie gesagt, größtenteils AA und A-Ratings haben, was soll dann bitteschön daran schlecht sein ? Schlecht ist nur der Zeitpunkt, weil man sie jetzt nicht weiterverkaufen kann. (Jedenfalls nicht zum vollen Preis.) Wenn Citti die Papiere jetzt behält und zu einem großen Teil abschreibt, dann zahlen die weniger Steuern und haben optisch auch weniger Gewinn. Wenn sich aber rausstellt, daß diese Papiere durch ihre guten Ratings (Hypotheken werden zurückgezahlt) doch ihren ursprünglichen Wert wiedererhalten, dann hat Citti dicke außerordentliche Gewinne.
Die Situation wird sich in spätestens einem 1/2 Jahr normalisiert haben. Ackermann hat ja jetzt auch betont, daß das Geschäft mit der Weitergabe der verbrieften Hypos icht mehr wegzudenken ist.
Für mein Dafürhalten sind die meisten Banken jetzt ziemlich unterbewertet und damit kaufenswert ! Ist aber nur meine bescheidene Meinung und soll keine Kaufempfehlung sein!
Übrigens soll es ja Fonds geben, die haben sich für einige Milliarden solche verbrieften Hypo-Pakete mit guten Ratings für nen Appel und ein Ei gekauft und werden damit richtig fette Gewinne machen.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.869.658 von quellensucher am 26.12.07 11:44:11

Es werden doch in normalen Zeiten auch Firmenmäntel mit großen Abschreibungsmöglichkeiten gerne und z. T. für viel Geld gekauft.

[lerchengrund]

da wüsste ich auch noch ein paar davon, denn da gibt es genügend !

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.864.912 von der-konservative-anleger am 25.12.07 20:06:50

schreib doch im Citi-thread. HRE ist was ganz anderes, vielleicht noch konservativer als du. Die aktuelle Kursschwäche kommt aus der Depfa-Übernahme und hat mit der angeblichen Kreditkrise überhaupt nichts zu tun.
Stellt euch vor, morgen gäbe es die Dividende und das bei diesem Kurs. Über die Renditeaussichten vor allem zusammen mit der Depfa wurde ohnehin noch gar nicht gesprochen. Wenn man dem Funke glauben darf, strebt man ja eine Verdreifachung (des aktuellen HRE-Ergebnisses) bis 2010 an. Wird dann der Kurs noch immer bei 36 Euro stehen? Wird man HRE auch nach den kommenden Q-Zahlen noch immer in einem Atemzug mit der Citi etc nennen?

[jongen-scheibe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.899.306 von thostar am 30.12.07 12:43:24

Da hast Du natürlich recht.
Nichtdestotrotz sollte der Kurs nicht unter 35,80 € fallen, denn dann geht es noch mal richtig nach unten.
Fundamental nicht zu verstehen, wird aber mit dem Geschäft der HRE zu tun haben.
Diese Bank muß sich das Vertrauen der Anleger hart erkämpfen.
Für das Jahr 2008 sehe ich im DAX eigentlich Chancen nur bei den Banken incl. HRE.
Übrigens wird es auch einen Rebound bei der Citi geben. (Gehört aber wirklich nicht hierher )
An alle, guten Rutsch in`s neue Jahr

[quellensucher]

Moin,
aber so langsam kommen mir auch Zweifel ob da evt. etwas nicht stimmt.
Denn da verkaufen nicht nur Kleinanleger. Und überhaupt, warum kommt vom Unternehmen keinerlei Reaktion bei dieser Unterperformance ? ? ?
Die haben früher Kommentare abgegeben und Aktien eingekauft ? ? ?

[BobbyBonella]

CHARACTERIZATION

Die Kurse sind zwar deutlich gefallen, aber jetzt liegt eine überverkaufte Situation in Nähe von Unterstützungen vor. Unsere mittelfristige Einschätzung ist seit dem 30/11/2007 positiv.

KURZFRISTIGE PROGNOSE

Unsere letzte Einschätzung war neutral. Wir haben jetzt mehr Signale für eine bestimmte Richtung. Die Kurse erholen sich ab dem Widerstand. Unsere neue kurzfristige Einschätzung ist positiv mit einem Ziel von 39,6 EUR. Unsere Marke für die Widerlegung des Szenarios liegt bei 35,8 EUR.
Letzter Kurs : 37.04
Performance : -23.093 %

Einschätzung : Positiv
Tendenz : kurzfristiges Ausbruchspotential

Unterstützung : 36 / 33.5
Widerstand : 39.6 / 41.26


Copyright DAYBYDAY - DAYBYDAY reserves all rights of reproduction. DAYBYDAY gathers its data from sources which it considers to be the most reliable. However, the reader remains the sole party liable for their interpretation and the use of the information at his/her disposal. Thus, the reader shall consider DAYBYDAY and its partners not liable for any claim resulting from this use.
(c) 2006 Day by Day Bei den auf dieser Webseite enthaltenen Informationen handelt es sich um die unveränderte Weitergabe von Finanzanalysen, Marktberichten oder sonstigen Marktinformationen (kurz zusammenfassend "Marktinformationen" genannt) von Dritten. Das für die Erstellung der Marktinformationen und/oder der Zusammenfassungen der Marktinformationen verantwortliche Unternehmen ist die Day by Day SA. Weitergehende Informationen in Bezug auf diese Marktinformationen und/oder Zusammenfassungen der Marktinformationen finden Sie auf der Homepage von Day by Day. Die Offenlegung der ggf. bestehenden Interessenkonflikte des für die Erstellung der jeweiligen Finanzanalyse verantwortlichen Unternehmens sind auf deren Internetseite abrufbar. Die Boursorama S.A., Zweigniederlassung Frankfurt am Main, untersteht nachstehenden Aufsichtsbehörden: Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht, Banque de France, Autorité des Marchés Financiers.



Geschäftsbedingungen Nutzungsbedingungen Datenschutz
Copyright © 1998-2008 BOURSORAMA - Kontakt

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.913.014 von quellensucher am 02.01.08 10:32:44

Das stimmt so nicht...es wurde auf den Kursverfall seitens des Vorstandes schon reagiert...er hat immer wieder gebetsmühlenartig verkündigt das die Prognosen eingehalten werden...mehr geht nun wirklich nicht...


Die Aktie ist spottbillig...bleibt nur Sie zu kaufen!

[Berlin69]

Sehe ich genauso!
Auf Grund des KGV und der zu erwartenden Gewinnsteigerung sind hier auf Jahressicht gut und gerne 85% Kursgewinn möglich.
Es sagten nicht die dümmsten alten Männer, man soll nach verpügelten Werten suchen und antizyklisch handeln, zumal hier
in Zeiten der Panik und Krise, keine Unterschiede zwischen den Unternehmen hinsichtlich ihres Tätigkeitsgebietes gemacht wird.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.913.124 von BobbyBonella am 02.01.08 10:47:05

Na Bobby dann schreib coh mal von wann die letzte positive Meldung ist ? ? ?
Komm mir nicht mit alten Kamellen - Börse ist kurzlebig !

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.913.529 von quellensucher am 02.01.08 11:35:42

Soll der jede Woche das gleiche geschrieben werden...bei jedem kleinen Dip der Aktie? Das letzte mal war glaub ich vor 2 Monaten...

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.913.639 von BobbyBonella am 02.01.08 11:52:15

Na bitte, dann dürfen doch auch mal Zweifel angebracht sein ?
Und wenn es nicht schnell wieder über 36 geht, dann sind auch schnell nochmals 20% minus drin - siehe Chart.

[huesca2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.913.529 von quellensucher am 02.01.08 11:35:42

Darf ich dich freundlich daran erinnern, dass du vor kurzem (#538)die " IR bzw. PR-Abteilung der HRE" noch als "Finanzverbr....." bezeichnet hast? Und von diesen Menschen erbettelst du jetzt aussagekraeftige Kommentare zum Aktienkurs? Rufe sie doch einfach mal an, schildere deine Betroffenheit ueber ihre Unfaehigkeit und bitte um eine Stellungnahme.

Ich fuer meinen Teil glaube nicht an irgendwelche Leichen im Keller, sondern einfach an ein ruecklaeufiges Neugeschaeft ( allgemeine wirtschaftliche Abkuehlung auf vielen Maerkten und Schwierigkeiten bei der Verbriefung auch hochwertiger assets ). Die jetzige HRE ist ausserdem in ihrer Struktur stark veraendert (starke Ausweitung einer margenschwache Geschaeftssparte). Ich stelle mich darauf ein, dass - wie bei anderen Finanzwerten - die Unsicherheiten mindestens bis zu den Zahlen zum 1Q. 2008 anhalten wird. Und dass bis dorthin noch viel Krakele zu lesen sein wird.

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.913.956 von huesca2 am 02.01.08 12:22:22

Ich erbettele überhaupt nichts - ich stelle fest ! Ich habe nichts zurück zu nehmen und du mußt das auch nicht lesen !
Aber der Kursverlauf kratzt dich schon, (wie wahrscheinlich jeden hier) sonst würdest du nicht so überreagieren.

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.913.870 von quellensucher am 02.01.08 12:14:36

nochmal - 20 %....würde mich freuen...ganz ehrlich

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.914.191 von BobbyBonella am 02.01.08 12:47:02

Ja auch ich würde dann nochmals kräftig nachlegen. Warum auch nicht - ist ja noch früh im Jahr !

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.914.608 von quellensucher am 02.01.08 13:31:59

Bobby, so wie es an den Märkten insgesamt aussieht, stehen die Chancen für ein Minus von 20 % und evtl. mehr bei der HRE garnicht so schlecht.

[Red_Eileen]

Ich frage mich warum man derzeit eine Immoaktie überhaupt erwerben sollte. Gibt doch weiss genung andere Werte.
Die Krise geht noch mind. 1 Jahr und steht sie mal auf 30 und du
glaubst jetzt ist sie aber wirklich kaufenswert, dann kann es passsieren, dass die 25 auch noch kommen.

Immos sind Risiko hoch 10 -

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.917.920 von Red_Eileen am 02.01.08 18:37:26

Das stimmt schon, aber die Gier ! ! !

Stark runter - evtl. doch falsch abgestraft ? - evtl. Boden gefunden - oder besser wo ist der Boden ? Markt dreht ? schnelle 20 - 30 % ? ? ?
Die Aktie ist aus meiner Sicht ein Zockerpapier geworden.
Es gibt ja mittlerweile jede Menge OS und die steuern letztendlich bei dieser Aktie mehr denn je den Kurs !

[erch]

die unteren 30er kommen wieder.

Nächste Termine:

27. März 2008 Veröffentlichung des Jahresabschlusses 2007; Bilanzpressekonferenz, Analystenkonferenz

6. Mai 2008 Veröffentlichung der Ergebnisse des ersten Quartals 2008

[Red_Eileen]

Kurs wie in 2005 ist wohl kaum auszuschliessen.

[huesca2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.923.813 von erch am 03.01.08 11:52:16

In 2007 gab es bereits Ende Januar vorlaeufige Zahlen zu 2006 und die Dividendenankuendigung.

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.916.901 von quellensucher am 02.01.08 17:09:15

Sieht so aus....Habe heute schon mal angefangen....

[BobbyBonella]

HRE dürfte nun auch unter Ihrem Buchwert notieren.... das ist schon bitter...Ich weiss nich auf was man hier noch wartet

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.925.083 von BobbyBonella am 03.01.08 13:53:49

Es kann ja sein, daß ich zu lange warte, aber ich hab so das dunkle Bauchgefühl in der nächsten Woche kämen wir noch in Richtung 31 - 32 ?
Da wllte ich anfangen erste Positionen dazuzukaufen an OS und Aktien !

[hans66a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.926.528 von quellensucher am 03.01.08 15:30:24

HRE: letzter Kurs 34,25 € (Tageshoch 34,70 - Tagestief 33,95) heute
wieder unter den Flop 5...

Meine Meinung: HRE-Aktionäre werden noch viel Geduld haben müssen.
Die ersten Handelstage haben gezeigt, dass die Angst wieder ver-
stärkt umgeht. Das Subprime-Debakel wird die Finanzbranche noch
lange (bis Herbst 2008?) im Griff haben.
Wir haben ja leidvoll erfahren müssen, dass das DAX-Plus des Jahres
2007 nicht für die Finanztitel und schon gar nicht für HRE galt.

Für 2008 hoffe ich, dass das Ergebniswachstum der deutschen Unter-
nehmen trotz der vorhandenen Belastungsfaktoren (Euro, Rohstoff-
u. Energiepreise usw.) anhält. Wenn auch da erhebliche Reduzierun-
gen kommen - dann, fürchte ich, wirds arg für Deutschlands Aktien.


Und noch eine Hoffnung: Vielleicht sind es gerade die Finanztitel
(auch HRE), die - wenn die Krise ausgestanden ist - die beste Per-
formance in 2008 hinlegen!

Trotz aller zweifellos vorhandenen Risiken bleibe ich optimistisch!
(Na ja - bei diesen Kursen gebe ich doch keine Aktie mehr aus der
Hand.)

Wer noch Möglichkeiten für neue HRE-Engagements sucht, kann sich
ja mal die diversen Bonus-Zertifikate auf HRE anschauen...

Wünsche Euch allen ein spannendes und letztlich erfolgreiches
Börsenjahr!

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.932.413 von hans66a am 03.01.08 20:59:52

Und da wäre letztendlich auch noch der evtl. Übernahmekandidat HRE ? Die großen Banken trennen sich von zu risikogefährdeten
Geschäftsbereichen und könnten durchaus das Geschäft von HRE als zusätzlichen sicheren Hafen (eigenes Geschäftsfeld) sehen.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.932.413 von hans66a am 03.01.08 20:59:52

Aktien kauft man bei diesen billigen Kursen. Nicht bei 38 und nicht bei 45 und auch nicht bei 50. Mitte 2008 werden auch die 50 Euro wieder erreicht.
Trotzdem ist dies keine Auforderung zum Kauf.

[smarttrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.933.996 von thostar am 03.01.08 22:42:08

Da HRE über keine Kundeneinlagen verfügt, hat das Unternehmen natürlich ein deutlich höheres Refinanzierungsrisiko als Geschäftsbanken, wie DBK oder CBK. Aufgrund der Vertrauenskrise innerhalb der Banken müssen zur Zeit wohl relativ hohe Zinsen gezahlt werden.

Vorstand geht bisher für 2010 von einem Gewinn/Aktie von 7 Euro aus.

Zahlreiche Grüße
ST

[BobbyBonella]

Ich denke nach wie vor...bei der Hypo Real Estate ist alles in Ordnung...das dürften die Insider wohl auch so sehen.....

NACH § 15a WpHG GEMELDETE INSIDER TRANSAKTIONEN
Datum Meldender/Insider Aktien Transaktion Wert*
17.09.2007
Lamby, Frank,
Geschäftsführendes Organ 600 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 14.09.2007 zu 37,47€ 22.482,00€
17.09.2007
Lamby, Frank,
Geschäftsführendes Organ 400 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 14.09.2007 zu 37,46€ 14.984,00€
14.09.2007
Grassinger, Dr. Robert,
Geschäftsführendes Organ 156 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 13.09.2007 zu 37,91€ 5.913,96€
14.09.2007
Lamby, Frank,
Geschäftsführendes Organ 2.000 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 14.09.2007 zu 37,50€ 75.000,00€
14.09.2007
Grassinger, Dr. Robert,
Geschäftsführendes Organ 1.744 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 13.09.2007 zu 37,89€ 66.080,16€
14.09.2007
Lamby, Frank,
Geschäftsführendes Organ 792 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 13.09.2007 zu 37,79€ 29.929,68€
14.09.2007
Lamby, Frank,
Geschäftsführendes Organ 1.000 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 14.09.2007 zu 36,50€ 36.500,00€
14.09.2007
Grassinger, Dr. Robert,
Geschäftsführendes Organ 100 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 13.09.2007 zu 37,90€ 3.790,00€
14.09.2007
Lamby, Frank,
Geschäftsführendes Organ 208 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 13.09.2007 zu 37,80€ 7.862,40€
11.09.2007
Viermetz, Kurt F.,
Aufsichtsorgan 10.000 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 11.09.2007 zu 38,56€ 385.600,00€
10.09.2007
Funke, Georg,
Geschäftsführendes Organ 200 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 10.09.2007 zu 38,08€ 7.616,00€
10.09.2007
Funke, Georg,
Geschäftsführendes Organ 932 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 10.09.2007 zu 38,24€ 35.639,68€
10.09.2007
Funke, Georg,
Geschäftsführendes Organ 300 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 10.09.2007 zu 38,13€ 11.439,00€
10.09.2007
Funke, Georg,
Geschäftsführendes Organ 357 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 10.09.2007 zu 38,14€ 13.615,98€
10.09.2007
Funke, Georg,
Geschäftsführendes Organ 3.648 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 10.09.2007 zu 38,25€ 139.536,00€
10.09.2007
Funke, Georg,
Geschäftsführendes Organ 100 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 10.09.2007 zu 38,17€ 3.817,00€
10.09.2007
Funke, Georg,
Geschäftsführendes Organ 380 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 10.09.2007 zu 38,18€ 14.508,40€
10.09.2007
Funke, Georg,
Geschäftsführendes Organ 1.083 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 10.09.2007 zu 38,05€ 41.208,15€
10.09.2007
Funke, Georg,
Geschäftsführendes Organ 2.800 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 10.09.2007 zu 38,19€ 106.932,00€
10.09.2007
Funke, Georg,
Geschäftsführendes Organ 200 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 10.09.2007 zu 38,20€ 7.640,00€
14.08.2007
Glynn, Thomas,
Geschäftsführendes Organ 1.000 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 10.08.2007 zu 39,35€ 39.350,00€
26.07.2007
Glynn, Thomas,
Geschäftsführendes Organ 2.000 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 24.07.2007 zu 46,19€ 92.380,00€
24.07.2007
Fell, Dr. Markus,
Geschäftsführendes Organ 820 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 24.07.2007 zu 45,56€ 37.359,20€
24.07.2007
Fell, Dr. Markus,
Geschäftsführendes Organ 1.119 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 24.07.2007 zu 45,55€ 50.970,45€
24.07.2007
Fell, Dr. Markus,
Geschäftsführendes Organ 1.291 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 24.07.2007 zu 45,58€ 58.843,78€
24.07.2007
Fell, Dr. Markus,
Geschäftsführendes Organ 1.009 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 24.07.2007 zu 45,52€ 45.929,68€
24.07.2007
Fell, Dr. Markus,
Geschäftsführendes Organ 761 Kauf Hypo Real Estate Holding AG am 24.07.2007 zu 45,59€ 34.693,99€
05.04.2006
Jeancourt-Galignani, Antoine
Aufsichtsorgan 2.000 Kauf HYPO REAL ESTATE HLDG ST am 30.03.2006 zu 56,20€ 112.390,00€
05.04.2006
Jeancourt-Galignani, Antoine
Aufsichtsorgan 2.000 Kauf Shares of Hypo Real Estate Bank am 30.03.2006 zu 56,20€ 112.390,00€
Daten bereitgestellt von finanzen.net

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.936.810 von BobbyBonella am 04.01.08 11:12:54

Aber Bobby, das ist doch Augenwischerei für die Kleinaktionäre. Für diese Leute P...... was die mit geschenkten billigen Optionen vielfach wieder reinholen.

[dax5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.933.148 von quellensucher am 03.01.08 21:46:13

Kann dir nur zustimmen!
Bonüse sind zur Zeit für diesen Titel recht interresant.
zB. Schwelle 15€ ,Bonus 46€ ,LZ 18Mon.

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.936.885 von quellensucher am 04.01.08 11:18:52

Sehe ich anders...aber gut..ich habe eben noch Fett Optionen geladen...

[BobbyBonella]

Hypo real estate hat ein KBV von 0,98 !!!! das ist das niedrigste im DAX...das KGV Br. 12 Monate liegt bei 13 KGV 09 für Hypo bei 6,3...

diese krasse Unterbewertung wird schon bald abgebaut werden

[tommy-hl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.933.996 von thostar am 03.01.08 22:42:08

ANALYSE: Dresdner Kleinwort für Hypo Real Estate - 'Buy'

FRANKFURT (dpa-AFX - 04.01.2008) - Dresdner Kleinwort hat das Ziel für Hypo Real Estate von 57,00 auf 55,40 Euro gesenkt, die Aktie aber mit 'Buy' bestätigt. Die Übernahme der DEPFA sei ein überzeugender Schritt, schrieb Analystin Susanne Knips in einer Studie vom Donnerstag. Aus ihrer Sicht wird der Synergieeffekt, der durch diese Akquisition entsteht, einen zusätzlichen Ergebnisbeitrag von 70 Millionen Euro liefern.

Knips rechnet bis 2009 mit einem Gewinn je Aktie von 5,77 Euro. Das entspreche einer Steigerung von 31 Prozent auf die erwarteten 4,40 Euro für 2008. Trotz dieser Wachstumsaussichten sei die Aktie aktuell günstig bewertet und biete eine gute Einstiegsgelegenheit. Die Zahl der Aktien dürfte sich nach Einschätzung von Knips durch die Umwandlung von Wandelanleihen um 9 Millionen auf 210 Millionen im nächsten Jahr erhöhen. Das neue Kursziel sei wegen des allgemein schwierigen Umfelds etwas gesenkt worden, es beinhalte aber immer noch ein Aufwärtspotenzial von 61 Prozent.

@ thostar: Ich stimme Dir vollkommen zu: Wenn die Fundamentaldaten stimmen, kauft man Aktien dann, wenn sie völlig unterbewertet sind, weil sie derzeit niemand haben will. Das ist bei HRE zurzeit so. Und irgendwann wird dieses Schnäppchen von der Masse entdeckt und der Kurs steigt und steigt, weil die Bewertungsziffern (KUV, PEG, KGV) einfach günstig sind. Wenn man sein Geld hier investiert und 1-2 Jahre Zeit mitbringt, sind locker 50% und mehr Gewinn drin.

tommy

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.937.970 von tommy-hl am 04.01.08 12:44:39

na dan bin ich ja wenigstens nich alleine..hier auf weiter Flur

[jongen-scheibe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.721 von BobbyBonella am 04.01.08 13:55:45

Bist Du sowie so nicht.
Nur Großanleger machen Die Kurse, nicht wir.
Und nächste Woche arbeiten die Fondmanager wieder und das könnte wieder spannend werden.

[tommy-hl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.721 von BobbyBonella am 04.01.08 13:55:45

Tja, wir sind immer (unsichtbar) bei Dir!

Bei comdirect wird der Gewinn von HRE für 2008 auf 4,71 EUR geschätzt. Gewinnwachstum gegenüber 2007: 15% geschätzt
KGV 2008 auf Kursbasis 34,- EUR: 7,2

Bei einem Gewinnwachstum von 15% wäre ein KGV 10 billig (PEG 0,7)

Was vermutlich viele Fondsmanager, die wegen der subprime crises ordentlich eines auf die Finger bekommen haben, abschreckt, ist die noch bestehende Unsicherheit, ob Banken wie HRE nicht doch noch eine Leiche im Keller haben. Es fehlen im Moment die kurstreibenden Großkäufer ...

Mit dem nächsten Quartalsbericht sollte diese Unsicherheit weichen ... und dann "take-off" ...

tommy

PS: Weiß jemand wann der Q4-Bericht kommen soll?

[quellensucher]

So bei der HRE hab ich mich noch zurückgehalten - evtl. doch noch die 31 - 32 ? ? ?

Aber bei der RBS nochmals 2000 zu 5,70 heute nachgelegt. Was werd ich wohl in 2 Jahren dafür kriegen ? oder noch kriegen ?
Schaun wir mal !

[Optimalograph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.937.970 von tommy-hl am 04.01.08 12:44:39

Hallo Tommy,
ich warte auch auf den Einstiegsmoment, befürchte aber, dass die Prognosen (KUV, PEG, KGV) nur heute günstig erscheinen. In ein paar Monaten sind die Auswirkungen der Sub prime Krise auf die Restwirtschaft sichtbarer und dann werden evtl. auch für HRE weniger Aufträge im Immobilienbereich für Geschäftskunden am Start sein. In den USA sind sie diesbezüglich ja (so viel ich weiß) auch aktiv und die aktuellen Daten von dort sind ja nicht so prickelnd.
Ich beobachte, ob sich bei 32€ ein Boden bildet, halte jedoch einen Rückgang bis 22/23€ innerhalb von ~6 Monaten (da war vor ein paar Jahren mal ein Konsolidierungsbereich) für möglich, wenn es ganz schlimm kommt.
Hoffen wir es mal nicht.

Da erscheint die Kaufempfehlung von Dresdner Kleinwort schon fragwürdig. Oder die sind richtig gut!
Gruß
Optimalograph

[tommy-hl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.946.387 von Optimalograph am 05.01.08 01:16:56

Hi Optimalograph,

laut Aussagen des HRE-Vorstandes (ist schon ein paar Wochen her, habe ich noch in Erinnerung) hat die subprime-Geschichte keinerlei negativen Einfluss auf das Geschäftsergebnis von HRE. Die Insiderkäufe deuten darauf hin, dass diese Aussage ernst zu nehmen ist.

Das aktuelle Problem ist nur, dass sich die Banken (und ihre Fonds) gegenseitig nicht trauen. Deshalb fehlen von dieser Seite die kurstreibenden Nachkäufe.

Ob DreBaKW "gut" ist, kann ich nicht beurteilen. Hatte nur diese aktuelle Empfehlung gefunden und hier gepostet.

Hoffe, dass Deine "katastrophal niedrigen" Kursprognosen nie in Erfüllung gehen ...

Mit Bekanntgabe der Q4-Zahlen sollte die Kaufzurückhaltung weichen.

Schönes WE

tommy

[erch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.940.661 von tommy-hl am 04.01.08 16:25:41

27.3.

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.942.372 von quellensucher am 04.01.08 18:21:23

Mutig, mutig Quellensucher,

würde aber unterhalb von 5,40 einen Stoppkurs legen und nicht 2 Jahre warten. Vielleicht gibts die Bank ja dann nicht mehr.

Könnte allerdings eine Trendwende kommen. Ist auch so im Chart angedeutet, doch der kürzliche kleine Haken nach unten macht mich etwas stutzig.

Viel Glück jedenfalls, für mich hat sich das Papier noch nicht genug stabilisiert.

Mfg
DKA

[quellensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.951.567 von der-konservative-anleger am 05.01.08 17:57:23

Ich hab den 5 Jahreschart studiert und der Rest ist Bauchgefühl !

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.942.372 von quellensucher am 04.01.08 18:21:23

RBS...ist auch so ein Schätzchen....werde ich auch noch aufstocken

[herbrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.954.798 von BobbyBonella am 05.01.08 21:14:18

Ich feue mich, dass es noch so Optimisten wie dich gibt, ich halte das Verprügeln der deutschen Finanzwerte auch für übertrieben.

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.962.569 von herbrichter am 06.01.08 22:21:53

Möglicherweise, vielleicht sogar wahrscheinlicherweise sind die Kursrückgänge bei einigen Werten übertrieben. Aber darüber sollte sich ein kluger Anleger doch freuen! Nur so sind überdurchschnittliche Gewinne erzielbar.

Put your money where your mouth is. And enjoy!

[erch]

Marshall Wace hat verkauft - das hat natürlich gedrückt!

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.962.569 von herbrichter am 06.01.08 22:21:53

Auch Friedhelm Busch hat gerade ne Lanze gebrochen für die Banken...sagte...grosse Fond`s sind schon auf Schnäppchen Jagd...

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.967.369 von erch am 07.01.08 15:23:29

Marshall Wace ist ein Hedge Fond...wird wohl eine Margin Call bekommen haben...

Ein Investmentfond würde wohl auf diesem absurden Niveau nicht mehr werfen

[BobbyBonella]

Habe gerade noch CFD`S geladen...Rebound mit mindestens 10 % überfällig

[fdegenhart]

Hallo, verfolge den Titel (und den w.o. thread dazu) schon einige Zeit.

Ich denke auch, dass HSE auf längere Sicht (1-2 Jahre) sehr gut aufgestellt ist. Kurzfristig sollte man aber vorsichtig sein.

Zur Erinnerung zwei Anmerkungen aus rezenten Analystenkommentaren, in Halte- bzw. Kaufempfehlungen versteckt:

Hamburger Sparkasse, 23.11.07:

"Die Hypo Real Estate habe in der Vergangenheit geschickt agiert und sei bislang kaum von den Turbulenzen an den Kreditmärkten betroffen gewesen. Nach den jüngsten Kursrückschlägen sei das Bewertungsniveau auf den ersten Blick durchaus moderat. Münde die Krise am US-Subprime-Hypothekenmarkt jedoch in einer generellen konjunkturellen Abkühlung, dürfte dies auch die Engagements der Hypo Real Estate in Mitleidenschaft ziehen. Die Auswirkungen auf das Neugeschäft seien unklar. Angesichts der Verwerfungen an den Kreditmärkten sei die Höhe möglicher Belastungen derzeit schwer zu quantifizieren."

AC Research, 22.11.07:

"Die weiteren Gewinnaussichten der Gesellschaft beurteile man grundsätzlich positiv. Allerdings seien die Ergebnisse der übernommenen DEPFA BANK zuletzt schwach ausgefallen, da die Handelsaktivitäten zurückgeschraubt worden seien. Gleichzeitig sei das Marktumfeld für Finanzierer der öffentlichen Hand derzeit schwieriger geworden."

Kurzfristig (3-6 Monate) also m.E. nach maximal market perform. Bei Bruch des Widerstandes um 31,80 Abwärtspotenzial bis ca 25. Spätestens dann heißt es allerdings zugreifen (ähnliches gilt btw auch für RBS um die 5 - 5,20).

Beste Grüße,
fd

[erch]

Unter 30 kann ich mir nicht vorstellen.
Aber bis es wieder gut aussieht, kann durchaus ein zwei Jahre dauern.

[TraderOne85]

Also ich sehe die HRE Aktie zur Zeit in einer intakten Abwärtsbewegung.
Die Berichtsaison hat gestern begonnen, jetzt werden wir sehen, ob andere Banken noch Leichen im Keller haben..
Wie wir aus der Vergangenheit wissen, war die HRE Aktie bei solchen Meldungen immer abgestraft worden.
Ein Widerstand liegt so kurz über der 30er Marke...wird die durchbrochen kann ich mir auch noch tiefere Kurse vorstellen.

Da ich selbst Aktionär der HRE bin, hab ich einfach meine Aktien mit einem Put gehedget..läuft zur Zeit echt klasse

Schönen Tag noch allen Leidensgenossen...

[BobbyBonella]

Die ersten decken sich wieder ein....gut so

[TraderOne85]

Wer schlau ist, wartet noch...

[erch]

DJ Analysten sehen bei deutschen Banken weitere Abschreibungen -HB

DÜSSELDORF (Dow Jones)--Den deutschen Großbanken drohen wegen der Schuldenkrise in den USA nach Einschätzung von Analysten weitere Abschreibungen. "Ich halte es durchaus für möglich, dass wir bei vielen Banken - auch bei den deutschen - noch einmal Abschreibungen für das vierte Quartal sehen werden", sagte Bankenanalyst Guido Hoyer von Metzler dem "Handelsblatt" (HB - Freitagausgabe).

Für die Commerzbank und die Hypo Real Estate rechnen vom Handelsblatt befragte Analysten für das letzte Jahresviertel mit jeweils rund 50 Mio EUR, die abgeschrieben werden müssen. Im dritten Quartal hatte die Commerzbank 300 Mio EUR abgeschrieben. Die Geldinstitute wollten sich wie auch Deutsche Bank und Postbank dem Bericht zufolge kurz vor Veröffentlichung ihrer Quartalszahlen nicht äußern.

Bei der Deutschen Bank halten die Analysten nichts für unmöglich, obwohl CEO Josef Ackermann Wertberichtigungen ausgeschlossen hatte, so der Bericht. Im dritten Jahresviertel hatte der deutsche Marktführer 2,2 Mrd EUR aus den Büchern gestrichen. Bei der Postbank rechnen die Analysten damit, das wie bereits im Vorquartal rund 100 Mio EUR abgeschrieben werden.

[erch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.018.602 von erch am 11.01.08 12:48:35

50 Millionen Euro - das wäre doch kaum der Rede wert!
Eine beruhigende Nachricht.

Letzte Gefahr: Zweitrundeneffekte ...

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.017.661 von BobbyBonella am 11.01.08 11:46:07

Du meinst ich sollte mein Put verkaufen
bin bei 0,15 rein bei 0,50 raus und nun bei 0,30 wieder rein

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.018.697 von Red_Eileen am 11.01.08 12:55:56

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.019.433 von thostar am 11.01.08 13:50:37

Der Bobby hat mich gerettet .

bin aber schon gestern raus u. in die Aktie rein

diese drei nach oben gerichteten Zacken im Chartbild des Put´s
bedeuten zu 95 % ein Verkaufssignal

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.018.697 von Red_Eileen am 11.01.08 12:55:56

Du sollst drin bleiben...aber in einem CALL

[BobbyBonella]

Ich habe heute von Marktteilnehmern gehört, das sie schon Körperliche Schmerzen hatten...von dieser krassen Unterbewertung...Dann tun Sie etwas dagegen, entgegnete ich...they did it than

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.019.683 von Red_Eileen am 11.01.08 14:10:48

Last Night Bobby save my Life...dmm dmm dmm

[lerchengrund]

[Red_Eileen]

wie oft habe ich euch vor der HRE gewarnt ??

[Red_Eileen]

Kurs ausgesetzt

Mein Put ist gold wert geworden

[zehntausend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.052.714 von Red_Eileen am 15.01.08 13:48:02

-25%
wäre hre jetzt ein kauf?

[halbschlaf]

15.01.2008 13:22
DGAP-Adhoc: Hypo Real Estate Holding AG (deutsch)
Hypo Real Estate Holding AG:Vorläufige Eckdaten für 2007 - beeinflußt durch Abschreibungen auf das CDO Portfolio; guter Verlauf im Kerngeschäft; Dividendenreduzierung für 2007 und Ausblick für 2008

Hypo Real Estate Holding AG (News/Aktienkurs) / Vorläufiges Ergebnis/Dividende

15.01.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

München, 15. Januar 2008: Auf Basis von ungeprüften, zusammengefassten und vorläufigen Zahlen, bei denen die Anfang Oktober akquirierte DEPFA BANK bereits über das volle Jahr hinweg eingerechnet ist, und vor Einmaleffekten erreichte die neue Gruppe 2007 ein Ergebnis vor Steuern von 1,24 Mrd. EURO (Vorjahresniveau in etwa 1,23 Mrd. EURO). Darin nicht eingerechnet sind Aufwendungen von insgesamt 50 Mio. EURO im Zusammenhang mit dem Erwerb und der Integration der DEPFA Bank sowie von 390 Mio. EURO (davon 295 Mio. EURO ergebniswirksam) für eine im vierten Quartal vorgenommene Abschirmung des US-Portfolios an Collateralized Debt Obligations (CDOs). Die Neubewertung des US CDO-Portfolios entspricht der konservativen Risikopolitik der Hypo Real Estate Group und trägt der anhaltenden Schwäche der Finanzmärkte sowie den Herabstufungen dieser Assetklasse durch Rating-Agenturen Rechnung. Inklusive Einmaleffekten beläuft sich das zusammengefasste Ergebnis vor Steuern der Gruppe 2007 auf 890 Mio. EURO. Nachsteuerergebnisse liegen aktuell noch nicht vor. Die bisher kommunizierte Eigenkapitalrendite nach Steuern von rund 12% wird voraussichtlich nicht erreicht werden.

Bei einem guten Verlauf im Kerngeschäft lagen die zusammengefassten operativen Erträge der Gruppe 2007 mit rund 1,99 Mrd. EURO (ohne Effekte aus der DEPFA Akquisition) leicht über Vorjahresniveau (1,96 Mrd. EURO). Darin enthalten ist ein marktbedingt negatives Handelsergebnis von 60 Mio. EURO (Vorjahr: +178 Mio. EURO). Exklusive Handelsergebnis stiegen die operativen Erträge um 15 %. Die zusammengefasste Kreditrisikovorsorge lag mit 105 Mio. EURO um 34 % unter Vorjahresniveau (159 Mio. EURO). Die zusammengefassten Verwaltungsaufwendungen erhöhten sich, vor allem infolge des starken operativen Wachstums, auf 645 Mio. EURO (2006: 563 Mio. EURO, +15 %).

Das Neugeschäft im Segment gewerbliche Immobilienfinanzierung lag 2007 bei einer positiven Margenentwicklung mit 32,0 Mrd. EURO um 20 % über Vorjahr und um 45 % über Plan. In der Staatsfinanzierung wurde das Neugeschäft bei einer ebenfalls positiven Margenentwicklung um 13 % auf 57,4 Mrd. EURO gesteigert. Im Segment Infrastrukturfinanzierung lag das Neugeschäft bei 11,8 Mrd. EURO.

Vorstand und Aufsichtsrat beabsichtigen - vorbehaltlich der Feststellung des Jahresabschlusses -, der ordentlichen Hauptversammlung vorzuschlagen, für das Geschäftsjahr 2007 eine Dividende von 50 Cent je Aktie auszuschütten (2006: 1,50 EURO). Diese vorsichtige Ausschüttungspolitik trägt zur Sicherung einer soliden Eigenkapitalausstattung bei, die die Nutzung von aktuellen Wachstumschancen im operativen Geschäft ermöglicht.

Für 2008 rechnet die Hypo Real Estate Group vor allem in den Geschäftsfeldern Staats- und Infrastrukturfinanzierung mit Wachstumsimpulsen. Für das Geschäftsfeld gewerbliche Immobilienfinanzierung wird von einer stabilen Portfolioentwicklung ausgegangen. Die Verwaltungsaufwendungen sollen sich 2008 als Folge der Synergien aus der DEPFA-Integration zwischen 550 und 600 Mio. EURO bewegen und damit signifikant unter dem Vorjahresniveau liegen. Die Kreditrisikovorsorge wird über dem Vorjahresbetrag (105 Mio. EURO) erwartet.

Auf Basis dieser Annahmen strebt der Vorstand für 2008 ein Vorsteuerergebnis im Konzern von 1,0 bis 1,2 Mrd. EURO an. Die Konzern-Eigenkapitalrendite nach Steuern wird zwischen 10 und 12 % gesehen. Diese Aussagen stehen unter dem Vorbehalt, dass keine unvorhergesehenen negativen Ereignisse von wesentlicher Tragweite für den Konzern eintreten, insbesondere bei der Entwicklung der Kredit- und Finanzmärkte.

Kontakt: Kontakt: Herr Oliver Gruss [phone]

15.01.2008 <a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a>

-------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Emittent: Hypo Real Estate Holding AG Unsöldstraße 2 80538 München Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-mail: [e-mail] Internet: www.hyporealestate.com ISIN: DE0008027707, DE0008027731, WKN: 802770, 802773, Indizes: DAX Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, München, Hamburg, Düsseldorf, Stuttgart; Terminbörse EUREX

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

-------------------------------------------------------------------- -------

ISIN DE0008027707 DE0008027731

AXC0113 2008-01-15/13:19

[BoRnN1]

Hmm aber so schlecht liest sich die Nachricht doch garnicht...oder übersehe ich irgendwas total schlimmes?

[bergfloh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.052.782 von zehntausend am 15.01.08 13:53:28

@Zehntausend
Ich würd die Finger von der Aktie lassen auf lange Zeit .Bestes Bsp. dafür ist die Klöckner die kennt auch nur eine Richtung die nach unten genau das gleiche wird jetzt bei der HRE sein.
Gruß

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.052.782 von zehntausend am 15.01.08 13:53:28

Jeder kann mal versuchen

24,99 hab ich grad gesehen

[RealJoker]

Erst den Depfa-Aktionären die Shares billig abgeknöpft und dann stets beteuert, nicht von der Subprimekrise betroffen zu sein ! Das ist Wirtschaftskriminalität pur .

[der-konservative-anleger]

Hallo,

na, was habe ich gesagt. Wenn eine Aktie so beständig fällt, dann ist da was im Busch. Dividendenkürzung - also da muss schon ziemlich viel zusammenkommen, dass ein Unternehmen die Dividende kürzt und dann auch noch so brutal.

Eine Investition? Sicher nicht bei einer fallenden 200-Tagelinie. Das wäre glatter Selbstmord. Die Gewinne brechen ja jetzt schon ein - was wird da erst in ein paar Monaten sein.

Die Charttechnik liefert doch recht brauchbare Hinweise - immer öfter.

Mfg
DKA

[Red_Eileen]

lasst sie mal lieber - noch sehr heiss -

das kann bis -35% gehn

[Red_Eileen]

23,96 / 24,20

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.052.857 von Red_Eileen am 15.01.08 13:59:14

24,08 €

[Wallgrekk]

Bräuchte dringend OPtionsschein call


DANKE!

[zehntausend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.052.960 von Wallgrekk am 15.01.08 14:06:11

wahnsinn 23,12

[RealJoker]

Da werfen einige Banken unlimitiert Shares auf den Markt. Wird sich auch wieder beruhigen und nicht auf dem Niveau schließen....

[Red_Eileen]

Bobby Bonella ist ein schlechter Ratgeber

Hoffe dass auf den Witzold keiner gehört hat

[bigbill]

So sieht also das Xetra-Orderbuch bei so einem fetten Abverkauf aus:

Stück Geld Kurs Brief Stück
25,62 Aktien im Verkauf 300
25,60 Aktien im Verkauf 6.462
25,58 Aktien im Verkauf 2.000
25,57 Aktien im Verkauf 576
25,54 Aktien im Verkauf 3.464
25,52 Aktien im Verkauf 1.500
25,50 Aktien im Verkauf 23.183
25,49 Aktien im Verkauf 5.213
25,47 Aktien im Verkauf 300
25,45 Aktien im Verkauf 1.000

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/HRX.aspx

578 Aktien im Kauf 25,41
3.300 Aktien im Kauf 25,40
3.800 Aktien im Kauf 25,30
3.711 Aktien im Kauf 25,25
300 Aktien im Kauf 25,22
100 Aktien im Kauf 25,15
1.000 Aktien im Kauf 25,13
250 Aktien im Kauf 25,12
5.900 Aktien im Kauf 25,10
1.000 Aktien im Kauf 25,08

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
19.939 1:2,21 43.998

[Magicbroker]

negatives Handelsergebnis und die Eigenkapitalrendite wird nicht erreicht werden, gut ließt sich das auch nicht... doch heute bald 30% Abschlag ist evtl. etwas übertrieben...?

Denke in 1 Jahr stehen wir wieder bei 28 Euro - (heute 24 Euro), aber in nächsten Wochen ist das Vertrauen erst mal verspielt!

Auch ich habe im HInterkopf, man gelesen zu haben, die HRE wäre angeblich kaum betroffen von Subprime - die Meldung von heute kommt aber ganz anders rüber

Wenn jetzt noch andere Banken solche Horrormeldungen abgeben, fällt der Dax von 7700 auf 7200 bis Sommer!

Dies ist keine Handlungsempfehlung!

[RealJoker]

Da wird bereits wieder ordentlich eingekauft--->

14:15:53 24,98 150
14:15:53 24,94 300
14:15:53 24,90 10000
14:15:53 24,89 750
14:15:53 24,88 200
14:15:53 24,87 5000
14:15:53 24,85 100
14:15:53 24,80 7000
14:15:53 24,79 2200
14:15:53 24,75 11000

[lupo77]

[Magicbroker]

Hallo "der-konservative-anleger"!

deine Chartargumentation trifft zur Zeit bald für 50% aller Aktien zu, fast alle Banken oder Immoaktien sind seit Monaten konstant nur südwärts unterwegs, wirklich Hand und Fuß hat deine Aussage irgendwie daher nicht, sorry. HRE ist eine von vielen Werten im Abwärtstrend, nicht jede Aktie muß aber so schlechte Zahlen bringen in nächsten Wochen.

[RealJoker]

nächste Verkaufswelle

[Red_Eileen]

Auch ich habe im HInterkopf, man gelesen zu haben, die HRE wäre angeblich kaum betroffen von Subprime - die Meldung von heute kommt aber ganz anders rüber


Lügen ist ist doch in der Branche Standartsprache

[Rumpumpel01]

Wie schar fist das denn, und ich bin gestern noch short gegangen auf nen heissen Tip hin von nem Freund er schon 15 JAhre gut tradet. Wahnsinn, was ich nun Gewinn habe.

[BoRnN1]

Hmm also das ist jetzt eine Vertrauensfrage...sollte man dem Management jetzt glauben schenken, wollen die ja in 2008 1,2 Mrd vor Steuern machen...also nach Steuern schätze ich als Laie sind das 600 Mio.
Das würde bei ner aktuellen Marktkap von ca 5 Mrd. ein KGV von 8,3 ergeben...wäre ja okay.

Was meint ihr?

[marcberg]

Na "Glückwunsch" Aktionäre, da habt ihr ja ein feines Management, das euch die letzten Wochen und Monate so richtig angeschmiert hat..
Vertrauen und Glaubwürdigkeit über Jahre am Ar...!

[nimm2nimm4]

ich dachte hier hätte das Management nicht gelogen. Welch herbe Enttäuschung. Wenn die ganzen Fonds raus gehen, keine Wachstumsstory zu Ende ist... die Div.- Kürzung ist auch eine Sauerei. Dann noch zu sagen, man seit nicht in der Immo-Krise USA.

Echt fies, wo ist die Stellungnahme

wie lange wird es dauern, bis wir wieder Kurse gen Norden sehen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.272 von BoRnN1 am 15.01.08 14:29:32

die 1,2 Mrd. € vor Steuern stehen noch in den Sternen, aber auf 50 % Steuerquote kommen die keinesfalls, allein die Tochter Depfa versteuert doch im Steuerparadies Dublin .... die 50 % Steuerquote wird in der Bananenrepublik denjenigen natürlichen Personen abgeknöpft, die ihren Wohnsitz nicht mal schnell ins Ausland verlagern können

[marcberg]

Wie sieht es denn jetzt bei der Marktkapitalisierung aus?
Kann sich der Laden auf Dauer im DAX halten? Eine Firma wie Q-Cells müsste doch jetzt schon mehr Wert sein..

[SGDfigther]

All In mit call DE000CB7KUT6.

Gruß SGDfigther

[BrettPitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.436 von SGDfigther am 15.01.08 14:43:38

die kohle kannste gleich verbrennen...

[BoRnN1]

Also bisschen übertrieben kommt mir die Reaktion auch vor...400 Mio Abschreibung und die Firma verliert an der Börse 1 Mrd... das ist ja eigentlich nur zu rechtfertigen wenn da noch mehr kommen sollte...

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.305 von nimm2nimm4 am 15.01.08 14:32:32

wie lange wird es dauern, bis wir wieder Kurse gen Norden sehen.

wenige jahre?!

[_julaIn_]

Aktiensplitt

[bergfloh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.573 von BoRnN1 am 15.01.08 14:51:23

Hallo
das ist keine Übertreibung !!Hier geht´s nichtmehr 400Mio Abschreibung hier geht´s um Vertrauen.
Gruß

[SGDfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.589 von hopy00 am 15.01.08 14:52:06

Morgen.

[Hotta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.589 von hopy00 am 15.01.08 14:52:06

wenn alle Beteiligten an der Subprimekrise ihre Leichen mit einem Schlag auf decken würden, stünde der Dax wieder da wie im März 2002

[Magicbroker]

wieder mal kann man es in Deutschland mit den Aktionären machen... warum werden gewisse Leute nicht in Gefängnis gesteckt, wenn sie vorab Unwahrheiten verlauten lassen?

Da investieren Menschen ihr schwer verdientes Geld und werden nicht fair behandelt!

Kann verstehen, wenn Ihr Euch veräppelt fühlt!

Dennoch: einige Insider haben in 2007 größere Käufe getätigt, die sitzen nun auch auf Verlusten, wenigstens nicht Ihr Aktionäre alleine.

Werde dennoch bei 23,50 ein paar Stücke kaufen denke ich.

Nur meine Meinung...

[Handbuch]

Boersen-News
Hypo Real Estate schliesst weitere CDO-Abschreibungen nicht aus
15.01 14:31

MÜNCHEN (AWP International) - Die Hypo Real Estate schliesst weitere Abschreibungen auf ihr CDO-Portfolio nicht aus. «Ausschliessen kann ich es nicht», sagte Finanzvorstand Markus Fell am Dienstag auf einer Telefonkonferenz. Zuvor hatte die Bank bekanntgegeben, im vierten Quartal den Wert ihres Portfolios an CDO-Papieren um 390 Millionen Euro nach unten korrigiert zu haben. Damit habe die HRE ihr Portfolio nun aber äusserst vorsichtig bewertet, fügte Fell hinzu. Eine genaue Prognose für die künftige Entwicklung lasse sich aufgrund der Unsicherheiten an den Finanzmärkten aber nicht treffen./fj/wiz

[Hotta]

mit der Hypo passiert das Gleiche ,wie mit der IKB kursmäßig gesehen

[Long-John]

März 2003!!!!

[Pressekodex]

Sowas habe ich bei einem DAX-Wert noch nicht gesehen. Wahnsinn!

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.826 von Pressekodex am 15.01.08 15:06:15

Doch..ist schon lange her. Da stand MLP bei 87,00 DM und 2 tage später bei 24,00 DM, dass war auch richtig heftig

[stauffenberg]

Für alle, die darüber nachdenken, jetzt zu kaufen. Die Fonds-Manager haben das Vertrauen in dieses Unternehmen für jetzt und für die Zukunft verloren. Eine anhaltende Unterbewertung und Übernahme zu unfairen Konditionen für die Aktionäre könnten die schlimmen Folgen für diesen Umgang mit der Wahrheit sein. VORSICHT!

[SGDfigther]

So macht Börse Spass.Ich liebe Action.

Gruß SGDfigther

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.891 von stauffenberg am 15.01.08 15:10:58

Das ding lockt die zocker an die sie wieder bis 27-28€ hochzocken, gehe ich jede wette drauf ein. Kleiner rebound bis ende der woche

[Der_Baron]

Warum heißt es eigentlich "Abschirmung eines US-Wertpapierportfolios in Höhe von 390 Millionen Euro"?

Was ist eine Abschirmung?

Neusprech für Abschreibung?

[SGDfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.964 von Ballerbatsch am 15.01.08 15:15:09

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.963 von SGDfigther am 15.01.08 15:15:09

So bin jetzt drin und jetzt rauf mit dem scheissding

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.661 von Hotta am 15.01.08 14:56:05

wenn alle Beteiligten an der Subprimekrise ihre Leichen mit einem Schlag auf decken würden, stünde der Dax wieder da wie im März 2002

ich fürchte leider, du hast recht, was finanzwerte angeht.
es wird eben gemacht wie immer: scheibchenweise abschreibungen von quartal zu quartal, deshalb wird sich das debakel auch über jahre hinziehen.

auch die versicherer könnten involviert sein. swiss re hat auch schon abgeschrieben im zusammenhang mit subprime vor wenigen monaten. müre hat noch nichts vermeldet, könnte aber noch kommen. obwohl, müre ist so lahmarschig, dass sie das subprimedebakel sicher verpennt haben
bin selbst aktionär der müre

zur hre kann ich eigentlich nix substantielles beitragen,weil ich den wert nicht beobachte. habe nur die letzten seiten des threads gelesen. die meldung ist natürlich schon der hammer, wenn vor wenigen wochen noch davon geredet wurde, im subprimegeschäft nur am rande involviert zu sein, auf einmal ist man mittendrin im schlamassel, weil man vorher nicht die wahrheit sagte.

ich empfehle aktien aus der nahrungsmittelbranche für die nächsten jahre


mfg hopy

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.968 von Der_Baron am 15.01.08 15:15:27

"Abschirmung eines US-Wertpapierportfolios in Höhe von 390 Millionen Euro"?

das heisst, dass hier wahrscheinlich weiterer abschreibungsbedarf besteht, der zeitmässig nur verschoben wurde.

ich könnte mir aber ernsthaft vorstellen, dass die gebündelten, gemischten subprimeportfolios irgendwann wieder an wert gewinnen, in wenigen jahren. solange muss man eben durchhalten, ohne dass die bank pleite geht daran

[martini81]

Ich hab da etwas von einer Neubewertung von 390Mio gelesen. Das ist doch ein Lacher....

Wenn man im Gegensatz nach Amiland schaut. Selbt andere Institute hatten schon dickere Verluste.

[Now_What]

Rebound no way. They misled the investment community, screwed investors and judging by the volumes that were dumped on the market today this rebound is a looooong way off.

Note the dividend policy - no-one in his right mind will cut the dividend by two-thirds if there is a stable outlook for the immediate future. There is clearly more bad news to be expected from this sucker

[SGDfigther]

Muß euch schon wieder verlassen.Waren schnelle 40%.Bis bald.

Gruß SGDfigther

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.054.317 von SGDfigther am 15.01.08 15:36:11

40% hast du sie dir gemalt oder was

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.054.224 von Now_What am 15.01.08 15:31:19

Absolutely!

@Abschirmung der US-CDOs
Habt ihr Infos über die genaue Höhe des abzuschirmenden Portfolios? Solange dies nicht veröffentlicht wird, bleibe ich vorsichtig. Der dividend cut ist massiv, so dass ich erwarte, dass weitere Wertberichtigungen in den Jahren 2008 und 2009 anstehen.

[SGDfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.054.350 von besttrading am 15.01.08 15:37:22

OS bei 0,10 rein und bei 0,14 raus.

[stauffenberg]

Q&A:
Commerzbank Analyst: Weitere Abschreibungen auf Subprime in Gewinnschätzung 2008 drin?
Vorstand Fell: Wir haben jetzt laut Wirtschaftsprüfer gegenwärtig genug abgeschrieben.
UBS Analyst: Abschwung im Geschäft 2008? Tier 1 zu hoh? Akionäre haben das Vertrauen in ihre Firma verloren! Refinanzierung?
Vorstand: Jeder ist vorsichtiger für 2008. Gegenwärtig noch kein höherer Rückstellungsbedarf. Ich kann es aber auch nicht ausschließen.
Wir können uns weiter refinanzieren.
ML Analyst: CDO Werterholung bis wann?
Vorstand: Für 2008 erwarten wir keine Erholung bei den abgeschriebenen Werten der CDOs. Unsere Finanzierung steht.
Lehman Analyst: Dividende 2008 und 2009. Markt traut ihnen nicht, was man an der niedrigen Bewertung sieht. Können Sie den Markt wieder Vertrauen geben.
Vorstand: Dividende wird wieder steigen bis 2010. Ich habe den Aktienkurs seit der AD-HOC gesehen. Unser Problem sind die US CDOs. Wir haben um 1/3 abgeschrieben. Das ist mehr als die anderen gemacht haben. Wir brauchen keine Kapitalerhöhung. SIS IS A ONE-OFF! Dividende für 2008 wird sich nicht stark erholen
JPM Analyst: Commercial Real Estate schwächt sich ab? Kapitalerhöhung? Risiko für weitere Abschreibungen auf CDOs in den nächsten Monaten?
Vorstand: Kurzfristig wohl keine weiteren Abschreibungen auf CDOs. Ich kann es aber nicht ausschließen. Gewerbeimmobilienportfolio wird nicht sehr wachsen.

Ich mache hier mal Schluss, da mich der Citibank Conference Call einfach mehr interessiert!
Ich rate Vorstand Fell dringend, einen Englisch-Kurs zu besuchen!
HRE IST AB HEUTE VON MEINER WATCH-LIST GESTRICHEN!

[nimm2nimm4]

Bayerische Landesbank Dr. Frank Wohlgemuth Buy
CA Cheuvreux Joachim Müller 1/Selected List
Cazenove Piers Brown Outperform
Citigroup Kiri Vijayarajah / Jeremy Sigee / Yann Goffinet Sell
Commerzbank Michael Dunst Buy
Deutsche Bank Alexander Hendricks Buy
Dresdner Kleinwort Dr. Susanne Knips Buy
DZ Bank Matthias Dürr Buy
Equinet Dr. Philipp Häßler Buy
Execution Anke Reingen Not rated
Fairesearch Dieter Hein Hold
Fox-Pitt, Kelton David Williams Outperform
Goldman Sachs Jernej Omahen Neutral
Independet Research Matthias Engelmayer Buy
JP Morgan Francesca Tondi Neutral
Keefe, Bruyette & Woods Matthew Clark Outperform
Kepler Equities Dr. Dirk Becker Buy
LB BW Martin Peter Buy
Lehman Brothers Doreen Schmidt Equal Weight
M.M. Warburg Andreas Pläsier Buy
MainFirst Michael Rohr Buy
Merck Finck Konrad Becker Buy
Merrill Lynch Britta Schmidt Neutral
Bankhaus Metzler Guido Hoymann Buy
Morgan Stanley Ronny Rehn Overweight
Natixis Securities Alex Koagne Reduce
Nord LB Michael Seufert Buy
Redburn Garth Leder Attractive
Sal. Oppenheim Carsten Werle / Thomas Stoegner Neutral
UBS Dr. Philipp Zieschang Buy
Unicredit Kerstin Vitvar Buy
WestLB Christoph Bossmann Buy



Recommendation Number of
Analysts
in %

Buy/Outperform 23
71

Hold/Neutral 7
26

Sell/Underperform 2
3

Total 32
100



hier noch einmal die Analysten, fast alle sprachen buy Empfehlungen aus (ausser Citygroup, die habens gerade nötig). Hat das Management von HRE überhaupt keinen Funken Anstand. Insgesamt wurden vom Höchstand bereits über 60% Kapital vernichtet. Ich fordere den sofortigen Rücktritt und eine börsenaufsichtliche Prüfung und genaue Herleitung, wie es jetzt doch zu den Rückstellung in den USA kommen konnte. Hier werden Millionen und Milliarden vernichtet, dafür muss jemand haften. So geht das nicht, im Zeitalter von Quartalsberichten, Wirtschaftsprüfern, etc.

Der Dividendenkürzung nicht zusagen und die Vorstandgehälter um 80% kürzen bzw. einfrieren. Ein paar Maßnahmen sind angebracht

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.054.440 von SGDfigther am 15.01.08 15:41:31

na dan gratuliere

[fdegenhart]

Au Backe, das ist ja richtig massiv geworden.

Sehe meine skeptische Haltung von vor ein paar Tagen re Ertragsaussicht bestätigt, aber mit einer Kürzung der Dividende um zwei Drittel des bisherigen Wertes hätte ich und auch sonst wohl niemand gerechnet.

Now_What hat es auf den Punkt gebracht. Eine technische Reaktion nach oben um bis zu 10% ist möglich, aber ein signifikanter Rebound ist hier auf mittlere Sicht unwahrscheinlich. Kurse um 24-26 € spiegeln die verschlechterte Perspektive, das höhere Risiko und den herben Vertrauensverlust auch auf längere Sicht gut wieder.

Sollte die allgemeine Lage im Bankensektor und an den Finanzmärkten in den nächsten Tagen noch gruftiger werden, kann es hier m.E. nach auch ganz schnell mal Richtung 20 € gehen. Schließlich gibt es von der Dividendenseite her jetzt so gut wie keine Unterstützung mehr.

Grüße, fd

[BrettPitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.054.440 von SGDfigther am 15.01.08 15:41:31

15:36:36 0,140 4.000

-------------------------------------

das waren die einzigen die zu 14 cent gehandelt wurden.---

hast du deiner oma die handtasche geklaut du kleingeldzocker?...

mit 400 euro traden ---da kannst du dir auch rubbellose kaufen...

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.054.839 von BrettPitt am 15.01.08 16:01:07

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.054.217 von martini81 am 15.01.08 15:30:43

Wenn man im Gegensatz nach Amiland schaut. Selbt andere Institute hatten schon dickere Verluste.

du weisst aber hoffentlich, dass in amiland schon über 200!!! mortgage lenders chapter 11 angemeldet haben. selbst die ach so grosse countrywide financial wurde nur durch eine übernahme gerettet

[BrettPitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.054.893 von Ballerbatsch am 15.01.08 16:03:55

...

ok auf der anderen seite hat er aus 400 euro --- 560 gemacht ...spesen weg...

530 euronen...

-------------------------

hm,...ob man(n) jetzt aber 400 euro,oder 530 euro hat ist eigentlich egal...he,he...

[Red_Eileen]

-32% nur noch 3 % von meinem heutigen Kursziel entfernt

[nimm2nimm4]

siehe hier: Herr Fell, das sollte es mit Ihrer Karriere gewesen sein. Vortäuschung falscher Tatsachen, was macht man hier. Sammelklage!!

http://www.yoome.de/news.27189.html

07.11.2007 11:11
Hypo Real Estate/Fell: Sind bei Subprime "extrem gelassen"


DJ Hypo Real Estate/Fell: Sind bei Subprime "extrem gelassen"

MÜNCHEN (Dow Jones)--Der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) erwartet nach Angaben von Finanzvorstand Markus Fell auch künftig keine großen Wertberichtigungen infolge der US-Subprime-Krise. "Sie sehen uns bei Subprime extrem gelassen", sagte Fell am Mittwoch in einer Telefonkonferenz.


Webseite: http://www.hyporealestate.com
DJG/rne/nas


(END) Dow Jones Newswires

November 07, 2007 04:31 ET (09:31 GMT)

[Midi2000]

Gleich 22Euro

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.090 von BrettPitt am 15.01.08 16:12:47

Allerdings verstehe ich nicht das noch so viele jetzt noch verkaufen, die müssen doch eh schon kohle ohne ende verloren haben. Hier kann man bei dem preis ruhig wieder einsteigen um seine verluste wieder wett zu machen.

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.154 von nimm2nimm4 am 15.01.08 16:15:44

Sammelklage!!

is klar
wohnst in usa?

[Pressekodex]

03.08.2007 13:18

Hypo Real Estate says no negative effects from US subprime crisis expected

MUNICH (Thomson Financial) - Hypo Real Estate Holdings (News/Aktienkurs) AG said it does not expect any negative effects from the crisis of the US subprime loan market for its business.

In its commercial real estate financing segment Hypo Real Estate is not involved in financings or credits in the suprime segment, it said.

The group's Hypo Public Finance Bank has US collaterised debt obligations of about 300 mln eur of which 90 pct are triple-A-rated, it said. ...

[Midi2000]

22 ist durch. Krass

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.214 von Ballerbatsch am 15.01.08 16:18:35

Stimmt, aber so ist das nun mal an der Börse: Herdentrieb!
Ich warte noch etwas ab und werde in der Xetra-Schlussauktion kaufen.
Die Amibörse geht ja auch kräftig runter.

[troubleticket]

Die Firma steht wahrscheinlich kurz vor der Pleite.
Das dicke Ende kommt noch; aber der Vorstand kann gut schlafen.
Der hat ja schon rechtzeitig verkauft!

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.214 von Ballerbatsch am 15.01.08 16:18:35

Hier kann man bei dem preis ruhig wieder einsteigen um seine verluste wieder wett zu machen.

kopfbatsch
dann mach mal.
der vorsichtige investor wartet die nächsten monate und quartale sicher ab. hier eilt garnix, um jetzt einzusteigen. man müsste halt wissen, wie die portfolios zusammengesetzt sind, die jetzt zum teil abgeschrieben wurden. aber ich befürchte (würde sogar ne wette darauf abschliessen), dass da die nächsten quartale noch mehr kommt. 30% wurden abgeschrieben, das ist nicht übermässig viel!!!

die zocker haben den wert allerdings ab heute in beschlag genommen

[Magicbroker]

hoffe ebenfalls hier wird mal endlich vom Gesetzgeber durchgegriffen!

Insider hat vorhin bei 24 Euro für rund EUR 100.000 Aktien gekauft, geht jedoch weiter runter, die Summe verpufft bei den riesigen Umsätzen! Hammer der Verfall! Vermutlich will man die 20 noch sehen diese Woche!
Vertrauen scheinbar völlig zerstört, da sollte dringend in Sachen Personal was passieren, sonst fällt der Kurs auf 15?

[Pressekodex]

21,90 Es geht weiter abwärts.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.285 von N100 am 15.01.08 16:21:45

Die shorter machen jetzt aber ganze arbeit.

[BrettPitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.361 von Magicbroker am 15.01.08 16:25:59

wie kann man so blöd sein und bei 24 kaufen?

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.358 von hopy00 am 15.01.08 16:25:53

Jetzt mach denen keine Angst.
Die HRE macht immer noch Gewinne, wenn auch nicht so hoch wie erwartet. Und wenn ein DAX-Wert an einem Tag um über 30% fällt, dann wird er innerhalb der nächsten beiden Tage wieder deutlich steigen (10% bis 15%).
Also eine Tradingchance ist es auf jeden Fall.

[BoRnN1]

Also was mir eigentlich am meisten Sorgen bereitet ist die höhe der Kürzung der Dividende. Selbst die Citigroup hat die Dividende "nur" um 41% gesenkt. Und die haben einen Milliardenverlust gemacht... Also irgend etwas stinkt da, ein Gewinn wurde ja trotzdem gemacht und wird auch für 2008 angekündigt...

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.358 von hopy00 am 15.01.08 16:25:53

die zocker haben den wert allerdings ab heute in beschlag genommen

So isses

[StockFactory]

Das jetzige Szenario war schon fast vorhersehbar, aber einige haben sich trotzdem ins Boxhorn jagen lassen.

Alle Aktien aus dieser Branche würde ich zur Zeit nicht mal mit der Kneifzange anfassen. Mit Sicherheit sitzt jetzt der überwiegende Teil auf richtig dicken Verlusten, die auch nicht in den nächsten 2 Jahren neutralisiert werden können.

Tut mir leid für euch !

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.375 von Ballerbatsch am 15.01.08 16:26:50

Hallo,

klar, denn das Vertrauen ist massiv zerstört. Das geht noch weiter runter. Deutlich unter die 20 Euro. Wer jetzt zugreift, der greift in ein fallendes Messer. Autsch

Besser noch abwarten. Es besteht keine Eile.

Mfg
DKA

[Zocker_Nr.1]

das ding geht noch unter 20€

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.473 von Zocker_Nr.1 am 15.01.08 16:32:54

..kann aber genauso schnell auch wieder hochlaufen..

[pimpim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.457 von der-konservative-anleger am 15.01.08 16:31:51

wo es brennt, ist man zur Stelle

[heob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.457 von der-konservative-anleger am 15.01.08 16:31:51

ich hab mal knapp unter 22 in das fallende messer gegriffen, denn kaufen muß man wenn die kanonen donnern, außerdem liebe ich scharfe messer

beginne jetzt schön langsam mit positionsaufbau, das ist eine excellente tradingchance

ersten 20% investiert und jetzt warte ich einmal ab wo die reise hingeht

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.457 von der-konservative-anleger am 15.01.08 16:31:51

doch es besteht eile zu kaufen wen man zocken will kann es schnell vorbei sein

[besttrading]

die geier lauern alle

[herbrichter]

Dass ist so brutal heute, da muss bestimmt er hier am shorten sein:

[Zocker_Nr.1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.555 von heob am 15.01.08 16:36:31

wenn dan schon richtig :

Call 17.12.08 HypoReal 40

WKN: CB7KUT

Börse: Stuttgart
Geld
0,08

Brief
0,083

RT 0,096

61,60% [-0,154]

[Marc_]

Wahnsinns Insider-Stützkauf, das wird die Investoren gewiss beruhigen (vorsicht, Ironie)

DGAP-DD: Hypo Real Estate Holding AG deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG



Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Lamby
Vorname: Frank
Firma: Hypo Real Holding AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Inhaber-Stammaktien
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0008027707
Geschäftsart: Kauf
Datum: 15.01.2008
Kurs/Preis: 24,09
Währung: EUR
Stückzahl: 115
Gesamtvolumen: 2770,35
Ort: Xetra Frankfurt

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Hypo Real Estate Holding AG
Unsöldstraße 2
80538 München
Deutschland
ISIN: DE0008027707
WKN: 802770


Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 15.01.2008

Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP
ID 4919

[SGDfigther]

So bin wieder da.Geh gleich rein.Natürlich mit OS.

[Pressekodex]

21,25

Unter 10 Euro zuschlagen.

[BoRnN1]

DA muss man sich ja wieder fragen was die Hundertschaften an Analysten, die diesen Dax Wert beobachten..Bilanz analysieren blablabla die letzten Monate gemacht haben...

[nugget80]

Ist eine gute Tradingchance den Abschlag an einem Tag ist eine Übertreibung das Dinge erholt sich wieder Insider kaufen auch ein paar Stücke wir werden sehen wo wir schliessen denke über23€



Nugget

[BrettPitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.677 von SGDfigther am 15.01.08 16:41:19

oooh gott trader ist wieder da...

jede wette dass deine 500 euro spätestens in 48 h weg sind...*laaach*

[Red_Eileen]

-11,68 -34,99%

[herbrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.667 von Marc_ am 15.01.08 16:40:50

Hammer- das muss der ja ne Stunde für arbeiten.

[RichyBerlin]

Alle kaufen ins fallende Messer ??
Ist es euch sch..--egal WARUM sie fällt ??

[BrettPitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.704 von nugget80 am 15.01.08 16:42:25

geschwätz...eben steht die 20 vorne...

[Snare]

Der Mann muß weg!!!


Bei Hypo Real Estate brach der Jahresgewinn vor Steuern um ein Viertel auf 890 Millionen Euro ein. Konzernchef Georg Funke gab sich trotzdem zuversichtlich: "Wir haben uns super geschlagen", während "andere Banken auf die Knie gegangen sind". Die Aussicht für das neue Jahr sei "verhalten optimistisch".

Die angestrebte Eigenkapitalrendite von 12 Prozent werde voraussichtlich verfehlt. Angesichts der "Marktkatastrophe" seien aber auch neun bis zehn Prozent Rendite hervorragend, sagte Funke. Weitere Abschreibungen in den USA könne er allerdings nicht ausschließen. Die Dividende soll um ein Drittel gekürzt werden.

[Zocker_Nr.1]

DIE 21 ist gefallen

[SGDfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.709 von BrettPitt am 15.01.08 16:42:43

40% heut schon eingesackt mit eurem Schrott.

[bigbill]

Weiter Druck. Bin mal ne 1. Posi long

Stück Geld Kurs Brief Stück
22,12 Aktien im Verkauf 3.500
22,09 Aktien im Verkauf 1.700
22,08 Aktien im Verkauf 3.700
22,07 Aktien im Verkauf 600
22,06 Aktien im Verkauf 200
22,00 Aktien im Verkauf 40.108
21,99 Aktien im Verkauf 2.003
21,98 Aktien im Verkauf 1.266
21,95 Aktien im Verkauf 750
21,94 Aktien im Verkauf 125

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/HRX.aspx

7.258 Aktien im Kauf 21,90
3.654 Aktien im Kauf 21,86
1.098 Aktien im Kauf 21,85
1.500 Aktien im Kauf 21,84
5.637 Aktien im Kauf 21,83
2.000 Aktien im Kauf 21,81
20.223 Aktien im Kauf 21,80
185 Aktien im Kauf 21,79
500 Aktien im Kauf 21,76
2.100 Aktien im Kauf 21,75

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
44.155 1:1,22 53.952

[BrettPitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.739 von RichyBerlin am 15.01.08 16:44:02

genau ...die "super möchte gern daytrader" bekommen alle auf die murmel ...ist auch mal schön...

[Datteljongleur]

Ich habe bei 21,01€ gekauft!

[CCLSC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.754 von Zocker_Nr.1 am 15.01.08 16:44:51

[BrettPitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.782 von Datteljongleur am 15.01.08 16:45:57

du bist toll...rt 20,65...

[Zocker_Nr.1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.782 von Datteljongleur am 15.01.08 16:45:57

OH OH OH

[CCLSC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.782 von Datteljongleur am 15.01.08 16:45:57

Zu teuer eingekauft?

[Midi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.782 von Datteljongleur am 15.01.08 16:45:57

Datteljongleur dann liegste ja schon einige Prozente hinten.

[besttrading]

bald hole ich sie mir

[Snare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.782 von Datteljongleur am 15.01.08 16:45:57

Die angestrebte Eigenkapitalrendite von 12 Prozent werde voraussichtlich verfehlt. Angesichts der "Marktkatastrophe" seien aber auch neun bis zehn Prozent Rendite hervorragend, sagte Funke. Weitere Abschreibungen in den USA könne er allerdings nicht ausschließen. Die Dividende soll um ein Drittel gekürzt werden.

Was für ein Versager ...

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.782 von Datteljongleur am 15.01.08 16:45:57

20,79

[nugget80]

Bin auch unter 21 rein guter Preis denke ich jetzt warten wir erst mal ab mit nach unten gehts nicht viel tiefer .

[BrettPitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.868 von nugget80 am 15.01.08 16:50:07

wer sagt das?---

die ist morgen weit unter 20...

wer sagt das?---

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.832 von Snare am 15.01.08 16:48:16

scheiss auf vorstand und die anderen die haben ausgesorgt und interessieren uns nicht wir müssen zocken

[BoRnN1]

öh eine Kürzung von 1,50€ auf 0,50€ ist doch nicht um ein Drittel gekürzt!!??
Und warum redet er von ner Kapitalerhöhung? Die haben doch nen Gewinn gemacht, warum brauchen die Geld?
Alles sehr strange!!

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.946.387 von Optimalograph am 05.01.08 01:16:56

"Ich beobachte, ob sich bei 32€ ein Boden bildet, halte jedoch einen Rückgang bis 22/23€ innerhalb von ~6 Monaten (da war vor ein paar Jahren mal ein Konsolidierungsbereich) für möglich, wenn es ganz schlimm kommt."
Na, das nene ich mal eine Prognose! Nur dass es, wie so oft, viel, viel schneller kam!

[Pressekodex]

Von der Marktkapitalisierung her müsste die Hypo Real Estate bald aus dem DAX verschwinden. Oder?

[SGDfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.782 von Datteljongleur am 15.01.08 16:45:57

Das ich noch mal diese Glück habe mit dem großen Meister zu zocken.
Allianz läuft nicht so gut wa.

Gruß SGDfigther

[besttrading]

jetzt gehts los jetzt gehts los

[nugget80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.914 von BrettPitt am 15.01.08 16:52:10

Bankrott sind sie nicht oder ein dax Wert fällt nicht an 2 Tagen 50% weil der Gewinn etwas kleiner ausfällt da müssten die US-Banken alle schon Bankrott sein bei den ihren Verlusten.#


Nugget

[Snare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.832 von Snare am 15.01.08 16:48:16

Herr Funke hat schlicht die Anleger betrogen.
Mehr als ein Zock sollte das nicht wert sein.

Langfristig ist mir meine Kohle zu Schade!

[les_flics]

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Nach dem Kursrutsch bei der Hypo Real Estate (HRE) am
Dienstag hat sich ein Vorstandmitglied des Immobilienfinanzierers mit Aktien
eingedeckt. Frank Lamby habe 4.000 Aktien zu einem Gesamtpreis von 96.049,20
Euro erworben, teilte das Unternehmen am späten Nachmittag mit. Der Preis des
einzelnen Papiers lag zwischen 24,01 und 24,09 Euro und damit nur knapp über dem
Tagestief von 22,88 Euro.

Die HRE hatte zuvor mit Aussagen zur Belastung durch die Kreditkrise einen
Kursrutsch ausgelöst, der im DAX seinesgleichen sucht. Die Aktie stand zuletzt
noch 31,40 Prozent im Minus bei 22,90 Euro. Die Bank ließ wissen, dass im
vierten Quartal 2007 eine Abschirmung eines US-Wertpapierportfolios in Höhe von
390 Millionen Euro vorgenommen worden sei, davon 295 Millionen Euro
ergebniswirksam./das/fj/he

Da ist doch der blanke Wahnsinn dieser Abverkauf.
Das ist pure Angst...
Natürlich ist das gemeldete Ergebnis nicht gerade toll; aber da haben viele andere Unternehmen schon schlechtere Zahlen gemeldet.
Und hätten wir nicht diese IMMO Krise, der Kurs hätte sich unter normalen Marktverhältnissen max. 5 % nach unten bewegt.
Wenn überhaupt.
Möglicherweise wird es noch weiter runtergehen...aber wohl auf breiter Basis.
Es fehlt noch ein klitzekleiner Auslöser (z.B. ungedeckte Kreditkartenschulden der Amerikaner in Höhe von 915 Mrd US Dollar--stand vor Tagen in der FAZ)dann geht ganz allgemein die Post ab...

Ich bleibe gelassen...und halte mein Pulver erstmal trocken!

Gruß an alle leidgeprüften Aktionäre der HYPO.

[CCLSC]

Geht ja schon wieder nach oben.

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.021 von Magicbroker am 15.01.08 14:09:52

Richtig gelesen!:

"DJ Hypo Real Estate sieht keine Egebnisbelastung aus Subprime-Krise

02.10.2007 - 09:24


DJ Hypo Real Estate sieht keine Egebnisbelastung aus Subprime-Krise



FRANKFURT (Dow Jones)--Der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate hat erneut bekräftigt, keine Ergebnisbelastung durch das indirekte Engagement am US-Subprime-Markt zu erwarten. Zudem hat das Unternehmen die Ziele für die kommenden Jahre bestätigt. Dies geht aus einer Präsentation hervor, die der Vorstandsvorsitzende Georg Funke am Dienstag auf einer Investorenkonferenz in London gehalten hat. Die Bank betreibe keine direkten Finanzierungen noch Risikonahmen in diesem Segment. Zudem hätten die CDO Investments keinen direkten Bezug zu Subprime, heißt es in der Präsentation."

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.010 von Pressekodex am 15.01.08 16:56:57

wenn man(n) sich den tag heute so anschaut,
gibt es da so einige kandidaten, die aus
etlichen segmenten verschwinden müssten

rot
.
.
.rot
.
.
.
.
rot überall vermeindliche schnäppchen !!!!

qsc und avda knapp minus 15 %

sind das jetzt kaufkurse oder immer noch zu teuer ?

ich musste bei 21 zuschlagen, meine hoden haben gejuckt

[BrettPitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.054 von CCLSC am 15.01.08 16:59:22

super von -37 % auf -35 %...

ja,stimmt es geht nach oben...

[itsSHOWTIME]

15.01.2008 16:58
DGAP-DD: Hypo Real Estate Holding AG
DGAP-DD: Hypo Real Estate Holding AG (News/Aktienkurs) deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ----------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Funke Vorname: Georg Firma: Hypo Real Estate Holding AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Inhaber-Stammaktien ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0008027707 Geschäftsart: Kauf Datum: 15.01.2008 Kurs/Preis: 22,1 Währung: EUR Stückzahl: 13849 Gesamtvolumen: 306062,9 Ort: Xetra Frankfurt

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Hypo Real Estate Holding AG Unsöldstraße 2 80538 München Deutschland ISIN: DE0008027707 WKN: 802770

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 15.01.2008

<a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a> ID 4920

ISIN DE0008027707 DE0008027731

AXC0170 2008-01-15/16:57

[CCLSC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.106 von BrettPitt am 15.01.08 17:01:58

[Magicbroker]

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Funke
Vorname: Georg
Firma: Hypo Real Estate Holding AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Inhaber-Stammaktien
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0008027707
Geschäftsart: Kauf
Datum: 15.01.2008
Kurs/Preis: 22,1
Währung: EUR
Stückzahl: 13849
Gesamtvolumen: 306062,9
Ort: Xetra Frankfurt


jetzt schlägt er zu!

[itsSHOWTIME]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.131 von Magicbroker am 15.01.08 17:03:34

aber auch er weiss nicht, ob sich bei 20 euro ein boden bildet - oder der kurs noch weiter nach unten rauscht.

[Xanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.131 von Magicbroker am 15.01.08 17:03:34

aus der portokasse

[nimm2nimm4]

Ist es schon mal passiert, dass ein Dax Unternehmen an einem Tag 40% des Kurses verliert und damit auch des Börsenwertes. Sind die Herren aus der Vorstandsetage so blauäugig gewesen, die Konsequenzen aus dieser Nachricht nicht richtig abzuschätzen. Hier wird hart und ehrlich verdientes Geld und wahrscheinlich auch weniger ehrliches Geld im Kamin verbrannt.

Die Vorstände sollten geschlossen Ihren Hut nehmen und ohne einen Cent Abfindung das Weite suchen, denn Sie haben Ihre Anleger in finanziellen Ruin getrieben und das nenne ich Shafreholder Value. Dreckiger geht es nicht.

Dann werden Kostensenkungsmaßnahmen, Standortschließungen (Stuttgart) etc. noch als Maßnahmen für positive Effekte aufgeführt. Jetzt haut man hier auch noch seinen ehrlichen Mitarbeitern vor die Fresse, pfui.

Dieses Unternehmen ist eine AG und die Vorstände nur gewählt. Sofort abwählen und verklagen. Das hätte verhindert werden müssen und zwar schon früher. Zu behaupten man sehe der US Krise gelassen entgegen und das jetzt....... Unverantwortungslos und übelster Zug. Geh doch mal über die Strasse ins Kaufhaus und klaue aus der Kasse 40% der Einnahmen, da geht man nicht straffrei aus. Diese Herren wahrscheinlich doch.....


PROTEST

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.131 von Magicbroker am 15.01.08 17:03:34

Wenn er schlau ist, sind ja teilweise fette insiderkäufe. Die wissen was sie machen um knete zu verdienen

[nugget80]

Der Chef schlägt auch zu Leute überlegt der Kurs ist die pure Panik eine absolute Übertreibung wenn nicht alle so zittern würden wären wir nie bei dem Kurs .Da ist schnell einiges zu holen denke ich die Insider wollen auch kein Geld verbrennen.


Nugget

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.782 von Datteljongleur am 15.01.08 16:45:57

@ dattel

du bist auch überall, wo es was zu fleddern gibt

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.162 von itsSHOWTIME am 15.01.08 17:05:42

naja,
eigentlich ja nur ,,taschengeldbeträge,,
bei seinen bezügen

vielleicht wollte er symbolisch kaufen
um zu zeigen:

he, alles ok bei uns !!!!!

bei mir wäre symbolisch ein händedruck

[hglandes]

Ich behalte meine Aktien für die Hauptversammlung. Wird vielleicht die erste, bei der ich mich zu Wort melden werde.

[Pressekodex]

Ist der mit Arno Funke verwandt?

[hopy00]

ist die HRE eigentlich in spanien, irland und england involviert???

weiss das jemand?

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.193 von nugget80 am 15.01.08 17:07:23

Im September 07 hat Funke auch schon für ein paar hundertausend Euro HRE gekauft. Vielleicht ist er doch kein Dieb und Lügner, sondern einfach nur unfähig.
Auf jeden Fall muss er weg.
Wieviel Druck können Kleinaktionäre machen?

[bigbill]

Jetzt schaut das Xetra-Orderbuch aber lecker aus

Stück Geld Kurs Brief Stück
21,57 Aktien im Verkauf 3.500
21,56 Aktien im Verkauf 3.500
21,55 Aktien im Verkauf 200
21,54 Aktien im Verkauf 1.529
21,53 Aktien im Verkauf 1.017
21,51 Aktien im Verkauf 3.510
21,50 Aktien im Verkauf 354
21,49 Aktien im Verkauf 992
21,48 Aktien im Verkauf 800
21,47 Aktien im Verkauf 266

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/HRX.aspx

1.208 Aktien im Kauf 21,45
1.600 Aktien im Kauf 21,42
4.040 Aktien im Kauf 21,41
8.373 Aktien im Kauf 21,40
2.689 Aktien im Kauf 21,39
5.235 Aktien im Kauf 21,38
880 Aktien im Kauf 21,35
7.000 Aktien im Kauf 21,34
2.388 Aktien im Kauf 21,30
3.500 Aktien im Kauf 21,28

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
36.913 1:0,42 15.668

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.253 von hglandes am 15.01.08 17:09:57

Sieht schon ein bißchen besser aus, gleich wieder die 22€

[besttrading]

tja leute ihr labert über vorstand sinnlos

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.236 von hopy00 am 15.01.08 17:09:20

ich wiederhole meine frage:

ist die HRE eigentlich in spanien, irland und england involviert???

weiss das jemand?

[Snare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.193 von nugget80 am 15.01.08 17:07:23

Wer vertraut einem Hütchenspieler sein Geld an;
das wird eine der Fragen in der nahen Zukunft sein

[hglandes]

HYPO REAL ESTATE
Chronik der Beschwichtigungen

Um die Folgen der US-Hypothekenkrise für die Hypo Real Estate wurde seit Sommer 2007 heftig spekuliert. Immer wieder versuchte der Münchener Immobilienfinanzierer zu beschwichtigen. Der Finanzvorstand gab sich "extrem gelassen". Am Dienstag dann doch die unangenehme Wahrheit: Die Aktie stürzt auf ein Vierjahrestief.

3. August 2007: Erste Gerüchte um eine Verwicklung der HRE in die US-Subprime-Krise machen an der Börse die Runde. Die Aktien brechen zeitweise um mehr als sieben Prozent ein. Das Institut erklärt, keine negativen Auswirkungen von der Krise an den US-Kreditmärkten zu erwarten. "Selbst wenn es zu einem vollständigen Zusammenbruch des Subprime-Marktes käme, wäre dies im Rahmen unserer kalkulierten Risikovorsorge mehrfach abgedeckt." Die Jahresprognosen für 2007 werden bestätigt.

© DPA
Großansicht
Hohe Abschreibungen bei der HRE: Auf die "extreme Gelassenheit" des Vorstands folgt helle Aufregung bei den Anlegern
18. September: Die HRE betont nach Spekulationen erneut, die Bank sei "ergebnismäßig sowohl im Quartal wie auch im Gesamtjahr voll im Plan".

2. Oktober: Die HRE schließt die gut fünf Milliarden Euro schwere Übernahme des Staatsfinanzierers Depfa ab, um den es an der Börse ebenfalls Spekulationen um Subprime-Probleme gibt. Bankchef Georg Funke bestätigt die Ziele der HRE für die nächsten fünf Jahre.

7. November: Im dritten Quartal schreiben die Münchener auf Wertpapiere vier Millionen Euro ab. Der Gewinn vor Steuern steigt gegenüber dem Vorjahresquartal deutlich. Finanzvorstand Markus Fell beteuert, er sehe das Thema um die US-Krise und den Wertverfall bei komplexen Wertpapieren auch in Zukunft "extrem gelassen".

Mehr zum Thema
· HRE: Aktie bricht ein (15.01.2008)
25. Januar 2008: Das Institut räumt ein, wegen der Probleme am US-Hypothekenmarkt fast 400 Millionen Euro abschreiben zu müssen und deshalb die Ziele voraussichtlich nicht zu erreichen. Zudem will der Konzern die Dividende für 2007 drastisch kürzen. Die Aktie stürzt ab.

manager-magazin.de mit Material von reuters

[Zocker_Nr.1]

gleich wieder unter 21€

[Kaiser2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.455 von hopy00 am 15.01.08 17:20:41

Rettte sich wer kann .......

..... und investiert in unterbewertet Gesellschaften, mit einem KGV < 10 + Dividenden

= Gildemeister

...... oder Wachstumswerte mit Fantasie und E-Bay Charakter

= Abach/My-Hammer

Hier spielt die Musik, denn die Bankenwerte werden noch ca. 40% verlieren..........

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.455 von hopy00 am 15.01.08 17:20:41

Ist sie. In welchem Ausmaß müsste man sich jetzt aus den Geschäftsberichten heraussuchen.

[hglandes]

Die Analysten von M.M. Warburg stufen die Aktien der Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 58 Euro auf 54 Euro gesenkt.

[hglandes]

Wenn ich bitte um etwas Mitleid heischen darf: ich habe GESTERN HRE gekauft.

[nvestment]

habe mir ein paar ins depot gelegt, die deutschen anleger weinen wieder los

[jongen-scheibe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.630 von hglandes am 15.01.08 17:30:19

Da hast Du sie ca.3 € billiger gekauft wie ich.
Hab aber heute noch mal nachgelegt für knapp über 20.
Wird mit Sicherheit die nächsten Tage wieder steigen, auch wenn der HRE-Vorstand zum Kotzen ist.
Die momentanen Emotionen werden sich wieder legen.

[nvestment]

21,64 1017234

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.746 von nvestment am 15.01.08 17:37:34

22,00€

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.746 von nvestment am 15.01.08 17:37:34

Ich bin dabei: 21,64€
4/5 in Aktien; 1/5 mit nem Call-OS.

Drückt die Daumen ...

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.746 von nvestment am 15.01.08 17:37:34

In FFM geht aber noch ordentlich was über'n tisch
RT- 22,11€

[nvestment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.771 von N100 am 15.01.08 17:39:25

suche auch gerade noch nach einem call...eigentlich nciht mein ding, aber was hier los ist...

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.582 von hglandes am 15.01.08 17:27:39

Ist sie. In welchem Ausmaß müsste man sich jetzt aus den Geschäftsberichten heraussuchen.

das kann spannend werden. gerade in spanien wurde am bedarf vorbei gebaut, wie zu ddr-zeiten nach dem mauerfall. es gibt etliche paralellen zu amiland wie etwa variable zinssätze, also steigende raten mit steigenden zinsen, unterschicht bekam auch kredite...kurz, das land wurde geflutet mit geld die letzten jahre.

über england und irland muss ich mich noch informieren...bin mir da noch nicht sicher...


mfg hopy

[wallstreetcrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.771 von N100 am 15.01.08 17:39:25

ich auch - frei nach dem Motto: Kaufen wenn die "Kanonen" donnern

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.771 von N100 am 15.01.08 17:39:25

Ich drücke mit meinem break even von 21,75 sehr fest...

[freeman69]

Vollkommen überzogene Reaktion. Habe mir welche gekauft, obwohl ich die Hypo noch nie auf meiner Liste hatte, aber bei dem absacken der Aktie und der Dividendenrendite von mittlerweile über 2,2 % kann man nicht viel falsch machen. Mal sehen, wie der morgige Tag verläuft...

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.948 von SiebterSinn am 15.01.08 17:49:15

rt - 22,73€

[besttrading]

22,70 der vorstand ist gut

[nvestment]

hier geht es um nichts, einfach die übertriebenen emotionen ausnutzen und abkassieren ...

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.148 von besttrading am 15.01.08 18:01:31

In FFM wird aber richtig hingelangt 22,80€

[BrettPitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.182 von nvestment am 15.01.08 18:03:26

genau --- deswegen bin ich jetzt raus...

----------------------------------

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.182 von nvestment am 15.01.08 18:03:26

Genau, aber erst morgen den kleinen rebound abwarten

[nvestment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.203 von BrettPitt am 15.01.08 18:04:47

imo zu früh...aber jeder wie er meint. glückwunsch

[besttrading]

es ist noch nicht vorbei

[BrettPitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.227 von nvestment am 15.01.08 18:06:08

vielleicht---vielleicht auch nicht..wer weiss das schon...*ggg*
-------------------------------------------------------------

vom gewinne mitnehmen ist noch keiner arm geworden...

[anand]

Klickt mal die News (Nachrichten) an. Die Mitglieder des Topmanagement versorgen sich mit 10 Tausenden von Aktien.
Gutes Zeichen - oder was?http://img.wallstreet-online.de/smilies/kiss.gif

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.227 von nvestment am 15.01.08 18:06:08

Gleich wieder über 23€...GEIL

[ammut]

Heute gabs ein Dax wert zum sonderangebot wie beim ALDI
völlig übertrieben das ganze.

Morgen 25€

[nvestment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.255 von anand am 15.01.08 18:07:58

ist doch klar...die sache ist extrem übertrieben. wenn nicht kurzfristig dann langfristig

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.135 von freeman69 am 15.01.08 18:00:45

gestern war die Dividendenrendite noch 5%. Bei deutlich höherem Kurs.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.290 von nvestment am 15.01.08 18:10:27

Jetzt wollen wir nur noch hoffen, dass Intel heute nacht vernünftige Quartalsuahlen und einen entsprechend positiven Ausblick bringt (so wie IBM gestern)...

[BrettPitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.367 von N100 am 15.01.08 18:15:06

eld

22,90

Brief

22,96

Zeit

15.01. 18:16

Geld Stk.

3.000

Brief Stk.

20.000

[BrettPitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.409 von BrettPitt am 15.01.08 18:17:50

meine sind es nicht...

[HuZTRADER]

heute noch 25,????

[nvestment]

23,01 316 da ist die 23 !

[nvestment]

XETRA
17:35:07 21,64 1.017.234

hmm ?

[dives]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.525 von nvestment am 15.01.08 18:25:47

Ist doch klar: XETRA-Handel ist vorüber (18 Uhr), jetzt handeln nur noch die gierigen Daytrader ... ohne Durchblick.

Viel Glück dabei, denn morgen früh werden wieder die großen Verkaufsorders über XETRA gehandelt!

[besttrading]

jetzt abspringen morgen ist auch ein tag

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.948 von SiebterSinn am 15.01.08 17:49:15

Bin wieder out; 22,85.....DANKE (+ 1,05 Euro/Aktie)

[BrettPitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.691 von SiebterSinn am 15.01.08 18:37:32

glückwunsch,wenn du 1000000 stück gehabt hast,dann war es ein guter trade...*ggg*

[Eurohamster1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.691 von SiebterSinn am 15.01.08 18:37:32

Bitte,
dann hab ich die jetzt vielleicht
- allerdings etwas länger -

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.808 von CCLSC am 15.01.08 16:47:11

Zu teuer eingekauft?

[lerchengrund]

Sauerei, was heute abgelaufen ist.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.041 von lerchengrund am 15.01.08 19:00:50

Sauerei, was heute abgelaufen ist.

Warum?

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.071 von Datteljongleur am 15.01.08 19:02:26

weil er nicht gekauft hat

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.111 von besttrading am 15.01.08 19:04:09

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Die spinnen die Börsianer - gestern hui - heute pfui - und morgen wieder hui.

Kostolany hat recht - die Börse ist voll mit Verrückten.

Dafür ist der Wert wieder auf eine annehmbare Bewertung zurückgefallen.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[Hanie500]

reihenweise Abstufungen , Bafin Untersuchung , Schadenersatzklagen werden jetzt folgen


insofern ist der Kursrutsch heute gerechtfertigt und das Potential einer Gegenbewegung begrentzt

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.212 von Macrocosmonaut am 15.01.08 19:10:37

hoffentlich fällt alles noch mehr runter dan schiebe ich alles rein und kaufe mir etwas

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.212 von Macrocosmonaut am 15.01.08 19:10:37

Mach du dich hier wieder vom Acker und konzentrier dich auf die Anal-yse der Beate Uhse Aktie, du Vollschmock!!!




PS: Thread: Beate Uhse - Aussichten, Perspektiven und Prognosen

Unglaublich eigentlich, wie dieser Vollhorst immer daneben liegt!!!

[nvestment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.248 von Hanie500 am 15.01.08 19:13:20

abstufungen halten sich doch in grenzen, das handeln ist klar emotional, nicht rational.
knapp 400mio euro verlust, knapp 2mrd euro an marktwerd abgegeben -

[fotsirch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.212 von Macrocosmonaut am 15.01.08 19:10:37

was denn, wegen der 400 Mio Abschreibung und der Divi-Reduzierung pissen sich alle so in die Hosen ?? Das ist kaum zu glauben !! Sonst ist doch "soweit" alles i.O. !!

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.319 von fotsirch am 15.01.08 19:17:30

RT- 23,13€

[nvestment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.319 von fotsirch am 15.01.08 19:17:30

[besttrading]

für heute ist schluss für mich machtst gut ihr geier bis morgen

[fotsirch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.339 von Ballerbatsch am 15.01.08 19:18:52

Xetra zählt, alles andere ist momentan nicht aussagekräftig !!

[hasni]

skandalöse Öffentlichkeitsarbeit, entweder waren die alle bis kurz vor Toresschluss unfähig, oder schlicht wider besseres Wissen gelogen. Eins ist nicht besser als das andere.
Pfui

[caot89]

Hi,

echt wahnsinn, heute der kurssturz der hypo real estate!!

noch so eine klatsche und die aktie könnte sich aus dem dax verabschieden.



c.89

[Hanie500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.413 von caot89 am 15.01.08 19:22:48

ist ab sofort als Zockerpapier freigegeben

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.409 von fotsirch am 15.01.08 19:22:31

Blödsinn...auch in FFM sind einige stückchen über die rampe gegangen, besonders nach xetra-schluss


Name Hypo Real Estate Holding AG Inhaber-Stammaktien o.N.

WKN 802770

Börsenplatz Frankfurt

Datum 15.01.08

Abfrage 15.01.08 19:25:54

Kursstellung 15.01.08 19:25

Kurs 23,25
Gehandelte Stücke 944.122

Währung EUR

[nvestment]

bei euch ist alles klar?
zockerpapier, aus dem dax,....nun mal langsam.

im zuge der "mega-krise" ist bei der hypo noch soweit alles i.o. und die abstrafung im vergleich zu den anderen instituten deutlich überzogen.

aber klar, morgen ist sie noch eine mio wert.

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.470 von Hanie500 am 15.01.08 19:26:16

Hi,

ist hier eine zocker-party angesagt??



c.89

[fotsirch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.505 von Ballerbatsch am 15.01.08 19:28:05

die die jetzt noch kaufen, werden morgen auf brutalste Weise abgestraft. Die Dinger gibts morgen für unter 20 Euronen !!

[jongen-scheibe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.470 von Hanie500 am 15.01.08 19:26:16

Bin schon 2,60 € im Plus Super und morgen wird`s noch mehr.
Es zählt halt immer nur die Kohle und deshalb kommen die Verbrecher im Nadelstreifenanzug immer durch. Eigentlich gehörten sie komplett entlassen und enteignet.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.522 von nvestment am 15.01.08 19:28:55

Die spinnen doch die Römer

[fotsirch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.505 von Ballerbatsch am 15.01.08 19:28:05

und was sind schon ne' knappe Million gegen 40 Millionen (40 Millionen !!) - Richtig, nix .... !! Das scheppert morgen nochmal im Karton das es nur so kracht !!

[bergfloh]

Hallo
Malsehen was bei der Hauptversammlung dort abgehen wird !
Gruß

[Stockbroker1]

Heute deckt sich der Vorstand fett mit Aktien ein und morgen kommt ne positive Ad hoc. So wird`s gemacht (das Taschen vollstopfen).

[fotsirch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.599 von fotsirch am 15.01.08 19:31:58

und bei unter 20 steige ich auch ein !!

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.619 von Stockbroker1 am 15.01.08 19:33:06

[Snare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.619 von Stockbroker1 am 15.01.08 19:33:06

Für die Führung des Unternehmens seien die Belastungen durch die Finanzmarktkrise nicht absehbar gewesen, daher gebe es "keinerlei Anlass für Konsequenzen im Management". - Funke-

setzen 6, Papiere fertigmachen, Schreibtisch bitte aufgeräumt hinterlassen

[nvestment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.619 von Stockbroker1 am 15.01.08 19:33:06

ja, der vorstand deckt sich sicherlich nicht ein, um morgen noch eine horrormeldung zu verkünden...

[kafutznik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.599 von fotsirch am 15.01.08 19:31:58

Hafensänger


München (aktiencheck.de AG) - Die Vorstände der Hypo Real Estate Holding AG (ISIN DE0008027707 / WKN 802770) haben den Kursrutsch der Aktie am Dienstag zu Aktienkäufen genutzt. Nach vorläufigen Geschäftszahlen und dem Eingeständnis doch von der US-Immobilienkrise betroffen zu sein hatte die Aktie mehr als ein Drittel an Wert verloren.



Wie aus Pflichtmitteilungen hervorgeht hat Vorstandschef Georg Funke heute 20.000 Aktien im Wert von rund 442.000 Euro erworben. Cyril Dunne, Chief Operating Officer, hat heute sogar 37.000 Aktien im Wert von 903.000 Euro erworben. Frank Lamby, im Vorstand zuständig für den Bereich Commercial Real Estate erwarb 4.000 Aktien im Wert von 96.000 Euro. Finanzvorstand Dr. Markus Fell hat heute 2.500 Aktien im Wert von 55.000 Euro gekauft. Bettina von Oesterreich, Chief Risk Officer des Konzerns, erwarb heute 2.318 Aktie im Wert von 49.000 Euro.

Die Aktie der Hypo Real Estate Holding notiert derzeit im Frankfurter Handel bei 22,94 Euro (-31,56 Prozent). (15.01.2008/ac/n/d)

Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG

© Aktiencheck.de AG




Morgen wieder 28 Euro hast wohl den einstieg verpa´t so billig gehts nie wieder höhr auf zu singen dich nimmt keiner ernst




http://aktien.onvista.de/news-filter.html?ID_OSI=8821233&ID_…

[sventej]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.552 von fotsirch am 15.01.08 19:30:15

wer jetzt noch glaubt, dass die hre unter 20 euro fällt hat sich wohl ein wenig verzockt..

tippe auf kurse jenseits der 25 euro.. nach dem dicken rückkaufprogramm..

"nie ins fallende messer greifen" mmh..

manchmal erwischt man hat doch den griff..


so long

[Stockbroker1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.676 von Snare am 15.01.08 19:36:03

Sämtlichen Bankmanagern wurde geraten, sich äußerst zurückhaltend zu äußern. Die Gefahr und das Risiko eines Zusammenbruchs des Finanzwesens ist nach wie vor sehr groß. Schon mal dran gedacht was passieren würde, wenn die Menschen alle Panik kriegen und kein Vertrauen mehr haben zu ihren Banken? Northern Rock war noch gar nichts dagegen. Die Banken würden die gesamte Wirtschaft mit runter reißen und wir hätten Auswirkungen wie vor nach dem Krieg.Was glaubst du, wie den Politikern derzeit "der Arsch auf Grundeis geht"?

[nvestment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.722 von sventej am 15.01.08 19:38:55

aber hier viel das messer auch schnell tief und mit einem riesen griff

[TraderOne85]

Na Bobby...was ist da los...von wegen Kaufkurse bei 33 €...
Ich hatte vorgestern hier schon in den Thread geschrieben, dass besonders die HRE im Moment gefährdet ist..
demzufolge hatte ich zum Glück mein Depot schön gehedget...
Der Put ist jetzt extrem fett...zum Glück..super Tag...

Ich denke die Aktie wird sich morgen erstmal wieder erholen, aber evtl. Donnerstag schon wieder nachgeben...(Bankenzahlen)

Gruss an alle gebeutelten HRE ler...

[caot89]

Hi,

mit dem heutigen kursrutsch der aktie ist viel marktkapitalisierung vernichtet worden. und wenn es morgen gute nachrichten zur hypo real estate geben sollte, dann wär es doch dreist gewesen, wenn insider sich heute eingedeckt haben.



c.89

[fotsirch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.720 von kafutznik am 15.01.08 19:38:49

jo, ich glaube an 19,99 Euronen auf Xetra morgen vormittag, und dann bin ich dabei !! Nicht früher und nicht später !! Schaun mer mal hat der Franz gsagt ...

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.599 von fotsirch am 15.01.08 19:31:58

Kann mich nicht jucken.
Call-OS zum Xetra-Schluss gekauft und jetzt mit rund 35% Gewinn wieder verkauft.
Und wenn die Aktie nachbörslich weiter steigt verkaufe ich auch noch einige der zu 21,64€ gekauften Aktien.
Ihr könnt ruhig weiterjammern und philosophieren: Ich trade lieber, egal in welche Richtung...

[nvestment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.828 von caot89 am 15.01.08 19:45:33

börse IST dreist...

[Msch175264]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.833 von N100 am 15.01.08 19:45:43

genau aus dem von Stockbroker1 genannten Grund wir die Politik eine Bankenkrise mit allen (Steuer)Mitteln verhindern.

[SGDfigther]

So auf der 15 raus.Rein bei 8,2.
Welcher Wicht hatte mich erst so grob beleidigt ich werde meine 500 Euro verbrennen.
Börde kann so einfach sein.

Gruß SGDfigther

[nvestment]

hier geht es morgen so kräftig runter!
19:52:01 23,50 27264

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.676 von Snare am 15.01.08 19:36:03

"Für die Führung des Unternehmens seien die Belastungen durch die Finanzmarktkrise nicht absehbar gewesen, daher gebe es "keinerlei Anlass für Konsequenzen im Management". - Funke-"

Das ist ja wohl ein Armutszeugnis. Wenn er es nicht absehen kann, dann muss er auf Fragen nach den Auswirkungen der Finanzkrise auf die HRE gefälligst antworten, er könne sie nicht absehen. Und nicht "kein Problem.
Das ist eine Frechheit, und insofern ist der Kursrutsch auch berechtigt (fundamental möglicherweise übertrieben. Aber wir wissen ja nichts mehr, wir können ja nur glauben).

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.981 von nvestment am 15.01.08 19:54:47

Schluss 23,57€

[Rosenberger]

verkauft zu 23.50 noch kurz vor toresschluss.... ein genialer deal heute....

[nvestment]

ich gebe auch zu bedenken, dass die hypo real estate nicht erst heute abgestraft wurde...

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.059.311 von nvestment am 15.01.08 20:17:20

Habe heute 500 Stck zu 24,00 gekauft. Wenn man dem Ergebnisprognosen glauben darf (nach dem Vertrauensverlust wird dies der Markt nicht so ohne weiteres tun) wäre bei einem Vorsteuergewinn von 1 Mrd und einer Steuerquote von 20% (2007 sogar noch darunter)ein Nachsteuerergebnis von 800 Mio drin. Bei einer Aktienanzahl von Stck 201.108.262 und einem momentanen Kurs von ca. € 24,00 komme ich auf eine Marktkapitalisierung von Mrd. 4,8 und damit auf ein KGV von ca. 6..Darüberhinaus wird die Aktie momentan sogar unter Buchwert gehandelt. Für mich alles Kaufindikatoren, auch wenn der Kurs nochmal nachgeben sollte.

Gruß orator

[Battlelore]

Die Verantwortlichen werden schon wissen, warum sie heute so fleissig eigene Aktien eingesammelt haben. Wir tappen doch eh alle im Dunkeln wie es wirklich aussieht, aber Insiderkäufe sind nie ein schlechtes Zeichen

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.059.352 von orator am 15.01.08 20:20:57

Rechne einfach mal die Dividendenrendite aus, auch wenn diese um 1/3 gesenkt werden soll. Kommste locker auf 5%-plus. Die Aktie kann und wird alleine deshalb schon nicht mehr weiter fallen ...

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.059.573 von N100 am 15.01.08 20:39:32

Bei € 0,50 für 2007 sind das momentan aber nur ca. 2%

[IstMirDochWurst]

Die Aktion heute war ganz ohne Frage mit Sicherheit mehr als schlecht vorbereitet.
Warum das so ist, dazu kann man sicherlich viele Vermutungen aufstellen. Abhängig davon, welcher dieser Vermutungen man folgt, ergeben sich die eigenen Handlungsweisen.
1. Vermutung
Auf Druck eines Wirtschaftsprüfers oder der internen Revision wurden jetzt Wertberichtigungen vorgenommen.
Das Szenario entbehrt vielleicht nicht ganz einer gewissen Grundlage, wenn man die ad Hoc liest. In der ist zum einen von "Abschirmung" die Rede, zum anderen heißt es zu den Gewinnerwartungen für 2008: "Diese Aussagen stehen unter dem Vorbehalt, dass keine unvorhergesehenen negativen Ereignisse von wesentlicher Tragweite für den Konzern eintreten, insbesondere bei der Entwicklung der Kredit- und Finanzmärkte."
Zusätzlich gelten die Zahlen noch als "ungeprüft, zusammengefasst und vorläufig".
Auch werden die 390 Mio für die CDOs noch nicht mal in einem eigenen Satz begonnen. Kein PR-Profi würde sowas jemals tun.
Was immer auch so in den Nachrichtenkanälen über die Telefonkonferenz des Finanzvorstands durchgesickert ist, der war offensichtlich auch schlecht vorbereitet und mit Sicherheit geschockt von der Reaktion der Börsen.
2. Vermutung
Hier wurde ein interner Machtkampf ausgetragen mit dem Ziel große Teile des aktuellen Vorstands abzulösen. Rufe nach dem Rücktritt von Vorstandsvorsitzenden und Finanzvorstand sind anlässlich eines solchen Börsendesasters ja nichts ungewöhnliches und haben ja durchaus auch Aussicht auf Erfolg, wie man derzeit in den USA wunderbar feststellen kann.
3. Vermutung
Die zuständigen Damen und Herren sind schlicht unfähig und haben die Reaktion des Marktes völlig falsch eingeschätzt. Hierzu sollte man allerdings wieder die dilettantische ad Hoc und Telefonkonferenz in Erwägung ziehen.
Mit einer solchen Reaktion hat aber wohl niemand gerechnet. Ein aufgrund des Marktumfelds ohnehin hoch nervöses Anlegerpublikum bestraft die Meldung mit dem mehr als 5-fachen Kursabschlag einer - noch nicht mal so genannten - Wertberichtigung.

Folgt man der ersten Vermutung, so wird man wohl abwarten müssen, bis sich der Pulverdampf verzogen hat und man einen Blick auf die tatsächlichen Bilanzzahlen werfen kann und alles was sonst so noch in einem Geschäftsbericht steht.
Folgt man den anderen beiden Vermutungen, so kann man sich die Frage stellen, ob das Anleger-Vertrauen in die Firma, dass dieses Management offensichtlich an der Börse verloren hat, in absehbarer Zeit wieder hergestellt werden kann (ggf. ja auch durch ein neues Management) und erste kleinere Positionen aufbauen.

Vielleicht noch ein letzter Satz zu den Directors Dealings: Die Vermögensverhältnisse von Vorständen sind sicherlich alle sehr gut, aber dass sie in einem Fall mehr als 900.000 Euro und im anderen Fall noch immerhin knapp die Hälfte davon so täglich verfügbar rumliegen haben, um in diesem Umfang Aktien des von ihnen geführten Unternehmens kaufen zu können, finde ich zumindest bemerkenswert.
IstMirDochWurst

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.059.603 von orator am 15.01.08 20:41:34

Oh sorry, hast recht. Hab mich vertan (nicht 1/3 sondern 2/3 Reduzierung).

[Uhlmannroswitha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.058.409 von fotsirch am 15.01.08 19:22:31

Du fotsirch wirst wahrscheinlich recht haben.Das Ding wird morgen noch mehr gen süden wandern, denn das hat sich sooft gezeigt, dass wenn sich im xetra keine richtige Kurserholung zum Schluß zeigt, wird weiter verkauft am folgende Tag.
Das war mit Conergy und vor allem mit der IKB Bank genauso!!
Die waren mal bei 20 Euronen und haben sich glatt geviertelt.Jetzt 5 Euro!!
Die Vorstände sollten sich ihr Geld lieber für ihren baldigen RUHESTAND aufheben!! Wo haben die denn soviel Geld her??? Von ihrer Bank??

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.059.701 von Uhlmannroswitha am 15.01.08 20:49:43

Vielleicht haben die bei ihrer Bank ja ein Darlehen aufgenommen um die Aktien zu kaufen ...
Andererseits sollten die das aber auch haben. Wer im Millionenbereich Gehalt bezieht, der behält über die Jahre einiges übrig.

[fotsirch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.059.701 von Uhlmannroswitha am 15.01.08 20:49:43

yep, die allgemeine Lage ist angespannt. Viele Anleger sind sehr sensibel. Und die Surprime-Krise trägt den Rest zur momentanen Situation bei. Die sogenannten Insider- bzw. Vorstandskäufe heute haben nichts zu sagen, das sind gemessen ander großen Masse Peanuts .... !!
Morgen gibts Shares unter 20 Euronen !!

[Eurohamster1]

...ausser mir griffen noch folgende Herrschaften zu (allerdings massiver)

::::::::

15.01.08 20:14
MÜNCHEN (dpa-AFX) - Nach dem Kursrutsch bei der Hypo Real Estate (HRE) am Dienstag haben sich eine Reihe von Vorständen mit Aktien eingedeckt. Fünf von insgesamt acht Mitgliedern des Führungsgremiums kauften Papiere des Immobilienfinanzierers, wie das Unternehmen in einer Reihe von Pflichtmitteilungen am Dienstag bekanntgab.

Unter den Käufern war auch Konzernchef Georg Funke. Er orderte 20.000 Aktien zu Preisen zwischen 22,08 und 22,10 Euro. Insgesamt gab Funke für diesen Anteil mehr als 440.000 Euro aus. Neben Funke griffen die die Vorstände Cyril Dunne, Bettina von Oesterreich, Markus Fell und Frank Lamby zu.

Die HRE hatte zuvor mit Aussagen zur Belastung durch die Kreditkrise einen Kursrutsch ausgelöst, der im DAX seinesgleichen sucht. Die Aktie stand zuletzt 35,17 Prozent im Minus bei 21,64 Euro. Die Bank ließ wissen, dass im vierten Quartal 2007 eine Abschirmung eines US-Wertpapierportfolios in Höhe von 390 Millionen Euro vorgenommen worden sei, davon 295 Millionen Euro ergebniswirksam./das/he






HRX.FSE HRX.ETR DAX.ETR

Quelle: News (c) dpa-AFX Wirtschaftsnachrichten GmbH.

[Uhlmannroswitha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.059.742 von N100 am 15.01.08 20:53:04

Ja, deswegen bleibt ja nix mehr für uns,die KLEINAKTIONÄRE, in Form einer ordentlichen Dividende übrig.

[vanputten]

Denke morgen wird es weitergehen zwar nicht so extrem aber vielleicht nochmal 10 Prozent

[fotsirch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.059.898 von vanputten am 15.01.08 21:05:45

yep, allerdings gen' Süden !! < 20 Euronen !!

[nvestment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.059.898 von vanputten am 15.01.08 21:05:45

klar, ein dax konzern gibt morgen nochmal 400mio euro ab - mindestens !
man kann das hier auch nicht mit der IKB vergleichen, wenn ich mich recht erinnere sprechen wir dort von abschreibungen iHv 7 mrd euro und dem rutschen in die verlustzone.
aber jeder wie er meint. ich wage mal eine andere prognose:
morgen steigt bei der hre ein fond ein.

[Handbuch]

Vorstände nutzen Kurssturz für Privatkäufe

Von Lutz Reiche und Christoph Rottwilm

Wie ein Blitzschlag trafen die Wertberichtigungen der Hypo Real Estate heute Analysten und Aktionäre. Die Folge: Empörung - und Panikverkäufe am Aktienmarkt. Dem Management des Immobilienfinanzierers kommt der Kurssturz offenbar gelegen. Gleich mehrere Vorstände deckten sich am Nachmittag mit HRE-Aktien ein.

Hamburg/Frankfurt am Main - Was ist da passiert? Haben die Verantwortlichen bei der Münchener Hypo Real Estate Chart zeigen wochenlang geschlafen? Wurden brenzlige Informationen bewusst unter Verschluss gehalten? Oder stimmt am Ende schlicht, was Vorstandschef Georg Funke heute in einer Telefonkonferenz mit Analysten sagte: Dass sich nämlich die Marktsituation im vierten Quartal weiter verschlechtert habe. Dass "weiter stark steigende Ausfälle im US-Wohnungsmarkt und unter anderem daraus resultierende signifikante Downgrade-Aktionen der einschlägigen Rating-Agenturen sowie negative Investmententscheidungen der Assetmanager" zu einer Situation geführt haben, "die in diesem Umfang niemand vorhersehen konnte".

Die Märkte sind ratlos. Seit Beginn der US-Subprime-Krise im Spätsommer hat die HRE ihre laufenden Geschäftsprognosen für 2007 mehrfach bestätigt. Im dritten Quartal schrieben die Münchener auf Wertpapiere zwar vier Millionen Euro ab. Finanzvorstand Markus Fell beteuerte jedoch, er sehe das Thema um die US-Krise und den Wertverfall bei komplexen Wertpapieren auch in Zukunft "extrem gelassen".

Und jetzt das: Das Münchener Geldhaus gab heute bekannt, Risiken von 390 Millionen Euro aus einem US-Wertpapierportfolio auffangen zu müssen, 295 Millionen mindern unmittelbar den Gewinn, die verbleibenden 95 Millionen sind laut Vorstandschef Funke durch frühere Rückstellungen gedeckt. Der mögliche 2007er-Gewinn von rund 1,24 Milliarden Euro - in etwa Vorjahresniveau - schrumpft dadurch und aufgrund von Einmaleffekten im Zuge der Depfa-Übernahme Chart zeigen auf 890 Millionen Euro vor Steuern.

Und damit nicht genug: Die Dividende kürzte die HRE auch gleich um zwei Drittel. Statt wie im vorigen Jahr 1,50 Euro je Aktie sollen jetzt nur noch 50 Cent gezahlt werden. Wie der Blitz aus heiterem Himmel trafen diese Informationen die Aktionäre des Hauses. Die Folge: Die Aktie verlor den Boden und rauschte in der Spitze um mehr als 37 Prozent in den Keller. Einer der größten Kursstürze eines Dax-Wertes überhaupt.

Auch Analysten reagierten überrascht. "Das ist einfach unglaublich. Was hat sich denn in den vergangenen Wochen gegenüber Anfang November so dramatisch verändert?", fragt einer im Gespräch mit manager-magazin.de. Auch andere Finanzinstitute hätten die veränderten Marktbedingungen zu jener Zeit in ihren Statements berücksichtigt.

"Das ist ein echter Vertrauensbruch", findet auch Bankenanalyst Konrad Becker von Merck Finck. "Die Anleger sind stocksauer." Viele Investoren hätten in der Vergangenheit die Aktie in dem Glauben gekauft, die Bilanz sei "sauber" und der Titel stark unterbewertet. "Dieser Ansicht war ich bislang auch", so Becker, der den Titel zum Kauf empfohlen hatte.

etzt reagierten die Anleger entsetzt, und schrieben gedanklich das ganze US-CDO-Portfolio von rund 1,2 Milliarden Euro ab. Grob gerechnet rechtfertige dies allein einen Kursabschlag von rund sechs Euro. Was heute darüber hinaus an Kursverlusten zu beobachten sei, sei Ausdruck tiefsten Misstrauens, so Becker.

Großansicht
Timing contra Moral: HRE-Vorstandschef Funke erwarb am Nachmittag für mehr als 440.000 Euro 20.000 Aktien seines Hauses
Andere Marktbeobachter sehen in dem heutigen Kursausschlag zu einem Teil eine - in solchen Fällen nicht unübliche - Übertreibung. "Man darf nicht vergessen, dass es sich lediglich um Wertberichtigungen handelt, das Unternehmen steckt noch nicht in den Miesen, wie etwa einige US-Häuser im vierten Quartal", so ein Analyst gegenüber manager-magazin.de.

Glaubt man den Worten von HRE-Vorstand Funke, so spricht ebenfalls einiges dafür, dass der Markt in seiner Reaktion auf die neuen Informationen möglicherweise über das Ziel hinausgeschossen ist. "Wir haben lange geprüft, ob die Neubewertung dieser Wertpapiere überhaupt notwendig ist", sagte er laut Redemanuskript heute in der Telefonkonferenz. "Wir haben unseren gesamten CDO-Bestand (CDO = Collateralized Debt Obligations, forderungsbesicherte Wertpapiere, Anm. d. Red.) sehr sorgfältig auf Verlustrisiken analysiert, Wertpapier für Wertpapier. Das Ergebnis: Von rund 40 CDOs in unserem Portfolio weisen gerade einmal zwei reale Leistungsstörungen auf."

Funke ist nach eigenen Worten positiv gestimmt, weil sich "gerade in diesen schwierigen Marktsituationen unsere konservative und strenge Risikopolitik bewährt" habe. PR-Blasen? Lippenbekenntnisse? Beschönigung einer hässlichen Realität, deren volles Ausmaß noch gar nicht zu erkennen ist? Oder doch die ehrliche Kommentierung eines mit etwas Abstand betrachtet doch eher harmlosen buchhalterischen Vorgangs?

Die Antwort bringt vielleicht ein Blick auf die Handelsaktivitäten der HRE-Aktie am Dienstagnachmittag. Mit Frank Lamby deckte sich zunächst der für Commercial Real Estate zuständige Vorstand des Hauses mit 4000 HRE-Aktien zum Preis von 24 Euro das Stück ein. Besseres Timing bewiesen Vorstandschef Funke, der insgesamt etwa 20.000 Aktien für durchschnittlich gut 22 Euro erwarb, sowie Finanzvorstand Markus Fell (2500 Aktien für 21,99 Euro) und CRO Bettina von Oesterreich (2318 Aktien à 21,20 Euro).

Die moralische Bewertung eines solchen Einstiegs in die HRE-Papiere angesichts der Verluste, die die eigenen Aktionäre soeben verzeichnen mussten, einmal außen vor: Sollten weitere kursschädigende Informationen anstehen, scheinen die Herrschaften davon jedenfalls momentan noch nichts zu wissen.

[nvestment]

in diesen kursrutsch spielt die allgemeine angst und die beispiele der vergangenheit mit rein ubs,ikb,citigroup usw.
rational ist das sowas von unbegründet - wir werden sehen.

[Uhlmannroswitha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.059.956 von Handbuch am 15.01.08 21:10:54

Egal ob die morgen ein paar Kröten steigen oder fallen. Das Vertrauen ist erst mal weg und die IkB Bank war vor ein paar Monaten auch über 30-35 Euro und jetz bei 5,3 Euro. Hat sich auch nie wieder erholt, obwohl auch alle dachen, dass das Schlimmste bei um 15 Euro überstanden sei. Ich wünsche euch aber eine Kurserholung! Bin nicht schadenfroh.Der Vorstand will doch nur wieder Vertrauen wecken, sonst gar nix.

[vanputten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.059.941 von nvestment am 15.01.08 21:10:01

Klar siehe Citigroup da steigen auch alle ein und trotzdem ist die Aktie im freien Fall bei der Hypo geht es erst los und dann folgt bestimmt der Rauswurf aus dem Dax.Denke das ist die richtige Strafe.Man wusste das mit Sicherheit schon früher als heute aber hat gewartet, aber irgendwann kommt immer die Wahrheit raus.

[nvestment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.060.053 von vanputten am 15.01.08 21:19:00

und der vorstand knallt ein ordentliches sümmchen auf den kopf? okay. warten wir auch mogen...

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.060.149 von nvestment am 15.01.08 21:26:20

Bei Tradegate geht auch noch einiges über'n tisch, aber nicht unter 23,90€

[sorby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.060.053 von vanputten am 15.01.08 21:19:00

Die Citigroup wurde nach diesen Offenbarungen gerade mal mit 6,59% abgestraft, und das nennst Du freien Fall???
Ich glaube, dass der Kurssturz bei HRE heute auf jeden Fall total überzogen war, auch wenn verdient.
Warten wir mal auf morgen und ein Vergleich mit der IKB ist m.E. nicht statthaft.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.060.211 von sorby am 15.01.08 21:31:43

Doch wenn einer Äpfel mit Birnen vergleicht

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.060.211 von sorby am 15.01.08 21:31:43

Quatsch, Deutsche sind dumm, bis auf 6 Euro shorten, das Ding geht immmer. Das stinkt fischiger als verdorbener Kaviar.

[stauffenberg]

Telefonkonferenz angehört?
Unternehmenspräsentation angesehen?
http://www.hyporealestate.com/eng/pdf/Preliminary_Results_20…

*Diese Bank hat nach der Abschreibung von 33% immer noch ein US CDO Exposure von unter 1 Mrd. Euro? Das Portfolio enthält erhebliche mezzanine Strukturen.

*25% der Immobilienfinanzierungen sind in riskanten Märkten (Spanien, UK, USA).

*2010 sollen angeblich 1,5 Mrd. Euro nach Steuern verdient werden. Bei 201 Mio. Aktien wären das 7,46 Euro pro Aktie mit einem KGV 10 Kursziel von 74,6 Euro für 2010.

*Probleme bei der Verbriefung von Risikoaktiva in Zukunft?

[batkrach]

HYPO REAL ESTATE bricht massiv ein
H. Weygand
Weygand – 15. Januar 2008 – 16:59

Hypo Real Estate - WKN: 802770 - ISIN: DE0008027707

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 23,50 Euro



Kurz-Kommentierung: Die Aktie der HYPO REAL ESTATE bricht nach Meldung der Quartalszahlen aktuell um massiv ein und rutscht unter die charttechnische Unterstützung bei 25,00 Euro zurück. Aktuell ist enormer Verkaufsdruck zu spüren. Kann sich die Aktie heute nicht oberhalb von 25,00 Euro stabilisieren, wäre in den kommenden Stunden oder Tagen mit weiteren Abschlägen bis 23,00 Euro zu rechnen. Das jetzt mittelfristig stark angeschlagene Chartbild könnte darüber hinaus weitere Verluste bis 19,98 - 20,30 Euro ermöglichen. Kann sich die Aktie aber oberhalb von 25,00 Euro stabilisieren, ist eine Gegenbewegung auf die heftigen Verluste bis 26,40 - 27,20 Euro möglich.

Meldung: Hypo Real Estate verfehlt Renditeziel

München (BoerseGo.de) - Der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate Group hat sein Renditeziel für das Jahr 2007 in Höhe von 12 Prozent nicht erreicht. Dies teilte das Unternehmen am Dienstag nach einer Auswertung der vorläufigen Zahlen mit.

Vor Einmaleffekten verbesserte sich das Ergebnis vor Steuern im Berichtszeitraum geringfügig auf 1,24 Milliarden Euro (Vorjahr: 1,23 Milliarden Euro). Inklusive der Aufwendungen in Höhe von 50 Millionen Euro im Zusammenhang mit dem Erwerb und der Integration der Depfa Bank sowie einer Sonderbelastung von 390 Millionen Euro (davon 295 Millionen Euro ergebniswirksam) für eine im vierten Quartal vorgenommene Abschirmung des US-Portfolios an Collateralized Debt Obligations belief sich der Vorsteuergewinn auf 890 Millionen Euro. Die operativen Erträge betrugen rund 1,99 Milliarden Euro (Vorjahr: 1,96 Milliarden Euro).

Vorstand und Aufsichtsrat werden der Hauptversammlung eine Dividende in Höhe von 0,50 Euro je Aktie vorschlagen. Für das Jahr 2006 hatte die Hypo Real Estate noch 1,50 Euro je Aktie ausgeschüttet.

Für 2008 rechnet der Vorstand mit einem Vorsteuerergebnis zwischen 1,0 und 1,2 Milliarden Euro. DIe Eigenkapitalrendite nach Steuern soll zwischen 10 und 12 Prozent liegen.

Kursverlauf vom 18.06.2007 bis 15.01.2008 (log. Kerzenchartdarstellung/ 1 Kerze = 1 Tag)



Nun die Frage ist:
Wars übertrieben oder nicht?
Kaufen oder nicht?

[batkrach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.060.811 von stauffenberg am 15.01.08 22:12:34

@ stauffenberg:
Meinst du damit, dass den Kursrutsch noch nah unten geht oder was?
Man sollte aber noch beachten, dass die Bank immerhin ein Gewinn von 890 Mio (vor Steuer) hat. Sie haben auch kein Gewinnwarnung bekanntgegeben.

Was will ich damit sagen? Nichts! ich weis nicht wie es weiter gehen soll und ob es profitabel wäre einzusteigen.

Vorschläge?

Guten Nacht!

[sebesdschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.061.262 von batkrach am 15.01.08 22:48:44

L&S taxen die 24!

[batkrach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.061.322 von sebesdschen am 15.01.08 22:54:27

23:00 Feierabend bei Lang&Schwarz!. Die Aktie schloss mit 23,55€.
Bei Tradegate: 23,70€

[Unkenhorst1]

manchmal verschwinden Banken einfach klang und sanglos,

siehe Northern Rock, Sachsen LB, gibt es die IKB noch ?

Glück auf
U.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.061.523 von Unkenhorst1 am 15.01.08 23:18:15

News

DJ ANALYSE/Citi sieht bei HRE Gefahr weiterer CDO-Abwertungen
VWD


===
Einstufung: Bestätigt Sell
Kursziel: 34 EUR
===

Die Citigroup fragt sich, ob die Hypo Real Estate (HRE) ihr Portfolio an Collateralized Debt Obligations (CDO) möglicherweise nochmals abwerten muss. Die nunmehr vorgenommene Abwertung erscheine niedrig im Vergleich zu Banken, die ein ähnliches CDO-Engagement ausgewiesen hätten. Die Analysten halten es für möglich, dass in den kommenden Monaten weitere Abwertungen vorgenommen werden. Auf die Bank dürften nach der Gewinnwarnung wegen des verbleibenden CDO-Engagements und wegen der niedrigen Eigenkapitalquote zudem höhere Refinanzierungskosten zukommen. Die Citigroup sieht ferner die Gefahr, dass die Konsensschätzungen für Hypo Real Estate gesenkt werden. Die Analysten wollen ihre eigenen Schätzungen überprüfen. Sie bleiben skeptisch, was die Aktien der Bank angeht. Die Befürchtungen einer potenziell verwässernden Kapitalerhöhung könnte den Kurs belasten, heißt es.

DJG/cln


(END) Dow Jones Newswires

January 15, 2008 12:46 ET (17:46 GMT)

[sebesdschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.061.624 von Handbuch am 15.01.08 23:34:13

Kursziel: 34 EUR !! ... strong buy!!!


Was für Waschlappen!

GN8 @all!

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.061.262 von batkrach am 15.01.08 22:48:44

Entschuldige, ich möchte dir nicht auf den Schlips treten, aber ich muß das hier loswerden:

Du fragst, wie weit es denn noch nach unten gehen wird und ob man jetzt einsteigen sollte! Na, morgen und bis zum Wochenende geht es weiter nach unten, nämlich schon deshalb, weil sämtliche Magazine und Newsrooms nur ein Thema kennen "HRE /Citi / Nokia" wie zuvor die Arques Industries (die allerdings unverschuldet in die Misere stolperte). Außerdem läuft gerade die Berichtssaisin der größten und wichtigsten Finanzinstitute bis Ende März. (Habe die Termine vor einigen Tagen im DB Thread genannt). Da kommen noch andere stinkende Leichen endlich ans Tageslicht, denn die Finanzinstitute müssen ihre Bilanzen jetzt offenlegen.

Die HRE hat gelogen, sie hat die Anleger betrogen, indem sie versicherte, daß die HRE nichts mit den Subprimes zu tun hätte. Das war im Herbst. Das war der Zeitpunkt, wo ich ausstieg. Die Lügerei hat der HRE das Genick gebrochen. Jedenfalls für die nächsten 6 Monate. Ich bin entsetzt, wie ein solches Unternehmen die Anleger und Kunden hinter´s Licht geführt hat. Dafür gibt es in Deutschland kein Beispiel. Es ist eigentlich nicht meine Art, Mitleid mit Investoren zu haben, die ihr Kapital in den Sand setzten. Aber in diesem Falle habe ich Mitleid und eine kalte Wut im Bauch. Die Verantwortlichen sollte man mit dem eisernen Besen aus ihren Chefsesseln fegen und in die Wüste jagen.

Ein Gewinn von 860 Mio sind - wie Big Jo von der DB immer sagte - Peanuts für die HRE. Davon können die nicht einmal die reduzierte Dividende zahlen. Sie werden sich einen Staatsfond (Asien/UAE)suchen müssen, um wieder liquide zu werden.

Tipp: Kaufe Barrick Gold! Der Preis geht noch in 2008 auf 1000 USD. Das ist ein Substanzwert. Wird hier in einem Thread bei W.O. auch besprochen.

Nun haben wir eigentlich nur noch unsere Autoindustrie. Jeder 5. Arbeitsplatz hängt von der Autoindustrie ab. Der geht es nun schon seit 1 Jahr infolge der Klimahysterie an den Kragen. Ach, wir schaffen es auch noch, diese Arbeitsplätze abzuschaffen. Und die Grünen Kühnast und Höhn machen dann die Kerze haltend das Licht aus.

Die Deutschen nehmen alles hin, was von oben verordnet wird. Auf diese Weise haben wir die Gentechnikforschung verloren, bei der Atomtechnologie haben uns die Franzosen und Engländer den Rang abgelaufen und die Chinesen haben uns nun vom 3. Platz der größten Wirtschaftsnationen gedrängt. Nur weiter so, Deutschland.
Wir wollen ja die Welt retten - fragt sich nur, wer dann auf der Strecke bleibt.

Also: Wenn Geld zum Investieren da ist, dann entweder festhalten oder nur Erste Sahne Stückchen (Global Blue Chips) kaufen und auch Value Growth Shares. Deine Entscheidung nimmt dir aber niemand ab.

Es grüßt
ZenoCyprus





Hinzu kommt nun auch die verlogene Nokia, die Geld von uns nahm, damit sie hier ein Werk errichten und nun weiter nach Osten ziehen, wo die EU wieder Geld für die Ansiedlung lockermachen soll. Ich hoffe, daß die EU "njet" sagt. Alles nur eine Verarsche.

ich bin weder in HRE noch in Nokia investiert. HRE habe ich nach dem ersten "Bäng" im Herbst verkauft und die Nokia hat den Investoren noch nie Geld gebracht, sondern lediglich die Taschen der Chefetage gefüllt.

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.059.956 von Handbuch am 15.01.08 21:10:54

Ich bin überzeugt, daß die Anwälte noch viel Arbeit bekommen .... wenn die ersten Klagen eingereicht werden. Diese Lügenbande muß bestraft werden. Die wußten doch, was sie taten, denn sie rechneten mit dem Kurssturz und deckten sich anschließend bilig ein. Aber das wird der Aktie zur Zeit nicht helfen.

Die Story um die HRE kann man nicht mit der Citi, IKB oder Northern Rock vergleichen. Die Vorstände der HRE haben das Anlegervolk belogen! Was rege ich mich eigentlich so auf?! Bin schon lange nicht mehr in HRE.

[MIRU]

Vorstand und Aufsichtsrat werden der Hauptversammlung eine Dividende in Höhe von 0,50 Euro je Aktie vorschlagen. Für das Jahr 2006 hatte die Hypo Real Estate noch 1,50 Euro je Aktie ausgeschüttet.

einer Sonderbelastung von 390 Millionen Euro (davon 295 Millionen Euro ergebniswirksam) für eine im vierten Quartal vorgenommene Abschirmung des US-Portfolios an Collateralized Debt Obligations


Man hätte die Dividende auch komplett streichen können (Ersparnis: 300 Mio € ) und damit den dummen Aktionär die Suppe vollständig auslöffeln lassen.
Andererseits hat man mit der Abschreibung über 100 Mio. € an Steuern gespart. Also holt man sich das Geld für die Dividende vom Staat.
Auch nicht schlecht.

In bin zwar auch an HRE interessiert, aber noch nicht investiert.
Hinsichtlich der Restrisiken dürfte es noch schwächere Kurse geben, auch wenn sich die ganze Hysterie in 1 Jahr als haltlos herausstellen sollte.

Zunächst muss aber noch einiges passieren, bei der HRE bevor ich das Zeugs anfasse.
Da sind mir die CRE und VIV doch überschaubarer.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.061.744 von ZenoCyprus am 15.01.08 23:54:48

Junge, Junge. Hast Du Mathe auf ner Baumschule gehabt???



"Ein Gewinn von 860 Mio sind - wie Big Jo von der DB immer sagte - Peanuts für die HRE. Davon können die nicht einmal die reduzierte Dividende zahlen. Sie werden sich einen Staatsfond (Asien/UAE)suchen müssen, um wieder liquide zu werden."


Kleine Rechenhilfe:
Anzahl Stammaktien : 201.108.262 * 0,50 Euro

[2smart4u]

Mathe hin, Mathe her..

Wg einer Sonderbelastung von €300 Mio muss - so sagt der Vorstand - die Dividende um 2/3 oder €200 Mio gekürzt werden.

Tja, da fragt man sich schon wie hoch der erwartete Gewinn denn wirklich ist, oder nicht?

[Hanie500]

da wird bestimmt die Bafin ermitteln ob da nicht schon vor der Gewinnwarnung kräftig verkauft wurde

[nimm2nimm4]

der Vorstand hat gelogen und betrogen
der Vorstand steigt bei diesen Kursen selbst ein (Insiderhandel)
der Vorstand ist nicht bei 50, nicht bei 40, nicht bei 30, nicht bei 25 eingestiegen
wie kommt man so schnell an Geld (44.000 St. á 22 €)
wann verkauft der Vorstand
die Analysten wurden für dumm verkauft und auch betrogen

hier ist keinem mehr zu trauen, hoffentlich wird die Börsenaufsicht aktiv

[djimmi]

Gemetzel heute wird weiter gehen, Freitag vielleicht kleiner rebound. Sollte Vorstand gelogen haben, dann gute Nacht, KZ 5 Euro

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.229 von djimmi am 16.01.08 07:19:52

..boah Börse ist so ekelhaft, nur Trugbilder, man sollte die Finger davon lassen und sein Leben geniessen..

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.229 von djimmi am 16.01.08 07:19:52

Mal abwarten. Heute kommt JPMorgan-Chase mit Zahlen raus. Die dürften deutlich besser als bei Citigroup sein. Vielleicht eine Stütze ... vielleicht.

[loui2005]

L & Staxt 23.30 zu 23.70

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.140 von 2smart4u am 16.01.08 06:19:07

So sehe ich das auch. Die RECHENKÜNSTLER werden die Bilanz heute auseinandernehmen und da wird nichts vom Gewinn übrigbleiben. Einmal gelogen, immer unglaubwürdig. Die BaFin bekommt Arbeit.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.237 von djimmi am 16.01.08 07:23:40

Wenn möglich - ja

Schätze, das sich allein hier im Forum aber 70%

reine Spielsüchtige tummeln

das hat mit Anlegertum nichts zu tun

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.194 von nimm2nimm4 am 16.01.08 07:02:20

In der Hauptsache wurde her der Anleger ganz massiv über den Tisch gezogen ...abgezockt. Stinkt nach Insiderhandel. Die Buben in den Vorständen lernen es einfach nicht!

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.316 von N100 am 16.01.08 07:46:25

Ja, ich hoffe auch, dass JPM positiv überrascht. Ich danke meinem Schutzengel, daß ich im Herbst alle Finanztitel/Immoaktien und Versicherungen verkauft habe. Mann oh Mann, diese Lügenbarone bringen mein Blut in Wallung.

[spekulativ]

alles wird gut,am ende des tunnels kommt wieder licht

lg speku

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.463 von Red_Eileen am 16.01.08 08:18:35

Warum sollten wir Trader im Board nicht die gleichen Rechte haben wie andere? Es ist nun mal so, dass sich mit Fällen wie HRE ganz gut Geld verdienen lässt. Und vielleicht interessiert sich der eine oder andere auch dafür.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.493 von ZenoCyprus am 16.01.08 08:22:52

Da haste sicherlich recht. Ich bin gestern aus meinem letzten Posten (Münchner Rück) ausgestoppt worden. Hätte nicht gedacht, dass die ebenfalls so unter Druck kommen. Die haben bisher auch behauptet, sie hätten kein Exposure in US-Immobilien. Das bezweifele ich nun aber. Wenn selbst die HRE so einen Schrott als Investment hält, was sie als reiner Immobilien-Direkt- und Staatsfinanzierer eigentlich nicht haben sollten (ein Thema für die nächste Hauptversammlung!), halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass die Münchner Rück in ihren umfangreichen Kapitalanlagen so was auch hat. Wenn nicht die, wer sonst?

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.538 von N100 am 16.01.08 08:28:31

Habe ich irgendwo dieses Recht in Frage gestellt ? - nein

Dennoch stimmt meine Aussage ganz genau

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.586 von Red_Eileen am 16.01.08 08:34:31

Ich will damit auch nur sagen: Trader sind keine Spielsüchtigen!

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.586 von Red_Eileen am 16.01.08 08:34:31

Das BetaFaktor.de-Realdepot auf depotliga.de
Allgemein

Hypo Real Estate: Spekulation auf Gegenreaktion Wenn ein DAX-Wert mal eben vorübergehd 36% fällt, dann ist entweder ein zweiter 11. September über uns hereingebrochen – oder in dem Laden brennt wirklich die Hütte. Oder aber die Stimmung ist einfach völlig im Eimer, und es wird brutal übertrieben. Und genauso ist es momentan. Bei der Hypo Real Estate AG (DE0008027707; 21,70 EUR) reichte eine einmalige Abschreibung in Höhe von 390 Mio. EUR auf das US-Portfolio an CODs (Collateralizes Debt Obligations), um deutlich über 1 Mrd. EUR Börsenwert zu vernichten. Die HRE bereinigte nun – wie alle anderen Marktteilnehmer auch – die Bilanzen mehr als vollständig von den Auswirkungen der US-Krise. Immerhin verbleiben auch in diesem Katastrophenjahr vor Steuern 890 Mio. EUR Gewinn bei einem Börsenwert von jetzt 4,5 Mrd. EUR. Für 2008 prognostiziert der Vorstand – trotz 2007er Subprime-Beichte! – ein Vorsteuerergebnis von 1,0 bis 1,2 Mrd. EUR.
Hier steht eine technische Gegenreaktion an, und deshalb habe ich gestern am späten Nachmittag zugelangt. Ein Selbstläufer ist HRE allerdings nicht. USA hat in der Nähe des Tagestiefs geschlossen. Das wird noch eine harte Woche.

[Rumpumpel01]

Hypo vorbörslich + 9%, das war richtig gestern abend noch fix long reinzugehen. Schöner Vortagesgewinn^^

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.664 von Rumpumpel01 am 16.01.08 08:44:58

auf ntv sind sie ein wenig durcheinander,kommen mit den aktuellen kursen nicht klar kurs aber +9% ist richtig sagt sie die süße

lg speku

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.694 von spekulativ am 16.01.08 08:49:03

Denke die erholung geht erstmal bis 25,50€. Wird ein minirebound geben vermute ich mal

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.694 von spekulativ am 16.01.08 08:49:03

News

DJ ANALYSE/UBS senkt HRE-Kursziel auf 33 (56) EUR - Buy
VWD




===
Einstufung: Bestätigt Buy
Kursziel: Gesenkt auf 33 (56) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2007: Gesenkt auf 2,45 (3,87) EUR
2008: Gesenkt auf 3,67 (4,80) EUR
2009: Gesenkt um 27% auf 4,39 EUR
===

Mit einer deutlichen Absenkung von Kursziel und Gewinnprognosen reagiert UBS auf die Abschreibungen der Hypo Real Estate (HRE) im Zuge der Hypothekenkrise. Die Gewinnerwartung der Analysten für 2008 liege nun am unteren Ende der neuen Zielspanne des Unternehmens. Im Falle einer Kapitalerhöhung um 2 Mrd EUR, die offenbar vom Markt eingepreist werde, verwässere sich der Gewinn je Aktie 2008 auf etwa 2,40 EUR. Dieses Szenario halten die Experten allerdings für unwahrscheinlich.

DJG/thh/gos/raz

(END) Dow Jones Newswires

January 16, 2008 02:20 ET (07:20 GMT)

[Rumpumpel01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.694 von spekulativ am 16.01.08 08:49:03

die sind da immer durcheinander, vor allem sagen die 1h später oft das gegenteil von dem was sie davor noch beschwörten so funktioniert Fernsehen

[os-azubi]

Was regt ihr euch wegen der Insiderkäufe des Vorstandes auf???
Beim gestrigen Handelsvolumen von 41.478.055 Stück entfielen lediglich 86.118 Stück auf die Vorstandsmitglieder Funke, Lamby, Fell, von Österreich und Dunne - somit nur eine Geste des guten Willens.
Das sind doch nur lächerliche 0,21 % des Volumens – zu wenig um den Kurs nachhaltig zu stützen!!!

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.726 von Ballerbatsch am 16.01.08 08:51:48

die könnten wir durchaus sehen,gestern war zuviel panik am markt,heute,eine nacht drüber geschlafen,und die welt sieht wieder besser aus

lg speku

[Trader_89]

Nachdem gestern die HYPO REAL Estate Aktie mit ihre Tochter DEPFA Bank mit einem Minus von 28 Prozent in den Keller. Begann ein run auf die "Billige Akteie" von seiten der Vorstände.


http://www.tradesblog.de/marktberichte/hypo-real-estate-vors…

[os-azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.755 von os-azubi am 16.01.08 08:56:23

Korrektur
Es mußte heißen 86.818 Stück

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.742 von Handbuch am 16.01.08 08:54:56

das kursziehl haben sie eben auch genannt in der glotze,man muß sich immer wieder wundern wie schnell sie ihre meinung ändern

lg speku

[spekulativ]

rt ffm 22,5€

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.815 von spekulativ am 16.01.08 09:02:22

Da kannst mal sehen was sich L&S manchmal vorbörslich für einen mist zusammen taxt

[Rosenberger]

gewinnmitn gestern war genial... heute gehts unter 20

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.843 von Ballerbatsch am 16.01.08 09:05:04

auf die geb ich schon lange nichts mehr geht noch weiter runter im moment,hab mal ein auge drauf,bin selber noch nicht investiert.

lg speku

ps 2007 hab ich genug verballert

[Rosenberger]

21,80 ... geht rasant nach unten

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.865 von Rosenberger am 16.01.08 09:06:42

na so rasant nun auch wieder nicht,volumen 116k

[akita07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.880 von spekulativ am 16.01.08 09:07:50

hat jemand von euch einen Link zu einem Realtime-Chart in Frankfurt ?

[spekulativ]

im moment eher ruhig,kurse um die 22€ +/-25cent

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.932 von akita07 am 16.01.08 09:11:59

hab nur rt über cortal consors

lg speku

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.060.811 von stauffenberg am 15.01.08 22:12:34

*25% der Immobilienfinanzierungen sind in riskanten Märkten (Spanien, UK, USA).

danke für deine recherche. danach habe ich gestern schon geschaut. auch die riskanten märkte in EU sind bekanntermassen schon am bröckeln...


mfg hopy

[batkrach]

Ich habe auch @ 21,99€ gekauft!

[batkrach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.962 von batkrach am 16.01.08 09:14:36

Von finanznachrichten, 9:08

DJ ANALYSE/UBS senkt HRE-Kursziel auf 33 (56) EUR - Buy





Einstufung: Bestätigt Buy
Kursziel: Gesenkt auf 33 (56) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2007: Gesenkt auf 2,45 (3,87) EUR
2008: Gesenkt auf 3,67 (4,80) EUR
2009: Gesenkt um 27% auf 4,39 EUR




Mit einer deutlichen Absenkung von Kursziel und Gewinnprognosen reagiert UBS auf die Abschreibungen der Hypo Real Estate (HRE) im Zuge der Hypothekenkrise. Die Gewinnerwartung der Analysten für 2008 liege nun am unteren Ende der neuen Zielspanne des Unternehmens. Im Falle einer Kapitalerhöhung um 2 Mrd EUR, die offenbar vom Markt eingepreist werde, verwässere sich der Gewinn je Aktie 2008 auf etwa 2,40 EUR. Dieses Szenario halten die Experten allerdings für unwahrscheinlich.

DJG/thh/gos/raz

END) Dow Jones Newswires

January 16, 2008 02:20 ET (07:20 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.

[genial3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.962 von batkrach am 16.01.08 09:14:36

vielleicht sehen wir heute noch die 20 vor dem KOMMA....Das wäre ganz schön bitter

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.622 von Ballerbatsch am 16.01.08 08:38:59

Die HRE bereinigte nun – wie alle anderen Marktteilnehmer auch – die Bilanzen mehr als vollständig von den Auswirkungen der US-Krise.

quatsch. es wurden erst 30% abgeschrieben. da kann noch mehr kommen

[hans66a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.996 von genial3 am 16.01.08 09:17:28

Hypo Real Estate:

Real-Time in Stuttgart - 9.23 Uhr: 22,09

[bigbill]

Bin heute früh wieder rein, nachdem ich meine Posi gestern Abend nachbörslich gegeben habe.

DAs Xetra-Orderbuch schaut aber noch nicht so toll aus. Immer noch jede Menge Druck:

Stück Geld Kurs Brief Stück
22,15 Aktien im Verkauf 400
22,14 Aktien im Verkauf 500
22,10 Aktien im Verkauf 15.379
22,09 Aktien im Verkauf 900
22,08 Aktien im Verkauf 200
22,06 Aktien im Verkauf 566
22,05 Aktien im Verkauf 23.000
22,01 Aktien im Verkauf 1.200
22,00 Aktien im Verkauf 7.800
21,99 Aktien im Verkauf 4.630

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/HRX.aspx

648 Aktien im Kauf 21,96
357 Aktien im Kauf 21,92
4.068 Aktien im Kauf 21,91
1.080 Aktien im Kauf 21,90
573 Aktien im Kauf 21,88
1.000 Aktien im Kauf 21,87
3.822 Aktien im Kauf 21,85
3.500 Aktien im Kauf 21,84
500 Aktien im Kauf 21,83
1.740 Aktien im Kauf 21,81

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
17.288 1:3,16 54.575

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.063.196 von bigbill am 16.01.08 09:31:25

Im moment nur ein 5 cent gezocke, hält sich aber noch stabil bei 22€

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.063.078 von hopy00 am 16.01.08 09:22:45

Nicht alle Subprime-Risiken werden auch real. Ich glaube das ist eines der großen Mißverständnisse aktuell. Wenn eine Bank 1 Millarde USD in dem Bereich investiert hat, fallen natürlich nicht die ganzen 1 Milliarde aus. Würde mal auf maximal 1/3 schätzen.
Übrigens glaube ich auch, dass die ganz grausamen (und unrealistischen) Risikoszenarien von interessierter Seite bewusst immer wieder ins Spiel gebracht werden.
Ich kann nur hoffen, dass JP Morgan heute etwas Entschärfung in diese Sache bringt, irrational ist das schon lange.

[Schokolader]

Also ich halte das auch alles für übertrieben.
Deshalb bin ich mit Call(CB4RNK) eingestiegen...

[fotsirch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.062.996 von genial3 am 16.01.08 09:17:28

wir sehen ganz sicher die 20 von unten !!

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.063.337 von Schokolader am 16.01.08 09:42:59

In einen ähnlichen Schein war ich gestern bei Xetra-Schluss eingestiegen. Hab ihn aber gegen 19.40 Uhr wieder mit einem sehr netten Gewinn verkauft.
Aktuell halte ich nur noch die Aktien. Call-OS ist mir etwas zu riskant, zumal heute ja noch Meldungen von US-Banken anstehen. Wenn HRE wieder Stärke nach oben zeigt (oder wieder ein dramatischer Kursrutsch kommt), greife ich bei den Calls wieder zu.

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.063.337 von Schokolader am 16.01.08 09:42:59

sehr mutig zur zeit,kann wirklich noch unter die 20 gehen,schöner bericht auf www.ftd.de

lg speku

[maraika]

16.01.2008 09:47
HRE-Vorstand nutzt Kurseinbruch für Aktienkäufe

München (BoerseGo.de) - Der Vorstand der Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) hat den Kurseinbruch vom Vortag für Aktienkäufe genutzt. Wie aus den Pflichtmitteilungen hervorgeht, hat der Vorstandsvorsitzende Georg Funke am Dienstag insgesamt 20.000 Aktien der Hypo Real Estate Group zu Kursen zwischen 22,08 und 22,10 Euro erworben. Damit hatte die Transaktion ein Gesamtvolumen von 441.896 Euro. Der COO Cyril Dunne hat sogar 58.000 Aktien im Gegenwert von 1,35 Millionen Euro gekauft.

Darüber hinaus haben auch Frank Lamby (4.000 Aktien), Dr. Markus Fell (2.500 Aktien) und Bettina von Österreich (2.318 Aktien) in die Hypo Real Estate Group investiert.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.063.537 von maraika am 16.01.08 09:55:00

Was will uns diese Werbesendung sagen ?????

Die Doofen schmeissen unter 25€ und die Manager sammeln billig ein
Irgendwann kommen wieder die Doofen und regen sich auf das die Manager bei 35€ wieder verkaufen

[RealJoker]

Die Macht der Hedgefonds ist beängstigend. Eine Verkaufslawine folgt auf die nächste , weil Unterstützungsmarken gerissen werden. So etwas wäre früher undenkbar gewesen und wird die Aktienkultur in diesem Land nachhaltig zerstören !!!

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.063.603 von Ballerbatsch am 16.01.08 09:59:35

So ist das doch schon immer, zumindest seit die Institutionellen (einschließlich der Hedgefonds) die Kontrolle über die Märkte (weltweit) übernommen haben. Da gibt es Dutzende Beispiele: bevor die Instits kaufen, drücken sie massiv den Kurs, jagen die Privatanleger (via Stopp-Loss oder sonstwie) raus und sammeln dann zu niedrigeren Kursen massiv ein.
Da muss ich den Bernecker (von der Actienbörse) schon loben: Der bleibt ziemlich cool und empfiehlt bzw. kauft Aktien kategorisch, die ohne einen Meldungshintergrund stark fallen. Dann waren nämlich wieder mal die institutionellem Manipulateure am Spiel!

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.063.287 von N100 am 16.01.08 09:38:41

Nicht alle Subprime-Risiken werden auch real. I

du hast natürlich recht. bloss will aktuell diese gebündelten anleihen, in denen auch sicher gute kredite drin sind, wirklich niemand haben, sobald nur bisschen subprime drin ist. das ist das problem, alles hockt in sippenhaft. diese einstellung muss sich erst ändern, das geht erstens mit einem bewertungsabschlag einher, zweitens braucht es dafür erheblich zeit.
wir aktienhansele wissen nur leider nicht, wie hoch in diesen portfolios subprime enthalten ist, die unwiderrufbar futsch sind. diese krise muss erst abgearbeitet werden. jedoch möchte ich mich auf die aussage der citi beziehen, die erwähnte, dass HRE weniger abgeschrieben hätte als andere banken (in USA?)

auch gebe ich zu bedenken, dass etliche amis, auch solche, die einen ordentlichen job haben und gutes geld verdienen, einfach die raten auch nicht mehr zahlen können. das betrifft nicht nur die unterschicht mit subprime-ausfällen. das zieht sich durch fast die ganze amerik. gesellschaft. war doch ein nettes spielchen, als die hauspreise nur stiegen, in kombination mit den niedrigen zinsen...die unterschicht war eben das erste opfer. fahre mal in den "rost belt" um die grossen autostädte, da bekommst du stellenweise hütten für unter 5000 dollar, mit grundstück und blabla allem drum und dran. die häuser sind zwar geplündert und es wurde alles verwertbare weggeschafft. aber für 5000 dollar bekommst du in D gerade mal ein paar m² grund. okay, rost belt hat die beste zeit hinter sich. aber auch in vegas, einer wohl anerkannten guten gegend, sind die immopreise massiv am rutschen. egal, ob für eine billige hütte, oder gehobenen standard. es wurde eben am bedarf vorbei geplant, alle hatten nur das dollarzeichen in den augen. das dauert jahre, bis sich dieser markt wieder erholt.

des weiteren sind die kreditrisiken aus den europ. ländern wie etwa spanien, irland, england noch gar nicht auf dem tisch. ich befürchte, dass hier weiterer abschreibungsbedarf ansteht die nächsten quartale. die bewertungen sind eben ins irrationale gelaufen, auch in manchen ländern europas...


mfg hopy

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.063.287 von N100 am 16.01.08 09:38:41

Würde mal auf maximal 1/3 schätzen.

diese zahl weiss leider noch niemand, deshalb ist ja die unsicherheit so gross

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.063.710 von hopy00 am 16.01.08 10:04:58

Zu Deinem ersten Absatz: Das ist mein Problem mit der HRE. Die dürfte solche verbrieften Dinger gar nicht haben! Als Immobilien-Direkt-Investor geht das eigentlich gar nicht. Auf der nächsten HV werde ich das mal detailliert hinterfragen: Warum hat die HRE überhaupt in solche Verbriefungen investiert? So was haben Geschäftsbanken, Investmenthäuser und Versicherungen, aber die HRE ? Sorgfalspflicht verletzt?

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.063.764 von N100 am 16.01.08 10:08:52

selbst die swiss re ist involviert, und das ist ein rückversicherer, sollte eigentlich nix mit immokrediten am hut haben. aktiengesellschaften blenden gerne risiken aus, auch ist der druck enorm hoch(durch die aktionäre), die marge immer weiter zu erhöhen.

ich habe heute meine müre verkauft, weil ich denen leider auch dummheit zutraue. bin aber gerne auf der käuferseite ab einem gewissen wert, schaun mer mal.

vielleicht wirds ja noch mit der HRE , aber sicher sollte man etliche quartale zeit mitbringen...denke ich. wunder gibts nämlich nirgends

[BobbyBonella]

Das war schon eine Sauerrei erster Güte...hat mich auch erwischt...per Stop loss... Meine Optionen sind aber PLATT...


Bin Trotzdem eben noch mal Long gegangen...Gestern hat ein Hypo Vorstand bei ca. 24,00 gekauft...dan kann man lachen oder weinen...

I Don`t know

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.063.287 von N100 am 16.01.08 09:38:41

ja das ist alles war...aber...die riesen Sauerrei ist sich vor den Anleger zu stellen und gebetsmühlenartig runter zu leiern...WIR SIND SAUBER...HABEN DAMIT NIX ZU TUN...UNSERE EBIT PROGNOSE 2010 1,5 MRD €....und dann mit so einer Scheisse rauszukommen...Die hatte im September noch Insiderkäufe au masse...

Hypo Real war die einzige Deutsche Bank Aktie die ich für extrem kaufenswert hielt...Na ja...wo gehobelt wird...da fallen Aktien

[Rosenberger]

22,33.... der kurs zieht an.... es dürfte vorbei sein mit dem abverkauf...

[Schokolader]

die "Manager" kaufen weiter Aktien:
http://www.finanztreff.de/ftreff/news,id,27656089,sektion,ad…

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.063.999 von BobbyBonella am 16.01.08 10:23:10

Stimmt, das hat mich auch überrascht, obwohl ich bei Banken zurückhaltend war (dafür hat mich Adidas erwischt!)
Deshalb muss dieses Thema unbedingt bei der Hauptversammlung geklärt werden. Und auch, warum die HRE in solche Verbriefungen überhaupt investiert hat. Das hätte ich nun wirklich nicht erwartet.

[BobbyBonella]

16.01.2008 10:22
Hypo Real Estate Holding AG: buy (WestLB AG)
Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Christoph Bossmann, Analyst der WestLB, stuft die Aktie von Hypo Real Estate (ISIN DE0008027707 (News/Aktienkurs)/ WKN 802770) unverändert mit "buy" ein, senkt aber das Kursziel von 58 auf 38 EUR.

Hypo Real Estate habe überraschend eine Abschreibung von 390 Mio. EUR auf das CDO-Portfolio bekannt gegeben, die deutlich höher gewesen sei als erwartet. Zuletzt habe sich das Management im Hinblick auf das Thema US-Subprime Krise mehrfach noch sehr entspannt gezeigt, weshalb es zu einer großen Enttäuschung gekommen sei. Die operative Entwicklung des Unternehmens sei aber im Rahmen der Erwartungen verlaufen.

Zudem habe das Unternehmen angekündigt, die Dividende für 2007 auf 0,50 EUR senken zu wollen. Der Ausblick auf 2008 sei ebenfalls leicht enttäuschend gewesen.

Die Reaktion des Marktes stelle indes eine klare Übertreibung dar. Sicher sei aber auch, dass es mehrere Quartale mit einer überzeugenden Performance bedürfe, bis der Markt wieder Vertrauen fasse. Die Bewertung der Aktie sei nun extrem niedrig und das operative Geschäft bleibe intakt.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der WestLB die Aktie von Hypo Real Estate weiterhin zu kaufen. (Analyse vom 16.01.08) (16.01.2008/ac/a/d) Analyse-Datum: 16.01.2008

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.063.603 von Ballerbatsch am 16.01.08 09:59:35

Funke hat vergangenen Herbst auch für 38€ gekauft.

[BobbyBonella]

15.01.2008 20:44
Börsen-Zeitung: Was für ein Kurssturz, Kommentar von Björn Godenrath zur Lage und den Aussichten bei der Hypo Real Estate (HRE)
Frankfurt (ots) - Der Markt hat gesprochen, und das sogar überdeutlich. Um 35% wurde die Aktie der Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) abgestraft, nachdem sie einen übel schmeckenden Cocktail aus Abschreibungen auf Collateralized Debt Obligations (CDOs) und Dividendenkürzung reichte. Nun hat der Markt, so suggeriert es ein Sprichwort, immer Recht. Dies gilt indes nur für den einen Moment der Preisfindung, im nächsten kann es sich der Markt schon wieder anders überlegt haben.

Im Fall der Münchener Immobilienbank wird von Händlern und Analysten darauf verwiesen, dass es sich bei dem nun offenbarten Abschreibungsbedarf um einen "Vertrauensbruch" handele und die Aktie wegen dieser "Überraschung" verkauft werde. Aber wer, bitte schön, hatte denn gedacht, dass die HRE nach den Abstufungen von CDOs durch die Ratingagenturen im November ungeschoren davonkommt? Kreditkrise, anybody?

Bereits im August hatte das Institut offen gelegt, über CDO-Investments von 1,5 Mrd. Euro zu verfügen. Für das dritte Quartal wurde zwar nur eine Mini-Abschreibung vorgenommen; es kann aber heute niemand behaupten, dass ihn der Korrekturbedarf von knapp 400 Mill. Euro vollkommen auf dem falschen Fuß erwischt. Dass der HRE-Vorstand die Risiken mangels Visibilität kleinredet, kann man ihm angesichts des Verhaltens der PeerGroup-Banken schwerlich vorwerfen - lediglich der konstante Verweis auf die Triple-A-Ratings der CDO-Investments war überflüssig, weil fadenscheinig.

Dass wir uns nicht falsch verstehen: Es gibt nichts zu verharmlosen, aber sehr wohl die Relationen zu berücksichtigen. Während die HRE (ohne Marktpreise als Richtschnur) gut ein Viertel ihres CDO-Bestands abschreibt und kein frisches Kapital aufnimmt, verdampfen bei der Citigroup gut 12 Mrd. Euro (18 Mrd. Dollar), und es werden knapp 10 Mrd. Euro Kapital zugeführt, auch die Dividende wird um 41% gekappt. Ergebnis: Die Aktie verliert 7%.

Die um zwei Drittel gekürzte Dividende ist auch die eigentliche Hiobsbotschaft für HRE-Aktionäre. Vorstandschef Georg Funke will das Kapital (200 Mill. Euro) in der Bank halten, um Chancen im Neugeschäft zu nutzen - schade, dass die Bank hier keine Reserven besitzt. Die Margen sind übrigens steigend. Mal schauen, was die restlichen Banken bei ihren vorläufigen Zahlen berichten werden.

(Börsen-Zeitung, 16.1.2008)

[hhannes]

München (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "BetaFaktor" halten die Hypo Real Estate-Aktie (ISIN DE0008027707/ WKN 802770) für ein interessantes Investment. Die Hypo Real Estate habe eine einmalige Abschreibung von 390 Mio. Euro auf das US-Portfolio an CODs (Collateralizes Debt Obligations) vornehmen müssen. Dies habe den DAX-Titel auf Talfahrt geschickt und es seien über 1 Mrd. Euro an Börsenwert vernichtet worden. Diesen Kursabschlag würden die Experten für deutlich übertrieben halten. Denn es bleibe immer noch ein Vorsteuergewinn von 890 Mio. Euro. Dem gegenüber stehe eine Marktkapitalisierung von 4,5 Mrd. Euro. Für 2008 stelle die Geschäftsführung des Immobilienfinanzierers ein Vorsteuerergebnis von 1,0 bis 1,2 Mrd. Euro in Aussicht - trotz der 2007er Subprime-Beichte. Nach Meinung der Experten müsse man nun agieren wie ein Warren Buffett, auch wenn es schwer falle. Die Experten von "BetaFaktor" halten die Hypo Real Estate-Aktie für ein interessantes Investment. (Ausgabe 03/08a vom 15.01.2008) (16.01.2008/ac/a/d)

[dax5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.064.527 von hglandes am 16.01.08 10:54:27

Da sieht man doch die ganze Dummheit. Im September war bestimmt die Krise schon bekannt und dass ich meine gesteckten Ziele nicht erreiche. Und trotzdem kaufe ich eigene Aktie ?
Und was wollen Die jetzt mit den massiven Käufen erreichen? Etwa wieder Vertrauen erschwindeln !!

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.064.696 von dax5000 am 16.01.08 11:04:10

ja du hast recht...nicht die Abschreibung schockt wirklich...sondern die Art & Weise der Kommunikation....

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.064.527 von hglandes am 16.01.08 10:54:27

Nicht nur der...die hatten all Fett gekauft...aber vielleicht wird das beim Schadenersatzprozess...das Alibi sein....und diese Penner kommen wider ungeschoren davon...

und was wird der Aktionär auf der HV wider tun? Die Vorstände entlassten... Gute Nacht Deutschland

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.064.829 von BobbyBonella am 16.01.08 11:11:53

ACHTUNG KLEINANLEGER,
HRE wird momentan MASSIV UNTERSTÜTZT ("gepusht").
ÄUSSERSTE VORSICHT mit HRE !!!
Wer weiss, WIEVIELE LEICHEN NOCH IM KELLER LIEGEN.
Sollte der Kurs auf 15 Eur fallen, DROHEN EUCH RIESENVERLUSTE.

[dax5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.064.986 von dlrowralos am 16.01.08 11:21:40

Aber auch dem Vorstand !!

[stauffenberg]

Was ist das für ein Management, dass seine Arbeitszeit darauf verschwendet, in der eigenen Aktie zu traden, statt sich um das Geschäft zu kümmern.

Natürlich ist es nicht so, dass die restliche Milliarde, oder welcher Betrag es auch immer sein mag, an US Subprime CDOs vollständig abgeschrieben werden muss. Aber ich halte die mezzaninen US CDOs für wertlos...Würde persönlich mal danach googeln, wenn ich mich für diese Aktie besonders interessieren würde.

Aber scheinbar ist da noch eine andere böse Überraschung. Viele Analysten behaupten, dass eine Kapitalerhöhung erforderlich sei, die den Gewinn der bisherigen Aktien stark verringern könnte.

Merkwürdig ist auch:
Der Vorstand behauptet, dass die US CDO Abschreibung ein einmaliges Ereignis sei.
Aber andererseits wird die Dividende erst 2010 wieder das Niveau von 1,50 erreichen. Die Dividende wurde erheblich auf 0,50 gekürzt. Dabei handelt es sich bei der Abschreibung um ein rein buchungstechnisches Ereignis, ohne dass Liquidität verringert wäre. Irgendwo muss es ein Liquiditätsproblem innerhalb der HRE geben, sonst gebe es keinen Grund die Ausschüttung an die Aktionäre so drastisch zu kürzen.

Meine Meinung: In der Immobilienfinanzierung ist etwas oberfaul und außerdem dürfte die Weiterreichung von Risikoaktiva durch Verbriefung durch die Kreditkrise vorerst stark beeinträchtigt sein.