Wirecard - Top oder Flop - 500 Beiträge pro Seite (Seite 115)

[ravnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.511.855 von letni am 18.09.19 15:10:03

Ja ich mache mich lustig und ja ich bin investiert ;-)

[Ninjago]

Interessiert doch keinen hier!
So long

[haggibaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.511.873 von Ninjago am 18.09.19 15:13:53

Ja so ist es - manches überholt sich einfach selbst

[TangoPaule]

Letni: Obacht! Du rutschst auf ein ähnliches Niveau ab wie der Kirmeszeltlauscher :-)))

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.511.915 von TangoPaule am 18.09.19 15:17:16

Wo soll er sein, er lauscht 🤣

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.511.852 von Snelll am 18.09.19 15:09:50

Vielen Dank Snelll, für die snelle Gegendarstellung, die das dumme Lamento von letni entkräftet ... und auch gleich die ZEIT als Deppenladen entlarvt.
Da ist die ZEIT aber einer gezielten Desinformation auf den Leim gegangen und hat sich einspannen lassen. Sehr sehr sehr peinlich für das eigentlich hoch angesehene Blatt.
Die zugehörige Erklärung von Wirecard war also sogar schon in dem betreffenden Prospekt zu finden ... wenn man wollte und dazu fähig ist (bei der ZEIT ist dazu offenbar keiner fähig.

Es scheint, dass jetzt die großen Shorties eiskalte Füße bekommen und eindecken wollen, und dazu nochmal versuchen, mit dummen Gerüchten andere zum Verkaufen zu bewegen, damit der Kurs nicht zu snelll wegsteigt.

Wir dürfen wohl mit einem längeren Anstieg rechnen, befeuert durch Short-Eindeckungen.
Wenn jetzt noch WDI seine Vision 2025 anpasst, wie schon angedeutet, dann gibts sicherlich kein Halten mehr unter 190 ....

[v0000v]

Markus Braun

Wirecard-Chef Markus Braun sagte am Nachmittag, die Ziele für 2025 würden nun im Rahmen des Softbank-Deals angepasst.
https://de.investing.com/news/stock-market-news/aktien-frank…

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.511.714 von letni am 18.09.19 14:52:49

Zitat von letni:

Zitat von Snelll: Klick aber lieber auf den Link und lies den Abschnitt ganz. Letni lässt gerne relevante Infos weg um seinen Punkt besonders einfach und schwerwiegend erscheinen zu lassen.

Nur wenn man es ganz liest kann man sich seine eigene unverfälschte Meinung bilden.

das stimmt, ich versuche es wirklich sehr einfach darzustellen, denn mir wird täglich immer mehr bewusst, dass hier sehr viele unerfahrene Anleger unterwegs sind (und das meine ich jetzt nicht böse!), ...

Wie immer dummes Gewäsch.
Wie Snelll gnaz deutlich aufgezeigt hat, hast DU wider einmal nur die Hälfte dargestellt bzw. maximal die Hälfte selbst verstanden, tönst hier aber wie der Super-Experte herum.
Du hast nur Halbwissen, was nicht verwundert, wenn Du immer nur Bruchstücke der Informationen zur Kenntnis nimmst.
Und das ist die wohlwollendste Einschätzung Deiner Person hier.
Die andere wäre, dass DU gezielt Falschinformationen verbreitest, indem Du die gezielt Teil-Informationen weglässt oder falsch auslegst.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.511.861 von letni am 18.09.19 15:12:01

Zitat von TangoPaule: Letni: Obacht! Du rutschst auf ein ähnliches Niveau ab wie der Kirmeszeltlauscher :-)))

Letni bewegt sich schon seit Monaten deutlich unter dem Niveau eines Kirmeszeltlauschers!

@ letnis: Lass es einfach! Ich weiß nicht, warum Du einen solchen Hass auf WDI hast, dass Du diesem hier im Forum ständig freien Lauf lässt.
So mussten wir uns auch bereits seit Monaten Deine kritischen Hinterfragungen bezüglich des Softbank-Deals anlesen, in denen Du unterschwellig implizieren wolltest, dass es am Ende doch keinen Deal gäbe. Es ist mir zu mühselig, aus Deinen gefühlten 5.000 Postings die entsprechenden Zitate Deinerseits heraus zu suchen, in denen Du den Deal entsprechend angezweifelt hast - mit der Begründung, dass es doch wohl ungewöhnlich lange dauere mit der Unterzeichnung, etc.).
Und ... heute ist er signiert worden - und dass dies erst im September erfolgt, war schon lange vorher bekannt und von WDI so auch der Öffentlichkeit mitgeteilt worden.

Deine dümmlichen Bashings wurden heute somit wieder Lügen gestraft ... und so wird es auch mit all Deinen anderen Panikmachereien geschehen.
Auch Deine heutige Flut an Vorwürfen bzgl. der CardSystems Middle East ist nichts anderes als haltlose Panikverbreiterei. Wenn Du des formal-juristischen Sprachstils (und zudem auch noch in Englisch) nicht mächtig bist und entsprechend formulierte Inhalte nicht richtig verstehst, dann solltest Du es vielleicht besser unterlassen, solche zu kommentieren.

[Trader72x]

WIRECARD PASST 2025-ZIELE AN NACH SOFTBANK-INVESTMENT

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/wirecard-…

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.512.134 von Trader72x am 18.09.19 15:39:20

Das wird keine Anhebung wie die letzten Male. Da kann man mit einer massiven Anhebung rechnen. Da dies auf einer Investorenkonferenz bekannt gegeben wird, kommt dann auch das große Geld und nicht 10.000 Aktien wie hier morgens auf Tradegate. Wird spannend

[haggibaer]

------ na das hört sich doch sehr positiv an !!!

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.512.065 von McCheck am 18.09.19 15:32:27

Zitat von McCheck: Du hast nur Halbwissen, was nicht verwundert, wenn Du immer nur Bruchstücke der Informationen zur Kenntnis nimmst.
Und das ist die wohlwollendste Einschätzung Deiner Person hier.
Die andere wäre, dass DU gezielt Falschinformationen verbreitest, indem Du die gezielt Teil-Informationen weglässt oder falsch auslegst.

Nun ja, wollen wir ihm zuliebe annehmen, dass es ihm an eigenen Fähigkeiten, Sachverhalte zu verstehen und korrekte Schlüsse zu ziehen, mangelt, und er nur widerkäut, was seine fake-news-Vorturner ihm vorkauen. Insofern wäre das weder das eigenständige Ziehen nicht haltbarer Schlussfolgerungen noch die bewusste Verbreitung von Falschinformationen.

[CrazyBroker]

Ich denke auch, das es bei der Prognoseanhebung für 2025 nicht um "lächerliche 5 %" geht.

Gruss Hansi

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.512.506 von CrazyBroker am 18.09.19 16:12:05

Ich denke, Wirecard wird ein Verdoppler!!!

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.511.846 von Einstein-10 am 18.09.19 15:09:19

Skandalbericht in der ZEIT ohne Substanz

Ich möchte das nochmal zur abschließenden Klarstellung hier zusammenfassen und auf die entscheidenden Formulierungen in dem kürzlich veröffentlichten ANleihe-Prospekt von WDI hinweisen, der ja offenbar die Grundlage für den von der ZEIT "aufgedeckten Skandal" ist:

"4.4.10. Historical Financial Information
Guarantor 4 has been included as a subsidiary in the consolidated financial statements of the Issuer as of and for the fiscal years ended 31 December 2017 and 2018. ..."

heißt es da, also wurde die Dubaier Tochter "CardSystems Middle East" (Guarantor 4) im Rahmen der WDI-Abschlussprüfungen für 2017 und 2018 vollumfänglich geprüft.
Niemand bei WDI hat gelogen und alles ist in Ordnung.
Weiter heißt es:

"... Guarantor 4 decided to use the exemption with regard to disclosure of its annual financial statements pursuant to Article 62 of the Dubai Technology and Media Free Zone Private Companies Regulations 2003 ("Dubai Companies Regulation 2003"). "

Die Dubaier Tochter hat also freiwillig und zusätzlich eigene Finanzberichte für 2017 und 2018 veröffentlich. Diese freiwilligen Berichte wurden nicht geprüft, was auch nicht vorgeschrieben oder nötig ist.

In dem von Letni zitierten Abschnitt des Prospekts heißt es:

"4.4.8. Auditors
The annual financial statements of Guarantor 4 as of and for the fiscal years ended 31 December 2017 and 2018 have not been audited. Guarantor 4 is in the process of appointing its auditors but has appointed none to date."

Das heißt, die eigenen Finanzberichte von CardSystems Middle East (Guarantor 4) wurden nicht geprüft.
Aber das bedeutet eben NICHT, dass die Bilanzen der CardSystems Middle East 2017 und 2018 nicht geprüft wurden, wie Letni (und die ZEIT?) suggerieren möchte, denn diese wurden zusammen mit den Bilanzen von WDI für 2017 und 2018 sehr wohl geprüft.

Die Abschnitte 4.4.8 und 4.4.10 sind beide auf derselben Seite 46 des Prospekts ganz nah beieinander zu finden.

Wie man sieht, und wie Snelll schon aufgezeigt hat, hat Letni hier wieder gezielt Informationen weggelassen (hier aus dem obigen Abschnitt 4.4.10), um damit andere Informationen (hier aus dem obigen Abschnitt 4.4.8) falsch darstellen zu können.

Letni der weiße Ritter, der für die armen unterbelichteten Privatanleger kämpft - so stellt er sich hier dar. Die Wahrheit sieht anders aus.

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.512.572 von McCheck am 18.09.19 16:16:17

Zitat von McCheck: Ich möchte das nochmal zur abschließenden Klarstellung hier zusammenfassen und auf die entscheidenden Formulierungen in dem kürzlich veröffentlichten ANleihe-Prospekt von WDI hinweisen, der ja offenbar die Grundlage für den von der ZEIT "aufgedeckten Skandal" ist:

"4.4.10. Historical Financial Information
Guarantor 4 has been included as a subsidiary in the consolidated financial statements of the Issuer as of and for the fiscal years ended 31 December 2017 and 2018. ..."

heißt es da, also wurde die Dubaier Tochter "CardSystems Middle East" (Guarantor 4) im Rahmen der WDI-Abschlussprüfungen für 2017 und 2018 vollumfänglich geprüft.
Niemand bei WDI hat gelogen und alles ist in Ordnung.
Weiter heißt es:

"... Guarantor 4 decided to use the exemption with regard to disclosure of its annual financial statements pursuant to Article 62 of the Dubai Technology and Media Free Zone Private Companies Regulations 2003 ("Dubai Companies Regulation 2003"). "

Die Dubaier Tochter hat also freiwillig und zusätzlich eigene Finanzberichte für 2017 und 2018 veröffentlich. Diese freiwilligen Berichte wurden nicht geprüft, was auch nicht vorgeschrieben oder nötig ist.

In dem von Letni zitierten Abschnitt des Prospekts heißt es:

"4.4.8. Auditors
The annual financial statements of Guarantor 4 as of and for the fiscal years ended 31 December 2017 and 2018 have not been audited. Guarantor 4 is in the process of appointing its auditors but has appointed none to date."

Das heißt, die eigenen Finanzberichte von CardSystems Middle East (Guarantor 4) wurden nicht geprüft.
Aber das bedeutet eben NICHT, dass die Bilanzen der CardSystems Middle East 2017 und 2018 nicht geprüft wurden, wie Letni (und die ZEIT?) suggerieren möchte, denn diese wurden zusammen mit den Bilanzen von WDI für 2017 und 2018 sehr wohl geprüft.

Die Abschnitte 4.4.8 und 4.4.10 sind beide auf derselben Seite 46 des Prospekts ganz nah beieinander zu finden.

Wie man sieht, und wie Snelll schon aufgezeigt hat, hat Letni hier wieder gezielt Informationen weggelassen (hier aus dem obigen Abschnitt 4.4.10), um damit andere Informationen (hier aus dem obigen Abschnitt 4.4.8) falsch darstellen zu können.

Letni der weiße Ritter, der für die armen unterbelichteten Privatanleger kämpft - so stellt er sich hier dar. Die Wahrheit sieht anders aus.

Vielen Dank! Denken geht bei mir einigermaßen schnell, aber die Umsetzung in Sprache und Schrift lässt etwas zu wünschen übrig.

[Traderview]

Danke Snelli und McCheck für die schnelle und präzise Antwort an den unfähigen Shortiunterstützer Lenti.

@Lenti du wolltest mir schon seit Monaten mitteilen ob man als Shortiuntertützer nach Worten oder nach Sätzen bezahlt wir?

Die Geschichte gab es übrigens schon im April oder Mai. Da wurde auch klar festgestellt, dass es einen Konzernabschluß inkl. Töchter gab.

Bin nur in Urlaub und kann daher nicht suchen. Ist aber auch belanglos.

Nur 4Tom5 auf einer Stufe mit Lenti zustellen ist schon, eine Frechheit.
Dann habt ihr nicht die Posts von 4Tom5 gelesen.

[GrosserGeldScheisser]

https://www.onvista.de/news/wirecard-wird-die-prognose-anfan…


Wirecard hat in zwischen auf den Bericht reagiert: Die gesetzeslage habe sich geändert und daher sei die Tochterfirma jetzt ein eigenständiges Unternehmen.

Redaktion onvista / dpa-AFX

[Ganjawoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.512.572 von McCheck am 18.09.19 16:16:17

Zitat von McCheck: Ich möchte das nochmal zur abschließenden Klarstellung hier zusammenfassen und auf die entscheidenden Formulierungen in dem kürzlich veröffentlichten ANleihe-Prospekt von WDI hinweisen, der ja offenbar die Grundlage für den von der ZEIT "aufgedeckten Skandal" ist:

"4.4.10. Historical Financial Information
Guarantor 4 has been included as a subsidiary in the consolidated financial statements of the Issuer as of and for the fiscal years ended 31 December 2017 and 2018. ..."

heißt es da, also wurde die Dubaier Tochter "CardSystems Middle East" (Guarantor 4) im Rahmen der WDI-Abschlussprüfungen für 2017 und 2018 vollumfänglich geprüft.
Niemand bei WDI hat gelogen und alles ist in Ordnung.
Weiter heißt es:

"... Guarantor 4 decided to use the exemption with regard to disclosure of its annual financial statements pursuant to Article 62 of the Dubai Technology and Media Free Zone Private Companies Regulations 2003 ("Dubai Companies Regulation 2003"). "

Die Dubaier Tochter hat also freiwillig und zusätzlich eigene Finanzberichte für 2017 und 2018 veröffentlich. Diese freiwilligen Berichte wurden nicht geprüft, was auch nicht vorgeschrieben oder nötig ist.

In dem von Letni zitierten Abschnitt des Prospekts heißt es:

"4.4.8. Auditors
The annual financial statements of Guarantor 4 as of and for the fiscal years ended 31 December 2017 and 2018 have not been audited. Guarantor 4 is in the process of appointing its auditors but has appointed none to date."

Das heißt, die eigenen Finanzberichte von CardSystems Middle East (Guarantor 4) wurden nicht geprüft.
Aber das bedeutet eben NICHT, dass die Bilanzen der CardSystems Middle East 2017 und 2018 nicht geprüft wurden, wie Letni (und die ZEIT?) suggerieren möchte, denn diese wurden zusammen mit den Bilanzen von WDI für 2017 und 2018 sehr wohl geprüft.

Die Abschnitte 4.4.8 und 4.4.10 sind beide auf derselben Seite 46 des Prospekts ganz nah beieinander zu finden.

Wie man sieht, und wie Snelll schon aufgezeigt hat, hat Letni hier wieder gezielt Informationen weggelassen (hier aus dem obigen Abschnitt 4.4.10), um damit andere Informationen (hier aus dem obigen Abschnitt 4.4.8) falsch darstellen zu können.

Letni der weiße Ritter, der für die armen unterbelichteten Privatanleger kämpft - so stellt er sich hier dar. Die Wahrheit sieht anders aus.

ALSO ich will jetzt nicht unbedingt querschießen, aber mein Englisch und auch Deepl übersetzt da schon etwas grundsätzlich ANDERES, nämlich:
"... Guarantor 4 decided to use the exemption with regard to disclosure of its annual financial statements pursuant to Article 62 of the Dubai Technology and Media Free Zone Private Companies Regulations 2003 ("Dubai Companies Regulation 2003"). "

Guarantor 4 hat beschlossen, von der Befreiung in Bezug auf die Offenlegung seines Jahresabschlusses gemäß Artikel 62 der Dubai Technology and Media Free Zone Private Companies Regulations 2003 Gebrauch zu machen.
was dann schon gänzlich etwas anderes bedeuten WÜRDE als Deine Darstellung:
Die Dubaier Tochter hat also freiwillig und zusätzlich eigene Finanzberichte für 2017 und 2018 veröffentlich. Diese freiwilligen Berichte wurden nicht geprüft, was auch nicht vorgeschrieben oder nötig ist.

Ich bin schon dafür dass wir so gut als möglich alles geradlinig und fair darstellen sollten. Das betrifft auch sehr oft LETNI 😉

Wenn das von Deepl Übersetzte stimmt, dann finde ich die Begründung von WDI auch etwas lasch und einfach gestaltet - aber stört mich nicht, wenn dort - wovon ich ausgehe - alles ordnungsgemäß abläuft.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.513.130 von Ganjawoman am 18.09.19 17:03:41

Zitat von Ganjawoman: ALSO ich will jetzt nicht unbedingt querschießen, aber mein Englisch und auch Deepl übersetzt da schon etwas grundsätzlich ANDERES, nämlich:
"... Guarantor 4 decided to use the exemption with regard to disclosure of its annual financial statements pursuant to Article 62 of the Dubai Technology and Media Free Zone Private Companies Regulations 2003 ("Dubai Companies Regulation 2003"). "

Guarantor 4 hat beschlossen, von der Befreiung in Bezug auf die Offenlegung seines Jahresabschlusses gemäß Artikel 62 der Dubai Technology and Media Free Zone Private Companies Regulations 2003 Gebrauch zu machen.
was dann schon gänzlich etwas anderes bedeuten WÜRDE als Deine Darstellung:
Die Dubaier Tochter hat also freiwillig und zusätzlich eigene Finanzberichte für 2017 und 2018 veröffentlich. Diese freiwilligen Berichte wurden nicht geprüft, was auch nicht vorgeschrieben oder nötig ist.

Ich bin schon dafür dass wir so gut als möglich alles geradlinig und fair darstellen sollten. Das betrifft auch sehr oft LETNI 😉

Wenn das von Deepl Übersetzte stimmt, dann finde ich die Begründung von WDI auch etwas lasch und einfach gestaltet - aber stört mich nicht, wenn dort - wovon ich ausgehe - alles ordnungsgemäß abläuft.

Und genau darum geht es. Braun hat der FT schriftlich auf den Vorwurf des Nichtprüfens geantwortet, dass alle 3 Firmen vollständig durch E&Y (!) geprüft wurden - und das stimmt nicht.

E&Y hat zwar den global audit gemacht, aber bzgl. der betreffenden Firmen nur die von WCD gelieferten Zahlen verwendet (was ja kein problem wäre, wenn WCD nicht behauptet hätte E&Y hätte den audit dieser firmen gemacht)

https://www.ft.com/content/7d394c4e-77c4-11e9-be7d-6d846537a…





aber was solls, bei den schmerzfreien ist kein Durchdringen

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.513.130 von Ganjawoman am 18.09.19 17:03:41

Zitat von Ganjawoman: ALSO ich will jetzt nicht unbedingt querschießen, aber mein Englisch und auch Deepl übersetzt da schon etwas grundsätzlich ANDERES, nämlich:
"... Guarantor 4 decided to use the exemption with regard to disclosure of its annual financial statements pursuant to Article 62 of the Dubai Technology and Media Free Zone Private Companies Regulations 2003 ("Dubai Companies Regulation 2003"). "

Guarantor 4 hat beschlossen, von der Befreiung in Bezug auf die Offenlegung seines Jahresabschlusses gemäß Artikel 62 der Dubai Technology and Media Free Zone Private Companies Regulations 2003 Gebrauch zu machen.
was dann schon gänzlich etwas anderes bedeuten WÜRDE als Deine Darstellung:
Die Dubaier Tochter hat also freiwillig und zusätzlich eigene Finanzberichte für 2017 und 2018 veröffentlich. Diese freiwilligen Berichte wurden nicht geprüft, was auch nicht vorgeschrieben oder nötig ist.

Du hast insofern Recht, als der englische Text hier wohl Spielraum lässt: "Befreiung von der Veröffentlichungspflicht der Finanzberichte" oder "Befreiung (von der Prüfungspflicht) in Bezug auf die Veröffentlichung der Finanzberichte".
Andererseits spricht eben der Absatz 4.4.8 von den Finanzberichten, die also offenbar vorliegen bzw. (ungeprüft) veröffentlicht wurden? Diese eigenständigen, freiwilligen Finanzberichte der Dubaier Tochter scheint es jedenfalls zu geben.

Meine zugegebenermaßen womöglich nicht perfekte "Übersetzung" war mehr als eine Ausdeutung gedacht.
Der springende Punkt, um den es mir ging, ist jedenfalls, dass WDI sagt, dass der Finanzbericht, der nur die Dubaier Tochter umfasst, nicht geprüft wurde - egal ob der nun in Dubai veröffentlicht wurde oder nicht. Die Bilanzen der Dubaier Tochter wurden jedenfalls zusammen mit den Bilanzen von Wirecard geprüft und sind in deren Prüfberichten daher inkludiert.

Letni hat hingegen insinuiert, dass die Finanzen und Bilanzen der Dubaier Tochter gar nicht geprüft seien, und dass Wirecard bzw. Braun diesbezüglich gelogen hat, was ganz offensichtlich falsch ist.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.513.271 von McCheck am 18.09.19 17:23:40

Zitat von McCheck:

Zitat von Ganjawoman: ALSO ich will jetzt nicht unbedingt querschießen, aber mein Englisch und auch Deepl übersetzt da schon etwas grundsätzlich ANDERES, nämlich:
"... Guarantor 4 decided to use the exemption with regard to disclosure of its annual financial statements pursuant to Article 62 of the Dubai Technology and Media Free Zone Private Companies Regulations 2003 ("Dubai Companies Regulation 2003"). "

Guarantor 4 hat beschlossen, von der Befreiung in Bezug auf die Offenlegung seines Jahresabschlusses gemäß Artikel 62 der Dubai Technology and Media Free Zone Private Companies Regulations 2003 Gebrauch zu machen.
was dann schon gänzlich etwas anderes bedeuten WÜRDE als Deine Darstellung:
Die Dubaier Tochter hat also freiwillig und zusätzlich eigene Finanzberichte für 2017 und 2018 veröffentlich. Diese freiwilligen Berichte wurden nicht geprüft, was auch nicht vorgeschrieben oder nötig ist.

Du hast insofern Recht, als der englische Text hier wohl Spielraum lässt: "Befreiung von der Veröffentlichungspflicht der Finanzberichte" oder "Befreiung (von der Prüfungspflicht) in Bezug auf die Veröffentlichung der Finanzberichte".
Andererseits spricht eben der Absatz 4.4.8 von den Finanzberichten, die also offenbar vorliegen bzw. (ungeprüft) veröffentlicht wurden? Diese eigenständigen, freiwilligen Finanzberichte der Dubaier Tochter scheint es jedenfalls zu geben.

Meine zugegebenermaßen womöglich nicht perfekte "Übersetzung" war mehr als eine Ausdeutung gedacht.
Der springende Punkt, um den es mir ging, ist jedenfalls, dass WDI sagt, dass der Finanzbericht, der nur die Dubaier Tochter umfasst, nicht geprüft wurde - egal ob der nun in Dubai veröffentlicht wurde oder nicht. Die Bilanzen der Dubaier Tochter wurden jedenfalls zusammen mit den Bilanzen von Wirecard geprüft und sind in deren Prüfberichten daher inkludiert.

Letni hat hingegen insinuiert, dass die Finanzen und Bilanzen der Dubaier Tochter gar nicht geprüft seien, und dass Wirecard bzw. Braun diesbezüglich gelogen hat, was ganz offensichtlich falsch ist.

man..verstehst du es nicht?

Braun hat gesagt dass Ernst & Young die Firmen geprüft hat!

Und das in Zusammenhang mit dem Vorwurf der FT, dass die Zahlen aus diesen 3 Partnern aus Dubai sehr fraglich sind!

Das ist doch eine ganz andere Tragweite!

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.513.223 von letni am 18.09.19 17:19:27

Zitat von letni: aber was solls, bei den schmerzfreien ist kein Durchdringen

Bei den Hirnfreien aber offenbar auch nicht!

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.513.394 von McCheck am 18.09.19 17:34:32

Zitat von McCheck:

Zitat von letni: aber was solls, bei den schmerzfreien ist kein Durchdringen

Bei den Hirnfreien aber offenbar auch nicht!

ja, das stelle ich heute ganz besonders fest

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.513.388 von letni am 18.09.19 17:34:29

Zitat von letni: man..verstehst du es nicht?

Braun hat gesagt dass Ernst & Young die Firmen geprüft hat!

Ja, und zwar im Rahmen des Konzernabschlusses.
Das behauptet Wirecard auch nach wie vor.
Also alles in Ordnung.

Aber bei den Hirnfreien ist ja kein Durchdringen ...

[McCheck]

Und was noch wichtiger ist ...

... in diesem Zusammenhang:

Egal wer wann die Finanzberichte der CardSystems Middle East geprüft hat, bleibt mal festzuhalten, dass es KEINERLEI substanzielle Vorwürfe gegen den Inhalt der Bilanzen oder Finanzberichte der CardSystems Middle East gibt.

Potemkinsches Dorf?
Habe ich keine glaubwürdigen Vorwürfe gegen den Inhalt der Finanzberichte, streue ich halt mal Zweifel über deren Prüfung?
Irgendwas bleibt bei den Hirnlosen dann schon hängen!

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.513.403 von McCheck am 18.09.19 17:36:50

Zitat von McCheck:

Zitat von letni: man..verstehst du es nicht?

Braun hat gesagt dass Ernst & Young die Firmen geprüft hat!

Ja, und zwar im Rahmen des Konzernabschlusses.
Das behauptet Wirecard auch nach wie vor.
Also alles in Ordnung.

Aber bei den Hirnfreien ist ja kein Durchdringen ...

Stimmt, die hirnfreien verstehen nicht was "fully audited" durch einen Wirtschaftsprüfer heisst.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.513.499 von McCheck am 18.09.19 17:46:58

Oder noch flacher was Letni jetzt versucht:

Habe ich keine glaubwürdigen Vorwürfe gegen die Finanzberichte und auch nicht gegen deren Prüfung (inzwischen ist ja von WDI klargestellt worden, dass eigenständige und separat geprüfte Finanzberichte derDubaier Tochter gesetzlich nicht vorgeschrieben waren), dann bezichtige ich mal den CEO des Konzerns der Lüge, weil der doch behauptet hätte, diese eigenständigen Finanzberichte der Tochter seien separat geprüft worden.

=> FINANZSKANDAL !!!! AKTIEN VERKAUFEN, DER KURS WIRD UNWEIOGERLICH ABSTÜRZEN !!!!

So geht Dummbashing.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.513.556 von McCheck am 18.09.19 17:52:41

Zitat von McCheck: Oder noch flacher was Letni jetzt versucht:

Habe ich keine glaubwürdigen Vorwürfe gegen die Finanzberichte und auch nicht gegen deren Prüfung (inzwischen ist ja von WDI klargestellt worden, dass eigenständige und separat geprüfte Finanzberichte derDubaier Tochter gesetzlich nicht vorgeschrieben waren), dann bezichtige ich mal den CEO des Konzerns der Lüge, weil der doch behauptet hätte, diese eigenständigen Finanzberichte der Tochter seien separat geprüft worden.

=> FINANZSKANDAL !!!! AKTIEN VERKAUFEN, DER KURS WIRD UNWEIOGERLICH ABSTÜRZEN !!!!

So geht Dummbashing.

du hast vollkommen recht, alles ist gut

[McCheck]

Für WDI sehr starker Umsatz heute auf XETRA, Schluss fast auf Tageshoch.
WDI Spitzenreiter sowohl bei Umsatz als auch beim Kursplus.

[PrinzStorno]

Ich lese hier schon länger nicht mehr und das lasse ich auch schnell wieder wirklich immer noch dieses leidige Thema mit Betrugsskandalen

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.513.532 von letni am 18.09.19 17:50:46

Oh, Mann!
Es ist doch ganz einfach:
Die CardSystems Middle East waren seinerzeit noch keine eigenständigen Firmen, weshalb ein volles Audit durch einen eigenen Wirtschaftsprüfer (wie für eigenständige Firmen üblich) eben nicht erfolgte - muss ja eben auch nicht!
Aber: Sie wurden im Rahmen des Konzernabschlusses für WDI natürlich durch Ernst & Young mit überprüft.

Wollen wir hier unsere Zeit jetzt wirklich mit solch unsinnigen Wortklaubereien verschwenden?

[Kopflaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.513.649 von letni am 18.09.19 18:00:35

Hey du Vogel, vor 2 Wochen hast Du empfohlen Wirekard zu verkaufen, da stand der Kurs bei ca. 145 €.
Habe mich an deine Empfehlung sofort gehalten und habe alles verkauft.
Hätte ich nur nicht auf Dich gehört du Schwätzer🤣

[franz.radl]

Ausbruch über aktuelles Hoch = Abwärtstrend = Kaufsignal ----> Ziel: 180,--
( keine Kaufempfehlung)

[Traderview]

Zitat von 4tom5:
US Börse hat in den letzten Tagen vieles negative vorweg genommen, neigt wie immer zu Übertreibungen. Handelsstreit wird langfristig nicht eskalieren. Können sich beide Parteien nicht leisten.

WDI kurzfristig 132 bis 142
WDI auf Sicht von 3 Monaten 145 -160
Ihr könnt gerne anderer Meinung sein, solltet das aber begründen.

Respekt an 4Tom5 passt!

Darauf von Lenti am11.05.2019:

Kurzfristig 120.-
Langfristig 85.-. (dann kann sich wtb9 noch seinen Durchschnitts EK senken)

Wer Lenti vertraut halbiert sein Depot:😱

[McCheck]

Letnis einzige Motivation ist seine Freude an der Provokation.
Alles andere interessiert in doch gar nicht.
Was muss das für ein armseliges Leben sein.

[RallyRalle]

Letni schreib.... feste immer mehr...
Du siehst mal wieder, Deine Berichte lassen die Aktien steigen!

Immer wenn Du mist "verzapfst" weiß ich, dass mal wieder Zeit zum kaufen ist!

Danke dafür!

[Patrick65]

https://www.deraktionaer.de/aktien/kurse/wirecard-de00074720…

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.514.234 von RallyRalle am 18.09.19 19:01:12

Zitat von RallyRalle: Letni schreib.... feste immer mehr...
Du siehst mal wieder, Deine Berichte lassen die Aktien steigen!

Immer wenn Du mist "verzapfst" weiß ich, dass mal wieder Zeit zum kaufen ist!

Danke dafür!

Und ich dachte es wäre der Softbankdeal und das Inaussichstellen der Erhöhung der Prognose für 2025...

So kann man sich täuschen.

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.513.703 von Kopflaus am 18.09.19 18:03:37

....hey kopflaus selber schuld .Aber steig doch wieder ein , der Deckel fliegt irgendwann bei wdi.
Lg 👊

[Roberto99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.512.980 von GrosserGeldScheisser am 18.09.19 16:49:28

Zitat von GrosserGeldScheisser: https://www.onvista.de/news/wirecard-wird-die-prognose-anfan…


Wirecard hat in zwischen auf den Bericht reagiert: Die gesetzeslage habe sich geändert und daher sei die Tochterfirma jetzt ein eigenständiges Unternehmen.

Redaktion onvista / dpa-AFX

Also ich verfolge diese Diskussion seit geraumer Zeit da ich ebenfalls in Wirecard investiert bin (long und seitwärts). Bezüglich der aktuellen Diskussion hat mich die zitierte Stellungnahme irritiert.

Im Prospekt werden die beiden Firmen aus Dubai als Subsidaries geführt und bestätigt, dass sie im Financial Statement von WCD enthalten sind.

Desweiteren haben beide Firmen für 2 Geschäftsjahre keinen Jahresabschluss erstellt und diese wurden logischerweise auch nicht auditiert. Dies geschah allerdings im Rahmen einer entsprechenden Ausnahmemöglichkeit in der entsprechenden Regulierung in Dubai.

In der Stellungnahme im April zum FT Bericht war die Aussage, dass alle Subsidaries (darunter auch die beiden genannten) regulären Audits unterliegen.

Nun zum Zeit-Bericht die aktuelle Aussage, die Tochterfirma sei aufgrund neuer Gesetzeslage ein eigenständiges Unternehmen.


Was heißt das jetzt?
Die Firemen in Dubai werden regelmäßig auditiert wenn sie nicht gerade die Ausnahmeregelung nutzen?
Der WCD Jahresabschluss wurde geprüft aber die Quelle der enthaltenen Zahlen aus Dubai nicht?
Wenn die beiden Firmen jetzt eigenständige Unternehmen sind, fallen sie dann formal nicht mehr unter die Formulierung "Subsidaries" ?

Mir fehlen da die genauen Einblicke und Buchhalterkenntnisse.
Aber die Kommunikation finde ich sehr dürftig. Das kann alles und nichs heißen und läßt ziemlich jede Spekulation zu.

[bear2aid]

So, wie hier mal wieder juristische Spitzfindigkeiten aufgewirbelt werden, droht in den nächsten Tagen wohl wieder Feinstaubalarm im Forum.

Die Sache ist also wohl so, dass Dubai im Rahmen der WDI-Gruppe mit-auditiert wurde, aber nicht separat als Einzelgesellschaft.

Juristisch offenbar damals zulässig (bin selber kein Jurist, darüber mögen sich daher die Experten streiten).

Wo genau ist hier eigentlich das Problem? Und unabhängig von der Frage der juristischen Zulässigkeit, wer wurde durch diese Entscheidungein eigentlich wie geschädigt?

Solange sich dazu niemand meldet, ist diese Diskussion nicht mehr als ein Stürmchen im Wasserglas. Die Kursreaktion heute zeigt, dass der Markt das auch exakt so sieht. Es gibt offenbar tatsächlich so etwas wie Schwarmintelligenz. Gut so.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.514.192 von McCheck am 18.09.19 18:55:18

Zitat von McCheck: Letnis einzige Motivation ist seine Freude an der Provokation.
Alles andere interessiert in doch gar nicht.
Was muss das für ein armseliges Leben sein.

Ja, kann man nicht anders sehen!
letni hat in dieser Hinsicht die gleiche Mentalität wie diese Viren-Programmierer, die ihre Motivation einfach nur aus der (Schadens-)Freude heraus schöpfen, wenn anderen Nutzern durch ihre im Umlauf gebrachten Viren ein Schaden entsteht.
Schon ziemlich armseelig.

[Ninjago]

Das nervt schon alles hier mit Letni. Alles wegen nichts!!! Er versucht uns nur zu verunsichern. Bei einigen scheint er es ja auch zu schaffen.
Zum Wesentlichen. Mit dem Softbankdeal steht jetzt die Tür nach oben offen. Welch ein Potenzial für Wirecard dahinter steckt, muss man sich erstmal vor Augen halten. Morgen müssen wir an die 160 ran und am Freitag die 162 überwinden. Freitag gibt es bestimmt von MB viele gute Nachrichten.

[abgemeldet-228391]

.... ziemlich spannend wie diese "Auditierung" in Dubai hier durch die Mangel gedreht wird

Fakt ist:
1) Softbank, ein Unternehmen mit ca. US$ 85 Milliarden Umsatz in 2018, und auf Platz 39 der Forbes Global 2000 aus Juni 2018 investiert € 900 Millionen in wirecard !
2) Softbank wird mit einer heerschar von internationalen Anwälten wirecard bis in kleinste zerpflügt haben vor dem MoU und anschließend vor der Unterschrift auf dem Bond
3) Ich traue mir fast Haus und Hof zu verwetten das diese intern. Anwälte es besser wissen als alle die hier dazu heute ihre Kritik und Infragestellungen geäußert haben, samt der Zeit Redakteure


Schlussfolgerungen
a) wer an WDI glaubt und denkt das die Anwälte von Softbank das gut geprüft haben soll kaufen und / oder investiert bleiben
b) wen hier Foristen denken mit irgendwelchen Querverweisen und Links klüger zu sein als diese US$ 1.000,- / Stunde -Jungs ...... naja jedem seinen Traum
c) wer nicht an WDI glaubt soller verkaufen oder short gehen .....


Was mich hier immer mehr stört
Mit welcher Hartnäckigkeit eine Partei immer die andere Partei mit aller Gewalt überzeugen und bekehren will ( wie katholische Pfarrer im 19ten Jahrhundert in Afrika bei der Missionierung )
soll jeder seine Meinung neutral einmal kund tun und gut ist !

Und bei der Leserschaft kann sich jeder rauspicken was er für richtig hält

..... aber das hier, ziemlich anstrengend

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.516.109 von abgemeldet-228391 am 18.09.19 22:00:58

…das ist das Posting des Tages und dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Danke!


🐘❤️🐜

[captainchris]

thumbs up!👍

[abgemeldet-620128]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.516.109 von abgemeldet-228391 am 18.09.19 22:00:58

Perfect 👍👍

[edewulf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.515.749 von Ninjago am 18.09.19 21:17:20

Freitag ist Hexensabatt da mal nicht hinschauen

[franz.radl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.516.109 von abgemeldet-228391 am 18.09.19 22:00:58

Bin 100% deiner Meinung!!!!

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.516.109 von abgemeldet-228391 am 18.09.19 22:00:58

Sehr gut zusammengefasst und gesprochen, LukeSkywalker !

Ich würde mir wünschen, dass sich der eine oder andere User hier im Forum ein Beispiel an Deinem Fazit nimmt - aber wahrscheinlich bleibt da wohl mal wieder nur der Wunsch der Vater des Gedanken.

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.516.109 von abgemeldet-228391 am 18.09.19 22:00:58

Bestens

100% richtige knappe zusammenfassung

[EliasRafael]

Mal gucken, wann Softbank abkackt und Wirecard mit in den Abgrund reißt.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.517.546 von EliasRafael am 19.09.19 08:22:24

Zitat von EliasRafael: Mal gucken, wann Softbank abkackt und Wirecard mit in den Abgrund reißt.

Hmm, die Basher sind heute schon früh unterwegs!

[MKostolany]

Was isn jetzt schon wieder los...?!

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.517.906 von MKostolany am 19.09.19 09:06:58

Warte bis 09:30, davor ist es bei Wirecard meist sehr volatil. Sieht ganz normal aus.

[Watermaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.517.546 von EliasRafael am 19.09.19 08:22:24

Zitat von EliasRafael: Mal gucken, wann Softbank abkackt und Wirecard mit in den Abgrund reißt.

Du hst wenig Ahnung und davon sehr viel. 😅😂

So ein Blödsinn. Geh auf die Geisterbahn als Gruselmonster für kleine Kinder.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.517.948 von Snelll am 19.09.19 09:10:38

Wir sind es doch gewohnt und dann steigt der Kurs im so höher. Die 159,80 will ich heute noch sehen.

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.518.086 von Ninjago am 19.09.19 09:24:26

Die wirst du heute nicht sehen...

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.517.906 von MKostolany am 19.09.19 09:06:58

Das ist die ganz normale allergische Reaktion der Anleger auf die Worte "Prognose 2025 wird erhöht"

Gruss Hansi

[Andrew6466]

Die Seitwärtsrange der letzten Monate ist noch lange nicht überstanden, heute massiver Downmove.

[MKostolany]

Ich möchte mal einen nachhaltigen Kursanstieg sehen und nicht den abverkauf am nächsten Tag

[Trader72x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.518.086 von Ninjago am 19.09.19 09:24:26

Zitat von Ninjago: Wir sind es doch gewohnt und dann steigt der Kurs im so höher. Die 159,80 will ich heute noch sehen.

ou man, ich hoffe du lernst iwann dazu...es gibt heute auf die Fresse, weil der Kurs perfekt eingefangen wurde.

und heute gibt es schön Volumen, um das Ding wieder in die Seitwärtsrange zu bringen.

Jubelstimmung ist wieder verflogen, herrlich

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.518.338 von MKostolany am 19.09.19 09:45:17

Zitat von MKostolany: Ich möchte mal einen nachhaltigen Kursanstieg sehen und nicht den abverkauf am nächsten Tag

Börse ist kein Wunschkonzert, und offensichtlich möchte der Markt etwas anderes.

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.517.948 von Snelll am 19.09.19 09:10:38

Zitat von Snelll: Warte bis 09:30, davor ist es bei Wirecard meist sehr volatil. Sieht ganz normal aus.

Vielleicht normal, aber die 9h30 habens nicht gebracht

[ravnos]

Dann eben 12 Uhr, oder nächste Woche. Oder Ende des Monats, oder des Jahres. Chillt doch einfach =)

[CrazyBroker]

Habt Ihr vergessen das morgen Hexensabbat ist?

Gruss Hasni

[hosenkracher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.518.470 von CrazyBroker am 19.09.19 09:56:27

Letztes mal ist auch nix passiert

[Wasabi12]

WDI

Welche Prognosen sind jetzt eigentlich noch up to date?! https://de.investing.com/news/stock-market-news/wirecardakti…

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.518.470 von CrazyBroker am 19.09.19 09:56:27

Beim Hexensabbat kann auch alles nach oben gehen.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.517.546 von EliasRafael am 19.09.19 08:22:24

Zitat von EliasRafael: Mal gucken, wann Softbank abkackt und Wirecard mit in den Abgrund reißt.

die Frage ist wann Softbank das "DING" versilbern wird.....per SPV ...

(schon mal bei Bloomberg eingeloggt?)

[Ninjago]

MB wird bestimmt mit dem vielen Geld Aktien zurückkaufen. Er wäre ja auch dumm, wenn er das Geld einfach so liegen lässt. Er weiß am besten, dass er dabei nur gewinnen kann.

[hosenkracher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.518.749 von letni am 19.09.19 10:19:43

Da gibt es bestimmt eine vereinbarte Halte Dauer. Wird ja in den Unternehmen auch so gemacht. Die Mitarbeiter bekommen Aktienoptionen und müssen die eine Zeit lang halten.

[Buks]

100% das die Aktien zurück kaufen die brauchen nicht groß investieren in was auch ?

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.518.875 von hosenkracher am 19.09.19 10:31:25

Wir sind auch in der "Halte-Dauer" . Wir wissen alle, dass sich die "Halte-Dauer" für uns richtig doll auszahlen wird. Ich glaube, MB hatte bei der HV von Belohnung gesprochen. Nicht den Kopf hängen lassen, wegen den 2 Euro. Abends kann alles schon wieder grün sein. Klar, bin auch über die 2 Euro frustiert, aber sehe alles langfristiger und kann dann auch besser denken.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.518.875 von hosenkracher am 19.09.19 10:31:25

Zitat von hosenkracher: Da gibt es bestimmt eine vereinbarte Halte Dauer. Wird ja in den Unternehmen auch so gemacht. Die Mitarbeiter bekommen Aktienoptionen und müssen die eine Zeit lang halten.

Softbank hat aktuell keine Aktien von WCD.

Die geben WCD das Geld und bekommen dafür Zinsen.
Die Rückzahlung bei Fälligkeit erfolgt dann mit Aktien.

Das Ganze kann Softbank aber zwischenzeitlich auch veräussern oder anderweitig am Markt platzieren.

Einfach mal abwarten

[ravnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.518.926 von Ninjago am 19.09.19 10:37:17

Wegen 2 euro macht man sich keine Gedanken hier. Wenns dann mal in die 10-15 euro Tag geht fängt man zu grübeln an, macht dann aber genau GARNICHTS und freut sich später dass wieder alles grün ist haa haa . . .

Mit Scheinchen potenziert sich das Schwitzen logischerweise entsprechend

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.518.878 von Buks am 19.09.19 10:31:59

Zitat von Buks: 100% das die Aktien zurück kaufen die brauchen nicht groß investieren in was auch ?

Das meine ich auch. Aktienrückkauf starten mit dem Geld.

[Snelll]

Softbank wird meiner Meinung nach so schnell wandeln wie möglich und sicher auch halten. Sonst hätten sie keine Firmen an Wirecard vermittelt, sie wollen ja nicht ihr eigenes Geschäft schädigen. Wenn man weiß wie Softbank arbeitet, werden sie die Aktien schnell haben wollen, da sie in jedem Unternehmen an dem sie beteiligt sind Mitspracherecht haben wollen.
Softbank basiert auf einsteigen, steuern, am Gewinn beteiligt sein, das ist das ganze Firmenkonzept.

Ein Aktienrückkauf erwarte ich nicht zu den derzeitigen Kursen, das würde nur Schwäche suggerieren und könnte nach hinten losgehen. Bei Kursen von 100€ würde das sicher Sinn machen...

[Ninjago]

Das hört sich sehr gut an und ist auch nachvollziehbar. Wenn Softbank die Aktien schnell haben will, wie du schreibst, woher kommen die Aktien? Die müssen doch aufgekauft werden, oder? Also steigt doch die Nachfrage?

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.519.079 von Ninjago am 19.09.19 10:50:06

Die werden zusätzlich ausgegeben, also prinzipiell Kurs verwässert. Sonst würde das ja Geld aus dem Nichts erzeugen

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.519.079 von Ninjago am 19.09.19 10:50:06

Zitat von Ninjago: Das hört sich sehr gut an und ist auch nachvollziehbar. Wenn Softbank die Aktien schnell haben will, wie du schreibst, woher kommen die Aktien? Die müssen doch aufgekauft werden, oder? Also steigt doch die Nachfrage?

"...die Aktien schnell haben will? (wtf?)

sorry, aber erkundige dich doch bitte erst mal selbst wie eine Wandelanleihe läuft und was deren Laufzeit bedeutet und was man alles damit machen kann

Ich habe echt keine lust hier alles detailliert darzustellen, wird hier eh nicht akzeptiert und alles als "fake" tituliert

...ihr seid ja alle gross genug und seit ja mit dick Kohle drinnen...da gehe ich von genug Wissen aus.

[Ninjago]

Adidas hatte auch den Aktienrückkauf gestartet. Da war der Kurs so etwa bei 190 EURO und microsoft hat wohl auch ein Aktienrückkauf in zweistelliger Milliardenhöhe angekündigt. Die Kurse waren bei adidas zu der Zeit ja auch nicht günstig und ich denke, dass der Kurs bei microsoft auch nicht so günstig ist.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.519.184 von letni am 19.09.19 10:57:45

Zitat von letni:

Zitat von Ninjago: Das hört sich sehr gut an und ist auch nachvollziehbar. Wenn Softbank die Aktien schnell haben will, wie du schreibst, woher kommen die Aktien? Die müssen doch aufgekauft werden, oder? Also steigt doch die Nachfrage?

"...die Aktien schnell haben will? (wtf?)

sorry, aber erkundige dich doch bitte erst mal selbst wie eine Wandelanleihe läuft und was deren Laufzeit bedeutet und was man alles damit machen kann

Ich habe echt keine lust hier alles detailliert darzustellen, wird hier eh nicht akzeptiert und alles als "fake" tituliert

...ihr seid ja alle gross genug und seit ja mit dick Kohle drinnen...da gehe ich von genug Wissen aus.

Ich hasse es wenn Leute nicht seit und seid einsetzen können.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.519.184 von letni am 19.09.19 10:57:45

Zitat von letni: Ich habe echt keine lust hier alles detailliert darzustellen, wird hier eh nicht akzeptiert und alles als "fake" tituliert

Wir wären Dir sehr dankbar, wenn Du ganz aufhören würdest, hier irgendetwas darzustellen, ist meist eh nur Unfug.

[Ninjago]

Da hat Letni im Deutschunterricht nicht richtig aufgepasst.

[MKostolany]

Heute laufen dax und wdi mal komplett in entgegengesetzter Richtung 😡

[letni]

jetzt auch endlich für Geizhälse lesbar:


https://www.zeit.de/2019/39/wirecard-tochterunternehmen-kont…

[MKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.519.370 von letni am 19.09.19 11:13:54

Deswegen der Lauf wieder nach unten ab 11 Uhr...

[Cryptohans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.519.232 von Fluglotse am 19.09.19 11:01:01

wieso bist dann nicht deutschlehrer geworden? Ich "hasse" es, wenn Leute immer den rechtschreibe Adolf spielen müssen...

[mbpoll]

Das ist echt krank bei WC gute Meldungen verpuffen und schreibt so ein Idiot ein paar Zeilen knallt der Kurs nach unten!

[Trader72x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.519.484 von mbpoll am 19.09.19 11:23:04

Zitat von mbpoll: Das ist echt krank bei WC gute Meldungen verpuffen und schreibt so ein Idiot ein paar Zeilen knallt der Kurs nach unten!

so siehts aus wenn Profis am Werk sind

150€ ist bestimmt ein gutes Ziel

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.519.397 von Cryptohans am 19.09.19 11:16:11

......hahahaha...
Sehr gut.....
Lg

[Duckandbear]

bei den Shorties liegen die Nerven blank. Das wird hier im Forum deutlich. Fazit: Kaufen

[Edison09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.519.370 von letni am 19.09.19 11:13:54

Zitat von letni: jetzt auch endlich für Geizhälse lesbar:


https://www.zeit.de/2019/39/wirecard-tochterunternehmen-kont…

Ist aber kein Zufall das ständig kurz vor der 160€ irgendwelche Artikel oder schlechte Analysen auftauchen.
Der Arm der LV ist sehr lang keine Zweifel.

[Wasabi12]

WDI

Wirecard-Aktie: Nach der Financial Times nun ein Zeit-Drama? https://de.investing.com/news/stock-market-news/wirecardakti…

[Duckandbear]

https://forum.finanzen.net/forum/Trommeln_Q3_Prognose-t53523…

schöner Beitrag aus dem Nachbarforum

Fred vom Jupiter : Trommeln, Q3, Prognose...
Das sind aber immer die selben Argumente mit den Q-Zahlen. Mit dem Vertrauen ist das so'ne Sache. Ich glaube gar nicht, dass das WDI gegenüber nicht vorhanden ist, sondern es gibt m. E. eher Misstrauen in den Frieden, der vllt. eher wie ein Waffenstillstand empfunden wird. Immerhin war Wirecard nun in sehr unregelmäßigen Abständen etliche Male Ziel von Shortangriffen, die sich immer hinsichtlich ihrer angeblichen Motivation als gegenstandslos herausgestellt haben. Wäre ich auf einen eher kürzeren Anlagehorizont fixiert, würde ich mich auch fragen, wie wahrscheinlich es ist, dass WDI erneut von Shorties anvisiert wird. Langfristig käme mir das im konkreten Fall wohl eher zu Gute, aber kurz- bis mittelfristig sind halt Risiken nicht von der Hand zu weisen. Daran ändern die Q3-Zahlen im Oktober auch nichts. Aber sie werden vermutlich deutlicher machen, dass die Prognosen tatsächlich konservativ sind - jedenfalls, wenn man die bisherige Politik diesbezüglich von Braun heranzieht.
Ich glaube, dass wie immer nach massiven Shortangriffen mehr Zeit zur Regenerierung der Bewertung angesetzt werden muss, als man es dem Kurs gerne zugesteht. Da sind wir einfach zu ungeduldig. Sorgen mache ich mir daher nicht, denn die Bewertung relativiert sich in dem Maße, wie der Kurs die Steigerungen von Gewinn und Umsatz bzw. Prognosen nicht nachvollzieht. Eigentlich sind genau das die Momente, in denen man nachkaufen sollte. (Was jetzt natürlich nicht als Aufforderung, sondern nur als Gedankenspiel verstanden werden darf!)

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.519.370 von letni am 19.09.19 11:13:54

Zitat von letni: jetzt auch endlich für Geizhälse lesbar:


https://www.zeit.de/2019/39/wirecard-tochterunternehmen-kont…

Jetzt finde ich es eine noch bessere Entscheidung, dass ich vor 1,5 Jahren das Zeit-Abo gekündigt habe. Der Wirtschaftsteil wurde immer schlechter und hat sich anscheinend seitdem nicht verbessert.

[letni]

köstlich, Softbank hat es aber echt eilig mit dem Verhökern


https://twitter.com/Lordshipstrade/status/117461520711881113…

[letni]

reuters hat es auch im Angebot:

https://uk.reuters.com/article/brief-wirecard-exchangeable-n…


V

[luxanleger]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-09/4770799…

[haggibaer]

Und letni hast Du schon zugekauft zu den Kursen oder soll man noch warten - was meinst Du ?

[Groofi]

Ein auf und ab... verständlich ist hier echt gar nichts mehr 🙄

[Trader72x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.519.751 von Groofi am 19.09.19 11:42:52

Zitat von Groofi: Ein auf und ab... verständlich ist hier echt gar nichts mehr 🙄

Scheiß news und nur schlechte Ankündigungen von Braun, Anpassung der Ziele könnte man auch früher verkünden und die Leute nicht auf 2,5 Wochen vertrösten.

Volumen ist schon beeindruckend.

Mindestziel 146€....könnt mich ja daran messen.

[MKostolany]

So langsam wird es echt unverschämt...

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.519.730 von haggibaer am 19.09.19 11:40:47

Zitat von haggibaer: Und letni hast Du schon zugekauft zu den Kursen oder soll man noch warten - was meinst Du ?

Dir empfehle ich ausdrücklich zu Kaufen

[Edison09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.519.799 von Trader72x am 19.09.19 11:46:23

Zitat von Trader72x:

Zitat von Groofi: Ein auf und ab... verständlich ist hier echt gar nichts mehr 🙄

Scheiß news und nur schlechte Ankündigungen von Braun, Anpassung der Ziele könnte man auch früher verkünden und die Leute nicht auf 2,5 Wochen vertrösten.

Volumen ist schon beeindruckend.

Mindestziel 146€....könnt mich ja daran messen.

Oder runter zum Ausgabepreis SoftBank Deal das ist sogar sehr realistisch.

[haggibaer]

........... vielen Dank

[Cemby]

Wirecard vor möglicher Übernahme? Das sagt die Charttechnik

...
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/wirecard-vor…

[haggibaer]

Ich warte doch lieber noch ab was der morgige Tag bringt und ob die 149,xx halten.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.519.232 von Fluglotse am 19.09.19 11:01:01

Zitat von Fluglotse:

Zitat von letni: ...ihr seid ja alle gross genug und seit ja mit dick Kohle drinnen...da gehe ich von genug Wissen aus.

Ich hasse es wenn Leute nicht seit und seid einsetzen können.

oh... hat hier einer in der schule nicht aufgepasst und schmeist mit steinen während er im glashaus sitzt....

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.519.910 von Einstein-10 am 19.09.19 11:55:13

Zitat von Einstein-10:

Zitat von Fluglotse: ...

Ich hasse es wenn Leute nicht seit und seid einsetzen können.

oh... hat hier einer in der schule nicht aufgepasst und schmeist mit steinen während er im glashaus sitzt....

upps...sorry, habe das zweite seit überlesen...

[hosenkracher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.519.232 von Fluglotse am 19.09.19 11:01:01

Zitat von Fluglotse:

Zitat von letni: ...

"...die Aktien schnell haben will? (wtf?)

sorry, aber erkundige dich doch bitte erst mal selbst wie eine Wandelanleihe läuft und was deren Laufzeit bedeutet und was man alles damit machen kann

Ich habe echt keine lust hier alles detailliert darzustellen, wird hier eh nicht akzeptiert und alles als "fake" tituliert

...ihr seid ja alle gross genug und seit ja mit dick Kohle drinnen...da gehe ich von genug Wissen aus.

Ich hasse es wenn Leute nicht seit und seid einsetzen können.

Manche können seit und seid nicht unterscheiden und andere können dafür keine Kommasetzung. Ist beides nicht schön. Jeder der Rechtschreibfehler findet, kann sie behalten. Klugscheißen ist ziemlich unattraktiv

[McCheck]

Letzlich ist es heute nur ein Sturm im Wassergals. Wir stehen immer noch über 150.
Trotzdem ist es schon erstaunlich, dass es heute gleich wieder weiter runtergeht, als es gestern hoch ging.
Aufgrund der Umsätze heute vermute ich, dass da einige Leerverkäufer eine neue Chance wittern und heute neue Positionen aufbauen.
Ich denke, sie werden auf die Nase fallen.

[letni]

da ja den PM nach zu schliessen doch mehr Teilnehmer hier unterwegs sind, die den Kopf nicht komplett im Sand haben, erkläre ich mal kurz was Softbank da gerade macht (oder zumindest versucht)

Die Softbank versucht gerade den erst gestern abgeschlossenen Deal bzgl. der Wandelanleihe zu verkaufen (Aufschlag 107 -110%)
Start des Verkaufsprozess: ab sofort

Ich weiss jetzt nicht, ob es das ist, was man von einem "überzeugten Langzeitinvestor" erwarten sollte

Aber schätzt das doch selber ein.......

[MKostolany]

Normal ist das hier alles nicht mehr...

[Saibotery]

Cryostase ein paar Jahre wäre mal geil!
Gibt es diese Firma noch?
Dann aber natürlich mit automatischem wiederbelebungs Algorithmus bei 1500 Euro bzw automatische Einäscherung wenn man broke ist.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.024 von letni am 19.09.19 12:04:34

Zitat von letni: da ja den PM nach zu schliessen doch mehr Teilnehmer hier unterwegs sind, die den Kopf nicht komplett im Sand haben, erkläre ich mal kurz was Softbank da gerade macht (oder zumindest versucht)

Die Softbank versucht gerade den erst gestern abgeschlossenen Deal bzgl. der Wandelanleihe zu verkaufen (Aufschlag 107 -110%)
Start des Verkaufsprozess: ab sofort

Ich weiss jetzt nicht, ob es das ist, was man von einem "überzeugten Langzeitinvestor" erwarten sollte

Aber schätzt das doch selber ein.......

Aufschlag 107% bedeutet 135 auf 144 =107% oder 135 auf 279 = plus 107%

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.093 von mbpoll am 19.09.19 12:08:40

Zitat von mbpoll:

Zitat von letni: da ja den PM nach zu schliessen doch mehr Teilnehmer hier unterwegs sind, die den Kopf nicht komplett im Sand haben, erkläre ich mal kurz was Softbank da gerade macht (oder zumindest versucht)

Die Softbank versucht gerade den erst gestern abgeschlossenen Deal bzgl. der Wandelanleihe zu verkaufen (Aufschlag 107 -110%)
Start des Verkaufsprozess: ab sofort

Ich weiss jetzt nicht, ob es das ist, was man von einem "überzeugten Langzeitinvestor" erwarten sollte

Aber schätzt das doch selber ein.......

Aufschlag 107% bedeutet 135 auf 144 =107% oder 135 auf 279 = plus 107%

es geht um die 900 Millionen und nicht um den Aktienkurs

Der Käufer übernimmt das "Darlehen" an wirecard, bekommt dafür die Zinsen, und nach Ablauf bekommt er so viele Aktien , wie in 900mio "reingehen" bei einem Preis von 130.-

Steht doch alles drinnen!

[MKostolany]

Und weiter runter... die 150 haben wir ganz schnell wieder...

[CrazyBroker]

Und wieder einmal: Herzlich Glückwunsch an alle die bei 158€ verkauft haben

[Junis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.024 von letni am 19.09.19 12:04:34

Zitat von letni: da ja den PM nach zu schliessen doch mehr Teilnehmer hier unterwegs sind, die den Kopf nicht komplett im Sand haben, erkläre ich mal kurz was Softbank da gerade macht (oder zumindest versucht)

Die Softbank versucht gerade den erst gestern abgeschlossenen Deal bzgl. der Wandelanleihe zu verkaufen (Aufschlag 107 -110%)
Start des Verkaufsprozess: ab sofort

Ich weiss jetzt nicht, ob es das ist, was man von einem "überzeugten Langzeitinvestor" erwarten sollte

Aber schätzt das doch selber ein.......

Also realisiert die SoftBank jetzt Gewinne und der Kurs stürzt Deshalb ab ?????

[MKostolany]

Mit einem seriösen Investment hat das nix mehr zu tun

[McCheck]

Bin gespannt, wie weit das heute noch runter geht.

[Muckimann66]

Neee da ist nur letni dran schuld.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.147 von letni am 19.09.19 12:13:07

Zitat von letni:

Zitat von mbpoll: ...


Aufschlag 107% bedeutet 135 auf 144 =107% oder 135 auf 279 = plus 107%

es geht um die 900 Millionen und nicht um den Aktienkurs

Der Käufer übernimmt das "Darlehen" an wirecard, bekommt dafür die Zinsen, und nach Ablauf bekommt er so viele Aktien , wie in 900mio "reingehen" bei einem Preis von 130.-

Steht doch alles drinnen!

mag sein das ich hier auf dem Schlauch stehe aber WAS hat SB denn davon? Die geben die Zinsen und dann die Aktien zu 130 ...so verstehe ich Deine Antwort!?

[McCheck]

WDI ist halt ein richtiges Zockerpapier, da sind starke Ausschläge aufgrund von Meldungen immer drin. Wer hier kurzfrisitg mitzockt, weiß hoffentlich, worauf er sich einlässt. Mir wäre das zu stressig.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.219 von Junis am 19.09.19 12:20:41

Zitat von Junis:

Zitat von letni: da ja den PM nach zu schliessen doch mehr Teilnehmer hier unterwegs sind, die den Kopf nicht komplett im Sand haben, erkläre ich mal kurz was Softbank da gerade macht (oder zumindest versucht)

Die Softbank versucht gerade den erst gestern abgeschlossenen Deal bzgl. der Wandelanleihe zu verkaufen (Aufschlag 107 -110%)
Start des Verkaufsprozess: ab sofort

Ich weiss jetzt nicht, ob es das ist, was man von einem "überzeugten Langzeitinvestor" erwarten sollte

Aber schätzt das doch selber ein.......

Also realisiert die SoftBank jetzt Gewinne und der Kurs stürzt Deshalb ab ?????

Sie versuchen den Deal mit wirecard zu verkaufen mit Gewinn

Aber Sie wurden ja immer als langzeitinvestor mit vollem Vertrauen in WCD gesehen, und das passt jetzt nun mal nicht.
Nur zum Verständnis: Der Dealinhaber bekommt am Ende der Laufzeit 900 000 000 / 130 Aktien

D.h wenn Softbank von WCD überzeugt ist, und von einem weit höheren Kurs als 130 Euro ausgeht, dann verschenken sie hier richtig Geld.

[CrazyBroker]

Ich frage mich nur, warum soll die Softbank weite Kooperationen für Wirecard bringen, wenn die Softbank doch gar nicht mehr an Wirecard beteiligt ist?
Welche 2025 Prognosen sollen auf dieser Grundlage erhöht werden?
Wurde Wirecard von der Softbank über den leisten gezogen, mal schnell 10% bis 20% Gewinn machen?

Gruss Hansi

[hosenkracher]

Alles Spekulation. Wenn da was im Busch wäre, würde es heute mit Sicherheit noch ein Statement seitens Wirecard geben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass da jetzt irgendwas durchgezogen wird, was nicht abgesprochen war. Ansonsten arbeitet bei soft Bank Gordon Gekko

[haggibaer]

Wenn das wirklich so ist dan pfiat di Gott - dann kommt jetzt 8erbahn

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.474.925 von letni am 13.09.19 09:18:32

Zitat von letni:

Zitat von CrazyBroker: Die Unterschrift wird am Kurs nichts ändern.
Auch wenn (mir/uns ) Spätinvestierten der Kurs niedrig vorkommt, seit Ende 2016 hat sich der Kurs immerhin verdreifacht und wer noch früher eingestiegen ist sitz auf riesigen Gewinnen die gerne mal realisiert werden.

Gruss Hansi

Das sehe ich jetzt anders.

Der einzige Grund warum der Deal noch nicht unterschrieben ist, kann nur der sein, dass die Softbank noch einmal eine eigene (penible) DD. durchführt (durchgeführt hat),wegen der Vorwürfe gegen WCD , und das werden Sie dann auch verlautbaren lassen, wenn Sie "trotzdem" den Deal verkünden.

Das kann dann ganz schnell 7-13% Plus bei WCD bedeuten, da es eine Art Reinwaschung gleichkommt.

Softbank steht momentan absolut unter Druck wegen ihrer mies laufenden Beteiligung UBER/Slack.... und ihrem "Investment" bei WeWork (die IPO dürfte platzen - Softbank wir d da richtig Geld verlieren) ), daher gehen die aktuell sehr vorsichtig vor, um nicht noch mehr Vertrauen zu verspielen, zumal Sie ja gerade ihren zweiten Fund am auflegen sind, und das auch nicht so recht zündet.

Das was alles über den Haufen werfen kann ist die Gesamtmarktlage. In 2 Wochen kommen die neuen Zahlen aus Deutschland, da wird mittlerweile von einer weiteren Reduzierung des Wirtschaftswachstums ausgegangen.
Zudem haben wir noch die Inselaffen und die Orange (der braucht erst nächstes Jahr in der Endphase des Wahlkampfes Erfolgserlebnisse, also wird er eine echte Einigung mit China noch herauszögern - und China selbst zeigt momentan auch, wer das Sagen hat).

Denke man kann Ende des Jahres noch mal sehr günstig in viele (wahrscheinlich alle) Werte rein, incl. WCD. (Zudem steht bei WC natürlich noch was offizielles vom CAD aus, das wird auch noch kommen, vielleicht auch erst nächstes Jahr)

ich hatte ja letzte Woche das obige geschrieben, um eventuell die Verzögerung zu Erklären.

Jetzt kann es durchaus sein, dass Softbank wirklich eine DD gemacht haben, die ist aber eben nicht so gut ausgefallen, daher haben Sie auch nichts diesbezüglich gesagt.

Da aber bei Softbank momentan voll die Kacke am dampfen ist, wegen dem Fehlinvest bei Wework und all den anderen (Slack,Uber,Lyft..). wäre wahrscheinlich ein Nichtabschluss des Wirecarddeals als weiterer Negativpunkt für Softbank gewertet worden, daher haben Sie sich entschieden das Ding zu machen, aber es sofort im Anschluss wieder loszuwerden.....

Wieso verkauft man gleich am nächsten Tag den deal (oder versucht es zumindest), obwohl Wirecard grandiose Zahlen in Aussicht stellt, und der Aktienwert jenseits der 200 gesehen wird?

[Einstein-10]

wenn ich mich recht erinnere, hatte ich schon mal ein gespräch mit letmni über softbank und deren geschäftsgebaren. das machen die des öfteren, sie sichern somit ihr investement zusätzlich ab, bzw. machen damit zusätzliche gewinne, zumindest ist das so geplant.

nun, für wdi ist dopch alles in ordnung, sie machen geschäfte mit sb und profitieren davon. wer letzendlich nach fünf jahren die aktien hat dürfte dadurch zweitrangig sein. sb profitiert und vorallem wdi, dass ist doch das wichtigste.

nur wer böses vermutet verkauft seine aktien und das machen die clweveren, schmeissen ihre aktien auf den markt, lösen somit eine welle aus und sammeln unten wieder ein... meinen meinung

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.357 von hosenkracher am 19.09.19 12:33:59

Zitat von hosenkracher: Alles Spekulation. Wenn da was im Busch wäre, würde es heute mit Sicherheit noch ein Statement seitens Wirecard geben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass da jetzt irgendwas durchgezogen wird, was nicht abgesprochen war. Ansonsten arbeitet bei soft Bank Gordon Gekko

Wirecard hat nichts mehr mit der Wandelanleihe zu tun, ausser dass sie Zinsen zahlen (an wen auch immer) und in 5 Jahren die Aktien zu 130 Rausrücken müssen um zu tilgen.

Daher wird wcd nichts dazu sagen (können)

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.453 von Einstein-10 am 19.09.19 12:40:15

Zitat von Einstein-10: wenn ich mich recht erinnere, hatte ich schon mal ein gespräch mit letmni über softbank und deren geschäftsgebaren. das machen die des öfteren, sie sichern somit ihr investement zusätzlich ab, bzw. machen damit zusätzliche gewinne, zumindest ist das so geplant.

nun, für wdi ist dopch alles in ordnung, sie machen geschäfte mit sb und profitieren davon. wer letzendlich nach fünf jahren die aktien hat dürfte dadurch zweitrangig sein. sb profitiert und vorallem wdi, dass ist doch das wichtigste.

nur wer böses vermutet verkauft seine aktien und das machen die clweveren, schmeissen ihre aktien auf den markt, lösen somit eine welle aus und sammeln unten wieder ein... meinen meinung

du solltest unbedingt nachkaufen

[hosenkracher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.471 von letni am 19.09.19 12:41:42

Zitat von letni:

Zitat von hosenkracher: Alles Spekulation. Wenn da was im Busch wäre, würde es heute mit Sicherheit noch ein Statement seitens Wirecard geben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass da jetzt irgendwas durchgezogen wird, was nicht abgesprochen war. Ansonsten arbeitet bei soft Bank Gordon Gekko

Wirecard hat nichts mehr mit der Wandelanleihe zu tun, ausser dass sie Zinsen zahlen (an wen auch immer) und in 5 Jahren die Aktien zu 130 Rausrücken müssen um zu tilgen.

Daher wird wcd nichts dazu sagen (können)

Ich rede ja nicht von der WandelAnleihe sondern von der Geschäftsbeziehung zwischen Wirecard und Softbank.

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.012 von McCheck am 19.09.19 12:04:04

sehe ich auch so

Hier wird gerade die letzte rostige Haubitze seitens der Shortseller an den Start geschoben. Man kennt das ja inzwischen. Man kann sich getrost wieder schlafen legen.

[Par73]

auch wenn letni meint er habe hier ein neues Pferd gefunden das er reiten kann: es ist ein lahmer Gaul und er wird ihn zuschanden reiten.
Es geht hier um 6 Mio von 123,5 Mio Aktien also gerade mal knapp 5%. Es wird sicher einen Hintergrund geben dieser bleibt allerdings allen, ausser dem Topmanagment von WDI und SFT (vorerst noch) verschlossen. Daran wird auch das Dummblubbern von letni und Konsorten nichts ändern.
Was für Anleger wichtig ist bleibt die strategische Vereinbarung zwischen Softbank und Wirecard.
Wer hier long ist wurde und wird weiter belohnt.
Die Kakophonie in diesem board ist allerdings nur schwer erträglich.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.357 von hosenkracher am 19.09.19 12:33:59

Zitat von hosenkracher: Alles Spekulation. Wenn da was im Busch wäre, würde es heute mit Sicherheit noch ein Statement seitens Wirecard geben.

Du verstehst aber schon, dass das Teil HEUTE bei Bloomberg gelistet wird und zum Verkauf steht? Was ist da jetzt Spekulation?



ab sofort und bis zum 2. Oktober

Und Reuters hat es nochmals in Textform zusammengefasst:

https://uk.reuters.com/article/brief-wirecard-exchangeable-n…

[bear2aid]

Einfach herrlich hier. SB verkauft jetzt sofort ca. 7 mio Aktien, am besten alle an einem Tag. Der Kurs fällt ins Bodenlose. Danach erklärt SB alle Kooperationen für beendet. WDI und alle WDI-Anleger wurden komplett über den Tisch gezogen. Und letni ist in Wirklichkeit - FutureIsUncertain!

Rette sich wer kann 😅

[grumbler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.351 von CrazyBroker am 19.09.19 12:33:25

normalerweise reagiere ich in diesem Tread nicht da aber in diesem Fall muss ich einfach nachfassen...

Wo steht das Softbank die Wandelanleihe verkaufen will? Das hört sich für mich nach absoluten Nonsens und reiner Spekulation an.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.540 von htw7448 am 19.09.19 12:47:35

Zitat von htw7448: Hier wird gerade die letzte rostige Haubitze seitens der Shortseller an den Start geschoben. Man kennt das ja inzwischen. Man kann sich getrost wieder schlafen legen.

aber vorher noch die Körbe auffüllen, so billig wird es nie mehr

[translokator]

Morgen ist 3-facher Hexensabbat und da laufen viele Optionen aus.
Vielleicht sind das schon die Vorboten, vielleicht wollen da einige Markteilnehmer
Wirecard unter 150€ drücken, alles reine Spekulation...

[hosenkracher]

Die Blutung scheint erst mal gestoppt zu sein. Hoffentlich geht es jetzt erst mal wieder Berg auf. Ich könnte mir gut vorstellen, dass wir heute noch einmal zittrige Hände gesehen haben. Wie letni schon sagte, können Sie mit ihren Anleihen machen was sie wollen. Solange es weiterhin eine vertrauensvolle Geschäftsbeziehung zwischen Wirecard und Softbank gibt, ist alles im Lack

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.576 von grumbler am 19.09.19 12:50:48

Zitat von grumbler: normalerweise reagiere ich in diesem Tread nicht da aber in diesem Fall muss ich einfach nachfassen...

Wo steht das Softbank die Wandelanleihe verkaufen will? Das hört sich für mich nach absoluten Nonsens und reiner Spekulation an.

https://uk.reuters.com/article/brief-wirecard-exchangeable-n…

[Traderview]

Es passiert immer das Gleiche. Gewinnmitnahme und Shortangriff . Dadurch Rückgang um 4-8€ ,weil in Wirecard zu viele Laien investiert sind. Dadurch kann man dann mit den Baishern hier, dies noch unterstützten und Panik erzeugen. Das funktioniert nur mit Frischlingen. Bei wirklichen Investoren laufen sie mit solchen blödsinnige Sprüchen vor die Wand.

Danach steigt der Kurs wieder, aber die Dummköpfe sind wieder draußen und weinen. Das gab es bei 120€, bei 130€, bei 140€ ,bei 150€ und jetzt bei 160€. Der Kurs ist aber nie mehr unter dem letzten Kurs vor dem Anstieg gegangen und das ist das Pech der Shortis. Es geht um Zickzack Kurs immer weiter nach oben.

Wer wegen 6€ Rückgang verkauft ist hier definitiv falsch.
Ich bin seit Anfang das Jahres drin und Rücksetzer sind völlig normal.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.471 von letni am 19.09.19 12:41:42

Zitat von letni:

Zitat von hosenkracher: Alles Spekulation. Wenn da was im Busch wäre, würde es heute mit Sicherheit noch ein Statement seitens Wirecard geben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass da jetzt irgendwas durchgezogen wird, was nicht abgesprochen war. Ansonsten arbeitet bei soft Bank Gordon Gekko

Wirecard hat nichts mehr mit der Wandelanleihe zu tun, ausser dass sie Zinsen zahlen (an wen auch immer) und in 5 Jahren die Aktien zu 130 Rausrücken müssen um zu tilgen.

Daher wird wcd nichts dazu sagen (können)

Letni, du bist schon wieder zu dumm, es zu kapieren. Lies die Überschrift. Softbank begibt eine durch die Wandelanleihe an Wirecard abgesicherte Anleihe mit einer Laufzeit von 5 Jahren (natürlich gibt es die Wandelanleihe an WDI weiter. ). Der Referenzpreis ist nicht 130$, sondern ermittelt sich aus dem volumengewichteten Preis zwischen Ausgabe und pricing (der Softbank-Anleihe).
Natürlich sinkt der WDI-Kurs, weil das den Umtauschkurs der Softbank-Anleihe in WDI-Aktien für die neuen Anleihe-Investoren zu deren Gunsten beeinflusst.
Kann die Bedingungen schlecht lesen, sehr unscharf und an Twitter komme ich auf Arbeit nicht ran (jnd Handy zu bemühen keine Lust).

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.612 von Cutter_Slade am 19.09.19 12:53:28

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von letni: ...

Wirecard hat nichts mehr mit der Wandelanleihe zu tun, ausser dass sie Zinsen zahlen (an wen auch immer) und in 5 Jahren die Aktien zu 130 Rausrücken müssen um zu tilgen.

Daher wird wcd nichts dazu sagen (können)

Letni, du bist schon wieder zu dumm, es zu kapieren. Lies die Überschrift. Softbank begibt eine durch die Wandelanleihe an Wirecard abgesicherte Anleihe mit einer Laufzeit von 5 Jahren (natürlich gibt es die Wandelanleihe an WDI weiter. ). Der Referenzpreis ist nicht 130$, sondern ermittelt sich aus dem volumengewichteten Preis zwischen Ausgabe und pricing (der Softbank-Anleihe).
Natürlich sinkt der WDI-Kurs, weil das den Umtauschkurs der Softbank-Anleihe in WDI-Aktien für die neuen Anleihe-Investoren zu deren Gunsten beeinflusst.
Kann die Bedingungen schlecht lesen, sehr unscharf und an Twitter komme ich auf Arbeit nicht ran (jnd Handy zu bemühen keine Lust).

ein Kenner der Materie wie du müsste doch einen Bloomberg Zugang haben

Dann lies doch da mal nach...

Aber anscheinend wartest Du drauf, dass softbank das Ding auf Ebaykleinanzeigen stellt.

Fakt ist: Sofbank will das Ding verkaufen...steht da schwarz auf weiss und wird von Reuters bestätigt...

[Anubisra100]

Schmeiss irgendwann die Aktie in den Mülleimer! Kriegt man nur Wut, aus aufgewärmte stinkende alte SCHEISSE wird von ein Provinz Schmierblättchen eine Story gedreht, und dumme Anleger Verkaufen ! Die ZEIT ist für viele abgelaufen! Und IMMER wenn der Kurs am steigen ist

[EliasRafael]

Fakt ist doch, dass Softbank sein Wirecard Exposure komplett los wird. Und die ganzen eingefädelten "Kooperationen" vorher dienten möglicherweise nur dazu, den Verkaufspreis hochzutreiben. Clever.

[Buks]

Hier werden Fake News gestreut

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.657 von letni am 19.09.19 12:57:46

Ich brauche keinen bloomberg-Zugang, um zu wissen, was eine "secured .. note", " ....secured by the the convertible bonds of Wirecard AG" ist. Das termsheet reicht mir.
Ich könnte ja sagen, das unterschiedet mich von dir - aber das würde nicht stimmen, weil dir auch ein bloomberg-Terminal nicht helfen würde.

[Muckimann66]

Mal ganz ernsthaft letni was willst du hier eigentlich warum müllst du Tag für Tag das forum voll. Hast du überhaupt eine Aktie

[Hofnarr99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.435 von letni am 19.09.19 12:38:30

Als Longie bin ich total überrascht und auch etwas geschockt von dieser Softbank-Meldung heute. Kann sie momentan noch nicht sicher und richtig einordnen.

Warum sollte Softbank weiter WDI unterstützen bei den Softbank-Portfolio-Unternehmen, wenn Softbank schon ab heute seine Wandelanleihegläuberposition abzubauen beginnt?
Laut WDI-IR läuft das unter dem Titel "Refinanzierung" von Softbank und dazu sei von WDI auch keine Stellungnahme zu erwarten.
"Refinanzierung" klingt in meinen Ohren nicht als nachvollziehbarer vernünftiger Grund.
Ich befürchte, dass auch WDI von diesem Softbank-Statement heute überrascht wurde.
Und das wäre jedenfalls auch nicht gut.
Abhängig von der Nachfrage kann das im Endergebnis auch bedeuten, dass Sofbank sämtliche Anleihen abgibt und somit weder zukünftiger Langzeit-WDI-Aktionär wird (wie geplant und von vielen von uns eigentlich erwartet wurde) noch Gläubiger bleibt.
D.h. das wäre eine 100%-Kehrtwende zu dem bisher kommunizierten langfristigen Softbank-Einstieg oder dass sich SB sogar mit mehr als diese 900 Mio bei WDI einkaufen wollte.
Also, es steht hier doch einiges auf dem Spiel mit dieser neuen Meldung/Entwicklung, nicht zuletzt die Glaubwürdigkeit von SB.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.726 von Cutter_Slade am 19.09.19 13:04:20

Zitat von Cutter_Slade: Ich brauche keinen bloomberg-Zugang, um zu wissen, was eine "secured .. note", " ....secured by the the convertible bonds of Wirecard AG" ist. Das termsheet reicht mir.
Ich könnte ja sagen, das unterschiedet mich von dir - aber das würde nicht stimmen, weil dir auch ein bloomberg-Terminal nicht helfen würde.

nur das es ist keine "secured ...note" (was auch immer du mit den punkten meinst)

sondern eine



Ich gehe davon aus, du weisst was "offering" heisst und was "secured by THE convertible bonds of Wirecard " bedeutet.


https://twitter.com/Lordshipstrade/status/117461520711881113…

[ravnos]

Softbank übernimmt WDI demnächst einfach komplett :-p

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.792 von Hofnarr99 am 19.09.19 13:09:45

Zitat von Hofnarr99: Als Longie bin ich total überrascht und auch etwas geschockt von dieser Softbank-Meldung heute. Kann sie momentan noch nicht sicher und richtig einordnen.

Warum sollte Softbank weiter WDI unterstützen bei den Softbank-Portfolio-Unternehmen, wenn Softbank schon ab heute seine Wandelanleihegläuberposition abzubauen beginnt?
Laut WDI-IR läuft das unter dem Titel "Refinanzierung" von Softbank und dazu sei von WDI auch keine Stellungnahme zu erwarten.
"Refinanzierung" klingt in meinen Ohren nicht als nachvollziehbarer vernünftiger Grund.
Ich befürchte, dass auch WDI von diesem Softbank-Statement heute überrascht wurde.
Und das wäre jedenfalls auch nicht gut.
Abhängig von der Nachfrage kann das im Endergebnis auch bedeuten, dass Sofbank sämtliche Anleihen abgibt und somit weder zukünftiger Langzeit-WDI-Aktionär wird (wie geplant und von vielen von uns eigentlich erwartet wurde) noch Gläubiger bleibt.
D.h. das wäre eine 100%-Kehrtwende zu dem bisher kommunizierten langfristigen Softbank-Einstieg oder dass sich SB sogar mit mehr als diese 900 Mio bei WDI einkaufen wollte.
Also, es steht hier doch einiges auf dem Spiel mit dieser neuen Meldung/Entwicklung, nicht zuletzt die Glaubwürdigkeit von SB.

👍

[grumbler]

nochmals... hier wird nicht die Wandelanleihe angeboten... die Wandelanleihe ist übrigens mit 1,9% verzinst... der damit besicherte Bond lediglich mit 0,5%

Fakt ist: das beeinflusst nicht die Zusammenarbeit zwischen Softbank und Wirecard... und das beeinflusst auch nicht die spätere Beteiligung von Softbank an Wirecard...

Wie Softbank sich letztlich refinanziert sollte/kann den Wirecard Anlegern eigentlich egal sein

[hosenkracher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.849 von grumbler am 19.09.19 13:14:59

Zitat von grumbler: nochmals... hier wird nicht die Wandelanleihe angeboten... die Wandelanleihe ist übrigens mit 1,9% verzinst... der damit besicherte Bond lediglich mit 0,5%

Fakt ist: das beeinflusst nicht die Zusammenarbeit zwischen Softbank und Wirecard... und das beeinflusst auch nicht die spätere Beteiligung von Softbank an Wirecard...

Wie Softbank sich letztlich refinanziert sollte/kann den Wirecard Anlegern eigentlich egal sein

Genau so sieht die Sache nämlich aus! Sonst könnten wir jetzt ein minus von 15 % verbuchen. Softbank hat war ja Grad schon ein paar große Kunden gebracht. Das haben die bestimmt nicht gemacht, um vier Wochen später ein krummes Ding durchzuziehen. Bei einigen geht hier wieder die Fantasie durch

[Informierer]

Meine Güte, welche Säue bei Wirecard immer noch durchs Dorf getrieben werden.

Ist inzwischen ein DAX-Wert. Da interessieren solche Details nicht mehr.

Möchte nicht wissen, wieviele Bonds, Warrants u.ä. VW, SAP oder BASF da draußen haben und wen es interessiert, was die dortigen Anleger damit veranstalten. Niemand.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.408 von haggibaer am 19.09.19 12:37:20

wer denkt, dass Softbank
hier ca. 6 Mird
versenken möchte

Bitte den Finger heben


wer denkt, dass Softbank weniger INformation , alsi Zeit, FT
und die Gurus in diesen Forum habven
Bitte Finger heben

Danke

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.894 von hosenkracher am 19.09.19 13:21:09

Zitat von hosenkracher: Genau so sieht die Sache nämlich aus! Sonst könnten wir jetzt ein minus von 15 % verbuchen. Softbank hat war ja Grad schon ein paar große Kunden gebracht. Das haben die bestimmt nicht gemacht, um vier Wochen später ein krummes Ding durchzuziehen. Bei einigen geht hier wieder die Fantasie durch

SB wird angesichts seines Erfolgs kaum völlig bescheuert sein.

Wenn die sich ihren Ruf als zuverlässiger Investor verderben wollten, dann sicher nicht wegen ein paar % auf 900 Mio.

Die werden zudem Aufwand in die Kooperation gesteckt haben und dürften nach Uber, WeWork & Co auch Mal wieder an einem profitablen Wachstumswert interessiert sein, Portfolio etwas solider machen.

[Traderview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.612 von Cutter_Slade am 19.09.19 12:53:28

Es sieht also so aus, als wenn SB die Liquidität braucht, aber nicht auf die immensen Gewinne der 900Mio. Wandelanleihe von Wirecard verzichten will.
Dafür legen sie einfach eine neue auf mit der Bürgschaft der WdI Wandelanleihe.

SB sieht also schon die zukünftigen Gewinne und will darauf nicht verzichten.

Lenti hat mal wieder mit dummen Sprüchen nur Panik verbreiten wollen.

[hosenkracher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.011 von Traderview am 19.09.19 13:29:42

Zitat von Traderview: Es sieht also so aus, als wenn SB die Liquidität braucht, aber nicht auf die immensen Gewinne der 900Mio. Wandelanleihe von Wirecard verzichten will.
Dafür legen sie einfach eine neue auf mit der Bürgschaft der WdI Wandelanleihe.

SB sieht also schon die zukünftigen Gewinne und will darauf nicht verzichten.

Lenti hat mal wieder mit dummen Sprüchen nur Panik verbreiten wollen.

Das würde ich ihm jetzt nicht unterstellen wollen. Vielleicht hat er auch einfach nur keine Ahnung.

[hosenkracher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.990 von Informierer am 19.09.19 13:28:37

Zitat von Informierer:

Zitat von hosenkracher: Genau so sieht die Sache nämlich aus! Sonst könnten wir jetzt ein minus von 15 % verbuchen. Softbank hat war ja Grad schon ein paar große Kunden gebracht. Das haben die bestimmt nicht gemacht, um vier Wochen später ein krummes Ding durchzuziehen. Bei einigen geht hier wieder die Fantasie durch

SB wird angesichts seines Erfolgs kaum völlig bescheuert sein.

Wenn die sich ihren Ruf als zuverlässiger Investor verderben wollten, dann sicher nicht wegen ein paar % auf 900 Mio.

Die werden zudem Aufwand in die Kooperation gesteckt haben und dürften nach Uber, WeWork & Co auch Mal wieder an einem profitablen Wachstumswert interessiert sein, Portfolio etwas solider machen.

Das nenne ich mal den Nagel auf den Kopf treffen

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.035 von hosenkracher am 19.09.19 13:33:54

Zitat von hosenkracher:

Zitat von Traderview: ...
Lenti hat mal wieder mit dummen Sprüchen nur Panik verbreiten wollen.

Das würde ich ihm jetzt nicht unterstellen wollen. Vielleicht hat er auch einfach nur keine Ahnung.

Ja, und davon sehr viel!

Wie ich schon sagte, wir würden es ihm wohl alle danken, wenn er aufhören würde, uns hier Dinge zu erklären. Kommt nur Müll raus bei.

[kosto1929]

Mein Abstauberlimit zu €151.60 hat auf Xetra gegriffen.

Enger Stop.

Jetzt können wir gerne nach oben durchziehen.

Höhere Ziele werden wohl am Kapitalmarktag den 8. Oktober kommuniziert. Dazu gibt es die akute Übernahmephatasie.

[Traderview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.035 von hosenkracher am 19.09.19 13:33:54

Dann ließ mal die letzten 8 Monate rückwärts von Lenti.

Lenti ist nicht nur ein einfacher Teilnehmer mit einem einfachen Gemüt, dem man mit Tips helfen kann.
Nach eigenem Schreiben hat er keine WDI Aktien, schreibt aber hunderte von Posts mit Informationen, die er in der kurzen Zeit nur von Shorties erhalten haben kann.

[Anubisra100]

Bräuchten HIER EINE digitale Keule, um gewisse Herren SPÜREN zu lassen was wir von ihre WELTUNTERGANG Szenarien halten

[RallyRalle]

@letni,
ich habe gerade nochmals nachgekauft... bite, bitte, schreibe weiter so ein Stuss...
...der Kurs klettert mir nicht schnell genug!

[hosenkracher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.080 von McCheck am 19.09.19 13:37:40

Zitat von McCheck:

Zitat von hosenkracher: ...
Das würde ich ihm jetzt nicht unterstellen wollen. Vielleicht hat er auch einfach nur keine Ahnung.

Ja, und davon sehr viel!

Wie ich schon sagte, wir würden es ihm wohl alle danken, wenn er aufhören würde, uns hier Dinge zu erklären. Kommt nur Müll raus bei.

Ja trotzdem ist es ein Phänomen, dass die meisten auf seine Posts antworten (wie ich heute). Also scheint es ja Bedarf an seinen Infos zu geben. Ansonsten müsste man einfach ignorieren. Dann kommt irgendwann auch nichts mehr

[Par73]

wie ich gesagt habe, er (letni) hat den Gaul zuschanden geritten und hat sich wieder unter seinen Stein verkrochen.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.110 von kosto1929 am 19.09.19 13:40:04

ÜBERNAHME? Kann nur Alibaba sein! Direkt oder über Tochterfirmen

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.179 von Anubisra100 am 19.09.19 13:44:39

Zitat von Anubisra100: ÜBERNAHME? Kann nur Alibaba sein! Direkt oder über Tochterfirmen

Oder über Wandelschuldverschreibungen 😉

[Traderview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.164 von hosenkracher am 19.09.19 13:44:06

Nein, hier muss man auf den Blödsinn von Lenti antworten. Sonst bleibt es einfach als Weisheit stehen.
Wenn man Geld fürs Posten bekommt, hört man auch nicht auf.

Da es sehr viele Laien im Hintergrund lesen, halten sie sich daran und der Kurs bricht kurzzeitig ein.

Wenn der Klügere immer nachgibt, regieren die Dummen die Welt.

[gutti99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.164 von hosenkracher am 19.09.19 13:44:06

Zitat von hosenkracher: Ja trotzdem ist es ein Phänomen, dass die meisten auf seine Posts antworten (wie ich heute). Also scheint es ja Bedarf an seinen Infos zu geben. Ansonsten müsste man einfach ignorieren. Dann kommt irgendwann auch nichts mehr

In der Tat gibt es Bedarf daran. Obwohl ich Wirecard-Aktien besitze, lege ich Wert auf diese Postings, da oft Quellen zitiert werden, auf die ich keinen Zugriff habe bzw. nicht kannte. So folge ich keinen Twitter-Accounts o.ä.

Das gleiche gilt für positive Nachrichten anderer User. Das hilft mir, mir selbst ein Bild der Aktie bzw. des Unternehmens zu machen.

Was mir nicht hilft, ist, wenn schon wieder ein Shortsqeeze, ein Kursziel für 190 "auf jeden Fall noch diese Woche!!!!!1" o.ä. ausgerufen wird.
Was mir nicht hilft, ist die Nachricht, dass man letzte Woche ja am Tiefpunkt 5000 Aktien gekauft habe (und umgekehrt).
Was mir nicht hilft, ist, wenn auf jede Nachricht mit einem persönlichen Angriff auf den Poster, Shortseller oder auf dessen Absichten reagiert wird.

Was ist nicht begreife, ist, jemandem vorzuwerfen, sein Posting hier im Forum habe Einfluß auf den Kurs der Aktie, deshalb sei man noch nicht bei 200+.

Michael

[hosenkracher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.263 von Traderview am 19.09.19 13:52:11

Zitat von Traderview: Nein, hier muss man auf den Blödsinn von Lenti antworten. Sonst bleibt es einfach als Weisheit stehen.
Wenn man Geld fürs Posten bekommt, hört man auch nicht auf.

Da es sehr viele Laien im Hintergrund lesen, halten sie sich daran und der Kurs bricht kurzzeitig ein.

Wenn der Klügere immer nachgibt, regieren die Dummen die Welt.

Ich habe es zwar schon oft gelesen aber noch nicht geglaubt. Gibt es wirklich Leute die für schlechte Postings Geld bekommen? Dann müsste doch mittlerweile bekannt sein und vom MOD gesperrt werden. However, ich kann mir nicht vorstellen, dass er mit seinen Posts den Kurs beeinflussen kann. Aber gut, vielleicht irre ich mich auch. Er ist zu mindestens immer höflich. Aber ich werde ihn nicht mehr fördern. Vielleicht sollte jeder seine Post erst mal 1 Stunde sacken lassen, bevor man direkt drauf anspringt.

[Cutter_Slade]

Ich habe jetzt - ungelogen - mal meine Brille aufgesetzt, das half bei der unscharfen wo-Einstellung. Im Klartext:
- ein SPV (special purpose vehicle) von Softbank begibt eine Wandelanleihe
- diese Wandelanleihe wird (zusätzlich) abgesichert durch die Softbank-Wirecard-Wandelanleihe
- jeder Betrag der Softbank-Anleihe entspricht dem adäquaten Betrag der zu Grunde liegenden Anleihe (ergänzender jur. Hinweis: die zu Grunde liegende Anleihe ist nicht in verschiedene Klassen aufgesplittet)
- die Wandelanleihe von Softbank wird zu 107 bis 110% emittiert
- der Zinssatz ist 0,5%
- underlying shares sind die von Wirecard (logisch)
- der Wandlungspreis ermittelt sich aus dem gewichteten Aktienkurs zwischen Ausgabe und pricing * Wandelprämie
- die Wandelprämie beträgt 50%

Ergebnis: Softbank verkauft keinesfalls die Wandelanleihe, die gibt es weiterhin. Es emittiert eine secured exchangeable note (also eine abgesicherte Wandelanleihe) zu einem Kurs zwischen 107 und 110% und mit einem Wandelpreis, der sich aus dem durchschnittlichen Aktienkurs zwischen Veröffentlichung und pricing ergibt, +50% (also per jetzt ca. 230 EUR), und bietet dafür weniger Zinsen, als sie für die eigene Anleihe an Wirecard zahlen.

Noch Fragen ?

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.446 von Cutter_Slade am 19.09.19 14:10:23

Allen klar, warum der Kurs aktuell fallen "muss" ? Jeder EUR weniger reduziert den Wandlungspreis um den Faktor 1,5.

[Apii]

Gewinnmitnahmen

[JeffHenry]

Die neuesten Nachrichten sind wirklich relevant für mich geworden, danke für die Updates 👍

[DrDCF3001]

Und letni hat es wiedermal geschafft sich vor versammelter Mannschaft zu blamieren weil er es nicht schafft zwei simple englische Sätze korrekt zu interpretieren.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.446 von Cutter_Slade am 19.09.19 14:10:23

Zitat von Cutter_Slade: Ich habe jetzt - ungelogen - mal meine Brille aufgesetzt, das half bei der unscharfen wo-Einstellung. Im Klartext:
- ein SPV (special purpose vehicle) von Softbank begibt eine Wandelanleihe
- diese Wandelanleihe wird (zusätzlich) abgesichert durch die Softbank-Wirecard-Wandelanleihe
- jeder Betrag der Softbank-Anleihe entspricht dem adäquaten Betrag der zu Grunde liegenden Anleihe (ergänzender jur. Hinweis: die zu Grunde liegende Anleihe ist nicht in verschiedene Klassen aufgesplittet)
- die Wandelanleihe von Softbank wird zu 107 bis 110% emittiert
- der Zinssatz ist 0,5%
- underlying shares sind die von Wirecard (logisch)
- der Wandlungspreis ermittelt sich aus dem gewichteten Aktienkurs zwischen Ausgabe und pricing * Wandelprämie
- die Wandelprämie beträgt 50%

Ergebnis: Softbank verkauft keinesfalls die Wandelanleihe, die gibt es weiterhin. Es emittiert eine secured exchangeable note (also eine abgesicherte Wandelanleihe) zu einem Kurs zwischen 107 und 110% und mit einem Wandelpreis, der sich aus dem durchschnittlichen Aktienkurs zwischen Veröffentlichung und pricing ergibt, +50% (also per jetzt ca. 230 EUR), und bietet dafür weniger Zinsen, als sie für die eigene Anleihe an Wirecard zahlen.

Noch Fragen ?

Gut zusammengefasst und dargestellt, Cutter_Slate !
Die Erklärung von WDI, das es sich bei der Anleihe lediglich um eine Refinanzierungsmaßnahme der Softbank handelt, erscheint mir auch absolut plausibel.
Wenn die Softbank kein Interesse an dem Deal gehabt hätte, welchen Sinn würde es dann auch machen, direkt einen Tag nach Unterzeichnung des Deals alles wieder hin zu werfen und obsolet zu machen? In diesem Fall wäre es doch naheliegender gewesen, den Deal erst gar nicht zu unterzeichnen.

Man mag also über die Hintergrunde dieser Anleihe spekulieren so viel man möchte - es wird letztendlich schon plausible Gründe dafür geben, die mit ziemlicher Sicherheit jenseits jeglicher kritischer Spekulationen liegen.

[Ganjawoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.446 von Cutter_Slade am 19.09.19 14:10:23

Danke für Deine Ausführungen, und was passiert?

Richtig man liest nichts mehr von LETNI -
bisher ist er mir nur als Basher vor dem Herrn auf die Nerven gegangen, aber das heute sprengt für mich persönlich dann schon Dimensionen.
Er glaubt sich immer als Oberlehrer aufspielen zu müssen und erklärt heute dem ganzen Forum nur Bullshit. Dies mit Vorsatz wie ich ihm hier nun unterstellen muss.

Ich bin auch der Meinung, das geht auf keine Kuhhaut mehr und wäre dafür dass ihn einmal ein paar bei WO melden.
Ich werde es auf alle Fälle einmal tun.
Ich möchte gar nicht wissen wieviele hier aufgrund seiner Einschätzungen und Postings vielleicht auch schon Verluste erlitten oder realisiert haben.
Es sind meiner Meinung nach doch auch einige mit wenig oder oberflächlichen Börsenerfahrung hier unterwegs wie man die letzten Tage auch lesen konnte.

Ich habe die Fresse mit seinen Aussagen und falschen Informationen von heute echt gestrichen voll.
LETNI Du solltest Dich echt mal schämen aber das wird Dir vermutlich gar nicht in den Sinn kommen.

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.179 von Anubisra100 am 19.09.19 13:44:39

Mein Tipp ist Paypal

[4now]

Diese Argentum BV scheint der Zürich Versicherung zu gehören.
"The company is a repackaging vehicle for Zurich Insurance Group AG unit Zurich Insurance Co"
https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights…

Seh jetzt nicht warum man da aufgeregt sein muss - würd ich eher sehr seriös einstufen
Und die machen offensichtlich nichts anderes als solche "repackaging" als solche Umpack Geschäfte.
Könnte auch eine Versicherungsdienstleistung der Zürich für Softbank sein

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.816 von letni am 19.09.19 13:11:51

Zitat von letni:

Zitat von Cutter_Slade: Ich brauche keinen bloomberg-Zugang, um zu wissen, was eine "secured .. note", " ....secured by the the convertible bonds of Wirecard AG" ist. Das termsheet reicht mir.
Ich könnte ja sagen, das unterschiedet mich von dir - aber das würde nicht stimmen, weil dir auch ein bloomberg-Terminal nicht helfen würde.

nur das es ist keine "secured ...note" (was auch immer du mit den punkten meinst)

sondern eine



Ich gehe davon aus, du weisst was "offering" heisst und was "secured by THE convertible bonds of Wirecard " bedeutet.


https://twitter.com/Lordshipstrade/status/117461520711881113…

Willst du mich veräppeln ? Eine secured note ist keine secured note ? Dümmer geht's ja wohl nimmer.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.560 von Ganjawoman am 19.09.19 14:23:56

Zitat von Ganjawoman: Danke für Deine Ausführungen, und was passiert?

Richtig man liest nichts mehr von LETNI -
bisher ist er mir nur als Basher vor dem Herrn auf die Nerven gegangen, aber das heute sprengt für mich persönlich dann schon Dimensionen.
Er glaubt sich immer als Oberlehrer aufspielen zu müssen und erklärt heute dem ganzen Forum nur Bullshit. Dies mit Vorsatz wie ich ihm hier nun unterstellen muss.

Ich bin auch der Meinung, das geht auf keine Kuhhaut mehr und wäre dafür dass ihn einmal ein paar bei WO melden.
Ich werde es auf alle Fälle einmal tun.
Ich möchte gar nicht wissen wieviele hier aufgrund seiner Einschätzungen und Postings vielleicht auch schon Verluste erlitten oder realisiert haben.
Es sind meiner Meinung nach doch auch einige mit wenig oder oberflächlichen Börsenerfahrung hier unterwegs wie man die letzten Tage auch lesen konnte.

Ich habe die Fresse mit seinen Aussagen und falschen Informationen von heute echt gestrichen voll.
LETNI Du solltest Dich echt mal schämen aber das wird Dir vermutlich gar nicht in den Sinn kommen.

richtig eingeschätzt, da ich keine falschen Informationen liefere. Ich kann nichts dafür, wenn es manche nicht verstehen WOLLEN , weil sonst ihr Lebenstraum zerplatzen würde.

Aber es ist alles gut.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.471 von letni am 19.09.19 12:41:42

Zitat von letni:

Zitat von hosenkracher: Alles Spekulation. Wenn da was im Busch wäre, würde es heute mit Sicherheit noch ein Statement seitens Wirecard geben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass da jetzt irgendwas durchgezogen wird, was nicht abgesprochen war. Ansonsten arbeitet bei soft Bank Gordon Gekko

Wirecard hat nichts mehr mit der Wandelanleihe zu tun, ausser dass sie Zinsen zahlen (an wen auch immer) und in 5 Jahren die Aktien zu 130 Rausrücken müssen um zu tilgen.

Daher wird wcd nichts dazu sagen (können)

Da du ja soviel Ahnung hast, kannst du gern noch mal deinen fett markierten Satz erklären.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.561 von letni am 19.09.19 12:50:00

Zitat von letni:

Zitat von hosenkracher: Alles Spekulation. Wenn da was im Busch wäre, würde es heute mit Sicherheit noch ein Statement seitens Wirecard geben.

Du verstehst aber schon, dass das Teil HEUTE bei Bloomberg gelistet wird und zum Verkauf steht? Was ist da jetzt Spekulation?

Oder diesen hier. Was noch mal genau ist "das Teil" ?

[Ninjago]

Ganjawoman hat recht. Woher hat Letni immer so schnell das Papier her? Ob die Zeit oder das Schreiben heute mit der Softbank. Ich erinnere mich noch an gestern, "ihr müsst jetzt alle verkaufen".
Ich denke auch, dass er mit Denen unter eine Decke steckt. Kann mich auch irren.
Was auch so auffällt ist, er bambadiert dann auch ununterbrochen, so dass auch ich aus Verzweiflung verkauft habe, um nicht wieder und mehr Verluste einfahren zu müssen.
Nun bin ich hin- und hergerissen. Morgen wird dann wieder der Artikel aus der Zeit ausgegraben und es rauscht unter die 150.
Leider habe ich keine Glaskugel und bleibe doch erstmal draußen.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.560 von Ganjawoman am 19.09.19 14:23:56

Zitat von Ganjawoman: Danke für Deine Ausführungen, und was passiert?

Richtig man liest nichts mehr von LETNI -
bisher ist er mir nur als Basher vor dem Herrn auf die Nerven gegangen, aber das heute sprengt für mich persönlich dann schon Dimensionen.
Er glaubt sich immer als Oberlehrer aufspielen zu müssen und erklärt heute dem ganzen Forum nur Bullshit. Dies mit Vorsatz wie ich ihm hier nun unterstellen muss.

Ich bin auch der Meinung, das geht auf keine Kuhhaut mehr und wäre dafür dass ihn einmal ein paar bei WO melden.
Ich werde es auf alle Fälle einmal tun.
Ich möchte gar nicht wissen wieviele hier aufgrund seiner Einschätzungen und Postings vielleicht auch schon Verluste erlitten oder realisiert haben.
Es sind meiner Meinung nach doch auch einige mit wenig oder oberflächlichen Börsenerfahrung hier unterwegs wie man die letzten Tage auch lesen konnte.

Ich habe die Fresse mit seinen Aussagen und falschen Informationen von heute echt gestrichen voll.
LETNI Du solltest Dich echt mal schämen aber das wird Dir vermutlich gar nicht in den Sinn kommen.

Bei letni beschleicht mich immer wieder das Gefühl, dass es sich bei ihm um jemanden handelt, der auch gerne an der Börse mitspielen würde - ihm hierzu allerdings das nötige Kleingeld fehlt und er daher neidvoll und voller Mißgunst am Rande steht und mit ansehen muss, wie sich andere an der Börse verdingen. Bei eben diesen versucht er dann mit seinen Postings, ihnen ihre Freude an der Sache zu vergällen und mit seinem geistigen Müll Ängste und Panik zu schüren, weil er eben selbst nicht mitspielen kann. So zehrt er dann zumindest von seiner Schadenfreude.

Zudem scheint er SEHR viel Zeit zu haben, den ganzen Tag irgendwelche Postings hier ins Forum zu setzen, was bedeutet, dass er entweder Privatier wäre (dann hätte er allerdings auch das nötige Kleingeld, um Investments an der Börse zu tätigen) ... oder eben Harzer (was letztendlich besser ins oben skizzierte Bild passt.)

Welch ein armseeliges Dasein. !

[WTB9]

Spielball der Wellen. Vielleicht ist der unnötige Zeit Artikel nun auch noch der Grund das der Ball nochmal auf die 131,50€ rutschen könnte. Nochmal testen und Anlauf nehmen auf die 160€, wenn die erst überwunden sind.... alle glücklich. Also Keine Panik.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.614 von 4now am 19.09.19 14:27:28

Zitat von 4now: Diese Argentum BV scheint der Zürich Versicherung zu gehören.
"The company is a repackaging vehicle for Zurich Insurance Group AG unit Zurich Insurance Co"
https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights…

Seh jetzt nicht warum man da aufgeregt sein muss - würd ich eher sehr seriös einstufen
Und die machen offensichtlich nichts anderes als solche "repackaging" als solche Umpack Geschäfte.
Könnte auch eine Versicherungsdienstleistung der Zürich für Softbank sein

Da bin ich jetzt etwas überrascht. Ich hatte einfach mal vorausgesetzt, dass Argentum zu Softbank gehört, ohne zu googeln (lenkt mich heute eh schon genug von der Arbeit ab). Mir war es aber wichtiger, die Bedingungen und insbes. die Wandlungsbedingungen und die Prämie (die ich beim ersten Lesen wirklich übersehen hatte) darzustellen (das mit dem Verkauf der Softbank/Wirecard-Anleihe und dem Lieferungspreis von 130 EUR, was letni genannt hatte, war wirklich BS.).

[Duckandbear]

jeder Tag seitwärts kostet die shorties Geld...q3 naht. jetzt einfach drin bleiben..die shorties werden nervös, das ist erkennbar.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.520.792 von Hofnarr99 am 19.09.19 13:09:45

Zitat von Hofnarr99: Als Longie bin ich total überrascht und auch etwas geschockt von dieser Softbank-Meldung heute. Kann sie momentan noch nicht sicher und richtig einordnen.

Warum sollte Softbank weiter WDI unterstützen bei den Softbank-Portfolio-Unternehmen, wenn Softbank schon ab heute seine Wandelanleihegläuberposition abzubauen beginnt?

Den gestrigen Tag verpasst ?

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.923 von Cutter_Slade am 19.09.19 15:04:01

^ DGAP-News: Wirecard AG / Schlagwort(e): Kooperation/Anleiheemission Wirecard AG: Wirecard und SoftBank besiegeln strategische Kooperationsvereinbarung

18.09.2019 / 07:15 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

18. September 2019
Wirecard AG: Wirecard und SoftBank besiegeln strategische Kooperationsvereinbarung

Aschheim (München). Wirecard AG (Wirecard) und eine Tochtergesellschaft der SoftBank Group Corp. (SoftBank) haben die finalen Dokumente für die Ausgabe und Zeichnung der Wandelschuldverschreibungen sowie die strategische Kooperationsvereinbarung unterzeichnet.

.....

Die in der Kooperationsvereinbarung festgeschriebene strategische Partnerschaft wird beiden Unternehmen die Möglichkeit bieten, globale Wachstumschancen und Synergieeffekte voll auszuschöpfen. Dies umfasst den Zugang zum gesamten Softbank-Ökosystem in den Bereichen digitale Finanzdienstleistungen, Datenanalyse und Künstliche Intelligenz sowie die Unterstützung durch SoftBank bei der weiteren geplanten geografischen Expansion von Wirecard nach Japan und Südkorea. Die gemeinsame Entwicklung innovativer Finanzierungslösungen wurde ebenfalls als ein Ansatzpunkt für die Zusammenarbeit festgelegt.

https://www.onvista.de/news/dgap-news-wirecard-ag-wirecard-u…

Gestern hat Wirecard gemeldet, dass eine Vereinbarung unterzeichnet wurde. Und heute kommt ein letni daher und alles ist 100%ig andersherum ?
Gut gemeinter Ratschlag: verkauf deine Aktien, um weitere Schocks zu vermeiden. Nicht gut für's Nervenkostüm.

[Snelll]

Hoffe Trump twittert nicht, das wäre eine krasse stop loss Lawine....

[ravnos]

Jup dann gehts Snell nochmal abwärts : - p

[theinfonaut]

Trolle, Leerverkäufer und KO Emittenten, die neue Wetten verkaufen wollen - eine fruchtbare Symbiose.

Solange die Stop Losses so eng gesetzt werden und bei jeder Fake News mit ein Paar Tausend Aktien im Verkauf später wieder günstig eingekauft werden kann, geht das immer weiter.

[RealJoker]

Die Aktie wird langsam berechenbar(er). Nach jedem Anstieg kommt sie zurück und aktuell soll wohl die 150 noch getestet werden.

[MKostolany]

Gestern gab es noch kursorakeln... 160 Euro die Woche. Nächste Woche 170 Euro... heute hat die Realität Einzug genommen... wird die 150 Euro halten? Es war zu erwarten... es wird jeder Anstieg abverkauft... kommt morgen die Ft? Zeit? Oder irgend ein anderer Schmierfink... der Unsicherheit schürt?

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.522.118 von MKostolany am 19.09.19 15:22:23

Beim Absturz Anfang 2016 hat es bis März 2017 gedauert, obwohl vorher alles als Fake enttarnt war. Das ist rein psycholgisch. Je länger die Seitwärtsbewegung desto höher der Anstieg. Anscheinend ist WDI noch nicht reif, nach der Historie könnte es noch 5-6 Monate dauern

[luxanleger]

WDI Ziel einer Übernahme?

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/wirecard-vor…

[Muckimann66]

Für 250 geb ich meine

[luxanleger]

https://www.it-times.de/news/wirecard-der-naechste-wichtige-…

[Ninjago]

Bin wieder rein mit dem Ausstiegskurs.

[Duckandbear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.522.097 von theinfonaut am 19.09.19 15:20:31

Zitat von theinfonaut: Trolle, Leerverkäufer und KO Emittenten, die neue Wetten verkaufen wollen - eine fruchtbare Symbiose.

Solange die Stop Losses so eng gesetzt werden und bei jeder Fake News mit ein Paar Tausend Aktien im Verkauf später wieder günstig eingekauft werden kann, geht das immer weiter.

ganz genau !! Finger weg vom Hebel über 5. (übler Erfahrungswert)
Es ist bald ausgestanden.
Die permanenten Halbwahrheiten der Shorts werden uns auch bei 240 noch begleiten.
Eine elende Unkultur, ärgelich ist das.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.522.199 von Ninjago am 19.09.19 15:30:49

Zitat von Ninjago: Bin wieder rein mit dem Ausstiegskurs.

Husch Husch zurück auf Los
Wird Zeit, dass endlich mal die Super Mega Hammer News kommt, damit es über die 162 Euro gehen kann.

[0815cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.522.142 von Snelll am 19.09.19 15:25:03

Zitat von Snelll: Beim Absturz Anfang 2016 hat es bis März 2017 gedauert, obwohl vorher alles als Fake enttarnt war. Das ist rein psycholgisch. Je länger die Seitwärtsbewegung desto höher der Anstieg. Anscheinend ist WDI noch nicht reif, nach der Historie könnte es noch 5-6 Monate dauern

Dann also Geduld haben. Ich konnte es sowieso nicht recht glauben, dass es jetzt tatsächlich dauerhaft nach oben geht.

[MKostolany]

Was hat denn heute zu diesen großen kursabschlag geführt? Ich kann das nicht verstehen...

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.522.340 von Chef_III am 19.09.19 15:45:31

Zitat von Chef_III:

Zitat von Ninjago: Bin wieder rein mit dem Ausstiegskurs.

Husch Husch zurück auf Los
Wird Zeit, dass endlich mal die Super Mega Hammer News kommt, damit es über die 162 Euro gehen kann.

Das Schöne ist hier, man kommt immer zum Ausstiegskurs zurück und dann noch ein bisschen tiefer.

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.522.415 von MKostolany am 19.09.19 15:53:36

ein Artikel in der ZEIT,die schon mehrfach kritisches gebracht hat. Angebliche Falschangaben in einem Börsenprospekt, es seien nicht alle Prüfungen so erfolgt wie behauptet usw.

Das ist insofern ernst zu nehmen, als es wieder ums Vertrauen geht wie damals bei der FT.

Mal sehen, was die Medien dazu noch schreiben und was noch von Wirecard selber kommt.

[4tom5]

Die heutigen Kursverluste....
Es ist nicht WDI....als Firma....
Es das Anlegerverhalten in einem angespannten Gesamtmarkt da werden angefallene Gewinne schnell realisiert. WDI ist da keine Ausnahme.
Wem das zu nervig ist der sollte aussteigen und sich nach Dividendentiteln umsehen.
Für alle anderen die die nötige Erfahrung und Geduld mitbringen warten bei WDI längerfristig enorme Gewinne.
Meine Meinung soll jeder halten wie er will.

[MKostolany]

Da wird doch krampfhaft irgendetwas an den Haaren herbeigezogen... der Abschlag von 7,50 Euro zum Vortag ist ein Witz. Und wieder wird der upmove unsanft gebremst... der Kurs bleibt ein Spielball der Großen

[Edison09]

Die Aktie muss einmal die 130 testen wegen den SoftBank Deal.
Dann geht es erst richtig los mit den Run richtig 200€.

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.522.655 von Edison09 am 19.09.19 16:18:32

noch so ein hellseher

[leidervergeben]

ob es noch weiter runter als gerade eben (151 €) geht, muss man erst mal sehen. Aber das Blöde ist, dass der Artikel in der ZEIT wieder Salz in die Wunde streut, die noch nicht ganz verheilt ist. Das ist für mich schon eine Erklärung für den Kursabschlag. Überbewerten würde ich das aber nicht.

Ich sehe es wie viele hier auch: da WDI stark wächst, wird der Kurs das LANGFRISTIG honorieren, man braucht aber Geduld.

[McCheck]

Bin gespannt auf die Entwicklung der Short-Quote diese Woche, die wir üblicherweise nächste Woche sehen können. Haben die Shorties die gestreuten Gerüchte heute genutzt, um einzudecken, oder haben dumme Shorties aufgrund dieser Gerüchte neue Positionen aufgebaut? Ich traue der Mischpoke beides zu.

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.522.769 von leidervergeben am 19.09.19 16:28:05

schön das man nun mit der Zeit jemand gewinnen konnte, der die koffer der Shortmafia danknar annimmt.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.522.529 von 4tom5 am 19.09.19 16:06:19

Zitat von 4tom5: Die heutigen Kursverluste....
Es ist nicht WDI....als Firma....
Es das Anlegerverhalten in einem angespannten Gesamtmarkt da werden angefallene Gewinne schnell realisiert. WDI ist da keine Ausnahme.
Wem das zu nervig ist der sollte aussteigen und sich nach Dividendentiteln umsehen.
Für alle anderen die die nötige Erfahrung und Geduld mitbringen warten bei WDI längerfristig enorme Gewinne.
Meine Meinung soll jeder halten wie er will.

Na ja. Da redest du dir aber jetzt auch was ein.
Der Gesamtmarkt ist nicht mehr so angespannt wie die letzten Wochen. Wir kommen langsam in ruhiges Wasser...Entscheidung Brexit ist schon eingepreist...Italiens Wogen glätten sich und China/USA ist auch nicht mehr en vouge.

WC ist und bleibt der Spielball von Zockern. Obwohl ich long bin fühl ich mich nicht recht wohl...daher bin ich auch nur mit 0,5 % meines Depots long

[leidervergeben]

auch in Deutschland haben verschiedene Medien immer wieder sich kritisch gegenüber WDI geäußert, die ZEIT gehört da dazu. Das ist prinzipiell nicht unrecht, wenn man kritisch hinterfragt, allerdings sollte es dann auch Substanz haben und daran hatte es - wie auch bei der FT - oft gefehlt. WDI ist durch solche Artikel sehr schnell in der Abwehrposition und muss daher sehr offen und informativ und schnell reagieren. Wie sich Zögern und/oder mangelnde Infos/Aufklräung auf den Kurs auswirkt, haben wir dieses Jahr ja bereits mehrfach erlebt.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.446 von Cutter_Slade am 19.09.19 14:10:23

Zitat von Cutter_Slade: Ergebnis: Softbank verkauft keinesfalls die Wandelanleihe, die gibt es weiterhin. Es emittiert eine secured exchangeable note (also eine abgesicherte Wandelanleihe) zu einem Kurs zwischen 107 und 110% und mit einem Wandelpreis, der sich aus dem durchschnittlichen Aktienkurs zwischen Veröffentlichung und pricing ergibt, +50% (also per jetzt ca. 230 EUR), und bietet dafür weniger Zinsen, als sie für die eigene Anleihe an Wirecard zahlen.

Noch Fragen ?

Ja.
Wann ist das pricing, ist das heute am 19. September 2019 (New issue pricing / Trade date) oder der 2. Oktober (settlement / issue date)?

[captainchris]

Also mir juckt es schon in den Fingern noch ein Körbchen zu stellen, obwohl ich eigentlich keine mehr stellen wollte. Werde evtl bei 149 nachlegen---WDI hat bei mir bisher jedes mal geklappt (wenn auch manchmal sehr nervenaufreibend),
Viel Eroflg,

CC

[letni]

https://www.djp.de/preisverleihung_gewinner2019.html

[Edison09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.090 von captainchris am 19.09.19 16:58:48

Fehlt ja nicht viel ich würde dir abraten schon zu 149 kaufen erst bei 130€

[Trader72x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.090 von captainchris am 19.09.19 16:58:48

Zitat von captainchris: Also mir juckt es schon in den Fingern noch ein Körbchen zu stellen, obwohl ich eigentlich keine mehr stellen wollte. Werde evtl bei 149 nachlegen---WDI hat bei mir bisher jedes mal geklappt (wenn auch manchmal sehr nervenaufreibend),
Viel Eroflg,

CC

dann warte mal nach 17:30 Uhr, da kommt die dann Volumensattacke nach Xetra...

[hanswurst84]

Aus meiner Sicht hat der Kursrückgang nichts mit dem Artikel in der ZEIT zu tun. Ich glaub es geht darum die vielen Scheinchen auszuknocken. Nach dem Verfallstag morgen wird der Kurs richtig anziehen. Habs mir schon gedacht, war aber zu feig meine WCs-Aktien "rechtzeitig" zu verkaufen, da ich mir sicher bin dass der Zug demnächst abfährt und ich nicht versäumen will dabei zu sein...

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.189 von hanswurst84 am 19.09.19 17:08:04

hält die 150?.... wie weit könnte es morgen noch fallen... was meinen die Experten hier?

[hanswurst84]

Ich gehe davon aus dass die Scheinchen bis 150€ dran glauben müssen. Tiefer sollte es nicht mehr gehen. Umsatz heute ist aber ziemlich gewaltig...

[MKostolany]

Das Ding soll wohl echt wieder zu Xetra Schluss < 150 Euro stehen

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.189 von hanswurst84 am 19.09.19 17:08:04

Glaube du hast recht, bei Angst sieht man eine Lawine, hier wird gezielt nach unten verkauft, an den großen Marken werden auch mal mehrere Tausend geworfen. Das sieht nicht nach verängstigtem Kleinanleger aus.

[Edison09]

7k zu 151€ geschmissen SoftBank macht weiter Kasse.
Da hat uns ja wirecard ein ordentlichen Klotz ans Bein gebunden
Scheiss Deal für Aktionäre hätte man wenigstens mit haltefrist vereinbaren.

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.225 von Money$ am 19.09.19 17:11:23

Zitat von Money$: hält die 150?.... wie weit könnte es morgen noch fallen... was meinen die Experten hier?

morgen steigt es. wenn es nicht steigen sollte, geht es seitwärts. wenn es nicht seitwärts gehen sollte, fällt es. such dir was aus. die anderen hier haben auch nicht mehr ahnung

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.276 von hopy00 am 19.09.19 17:14:14

wohl wahr... dennoch Danke

[kosto1929]

Bin vor dem Stop mit kleinem Verlust raus.

Grund: Relative Schwäche ohne nachhaltige Erholung - dazu hohes Abwärts-Volumen.

Warte auf den Ausbruch nach oben, wie so viele...

[MKostolany]

Ich geh jetzt eine andere Strategie. Upmoves werden konsequent abverkauft. Der Kurs kommt unter 162 Euro immer wieder zurück. Lieber gehe ich die Gefahr paar % nach oben nicht mitzunehmen, als jedes Mal +-0 zu gehen.

[Junis]

@Edison...
Bin voll bei dir 130€👍👍👍

[hanswurst84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.255 von Edison09 am 19.09.19 17:12:50

Zitat von Edison09: 7k zu 151€ geschmissen SoftBank macht weiter Kasse.
Da hat uns ja wirecard ein ordentlichen Klotz ans Bein gebunden
Scheiss Deal für Aktionäre hätte man wenigstens mit haltefrist vereinbaren.

Du bist auch eins von den Fähnchen. Gestern noch von 160€ geschwafelt und heute basht du herum. Je nachdem ob du drinn bist oder verkauft hast färbst du deine Kommentare... Würd mich freuen wenn du den Zug verpasst!

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.279 von Money$ am 19.09.19 17:15:13

Zitat von Money$: wohl wahr... dennoch Danke

ich weiss, meine antwort war eigentlich überflüssig. wie der kurs morgen abend steht, weiss niemand. aber ich möchte behaupten, dass der kurs in 12 monaten mit einer gewissen wahrscheinlichkeit höher steht als heute. vorausgesetzt die börsen zerlegen sich nicht.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.069 von McCheck am 19.09.19 16:54:58

Zitat von McCheck:

Zitat von Cutter_Slade: Ergebnis: Softbank verkauft keinesfalls die Wandelanleihe, die gibt es weiterhin. Es emittiert eine secured exchangeable note (also eine abgesicherte Wandelanleihe) zu einem Kurs zwischen 107 und 110% und mit einem Wandelpreis, der sich aus dem durchschnittlichen Aktienkurs zwischen Veröffentlichung und pricing ergibt, +50% (also per jetzt ca. 230 EUR), und bietet dafür weniger Zinsen, als sie für die eigene Anleihe an Wirecard zahlen.
Noch Fragen ?

Ja.

Habe ich fast befürchtet, und zwar genau diese.

Zitat von McCheck: Wann ist das pricing, ist das heute am 19. September 2019 (New issue pricing / Trade date) oder der 2. Oktober (settlement / issue date)?

Ich bin kein (Eigen-)Händler, daher kenne ich mich hier mit den spezifischen usancen nicht so aus. Ich vermute, das pricing findet / fand heute oder heute + morgen statt (sofern genügend indikative Anfragen da waren). Ob ich richtig liege, wird man morgen oder Anfang nächster Woche sehen. Auf jeden Fall muss es (deutlich) vor dem"settlement date" liegen, da die Reihenfolge ja pricing -> definitive Zeichnungsgebote -> Abschluss (settlement) sein muss (bei Einzelgeschäften mit einzelnen Kontrahenten kann es auch mal anders laufen, also indikatives Preisangebot -> "indikative Einigung" - abschließendes pricing - Abschluss. Das dürfte wohl hier nicht funktionieren.)

Allerdings irritiert mich auch das "trade date" etwas. Einmal steht es hinter "new issue pricing" - dort macht es keinen Sinn, einmal im term sheet separat und zeitlich richtig (hinter dem settlement) mit dem 19. Oktober (1. Handelstag)

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.255 von Edison09 am 19.09.19 17:12:50

Zitat von Edison09: 7k zu 151€ geschmissen SoftBank macht weiter Kasse.
Da hat uns ja wirecard ein ordentlichen Klotz ans Bein gebunden
Scheiss Deal für Aktionäre hätte man wenigstens mit haltefrist vereinbaren.

kannst Du mal bitte erklären, welche Aktien die Softbank aktuell "schmeisst" und was Du mit "Haltefrist" meinst?

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.357 von kosto1929 am 19.09.19 17:21:50

... du bist raus? und wartest auf den Ausbruch?... das sind ja gleich 2 Fehler.... so wirst nicht reich, glaub ich

[Edison09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.369 von MKostolany am 19.09.19 17:22:23

Zitat von MKostolany: Ich geh jetzt eine andere Strategie. Upmoves werden konsequent abverkauft. Der Kurs kommt unter 162 Euro immer wieder zurück. Lieber gehe ich die Gefahr paar % nach oben nicht mitzunehmen, als jedes Mal +-0 zu gehen.

Aus diesen Grund verkaufe ich immer kurz vor 160€ gestern zu 157,50€.
Wenn mal irgendwann die 160€ durchbrechen kann man immer noch rein besser als gefangen zusein.

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.417 von Money$ am 19.09.19 17:25:10

bei 150 reißen noch die SL... puhhh

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.408 von letni am 19.09.19 17:24:45

Zitat von letni:

Zitat von Edison09: 7k zu 151€ geschmissen SoftBank macht weiter Kasse.
Da hat uns ja wirecard ein ordentlichen Klotz ans Bein gebunden
Scheiss Deal für Aktionäre hätte man wenigstens mit haltefrist vereinbaren.

kannst Du mal bitte erklären, welche Aktien die Softbank aktuell "schmeisst" und was Du mit "Haltefrist" meinst?

sorry....missverstanden.....

(das mit dem Schmeissen "durch" Softbank)

aber welche Haltefrist meinst du?

[Edison09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.396 von hanswurst84 am 19.09.19 17:24:31

Zitat von hanswurst84:

Zitat von Edison09: 7k zu 151€ geschmissen SoftBank macht weiter Kasse.
Da hat uns ja wirecard ein ordentlichen Klotz ans Bein gebunden
Scheiss Deal für Aktionäre hätte man wenigstens mit haltefrist vereinbaren.

Du bist auch eins von den Fähnchen. Gestern noch von 160€ geschwafelt und heute basht du herum. Je nachdem ob du drinn bist oder verkauft hast färbst du deine Kommentare... Würd mich freuen wenn du den Zug verpasst!

Tja so ist es meine Meinung passt sich jeden Tag den Markt an.
Außerdem hatte ich die 160€ vor der Short Attacke als Ziel genannt und die hätten wir auch geschafft aber wie so immer kommt ein Fritz um die Ecke und macht die Party zunichte.

[Edison09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.441 von letni am 19.09.19 17:30:01

Zitat von letni:

Zitat von letni: ...

kannst Du mal bitte erklären, welche Aktien die Softbank aktuell "schmeisst" und was Du mit "Haltefrist" meinst?

sorry....missverstanden.....

(das mit dem Schmeissen "durch" Softbank)

aber welche Haltefrist meinst du?

Naja solche Deals kann man auch mit eine Haltefritst absegnen Beispiel 2jahre hätte die SoftBank ihre Anteile nicht veräußern können.

[kajiji]

450 Millionen

Eine Anmerkung zum Nachdenken. Alleine mit WDI wurden heute 450 Millionen umgesetzt. Eine Transaktionsteuer von 0,1% würde also bei einer einzigen Aktie 450k an nur einem Tag bringen. Für meine Begriffe gibt es ausgerechnet die sinnvollste Steuer überhaupt nicht.

[Trader72x]

so anschnallen Freunde...es geht los

btw so ein hohes Xetra Volumen gab es im April und im Mai das letzte Mal...

[ymhi2017]

Der heutige Verlauf spielt fuer die Aktie selbst keine Rolle.
Der Idiot/Depp ist einmal mehr der Zertifikate User, und es gibt 1000de von diesem Zertifikate Dreck

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.423 von Edison09 am 19.09.19 17:26:35

deine Kommentare sind so eindeutig manipulativ und falsch das man dich mal richtig mit dem Gesetz rannehmen sollte!

[Profiinvestor]

na so ein zufall xetra schlussauktion: 149,9 €

so werden kleinanlegen systematisch ausgenommen...... und es funktioniert immer und immer wieder....

schönen abend noch
LG PI

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.516 von Profiinvestor am 19.09.19 17:37:13

der Meinung bin ich inzwischen auch. Bestes Mittel zur Vorsorge, nur Aktien kaufen, den Zerti Sondermüll meiden und langfristig anlegen.

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.492 von kajiji am 19.09.19 17:35:23

Zitat von kajiji: Eine Anmerkung zum Nachdenken. Alleine mit WDI wurden heute 450 Millionen umgesetzt. Eine Transaktionsteuer von 0,1% würde also bei einer einzigen Aktie 450k an nur einem Tag bringen. Für meine Begriffe gibt es ausgerechnet die sinnvollste Steuer überhaupt nicht.

es wäre VIELLEICHT eine sinnvolle steuer, wenn es alle akteure betreffen würde. leider sollen ja die, die die grossen rädchen drehen, davon ausgenommen werden. sprich, der kleinanleger wäre der einzige, der paar euro zahlen muss.

macht das sinn?

[MKostolany]

Sag ich doch... < 150 Euro

[Snelll]

Verfall ist dich erst morgen um 13:00?

[TangoPaule]

17:30 !!!!

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.405 von Cutter_Slade am 19.09.19 17:24:45

Zitat von Cutter_Slade: Ich bin kein (Eigen-)Händler, daher kenne ich mich hier mit den spezifischen usancen nicht so aus. Ich vermute, das pricing findet / fand heute oder heute + morgen statt (sofern genügend indikative Anfragen da waren). Ob ich richtig liege, wird man morgen oder Anfang nächster Woche sehen.

Wenn meine Theorie von weiter oben stimmt, müsste der Kurs nach pricing wieder deutlich anziehen (Abwesenheit anderer Unwägbarkeiten wie "Twitterorkane", Abbruch der Gespräche USA/China ect. vorausgesetzt).

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.501 von ymhi2017 am 19.09.19 17:35:59

Zitat von ymhi2017: Der heutige Verlauf spielt fuer die Aktie selbst keine Rolle.
Der Idiot/Depp ist einmal mehr der Zertifikate User, und es gibt 1000de von diesem Zertifikate Dreck

Gestern SK am Tageshoch, heute am Tagestief, der Markt räumt alles ab was er bekommen kann.
Morgen großer Verfallstag mal sehen wo sich die Großen kurstechnisch am wohlsten fühlen. Ich schaue mir morgen nur den SK an.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.516 von Profiinvestor am 19.09.19 17:37:13

Zitat von Profiinvestor: na so ein zufall xetra schlussauktion: 149,9 €

so werden kleinanlegen systematisch ausgenommen...... und es funktioniert immer und immer wieder....

schönen abend noch
LG PI

......weil die Kleinanleger KO Scheinchen mit Schwelle 150 haben?

[Profiinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.516 von Profiinvestor am 19.09.19 17:37:13

meiner beobachtung nach hatten die vollstrecker allerdings grosse mühe den kurs
unter 150€ zu drücken.
Das hat ganz sicher einiges gekostet ...
ich bin mir nicht sicher ob sich der sehr grosse aufwand am ende auch wirklich für die
zertifikate emittenten lohnt ?

Der negative Bericht in der "Zeit" hat sicher geholfen.
So ein zufall das dieser gerade zur richtigen zeit kam. hahaha

da wird systematisch manipuliert und alle schauen zu.
die hilflose Bafin hat sehr grosse mühe das wilde treiben zeitnah zu verfolgen
mit ein eingreifen ist nicht ansatzweise zu rechnen.

das geld ist ja nicht weg ! Es hat nur ein anderer !

LG PI

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.558 von Snelll am 19.09.19 17:41:22

Für den Index ja, für Aktien der XETRA SK

[MKostolany]

426.981 Stk zu 149,90 Euro 64 Mille Umsatz... SK auf TT mit hohem Volumen... was ein Tag heute 😡

[McCheck]

Heiliger Strohsack!
Das war heute für mich recht überraschend und erstaunlich.
Meine Aktien und mein KO-Schein sind beide noch ca. 20% im Plus. Habe vor, beide mindestens bis Ende 2020 zu halten (sofern nicht ausgeknockt bei 121).
Mal sehen, wie es morgen am Hexensabbat läuft. Überlege mir, noch eine Zockerposition mit einem weiteren KO-Schein aufzumachen. Wenn es morgen mal einen heftigen Rutsch nach unten geben sollte, schlage ich zu. Wie lange ich diese Zockerposi dann halte ... mal sehen. Ich hoffe fast schon darauf, denn ich erwarte weiterhin 160+ noch vor dem Kapitalmarkttag am 8.Oktober.
Alles andere wäre für mich recht überraschend und erstaunlich.

[WTB9]

Die Shorties, die wissen schon wie es läuft, auch ganz oft in den letzten Wochen war das zum Start des Xetra Handels um 9 Uhr morgens bis 9 Uhr dreißig Uhr zu sehen. Um diese Zeit werden massive Aktienpakete geschmissen um den Kurs noch mal richtig schön zu drücken. Generell halte ich das dann für eine gute Einstiegsmöglichkeit und auch, um noch mal nachzukaufen um dann noch mal mit frischer Kraft endlich irgendwann die 160 € zu überwinden. Da müssen wir uns einfach der Realität stellen. Bevor irgendwelche dummen Kommentare kommen, wie man aus meinen letzten Beiträgen sehen kann habe ich bei 158 € gekauft und habe bei 153 € schon zweimal nachgekauft und diese Aktien halte ich noch immer , mit der absoluten Zuversicht das es irgendwann über diese Hürde hinausgeht. Einen Zweifel dass diese Hürde irgendwann geknackt wird habe ich nicht. Aber erstmal kann ich nur vermuten das es noch mal richtig abwärts geht, natürlich kann es auch einfach wieder rauf gehen, das weiß niemand.

[STOXX23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.693 von Profiinvestor am 19.09.19 17:53:14

nur zur Info: immer wieder diese Verschwörungstheorien, dass die Emittenten ein Interesse an einem Knockout haben. Den Emittenten ist es vollkommen egal, ob ein Schein ausgeknockt wird oder wie sich ein Zerti entwickelt ... die verdienen am Spread ...

[4tom5]

Mir braucht keiner mehr sagen das Kurse in der Verfallswoche nicht manipuliert werden!!! Jeder sollte wissen in den Zert. steckt das große Geld.
Nächste Woche neues Spiel neues Glück, oder auch nicht.

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.789 von STOXX23 am 19.09.19 18:03:21

Unter anderem.Aber was ist mit dem Verlust den sie bei Anstieg bezahlen müßten und mit dem eingesetzten Kapital der Käufer?

[STOXX23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.789 von STOXX23 am 19.09.19 18:03:21

aber interessant ist es schon, dass der Kurs aktuell nachbörslich wieder über 151,00 steht... wird morgen interessant werden, wohin der Kurs zum Verfall gedrückt oder wieder hochgezogen wird...

[franz.radl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.789 von STOXX23 am 19.09.19 18:03:21

..und am Aufgeld...!!!!

[hanswurst84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.789 von STOXX23 am 19.09.19 18:03:21

Zitat von STOXX23: nur zur Info: immer wieder diese Verschwörungstheorien, dass die Emittenten ein Interesse an einem Knockout haben. Den Emittenten ist es vollkommen egal, ob ein Schein ausgeknockt wird oder wie sich ein Zerti entwickelt ... die verdienen am Spread ...

Kannst du das belegen bzw. erklären wieso dass so sein soll? Aus meiner Sicht verdienen sie aus Spread und Ausknocken (vorausgesetzt es macht rechnerisch Sinn)

Wenn ich 500k€ ausknocken kann als Emittent werde ich doch ein paar 100k€ dafür aufwenden dass das passiert. Soweit mein Verständnis.

[STOXX23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.840 von Lithiumstar am 19.09.19 18:10:25

Die Emittenten selbst sind risikoneutral positioniert sind. Sie gehen am Terminmarkt eine Gegenposition ein, so dass es Ihnen egal ist, ob der Preis steigt oder fällt.

[derqesser]

Haha. Ich werde sicher noch im OKT. guenstig aufstocken... Vertrauen ist schwer zurueck zu bekommen.. und Idioten und Nervenbuendel gibt es erfahrungsgemaess viele. Sieht man gut im Forum....
Ich sag es nochmal.. erst wenn der letzte Zweifel zerstreut ist und der Erfolg ganz offesichtlich wird geht der Kurs hoch...

[STOXX23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.876 von hanswurst84 am 19.09.19 18:13:18

ich war Wertpapierhändler und bin weiterhin in einer Bank beschäftigt ... aber ich kann mich natürlich auch irren 😂😂😂

[franz.radl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.897 von derqesser am 19.09.19 18:16:28

Börse handelt die Zukunft und Erwartungen. Aber kaum Fakten.
Wenn etwas bestätigt wird, ist der Kurs schon im diese Richtung gelaufen.....

[captainchris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.174 von Edison09 am 19.09.19 17:07:24

Das schauen wir uns mal morgen genauer an.....- oder eben Montag. Keine Eile.
VG
CC

Zitat von Edison09: Fehlt ja nicht viel ich würde dir abraten schon zu 149 kaufen erst bei 130€

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.789 von STOXX23 am 19.09.19 18:03:21

Zitat von STOXX23: nur zur Info: immer wieder diese Verschwörungstheorien, dass die Emittenten ein Interesse an einem Knockout haben. Den Emittenten ist es vollkommen egal, ob ein Schein ausgeknockt wird oder wie sich ein Zerti entwickelt ... die verdienen am Spread ...

Aus Erfahrung würde ich behaupten, daß dies (nur) in der Regel, also meist, zutrifft. Wäre sonst auch zu gefährlich.

Allerdings scheint es Situationen zu geben, wo sie selbst etwas spekulieren. Haben dafür vielleicht ein maximales Budget? Insbesondere bei marktengen Werten oder so hochvolatilem wie WC.
Würden sie immer Alles ordentlich absichern, wäre Lehman kaum Pleite gegangen.

Die Emittenten sehen ja ihre Außenstände und können das Risiko somit recht gut kalkulieren. Extreme Fälle wie VW-Porsche kommen alle Schaltjahre mal vor und dort bspw. war das Übernahme"risiko" bereits bekannt, kann vernünftiger Emittent sich also neutral verhalten. Aber welches Risiko sollte bestehen, daß WC heute plötzlich auf 200 steigt, wenn doch Softbank plus China-Deal bis gestern nicht Mal über 160 gehoben haben?

[STOXX23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.876 von hanswurst84 am 19.09.19 18:13:18

wie gesagt Emittent => risikoneutral positioniert ... was sollen die Emittenten also vom Knock out haben ... wenn du verkaufst werden die Termingeschäfte umgehend glattgestellt ... und der Knockout ist ja im Grunde nichts anderes ... Der Schein ist dann wertlos und das Termingeschäft wird für den Emittenten augrund der immer risikoneutralen Position automatisch glattgestellt...

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.876 von hanswurst84 am 19.09.19 18:13:18

Zitat von hanswurst84:

Zitat von STOXX23: nur zur Info: immer wieder diese Verschwörungstheorien, dass die Emittenten ein Interesse an einem Knockout haben. Den Emittenten ist es vollkommen egal, ob ein Schein ausgeknockt wird oder wie sich ein Zerti entwickelt ... die verdienen am Spread ...

Kannst du das belegen bzw. erklären wieso dass so sein soll? Aus meiner Sicht verdienen sie aus Spread und Ausknocken (vorausgesetzt es macht rechnerisch Sinn)

Wenn ich 500k€ ausknocken kann als Emittent werde ich doch ein paar 100k€ dafür aufwenden dass das passiert. Soweit mein Verständnis.

STOXX23 hat Recht

Ich habe früher im Controlling des Handelsbereichs der Deutschen Bank gearbeitet und kann das bestätigen. Die Banken verdienen am Spread und hedgen sich gegen Delta, Gamma Risiko primär. Es gibt auch Trader, die ungehedgde Delta Positionen (Long Aktien) eingehen, aber die Betrachtungsweise is generell Portfolio getrieben und nicht auf einzelne Aktien.

Insofern sind entsprechende Verschwörungstheorien der großen Player, die die Kleinaaktionöre in einzelnen Aktien ausknocken wollen oder hier den Kurs beeinflussen aus meiner Sicht Unsinn. Der Kleinaktionär oder KO Zertifikat Halter versucht hier in emotionaler Weise etwas in die kurzfristigen Schwankungen des Aktienkurses hinein zu interpretieren, um sich den Verlust besser erklären zu können.

Und nochwas, die professionellen Händler verdienen zwar viel mehr als der Durchschnittsverdiener, sind aber keine Götter, die Marktschwankungen vorhersehen können. Hab auch oft genug miterlebt, wie ungehegde Positionen ins Minus gelaufen sind. Die kochen genauso mit Wasser wie wir auch, müssen das aber nicht mit ihrem eigenen Geld tun ...

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.005 von Informierer am 19.09.19 18:26:07

"Aber welches Risiko sollte bestehen, daß WC heute plötzlich auf 200 steigt, wenn doch Softbank plus China-Deal bis gestern nicht Mal über 160 gehoben haben?".....Übernahme!?

[hanswurst84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.026 von STOXX23 am 19.09.19 18:27:26

Zitat von STOXX23: wie gesagt Emittent => risikoneutral positioniert ... was sollen die Emittenten also vom Knock out haben ... wenn du verkaufst werden die Termingeschäfte umgehend glattgestellt ... und der Knockout ist ja im Grunde nichts anderes ... Der Schein ist dann wertlos und das Termingeschäft wird für den Emittenten augrund der immer risikoneutralen Position automatisch glattgestellt...

D.h. für jeden Schein der glöst wird, wird gleichzeitig ein Gegenposition aufgebaut? In welcher Form? Kannst du noch kurz erklären wie das abläuft mit dem risikoneutralen positionieren? Danke vorab!

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.035 von Negan_L2 am 19.09.19 18:27:44

Zitat von Negan_L2:

Zitat von hanswurst84: ...

Kannst du das belegen bzw. erklären wieso dass so sein soll? Aus meiner Sicht verdienen sie aus Spread und Ausknocken (vorausgesetzt es macht rechnerisch Sinn)

Wenn ich 500k€ ausknocken kann als Emittent werde ich doch ein paar 100k€ dafür aufwenden dass das passiert. Soweit mein Verständnis.

STOXX23 hat Recht

Ich habe früher im Controlling des Handelsbereichs der Deutschen Bank gearbeitet und kann das bestätigen. Die Banken verdienen am Spread und hedgen sich gegen Delta, Gamma Risiko primär. Es gibt auch Trader, die ungehedgde Delta Positionen (Long Aktien) eingehen, aber die Betrachtungsweise is generell Portfolio getrieben und nicht auf einzelne Aktien.

Insofern sind entsprechende Verschwörungstheorien der großen Player, die die Kleinaaktionöre in einzelnen Aktien ausknocken wollen oder hier den Kurs beeinflussen aus meiner Sicht Unsinn. Der Kleinaktionär oder KO Zertifikat Halter versucht hier in emotionaler Weise etwas in die kurzfristigen Schwankungen des Aktienkurses hinein zu interpretieren, um sich den Verlust besser erklären zu können.

Und nochwas, die professionellen Händler verdienen zwar viel mehr als der Durchschnittsverdiener, sind aber keine Götter, die Marktschwankungen vorhersehen können. Hab auch oft genug miterlebt, wie ungehegde Positionen ins Minus gelaufen sind. Die kochen genauso mit Wasser wie wir auch, müssen das aber nicht mit ihrem eigenen Geld tun ...

Um daran noch anzuschließen. 99,9% der KO Zertifikate Halter verstehen die Risiken nicht wirklich!!

KO Zertifikate sind zwar normalerweise nur vom Delta Risiko des Underlyings abhängig, ABER! Nahe der KO Schwelle spielen andere Risiken wie Vola dennoch eine Rolle. KOs könnt ihr euch vorstellen als Kanus, die auf eine Stromschwelle zufahren. Umso mehr man sich den Stromschwellen (KO Limit) nähert, desto schneller und unsicherer wird die Fahrt (von den implizierten Finanzierungskosten und dem Spread mal abgesehen).

Als Jemand, der sich beruflich längere Zeit damit beschäftigt hat, kann ich nur Jedem raten: Das Haus (Banken) gewinnt immer, denn sie leben vom Spread und hedgen sich zu 100%. Ihr geht Risiken ein, die ihr nicht versteht......Kauft eine Aktie, da habt ihr nur eine Risikoquelle, die Veränderung des Aktienkurses.

[Informierer]

Auch interessant ist, daß gewisse Medien quasi einzig bei Wirecard von sich aus Investigativ werden und offenbar jede Meldung auf ein ausschlachtbares Härchen in der Suppe durchforsten.

Wieviele Skandale hatte z.B. die Deutsche Bank?, ich meine selbst diese Woche war wieder was...

Dort geht jedoch die Angelegenheit jeweils von Aufsichtsbehörden wie SEC oder BaFin aus, woraufhin die Medien erst im Anschluss berichten oder mal einen investigativeren Hintergrundbericht bringen.

OK, insbesondere die Printmedien stehen mit dem Rücken zur Wand, vielleicht lässt sich durch Auftragsberichte ein Zubrot verdienen, wer weiß.

[STOXX23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.005 von Informierer am 19.09.19 18:26:07

Lehman ist pleite gegangen, weil die Risiken aufgrund der Verbriefung der Immobilienkredit nicht transparent und somit nicht richtig eingepreist waren ... dies hat aber auch gar nichts mit risikoneutraler Position bei Emittenten von Zertifikaten zu tun ... Selbstverständlich wird im Banken nicht jedes Risiko abgesichert, sonst würde man ja nichts verdienen können... Emittent verdient aber am Spread Geld/Brief-Kurs und nicht am Risiko...

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.101 von Negan_L2 am 19.09.19 18:35:09

Genau, da versuchen Leute mit einem minimalen Einsatz einen Maximalen Gewinn einzufahren. Wenn das in der Regel funktionieren würde, dann wären die Anbieter/Emitenten schnell Pleite. Bei Zertifikaten, vor allem bei KO oder OS muss mehrheitlich der Anbieter gewinnen. Macht euch das klar! Ich habe solchen Mist früher auch immer mal gehandelt und bin zu 80% auf die Fresse gefallen. Jetzt halte ich es mit Blue Chips und einigen Zock-Beimischungen. Wircard EK 38,38 Ballard EK 2,95 Gazprom EK 3,26 Euro. Ansonsten Dividendentitel wie Allianz, Siemens Bayer, BASF, Airbus, sogar DB

Da mach ich gut 10% im jahr aus Dividenden und kleineren Kursgewinnen. Macht mich nicht zum Millionar, aber Ein Maledivenurlaub für die Familie wäre netto von oben im Jahr. Dass aufsummiert lässt mich gelassen in die Zukunft gucken, da ich keinen Ferrari brauche.

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.095 von hanswurst84 am 19.09.19 18:33:33

Zitat von hanswurst84:

Zitat von STOXX23: wie gesagt Emittent => risikoneutral positioniert ... was sollen die Emittenten also vom Knock out haben ... wenn du verkaufst werden die Termingeschäfte umgehend glattgestellt ... und der Knockout ist ja im Grunde nichts anderes ... Der Schein ist dann wertlos und das Termingeschäft wird für den Emittenten augrund der immer risikoneutralen Position automatisch glattgestellt...

D.h. für jeden Schein der glöst wird, wird gleichzeitig ein Gegenposition aufgebaut? In welcher Form? Kannst du noch kurz erklären wie das abläuft mit dem risikoneutralen positionieren? Danke vorab!

Händler haben Risikomodelle, die ihnen anzeigen, welchem Risiko sie mit ihrer aktuellen Position ausgesetzt sind in Delta, Gamma, Rho etc( greeks) ausgesetzt sind und hedgen sich dagegen, indem sie entsprechende Positionen eingehen. Um das besser zu verstehen, würde ich mal die Put Call Parität nachlesen. Das ist eine relativ einfache Formel.....

c + PV(x) = p + s

Wenn du einen Call kaufst, kannst du dich beispielsweise durch den Leerverkauf von Aktien gegen Delta (Veränderung des Kurses, in diesem Fall einen Fall des Kurses) hedgen. Die entsprechende Anzahl an Aktien, die du leerverkaufen musst, kann man berechnen.

Ebenso funktioniert das auch bei Gamma, Rho, Theta etc...

[hanswurst84]

Was kann es dann für einen Grund geben. dass zielgenau die 150€ Schwelle angetippt wurde, um nun wieder schön nach oben zu arbeiten wenn es die KO-Scheinchen nicht sind? Ich will damit nicht sagen, dass ich euch eure gute dargelegten Erklärungen nicht glaube, jedoch passt diese Situation (hab ich in den letzten Monaten öfters beobachtet) irgendwie gut mit meiner "Leien-Vorstellung" / "Ausknock-Verschwörung" zusammen und würde Sinn machen ;-)

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.143 von Rentemit70 am 19.09.19 18:44:41

Zitat von Rentemit70: Genau, da versuchen Leute mit einem minimalen Einsatz einen Maximalen Gewinn einzufahren. Wenn das in der Regel funktionieren würde, dann wären die Anbieter/Emitenten schnell Pleite. Bei Zertifikaten, vor allem bei KO oder OS muss mehrheitlich der Anbieter gewinnen. Macht euch das klar! Ich habe solchen Mist früher auch immer mal gehandelt und bin zu 80% auf die Fresse gefallen. Jetzt halte ich es mit Blue Chips und einigen Zock-Beimischungen. Wircard EK 38,38 Ballard EK 2,95 Gazprom EK 3,26 Euro. Ansonsten Dividendentitel wie Allianz, Siemens Bayer, BASF, Airbus, sogar DB

Da mach ich gut 10% im jahr aus Dividenden und kleineren Kursgewinnen. Macht mich nicht zum Millionar, aber Ein Maledivenurlaub für die Familie wäre netto von oben im Jahr. Dass aufsummiert lässt mich gelassen in die Zukunft gucken, da ich keinen Ferrari brauche.

Endlich mal jemand hier im Forum, der sich zu einer soliden Investmentstrategie bekennt! Thumbs up! 👍

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.143 von Rentemit70 am 19.09.19 18:44:41

Zitat von Rentemit70: Genau, da versuchen Leute mit einem minimalen Einsatz einen Maximalen Gewinn einzufahren. Wenn das in der Regel funktionieren würde, dann wären die Anbieter/Emitenten schnell Pleite. Bei Zertifikaten, vor allem bei KO oder OS muss mehrheitlich der Anbieter gewinnen. Macht euch das klar! Ich habe solchen Mist früher auch immer mal gehandelt und bin zu 80% auf die Fresse gefallen. Jetzt halte ich es mit Blue Chips und einigen Zock-Beimischungen. Wircard EK 38,38 Ballard EK 2,95 Gazprom EK 3,26 Euro. Ansonsten Dividendentitel wie Allianz, Siemens Bayer, BASF, Airbus, sogar DB

Da mach ich gut 10% im jahr aus Dividenden und kleineren Kursgewinnen. Macht mich nicht zum Millionar, aber Ein Maledivenurlaub für die Familie wäre netto von oben im Jahr. Dass aufsummiert lässt mich gelassen in die Zukunft gucken, da ich keinen Ferrari brauche.

Um noch hinzuzufügen: Optionen sind noch viel schwieriger zu verstehen als KO Zertifikate, denn ihr innerer Wert ist neben Delta und Gamma auch stark von der Volatilität und Laufzeit abhängig. All diese Faktoren gemeinsam einzuschätzen ist unmöglich! Selbst wenn sich der Basiswert in die richtige Richtung bewegt, kann es sein, dass man eine Option zu teuer kauft, weil die Vola entsprechend zu hoch oder zu niedrig war und sich gegensetzlich entwickelt. Zudem ist der Zeithorizont, auf den gewettet wird, sehr begrenzt.

KO Zertifikate verlieren ebenfalls Wert über Zeit, da sie nichts weiter sind als Aktienkäufe auf Margin! Sie enthalten Finanzierungskosten. Das kann man auch in den entsprechenden Prospekten der Emittenten nachlesen.....macht aber kein Schwein.....

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.212 von hanswurst84 am 19.09.19 18:52:23

Zitat von hanswurst84: Was kann es dann für einen Grund geben. dass zielgenau die 150€ Schwelle angetippt wurde, um nun wieder schön nach oben zu arbeiten wenn es die KO-Scheinchen nicht sind? Ich will damit nicht sagen, dass ich euch eure gute dargelegten Erklärungen nicht glaube, jedoch passt diese Situation (hab ich in den letzten Monaten öfters beobachtet) irgendwie gut mit meiner "Leien-Vorstellung" / "Ausknock-Verschwörung" zusammen und würde Sinn machen ;-)

Du hast deine eigene Frage bereits beantwortet. Du orientierst dich an 150 EUR und siehst hier ein Muster (was möglicherweise garnicht existiert) und viele andere machen das eventuell auch und verkaufen oder kaufen an solchen Schwellen. Das ist der reine Herdentrieb und die Psychologie der Masse, die sich an bestimmten Marken orientiert.

Aber: Diese kurzfristigen Schwankungen haben in den seltensten Fällen mit fundamentalen Gründen zu tun. Hinterher wird immer nach einer Erklärung gesucht, weshalb der Kurs an einem bestimmten Tag gefallen oder gestiegen ist. Der kurzfristige Kursverlauf ist allerdings nur von Angebot und Nachfrage abhängig.

Das ist ganz elementar, um zu verstehen, dass Tage wie heute keine wirkliche Bedeutung haben. Morgen kann es wiederum 4% nach oben gehen oder auch nicht.

Es macht überhaupt keinen Sinn, sich an diesen Schwankungen mit Kauf oder Verkauf Entscheidungen zu orientieren und insbesondere macht es keinen Sinn mit Hebel auf Markttiming zu setzen. Das ist reine Glücksspielerei und ist total irrational.

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.110 von STOXX23 am 19.09.19 18:35:43

Zitat von STOXX23: Lehman ist pleite gegangen, weil die Risiken aufgrund der Verbriefung der Immobilienkredit nicht transparent und somit nicht richtig eingepreist waren ... dies hat aber auch gar nichts mit risikoneutraler Position bei Emittenten von Zertifikaten zu tun ... Selbstverständlich wird im Banken nicht jedes Risiko abgesichert, sonst würde man ja nichts verdienen können... Emittent verdient aber am Spread Geld/Brief-Kurs und nicht am Risiko...

Dazu kann ich den Film Margin Call empfehlen, der schneidet das Thema an. Ist gerade bei Prime oder Netflix verfügbar, bin mir nicht sicher.

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.230 von Der_Roemer am 19.09.19 18:54:46

Und übrigens, trotz Solidität steht bei mir

Wirecard +288%,
Airbus +127%,
Gazprom +79%
Allianz +57,5%
usw.
aber auch
K+S - 8%
DB - 23,7 %.

Aber die Dividenden der letzte Jahr noch auf die Kurse drauf lässt es dann schon interesant werden

Römer, danke des Lobes. Deine Aussage zeigt mir aber, dass ich nicht alleine bin.

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.281 von Negan_L2 am 19.09.19 19:02:09

Wenn mein Schein ausgeknockt ist, hat doch jemand etwas verdient, mein Geld ist ja nicht weg, sondern es hat jemand anders. Sorry handel nicht mit Scheinen, daher verstehe ich das nicht.
Aber irgendwer profitiert und kann das sicher ausnutzen.

[Profiinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.281 von Negan_L2 am 19.09.19 19:02:09

is klar

- keiner verdient etwas wenn sie ausgeknockt werden.
- keiner hat interesse daran
- das geld verschwindet in einem schwarzen loch
- es ist reiner zufall das die KO schwellen regelmäßig ein paar stunden vor zapfenstreich fallen
- und manipulation gibt es an der börse nicht
- da läuft grundsätzlich alles fair & sauber
- auch gezielte und zeitlich abgestimmte bzw. im team gesteuerte short attacken sind reine phantasie

und ich gehe nun erst neinmal zurück in unsere perfekte ponyhof welt

in diesem sinne LG
PI

[STOXX23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.455 von Profiinvestor am 19.09.19 19:24:12

meine Güte ... natürlich hat sich dein Geld bei einem Knock out nicht in Luft aufgelöst... aber es außer dem Spread nicht beim Emittenten (und nur darum ging hier bei eurer Verschwörungstheorie), der ist risikoneutral positioniert ... aber beim 100%Hedging gibt es ja auch eine Gegenpartei ... begreift es endlich ... kann doch nicht so schwer sein ... oder lasst es einfach bleiben und handelt nicht mit OS ...

[STOXX23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.584 von STOXX23 am 19.09.19 19:38:15

Der Profiinvestor ist offenbar nur fake ... Profi kann er nicht sein, wenn er das nicht versteht 😂😂😂

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.584 von STOXX23 am 19.09.19 19:38:15

Und die Gegenpartei ist wer?

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.455 von Profiinvestor am 19.09.19 19:24:12

Zitat von Profiinvestor: is klar

- keiner verdient etwas wenn sie ausgeknockt werden.
- keiner hat interesse daran
- das geld verschwindet in einem schwarzen loch
- es ist reiner zufall das die KO schwellen regelmäßig ein paar stunden vor zapfenstreich fallen
- und manipulation gibt es an der börse nicht
- da läuft grundsätzlich alles fair & sauber
- auch gezielte und zeitlich abgestimmte bzw. im team gesteuerte short attacken sind reine phantasie

und ich gehe nun erst neinmal zurück in unsere perfekte ponyhof welt

in diesem sinne LG
PI

Du vermischst hier Hedging im Zusammenhang mit der Emittierung von KO Zertifikaten (war eigentlich Thema hier) mit Short Attacken. Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun. Ignoranz wird dir dabei auch nicht weiterhelfen.

Wenn du dich als "Profi" mal weiterbilden willst, empfehle ich Bücher zu lesen, z.B. dieses hier.

Viel Spass

https://www.amazon.de/Investitionen-Springer-Lehrbuch-Siegfr…

[Edison09]

Knockouts sind nichts weiteres als eine Wette gegen die Bank.
Wird die Knockout Schwelle erreicht behält der Emittent das Geld ein.
Da werden Millionen mit umgesetzt und es liegt im Interesse der Bank die Wette Zugewinnen.

[STOXX23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.623 von Lithiumstar am 19.09.19 19:44:49

der jenige der mit dem Emittenten das Hedging-Geschäft auf der Gegenseite gemacht hat ... aber das ist eben nicht der Emittent ... vielleicht dein Nachbar oder Bank X ... und die Gegenpartei weiß ja nicht, dass das Termingeschäft als Hedging für einencKO-OS gekauft wurde ...

[STOXX23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.665 von Negan_L2 am 19.09.19 19:48:32

😂😂😂 sehr gut 👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[TangoPaule]

Kurz gesagt: bei den ganzen Derivaten lacht meistens nur einer: der Emittent!
Zumindest in 80-90% der Fälle! PUNKT

[STOXX23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.671 von Edison09 am 19.09.19 19:49:56

vom Widerholen wird falsches nicht richtig

Würde das Optionsscheingeschäft wirklich so funktionieren, wäre es die vordringlichste Aufgabe jedes Bank internen Risikomanagements, das Optionsscheingeschäft so schnell wie möglich zu liquidieren. Da der Käufer bei begrenztem Risiko und unbegrenztem Gewinnpotential auch das Recht zur Ausübung innehat, muss auf der anderen Seite der Stillhalter, also der Emittent, die Verpflichtung bei einem begrenzten Ertrag, aber unbegrenztem Verlustrisiko übernehmen.

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.431 von Snelll am 19.09.19 19:19:55

Zitat von Snelll: Wenn mein Schein ausgeknockt ist, hat doch jemand etwas verdient, mein Geld ist ja nicht weg, sondern es hat jemand anders. Sorry handel nicht mit Scheinen, daher verstehe ich das nicht.
Aber irgendwer profitiert und kann das sicher ausnutzen.

ja natürlich. Die Bank hat am Spread verdient. Wenn sie sich zu 100% gehedged hat, war es das für die Bank. Natürlich haben auch diejenigen daran verdient, die in die andere Richtung gewettet haben und die Gegenposition zum Hedge der Bank einnehmen.

Wenn du einen Put gekauft hast und die Aktie steigt, dann haben diejenigen gewonnen, die Long in der Aktie sind. Die Bank nimmt eine entsprechende Gegenposition zur Ausgabe des Puts ein und verdient nichts, egal ob die Aktie steigt oder fällt, sie hat sich ja entsprechend gehedged. Du hingegen hast der Bank einen Spread gezahlt (Differenz zwischen Kauf und Verkaufskurs), den die Bank risikolos von dir erhalten hat. Zusätzlich verlierst du durch den Wertverlust des Puts.

[Gta5]

So bin mit einer ersten Position rein...ich gehe davon aus das es nur um eine Korektur handelt. Der Kurs wird die Tage wider steigen.
Running

[STOXX23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.707 von TangoPaule am 19.09.19 19:53:48

nein, in 100% der Fälle gewinnt der Emittent , da er immer den Spread erhält ... anonsten risikoneutral

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.671 von Edison09 am 19.09.19 19:49:56

Zitat von Edison09: Knockouts sind nichts weiteres als eine Wette gegen die Bank.
Wird die Knockout Schwelle erreicht behält der Emittent das Geld ein.
Da werden Millionen mit umgesetzt und es liegt im Interesse der Bank die Wette Zugewinnen.

Nein das ist völlig falsch! Siehe meinen vorherigen Kommentar. Die Bank verdient nur am Spread. Es handelt sich nicht um Wette gegen die Bank. Die Bank ist im Grunde nur ein Mittelsmann.

Kopfschüttel.....

[STOXX23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.758 von Negan_L2 am 19.09.19 20:02:35

Negan ich glaube das bringt nichts ... sind halt alles "Profis" hier 😂😂😂

[Gta5]

Leute eins kann ich euch sicher sagen


DIE BANK VERDIENT IMMER EGSL WAS IHR MACHT!!!

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.710 von STOXX23 am 19.09.19 19:54:47

Zitat von STOXX23: vom Widerholen wird falsches nicht richtig

Würde das Optionsscheingeschäft wirklich so funktionieren, wäre es die vordringlichste Aufgabe jedes Bank internen Risikomanagements, das Optionsscheingeschäft so schnell wie möglich zu liquidieren. Da der Käufer bei begrenztem Risiko und unbegrenztem Gewinnpotential auch das Recht zur Ausübung innehat, muss auf der anderen Seite der Stillhalter, also der Emittent, die Verpflichtung bei einem begrenzten Ertrag, aber unbegrenztem Verlustrisiko übernehmen.

@ STOXX, Ist schon lustig, wie die ganzen KO Zertifikate Käufer hier keine Ahnung davon haben, was sie eigentlich kaufen und dann gegen die Banken wettern.....

und die einzigen, die die Zusammenhänge verstehen, keine KO Zertifikate kaufen

Ironie des Schicksals....

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.776 von STOXX23 am 19.09.19 20:05:07

Zitat von STOXX23: Negan ich glaube das bringt nichts ... sind halt alles "Profis" hier 😂😂😂

JA alle, ausser uns 😜

[hanswurst84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.776 von STOXX23 am 19.09.19 20:05:07

Zitat von STOXX23: Negan ich glaube das bringt nichts ... sind halt alles "Profis" hier 😂😂😂

Also ich habs soweit verstanden
Manche scheinen echt resistend oder begriffstutzig zu sein hier. Oder vielleicht sind es Bots!?!

Wenn heute schonmal zwei vom Fach hier sind @Stoxx & Negan

Wie siehts mit diesen Verfallsdiagramm Thema aus? Hat das Relevanz für den Kurs, oder ist das auch nur eine Verschwörungstheorie?

Danke btw für eure Mühe hier Themen vernünftig zu erklären!

[Lithiumstar]

War rein interesse halber.Ich dachte so ein Forum dient auch dem Wissens Austausch?Ist doch besserer Gesprächstoff als sonst manchmal,oder?

[campino69dth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.788 von Negan_L2 am 19.09.19 20:05:59

Zitat von Negan_L2:

Zitat von STOXX23: vom Widerholen wird falsches nicht richtig

Würde das Optionsscheingeschäft wirklich so funktionieren, wäre es die vordringlichste Aufgabe jedes Bank internen Risikomanagements, das Optionsscheingeschäft so schnell wie möglich zu liquidieren. Da der Käufer bei begrenztem Risiko und unbegrenztem Gewinnpotential auch das Recht zur Ausübung innehat, muss auf der anderen Seite der Stillhalter, also der Emittent, die Verpflichtung bei einem begrenzten Ertrag, aber unbegrenztem Verlustrisiko übernehmen.

@ STOXX, Ist schon lustig, wie die ganzen KO Zertifikate Käufer hier keine Ahnung davon haben, was sie eigentlich kaufen und dann gegen die Banken wettern.....

und die einzigen, die die Zusammenhänge verstehen, keine KO Zertifikate kaufen

Ironie des Schicksals....

ähmmm...Die Zertifikatsinhaber wetten nicht gegen die Banken...Der Bank ist das egal, was der Kurs macht, da sie vollkommen risikoneutral sind.

Bei einem KO-Zertifikat gibt die Bank dir intern einen Kredit und kauf dafür Shares....Die Zertifikatsprämie auch Preis genannt ist quasi die Sicherheitsleistung für den Kredit. Sinkt diese auf 0, so stellt die Bank glatt und tilgt mit dem Erlös aus den Aktien den verbleibenden Kredit. Steigt die Aktie, ist das der Bank auch egal, da es ja deine eigenen, kreditfinanzierten Aktien sind, die da steigen....Zumindest so kann man sich es vorstellen.

Also wo sollte das eine Wette gegen die Bank sein?!?! Die Bank verdient in beiden Fällen da das ganze natürlich nicht ohne Kosten oder Zinsen abläuft

[STOXX23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.836 von Lithiumstar am 19.09.19 20:10:43

wissensautausch ist auch OK und wichtig, aber wenn einige hier es trotz der m.E. schlüssigen, nachvollziehbaren Erklärungen einfach nicht verstehen wollen und weiterhin die Verschwörungstheorie "der Emittent drückt den Kurs um einen KO zu erreichen" progagieren, macht es irgendwann keinen Sinn mehr

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.584 von STOXX23 am 19.09.19 19:38:15

Zunächst Danke für die Antworten 🙂

@ Verschwörungstheorie:
Ich behaupte kein "Verschwörungstheoretiker" zu sein, der Begriff "Verschwörungstheorie" ist bei mir allerdings neutral besetzt.

Es gibt Verschwörungen, also auch Theorien dazu. Umso mehr sind diese logisch bzw. erst Mal nur Theorien, weil gerade Verschwörungen gerne geheim bleiben, versteckt agieren.

Die Tatsache, daß es auch haarsträubende Verschwörungstheorien gibt, ist nicht geeignet, sämtliche Verschwörungstheorien zu diffamieren. Bisweilen wird der negative Impetus von "Verschwörungstheorie" gerade von interessierter Seite genutzt, eine zumindest plausible Theorie - ob sie zutrifft steht nochmal auf einem anderen Blatt - zu diskreditieren. Im schlechten Fall nicht aus lauteren Motiven, sondern weil z.B. die Wahrheit gefährlich werden könnte.

Und denkt man an CumEx, Libor-Manipulationen usw. ist gerade der Finanzdienstleistungssektor oft Ziel bzw. Ursprung von Verschwörungen. Klar, wo mit wenig Aufwand sehr viel Geld zu machen ist, wird dies versucht, bis ins Schwerkriminelle. Natur vieler Menschen.


Nun zu KOs. OS und andere Zertifikate sind dieser Gefahr weniger (außer vielleicht kurz vor Verfall) bis nicht ausgesetzt.

Angenommen der einfache Fall, es gäbe nur KOs mit Barriere 140,000 , 150,000 , 160,000 ...
(liesse sich freilich ebenso für die Realität zahlreicher krummer Barrieren darstellen, die sich ja täglich ändern, wodurch die Finanzierungskosten - Ertragsbestandteil des Emittenten neben Spread und Aufgeld - integriert werden)

Wirecard steht bei 152 -> Was macht der Emittent schlauerweise? -> Er hedged.

Wirecard steht bei 150,2 -> Was macht der Emittent schlauerweise? -> Er schaut ins Orderbuch und je nach Lage stellt er 5.000 Aktien zu 150,0 ins Ask. statt zu hedgen. Bei Bedarf über eigenes Zweitdepot noch fur6das passende BID sorgen.

=> Verlust = 5000 * ~0,2 , wenn überhaupt alle abgenommen wurden sowie nicht nur eigene linke Tasche rechte Tasche.

=> Gewinn = Etliche ausgeknockte Scheine und Ersparnis des Hedging-Aufwands.

Sehr einfache Rechnung, für zuvor bei größerem Abstand bereits gehedgte Zertifikate bringt das nix u.ä.
Aber vom Prinzip her doch denkbar oder?

[Lithiumstar]

Ja,ist ja auch ok.

[Lithiumstar]

Vill. sollten diese Zerrifikate einfach verboten werden.Gibt bestimmt genug Leute die damit ihre Spielsucht befriedigen und ihr ganzes Hab und Gut aufs Spiel setzen,so wie hier den ganzen Tag wegen ein paar % gezittert wird.Aber gut,Glücksspiel ist nunmal erlaubt.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.069 von McCheck am 19.09.19 16:54:58

Hier ist die Antwort (mangels bloomberg aus onvista, thread "Wirecard - beste Aktie 2014 - 2025" #57226 um 18:45)

http://forum.onvista.de/forum/Wirecard_beste_Aktie_2014_2025…

Sept 19 (Reuters) - Wirecard Exchangeable Notes Bookrunner : * WIRECARD EXCHANGEABLE NOTES: BOOKRUNNER SAYS BOOKS ARE OVERSUBSCRIBED, BOOKS EXPECTED TO CLOSE AT 2PM UK TIME * WIRECARD EXCHANGEABLE NOTES: BOOKRUNNER SAYS NEW ISSUE EXPECTED TO PRICE AT 107.1% * WIRECARD EXCHANGEABLE NOTES: BOOKRUNNER SAYS REFERENCE PRICE EXPECTED TO BE SET AS VWAP OVER THE DAY (19 SEPT.) Source text for Eikon: [ID:] Further company coverage: [WDIG.DE] (([e-mail]) Rank : n/a

Damit ist klar, das pricing und somit auch die Referenzpreisermittlung fanden nur heute statt. Bin auf morgen gespannt (leider kommt da noch der Hexensabbat dazwischen).

[Jules3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.878 von campino69dth am 19.09.19 20:15:21

Vielleicht den (richtigen) Beitrag mal etwas aufmerksamer lesen. Zwischen wetten und wettern liegt wohl ein Unterschied...

[Ninjago]

Zwei Fragen an die Profis zum Tagesabschluss. Wo seht ihr morgen früh und abends den Kurs?
Schmeißt SB wieder solche Pakete rein?

[Jules3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.758 von Negan_L2 am 19.09.19 20:02:35

Bei Edison brennt nicht viel Licht, das beweist er täglich immer wieder hier.

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.899 von STOXX23 am 19.09.19 20:17:06

Zusammenfassung - Anlageempfehlung

Meine Sicht der Dinge:

- Es ist völlig egal, wer am Ende gewinnt, solange Du derjenige bist der verliert, weil Du so blöd warst, ein KO Zertifikat zu kaufen

- Kauft Aktien, deren Geschäft stark wächst und in der Zukunft weiter wachsen wird. Ich spreche hier von Aktien, die 30, 40, 50 oder mehr % wachsen Topline (Revenue) und deren Gewinne mindestens ebenso stark wachsen.

- KGV ist bei solchen Unternehmen total irrelevant, kauft Unternehmen mit tollen Produkten und hohen Bruttomargen >50% und EV/S Ratios, die sich noch im Rahmen halten <15

- der Zinseszins wird eure Investition über die Jahre vervielfachen, wenn ihr solche Aktien kauft

- Investiert vorallem in den USA, denn dort werdet ihr die meisten solcher Unternehmen finden

36% jährliches durchschnittliches Gewinnwachstum (Wirecard), heisst Aktienkurs steigt um:

85% in 2 Jahren
152% in 3 Jahren
242% in 4 Jahren
365% in 5 Jahren
2065% in 10 Jahren

Wer braucht da noch Hebelzertifikate???

[STOXX23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.525.004 von Ninjago am 19.09.19 20:27:54

keine Ahnung ... bin ja kein Hellseher ... genauso wenig wie alle anderen hier ... ich bleibe aber auf jeden Fall long ... ob das richtig oder falsch ist, werden wir die nächsten Wochen, Monate, Jahre sehen

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.221 von Informierer am 19.09.19 13:48:18

Übernahme NUR wenn der Kurs stimmt! Wieviel würde Softbank uns anbieten? Entscheidend werden Braun und die anderen grossen sein! Zu welchen Preis geben die ihre Aktien ab?

[hanswurst84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.908 von Informierer am 19.09.19 20:18:22

Zitat von Informierer: Zunächst Danke für die Antworten 🙂

@ Verschwörungstheorie:
Ich behaupte kein "Verschwörungstheoretiker" zu sein, der Begriff "Verschwörungstheorie" ist bei mir allerdings neutral besetzt.

Es gibt Verschwörungen, also auch Theorien dazu. Umso mehr sind diese logisch bzw. erst Mal nur Theorien, weil gerade Verschwörungen gerne geheim bleiben, versteckt agieren.

Die Tatsache, daß es auch haarsträubende Verschwörungstheorien gibt, ist nicht geeignet, sämtliche Verschwörungstheorien zu diffamieren. Bisweilen wird der negative Impetus von "Verschwörungstheorie" gerade von interessierter Seite genutzt, eine zumindest plausible Theorie - ob sie zutrifft steht nochmal auf einem anderen Blatt - zu diskreditieren. Im schlechten Fall nicht aus lauteren Motiven, sondern weil z.B. die Wahrheit gefährlich werden könnte.

Und denkt man an CumEx, Libor-Manipulationen usw. ist gerade der Finanzdienstleistungssektor oft Ziel bzw. Ursprung von Verschwörungen. Klar, wo mit wenig Aufwand sehr viel Geld zu machen ist, wird dies versucht, bis ins Schwerkriminelle. Natur vieler Menschen.


Nun zu KOs. OS und andere Zertifikate sind dieser Gefahr weniger (außer vielleicht kurz vor Verfall) bis nicht ausgesetzt.

Angenommen der einfache Fall, es gäbe nur KOs mit Barriere 140,000 , 150,000 , 160,000 ...
(liesse sich freilich ebenso für die Realität zahlreicher krummer Barrieren darstellen, die sich ja täglich ändern, wodurch die Finanzierungskosten - Ertragsbestandteil des Emittenten neben Spread und Aufgeld - integriert werden)

Wirecard steht bei 152 -> Was macht der Emittent schlauerweise? -> Er hedged.

Wirecard steht bei 150,2 -> Was macht der Emittent schlauerweise? -> Er schaut ins Orderbuch und je nach Lage stellt er 5.000 Aktien zu 150,0 ins Ask. statt zu hedgen. Bei Bedarf über eigenes Zweitdepot noch fur6das passende BID sorgen.

=> Verlust = 5000 * ~0,2 , wenn überhaupt alle abgenommen wurden sowie nicht nur eigene linke Tasche rechte Tasche.

=> Gewinn = Etliche ausgeknockte Scheine und Ersparnis des Hedging-Aufwands.

Sehr einfache Rechnung, für zuvor bei größerem Abstand bereits gehedgte Zertifikate bringt das nix u.ä.
Aber vom Prinzip her doch denkbar oder?

Sehr guter Punkt, bin hierbei auf die Antwort gespannt. Aus meiner Sicht muss sowas doch genutzt werden. Computertechnisch doch absolut machbar, dass solche "Chancen" erkannt werden und vollautomatisch gehandelt werden...

[Anubisra100]

Habt ihr was von Braun und Co wegen Softbank HEUTE gehört? Komisch,dann ist doch alles in Ordnung! Warum geraten viele in Panik wie verrückte Hühner?

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.446 von Cutter_Slade am 19.09.19 14:10:23

Und Du denkst, die in Panik geratene Hühner hier haben deine Formulierung verstanden? Hoffentlich.....

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.525.139 von Anubisra100 am 19.09.19 20:41:34

Habe ich Euch schon erzählt, dass kommenden Montag meine 9 Kwp PV Anlage nebst 7,5kwh Speicher geliefert und installiert wird. Da spare ich mir dann je kwh 27Cent an den bisherigen Stromlieferanten.

Ich bin so ein Öko.

Nun müsste ich nur noch den T3 Diesel verschrotten, mein Segelboot inkl. Volvo Penta Diesel versenken, meinen Holzkaminofen rauswerfen und freitags bei FFF mitlaufen. Dann hätte ich Chance in den Himmel zu kommen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.525.139 von Anubisra100 am 19.09.19 20:41:34

Wahrscheinlich nicht (alle). Auf onvista wurde hierhin verlinkt, und jemand hat meine Zusammenfassung in anderer Form wiederholt (oder jemanden indirerkt zitiert, der sie wiederholt hat), ist aber trotzdem der Meinung, der Wandelanleihe würden Aktien von Softbank zu Grunde liegen (weil durch die Softbank-Wirecard-WA ja nur besichert), während ich darauf hinwies, dass das (indirekte) underlying natürlich die Aktien von Wirecard sind.
Das mit der Besicherung war wohl etwas verwirrend.

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.525.064 von Anubisra100 am 19.09.19 20:34:26

Zitat von Anubisra100: Übernahme NUR wenn der Kurs stimmt! Wieviel würde Softbank uns anbieten? Entscheidend werden Braun und die anderen grossen sein! Zu welchen Preis geben die ihre Aktien ab?

also ich würde meine aktien nur zu preisen hergeben, die der übernehmer nicht mal in 3 jahren zahlen würde. warum soll ich so ein stark wachsendes unternehmen verkaufen, dessen zukunft die näxten 10 jahre rosig aussieht?

da könnte der übernehmer mir heute 250 pro anteil bieten, kein interesse. denn du hast dann zwar kurzfristig prozentual nen schönen gewinn gemacht, aber dann musst du dir wieder ein neues unternehmen suchen, wo du die kohle wieder reinvestierst. ausserdem gehe ich davon aus, dass wdi über die jahre viel mehr einspielt, als 250- 300 ocken.

ich bleibe einfach ganz stinkelangweilig hier investiert, in der aktie, keine totto-lotto- ko- wettscheine. und wenn meine vorstellung aufgeht, dann springt hier mindestens nen 10- bagger raus, bezogen auf meinen mischkurs.

klar, jetzt kommen wieder die aus den löchern, die sagen, niemand kann 10 jahre in die zukunft schauen. ich auch nicht. aber börse hat auch etwas mit fantasie zu tun. wer die nicht hat, wird auch nie die grossen gewinne mitnehmen, da er sich mit kleinigkeiten begnügt.

ist auch viel stressfreier, kaufen und halten. das grösste problem ist dabei, solche unternehmen ausfindig zu machen, denen man zutraut, über viele jahre ordentlich zu wachsen. hat man jedoch eins identifiziert, dann rein in die aktie und einfach eine anzahl an jahren garnix tun. ich weiss, daran scheitert es bei den meisten, nämlich garnix zu tun
-------------------------------------------------------------------------

die letzten seiten hier zu lesen hat gut getan. danke an @stoxx23 und @negan. da wird wahrscheinlich für einige hardcorezocker ne welt zusammenbrechen

---------------------------------------------------------------------

habe fertig!

gruss hopy

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.525.004 von Ninjago am 19.09.19 20:27:54

Zitat von Ninjago: Zwei Fragen an die Profis zum Tagesabschluss. Wo seht ihr morgen früh und abends den Kurs?
Schmeißt SB wieder solche Pakete rein?

Wer die Tage großartig gekauft/verkauft hat sieht man vielleicht an den Stimmrechtsmitteilungen, glaube nicht das Softbank da so krass mitgemischt hat. Ansonsten gebe ich hier den Anti-Verschwörern recht. War heute sicher viel ein Doppeltop ohne Anschlusskäufer gemischt mit Verunsicherung durch die Zeit und Leerverkäufer.
Ich schätze mal morgen früh vorbörslich über 150, aber ich glaube nicht an ein großes up gap zur Xetra Eröffnung, bei ner kleinen Kursschwäche herrscht wieder schnell Verunsicherung. Vielleicht werden wir auch noch mit einem neuen Kunden überrascht, dann kann es gleich wieder schnell hochgehen.

[Par73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.353 von Rentemit70 am 19.09.19 19:10:49

auf dieser Schiene fahre ich auch.
Selbst bei Kursrückgang der Aktie (vorausgesetzt das Unternehmen ist werthaltig) kann ich trotzdem noch im Plus stehen. Beispiel: so habe ich vor etlichen Jahren BNP Paribas zum Kurs von 62€ gekauft. Der Titel ist in der Folge weiter abgestürzt steht jetzt bei 45€ hat also meinen Einstandspreis nie mehr erreicht und trotzdem steht er bei mir dank der regelmäßigen Dividende deutlich im Plus. Das ist für mich der Grund warum ich die Finger von OS, KO und dergleichen lasse.
A

[Informierer]

Aus dem jüngsten Quartalsbericht:
++++++++
Der Vorstand der Wirecard AG erhöht seine Prognose für das Geschäftsjahr 2019 und erwartet ein EBITDA zwischen 765 Mio. EUR und 815 Mio. EUR (vorher: 760 Mio. EUR und 810 Mio. EUR).
++++++++

Wirecard/Braun sollten künftig auf unbegründetes bzw. offensichtlich von fragwürdigen Interessen geleitetes FT-/Zeit-/Medien-Bashing stets umgehend mit einer Prognoseerhöhung antworten. Also jetzt: von 770 Mio. EUR bis 820 Mio. EUR.
Sozusagen reflexhafter Mechanismus, so daß sich die Shorties ins eigene Fleisch schneiden. Den Rest gar nicht kommentieren, nur hoch mit den Zahlen. Prognosekorridor und Geschäftsverlauf lassen es zu.

[Gta5]

Ich denke die Shortys haben keine Chance hier!!! Kurzfristig ja.. mittelfristig klares nein...wovon ich persönlich davon aus gehe das morgen wider der Kurs steigt.

[Hofnarr99]

Ihor Dusaniwsky@ihors3
1h
#Wirecard WDI GR short int is $1.3 bn; 7.42 mm shs shorted; 6.46% of float; 0.75% fee. Shs shorted down -1.53mm, -17%, over last 30 days as price rose +12%. Short int up +47k last week as price rose +4.5%. Shorts up +$55.8 mm in mark-to-market profits today, down -$71.4mm in Sept

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.525.265 von hopy00 am 19.09.19 20:56:05

Langfristig 250 zu wenig! Aber ERSTMAL die einsacken! Und DANACH wieder Wirecard Kaufen wenn gelistet bleiben

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.525.442 von Snelll am 19.09.19 21:11:42

Danke für eure Antworten

[Anubisra100]

Das mit der Übernahme ,glaube ich erst wenn ad-hoc Meldung kommt! NATÜRLICH kommt die wenn in Europa ALLES schläft

[kasawubu]

Ich hatte schon mal hier angedeutet, dass ich diese Wirecard Kursentwicklung für seltsam bzw. oberfaul halte. Die Aktie wird mit horrenden Kurszielen von der ganzen Welt empfohlen und der Kurs zeigt seit Monaten eine Seitwärtstendenz. Das ist nicht normal.
Der gestrige Artikel in der Zeit ist vermutlich der Anfang von neuen Enthüllungsstories. Ich habe daher heute alles verkauft.

[Cutter_Slade]

Bevor hier auch solche Fragen hochkommen wie auf onvista: http://forum.onvista.de/forum/Wirecard_beste_Aktie_2014_2025…

"Hat Softbank also 1:1 die Anleihe weitergegeben an andere Investoren nur zu einem wandlungspreis von ca. 230€.

Also haben sie dann in 5 Jahren lediglich den Gewinn aus 230€-130€, anstatt einfach auf den Kurs in 5 Jahren bei Wirecard zu warten?

Inwieweit hat Softbank denn dann ein Interesse daran, dass der Aktienkurs von Wirecard steigt?

Wieso geben Sie die Anleihe quasi 1:1 weiter mit wandlungskurs 230 EUR? Sind die mit 100 EUR Gewinn pro Aktie in 5 Jahren zufrieden?

Verstehe das nicht so ganz .... "


Softbank hat:

1) grob gesprochen 63 Mio EUR "Sofortgewinn" (abzgl. Gebühren) aus Begebung der Wandelanleihe zu 107%

2) ca. 63 Mio Zinsgewinn über die 5 Jahre aus der Differenz zwischen gezahlten und erhaltenen Zinsen

3) wenn es nach uns geht (WDI steht 2024 über 230 EUR) ganz grob überschlagen 390 Mio EUR "Gewinn" aus "Einkauf" der Aktien (130 EUR) und "Verkauf" (153 EUR * 1,5 = rd. 230) bei ca. 3,9 Mio gewandelten Aktien der Investoren der neuen Anleihe (900 Mio / 230).
(Die 153 EUR sind von mir jetzt nur mal so eingesetzt, weil ich sie heute schon mal im Beispiel verwendet habe)

4) einen Restbestand von 3 Mio WDI-Aktien (6,9 Mio aus eigener Wandlung abzgl. 3,9 Mio weitergegebene) (von wegen Softbank trennt sich vollständig)

Und das ganze mit einem finanziellen Aufwand von 0,00 EUR (zzgl. Gebühren).

Irgendjemand Zweifel am Sinn des Geschäftes ?

[Cutter_Slade]

PS: Wo ist eigentlich letni ? Hatte ihn doch um ein paar Erläuterungen gebeten, haben seine shortsellerfreunde nichts dazu sagen können ?

[Ganjawoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.102 von Cutter_Slade am 19.09.19 22:19:41

Zitat von Cutter_Slade: PS: Wo ist eigentlich letni ? Hatte ihn doch um ein paar Erläuterungen gebeten, haben seine shortsellerfreunde nichts dazu sagen können ?

Ich hoffe dieser Parasit lässt sich nie wieder hier blicken,
nur Verleumdungen und Verunsicherung streuen hier - so ein Gesindel.
Ich hoffe sie sperren ihn und hätte ich - wie manche hier - verkauft wegen ihm, würde ich mir noch ganz andere Schritte überlegen.
Versuchen würde ichs zumindest.

Echt, mit dem Dreck heute von ihm hat der quasi den Bock abgeschossen, dass war ein paar Schritte zu weit, ein wenig zuviel des Guten.

[EliasRafael]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.027 von Cutter_Slade am 19.09.19 22:13:56

Danke, das ist gut nachvollziehbar so aus dem Termsheet.

Ich hab ne Frage, vielleicht kannst du sie beantworten:
Bekommen die Käufer der Anleihe zur Fälligkeit Aktien angedient zum Wandlungspreis rd. 230 EUR und können dann frei wählen? Ausübung macht nur Sinn, wenn der Marktpreis dann höher ist, es wirkt also wie der Verkauf eines Calls, bzw. dadurch das Agio und die niedrigen Zinsen.

Beruhigend, dass die Bücher so schnell geschlossen wurden und alles gezeichnet wurde.

[4tom5]

Danke für die wirklich lesenswerten Beiträge. Bedeutet wenn zu viele in einem Boot auf einer Seite Long oder Short sitzen wird der Kurs nicht steigen bzw fallen. Es sind nicht die Banken sondern der Terminmarkt der den Kurs „regelt“ im Vorfeld des Verfallstages. Wenn einige schon zocken müssen dann wählt Produkte die Ihr halbwegs versteht. OS Scheine spielen in einer ganz anderen Liga als KO Scheine. Man kann kurzfristig mit KOs schon Geld verdienen. Meine derzeitigen KO haben Schwelle 120 und selbst hier bist Du niemals sicher. Ich halte mindestens 90% in der Aktie und maximal 10% in Derivaten des eingesetzten Kapitals in WDI.

[Hofnarr99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.027 von Cutter_Slade am 19.09.19 22:13:56

Ich finde die im Onvista-Forum aufgeworfenen Fragen nicht so abwegig, die Du hier anführst:

1) grob gesprochen 63 Mio EUR "Sofortgewinn" (abzgl. Gebühren) aus Begebung der Wandelanleihe zu 107%
Richtig.
2) ca. 63 Mio Zinsgewinn über die 5 Jahre aus der Differenz zwischen gezahlten und erhaltenen Zinsen
Richtig.
3) wenn es nach uns geht (WDI steht 2024 über 230 EUR) ganz grob überschlagen 390 Mio EUR "Gewinn" aus "Einkauf" der Aktien (130 EUR) und "Verkauf" (153 EUR * 1,5 = rd. 230) bei ca. 3,9 Mio gewandelten Aktien der Investoren der neuen Anleihe (900 Mio / 230). (Die 153 EUR sind von mir jetzt nur mal so eingesetzt, weil ich sie heute schon mal im Beispiel verwendet habe)
Richtig. Aber: Diese € 390 Mio sind doch dann der Maximalgewinn für SB für diese ca. 3,9 Mio WDI-Aktien. Ohne die heutige SB-Wandel-Emission könnte SB bei WDI-Kursen über 230 im Jahr 2024 einen noch höheren Gewinn erzielen.
4) einen Restbestand von 3 Mio WDI-Aktien (6,9 Mio aus eigener Wandlung abzgl. 3,9 Mio weitergegebene) (von wegen Softbank trennt sich vollständig) Und das ganze mit einem finanziellen Aufwand von 0,00 EUR (zzgl. Gebühren).
Irgendjemand Zweifel am Sinn des Geschäftes?

Es sieht für mich wie ein profitables Free-Lunch-Geschäft für SB aus mit einem zusätzlichen Gewinn von 1)+2) (d.h. ca. € 126 Mio).
Aber SB reduziert damit ihr Engagement bei WDI von 6,9 auf 3 Mio WDI-Aktien und das gefällt mir als WDI-Aktionär nicht, weil es das langfristige Comittment von SB in Frage stellt.
Wenn SB sich so schnell somit von über 50% ihrer WDI-Anteile trennt (bei Wandlung), warum sollte SB dann weitere WDI-Aktien zukaufen, wie viele hier erwarten. Offenbar hat SB nicht die Liquidität dazu oder will sie dafür nicht verwenden.
Für SB mag das ein gutes Geschäft ohne eigenes Kapital darstellen. Für mich als WDI-Mitaktionär bleibt der schale Beigeschmack, dass das Softbank-Engagement nicht unbedingt sich so positiv entwickeln wird, wie beim SB-Einstieg und während der letzten Monaten propagiert und auch zum Teil mit Verträgen intendiert.

Was gut für SB ist, muss nicht zwangsläufig auch gut für WDI sein.
Und mich interessiert hier nunmal nur, was gut für WDI ist.

[Duckandbear]

Es blieb zwar die vorletze Frage des Informer offen (von 150.2 auf 150 usw)...trotzdem vielen Dank für die schönen Beiräge. Schade, daß es nicht öfter so ist.

[grumbler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.027 von Cutter_Slade am 19.09.19 22:13:56

Absolut korrekt!

Es handelt sich dabei um eine sehr clevere Refinanzierung.

Der Kern der Zusammenarbeit wird hier oft vergessen, nämlich die Nutzung von WDI im Softbank Netzwerk mit enormen Potential.

Und dementsprechend bin ich überzeugt, dass Softbank dauerhafter Partner bleibt und das eher noch ausbaut als abbaut wie von einigen vermutet.

Neben einer Wandelanleihe gibt es schließlich noch mehrere andere Wege um eine Beteiligung auszubauen (über Kauf, Optionen etc.).

Und wer sich auch mit Softbank beschäftigt wird feststellen, dass es zwar nicht mit allen Beteiligungen perfekt läuft - unterm Strich aber ein immer noch ein gewaltiges Plus steht mit immensen finanziellen Möglichkeiten.

Wir werden sicherlich spätestens am 08.10. weitere Details zum Fahrplan 2025 zu hören bekommen.

Und die Kursentwicklung von WDI in den letzten 6 Monaten sehe ich absolut positiv - vom Tief 86 € auf 110 € und jetzt bei 152 €
Sicherlich dabei volantil aber bei mir im Depot einer der besten Werte.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.243 von Ganjawoman am 19.09.19 22:41:55

Zitat von Ganjawoman:

Zitat von Cutter_Slade: PS: Wo ist eigentlich letni ? Hatte ihn doch um ein paar Erläuterungen gebeten, haben seine shortsellerfreunde nichts dazu sagen können ?

Ich hoffe dieser Parasit lässt sich nie wieder hier blicken,
nur Verleumdungen und Verunsicherung streuen hier - so ein Gesindel.
Ich hoffe sie sperren ihn und hätte ich - wie manche hier - verkauft wegen ihm, würde ich mir noch ganz andere Schritte überlegen.
Versuchen würde ichs zumindest.

Echt, mit dem Dreck heute von ihm hat der quasi den Bock abgeschossen, dass war ein paar Schritte zu weit, ein wenig zuviel des Guten.

Wow.....vulgarien hat auch schon internet...

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.908 von Informierer am 19.09.19 20:18:22

Zitat von Informierer: Angenommen der einfache Fall, es gäbe nur KOs mit Barriere 140,000 , 150,000 , 160,000 ...
(liesse sich freilich ebenso für die Realität zahlreicher krummer Barrieren darstellen, die sich ja täglich ändern, wodurch die Finanzierungskosten - Ertragsbestandteil des Emittenten neben Spread und Aufgeld - integriert werden)

Wirecard steht bei 152 -> Was macht der Emittent schlauerweise? -> Er hedged.

Wirecard steht bei 150,2 -> Was macht der Emittent schlauerweise? -> Er schaut ins Orderbuch und je nach Lage stellt er 5.000 Aktien zu 150,0 ins Ask. statt zu hedgen. Bei Bedarf über eigenes Zweitdepot noch fur6das passende BID sorgen.

=> Verlust = 5000 * ~0,2 , wenn überhaupt alle abgenommen wurden sowie nicht nur eigene linke Tasche rechte Tasche.

=> Gewinn = Etliche ausgeknockte Scheine und Ersparnis des Hedging-Aufwands.

Sehr einfache Rechnung, für zuvor bei größerem Abstand bereits gehedgte Zertifikate bringt das nix u.ä.
Aber vom Prinzip her doch denkbar oder?

Möchte nochmals auf diesen Punkt zurückkommen, nachdem hier Experten mitdiskutieren. Ist ja nicht böse gemeint. Man betrachte meinen Nick als Jemanden, der sich informieren will 🙂.

Das ganze liege freilich nicht manuell ab, sondern in Echtzeit computergestützt mit Zugriff auf Orderbuch, eigene oder leihbare Aktienbestände, Kennzahlen, ...
Und parametrisierbar, grundsätzlich tage- oder werteweise aktivierbar, Schwellen ab denen alternatives Vorgehen angewandt wird. Vergleich Kosten/Gewinn bei Hedged vs. KO-Versuch und Auswahl der entspr. Variante je nach Erwartungswert, also Gewichtung mit Wahrscheinlichkeit.

Es liegt mir fern, hier DBK-Bashing zu betreiben. Aber die freilich überwiegend weissen Schafe dieses Instituts werden sich auch manch andere Geschäftspraktiken nicht haben vorstellen können, geschweige denn davon gewusst haben.

Dass standardmäßig gehedged wird, bestreite ich ohnehin nicht, andernfalls würden sich immense Risikopositionen aufbauen. Es geht um Spezialfälle nahe der Barrieren oder bei marktengen Werten.

Habe schon mehrfach beobachtet wie KOs völlig unerwartbar erreicht wurden.
Kurs schwankt über den ganzen Tag so -2 bis +2 %. In einem einzigen Moment jedoch kurzer Sturz auf etwa -10%, um mit dem nächsten Tick wieder in die ursprüngliche Range zurückzukehren. Funktioniert natürlich nicht so einfach bei DAX-Werten, wo zur Referenzzeit an der Referenzbörse stets massig Volumen im BID steht, welches wegzulaufen zu teuer bis aussichtslos wäre.

[jigajig]

Die Autoren des SZ- Artikels ("Phönix aus Aschheim) wurden für den Deutschen Journalistenpreis nominiert.

[Alpenbauer]

Habe gestern nochmal nachgekauft, hoffe die Rechnung geht auf.

[Geldscheier1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.843 von Alpenbauer am 20.09.19 07:18:16

Zitat von Alpenbauer: Habe gestern nochmal nachgekauft, hoffe die Rechnung geht auf.

Dito - gestern größter Verlierer. Heute einer der Gewinner

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.843 von Alpenbauer am 20.09.19 07:18:16

Nachdem Wirecard gestern auf Tagestief geschlossen hat würde ich heute von weiter fallenden Kursen ausgehen, aber vorgestern hatten wir ja auch auf Tageshoch geschlossen und sind gestern trotzdem verprügelt worden.

Ich habe mir auch bei 153€ gestern noch ein paar ins Depot geholt.

Gruss Hansi

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.828 von jigajig am 20.09.19 07:14:09

Relotius hat den Preis sogar bekommen und wat trotzdem ein Betrüger. Insofern ist dein Argument wertlos.

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.909 von CrazyBroker am 20.09.19 07:36:44

Für Anleger die einen Anlagehorizont von 3-5 Jahren haben wird es keine große Rolle spielen ob Sie die Aktie für 150 oder 155 gekauft haben.

[Geldscheier1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.092 von 4tom5 am 20.09.19 07:54:12

Zitat von 4tom5: Für Anleger die einen Anlagehorizont von 3-5 Jahren haben wird es keine große Rolle spielen ob Sie die Aktie für 150 oder 155 gekauft haben.

Er kann es nicht lassen!

Genieß doch mal Deinen Urlaub.
Bin genauso wie Du mit knapp tsd stk long - Trade
Maximal mit 100 stk

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.125 von Geldscheier1 am 20.09.19 07:58:12

Mach ich doch, trinke gerade Kaffee auf der Terrasse die Sonne scheint aber etwas windig.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.000 von kasawubu am 19.09.19 22:12:08

Zitat von kasawubu: Ich hatte schon mal hier angedeutet, dass ich diese Wirecard Kursentwicklung für seltsam bzw. oberfaul halte. Die Aktie wird mit horrenden Kurszielen von der ganzen Welt empfohlen und der Kurs zeigt seit Monaten eine Seitwärtstendenz. Das ist nicht normal.

Dann schau Dir mal den Kursverlauf der ALLIANZ von Mitte 2018 bis Mai 2019 an.
Kursziele waren alle deutlich über 200, und die Aktie fiel trotzdem bis Dez auf rund 170.
Das war auch absolut irrational. Und das bei der Allianz!
Ich habe damals einen Call-OS mit Basis 200 und Fälligkeit Juni 2019 gehalten, und mit fallendem Kurs sukkzessive aufgestockt, was dann schließlich bis April 2019 mit einer Verfünffachung belohnt wurde. Hätte ich noch bis Mai gehalten, wäre es ein tenbagger geworden.
Da war auch keine Verschwörung am Werk. Das ist durchaus "normal" an der Börse. Solche Gelegenheiten kann man nutzen, um ordentlich Reibach zu machen. Klappt natürlich nicht immer.

[Profiinvestor]

20.09.2019 – 07:30

Wirecard AG
Wirecard gewinnt die führende türkische Online-Flugbuchungsagentur Enuygun als neuen Kunden
Enuygun verzeichnet über 17 Millionen Besuche im Monat und verkauft über fünf Millionen Flüge pro Jahr

Aschheim (München)/Istanbul (ots)

Wirecard, der global führende Innovationstreiber für digitale Finanztechnologie, und Enuygun, das führende türkische Online-Reisebüro für Flüge, optimieren gemeinsam den digitalen Zahlungsverkehr für Enuygun-Kunden. Wirecard wickelt eingehende Kreditkartenzahlungen auf Enuygun für globale und lokale Zahlungssysteme wie Mastercard, Visa und Troy ab. Mit über 17 Millionen Besuchen im Monat und mehr als fünf Millionen verkauften Flügen pro Jahr ist Enuygun der Marktführer für Online-Flugbuchungen in der Türkei. Mit seiner globalen Marke Wingie bietet das Unternehmen seine Services in fünf verschiedenen Sprachen an.

Die Türkei liegt strategisch günstig zwischen Nahost, Zentralasien, Nord- und Ostafrika sowie Europa und ist damit ein wichtiger Luftverkehrsknotenpunkt. In der Türkei wächst der Umsatz mit Online-Flugtickets stetig: Laut Statista wird für die kommenden Jahre eine jährliche Wachstumsrate von 7,9% erwartet (CAGR 2019-2023). Damit soll das Marktvolumen bis 2023 bei über 7,3 Milliarden Euro liegen.

"Als türkischer Marktführer für Online-Flugtickets und technologieaffines Reiseunternehmen ist ein reibungsloses und vollständig digitales Buchungserlebnis ein absolutes Muss", sagt Ali Demirkan, Chief Financial Officer bei Enuygun. "Dank der Expertise von Wirecard im Bereich des digitalen Zahlungsverkehrs profitieren unsere Kunden von einem einfachen und unkomplizierten Checkout, unabhängig davon, ob sie über unsere Website oder mobile App buchen. Wir freuen uns auf eine erfolgreiche Zusammenarbeit mit Wirecard."

"Enuygun ist der lokale Marktführer für Online-Flugbuchungen, und wir freuen uns, unsere Dienstleistungen im Bereich der digitalen Zahlungsakzeptanz einem weiteren führenden Online-Reisebüro anbieten zu können", ergänzt Dündar Özdemir, Managing Director bei Wirecard in der Türkei. "Unsere Zusammenarbeit mit Enuygun bietet großes Potenzial, unsere Präsenz auf dem digitalen Reisemarkt in der Türkei weiter auszubauen. Wir sind stolz darauf, unsere langjährige Erfahrung im Bereich Reiseportale einzubringen und volldigitale Finanzdienstleistungen über unsere Plattform für Millionen von Kunden bereitzustellen."

Über Wirecard:

Wirecard (GER:WDI) ist eine der weltweit am schnellsten wachsenden digitalen Plattformen im Bereich Financial Commerce. Wir bieten sowohl Geschäftskunden als auch Verbrauchern ein ständig wachsendes Ökosystem an Echtzeit-Mehrwertdiensten rund um den innovativen digitalen Zahlungsverkehr durch einen integrierten B2B2C-Ansatz. Dieses Ökosystem konzentriert sich auf Lösungen aus den Bereichen Payment & Risk, Retail & Transaction Banking, Loyalty & Couponing, Data Analytics & Conversion Rate Enhancement in allen Vertriebskanälen (Online, Mobile, ePOS). Wirecard betreibt regulierte Finanzinstitute in mehreren Schlüsselmärkten und hält Lizenzen aus allen wichtigen Zahlungs- und Kartennetzwerken. Die Wirecard AG ist an der Frankfurter Wertpapierbörse notiert (DAX und TecDAX, ISIN DE0007472060). Besuchen Sie uns auf www.wirecard.de, folgen Sie uns auf Twitter @wirecard und auf Facebook @wirecardgroup.

Über Enuygun:

Enuygun wurde 2008 gegründet und ist als Technologieunternehmen das führende Online-Reisebüro für Flüge in der Türkei. Mit über 17 Millionen monatlichen Besuchen, 70 Millionen monatlichen Page Impressions und Millionen von Nutzern mobiler Apps gehört Enuygun zu den meistfrequentierten Reiseseiten der Welt. Heute wird jeder zehnte Inlandsflug in der Türkei auf Enuygun gebucht. Enuygun hat den Internet-Riesen Rocket Internet und Kinnevik als Investoren. Das Firmenreisetool, die Hotelreservierungsfunktion und die Busreservierungsfunktion bieten einen umfassenden Reiseservice für alle Reisenden. Mit seiner globalen Marke Wingie und der eigenen virtuellen Interlining-Technologie LogiConnect bietet Enuygun Reisenden unglaubliche Flugoptionen auf der ganzen Welt.

Pressekontakt:

Wirecard-Medienkontakt:

Wirecard AG
Jana Tilz
Tel.: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Enuygun-Medienkontakt:

Enuygun.com
Merve Tekin
E-Mail: [e-mail]

[Wasabi12]

WDI

Investoren, aufgepasst! 3 Gründe, warum die Wirecard-Aktie kurz vor dem Ausbruch steht! https://de.investing.com/news/stock-market-news/investoren-a…

[M240]

Weiß jemand wo das gestrige Gap liegt?

[v0000v]

SoftBank derisks Wirecard investment

Hier nochmal für letni der vollkommen daneben lag, wie immer.

Free Trial
https://www.globalcapital.com/article/b1h78pftzs998x/softban…

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.509 von M240 am 20.09.19 08:44:43

Ist Frage korrekt gestellt?

Zitat von M240: Weiß jemand wo das gestrige Gap liegt?

😎bei 150,25 😜

[kasawubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.428 von Profiinvestor am 20.09.19 08:37:37

😂

Die Verkäufer, die es ja ganz offensichtlich gibt, müssen völlig bescheuert sein.😂

[M240]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.584 von allespaletti am 20.09.19 08:53:56

Zitat von allespaletti:

Zitat von M240: Weiß jemand wo das gestrige Gap liegt?

😎bei 150,25 😜

Danke 👍

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.614 von kasawubu am 20.09.19 08:56:13

Zitat von kasawubu: 😂

Die Verkäufer, die es ja ganz offensichtlich gibt, müssen völlig bescheuert sein.😂

Lies den von mir verlinkten Artikel.

"It is a €20bn market cap, and it is a very volatile stock and it trades very well - a lot more than I thought actually," said the equity-linked banker. "It is a monster stock."

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.000 von kasawubu am 19.09.19 22:12:08

Zitat von kasawubu: Ich hatte schon mal hier angedeutet, dass ich diese Wirecard Kursentwicklung für seltsam bzw. oberfaul halte. Die Aktie wird mit horrenden Kurszielen von der ganzen Welt empfohlen und der Kurs zeigt seit Monaten eine Seitwärtstendenz. Das ist nicht normal.
Der gestrige Artikel in der Zeit ist vermutlich der Anfang von neuen Enthüllungsstories. Ich habe daher heute alles verkauft.

Herzliches Beileid

[ravnos]

Kann ja nich sein dass was erfolgreiches im digitalbereich aus Deutschland kommt, ne?

Man sollte hier einen Sparplan auf die Aktie anlegen, auf den aktuellen Kurs 'nen feuchten geben und sich dann in 5 Jahren die Augen reiben weil man sich plötzliche die tollsten Dinge leisten kann . . .

[ravnos]

Aber aktuell nehme ich gerne noch immer die Dips mit, danke.
Kiste voll.

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.773 von ravnos am 20.09.19 09:11:59

es ist doch heute ganz einfach. Bis 13.00 killen die Banken nach Gusto die ganzen Schweinezertifikate nach Gusto (ergo sie hauen sich die tauschen voll). Danach steigt es wieder an und der Kurs normalisiert sich.

Diese Verfallstage sind der größte legale Raub am Anleger. Da laufen Computerprogramme die errechnen wo max. pain liegt usw. . Der Kleinanleger schaut hier nur dumm aus der Wäsche. Wie gesagt ab 1300 max Feuer frei.

[ymhi2017]

Die Macht derjenigen, die in 2,3 oder auch 5 Jahren dabei sein wollen ist recht gross, sodass sie den Kurs auch nach der Masse an top Meldungen weiterhin drücken können, um auf diesem Niveau einsteigen zu können

[kasawubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.686 von walter2263 am 20.09.19 09:03:06

😂

Na, bis jetzt lieg ich doch richtig, oder 😂

[ravnos]

Duhuuu Jaquelineeeee tu ma Stop Loss wegmachen okääää? Der WDI tut wieder sinken, aber der tut sich auch wieder erholen . . . .

[ravnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.911 von kasawubu am 20.09.19 09:26:15

Naja, jeder liegt mal richtig . . die Chance ist ja so ziemlich 50:50 auf so kurze Sicht . . . entweder es geht hoch . . . oder runter : - p . . .

[theinfonaut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.818 von htw7448 am 20.09.19 09:16:43

Und unser Finanzminister besteuert Aktiengeschäfte und lässt den Derivatehandel steuerfrei. Die Macht der Banken reicht sehr weit gepaart mit unendlicher Unwissenheit der Politik. Aber wer Wetten eingeht sollte die Chancen / Risiken kennen: 100% Verlust zu 1000% Gewinn - .

[Trader72x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.818 von htw7448 am 20.09.19 09:16:43

Zitat von htw7448: es ist doch heute ganz einfach. Bis 13.00 killen die Banken nach Gusto die ganzen Schweinezertifikate nach Gusto (ergo sie hauen sich die tauschen voll). Danach steigt es wieder an und der Kurs normalisiert sich.

Diese Verfallstage sind der größte legale Raub am Anleger. Da laufen Computerprogramme die errechnen wo max. pain liegt usw. . Der Kleinanleger schaut hier nur dumm aus der Wäsche. Wie gesagt ab 1300 max Feuer frei.

SO SIEHTS AUS!

Der größte open interest liegt bei den Puts bei 130 und 140€... Profis sind die immer short = Kurs muss darüber sein.

Der OI für die Calls liegt zsm ziemlich hoch von 150-160€ = Kurs muss darunter bleiben.

Die haben das Teil Kurs vor 160€ ziemlich gut eingefangen, sonst hätte es einen ziemlich guten short squeeze gegeben!

[theinfonaut]

Nachdem WCD die 900 Mio auf dem Konto hat, könnte nun die AdHoc des Aktienrückkaufprogrammes veröffentlicht werden.

[ravnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.528.034 von theinfonaut am 20.09.19 09:38:33

Nö, lieber erst wenn WDI bei 158,50 steht, dann gibt es nen fixen Hupper über die 160 : - p

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.528.118 von ravnos am 20.09.19 09:45:57

Hab gestern auch nen Aktienrückkauf gestartet

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.378 von Hofnarr99 am 19.09.19 23:06:00

Zitat von Hofnarr99: Ich finde die im Onvista-Forum aufgeworfenen Fragen nicht so abwegig, die Du hier anführst:

1) grob gesprochen 63 Mio EUR "Sofortgewinn" (abzgl. Gebühren) aus Begebung der Wandelanleihe zu 107%
Richtig.
2) ca. 63 Mio Zinsgewinn über die 5 Jahre aus der Differenz zwischen gezahlten und erhaltenen Zinsen
Richtig.
3) wenn es nach uns geht (WDI steht 2024 über 230 EUR) ganz grob überschlagen 390 Mio EUR "Gewinn" aus "Einkauf" der Aktien (130 EUR) und "Verkauf" (153 EUR * 1,5 = rd. 230) bei ca. 3,9 Mio gewandelten Aktien der Investoren der neuen Anleihe (900 Mio / 230). (Die 153 EUR sind von mir jetzt nur mal so eingesetzt, weil ich sie heute schon mal im Beispiel verwendet habe)
Richtig. Aber: Diese € 390 Mio sind doch dann der Maximalgewinn für SB für diese ca. 3,9 Mio WDI-Aktien. Ohne die heutige SB-Wandel-Emission könnte SB bei WDI-Kursen über 230 im Jahr 2024 einen noch höheren Gewinn erzielen.
4) einen Restbestand von 3 Mio WDI-Aktien (6,9 Mio aus eigener Wandlung abzgl. 3,9 Mio weitergegebene) (von wegen Softbank trennt sich vollständig) Und das ganze mit einem finanziellen Aufwand von 0,00 EUR (zzgl. Gebühren).
Irgendjemand Zweifel am Sinn des Geschäftes?

Es sieht für mich wie ein profitables Free-Lunch-Geschäft für SB aus mit einem zusätzlichen Gewinn von 1)+2) (d.h. ca. € 126 Mio).
Aber SB reduziert damit ihr Engagement bei WDI von 6,9 auf 3 Mio WDI-Aktien und das gefällt mir als WDI-Aktionär nicht, weil es das langfristige Comittment von SB in Frage stellt.
Wenn SB sich so schnell somit von über 50% ihrer WDI-Anteile trennt (bei Wandlung), warum sollte SB dann weitere WDI-Aktien zukaufen, wie viele hier erwarten. Offenbar hat SB nicht die Liquidität dazu oder will sie dafür nicht verwenden.
Für SB mag das ein gutes Geschäft ohne eigenes Kapital darstellen. Für mich als WDI-Mitaktionär bleibt der schale Beigeschmack, dass das Softbank-Engagement nicht unbedingt sich so positiv entwickeln wird, wie beim SB-Einstieg und während der letzten Monaten propagiert und auch zum Teil mit Verträgen intendiert.

Was gut für SB ist, muss nicht zwangsläufig auch gut für WDI sein.
Und mich interessiert hier nunmal nur, was gut für WDI ist.

Ich meinte mit der Frage zwar die implizit enthaltene, warum sich Softbank komplett vom Wirecard-Exposure trennt - was sie nicht tun - aber wegen der grundsätzlichen Bedeutung des Beitrages (dazu habe ich ein paar Sätze fett markiert, die es im Original nicht waren) doch noch mal eine Antwort, auch wenn ich nicht davon ausgehe, dass sie viel bewirkt.
Viele Anleger verhalten sich hier wie Verliebte. Da werden Anforderungen, Wünsche und Träume aus ihrer Fantasie in ihre "Beziehung" zu Wirecard aufgenommen, und wenn sich die Angebetete nicht so verhält wie gewünscht, wird die Beziehung in Frage gestellt. In diesem Fall ist es noch schlimmer: wenn Softbank nichts weiter getan hätte als eine Kooperationsvereinbarung mit Wirecard zu unterzeichnen und 3 Mio Aktien zu kaufen, hätten alle gejubelt; aber in den "Kauf" von 6,9 Mio und nachfolgenden Verkauf von 3,9 Mio mit massivem Gewinn bei Verbleib von 3 Mio Aktien wird "Liebesentzug" in die "Beziehung" von Softbank zu Wirecard reininterpretiert, was doch die eigene Beziehung zu Wirecard erschwere und überdenkenswert mache.
Wer mit diesen Gedanken und Erwartungen an der Börse agiert, sollte vielleicht grundsätzlich noch mal überlegen, was er an einem Kapitalmarkt eigentlich macht.

Für mich wird da überhaupt nichts in Frage gestellt (wiewohl natürlich auch ich nicht vor falschen Erwartungen oder gar Hoffnungen gefeit bin).

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.818 von htw7448 am 20.09.19 09:16:43

Zitat von htw7448: es ist doch heute ganz einfach. Bis 13.00 killen die Banken nach Gusto die ganzen Schweinezertifikate nach Gusto (ergo sie hauen sich die tauschen voll). Danach steigt es wieder an und der Kurs normalisiert sich.

Diese Verfallstage sind der größte legale Raub am Anleger. Da laufen Computerprogramme die errechnen wo max. pain liegt usw. . Der Kleinanleger schaut hier nur dumm aus der Wäsche. Wie gesagt ab 1300 max Feuer frei.

Die Aktien-Optionen laufen meines Wissens erst um 17:30 aus (bzw. zum Börsenschluss mit den Spezifika der XETRA-Schlussauktion).

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.297 von EliasRafael am 19.09.19 22:54:39

Zitat von EliasRafael: Danke, das ist gut nachvollziehbar so aus dem Termsheet.

Ich hab ne Frage, vielleicht kannst du sie beantworten:
Bekommen die Käufer der Anleihe zur Fälligkeit Aktien angedient zum Wandlungspreis rd. 230 EUR und können dann frei wählen? Ausübung macht nur Sinn, wenn der Marktpreis dann höher ist, es wirkt also wie der Verkauf eines Calls, bzw. dadurch das Agio und die niedrigen Zinsen.

Beruhigend, dass die Bücher so schnell geschlossen wurden und alles gezeichnet wurde.

Wenn es sich um eine "normale" Wandelanleihe handelt, hat der Erwerber das Recht, zu bestimmen, ob er Aktien beziehen möchte (und muss dies in einer bestimmten Frist vorher tun). Es gibt aber auch Anleihen, wo dieses Recht beim Emittenten liegt, das ist wohl aber eher die exotischere Variante (wie gesagt, bin kein Händler und daher auch kein Spezialist), die hier wohl nicht vorliegt. Genaueres wüsste man nur, wenn man in die Emissionsbedingungen reinschaut (wiewohl ich mir vorstellen könnte, dass man eine solche Konstellation normalerweise wohl auch schon in das termsheet mit aufgenommen hätte).

[Gta5]

Lohnt nun der Kauf ?

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.528.868 von Gta5 am 20.09.19 11:03:55

Zitat von Gta5: Lohnt nun der Kauf ?

Kann dir hier kurzfristig niemand sagen. bei 150€ ist noch eine gute Wand mit vielen Orders, wenn es nach unten durchbricht, kann es aber schnell tiefer gehen. Genauso kann es auch in wenigen Tage einige Euro höher sein.

Langfristig mit einer kleinen Position macht man sicher nichts verkehrt, meine Meinung.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.528.922 von Snelll am 20.09.19 11:09:00

es kann nur noch nach oben gehen

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.528.922 von Snelll am 20.09.19 11:09:00

die Aktie stand nach dem Softbank Deal auf 157 EUR, ein Schreiberling bringt wieder einen haltlosen Artikel raus und der Kurs fällt auf 150 EUR, heute noch der Deal mit der Flugline und der Kurs soll fallen?

Wenn der heutige Hexensabbat vorbei ist, glaube ich wieder an Kurse um die 157 EUR...

[Snelll]

Wenn die Verfallstag-Verfechter recht haben, sollte man wohl bei 150 all in gehen mit stop auf 149, die sollten ja eh nicht erreicht werden, da es ab Börsenschluss hochgeht?

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.529.171 von Snelll am 20.09.19 11:30:41

wenn min 10% aber warum überhaupt, wenn du an den Titel glaubst ?

[Gta5]

Angstmacherei hier..die 150,00€ halten...es kann nur nach oben ausbrechen...
Meiner Meinung

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.529.339 von Gta5 am 20.09.19 11:46:58

Ihr habt vermutlich recht. Mittlerweile über 40.000 Stück im Xetra Orderbuch bei 150. Das wird richtig teuer da durchzubrechen.

[MKostolany]

150 werden nicht halten bis 13 Uhr

[Gta5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.529.480 von MKostolany am 20.09.19 11:57:55

Ich denke schon...😂🤗

[htw7448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.529.399 von Snelll am 20.09.19 11:51:52

das sind fake orders um den Tradingalgo zu verarschen. Wie gesagt beim Beschiss durch Banken gibts kaum Grenzen.

[MKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.529.516 von Gta5 am 20.09.19 12:00:31

Zu spät durch

[Trader72x]

Oh man, da sieht man wieder wie viel Halbwissen hier ist!!!!

Abrechnungspreise für Optionen Auf Aktien werden 17:30 ermittelt!!!

[Gta5]

Jetzt wird es interessant...ich bleibe definitiv investiert, da ich an Wirecard glaube...

[hardwareguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.528.667 von Cutter_Slade am 20.09.19 10:40:16

habe ein paar Bewertungen dagelassen, für die, die den größten Blödsinn hier richtig stellen. Bin auch kein Profi, aber es schmerzt manchmal hier zu lesen.

Zitat von Cutter_Slade: Die Aktien-Optionen laufen meines Wissens erst um 17:30 aus (bzw. zum Börsenschluss mit den Spezifika der XETRA-Schlussauktion).

So ist es, weiß nicht was sich da um 13:00 Uhr groß bewegen soll. Wers nicht glaubt, einfach mal unter Verfall Diagramm suchen. Da sieht man dann auch schön, wo die pain der Stillhalter liegen, siehe auch Beitrag 61.527.977 von Trader72x.

Habe verschiedene OS laufen (einer wird heute 13:00 bewertet, leider vorgestern nicht verkauft),
bin aber schwer am überlegen das mit den OS sein zu lassen, aufgrund negans Beitrag 61.525.055 (Danke für diese erhellende Sichtweise).
Wenn man von einer Aktie wirklich überzeugt ist, warum tut man sich dann solche scheinchen an, zumindest als Langfrist-Kleinanleger.

[Edison09]

Ich habe euch gestern schon gesagt das wir den Ausgabe preis von 130€ einmal sehen werden und sehen müssen.
Dieser ganze misst Verfallstag und Knockout ist einfach nur Hirngespinste.
Ich spreche da jetzt nur aus Erfahrung wenn Aktien deutlich unter den Marktpreis ausgegeben werden sind Kurse auch immer zum Ausgabepreis gefallen.
Deshalb bleibe ich geduldig und warte bis es soweit ist.

[Muckimann66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.529.840 von Edison09 am 20.09.19 12:26:40

Mach das viel Glück, meldest dich dann wieder wenn du drin bist. Schöne Zeit bis dabin

[hosenkracher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.529.840 von Edison09 am 20.09.19 12:26:40

Zitat von Edison09: Ich habe euch gestern schon gesagt das wir den Ausgabe preis von 130€ einmal sehen werden und sehen müssen.
Dieser ganze misst Verfallstag und Knockout ist einfach nur Hirngespinste.
Ich spreche da jetzt nur aus Erfahrung wenn Aktien deutlich unter den Marktpreis ausgegeben werden sind Kurse auch immer zum Ausgabepreis gefallen.
Deshalb bleibe ich geduldig und warte bis es soweit ist.

Bleibt der kurs also bis zur Aktienausgabe in 5 Jahren jetzt stehen bzw. bei 130 Euro?

[Ganjawoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.529.840 von Edison09 am 20.09.19 12:26:40

Zitat von Edison09: Ich habe euch gestern schon gesagt das wir den Ausgabe preis von 130€ einmal sehen werden und sehen müssen.
Dieser ganze misst Verfallstag und Knockout ist einfach nur Hirngespinste.
Ich spreche da jetzt nur aus Erfahrung wenn Aktien deutlich unter den Marktpreis ausgegeben werden sind Kurse auch immer zum Ausgabepreis gefallen.
Deshalb bleibe ich geduldig und warte bis es soweit ist.

Sehe ich nicht ganz so, denn seit der Veröffentlichung (nicht der Abschluss) des SB Deals gab es auch viele positive News, weshalb ich hier absolut nicht nochmal Kurse um die 130 als zwingend oder als erreichbar ansehe.

Aber die Zeit wird es weisen. Ich denke eher dass es sehr bald in die andere Richtung - hoffe zwischen 180-200 - gehen wird.
Mit den nächsten Zahlen, der Zielanpassung von MB oder einem weitern big player als Neukunden.

[fifteenbagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.529.840 von Edison09 am 20.09.19 12:26:40

ich teile ihre Meinung man sieht dass die Aktie derzeit nicht über 160 will und das sollte man zur Kenntnis nehmen.

[Geldscheier1]

Ich lehn mich mal richtig weit aus dem Fenster - nie wieder Kurse unter 150!!!! Eur

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.140 von Geldscheier1 am 20.09.19 12:56:24

Das hab ich schon mal gesagt... Hatte sich leider nicht bewahrheitet

[Profiinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.529.840 von Edison09 am 20.09.19 12:26:40

Hallo Edison
es ist durchaus möglich das wir die 130 € noch einmal sehen. worstcase sind 110€ der langfristige aufwartstrend.

Allerdings ist die wahrscheinlichkeit nicht besonders hoch darum würde zumindest ich nicht darauf setzen.
aber bei dieser hochkapitalisierten MONSTER AKTIE ist wirklich alles möglich.

weitere systematische im team abgestimmte short attacken sind sehr wahrscheinlich.
zu viele leute leben von diesen aktionen einige sind ja bereits bekannt auch in diesem forum.

trotzdem unterm strich wird WC meiner meinung nach mindestens auf sicht von 12 monaten auf 170 € steigen ( wenn es gut läuft auch 220€).

Ich selber handel seit 25 Jahren nur aktien (keine zertifikate und auch keine OS scheine).
aber jeder wie er mag und sich berufen fühlt (oder sich aus liquiditätsgründen dazu gezwungen / berufen fühlt) :-)

Auch beteilige ich mich nicht bei diskussionen der selbstdarsteller oder peinlichen oberlehrern ähnlichem.
Hier im forum darf jeder seine fetisch frei ausleben auch wenn es noch so schmerzfrei ist.
Es dient dann immer noch der unterhaltung. also alles gut :-)

Meine Strategie ist einen WC grundstock dauerhaft zu halten und mit 30 %- 40% der aktien zu traden.
Bei relativ gesehen hohen kursen (aktuell über 155 geben und bei kursen aktuell kleiner 150 € einzusammeln) und somit versuchen den einstandspreis stetig weiter zu reduzieren.
Mich überrascht aber trotzdem das insbesondere auf den weg nach unten oft getrieben durch short attacken heufig stark übertrieben wird.
Aber das macht es auch sehr interessant.

Wer einen Fehler begeht und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten. (Konfuzius)
LG und schönes WE
PI

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.529.813 von hardwareguru am 20.09.19 12:24:34

a) vielen Dank
b) ich fahre verschiedene Strategien, zu denen - in kleinerem Umfang - auch solche mit (impliziten) Optionen zählen. Öfter aber auch solche, mit denen ich in der Option short oder teilweise short bin (also z.B. Inliner oder Capped Calls / Puts).

[CrazyBroker]

Was für ein Schwachsinn, "Die Aktie muss nochmal runter auf 130€".

Ich will nicht beschwören das es nicht nochmal runter gehen kann , aber es steckt kein Muss dahinter.
Es wurde bisher nicht eine einzige Aktie zu 130€ gewandelt. Anders wäre es bei einer Kapitalerhöhung wo die Aktien sofort zusätzlich auf den Markt sind.

Ohne jetzt den Wert von Wirecard realistisch beurteilen zu können tendiere ich eher zu steigenden Kursen. Seit Monaten schaffen wir nicht die Überwindung der 160€, aber die Anhebung der Ziele 2015 wird uns am 08.10. über die 160€ hieven.

Gruss Hansi

[Profiinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.257 von Profiinvestor am 20.09.19 13:11:48

upps da sind mir ein paar kleine rechtschreibfehler ( scheiß Siri) reingerutscht.

bin mal gespannt was die oberlehrer daraus machen :-)

LG PI

[alexli23]

Meiner Meinung nach wird hier die Braut hübsch gemacht für eine baldige Übernahme. Das erklährt auch die extrem wiedersprüchliche Kursentwicklung.
Ich halte durch und bleibe eisern drinne. Gruss aus Thailand
🍻

[Ninjago]

Ein Bekannter von mir, arbeitet bei einer renommierten Bank, ist Wertpapierberater. Er meint auch, dass alles nach einer Übernahme aussieht.

[M240]

13.05 Uhr. Kurs 150€. 166532 Stück

[Lithiumstar]

Mit was für Aufschläge könnte man bei einer Übernahme rechnen?

[Ninjago]

Übrigens rät er mir, nicht verkaufen, lieber nachkaufen. Er stellt sich auch das Bezahlsystem mit Wirecard für die Bankkunden vor.

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.569 von v0000v am 20.09.19 08:53:07

Zitat von v0000v: Hier nochmal für letni der vollkommen daneben lag, wie immer.

Free Trial
https://www.globalcapital.com/article/b1h78pftzs998x/softban…

Hallo letni, wo bist du?
Willst du dich nicht entschuldigen für den Schwachsinn den du hier verbreitet hast?
Der Andere hat ja wenigstens eingestanden das er all die Jahre daneben lag.
Das hat man davon wenn man die Fakes von den Twitter-Schwachmaten verbreitet.

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.389 von M240 am 20.09.19 13:28:31

Wow Gratuliere
Ich habe bei 135 gekauft... Aber nicht so viele Stücke wie Du

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.401 von Lithiumstar am 20.09.19 13:29:45

Schon allein das Gerücht einer Übernahme kann die Aktie gut und gern hochtreiben.

[CrazyBroker]

Ich denke der Kurs wird bis 2025 bei 260 bis 300€ liegen, eine Übernahme möchte ich nicht.

Gruss Hansi

[M240]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.428 von alexli23 am 20.09.19 13:32:45

Zitat von alexli23: Wow Gratuliere
Ich habe bei 135 gekauft... Aber nicht so viele Stücke wie Du

gratuliere ich habe schon bei 74,90€ gekauft 😂

[RealJoker]

Zielsicher wieder bei 150 € und sogar leicht darunter gelandet. Unglaublich. Bei 145 € wird wieder nachgekauft.

[anxious]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.383 von Ninjago am 20.09.19 13:27:36

Zitat von Ninjago: Ein Bekannter von mir, arbeitet bei einer renommierten Bank, ist Wertpapierberater. Er meint auch, dass alles nach einer Übernahme aussieht.

Welche Argumente nennt er dafür?
Wie lange soll es dauern, bis so etwas bekannt gemacht wird?

[Snelll]

Sieht heute nach einer schönen Abwärtstrendlinie aus.

[ravnos]

Der Schwager von meinem Neffen dritten Grades kennt auch einen Eisverkäufer der einen Bankberater kennt und der hat auch gesagt, das sieht nach Übernahme aus!!! GANZ SICHER !!!

[ravnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.689 von Snelll am 20.09.19 14:02:58

Richtig erkannt, weil Aufwärts wäre in die andere Richtung.

Sorry, bin raus für heute (aber nicht mit Aktien, nur aus dem Thread)

[MKostolany]

Alle kursprognosen sind für den Arsch. Wirecard macht was es will. Rational ist hier garnichts...

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.425 von v0000v am 20.09.19 13:32:45

Zitat von v0000v:

Zitat von v0000v: Hier nochmal für letni der vollkommen daneben lag, wie immer.

Free Trial
https://www.globalcapital.com/article/b1h78pftzs998x/softban…

Hallo letni, wo bist du?
Willst du dich nicht entschuldigen für den Schwachsinn den du hier verbreitet hast?
Der Andere hat ja wenigstens eingestanden das er all die Jahre daneben lag.
Das hat man davon wenn man die Fakes von den Twitter-Schwachmaten verbreitet.

?????

Vielleicht solltest du mal den link von oben beachten und die "Analyse" dahinter KOMPLETT lesen!
Vor allem "the three outcomes", dann würdest du eventuell mehr verstehn.

Softbank hat mit dieser Vorgehensweise das Kreditrisiko bzgl. WCD reduziert (!)

"The deal
protects SoftBank from Wirecard’s credit risk"

wundert mich halt bei einem lang angekündigten Grosspartner der einem 3 stellige Mio Gewinne bescheren soll, dass er Bedenken bzgl. des Kreditrisiokos seines Partner (WCD) hat....

Sollte der Aktienkurs von WCD in die Bereiche der Analysten oder sogar noch auf die Phantasiewerte einiger Aktivisten hier im Forum steigen, hat Softbank richtig viel Geld liegen lassen...da kann man es sich auch noch so schön "hinrechnen"

Und das passt m.E nicht zu einer Partnerschaft, die von Vertrauen gespeist sein soll.

[MKostolany]

Übernahme könnte mit Sicherheit ein Grund sein, warum sie sich nicht so entwickeln darf wie sie es rational eigentlich müsste...

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.587 von anxious am 20.09.19 13:53:21

Zitat von anxious:

Zitat von Ninjago: Ein Bekannter von mir, arbeitet bei einer renommierten Bank, ist Wertpapierberater. Er meint auch, dass alles nach einer Übernahme aussieht.

Welche Argumente nennt er dafür?
Wie lange soll es dauern, bis so etwas bekannt gemacht wird?

Er sagt, der Kurs wird runtergedrückt, da der Käufer ja auch nicht zu viel bezahlen will. Jetzt kann ich mir nach dem heutigen Treppengang gut vorstellen, dass wir die 140 in den nächsten Tagen noch sehen.

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.743 von letni am 20.09.19 14:12:41

Das Kredit-Rating von Wirecard ist eine Stufe über Junk.

Es könnte viel besser sein.

https://www.ft.com/content/2daa1610-ca4c-11e9-af46-b09e8bfe6…

[Ninjago]

Zu welchem Preis will der Käufer übernehmen? 145, 140, 130 ? Wir wissen es nicht. Man hört von WDI überhaupt nichts, obwohl der Kurs in den Keller rauscht, warum wohl?

[Gta5]

Alles hier sehr spekulativ, warum sollte wirecard übernommen werden??? Man verkauft doch kein lukratives Geschäft!!! Und dann der Misst deswegen fällt der Kurs!

[grumbler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.809 von kosto1929 am 20.09.19 14:20:33

Sorry aber für mich ist das mal wieder Nonsens... Es ist eine Investment Grade und man hat gerade 500 Mio zu 0,5% Zinsen eingenommen... Das ist doch wohl alles andere als "Junk-Bond"...

Hier sollen wieder die Aktionäre verunsichert werden, offensichtlich ist es den großen Investoren egal, sonst hätte wohl keiner den Bond (Stückelung 100.000 €) gezeichnet.

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.815 von Ninjago am 20.09.19 14:21:39

131,00.... meine Kauforder... nicht für heute, nächste Woche dann

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.809 von kosto1929 am 20.09.19 14:20:33

Zitat von kosto1929: Das Kredit-Rating von Wirecard ist eine Stufe über Junk.

Es könnte viel besser sein.

https://www.ft.com/content/2daa1610-ca4c-11e9-af46-b09e8bfe6…

[Gta5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.884 von kosto1929 am 20.09.19 14:26:19

Schreibst du dir selber???
Was soll der Link denn Bedeuten?

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.809 von kosto1929 am 20.09.19 14:20:33

Zitat von kosto1929: Das Kredit-Rating von Wirecard ist eine Stufe über Junk.

Es könnte viel besser sein.

https://www.ft.com/content/2daa1610-ca4c-11e9-af46-b09e8bfe6…

Erinnere Dich mal das die Financial Times (Schei...laden) die angeblichen Schummelgeschäfte ganz groß mit Aufgehangen hat. Da wundert mich solch eine Aussage mal wieder überhaupt nicht...

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.809 von kosto1929 am 20.09.19 14:20:33

Zitat von kosto1929: Das Kredit-Rating von Wirecard ist eine Stufe über Junk.

Es könnte viel besser sein.

https://www.ft.com/content/2daa1610-ca4c-11e9-af46-b09e8bfe6…

es geht nicht ums credit rating, sondern um credit risk, d.h. ein Gläubiger ist sich nicht sicher, ob sein Schuldner zurückzahlen kann.

Die SB hat sich quasi lieber "für den Spatz in der Hand , als die Taube auf dem Dach" entschieden"

Ich finde das halt seltsam, wenn man bedenkt mit wieviel TamTam und Visionen diese "Zusammenarbeit " angekündigt wurde, und die SB jetzt so extrem vorsichtig vorgeht....


Aber, wahrscheinlich kommt jetzt gleich "das machen alle so..."


insofern: alles Top, nie mehr unter 150

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.875 von Money$ am 20.09.19 14:25:44

Gut möglich das wir nochmal Richtung 131€ rutschen...

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.827 von Gta5 am 20.09.19 14:22:25

Zitat von Gta5: Alles hier sehr spekulativ, warum sollte wirecard übernommen werden??? Man verkauft doch kein lukratives Geschäft!!! Und dann der Misst deswegen fällt der Kurs!

Warum steigt sie nicht, nach den guten Nachrichten? Jede andere Aktie würde schon bei einer guten Nachricht hochgehen. Bei WDI helfen 100 Nachrichten nicht. Bin auch total enttäuscht von der Entwicklung. Wir wurden gestern auch nicht von MB vorgewarnt und haben Verluste eingefahren.

[ravnos]

Hallo ihr Quirler!!! Above Junk ist viel besser als GAR KEIN RATING!!! Davor hatte WDI GAR KEINS! ...

[grumbler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.710 von MKostolany am 20.09.19 14:06:11

sorry aber über 40% Kurssteigerung in 6 Monaten ist doch wohl recht ordentlich.

es geht sicherlich auch weiter damit, aber es kann doch keiner ernsthaft immer 10% je tag erwarten...falls doch sollte man vielleicht eher zu Pennystocks wechseln und nicht in ein DAC Unternehmen investieren...


Ich für meinen Teil bin zufrieden wie sich WDI nach der Shortattacke entwickelt hat, und dann werden sicherlich auch wieder neue höchststände erreicht (vielleicht i weiteren 6 Monaten)

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.004 von grumbler am 20.09.19 14:30:24

gleich handeln die Amis mit und dann hat die DRÜCKEREI ein Ende...

[alexli23]

Alles klar Frau Lefty...
Mir tut nur einer wirklich leid, Ihr Mann

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.022 von OliKo am 20.09.19 14:32:11

Zitat von OliKo: gleich handeln die Amis mit und dann hat die DRÜCKEREI ein Ende...

Jeder Große hat Leute in Europa, Asien und Amerika und kann handeln wann er möchte. Denke nicht dass die Amis da viel ändern.

[Snelll]

Die 149 hat kürzlich immer gehalten, denke da drunter sind ein paar stop-loss. Wäre gut für die nächsten Tage wenn die Marke hält, oder schlecht für die die nachkaufen wollen....

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.001 von ravnos am 20.09.19 14:30:24

Warum ist Wirecard nur so hoch verschuldet?!

Die Fixkosten müssten doch gering sein...

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.001 von ravnos am 20.09.19 14:30:24

Zitat von ravnos: Hallo ihr Quirler!!! Above Junk ist viel besser als GAR KEIN RATING!!! Davor hatte WDI GAR KEINS! ...

Das stimmt, allerdings haben sie davor auch keines benötigt

(erst durch ihren eigenen 500MIO Bond wurden Sie dazu "gezwungen")

[ravnos]

Größere Unternehmen brauchen eben größere Mittel. Was ist daran jetzt schlecht??? Dazu gezwungen klingt so negativ?! Sagen wir doch sie brauchen es um weiter wachsen zu können.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.004 von grumbler am 20.09.19 14:30:24

Die 40% Kurssteigerung kann ich nicht akzeptieren. Wo war der Kurs bevor es auf unter 100 runterging? Sind ja nicht alle bei 100 eingesprungen. Viele sind hier auch erst bei 150 und mehr reingegangen, z.B. Börsenneulinge

[Trader72x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.977 von Trader72x am 20.09.19 09:33:37

Zitat von Trader72x:

Zitat von htw7448: es ist doch heute ganz einfach. Bis 13.00 killen die Banken nach Gusto die ganzen Schweinezertifikate nach Gusto (ergo sie hauen sich die tauschen voll). Danach steigt es wieder an und der Kurs normalisiert sich.

Diese Verfallstage sind der größte legale Raub am Anleger. Da laufen Computerprogramme die errechnen wo max. pain liegt usw. . Der Kleinanleger schaut hier nur dumm aus der Wäsche. Wie gesagt ab 1300 max Feuer frei.

SO SIEHTS AUS!

Der größte open interest liegt bei den Puts bei 130 und 140€... Profis sind die immer short = Kurs muss darüber sein.

Der OI für die Calls liegt zsm ziemlich hoch von 150-160€ = Kurs muss darunter bleiben.

Die haben das Teil Kurs vor 160€ ziemlich gut eingefangen, sonst hätte es einen ziemlich guten short squeeze gegeben!

parkt genau für alle zufriedenstellend

[ravnos]

Und manche Institutionen dürfen NICHT in Firmen OHNE Rating investieren.

[WTB9]

Wenn ich den kurzfristigen Chart betrachte gehen da wohl jetzt gerade einige Daytrayder über Bord. Mal realistisch, nach dem Abblocken an der 160er Hürde befindet sich die Aktie in der Korrektur um später neuen Anlauf zu nehmen. Aber wer weiss schon wo die Reise hingeht...

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.067 von Snelll am 20.09.19 14:38:30

Bei 149 erkenne ich jetzt keine markante Marke.

Wenn wir heute unter den 149.90 von gestern schließen, dann fallen wir wahrscheinlich noch weiter.

[MKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.022 von OliKo am 20.09.19 14:32:11

Du meinst wohl, dann geht es grad weiter mit der Drückerei

[Par73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.383 von Ninjago am 20.09.19 13:27:36

ich kenne eine Frau die ist noch dicker!

Zitat von Ninjago: Ein Bekannter von mir, arbeitet bei einer renommierten Bank, ist Wertpapierberater. Er meint auch, dass alles nach einer Übernahme aussieht.

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.280 von Par73 am 20.09.19 14:57:50

lasst doch den Leute Ihre Informationen...

ich gehe eher davon aus, das gleich gekauft wird und wir höhere Kurse sehen...(viele sehen den günstigen Einstiegskurs)
die bei dem Spiel (die überall und zu jeder Zeit handeln können) mitgemacht haben, sind fertig...

[captainchris]

NICHT VERGESSEN: WIR HABEN ÜBRIGENS HEXENSABBAT -- GLASKUGENLN FUNKTIONEIREN DAHER HEUTE ERST RECHT NICHT ZUVERLÄßIG !

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.316 von captainchris am 20.09.19 15:01:54

Stimmt ist alles anders, bisher rutschte der Kurs immer runter, heute siecht er vor sich hin

[Trader72x]

Eine Erklärung für die ZEIT und den Rutsch gestern

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Wirecard_Citadel_…

[MKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.364 von Trader72x am 20.09.19 15:07:49

Nett... die Schmeißfliege... mal sehen was da dann noch kommen mag...

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.364 von Trader72x am 20.09.19 15:07:49

Danke für die Info! Sieht aus als gäbe es erstmal keine Ruhe hier...

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.364 von Trader72x am 20.09.19 15:07:49

Citadel ist eine große Nummer und die gehen Short!

[Hofnarr99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.528.565 von Cutter_Slade am 20.09.19 10:33:28

Deine psychologische Analyse ist gar nicht mal so unrichtig und trifft vermutlich auf einige Investoren auch so zu.
Das heisst aber nicht, dass solche Investoren wie ich am Kapitalmarkt nicht teilnehmen dürfen/sollen: Nicht alle hier sind so wie du Inliner-Put-Schreiber. Da wirst Du mir ja wohl zustimmen können, oder? Du repräsentierst da selber eher einen sehr kleinen Teil von Investoren.
Also bitte versuche nicht die Masse an normalen Aktieninvestoren wie mich hier zu verunglimpfen. OK?
Sogar Analysten wie die von Kepler (siehe unten) bestätigen meine gestrige Ersteinschätzung, dass dies ein für alle überraschendes Announcement war und schreibt Sztabowicz auch nur dass es "scheine", dass die WDI-SB-Kooperation nach wie vor nach Plan zu laufen. D.h. auch der Analyst ist sich nicht ganz sicher darüber.

Grundsätzlich war deine gestrige Analyse gut erklärend und damit hilfreich für alle hier im Board.

dpa-AFX: Kepler Cheuvreux belässt Wirecard auf 'Buy' - Ziel 220 Euro
20.09.2019 - 14:04 | Quelle: dpa-AFX
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Kepler Cheuvreux hat die
Einstufung für Wirecard auf "Buy" mit einem Kursziel von 220 Euro belassen. Der
japanische Partner Softbank habe überraschend die Wirecard-Wandelanleihe
refinanziert, schrieb Analyst Sebastien Sztabowicz in einer am Freitag
vorliegenden Studie. Die Kooperation scheine nach wie vor nach Plan zu laufen./ajx/tih
http://www.finanztreff.de/kurse_quicknews.htn?i=109034&seite…

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.409 von kosto1929 am 20.09.19 15:12:48

Und Kosto1929 bestimmt auch😲

[China_Neo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.743 von letni am 20.09.19 14:12:41

Softbank hat mit dieser Vorgehensweise das Kreditrisiko bzgl. WCD reduziert (!)

Letni, kannst Du erklären, wieso sich das Kreditrisiko von Softbank in Bezug auf Wirecard reduziert?

[MKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.364 von Trader72x am 20.09.19 15:07:49

Die Frage ist wieso eröffnen die 0,51% kurz über Meldeschwelle und nicht 0,49% ...

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.472 von MKostolany am 20.09.19 15:20:45

Die wollen wohl ein Statement setzen.

[MKostolany]

Ansonsten haben die 150 Euro ja heute Bombe gehalten... unter 150 geht’s nimmer...

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.472 von MKostolany am 20.09.19 15:20:45

Zitat von MKostolany: Die Frage ist wieso eröffnen die 0,51% kurz über Meldeschwelle und nicht 0,49% ...

So können sie für mehr Unsicherheit sorgen, zudem schließen sich eventuell weitere kleinere Shortseller an. Führt alles zu weiter sinkenden Kursen und macht ihre Sache sicherer würde ich sagen.

[MKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.508 von Snelll am 20.09.19 15:23:54

Korrekt analysiert 👍

[MKostolany]

Hat alles System... und lässt die positiven Nachrichten in den Hintergrund treten...

[Ninjago]

Da können wir dann leider doch noch viel tiefer fallen. Die haben jetzt bestimmt Die Zeit oboniert.

[MKostolany]

Heute könnte es nochmal einen weiteren Rutsch geben...

[Snelll]

Euphorie ist immer schlecht zum Kaufen, gerade ist schlechte Stimmung. Wenn jetzt noch ein größerer Rutsch + Endzeitstimmung kommt, wäre das ein Kaufsentiment

[M240]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.571 von MKostolany am 20.09.19 15:29:27

Zitat von MKostolany: Heute könnte es nochmal einen weiteren Rutsch geben...

Könnte,könnte,könnte usw Was für ein kindergarten hier.

[MKostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.622 von M240 am 20.09.19 15:34:22

Wat? Wer bist du denn? 😂

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.433 von China_Neo am 20.09.19 15:17:00

Zitat von China_Neo: Softbank hat mit dieser Vorgehensweise das Kreditrisiko bzgl. WCD reduziert (!)

Letni, kannst Du erklären, wieso sich das Kreditrisiko von Softbank in Bezug auf Wirecard reduziert?

lies bitte einfach den oben angegebenen link vom Kollegen, da steht alles drinnen (vor allem die Vorteile welche die SB jetzt hat, wenn was bei WCD schief läuft)

[M240]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.512 von M240 am 20.09.19 13:43:43

gratuliere ich habe schon bei 74,90€ gekauft 😂[/

Für dich 😂 der bin ich
Frage an dich! könnte es Morgen regnen?

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.502 von kosto1929 am 20.09.19 15:23:32

Zitat von kosto1929: Die wollen wohl ein Statement setzen.

das Bemerkenswerte daran ist, dass Sie m.E bisher zuvor noch keine short Positionen bei WCD eingegangen sind und die jetzige "gezwungener massen" publik machen (wollten).

[Stabil45659]

Man stellt sich die Frage ob hier ein Pakt mit dem Teufel eingegangen worden ist.

[Stabil45659]

Wobei sich mir immer noch nicht ganz erschließt, was SB vorhaben könnte. Aber vielleicht bin ich auch nur zu blöd.

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.775 von Stabil45659 am 20.09.19 15:46:44

Meinst du Softbank? Warum?

[China_Neo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.652 von letni am 20.09.19 15:37:38

Zitat von letni:

Zitat von China_Neo: Softbank hat mit dieser Vorgehensweise das Kreditrisiko bzgl. WCD reduziert (!)

Letni, kannst Du erklären, wieso sich das Kreditrisiko von Softbank in Bezug auf Wirecard reduziert?

lies bitte einfach den oben angegebenen link vom Kollegen, da steht alles drinnen (vor allem die Vorteile welche die SB jetzt hat, wenn was bei WCD schief läuft)

Die Frage war, ob Du es erklären kannst? Von mir aus kopiere Deine Antwort.

[Stabil45659]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.805 von kosto1929 am 20.09.19 15:48:44

Ich finde es (so wie alle hier) einfach komisch, dass der Kurs so dermaßen rutscht trotz abgeschlossenen Deals mit SB, täglichen positiven Meldungen....und dann stellt sich die Frage mit der Meldeschwellle...

[Buks]

Kommt per da hoc das Aktien für 1 mrd zurück gekauft werden um den Kurs zu stützen !!! Laut MB

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.364 von Trader72x am 20.09.19 15:07:49

Zitat von Trader72x: Eine Erklärung für die ZEIT und den Rutsch gestern

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Wirecard_Citadel_…

0,5% sind über 600.000 Aktien. Da erklärt sich das Volumen von gestern. Die Masse kann man auch nicht schnell an einem Tag covern, sieht mir recht risikoreich aus was die machen. Bis zum 08. Oktober könnte es da recht volatil werden, wenn Wirecard gute Zahlen liefert, graben die bestimmt nochmal etwas aus. Sonst gäbe es nen ziemlichen Short-Squeeze. Aber die scheinen sich sicher zu sein...

[Geldscheier1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.070 von kosto1929 am 20.09.19 14:38:34

Zitat von kosto1929: Warum ist Wirecard nur so hoch verschuldet?!

Die Fixkosten müssten doch gering sein...

Mei bist du schlecht - gestern verkauft und heut nur Müll von wegen Weltuntergang Posten
Die Leute liebe ich

[Profiinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.889 von Stabil45659 am 20.09.19 15:53:50

eine mögliche erklärung dazu :

zuerst sind es gewinnmitnahmen bei 159€
dann denken weitere es könnte weiter runter gehen und ich verkaufe auch lieber (bei 157€)
dann kommt negativ fake news und zocker trennen sich auch
dann folgen investoren und verkaufen aus sicherheitsbedenken da versunsichert (bei 155€)
erste käufer steigen ein mit SL. und werden ausgestoppt bei 154€
fake news werden immer wieder neu aufgebrüht und verunsichern weiter aktionäre (bei 150€)
jetzt kommt die zweite garde und kauft wieder und hofft das es hinauf geht. mit engen stops
bei 149€ und werde ausgestoppt ....... weiter verkaufen und sind extrem verunsichert.

jetzt sind nur noch sehr überzeugte altaktionäre oder ganz neue käufer im Markt.

so ist es an der Börse :-)

[kampfhundstreichler]

Wenn es knallt, kein Geheule bitte

Dass es hier früher oder spaeter knallen wird, ist für mich so sicher wie das Amen in der Kirche. Die 1 Million Euro Frage ist nur, wann?

[Stabil45659]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.925 von Buks am 20.09.19 15:57:39

Zitat von Buks: Kommt per da hoc das Aktien für 1 mrd zurück gekauft werden um den Kurs zu stützen !!! Laut MB

Jetzt bleib doch mal ernst...

[Profiinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.532.003 von Profiinvestor am 20.09.19 16:03:16

es ist schon erstaunlich das WC nun 10€ verloren hat in 3 handelstagen 😟

ich werde wohl zum dritten mal nachkaufen müssen 😍🤔

und irgendwann erlischt die kriegskasse💸 ...... aber ich konnte sehr schön verbilligen.

LG PI

[kampfhundstreichler]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis

[timp7878]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.532.120 von kampfhundstreichler am 20.09.19 16:11:46

Kann man diesen Bullshit bitte löschen? Ist nachweislich falsch, dass das Management beim Lügen erwischt wurde.

Kaum wird der Kurs mal wieder vom Short-Gesindel mit Fake news manipuliert, tauchen hier die Schmeißfliegen mit ihren Lügen auf.

[Buks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.532.102 von Stabil45659 am 20.09.19 16:10:40

Zitat von Stabil45659:

Zitat von Buks: Kommt per da hoc das Aktien für 1 mrd zurück gekauft werden um den Kurs zu stützen !!! Laut MB

Jetzt bleib doch mal ernst...

Ok

[M240]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.532.120 von kampfhundstreichler am 20.09.19 16:11:46

Zitat von kampfhundstreichler: Einem Unternehmen, dessen Top Management beim Lügen inflagranti erwischt wurde, würde ich nichts mehr glauben, solange die Motive für diese Lüge nicht bekannt sind. Ein bisschen Schwanger gibt es nicht. Und ein bisschen Herumlügen auch nicht. Da kommt irgendwann noch mehr.

Hast Wirecard in deinem Depot?

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.531.997 von Geldscheier1 am 20.09.19 16:03:10

Zitat von Geldscheier1:

Zitat von kosto1929: Warum ist Wirecard nur so hoch verschuldet?!

Die Fixkosten müssten doch gering sein...

Mei bist du schlecht - gestern verkauft und heut nur Müll von wegen Weltuntergang Posten
Die Leute liebe ich

und wieso ist das jetzt schlecht, wenn er gestern zu einem höheren Kurs verkauft hat als heute?

[snigger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.532.084 von kampfhundstreichler am 20.09.19 16:09:38

Zitat von kampfhundstreichler: Dass es hier früher oder spaeter knallen wird, ist für mich so sicher wie das Amen in der Kirche. Die 1 Million Euro Frage ist nur, wann?

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.532.162 von timp7878 am 20.09.19 16:14:44

Zitat von timp7878: Kann man diesen Bullshit bitte löschen? Ist nachweislich falsch, dass das Management beim Lügen erwischt wurde.

Kaum wird der Kurs mal wieder vom Short-Gesindel mit Fake news manipuliert, tauchen hier die Schmeißfliegen mit ihren Lügen auf.

https://www.zeit.de/2019/39/wirecard-tochterunternehmen-kont…
https://www.ft.com/content/7d394c4e-77c4-11e9-be7d-6d846537a…