Kritische Stimmen zur Accel Energy AG - 500 Beiträge pro Seite

[kaybens_on]

Ein neuer Thread - gute Idee.

[kaybens_on]

Vielleicht darf ich in diesem Thread zunächst mal den kürzlich veröffentlichten Revisionsbericht zur Diskussion stellen.

Mal abgesehen davon, dass eigentlich ein Geschäftsbericht veröffentlicht werden soll, ist dies ja schon mal ein Fortschritt.

Erklären konnte mir bisher keiner, warum in der Kapitalflussrechnung der Zufluss aus Kapitalerhöhungen höher ist als das Eigenkapital im Einzelabschluss der Acel Energy AG.

Das ist doch mal eine Diskussion wert!

[kaybens_on]

Nur für den Fall, dass jemand den Namen dieses Threads falsch verstehen möchte:

Kritik kam über das französische critique (ursprünglich griechisch κριτική [τέχνη], kritiké [téchne], „die Kunst der Beurteilung, des Auseinanderhaltens von Fakten, der Infragestellung“, von altgriechisch κρινειν krinein, „[unter-]scheiden, trennen“) ins Deutsche.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Kritik

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.511.906 von kaybens_on am 15.07.08 15:58:20

So findet sich in der Konzern-Geldflussrechnung unter der Angabe "Kapitalerhöhungen" in 2007 ein Betrag von CHF 8.526.657 ausgewiesen.

Das Eigenkapital der Accel Energy AG ist im Einzelabschluss mit CHF 5.213.963 ebenfalls in 2007 unter Einbezug des Bilanzverlustes
ausgewiesen.

Das macht ein Differenz CHF 3.312.694.

Nun will ich nicht behaupten, dass sich hier verrechnet wurde. So zeigt dies aber, dass der Konzern nicht allein von der Eigenkapitalfinanzierung der AG lebt.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.512.440 von kaybens_on am 15.07.08 16:40:42

Es möge jeder selbst beurteilen, dass diese Tatsache Einfluss auf die Bewertung der Accel Energy Aktie haben muss.

Wie sich der Bilanzgewinn auf die Eigenkapitalgeber verteilt, möge jeder selbst aus den ausgewiesenen Positionen des Konzerneigenkapitals ableiten!


Any contributions?

[Reisswolff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.512.642 von kaybens_on am 15.07.08 16:55:28

Warum coverst Du nicht einfach?

[0risk0fun]

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.513.161 von Reisswolff am 15.07.08 17:33:16

Warum coverst Du nicht einfach?

Noch zu früh!!!

[blabla3003]

Stimmt eigentlich, hast du dir die Frage noch nicht gestellt???

Cover doch einfach, Kurs ist doch grad wieder im Keller.

Weisst ja, man sollte nicht zu gierig sein.

[Plusquamperfekt]

Gute Idee mit dem Thread, hat den Kurs ja auch noch ein paar zehntel
Cent nach unten gebracht
Dafür steigt er dann demnächst ohne Vorwarnung ganz gewaltig

[kaybens_on]

Warum bleibt ihr nicht einfach sachlich? Dafür ist dieser Thread gedacht.

Bleibt einfach in eurem Thread!

[0risk0fun]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.514.993 von 0risk0fun am 15.07.08 20:45:20

Das läuft unter "Niederbrüllen", aber suhlt euch in dem Mist die Hufe sauber, der Aktie wird es nicht helfen. Gut ist, bei diesem Preis ist kein Investor mehr drin.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.514.993 von 0risk0fun am 15.07.08 20:45:20

Oben stehen Fragen, die zu beantworten sind. Wenn Du hierzu nichts beizutragen hast, dann poste lieber in den andern Thread. Bisher ist hier nur heiße Luft von euch gekommen.

Nehmt mal lieber zu den aufgestellten Frage Stellung.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.515.232 von derbewunderer am 15.07.08 21:12:49

Gefangendilemma! Mit jedem neuen Pusherposting hier steht dieser Thread wieder ganz oben in der Liste.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.515.264 von kaybens_on am 15.07.08 21:16:19

Gefangenendilemma

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.515.264 von kaybens_on am 15.07.08 21:16:19

Ganz ohne Absicht natürlich!!

derbewunderer ist mit 30 Mios short, das Schwein. Jetzt ist es raus, derbewunderer vernichtet dieses aufstrebende Unternehmen. Ja, derbewunderer muss eindecken, er hat ein seriöses Unternehmen "fast" vernichtet. Komisch nur, dass keine PE Firma das Ding rauskaufen wollte, schuldig, derbewunderer ist schuldig, sehr schuldig.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.515.337 von derbewunderer am 15.07.08 21:23:47

Ja, ganz unbeabsichtigt.

Eigentlich wollen sie einen ignorieren, aber das geht irgendwie auch nicht. Egal was sie tun, es ist das falsche ... Es macht Spaß mit ihnen zu spielen.

Bewunderer, mache doch auch einen kritischen Thread auf. Etwas Meinungsfreiheit kann der Diskussion um Accel Energy sicher nicht schaden.

[kaybens_on]

So, aber zum Tagesabschluss wollen wir noch mal sachlich werden.

Ich muss feststellen, dass in dem vorgelegtem Revisionsbericht keine Aussage zu Konsolidierungsmethoden gemacht werden. Es steht allein in in Allgemeines zu den Grundsätzen der Rechnungslegung, dass dieser in Übereinstimmung mit Schweizerischen Aktienrecht erstellt wurde.

Gemäß Art 633g Satz. 2 OR sind die Konsolidierungsmthoden anzugeben:

Im Anhang zur Konzernrechnung nennt die Gesellschaft die Konsolidierungs- und Bewertungsregeln. Weicht sie davon ab, so weist sie im Anhang darauf hin und vermittelt in anderer Weise die für den Einblick in die Vermögens- und Ertragslage des Konzerns nötigen Angaben. Vgl. http://www.obligationenrecht.ch/sr/220/220_061.htm


Accel Energy gibt aber weder die Konsolidierungsmethode an noch weist sie auf das Abweichen hin.

Dies erschwert den Einblick in die Vermögenslage des Konzerns!

[Reisswolff]

Na, das sind doch nette News:

DGAP-News: Accel Energy AG (deutsch)


Accel Energy AG: Accel Energy AG gibt Corporate Value Statement ab und positioniert sich für die Schiefer-Asphalt-Binder Produktion (SAB)

Accel Energy AG / Stellungnahme/Zwischenbericht

16.07.2008

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Zumikon, 16.07.2008: Anthony Chirico, Präsident und CEO von Accel Energy AG
(CH0026238243, www.accelenergy.com) bekräftigte heute mit der
Veröffentlichung des Corporate Value Statement Accel´s Engagement für ihre
Investoren.

In dieser Ankündigung an die Aktionäre sagte Anthony Chirico: ´Wir
versichern unseren Investoren, dass sich die Firma Accel Energy den
höchsten ethischen Grundsätzen verschreibt. Unser Unternehmen basiert auf
Ehrlichkeit, mit der wir unsere Unternehmensentscheidungen treffen,
Respekt, wie wir unsere Partner und Investoren behandeln und Verantwortung
unserer Gemeinschaft gegenüber, in der wir arbeiten. Wir unterliegen
eindeutigen Transparenz Richtlinien für alle unserer Tätigkeiten.
Diese Ankündigung erfolgte als Antwort auf Investorenanfragen über die
Beziehung der Firmen Accel Energy und 3D Capital, eine Investment- und
Beratungsgesellschaft mit Hauptsitz in Zürich, Schweiz. Accel Energy war
sehr unzufrieden über die fehlende Qualität ihrer Investor Relations
Communications bis zum letzten Oktober. Als Folge überarbeitete Accel seine
Internetpräsenz und traf ein Abkommen mit 3D Capital, die Aktien innerhalb
der Firma für den Verkauf zu sperren. ´ Unsere Erfahrung mit 3D sind nicht
die Besten, aber Accel Energy ist jetzt stärker als je zuvor. Wir sind ein
sehr gesundes Unternehmen und bieten einen außergewöhnlichen Wert für
Investoren, ´ sagt Chirico.

Wachstumspotential

Chirico ist zuversichtlich, dass sich Accel in einer idealen Situation
befindet, weiter zu wachsen und zu expandieren. Das Unternehmen konnte in
2007 seinen Gewinn um 10% steigern, trotz des sinkenden Aktienkurses.
´Alle anderen Unternehmen unserer Größe, die im Freiverkehr gelistet sind
haben momentan das selbe Problem wie wir bezüglich des Aktienpreises,´ sagt
Chirico. Aber der große Unterschied zwischen Accel und anderen Unternehmen
im Rohstoffsektor ist, dass Accel Energy hohe Gewinne einfährt.´

Mit einer Aktienanzahl von 75 Mio. Aktien haben wir eine
Marktkapitalisierung von rund 13 Mio. Euro. Unser Gewinn 2007 betrug 7,5
Mio. Euro (10,8 Mio. $ or 12,2 Mio CHF) wodurch Experten ein KGV von 2,1
errechnen.

Accels Aufgabe in der Infrastruktur Chinas.

Accel steigert seine Operationen von der Produktion von Rohöl und seinem
SAB (Shale Asphalt Binder). ´Wir sind bereit, China bei dem Bau von
tausenden von Kilometern Straße über die nächsten 20 Jahre zu
unterstützen,´ sagt Chirico. ´Und wir erwarten, dass der SAB einen großen
Anteil am Straßenbau haben wird.´

Chinas Regierung will 157 Mrd. Euro in Infrastrukturprojekte und den
Straßenbau innerhalb der nächsten 30 Jahre investieren. Das Land erstellte
einen 30-Jahresplan, der besagt, die größten Städte und alle 31 Provinzen
durch ein Netzwerk von Straßen und Autobahnen zu verbinden. In nur vier
Jahren verdoppelte China seine Ausgaben für Infrastruktur und will weitere
107 Mrd. Euro in diese Projekte investieren.

Nach mehreren Jahren der Straßenkonstruktion erkannte man in China die
Probleme durch die verschiedenen Wetter- und Klimabedingungen und stoppte
viele Projekte, da China nach neuem Material suchen musste, dass den
schwierigen geographischen und den extremen wechselnden Temperaturen
standhalten kann. Accel entwickelte seinen neuen Asphaltbinder, der, wenn
er dem Asphalt hinzugefügt wird, die Widerstandskraft deutlich erhöht und
den starken Temperaturschwankungen gegenüber flexibel reagiert.

´Wir planen gerade die Konstruktion einer neuen Fabrik, die das Extrahieren
von Rohöl aus Schiefer ermöglicht und somit auch die Produktion von SAB
erhöht,´ sagt Anthony Chirico. ´Accel arbeitet momentan daran, Fremdkapital
aufnehmen, um die eine neue Fabrik für 10 Mio. Euro zu bauen, die Rohöl aus
Schiefergestein möglich macht und SAB als Nebenprodukt erzeugen soll.

Andauernde Gespräche mit den lokalen Behörden in Chinas Provinzen besagen,
dass SAB die Hauptwahl für die Straßenkonstruktion sein wird. ´Accel hat
jetzt schon alle Genehmigungen in China,´ sagt Chirico. ´Wir arbeiten dort
profitabel. Es ist nur eine Frage der Expansion unserer Operationen. Die
Nachfrage besteht, das ist sicher. Der größte Kampf und gleichzeitig das
größte Potential besteht in der Befriedigung dieser Nachfrage.´

[Oskar1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.512.440 von kaybens_on am 15.07.08 16:40:42

Kaybens,

ich bitte Dich nun endlich mal Rücksprache mit einem
Fachmann wie Steuer- oder Finanzberater, die Bilanzen lesen können, zu halten

Es ist sicherlich sehr anerkennend, dass Du Dich hier in eine komplexe Materie des Bilanz- und Steuerrechtes einbringst.

Aber es macht keinen Sinn, dass Du Leute aufgrund Deines Halbwissens total verunsicherst.

Dein jüngstes Beispiel:

Es macht keinen Sinn die Konzern-Geldflussrechnung zu betrachten und hier mit dem Einzelabschluss der AG zu analysieren.
Hierzu fehlen Dir a) die notwendigen Informationen b) die Kenntnis

Nebenbei die Vereinigte Treuhand AG Zürich ist eine renommierte und seriöse Wirtschaftsprüfungsgesellschaft.

Und ich halte Deine haltlosen Unterstellungen gegenüber der Vereinigten Treuhand AG für absolut frech und respektlos.

Deine Reputation kann aufgrund der in den verschiedenen Threads gemachten Postings sehr angezweifelt werden.

Auch ist keinem deine Motivation transparent.

Ich denke, dass Du Dich erst einmal "outen" solltest und anhand Deiner Beweggründe, was Dich zu diesem Engagement bewegt, kann man Dich besser einschätzen.

Und noch eins, höre auf nach irgendetwas zu google und wenn Dir das Gefundene so ins Bild passt ins Forum zu stellen. Auch im Internet steht viel Schrott respektive ist nicht alles aktualisiert worden.


MfG
Oskar

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.517.600 von Oskar1a am 16.07.08 10:03:26

Super Posting dem nichts hinzuzufügen ist

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.517.600 von Oskar1a am 16.07.08 10:03:26

Es macht keinen Sinn die Konzern-Geldflussrechnung zu betrachten und hier mit dem Einzelabschluss der AG zu analysieren.
Hierzu fehlen Dir a) die notwendigen Informationen b) die Kenntnis


Es machst sehr wohl sich mit den vorgelegten Zahlen kritisch auseinanderzusetzen. Und es steht jedem Investor gut an, dies bevor er sein Geld aus der Hand gibt zu tun. Dein gemachte Aufruf hier disqualifiziert dich also in gewisser Weise. Und du solltest es jedem Leser selbst überlassen, ob er eine Information für seine Entscheidung nutzt oder eben nicht. Ich denke wir sollten - oder du solltest - die Leser der Threads nicht unterschätzen.

Und zu Deiner oben gemachten Anmerkung. Es ist sehrwohlmerkwürdig, dass in der Kapitalflussrechnung höhere Geldzuflüsse aus Kapitalerhöhungen angegeben, die nicht mit dem Eigenkapital der AG übereinstimmen.

Dies kann eben nur darauf hinweisen, dass man dem Konzern noch auf andere Weise Eigenkapital zuführt. Und wenn wir eben noch weitere Eigenkapitalgeber haben, dann wird sich der Gewinnkuchen auch noch weiter aufteilen müssen.

In diesem Zusammenhang sollte man schon mal einen Blick auf die Positionen des Konzerneigenkapitals werfen. Dort sieht man eben auch noch anderes Akteinkapital ausgewiesen, was dort nicht stehen dürfte, wenn es sich bei der Accel Energy Ltd BVI um eine 100% Tochter des Unternehmens handelte. Das Eigenkapital eienr 100% Tochter würde bei der Kapitalkonsolidierung mit dem Wert der Beteiligung verrechnet werden.

Nun sehen wir in den Aktiva der Konzernbilanz keine Beteiligung mehr ausgewiesen - so weit so gut. Dennoch sehen wir Eigenkapital dieser Gesellschaft auf der Passivseite der Bilanz. Dieser Umstand sollte doch stutzig machen.

Und darüber hinaus werden in dem vorgelegtem Bericht keine Aussagen zu den Konsolidierungsmethoden gemacht. Die ist ein Gesamtbild, welches sich dem Leser dieser Zahlen bietet.

Nun soll jeder selbst darüber nachdenken.

Ich für meinen Teil komme nicht auf den KGV wert, der heute propagiert wurde. Es wird nicht ohne Grund geschrieben worden sein, dass "Experten ein KGV von 2,1" errechneten. Man will sich von Seiten des Unternehmens nicht auf diesen glitschigen Boden begeben.

[Peederwoogn2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.517.600 von Oskar1a am 16.07.08 10:03:26

liebr oskar 1 a


es macht auch keinen sinn, dass du leute aufgrund deiner unwissenheit total verunsicherst

[Peederwoogn2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.517.626 von Plusquamperfekt am 16.07.08 10:07:24

doch der trommel oskar ist unwissend und pusht nur

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.517.948 von kaybens_on am 16.07.08 10:44:43

Dies kann man zunächst so stehen lassen.

Man richte zunächst nur den Blick auf den Einzelabschluss. Hier ist ein Bilanzverlust ausgewiesen.

Es stimmt natürlich, dass die Accel Aktionäre irgendwie am Konzern beteiligt sind. Zunächst sind sie aber Aktionäre der AG und dort finden wir aber ein nicht so dolles Ergebnis.

Ob aus dem Invest in der AG überhaupt mal ein Geldfluss an den Aktionär zurück zu erwarten ist, stellt sich somit in zweifacher Hinsicht als fraglich heraus:

Zunächst wird sich der Konzerngewinn auf mehrere Eigenkapitalgeber verteilen. Was übrig bleibt könnte an die AG ausgeschüttet werden.

Ob dann Geld an die Aktionäre ausgeschüttet wird obliegt der Generalversammlung. Nun, wie dort die Mehrheitsverhältnisse verteilt sind, lasst sich schnell ersehen.

Das sind ziemlich viele Hindernisse auf dem Weg zu einer Dividende.

Am Ende zählt aber immer Cash! Oder nicht?

[Oskar1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.005 von Peederwoogn2 am 16.07.08 10:50:38

Wie ich schon sagte:

Es macht keinen Sinn die Konzern-Geldflussrechnung zu betrachten und hier mit dem Einzelabschluss der AG zu analysieren.
Hierzu fehlen Dir a) die notwendigen Informationen b) die Kenntnis


In jeder Bilanz gibt es Dinge, die für den Aussenstehenden nachfragen notwendig erscheinen lassen.

Somit wende Dich erst an Accel und kläre es mit denen, bevor Du solche Fragen als Fakten postest.

Auch hast Du bisher nicht Deine Beweggründe für Dein Engagement dargelegt.

Wieso schreibt Kaybens so viele Posting, wenn er keine Aktien hält?

Wieso sollte Accel Energy, die nur 15% der Aktien im Free Float haben, falsch Zeugnis reden.

Entschuldige mal, wenn Accel die Schnautze voll hat, werden die einfach die lumpigen 15% rückkaufen oder mehrheitlich einen festen Rückkaufbetrag wie dies im vergangenen Jahr mit der TDS passierte beschließen.


Also erkläre Dich mal, was sind Deine Motive.

[Oskar1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.068 von kaybens_on am 16.07.08 10:59:10

Kaybens, wieder völliger Unsinn.

Die Accel Engergy ltd. gehört der Accel Energy AG.

siehe Anhang, Seite 9, 100% Beteiligung da alle Stammaktion im Besitz der Accel Energy AG!!!

Aktionäre sind anhand der Shares beteiligt.

Poste doch nicht dauern solche falschen Fakten/Unterstellungen.

Ich werde mich nun nicht mehr an diesen Thread beteiligen, da dies offensichtlich nur abzielt:
ein solides Unternehmen sowie eine renommierte Wirtschaftsprüfungsgesellschaft zu deffamieren, um den Kurs zu drücken.


Offensichtlich werden bestimmte Akteure hierfür bezahlt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.237 von Oskar1a am 16.07.08 11:17:31

Anscheinend bist du auch einer von denen

[blogbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.237 von Oskar1a am 16.07.08 11:17:31

Ich werde mir ein paar Tränen verdrücken müssen wenn
DU Dich nicht mehr an diesem Thread beteiligst.

Da geht einer unserer größten Schwätzer und Looser dahin. War mir immer eine Freude DEIN Geld zu verdienen.

Dieser Thread wurde von kaybens eingerichtet der offensichtlich die Chancen erkannt hat die darin liegen diesen Schrott zu shorten.

Jeder der also weiter Geld verdienen will ist herzlichst eingeladen hier zu Posten.
Die Miesmacher die nur darauf aus sind dieses grundschlechte Unternehmen mit haltlosen Behauptungen gut zu reden sollten sich bitte in ihren Thread verdrücken.

Danke

Dies ist natürlich nur meine Meinung und stellt in keinsterweise eine Kauf oder Verkaufsempfehlung dar. Ich bin schon öfter mit meine Einschätzungen falsch gelegen als richtig. Aber mit ACCEL habe ich in den letzten Monaten richtig Geld verdient.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.115 von Oskar1a am 16.07.08 11:04:56

Der Kauf eigener Aktien wäre vor dem Hintergrund des aktuellen Aktienkurses schlüssig.

Ist aber bislang nicht erfolgt

Wahrschinlich ligt die Motivation eher darin, dem Kapitalmarkt weitere Aktien anzudienen .... und dafür muss der Kurs mit allen Mitteln rauf. Oder liege ich falsch?

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.115 von Oskar1a am 16.07.08 11:04:56

In jeder Bilanz gibt es Dinge, die für den Aussenstehenden nachfragen notwendig erscheinen lassen.

Somit wende Dich erst an Accel und kläre es mit denen, bevor Du solche Fragen als Fakten postest.


Naja, ich stelle die Fragen lieber öffentlich. Dann kann sie jeder lesen und vielleicht erfolgt ja auch eine öffentliche Erklärung. Dafür ist ja Unternehmensreporting gedacht - dass sich keine Fragen mehr ergeben.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.305 von blogbuster am 16.07.08 11:24:56

Wo soll er denn hin, zu sysix seiner zweiten grossen Invetition, wo seit Wochen schon überhaupt kein Handel mehr zustande kommt.

Da ist er mittlerweile Alleinunterhalter, das mach ihm wahrscheinlich auch keinen Spass mehr.

Keine Angst der bleibt allen hier erhalten ausser er bekommt von für seine Pusherei kein Geld mehr.

[Plusquamperfekt]

BID über 200000 Stück

[kaybens_on]

Werden im anderen Thread Spekulationen über mögliche Kursmanipulaitionen genährt, wollen wir uns doch lieber hier der Analyse der Aktie zuwenden.

Mit einem Blick auf die Kapitalflussrechnung kann man erkennen, dass in 2007 Betriebs- und Geschäftsausstattung in der Höhe von CHF 34.235.247 verkauft wurde und dieses Geld weitestgehend dazu verwendet wurde, die langfreistigen Verbindlichkeiten in Höhe von CHF 34.147.264 zu reduzieren.

Gegen dieses Vorgehen ist grundsätzlich nichts einzuwenden, wenn ein betrieblicher Zweck hiermit erfüllt wurde. Bedenklich sollte einen bloß stimmen, dass man über diesen wesentlichen Geschaftsvorfall im Jahr 2007 keine Meldung (Ad hoc) erhalten hat. Wesentlich ist dieser Umstand schon, da das ausgewiesene Eigenkapital gerade mal 38.662.617 ausmacht (ohne Bilanzgewinn 2007). Da hat man doch glatt Aktiva in Höhe des Eigenkapitals versilbert und es nicht für nötig gehalten, den Aktionären etwas darüber zu berichten.

[kaybens_on]

Weiterhin kann man kritisieren, dass von Accel Energy bislang kein Geschäftsbericht nach den Anforderungen des Schweizerischen Obligationsrechts bereit gestellt wird.

Art. 662

B. Geschäftsbericht
I. Im Allgemeinen
1. Inhalt
1 Der Verwaltungsrat erstellt für jedes Geschäftsjahr einen Geschäftsbericht, der sich aus der Jahresrechnung, dem Jahresbericht und einer Konzernrechnung zusammensetzt, soweit das Gesetz eine solche verlangt.
2 Die Jahresrechnung besteht aus der Erfolgsrechnung, der Bilanz und dem Anhang.

Art. 663d

V. Jahresbericht19
1 Der Jahresbericht stellt den Geschäftsverlauf sowie die wirtschaftliche und finanzielle Lage der Gesellschaft dar.
2 Er nennt die im Geschäftsjahr eingetretenen Kapitalerhöhungen und gibt die Prüfungsbestätigung wieder.

Vgl. http://www.obligationenrecht.ch/sr/220/220_061.htm


Komisch näch, dass die notwendigen Erklärungen immer fehlen. Oben habe ich schon auf das Fehlen der Angaben zur Konsolidierungsmethoden hingewiesen. Hier fehlt der Jahresbericht und somit Angaben zu Kapitalerhöhungen.

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.522.107 von kaybens_on am 16.07.08 17:32:41

mach weiter so. Habe übrigens keine Antwort von der IR-Abteilung zu den simpelsten Fragen bekommen.

Ist eigentlich ein tatächliches Geschäft nachgewiesen?

Hier ist alles so undurchsichtig und nicht stimmig!

[gorden2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.522.301 von future_trader am 16.07.08 17:52:56

Lese doch die heutigen News.Da sind doch die Antworten auf deine Fragen!!und lese den Revisions Bericht!was ist da undurchsichtig und nicht stimmig?
Was der User Kaybens-an hier betreibt ist Diffamierung und Rufschädigung.Er arbeitet hier im Auftrag.Ich hoffe nur das im das Hanwerk blad gelegt wird.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.521.821 von kaybens_on am 16.07.08 17:08:32

@37


Ist so, kann jeder nachlesen. Und das ist ein Mittelabfluss, der auch so gebucht werden muss, wurde er aber in der Cash Flow Rechnung nicht, sondern im Gegenteil dazugezählt.
Das ist der Hauptgrund (nicht der einzige) für den Unterschied zwischen Bilanz und CF Statement. Oder kannst du vielleicht den Unterschied in den flüssigen Mitteln bei Cash Flow Statement und Bilanz erklären? Die Zahl muss!!!!!! übereinstimmen.

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.522.456 von gorden2 am 16.07.08 18:08:30

in der adhoc steht nur heisse Luft. Nichts wirklich Substanzielles.

Die Fragen von kaybens haben nichts mit Diffamierung zu tun, sondern mit guter Recherche. Meine Meinung.

Die aufgestellten Fragen sind absolut berechtigt und müssten eigentlich seitens accel geklärt werden, aber da tut sich nichts.

Eine hervorragende Lage zur Aufnahme von Fremdmitteln seitens accels sieht meiner Meinung nach ebenfalls anders aus.

[kaybens_on]

@ future_trader & derbewundere

Vielen Dank! Ich denke, die kritischen Fragen dienen den Investoren und vielleicht ändert Accel ja was an seiner Publizität ... wenn alles mit rechten Dingen zugeht.

[kaybens_on]

Einen weiteren Punkt kann ich mir nicht erklären.

Im vorgelegten Revisionsbericht heisst es, dass per Oktober 2006 die Gesellschaft Accel Energy Ltd. mit einem Stammkapital von USD 50.000 übernommen hat. Dies müsste dann dem im Einzelabschluss 2006 ausgewiesenen Beteiligungswert von CHF 500.000 entsprechen. Dies wäre konsequent, da es das selbe Geschäftsjahr ist.

In 2007 ist der Beteiligungswert plötzlich CHF 2.000.000. Wie kommt es zu dieser Zuschreibung?

Zudem wird im Anhang zum Einzelabschluss angegeben, dass in 2006 keine Beteiligung vorlag.

Schaut man sich den Konzernabschluss an, dann fällt auf, dass in 2006 dort ein gleicher Höhe eine Aktionärsdarlehen in den Aktiva ausgewiesen wird.

Wie ist dies zu beurteilen? Nähere Angaben könnte helfen!

[kaybens_on]

Und ein nicht ganz unbedeutender Punkt sollte einem doch regelrecht ins Gesicht springen:

Mal angenommen ich erwerbe eine Beteiligung in 2006 und bezahle dafür CHF 500.000 - oder meinetwegen auch CHF 2.000.000, was den Anschaffungskosten der Beteiligung entspricht.

In 2006 ist aber bereits ein Bilanzgewinn von CHF 13.217.699 im Konzernabschluss ausgewiesen.

Mhhh, man will uns also verkaufen, dass wir eine 100% Beteiligung kaufen, die einen Bilanzgewinn in dieser Höhe erzielt und wir geben lediglich CHF 2.000.000 dafür. Also der Chinese ... oder wer auch immer muss ja ganz schön besoffen gewesen sein, als er sein schönes Unternehmen für diesen Dumpingpreis verscherbelte.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.524.657 von kaybens_on am 16.07.08 22:00:40

Ein echtes Schnäppchen eben.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.524.657 von kaybens_on am 16.07.08 22:00:40

Vor dem oben geschilderten Hintergrund sollte man die letzte Ad hoc Meldung noch mal genau lesen:

Wachstumspotential

Chirico ist zuversichtlich, dass sich Accel in einer idealen Situation befindet, weiter zu wachsen und zu expandieren. Das Unternehmen konnte in 2007 seinen Gewinn um 10% steigern, trotz des sinkenden Aktienkurses. 'Alle anderen Unternehmen unserer Größe, die im Freiverkehr gelistet sind haben momentan das selbe Problem wie wir bezüglich des Aktienpreises,' sagt Chirico. Aber der große Unterschied zwischen Accel und anderen Unternehmen im Rohstoffsektor ist, dass Accel Energy hohe Gewinne einfährt.'

Mit einer Aktienanzahl von 75 Mio. Aktien haben wir eine Marktkapitalisierung von rund 13 Mio. Euro. Unser Gewinn 2007 betrug 7,5 Mio. Euro (10,8 Mio. $ or 12,2 Mio CHF) wodurch Experten ein KGV von 2,1 errechnen.


Man steigerte den Gewinn innerhalb eines Jahres um 10 %. Damit ist dann wohl der Konzernumsatz gemeint.

MIt einer Aktienanzahl von 75 Mio Aktien haben wir eine Marktkapitalisierung von 13 Mio EUR.. Damit ist allerdings die Accel Eenergy AG gemeint.

Nun berechnnen Experten hieraus ein KGV von 2,1? Damit soll wohl nun das KGV der AG gemeint sein? Dies kann ich so nicht nachvollziehen. Wenn man sich das Ergebnis der AG ansieht, dann stelle ich dort erstmal einen Verlust fest. Wie sich der Konzerngewinn auf die Aktionäre verteilt, ist vor dem oben geschilderten Hintergrund fraglich!

[kaybens_on]

Erst wenn die gesamte Börse wieder nachhaltig an Fahrt gewinnen sollte, werden so arg gebeutelte Papiere wieder an Aufmerksamkeit gewinnen.

@Oskar

Naja, das denke ich allerdings nicht, denn ich komme immer noch auf eine faire Bewertung von etwa 0,03 € für die Aktie. Ich stelle die Berechnung demächst noch mla hier rein.

[Dosenwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.526.783 von kaybens_on am 17.07.08 10:14:10

Was hat den Accel deiner Meinung nach für eine Marktkapitalisierung ?

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.526.915 von Dosenwerk am 17.07.08 10:30:32

Nun was heisst den Marktkapitalisierung bei Accel Energy?

Grundsätzlich würde man doch annehmen, dass ich den Börsenkurs der Aktien mit der Anzahl der Aktien des Unernehmens multipiziere.

Dann käme ich bei 75 Mio Aktien und einem aktuellen Kurs von 0,075 auf einen Betrag von 5,6 Mio EUR.

Aber was würde diese Zahl aussagen, wenn ein Großteil der Aktie bei wenigen Aktionären kumuliert wird, die sich offenbar nicht im Handel befinden(?).

Zudem sagt diese Zahl vor dem o.g. Hintergrund doch wenig aus. Man will uns glauben lassen, dass dies wirklich ein Schnäppchen ist, weil doch der Gewinn, welcher mit dieser Marktkapitalisierung in Verbindung gebracht wird, fast genau so hoch sein soll.

Die Realität sieht allerdings doch wohl so aus, dass ich diese Marktkapitalisierung zunächst mal mit dem Eigenkapital der AG vergleichen kann. Dann ist diese fast 1,7 mal so hoch wie das Eigenkapital.

Sehe ich mir den ausgewiesenen Verlust der AG an, dann ist diese Bewertung nicht angebracht.

Mit dem Konzerngewinn kann ich diese Kapitalisierung nicht vergleichen, da - wie ich oben bereits mehrfach aufgezeigt habe - dieser nicht den Aktionären der AG allein zusteht. Hier sind weitere Eigenkapitalgeber am Zug.

[Oskar1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.527.134 von kaybens_on am 17.07.08 10:53:20

Kaybens, alles was Du hier darstellst ist gelinde gesagt: FALSCH

Du schwingst Dich hier zum Experten auf ohne eine fundierte Grundlage zu haben.


Das einzige was gilt bei einer Aktienbewertung ist die Konzernbilanz.

Oder willst du nun auch die Bewertung der Konzerne wie VW, Daimler,HP, IBM anzweifeln.

Schaue mal in MaxBlue unter VW und Portrait:
Da steht die Konzernstruktur und da wird nicht nur vom Umsatz der Holding sondern von der ganzen Geschäftstätigkeit des Konzerns gesprochen.

Langsam müsstest Du dies aber mal verinnerlicht haben.


Wie schon in meinem Kommentar zuvor verwiesen:
Unter einem Konzernabschluss versteht man einen konsolidierten Jahresabschluss für die Posten der Bilanz sowie Gewinn- und Verlustrechnung aller Unternehmen, die unter der einheitlichen Leitung oder dem beherrschenden Einfluss des Mutterunternehmens eines Konzerns stehen.

Dadurch wird der Konzern fiktiv so dargestellt, als wenn er ein rechtlich einheitliches Unternehmen wäre (Einheitstheorie). Diese Darstellung resultiert aus der Tatsache, dass bei einer einheitlichen Leitung oder einem beherrschenden Einfluss die Konzernunternehmen zwar rechtlich selbständig, aber wirtschaftlich unselbständig sind.

Es ist unstrittig, dass die Accel Energy ltd. der Accel Energy AG gehört.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.527.447 von Oskar1a am 17.07.08 11:23:27

Einheitstheorie ... richtig! Aus dieser würde folgen, dass im Rahmen der Kapitalkonsolidierung das Eigenkapital einer 100% Tochtergesellschaft gegen den Beteiligungswert in der Bilanz der Mutter verrechnet würde.

Dummer Weise ist aber in der Konzernbilanz ein Posten stehen geblieben. Und diesen finden wir im Eigenkapital der Bilanz ausgewiesen. Doof näch.....

Ich gege aber nicht aus, dass sich hier jemand verrechnet hat, vielmehr ist die Konzernstruktur nicht dergestalt, wie ihr Trommler es gerne hättet.

Beispiel:

Ich kauf in 2006 eine Beteiligung für Anschaffungskosten von CHF 500.000. Im Konzernabschluss ist aber bereits im selben Jahre ein Bilanzgewinn von CHF 13 Mio. ausgewiesen.

Gib mal eine Erklärung hier für Oskar!

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.527.447 von Oskar1a am 17.07.08 11:23:27

Hinzufügen möchte ich, dass Du behauptest, ich hätte keine fundieren Grundlagen.

Ist nicht gerade der vorgelegte Revisionsbericht die Grundlage! Und du unterstellst, dass dieser nicht fundiert wäre.

[Oskar1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.528.404 von kaybens_on am 17.07.08 13:06:49

Kaybens, die gemeinte "fundierte Grundlage" ist die höfliche Umschreibung, dass Du keine Ahnung vom Bilanzrecht hast.
D.h. Dir in persona fehlt die fundierte Grundlage und das Verständnis für bilanzrechtliche Analysen, aus diesem Grunde hatte ich Dich gebeten nun endlich mal Dir einen fachmännischen Rat zu holen, aber dies willst Du ja nicht, da Dir sonst Deine redselige Grundlage entzogen würde.


Auch Deine jüngsten Ausführungen unterstreichen Dein mangelndes, betriebswirtschaftliches Verständnis wieder.

Also bleib doch nun mal beim Thema:

Gehört nun der Accel Energy AG das rechtlich, selbständige Unternehmen Accel Energy Ltd.?

Alles was der Accel Energy AG gehört, gehört somit den Anteilseigner (=Aktionären).

Vlt. erinnerst Du Dich mal wie die Aktionäre von Daimler wegen des US Engagement (Chrysler) geblutet haben, also höre auf mit Deinen fragwürdigen Interpretationen.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.528.591 von Oskar1a am 17.07.08 13:23:46

@ Oskar

Keine Ausflüchte ... erklär mal den o.g. Umstand. Stramme Behauptungen, eine anderer hätte keine Ahnung, lassen sich immer leicht auftsellen. Eigene Erklärungen zu liefern, sind allerdings schwer.

Erklär mal den Umstand, dass jemand sein Unternehmen für billig Geld verkaufen soll, dass bereits stramme Gewinn in Millionenhöhe macht? Zugegeben .... das kann ich mir wirklich nicht erklären.

[Plusquamperfekt]

Da zum shortselling bei uns eher Einschränkungen als Ausweitungen
kommen würde ich als shortie auch mal an Alternativen denken
Wenn das Accel-shorting out ist und sich der Kurs dann z.b.
verfünffacht kann man als Ex-shortie ja auch dabei sein und
profitieren

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.528.703 von Plusquamperfekt am 17.07.08 13:36:25

Falls einer auf die Idee kommt, mir ein monetäres Angebot dafür zu machen, dass ich hier nicht mehr poste und alle meine Postings gelöscht werden, kann ich ja mal über Alternativen nachdenken

[Oldgranger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.528.871 von kaybens_on am 17.07.08 13:55:28

Du bist also bestechlicht?
Zahlt Dein Auftraggeber nicht mehr so gut, dass Du versuchst uns hier diesbezügl. anzubaggern?

Wie kann ein Mensch nur so tief sinken

[Oskar1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.528.624 von kaybens_on am 17.07.08 13:27:18

Kaybens, ich denke, dass ich Dir schon häufig genug Erklärungen gegeben habe.


Ich könnte mir folgendes Szenario vorstellen:

Wann ist die Accel AG gegründet worden? Antwort 1.10.2006
Wenn eine Firma gegründet wird, wie lange dauert es bis diese im Handelregister eingetragen und bestätigt ist? (Mehrere Wochen)
Wenn dies geschehen ist, kannst Du erst eine Handelsregister-Änderungen/Besitzänderung für die Accel Energy Ltd. eintragen lassen/durchführen. Erst mit der Bestätigung der Eintragung kann das Unternehmen dies als Beteilung anzeigen, ansonsten muss es nur in der Bilanz angesetzt werden.
Erst mit der Bestätigung kommt der Hinweis auf die Wesentliche Beteiligung, da dies nun schriftlich belegt werden kann.


Entsprechend wurde in 2006 mit dem Ansatz 500K CHF verfahren; in 2007 wurde der Buchwert auf 2Mio CHF angesetzt und auch geprüft.

Also nochmal anders:
Du kaufst ein Miethaus und erhältst die Mieteinnahmen. Das Haus gehört dir aber erst rechtlich, wenn der Grundbucheintrag bestätigt wurde (und dies kann Wochen u.U. dauern).

D.h. im Anhang ist dies gemäß Artikel 663 b+c richtig eingetragen worden, da die Bestätigung wohl erst in 2007 vorlag.


Der Besitzer(Vital Energy) vor dem 1.10.2006 wird wohl über einen Anteil (= 66% Aktien der Accel Energy AG) bezahlt worden sein.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.529.304 von Oskar1a am 17.07.08 14:41:38

Ok, da würde ich mitgehen.

Die wesentliche und entscheidende Frage ist doch aber, warum ist der Anschaffungswert in 2007 CHF 2 Mio, während ein Umsatz in 2006 bereits mit CHF 13 Mio ausgeweisen wird.


Um es einfach zu sagen: Ich gebe 2 hin und bekomme 13 zurück. Da kann doch logisch etwas nicht stimmen.

Wenn Du auch hierauf noch mal eingehen könntest.

[Oskar1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.529.857 von kaybens_on am 17.07.08 15:35:38

Auch hier geht es darum, dass Du einen Anteil erwirbst, der nur mit einem Buchwert nominal eingestellt werden braucht.

Der Preis wurde über das Aktienpaket wenn du so willst gezahlt


Also mein erweitertes Mietbespiel:

Das Mietshaus zahlst Du mit Accel Energy Aktien (=66%).

Dementsprechend muss die Beteiligung mit einem Wert in der Bilanz als Beteiligung ausgewiesen werden.

Ein vorsichtiger Unternehmer wird aus steuerpolitischen Gründen einen Buchwert ansetzen, der weit unter dem tatsächlichen Wert liegt.


Die laufenden Mieteinnahmen von 13 Mio. jedoch musst Du ausweisen, weil die in die G+V Rechnung (Konzernerfolgsrechnung) eingehen und somit operativ steuerrelevant sind.


Der Unterschied zu den Beteiligungswerten hatte ich schon in meinem vorherigen Posting darzulegen versucht.

Es gibt Bewertungsrichtlinien und ein Spielraum; da in 2006 die Beteilungsrechte wohl noch nicht entsprechend eingetragen waren, wurde/musste 500K angesetzt werden; hingegen in 2007 die Bewertung der nun eingetragenen Beiteiligung einen höheren Buchwert (=2Mio) erforderten.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.530.224 von Oskar1a am 17.07.08 16:03:07

Im Erwerbszeitpunkt einer Beteiligung entspricht der Buchwert den Anschaffungskosten. Demnach hätte der der Beteiligungsbuchwert viel höher ausfallen müssen.

Und ich bezahlt diese Beteiligung nicht quasi mit Aktien. Die Ausgabe der Aktien dient lediglich dazu, die AG mit Geld zu versorgen. Bei der Beteiligung handelt es sich um eine Ltd. - die hat mit Aktieon sowieso nicht soviel am Hut.

Ne Oskar, da musst Du Dir schon was besseres Ausdenken ...

[Oskar1a]

Da kann ich Dir nicht helfen, mit grösster Wahrscheinlichkeit ist das so passiert und keine unübliche sondern gängige Praxis, dass eine Firma mit deren Werte durch Zahlung mit eigenen Aktien an die Gesellschafter des zu übernehmenden Unternehmens übernommen wird.

Auch kannst Du dies leicht erkennen, dass 3D Capital für den Börsengang mit 13% Aktienanteil "entlohnt" wurde oder was meist Du wofür die das Geld erhalten haben.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.530.615 von Oskar1a am 17.07.08 16:37:10

Na, jetzt bekommst Du wohl etwas durcheinander. Das eine ist die Einigung auf einen Kaufpreis für eine Beteiligung. Hieraus ergibt sich der Buchwert der Beteiligung im Anschaffungszeitpunkt. Das andere ist die Bezahlung. Hier kann es meinetwegen üblich sein, mit eigenen Aktien zu bezahlen, was allerdings keinen Einfluss auf die Bewertung der Beteiligung hat.

[Oskar1a]

Bei einem Kauf der Unternehmung Accel Energy Ltd. müsste der Anschaffungswert bilanziert werden. Ergo es lag kein dedizierter Kauf vor.

Ich persönlich vermute, dass es vielmehr die Übernahme eines Unternehmens (Vital Energy S.A) mit seinen Vermögenswerten(Assets) u.a. mit einer Beteiligung (Accel Energy Ltd.) war? Und dementsprechend konnte so bilanziert werden.

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.531.337 von Oskar1a am 17.07.08 17:56:20

Nur diese Vorgehensweise würde das erklären.

Kaybens so wie Deine Teilmengen-Bewertung des KGV's und der Gewinnausschüttung an die Aktionäre beurteilst, gehst Du von einer KGaA aus, bitte eine kurze Erklärung.
Warum geht Accel an die Börse bei solchen Eigentumsverhältnissen ?

[Crazystoxx]

Nabend zusammen,
hab mir in den letzten 2 stunden mal diesen Thread durchgelesen und muss sagen aller erste Sahne!Ein Kompliment an den Eröffner dieses Threads und seine eindrucksvollen Postings.

Ich kannte mich bis vor ein paar Stunden mit dieser Aktie überhaupt nicht aus hab vorhin mal in den anderen Thread geschaut weil Accel unter den Top diskutierten Aktien hier auf dem Board war!
Mein Fehler war es dann wohl das ich mich zu Wort gemeldet habe,wenn auch nur mit einer Frage die mit Accel nichts zu tun hatte

An der Reaktion eines Users hab ich schon erahnt das hier wohl ne Leiche im Keller liegt und das neue Diskussionsteilnehmer direkt als shorties deklariert werden

Nochmal ein Kompliment an kaybens_on ganz groß was du hier leistest und meiner Meinung nach hat das nicht im entferntesten Sinne was mit bashen zu tun!
Ich werde weiter begeistert mitlesen

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.531.337 von Oskar1a am 17.07.08 17:56:20

@Oskar

Na, das ist aber auch nicht ganz schlüssig. Denn wenn ich die einzelnen Vermögenswerte übernehme, dann müssten auch die einzelnen Vermögenswerte im Einzelabschluss bilanziert werden. Dort steht aber lediglich eien Beteiligung und ein wenig Geldvermögen.

Das ist wohl nicht die richtige Antwort.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.532.260 von Alto_one am 17.07.08 19:55:31

Ein Börsengang dient immer der Finanzierung einer Unternehmung. Und wie man sieht, konnte man wohl ein paar Kleinaktionäre zu hohen Kursen in die Akie locken!!!!

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.532.811 von Crazystoxx am 17.07.08 21:01:56

Danke Crazy!

Manchmal ist es ein Kampf mit den Windmühlen.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.532.260 von Alto_one am 17.07.08 19:55:31

Für die Interessierten stelle ich die Berechnung gerne noch mal zur Verfügung


Der angepriesene Gewinn steht den Accel Energy Aktionären nur zum Teil zu. Nur ein Gewinn von 245.289,79 $ ist für die Bewertung des Unternehmens relevant! Und dann kommt man eben auf eine Bewertung von 0,03 € für eine Aktie!

Berechnung:

Bilanzgewinn zum 31.12.2007: 10.794.091 $

Der Bilanzgewinn steht dem Eigenkapital anteilig zu.


Gewinnanteil der Accel Energy AG Aktionäre= 10.794.091*682.347,85/(682.347,85 + 29.344.686,87)= 245.289,79 $
Gewinnanteil der Accel Energy Ltd. BVI= 10.794.091*29.344.686,87/(682.347,85 + 29.344.686,87)= 10.503.801,21 $

10,5 Mio vom schönen Gewinn verschwinden somit auf den British Virgin Islands.

Begnügen wir Aktionäre uns mit dem verbleibenden Rest ....

Nennwert der Aktien: 0,01 CHF

Anzahl der Aktien: 772.486(Stammkapital)/0,01 = 77.248.600 Stk.

Gewinn je Aktie: 245.289,79 $ / 77.248.600 Stk. = 0,0032

Kurs: 0,08 € entspricht 0,128 $

KGV = 0,128 / 0,0032 = 40

Ein angemessenes KGV wäre bei der Risikoklasse wahrscheinlich etwa 15. Demnach wäre ein fairer Börsenkurs:

15 * 0,0032 $ = 0,048 $ = 0,03 €

Alles vor Steuern!


Doch wie wir im Einzelabschluss der Accel Energy AG erkennen können, sind noch nicht einmal die 245 TUSD dort angekommen.

[Oskar1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.533.268 von kaybens_on am 17.07.08 21:51:07

Kaybens,
ich kenne zwar Deine Motivation nicht, aber wie erklärst Du Dir im Revisionsbericht denn den Fakt, dass eine konsolidierte Jahresrechnung erfolgt, wenn man eigentlich nur die Accel Energy AG ohne Beteiligung betrachten sollte.

Warum wird bei multinationalen Unternehmen wie VW, HP oder IBM auch immer die konsolidierte Jahresrechnung (Konzernbilanz) herangezogen?

Auch hätte ich noch eine weitere Frage, wenn die Accel Energy Ltd, zu 100% der Accel Energy AG gehört, wie können die Gewinne dann verschwinden?
Nochmals alles was der Accel Energy AG gehört, gehört den Aktionären!

Auch würde mich des Weiteren interessieren, wieso Du nicht den direkten Kontakt zu Experten wie der Treuhand AG suchst, immerhin unterstellst Du ja falsche Geschäftsberichte.

Eigentlich müsstest Du doch die Accel Energy bzgl. Falschaussagen anzeigen, da ja nur Deine Berechnungen stimmen können.

Vielleicht erhalten wir hierauf mal die Antworten.


Aber wie immer ignorierst Du diese Fragen.

[Oskar1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.241 von Oskar1a am 18.07.08 10:02:18

Beispiel ThyssenKrupps AG:

ThyssenKrupp ist ein international ausgerichteter Technologiekonzern, der seine Aktivitäten in die drei Kompetenzbereiche Stahl, Industriegüter und Dienstleistungen unterteilt hat. Organisatorisch gliedert sich der Konzern in fünf Segmente. Zum Kompetenzbereich Industriegüter gehören die Segmente Elevator und Technologies. Das frühere Segment Automotive wurde zu Beginn des 1. Quartals des Geschäftsjahres 2006/07 in das Segment Technologies integriert; noch im gleichen Quartal erfolgte dann der vollständige Verkauf des nordamerikanischen Karosserie- und Fahrwerksgeschäfts. Stahl setzt sich aus den beiden Segmenten Steel und Stainless zusammen. Das fünfte Segment Services rundet das Leistungsspektrum ab. Mit seinen Produktions- und Entwicklungsstandorten in der ganzen Welt bedient der Konzern insbesondere Kunden aus der Automobil- und Stahlindustrie. Weitere wichtige Kundengruppen sind nach dem Grad ihrer Bedeutung der Handel, der Maschinen- und Anlagenbau sowie die Bauwirtschaft.


Ergebnis, Dividende

Der Gewinn vor Steuern aus fortgeführten Aktivitäten vor Sondereffekten erreichte mit 1,8 Mrd € einen neuen Spitzenwert. Den größten Beitrag leistete wieder das Segment Steel, das mehr als die Hälfte zum Konzerngewinn beisteuerte. Wir schlagen der Hauptversammmlung vor, eine um 0,10 € auf 0,70 € erhöhte Dividende je Stückaktie zu beschließen. Zusätzlich soll aus dem nahezu abgeschlossenen Desinvestitionsprogramm eine Sonderausschüttung von 0,10 € gezahlt werden.

Wieso ist hier von Konzerngewinn die Rede?
Erkläre mal warum bei ThyssenKrupp AG der Konzerngewinn genommen wird; hingegen bei Accel Energy AG nicht.
Was ist der Unterschied?

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.241 von Oskar1a am 18.07.08 10:02:18

Ich behaupte nicht, dass die vorgelegten Zahlen falsch sind. Ich interpretiere diese bloß.

Und an einem Konzern -welcher ja die wirtschaftliche Einheit mehrerer Unternehmen ist- sind per se mehrere Unternehmen respektive Parteien oder Kapitalgeber beteiligt.

Ich merke lediglich an, dass die Aktionäre der Accel Energy AG, welche in Frankfurt gehandelt wird, sich nicht den vollen Konzerngewinn zurechnen lassen können. Wie man beispielsweise daran ablesen kann, dass im Konzernabschluss weiteres Eigenkapital ausgewiesen ist oder z.B. daran zu erkennen kann, dass in der Kapitalflussrechnung Kapitalerhöhungen ausgewiesen sind, die das Eigenkapital der AG übersteigen.

Daran ist ja nichts schlimmes. Aber - man kommt unter Berücksichtigung dieser Tatsache eben auf eine andere Bewertung der Aktie. Und es erscheint mir scheinheilich, wenn hier an allen Stellen behauptet wird, bei diesem gereingen Aktienkurs wäre die Aktie massiv unterbewertet. Im Gegenteil - ich stelle faest, dass sie noch weit überbewertet ist!!!

That makes the difference!

[Oskar1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.453 von kaybens_on am 18.07.08 10:25:31

Kaybens,
bist Du dir eigentlich noch sicher was Du da alles schreibst:

Hier Dein Posting:
"Der angepriesene Gewinn steht den Accel Energy Aktionären nur zum Teil zu. Nur ein Gewinn von 245.289,79 $ ist für die Bewertung des Unternehmens relevant! Und dann kommt man eben auf eine Bewertung von 0,03 € für eine Aktie!

.......

10,5 Mio vom schönen Gewinn verschwinden somit auf den British Virgin Islands."


-> Dies sind keine Interpretationen, sondern Falschaussagen und Unterstellungen.

Und nun sagst jetzt:
"Und an einem Konzern -welcher ja die wirtschaftliche Einheit mehrerer Unternehmen ist- sind per se mehrere Unternehmen respektive Parteien oder Kapitalgeber beteiligt."

Nur vielleicht solltest Du feststellen:
Das die Kapitalgeber von Accel Energy die Aktionäre sind und die Accel Energy ltd. als 100% Beteiligung der Accel Energy AG gehört.

Lies doch den Geschäftsbericht sorgfältiger durch oder hol Dir endlich mal Rat bei Leuten die sich in dieser Materie auskennen.

Langsam gewinne ich doch den Eindruck, dass Du hier für diese Falschaussagen bezahlt wirst.

Nochmals Accel Energy AG unterhält in China eine Betriebsstätte (Accel Energy Ltd.) die ausschließlich der Accel Energy AG gehört.
Aus diesem Grunde muss ein konsolidierte Rechnungslegung angesetzt werden.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.366 von Oskar1a am 18.07.08 10:16:32

Und wenn Du auf das Bespiel ThyssenKrupp zu sprechen kommst, dann bitte ich Dich Dir den Konzernabschluss 2006/2007 mal genauer anzusehen.

Dort findest Du im Eigenkapital eine Summe ausgewiesen die bezeichten ist mit:

"Eigenkapital der Aktionäre der Thyssenkrupp AG" , welche die Muttergesellschaft ist.

Darunter findest Du eine Position:

"Anteile anderer Gesellschafter"


Vgl. http://www.thyssenkrupp.com/documents/xls_gb_2007_de/Thyssen…

Bei der Accel Energy ist es bloß blöd, dass der Anteil anderer Gesellschafter vieeeeeeel größer ist!!!!!

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.680 von Oskar1a am 18.07.08 10:47:27

Nun, dann erkläre doch mal den Fakt, dass in 2007 eine Kapitalerhöhung in der Kapitalflussrechnung ausgewiesen ist, die höher ist als das Eigenkapital der AG. Das ist mit Respekt zu Deinen Aussagen nicht schlüssg!!!

[Oskar1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.708 von kaybens_on am 18.07.08 10:49:40

Du scheinst wirklich etwas überfordert:

Ich hechele Dir ständig hinter Deinen Fragen nach ohne dass Du Stellung zu Deinen falschen Interpretationen nimmst.


Auch hier:

Geschäftsbericht, Bilanz Accel Energy AG

Aktienkapital: 772.486 CHF


mit Hinweis auf die bedeutenden Aktionären unter Ziff. 13


Jetzt erkläre Dich doch endlich, was ist der Grund für Dein Engagement ohne dass Du investiert bist.


Vlt. solltest Du doch mal zu einem Profi gehen, der nimmt sich sicherlich die Zeit, auch Dir diese Fragen zu erklären.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.888 von Oskar1a am 18.07.08 11:09:32

Netter Versuch .... jetzt gucke mal auf das Eiegnkapital im Konzenabschluss .....

und dann erkläre bitte #74.

Muss Dir ja nicht schwer fallen, da Du Dich ja offenbar besser auskennst. Los jetzt, hier im Thread sind konkrete Antworten gefordert!!!

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.888 von Oskar1a am 18.07.08 11:09:32

... und zu Erklärung: Der Unterschied hinsichtlich "bedeutende Aktionäre" und "anderer Gesellschafter" liegt darin begründet, dass mit dem einen der Anteil an der AG beschrieben wird, während mit dem anderen Gesellschaftsanteile kenntlich gemacht werden, die darüber hinaus am Konzern beteiligt sind .... lesen und verstehen!

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.708 von kaybens_on am 18.07.08 10:49:40

...übrigens interessant, dass Du das Beispiel ThyssenKrupp ansprichst ... ich hatte die vorbildliche Publizität mal in einer E-Mail von mir erwähnt. Zufall vielleicht!

[gorden2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.888 von Oskar1a am 18.07.08 11:09:32

Der bezahlter Bascher geht auf deine Fragen überhaupt nicht ein.Staat dessen weicht er aus,und zieht seine Linie,und seine Postings werden immer verwirrender.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.538.436 von gorden2 am 18.07.08 15:37:10

Wahrscheinlich verwirren sie dich .... das lassen wir mal so im Raum stehen.

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.533.268 von kaybens_on am 17.07.08 21:51:07

Kaybens so wie Deine Teilmengen-Bewertung des KGV's und der Gewinnausschüttung an die Aktionäre beurteilst, gehst Du von einer KGaA aus, bitte eine kurze Erklärung.
Warum geht Accel an die Börse bei solchen Eigentumsverhältnissen ?

Deine Teilmengenberechnung kenne ich. Nochmals, auf welche Gesellschaftsform trifft Deine Berechnung zu.
Es wäre schön diekt zu Antworten und nicht abzulenken. Danke

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.539.377 von Alto_one am 18.07.08 17:04:15

Hallo Alto,

ich meinte mal, dass man sich dies so vorstellen könnte, wie bei einer KGaA. Tatsächlich handelt es sich bei der Accel Energy AG aber um eine AG.

Blickt man auf den Konzernabschluss stellt sich es sich aber dar, wie eine KGaA. Dies ist aber bloß eine Analogie, um die Eigenkapitalverteilung deutlicher zu machen.

Ich stellte ebenfalls fest, dass ein Börsengang immer der Finanzierung eines Unternehmens dient. Dies ist natürlich besonders attraktiv, wenn man einen hohen Kapitalzufluss erhält, ohne dass sich die Eigentumsverhältnisse sehr zum Nachteil der Hauptgesellschafter ändert. Und natürlich, wenn man darüber hinaus Aktien zu einem Kurs an die Börse bringen kann, der offenbar weit über dem eigentlichen Wert liegt.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.539.377 von Alto_one am 18.07.08 17:04:15

Wenn Du meine Berechnung kritisierst - was ich zunächst positiv werte, dann versuche Du mal zu erklären, warum in 2007 eine Kapitalerhöhung in der Kapitalflussrechnung ausgewiesen ist, die höher ist als das Eigenkapital der AG.

Dies wäre unplausibel, wenn allein die AG dem Konzern zuführt, denn dann müsste sich diese Kapitalerhöhunh voll im Eigenkapital der AG widerspiegeln. Da aber dieses noch nicht mal den Erhöhungsbetrag entspricht, muss das Kapital an anderer Stelle verbucht worden sein.

Wo? Das lässt sich annähernd feststellen. Wenn Du den anteiligen Gewinn 2006 -nach meiner Berechnung- mit dem Kapital der Accel Energy LTD BVI und dem Betrag der Kapitalerhöhung aus der Geldflussrechnung von 2007 addierst, dann kommst du annähernd auf den Buchwert des Eigenpaitales der Accel Energy Ltd. BVI im Konzenabschluss 2007.

Jetzt Deine Erklärung bitte!!! Konstruktive Kritik ist erwünscht in diesem Thread.

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.579 von kaybens_on am 19.07.08 13:49:13

ich meinte mal, dass man sich dies so vorstellen könnte, wie bei einer KGaA

Also eine Vermutung, das ist die Basis Deiner Teilmengenrechnung, obwohl Du bestätigst, daß es eine AG ist. Kann ich leider nicht nachvollziehen, für mich ist das ein Widerspruch, eine Analogie hieraus zu stricken ist für mich sehr fraglich.
Durch eine Dividendenausschüttung wäre diese Frage sofort geklärt ob hier Teilmengendividenden ausgeschüttet werden.
Zeige mir eine AG die so verfährt , erst dann bin ich auf Deiner Linie.
Ein Börsengang sollte eigentlich Kapital für Neuinvestitionen einsammeln. So wie Du schreibst, so verstehe ich es, wollen die Hauptgesellschafter davon profitieren.
Für mich nicht durchgängig bei allen den strategischen Vorhaben die schwarz auf weiß belegt sind.
Bei vielen neuen Unternehmen macht die Phantasie hohe Kurse, aber hier sind eben schon hohe Gewinne vorhanden.

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.618 von kaybens_on am 19.07.08 14:05:05

Ich kritisiere Deine Annahmen, die Fundamental nicht belegt sind und danach kommen die Folgerungen. Ich bin mir nicht sicher ob eine schnelle Aufklärung der testierten Zahlen in Deinem Sinne sind. Wir kauen jetzt das gleiche wie in der Vorabveröffentlichung durch. Fragezeichen sind willkommen in der Diskussion. Was ist das Ziel ? Unklarheiten werden so interpretiert, als ob nur Leichen im Keller sind.
Ich finde Sachlichkeit in Ordnung, aber bitte ohne Wertung, solange nichts durch Fakten belegt ist.
Die unplausible Kapitalerhöhung die ich auch nicht nachvollziehen kann wird Frau Schäfer von der Treuhand bestimmt beantworten können.
Ich komme auch auf eine Annäherung, aber nicht auf die Zahl, soll ich jetzt auch nur Vermuten ? Wenn die Zahlen identisch wären, wäre ich auf Deiner Seite, aber so nicht. Jetzt wird misstrauen gesät, wenn hinterher alles anderst ist, bleibt immer ein Nachgeschmack. Ich finde die Diskussion gut, aber bitte mit neutraler Einstellung. Ich werde auf jedenfall mich an die richtige Stelle wenden um Klarheit zu schaffen, Vermutungen sind nicht mein Ding.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.151 von Alto_one am 19.07.08 17:44:50

Ich vermute nicht - ich stelle nur fest. Rechnugslegung folgt festgelegten Regeln. Und wenn man diesen folgt, komme ich zu den oben gemachten Feststellungen. Damit widerspreche ich lediglich den von anderen gemachten Aussagen - ich finde darn nichts schlimmes.

Es obliegt allein Accel Energy über das Unternehmen transparent zu machen, so dass sich jeder sein Urteil bilden kann. Solange bleibt festzuhalten:

- Es liegt kein Gesellschaftsbericht nach OR vor.
- Es sind keine Angaben zu Konsolidierungsmethoden gemacht.
- Es sind keine erklärenden Angaben zu Kapitalerhöhungen erfolgt.
- Die ausgewiesenen Kapitalerhöhungen übersteigen das Eigenkapital der AG.
- Eine 100% Beteiligung würde bei der Kapitalkonsolidierung nicht mehr im Konzernabschluss ausgewiesen.
- Im Eigenkapital des Konzerns ist neben dem Aktienkapital der Accel Energy Aktionäre das Kapital anderer Gesellschafter ausgewiesen.

Darüber hinaus ist vollkommen unschlüssig, wie man den Lesern der Threads glauben machen will, dass eine Beteiligung mit Anschaffungskosten von CHF 500.000,- oder 2.000.0000,- im Anschaffungsjahr bereits einen Gewinn lt. Konzernabschluss von CHF 13,2 Mio erzielen soll.

Ich denke die o.g. Festellngen zeigen deutlich, dass meine aufgeführte Berechnung richtig sind. Und solange die nicht schlüssig - also mit den Regeln des Rechnungswesens bzw. Bilanzierung - widerlegt werden, habe ich auch keinen Grund hiervon abzurücken.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.151 von Alto_one am 19.07.08 17:44:50

Und du fragst mich, was das Ziel meiner Aussagen ist?

Ich möchte auch gerne hier eine Gegenfrage stellen, was ist das Ziel derjenigen, die den von mir gemachten Feststellungen so heftig widersprechen. Beleidigungen und Beschimpfungen ausrufen, mit Anwälten drohen oder andere Drohungen ausstoßen. Dieses Vorgehen erscheint mir viel zu durchsichtig.

Und dies dürfen andere User, die sich ein Bild von der Aktie machen wollen, gerne selbst feststellen. Es kann sich jeder selbst eine Meinung verschaffen. Mir liegt es hier lediglich daran, für etwas mehr Objektivität in der Diskussion zu sorgen.

Und vielleicht sollte ich mir demnächst andere Aktien mal genauer ansehen...

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.331 von kaybens_on am 19.07.08 19:09:34

Du gehst also davon aus, daß Accelenergy keine AG ist, sondern eine KGaA.
Die offenen Punkte versuche ich zu klären. Wenn dann weiterhin keine Antwort kommen sollte, werde ich auf Deiner Linie sein, aber vorher möchte ich schon sicher sein.

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.357 von kaybens_on am 19.07.08 19:23:20

So wie ich Dich verstehe, möchtest Du Objektivität und Sachlichkeit einbringen ohne Wertung, das ist in Ordnung. Wer Beleidigungen und Beschimpfungen einbringt, disqualifiziert sich selber.
Eigentlich sind wir seit April nicht viel weiter gekommen, die Eigentumsverhältnisse,Übernahme und Verschiebungen innerhalb der AG (KGaA) erschweren die Nachvollziehbarkeit. Vermutungen allerdings werden uns auch nicht weiterbringen.
Wenn allerdings eine Dividendenausschüttung erfolgt,(der Gewinn wird auf alle Aktionäre gleichmäßig verteilt,und Deine Teilmengenberechnung trifft nicht zu), dann allerdings müßtest Du nochmals neu rechnen.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.257 von Alto_one am 20.07.08 10:16:55

Also für mich hat sich mit Vorlage des Revisionsbericht mein Eindruck nur bekräftigt. Insofern ist es nicht verwunderlich, dass wir über die gleichen Punkte diskutieren.


Dividende? Sicher, wenn eine Dividende ausgeschüttet würde, dann wäre das ein Fortschritt. Diese sollte dann aber zumindest 0,03 € pro Aktie ausmachen. Und ... wenn und steigende Gewinne versprochen werden, dann sollten wir Dividendenstetigkeit einfordern dürfen.

Allerdings sind dies nur fromme Wünsche. Und wird vor dem oben beschriebenen Hintergrund nie der Fall sein. Accel Eergy weiß ja noch nicht mal, wer die eigenen Aktionäre sind -oder warum soll man seinen Aktionärsstatus immer durch einen Depoauszug nachweisen? Dies hast Du mir selbst beschrieben. Wie sollten sie dann in der Lage sein, eine Dividende zu überweisen? Oder schicken sie dann eine Scheck, wenn man ihnen einen Depoauszug geschickt hat????

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.308 von kaybens_on am 20.07.08 10:44:08

Ich habe gerade Deine offenen Fragen Accel geschickt, mit der Hoffnung auf Antwort und Aufklärung. Ich bin gespannt ob das blinde Kuh spielen weitergeht.

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.333 von Alto_one am 20.07.08 11:00:44

nicht nur du bist gespannt, ich auch.

Bitte informier uns (mich) über dein Ergebnis bzw. die Antwort von Accel. Vielleicht hast du mehr Glück mit der IR. Ich habe jedenfalls keine Antwort damals bekommen.

[Crazystoxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.333 von Alto_one am 20.07.08 11:00:44

Hallo
wie ich im anderen Thread gelesen habe gab es in der Vergangenheit nicht viele User die Antwort vom Unternehmen bekommen haben,denkst du das es in deinem Fall nun anders sein wird?

[boxershort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.403 von future_trader am 20.07.08 11:20:57

Ich hatte auch ne Mail an Accel gesendet leider ohne Antwort!Waren alles fragen die mal langsam beantwortet werden sollten.Nun hab ich die Faxen dicke und habe eine entsprechende Mail an Mattil & Partner gesendet!Bin mal gespannt ob die Antwort bekommen!

[Oskar1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.308 von kaybens_on am 20.07.08 10:44:08

Deine Unterstellung: "Accel Eergy weiß ja noch nicht mal, wer die eigenen Aktionäre sind -oder warum soll man seinen Aktionärsstatus immer durch einen Depoauszug nachweisen? Dies hast Du mir selbst beschrieben. Wie sollten sie dann in der Lage sein, eine Dividende zu überweisen? Oder schicken sie dann eine Scheck, wenn man ihnen einen Depoauszug geschickt hat????"


Meine Fragen,
- Ist es möglich bei Inhaberaktien, die tagtäglich gehandelt werden eine Aufstellung über die aktuellen Aktionäre ad-hoc zu erhalten?

- Wie wird denn heute eine Dividenausschüttung prozediert?
Erhält der berechtigte Aktionär nicht die Dividendengutschrift über seine Geschäftsbank?
- Ist es unüblich, bei einer Gesellschafterversammlung, wo unter anderem Abstimmungen durchgeführt werden, sich persönlich zu legitimieren (sprich den Anteilsnachweis) zu erbringen.
- Hast Du noch nie von Deiner Geschäftsbank das Angebot erhalten, dass die Geschäftsbank Dich aufgrund deines Aktienanteils vertreten könnte?

[Oskar1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.331 von kaybens_on am 19.07.08 19:09:34

Hier gleich noch eine Frage, leider kann ich dies in der Konzernbilanz nicht finden:

Deine Feststellung:
"Im Eigenkapital des Konzerns ist neben dem Aktienkapital der Accel Energy Aktionäre das Kapital anderer Gesellschafter ausgewiesen."

Wo steht das bitte genau!

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.546.134 von Oskar1a am 20.07.08 15:28:22

Nein, das ist es natürlich nicht, insofern ist meine o.g. emerkung auch dem Sarkasmus zuzuordnen.

Lediglich Namensaktien wären auf elektronischem Weg in ein vom Unternehmen zu führendem Aktionärsregister einzutragen. Bei Inhaber aktien besteht tatsächlich kein Überblick. Die Dividendenzahlung müsste über die Clearstream an die Aktionäre ausgeschüttet werden, die ihre Aktien in der Girosammelverwahrung haben. Andere, die ihre Aktien plegen zuhause aufzuberwahren, müssen sich die Dividende tatsächlich in bar auszahlen lassen.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.546.149 von Oskar1a am 20.07.08 15:33:27

In der Konzernbilanz findest Du den Posten:

Kapital der Accel Energy Ltd. BVI. Dieser Posten ist u.a. im Wege einer Kapitalerhöhung in 2007 um CHF 8.526.657 gegenüber dem Vorjahr erhöht worden. Ein Betrag, der übrigens das Eigenkapital im Einzelabschluss übersteigt - darauf habe ich schon öfter hingewiesen. Ergo müssen diese von anderen Eigenkapitalgebern zugeflossen sein. Und selbst wenn Du diesen Ansatz nicht nachvollziehen willst, dann musst Du anerkennen, dass dieser Bilanzposten gegenüber dem Vorjahr um CHF 20 Mio angesteigen ist. Ein Betrag, der den Bilanzgewinn in 2006 übersteigt, weshalb dieser Anstieg nicht allein auf eine Gewinnrücklage zurückzuführen ist.

Und nun komm mir jetzt nicht mit dem Hinweis, dass es sich hierbei um eine 100% Tochter handelt. Ich habe schon öfter oben darauf hingewiesen, dass im Rahmen der Kapitalkonsolidierung das Eigenkapital einer 100% Tochter mit dem Beteiligungsbuchwert verrechnet würde. Übrig bleiben könnte lediglich ein Good- oder Badwill.

[kaybens_on]

Im Übrigen benutzte man bei der auf der Accel Energy Seite veröffentlichtem Research Report von Trust Research andere Werte hinsichtlich der Kapitalgeberstruktur.

Siehe Seite 20

http://www.accelenergy.com/downloads/Research_Accel_Energy_A…

Hier findet sich diese Bilanzposition nicht im Eigenkapital. Dort findet sich das Eigenkapital vollkommen anders dargestellt. Woher diese Daten auch immer stammen. Sie entsprechen aber weder dem Einzel- noch dem Konzernabschluss. Somit kann man natürlich zu dieser schönen Bewertung gelangen. Sehr fragwürdig!!!


Was man aber auch noch in diesem Research Report findet, ist der Abschluss der Accel Energy Ltd. BVI 2006 (S.27). Wenn man das Eigenkapital mal mit dem Konzernabschluss vergleicht, dann sieht man, dass sich diese Positionen entsprechen. Ergo ist hier das Gesamte Eigenkapital dieser Gesellschaft aufgeführte.

Stellt sich mithin dir Frage, mit welcher Gesellschaft der Buchwert der Beteiligung konsolidiert wurde, welcher sich erkennbar nicht mehr im Konzernabschluss findet.

[kaybens_on]

So, jetzt wird es immer kurioser. Offensichtlich wurde zumindest in 2006 überhaupt keine Konsolidierung durchgeführt.

Wenn man einfach mal die Aktiva oder Passiva der Accel Energy Lt. BVI aus dem Research Report mit dem Einzelabschluss der Accel Energy AG addiert kommt man seltsamer Weise zum Wert aus dem Konzernabschluss.
http://www.accelenergy.com/downloads/Research_Accel_Energy_A…


Aktiva Accel Energy Ltd. BVI (2006) $ 71.803,141
Aktiva Accel Energy AG (2006) $ 400.000
Summe = Konzernabschluss (2006) $ 72.203,141

Also konsolidiert wurde hier überhaupt nicht .....

Stattdessen findet sich in den Aktiva des Konzerns ein Aktivposten mit der Bezeichnung "Aktionärsdarlehen". Zur Erklärung: Ein Aktionärsdarlehen ist eine Darlehen, welches man einem Gesellschafter bzw. Aktionär gewährt.

Dann stellt sich das Bild in 2006 so dar, dass die Accel Energy Ltd. BVI einem Aktionär (z.B. Chirico) ein Darlehen gewährt hat, mit dem er dann die Accel Energy AG in Zug gegründet hat.

Und jetzt erkläre mir einer, wie die Accel Energy Ltd. BVI dann plötzlich zur 100% Tocher der Accel Energy AG mutieren kann?

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.610 von kaybens_on am 21.07.08 09:53:14

Sorry, siehe S. 22 im Research Report. Dort findet sich die Bilanz.

[Dosenwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.977 von kaybens_on am 21.07.08 10:39:04

Was machen wir jetzt??????

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.549.021 von Dosenwerk am 21.07.08 10:44:14

Einsehen, dass die Aktien der Accel Energy nicht soviel Wert sind, wie der aktuelle Kurs!

[Dosenwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.549.036 von kaybens_on am 21.07.08 10:46:41

Mein Kurs der Aktie errechnet sich auf einen Wert von ca. 3 Millionen, da inbegriffen die 3 Investoren usw.und davon sind wir nicht weit entfernt.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.549.094 von Dosenwerk am 21.07.08 10:52:27

... also 0,038 €

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.549.122 von kaybens_on am 21.07.08 10:54:57

... also 0,038 €


Jetzt wirds spannend!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.549.122 von kaybens_on am 21.07.08 10:54:57

Da musst du vorsichtig sein mit solchen Kurszielen, sonst kommt oskar und verklagt dich. Zumindest hat er mir das angedroht als ich für Ende Juli das Ziel 0,033 ausgab vor ein paar wochen.

Grüsse an alle

[Dosenwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.549.122 von kaybens_on am 21.07.08 10:54:57

Ist vollkommen richtig bei ca. 0,03.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.549.131 von Datteljongleur am 21.07.08 10:55:51

stimmt ...

www.ejpd.admin.ch/ejpd/de/home/dokumentation/mi/2006/2006-03…

[Dosenwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.549.166 von Dosenwerk am 21.07.08 11:00:27

Aber ganz soweit wird er nicht fallen da ja ich noch Investiert bin.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.549.183 von Dosenwerk am 21.07.08 11:02:16

Tja .... viel Spaß .... and Good Luck!

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.549.173 von kaybens_on am 21.07.08 11:01:16

Aufbau der Revisionsaufsichtsbehörde
Bundesrat trifft erste Entscheide
Medienmitteilungen, EJPD, 01.03.2006

Bern, 01.03.2006. Ab Mitte 2007 wird eine unabhängige Aufsichtsbehörde über die Zulassung von Revisorinnen und Revisoren entscheiden und die Revisionsstellen von Publikumsgesellschaften beaufsichtigen. Der Bundesrat hat am Mittwoch erste Entscheide getroffen, um die Eidg. Revisionsaufsichtsbehörde aufzubauen.

Dann müßte die Frau Schäfer eine Zugelassene Revisorin sein. Wenn diese unplausibilitäten vorhanden sind, warum wird dann der Abschluss von Ihr testiert ?
Hat Sie nicht die Aufgabe dies zu erkennen, und darauf hinzuweisen , oder ist die Situation anderst ???

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.549.131 von Datteljongleur am 21.07.08 10:55:51

www.ejpd.admin.ch/ejpd/de/home/dokumentation/mi/2007/2007-08…

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.549.350 von Alto_one am 21.07.08 11:18:36

Es wäre an der Zeit, dass Accel für klare Verhältnisse sorgt!

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.549.350 von Alto_one am 21.07.08 11:18:36

Zumindest ist die Darstellung (gewollt?) unübersichtlich. Entschiedend sind die Verhältnisse in 2007. Die Darstellung in 2006 wurde in der Form wahrscheinlich so gewählt, damit man entsprechende Vorjahreswerte ausweisen kann.

Wie die finanzielle Verknüpfung beider Gesellschaften in 2007 ist, kann bei der gewählten Darstellungsweise nicht abgelesen werden. Mit großen Fragezeichen ist auf jeden Fall nun die Beteiligung der Aktionäre am ausgewiesenen Konzerngewinn zu versehen!!!

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.550.084 von kaybens_on am 21.07.08 12:33:59

neueste Handelsregistermeldung:

Letzte Handelsregister-Meldung (vom 21.07.2008)
15.07.2008 (20050)
Accel Energy AG, bisher in Zug, CH-440.3.002.323-6, Aktiengesellschaft (SHAB Nr. 148 vom 03.08.2007, S. 16, Publ. 4052440).
Gründungsstatuten: 21.06.1994, Statutenänderung: 25.06.2008.
Sitz neu: Zumikon.
Domizil neu: Grundstrasse 9, 8126 Zumikon.
Zweck: Die Gesellschaft bezweckt den Erwerb, die dauernde Verwaltung und die Veräusserung von Beteiligungen an in- und ausländischen Unternehmen aller Art, im besonderen auf dem Gebiete der Planung, Entwicklung und Durchführung von Projekten in den Bereichen Energiewirtschaft, Rohstoffe, Infrastruktur und Umwelttechnik; der Schwerpunkt der Geschäftstätigkeit soll dabei auf Erdölraffinierungsdiensten, Erdöl- und Wertschöpfungsprodukten und Infrastrukturprojekten in den Regionen Asien und Mittlerer Osten liegen. Die Gesellschaft kann Garantien zugunsten von verbundenen Gesellschaften stellen. Die Gesellschaft kann dazu Liegenschaften erwerben, überbauen und veräussern sowie Zweigniederlassungen und/oder Tochtergesellschaften im Ausland errichten und/oder erwerben.
Aktienkapital: CHF 772'485.90.
Liberierung: CHF 772'485.90.
Aktien: 77'248'590 Inhaberaktien zu CHF 0.01. Die Gesellschaft hat mit Beschluss vom 25.06.2008 eine genehmigte Kapitalerhöhung gemäss näherer Umschreibung in den Statuten beschlossen.Publikationsorgan: SHAB.Mitteilungen neu: Mitteilungen des Verwaltungsrates an die Aktionäre erfolgen durch Veröffentlichung im Schweizerischen Handelsamtsblatt. Sind Namen und Adressen sämtlicher Aktionäre bekannt, können Mitteilungen mit Brief erfolgen.
Ausgeschiedene Personen und erloschene Unterschriften: Gillmann, Rainer, von Reichenbach im Kandertal, in Frauenfeld, Mitglied, mit Einzelunterschrift.
Eingetragene Personen neu oder mutierend: Vereinigte Treuhand AG Zürich (CH-020.3.006.643-7), in Zürich, Revisionsstelle (wie bisher); Chirico, Anthony Lawrence, amerikanischer Staatsangehöriger, in Ivoryton (CT, US), Präsident des Verwaltungsrates, mit Einzelunterschrift [bisher: in New York (US), Direktor mit Einzelunterschrift]; Schäfer, Guido, von Zürich, in Zumikon, Mitglied des Verwaltungsrates, mit Einzelunterschrift

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.551.458 von Alto_one am 21.07.08 14:58:23

Aha!

[Reisswolff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.551.688 von kaybens_on am 21.07.08 15:17:29

Wurde zur HV beschlossen.

In der Einladung/Tagesordnung zur HV stand:

"Vorsehen eines genehmigten Kapitals von CHF 386 242.95"

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.551.750 von Reisswolff am 21.07.08 15:22:43

stimmt

https://www.shab.ch/DOWNLOADPART/N4315162/N2008.00304755.pdf…

[Oldgranger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.551.458 von Alto_one am 21.07.08 14:58:23

Klingt seriös, entspricht den Tatsachen, wird nichts vertuscht, mal sehen, was unsere Möchtegern-Kriminalisten jetzt wieder raus lesen, um den Kurs am Steigen zu hindern.

Langsam frage ich mich, was dieses ständige Rätselraten hier soll.

Ich glaube, dem Ceo und der IR-Abteilung geht dieses Theater mächtig auf den Geist. Diese ewigen Mißtrauensfragen zu beantworten, dauert Wochen. Kommt eine Antwort, wird sie dermaßen auseinander genommen, dass es schon fast lächerlich ist.

Dass es keine Dividende gibt, wurde zur HV beschlossen. Was machen einige hier, reiten wieder drauf rum.

Jetzt haben wir schon einen Aktienwert von 3 Cent errechnet, super!!??

Errechnet mal den Aktienwert von "Phillip Holzmann" die Firma gibt es nicht mehr, der gehandelte Wert hält sich tapfer bei ca. 25 Cent.

Escom gibt es nicht mehr, wird noch gehandelt. Toll, was?

Und ihr macht hier ein Gewese um eine Firma die Werte schafft, Gewinne nachweist, Umsatz macht und expandieren will.

Nur um weiter zu shorten was das Teil hergibt. Bid und ASK sprechen Bände

Diskutiert weiter in dieser Form und wir haben die 3 Cent.

In meinen Augen ist das sinnloses Geschwafle, Beschäftigungstherapie und Ablenkung vom eigentlichen Geschäft.

Hiermit meine ich nicht Dich, Alto_one, aber Du hast das Wesentliche eingestellt, was von Kaybens natürlich mit einem blöden Spruch und Smilie kommentiert werden mußte

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.551.990 von Oldgranger am 21.07.08 15:40:49

Naja, manchmal scheinen kritische Diskussionen ja zu helfen ...


Vgl.
#5267 von RGmotte 09.04.08 18:55:02 Beitrag Nr.: 33.849.094
in Accel Energy mit Potenzial




Marken - Eintragungen
Publikationsdatum: 14.05.2008

Neueintragung
Schutztitel Nummer (Eintragungsnummer): 570938

Schutztitel Beginn: 24. April 2008


Inhaber Typ: Inhaber/in
Name: Accel Energy AG
Adresse: Untermuli 6
Wohnort: 6300 Zug

Inhaber Typ: Vertreter/in
Name: E. Blum & Co. AG Patent- und Markenanwälte VSP
Adresse: Vorderberg 11
Wohnort: 8044 Zürich


Internationale Warenklassen Nummer: 35

Warenklassen Text: Werbung; Geschäftsführung; Unternehmensverwaltung.

Internationale Warenklassen Nummer: 42

Warenklassen Text: Wissenschaftliche und technologische Dienstleistungen und Forschungsarbeiten und diesbezügliche Designerdienstleistungen; industrielle Analyse- und Forschungsdienstleitungen.

Quelle: SHAB Nr 091 Seite 51 vom 14.05.2008|Meldungs Nr 4461692

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.552.298 von kaybens_on am 21.07.08 16:06:50

Um es für alle einfacher zu machen hier dieses Schreiben .

jawoll, eine weitere Mail von der IR

Sehr geehrter Herr Motte,



ich habe mittlerweile von Herrn Chirico eine Antwort bekommen. Die Produkte SOT and SAB sind nach seiner Aussage nach patentiert. Die chinesischen Patentkopien für den SAB werde ich in Kürze erhalten, die amerikanischen und chinesischen Patentkopien für den SOT habe ich als Kopien vorliegen. Bitte haben Sie Verständnis, dass ich diese nicht per Mail verschicken kann. Ich kann Ihnen anbieten, diese Dokumente persönlich einzusehen, zum Beispiel auf der Invest oder einem anderen Termin. Weiterhin werde ich Herrn Chirico vorschlagen, diese Patente für Investoren zugänglich zu machen.



Ein Link zur amerikanischen Seite: http://tess2.uspto.gov/bin/gate.exe?f=doc&state=ok99fs.2.3



Die chinesische Seite ist anscheinend für europäische IP’s nicht zugänglich, allerdings liegen mir auch diese Dokumente persönlich vor.



Ich werde Sie gerne weiter informieren, sobald ich Informationen bekomme.



mit freundlichen Grüßen,



Ihre Accel Energy AG

-IR Abteilung-



Accel Energy AG

Untermüli 6

CH-6300 Zug

Switzerland



Tel. [phone]



e-mail [e-mail]

Internet www.accelenergy.com



Von: Ralf Motte
Gesendet: Mittwoch, 9. April 2008 14:31
An: [e-mail]
Betreff: (SAB)



Sehr geehrte Damen und Herren,

ich habe eine Frage zu folgendem Sachverhalt. Auf diversen Mitteilung wird von einem patentierten (SAB) gesprochen. Die Überprüfung am US Amt hat ergeben das dort nur ein abgelaufenes Markenrecht vorhanden war.
Könnten Sie bitte den Sachverhalt, für uns Investoren erläutern. Auch der eingetragene Name wirft einiges Fragen auf.

Danke für Ihre Antwort.. wenn diese Frage auch auf der HP später oder ähnliches erläutert wird bitte ich trotzdem um eine entsprechende kurze Mitteilung.

mit freunliches Grüßen

Ralf G. Motte

[boxershort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.552.298 von kaybens_on am 21.07.08 16:06:50

Komisch

[blogbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.551.990 von Oldgranger am 21.07.08 15:40:49

@oldgranger,

verkauf halt endlich deine Stücke. Du reitest ein totes Pferd und machst dich nur fertig.
Gibt genug Alternativen um dein Geld wieder zurückzuverdienen.
Warum hälst du nur so stur und verbockt an diesem Teil fest?

[Dosenwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.554.545 von blogbuster am 21.07.08 20:07:05

Letzte Handelsregister-Meldung (vom 21.07.2008)

15.07.2008 (20050)
Accel Energy AG, bisher in Zug, CH-440.3.002.323-6, Aktiengesellschaft (SHAB Nr. 148 vom 03.08.2007, S. 16, Publ. 4052440).
Gründungsstatuten: 21.06.1994, Statutenänderung: 25.06.2008.
Sitz neu: Zumikon.
Domizil neu: Grundstrasse 9, 8126 Zumikon.
Zweck: Die Gesellschaft bezweckt den Erwerb, die dauernde Verwaltung und die Veräusserung von Beteiligungen an in- und ausländischen Unternehmen aller Art, im besonderen auf dem Gebiete der Planung, Entwicklung und Durchführung von Projekten in den Bereichen Energiewirtschaft, Rohstoffe, Infrastruktur und Umwelttechnik; der Schwerpunkt der Geschäftstätigkeit soll dabei auf Erdölraffinierungsdiensten, Erdöl- und Wertschöpfungsprodukten und Infrastrukturprojekten in den Regionen Asien und Mittlerer Osten liegen. Die Gesellschaft kann Garantien zugunsten von verbundenen Gesellschaften stellen. Die Gesellschaft kann dazu Liegenschaften erwerben, überbauen und veräussern sowie Zweigniederlassungen und/oder Tochtergesellschaften im Ausland errichten und/oder erwerben.
Aktienkapital: CHF 772'485.90.
Liberierung: CHF 772'485.90.
Aktien: 77'248'590 Inhaberaktien zu CHF 0.01. Die Gesellschaft hat mit Beschluss vom 25.06.2008 eine genehmigte Kapitalerhöhung gemäss näherer Umschreibung in den Statuten beschlossen.
Publikationsorgan: SHAB.
Mitteilungen neu: Mitteilungen des Verwaltungsrates an die Aktionäre erfolgen durch Veröffentlichung im Schweizerischen Handelsamtsblatt. Sind Namen und Adressen sämtlicher Aktionäre bekannt, können Mitteilungen mit Brief erfolgen.
Ausgeschiedene Personen und erloschene Unterschriften: Gillmann, Rainer, von Reichenbach im Kandertal, in Frauenfeld, Mitglied, mit Einzelunterschrift.
Eingetragene Personen neu oder mutierend: Vereinigte Treuhand AG Zürich (CH-020.3.006.643-7), in Zürich, Revisionsstelle (wie bisher); Chirico, Anthony Lawrence, amerikanischer Staatsangehöriger, in Ivoryton (CT, US), Präsident des Verwaltungsrates, mit Einzelunterschrift [bisher: in New York (US), Direktor mit Einzelunterschrift]; Schäfer, Guido, von Zürich, in Zumikon, Mitglied des Verwaltungsrates, mit Einzelunterschrift.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.556.434 von Dosenwerk am 22.07.08 00:23:01

Ja, kennen wir schon. Man darf sich aber in diesem Zusammenhang die ernsthafte Frage stellen, warum Accel vor dem Hintergrund des Aktienkurses eine Kapitalerhöhung anstrebt.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.556.833 von kaybens_on am 22.07.08 08:21:27

Mit dem Betrag von 386 TCHF hat man das maximale herausgeholt.


Art. 651

2. Genehmigte Kapitalerhöhung
a. Statutarische Grundlage
1 Die Generalversammlung kann durch Statutenänderung den Verwaltungsrat ermächtigen, das Aktienkapital innert einer Frist von längstens zwei Jahren zu erhöhen.
2 Die Statuten geben den Nennbetrag an, um den der Verwaltungsrat das Aktienkapital erhöhen kann. Das genehmigte Kapital darf die Hälfte des bisherigen Aktienkapitals nicht übersteigen.
3 Die Statuten enthalten überdies die Angaben, welche für die ordentliche Kapitalerhöhung verlangt werden, mit Ausnahme der Angaben über den Ausgabebetrag, die Art der Einlagen, die Sachübernahmen und den Beginn der Dividendenberechtigung.
4 Im Rahmen der Ermächtigung kann der Verwaltungsrat Erhöhungen des Aktienkapitals durchführen. Dabei erlässt er die notwendigen Bestimmungen, soweit sie nicht schon im Beschluss der Generalversammlung enthalten sind.

Art. 651a
b. Anpassung der Statuten
1 Nach jeder Kapitalerhöhung setzt der Verwaltungsrat den Nennbetrag des genehmigten Kapitals in den Statuten entsprechend herab.
2 Nach Ablauf der für die Durchführung der Kapitalerhöhung festgelegten Frist wird die Bestimmung über die genehmigte Kapitalerhöhung auf Beschluss des Verwaltungsrates aus den Statuten gestrichen.


vgl. www.obligationenrecht.ch/sr/220/220_060.htm


Man darf aber eins dabei nicht vergessen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Verw%C3%A4sserungseffekt

[kaybens_on]

Art. 652

3. Gemeinsame Vorschriften
a. Aktienzeichnung
1 Die Aktien werden in einer besonderen Urkunde (Zeichnungsschein) nach den für die Gründung geltenden Regeln gezeichnet.
2 Der Zeichnungsschein muss auf den Beschluss der Generalversammlung über die Erhöhung oder die Ermächtigung zur Erhöhung des Aktienkapitals und auf den Beschluss des Verwaltungsrates über die Erhöhung Bezug nehmen. Verlangt das Gesetz einen Emissionsprospekt, so nimmt der Zeichnungsschein auch auf diesen Bezug.
3 Enthält der Zeichnungsschein keine Befristung, so endet seine Verbindlichkeit drei Monate nach der Unterzeichnung.

Art. 652a
b. Emissionsprospekt
1 Werden neue Aktien öffentlich zur Zeichnung angeboten, so gibt die Gesellschaft in einem Emissionsprospekt Aufschluss über:
1. den Inhalt der bestehenden Eintragung im Handelsregister, mit Ausnahme der Angaben über die zur Vertretung befugten Personen;
2. die bisherige Höhe und Zusammensetzung des Aktienkapitals unter Angabe von Anzahl, Nennwert und Art der Aktien sowie der Vorrechte einzelner Kategorien von Aktien;
3. Bestimmungen der Statuten über eine genehmigte oder eine bedingte Kapitalerhöhung;
4. die Anzahl der Genussscheine und den Inhalt der damit verbundenen Rechte;
5. die letzte Jahresrechnung und Konzernrechnung mit dem Revisionsbericht und, wenn der Bilanzstichtag mehr als sechs Monate zurückliegt, über die Zwischenabschlüsse;
6. die in den letzten fünf Jahren oder seit der Gründung ausgerichteten Dividenden;
7. den Beschluss über die Ausgabe neuer Aktien.
2 Öffentlich ist jede Einladung zur Zeichnung, die sich nicht an einen begrenzten Kreis von Personen richtet.
3 Bei Gesellschaften, die über keine Revisionsstelle verfügen, muss der Verwaltungsrat durch einen zugelassenen Revisor einen Revisionsbericht erstellen lassen und über das Ergebnis der Revision im Emissionsprospekt Aufschluss geben.40

Art. 652b

c. Bezugsrecht
1 Jeder Aktionär hat Anspruch auf den Teil der neu ausgegebenen Aktien, der seiner bisherigen Beteiligung entspricht.
2 Der Beschluss der Generalversammlung über die Erhöhung des Aktienkapitals darf das Bezugsrecht nur aus wichtigen Gründen aufheben. Als wichtige Gründe gelten insbesondere die Übernahme von Unternehmen, Unternehmensteilen oder Beteiligungen sowie die Beteiligung der Arbeitnehmer. Durch die Aufhebung des Bezugsrechts darf niemand in unsachlicher Weise begünstigt oder benachteiligt werden.
3 Die Gesellschaft kann dem Aktionär, welchem sie ein Recht zum Bezug von Aktien eingeräumt hat, die Ausübung dieses Rechtes nicht wegen einer statutarischen Beschränkung der Übertragbarkeit von Namenaktien verwehren.


Vgl. ebenda

[Oldgranger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.556.833 von kaybens_on am 22.07.08 08:21:27

Hallo,

das war mal wirklich eine berechtigte Frage

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.559.522 von Oldgranger am 22.07.08 13:02:55

Diese lässt allerdings einen weiten Interpretationsspielraum, welche Meinung man seitens des Verwaltungsrates über den fairen Wert der Akie hat.

Ich hoffe diese Aussage ist nicht wieder zu verwirrend für Dich.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.560.111 von kaybens_on am 22.07.08 14:03:40

... schließlich schreckt es sie offenbar nicht ab

[kaybens_on]

Na, alle ratlos ....

[kaybens_on]

... oder alle im Urlaub.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.568.147 von kaybens_on am 23.07.08 12:03:13

Nein das nicht aber es gibt auch noch Aktien um die man sich kümmern muss,

während diese hier doch von ganz alleine den Bach hinunterläuft

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.568.177 von 1erhart am 23.07.08 12:05:36

Wo ist denn die ganz Truppe? Vielleicht sollte ich mir diese Aktie auch mal kritisch ansehen ...

[kaybens_on]

Falls sich jemand in dieser Posting-freien-Zeit mal näher mit der schweizerischen Konzernrechnungslegung beschäftigen möchte, hier ein paar nützliche Infos:

Konsolidierungsverfahren

6 Die in die Konsolidierung (Voll- und Quotenkonsolidierung) einbezogenen Jahresrechnungen der Organisationen haben einheitlichen, FER-konformen konzerninternen Richtlinien zu entsprechen.

7 Konzerninterne Aktiven und Passiven in den einzelnen Jahresrechnungen sowie Aufwendungen und Erträge aus konzerninternen Transaktionen werden eliminiert.

8 Auf konzerninternen Transaktionen erzielte Zwischengewinne sind zu eliminieren.

9 Die Anteile am Eigenkapital konsolidierter Organisationen (Kapitalkonsolidierung) werden nach der Erwerbsmethode («Purchase Method») erfasst.

10 Der Anteil der Minderheitsaktionäre am Kapital ist unter dem Eigenkapital gesondert auszuweisen.

11 In der Erfolgsrechnung ist der Anteil der Minderheitsaktionäre am Gewinn/Verlust separat auszuweisen.

12 Eigenkapital und Periodenergebnis assoziierter Organisationen sind anteilsmässig zu erfassen (Equity-Methode).

13 Das Ergebnis assoziierter Organisationen ist in der Erfolgsrechnung separat auszuweisen.

www.eskript.unibas.ch/index.php?id=1237

www.fer.ch/

Nur leider kann man Accel Energy nicht darauf festnageln, ...

Die Fachempfehlungen zur Rechnungslegung (FER) sind die Schweizer Standards für die Rechnungslegung in Unternehmen. Diese Fachempfehlungen sind die Mindeststandards für Unternehmen, welche an der Swiss Exchange am Nebentableau kotiert sind. Für Unternehmen am Haupttableau ist die strengere Rechnungslegung nach IAS/IFRS oder nach US-GAAP vorgeschrieben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fachempfehlungen_zur_Rechnungsl…

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.570.065 von kaybens_on am 23.07.08 15:32:49

Sorry, kann man wohl offensichtlich doch, weil sie als Grundsätze ordnungsgemäßer Rechnungslegung anerkannt sind....

Die Art und die Vornahme der konsolidierten Konzernrechnung

Art. 663g OR definiert keine Konsolidierungsregeln, sondern beschränkt sich darauf, auf die Grundsätze ordnungsgemässer Rechnungslegung zu verweisen. Ausführlicher ist das Konsolidierungsverfahren in Swiss GAAP FER 30 und IAS 27 geregelt. Die Vorschriften der Swiss GAAP FER verkörpern die Grundsätze ordnungsgemässe Rechnungslegung und sind somit auf alle Unternehmen anwendbar.

Unterschieden wird, nach dem Ausmass der Integration in den Konzern, zwischen Vollkonsolidierung, Quotenkonsolidierung, Equity Accounting sowie der Bilanzierung der Beteiligungen unter 20%. Unternehmen mit einem Anteil an den Stimmrechten von unter 50%, an denen nicht auf andere Weise „control“ ausgeübt wird, werden nicht konsolidiert, sondern ausschliesslich als Beteiligungswert im Unternehmen aktiviert, welches die Aktien inne hat.

www.eskript.unibas.ch/rechnungslegungsrecht/rechnungslegungs…

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.570.137 von kaybens_on am 23.07.08 15:38:23

Demnach stimmt das ...

9 Die Anteile am Eigenkapital konsolidierter Organisationen (Kapitalkonsolidierung) werden nach der Erwerbsmethode («Purchase Method») erfasst.

10 Der Anteil der Minderheitsaktionäre am Kapital ist unter dem Eigenkapital gesondert auszuweisen.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.570.137 von kaybens_on am 23.07.08 15:38:23

Demnach fehlt das ...

11 In der Erfolgsrechnung ist der Anteil der Minderheitsaktionäre am Gewinn/Verlust separat auszuweisen.

[kaybens_on]

Offenlegung

31 Im Anlagespiegel sind bei Bewertung zu Anschaffungs- und Herstellungskosten unter den Anschaffungswerten und den kumulierten Wertberichtigungen auch Änderungen des Konsolidierungskreises und Währungseinflüsse je separat aufzuführen.

32 Im Rückstellungsspiegel sind die Veränderung von Rückstellungen aufgrund der Währungsdifferenzen sowie der Veränderung des Konsolidierungskreises je separat offen zu legen.

33 Die im Anhang offen zu legenden Angaben umfassen:

Angaben zum Konsolidierungskreis
Konsolidierungsgrundsätze
Bewertungsgrundlagen und -grundsätze
Weitere Sachverhalte deren Offenlegung von dieser oder anderen Fachempfehlungen verlangt wird.

34 Die Angaben zum Konsolidierungskreis enthalten:

Behandlung der Organisationen in der Konzernrechnung (angewendete Methode)
Name und Sitz der einbezogenen Organisationen (Tochterorganisationen, Gemeinschaftsorganisationen und assoziierte Organisationen)
Anteil am Kapital dieser Organisationen; weicht der Stimmrechtsanteil vom Kapitalanteil ab, ist der Stimmrechtsanteil ebenfalls offen zulegen
Änderungen im Konsolidierungskreis gegenüber dem Vorjahr sowie Zeitpunkt, ab welchem diese Änderung berücksichtigt wird
Abweichungen vom Abschlussstichtag des Konzerns.
Die Angaben zu den Konsolidierungsgrundsätzen enthalten:

Konsolidierungsmethode, insbesondere Kapitalkonsolidierung
Fremdwährungsumrechnungsmethode sowie Behandlung der Umrechnungsdifferenzen
Behandlung von assoziierten Organisationen und Gemeinschaftsorganisationen
Behandlung von konzerninternen Gewinnen (Zwischengewinnen).

35 Bei Verrechnung des erworbenen Goodwills mit dem Eigenkapital sind alle

Auswirkungen einer theoretischen Aktivierung mit planmässiger Abschreibung sowie allfälliger Wertbeeinträchtigungen (lmpairment) auf Bilanz und Erfolgsrechnung während der angenommenen Nutzungsdauer jeweils für das Berichts- und Vorjahr im Anhang darzustellen.

36 Abweichungen von der gewählten Bewertungsgrundlage sind im Anhang offen zu legen.

37 Die Bewertungsmethode von Beteiligungen an Organisationen mit einem Stimmrechtsanteil von unter 20 Prozent ist im Anhang offen zu legen.

38 Der für die Berechnung der latenten Ertragssteuerposten angewendete Steuersatz ist im Anhang offen zu legen. Bei der Anwendung von tatsächlich zu erwartenden Steuersätzen je Steuersubjekt kann ein konzerndurchschnittlicher Steuersatz offen gelegt werden.

39 In der Bilanz oder im Anhang sind gesondert auszuweisen:

Forderungen und Verbindlichkeiten gegenüber assoziierten Organisationen.
bei den Finanzanlagen nicht konsolidierte Beteiligungen und Forderungen gegenüber nicht konsolidierten Beteiligungen

40 Die Behandlung von Fremdwährungsumrechnungsdifferenzen und deren Auswirkungen auf die Konzernrechnung sind im Anhang darzulegen.

41 Die Angaben zur Erfolgsrechnung im Anhang enthalten die Aufgliederung der Nettoerlöse aus Lieferungen und Leistungen nach geographischen Märkten und Geschäftsbereichen.

42 Im Anhang sind bei Erwerb und Verkauf konsolidierter Organisationen die wichtigsten Bestandteile der Bilanzen der gekauften und verkauften Organisationen per Erwerbs- bzw. Abgangsstichtag darzustellen.

www.eskript.unibas.ch/index.php?id=1237

Da fehlt dann ja wohl noch einiges .....

[kaybens_on]

... wer zuletzt lacht - steht ganz oben!

[kaybens_on]

sag nur du verschwendest deine zeit und kuckst den an?!?
ich werde den auf keinen fall anklicken!!

@achilles

schade nur, vielleicht wären die angefügten Infomationen auch mal interessant für dich.

[kaybens_on]

Für die Interessierten stelle ich die Berechnung gerne noch mal zur Verfügung


Der angepriesene Gewinn steht den Accel Energy Aktionären nur zum Teil zu. Nur ein Gewinn von 245.289,79 $ ist für die Bewertung des Unternehmens relevant! Und dann kommt man eben auf eine Bewertung von 0,03 € für eine Aktie!

Berechnung:

Bilanzgewinn zum 31.12.2007: 10.794.091 $

Der Bilanzgewinn steht dem Eigenkapital anteilig zu.
Gewinnanteil der Accel Energy AG Aktionäre= 10.794.091*682.347,85/(682.347,85 + 29.344.686,87)= 245.289,79 $
Gewinnanteil der Accel Energy Ltd. BVI= 10.794.091*29.344.686,87/(682.347,85 + 29.344.686,87)= 10.503.801,21 $

10,5 Mio vom schönen Gewinn verschwinden somit auf den British Virgin Islands.

Begnügen wir Aktionäre uns mit dem verbleibenden Rest ....

Nennwert der Aktien: 0,01 CHF

Anzahl der Aktien: 772.486(Stammkapital)/0,01 = 77.248.600 Stk.

Gewinn je Aktie: 245.289,79 $ / 77.248.600 Stk. = 0,0032

Kurs: 0,08 € entspricht 0,128 $

KGV = 0,128 / 0,0032 = 40

Ein angemessenes KGV wäre bei der Risikoklasse wahrscheinlich etwa 15. Demnach wäre ein fairer Börsenkurs:

15 * 0,0032 $ = 0,048 $ = 0,03 €

Alles vor Steuern!

[postman11]

So langsam ist es aber peinlich, wie Kaybens
mit seinem Halbwissen bzw. Halbwahrheiten
die Leute verunsichern will.
Komme auch vom Fach und bin teilweise recht
amüsiert mit welchen Schwachsinn er die Leute
gerade mal wieder verunsichert.
Wenn man sich das Forum so anschaut könnte man
meinen der Mann sitzt den ganzen Tag nur vorm
PC und beschäftigt sich mit Accel Energy.
Und das seit Wochen und Monaten.
Hat er bei seiner enormen Freizeit die er ja ohne
zweifel hat noch keine bessere Aktie gefunden.
Vielleicht bin ich auch ein wenig ungerecht, da
ich selbst wenig Zeit habe zu schreiben.

[0risk0fun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.572.596 von postman11 am 23.07.08 20:01:20

man überlege, wo er arbeite.... dann weiss man, weshalb er so viel zeit hat zum posten.
.... freunde? ein so mathematisch geschultes genie hat doch keine zeit für anderes....

.... jaja, löscht mal schön mein posting , hätte ich das entsprechende smily dazu.....

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.572.596 von postman11 am 23.07.08 20:01:20

... amüsiert kannst Du sein. Obwohl Du "vom Fach" bis, hast Du inhaltlich bisher nichts zur Diskussion beigetragen.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.572.677 von 0risk0fun am 23.07.08 20:10:54

0risk for fun .....

... warum sollte man Deinen Kommentar löschen. Der spricht für sich, weil er nichts sagt!

[0risk0fun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.572.752 von kaybens_on am 23.07.08 20:20:42

diskussion??
das ist deine one-man-show, die du brauchst....
man sollte diejenigen verklagen, welche im auftrag irgendwelcher geldgeber den mist posten, um an das geld der kleinen zu gelangen!

WER SICH DAMIT ANGEGRIFFEN FÜHLT?????

ich bin sicher, das posting wird morgen nicht mehr da stehen..... weshalb???? ..... man überlege !! :O
an DIESE

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.572.799 von 0risk0fun am 23.07.08 20:25:15

Verklagen ... gute Idee, da bin ich sofort dabei. Vielleicht sollten sich die zuständigen Behörden manche Prkatiken mal näher ansehen...

[0risk0fun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.572.799 von 0risk0fun am 23.07.08 20:25:15

kleine aber feine anmerkung: man sollte aufpassen, was man postet! es ist ohne probleme - wenn auch aufgrund gerichtlichen drucks - nachvollziehbar, wer was postet. jeder ist fassbar! selbst nick-names sind in der vergangenheit schon zwangsweise offengelegt worden..... dem netz sei dank, kann man (fast) alle packen

[0risk0fun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.572.821 von kaybens_on am 23.07.08 20:27:52

hüte dich du guru

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.572.831 von 0risk0fun am 23.07.08 20:29:36

Du wirst es nicht glauben, auch dies weiss ich schon ....

.. leider wird a.) die Beweisführung schwer werden und b.) die strafrechtliche Anspruchsgrundlage fehlen ...

Hierüber habe ich auch schon nachgedacht. Weshalb es für die BAFIN wahrscheinlich auch schwer ist, manche Praktiken hier zu unterbinden.

Insofern plädiere ich für die Abschaffung des unregelten Marktes und der Einführung von Mindestanforderungen der Unternehmenspublizität.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.572.849 von 0risk0fun am 23.07.08 20:31:24

Sprichst Du hiermit Drohungen aus?

[0risk0fun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.572.891 von kaybens_on am 23.07.08 20:37:06

nö, es wäre einfacher mein freund!

habe ich schon öfters auch in anderen threads gepostet:

es sollte bei w : o 2 user-gruppen geben:
die, welche registriert sind anhand amtlicher unterlagen, und der rest.

und ich schwöre dir - dich miteingenommen ! - hier würde nicht mehr so gebasht und gepusht!

du magst mit deinen postings - wohl auch weil du geprellt worden bist oder eben bezahlt wirst - anderen helfen wollen.

aber wer mit solchen titeln handelt, weiss selber, was er macht. da braucht es nicht ständig deine ewigen berechnungen etc.

Nimms doch mal lockerer! geniesse dein leben! posten kannst du ja trotzdem, hat doch niemand was dageben?!

so, ich mach mich vom acker.

bin gespannt, was morgen von meinen postings nicht mehr ERWÜNSCHT war ...

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.572.933 von 0risk0fun am 23.07.08 20:41:20

Ja, gute Idee, gegen eine Regsitrierung habe ich nichts einzuwenden. Bei einem entsprechenden Aufruf wäre ich sofort dabei ... Ich wäre auch damit einverstanden, dass dann Grundsätzlich nur unter dem vollständigem Namen gepostet wird. Guter Einfall.

Na, und dass Du für Meinungsfreiheit plädierst ist doch gut ....

... wer mit solchen Aktien handelt, weiss selber was er macht - richtig.

... und wer einen Thread liest, weiss selber welche Informationen er nützlich findet oder eben nicht - ebenso richtig.

Ein konstruktiver Beitrag von Dir ....

[boxershort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.572.799 von 0risk0fun am 23.07.08 20:25:15

man sollte diejenigen verklagen, welche im auftrag irgendwelcher geldgeber den mist posten, um an das geld der kleinen zu gelangen!

War da nicht im anderen Accel Thread jemand der behauptet hat er wäre ein Ex-Pusher der Geld für seine Postings bekommen hat?

Ich werds mal suchen

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.573.863 von boxershort am 23.07.08 22:54:13

frischzellenkur

http://pennystock-abzocke.de.tl/

[boxershort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.574.688 von kaybens_on am 24.07.08 08:29:53

Morgen
ja stimmt den hab ich auch gefunden im anderen Thread und dann hat "singstar" noch angedeutet das er für seine Postings Geld bekommen hat!
Wäre doch mal nett zu erfahren wer seine "Kollegen" sind/waren

Könnte mir vorstellen das so einige noch aktiv sind hier auf dem Board bzw im anderen Thread,schließlich gibt er an Accel im Auftrag gepusht zu haben!

[gorden2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.570 von boxershort am 24.07.08 10:15:09

Genau wie kaybens! er arbeitet auch im Auftrag!! nur in andere Richtung!und er muss gutes Geld für seine Bascherei bekommen! den er ist den ganzen Tag hier aktiv.Und so ein Unfug!!!was er da schreibt!!aber er kann es eben dies Sch........gut verpacken!

[Plusquamperfekt]

Hallo !

Wir könnten doch mal ein Experiment wagen ?

Die positiv eingestellten Accelmenschen posten ausschliesslich
im anderen Thread und die negativen bleiben hier !

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.880 von Plusquamperfekt am 24.07.08 10:46:55

... damit Ihr Euch dann nicht mehr mit kritsichen Fragen auseinander setzen müsst! Toller Einfall. Es pusht sich ja auch leichter, wenn einem keiner in die Suppe spuckt.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.139 von kaybens_on am 24.07.08 11:08:39

Nee damit ihr Miesepeter euch mit eurer schlechten Laune hier mal ohne Störenfriede so richtig austoben könnt

[1erhart]

Vielleicht macht noch jemand ein paar neue Threads auf. Für vormittags und nachmittags, gerade und ungerade Tage, Regen und Sonnentage oder was weiss ich noch.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.254 von 1erhart am 24.07.08 11:20:23

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.185 von Plusquamperfekt am 24.07.08 11:13:42

... wieso, ich finde eure Postings ja ganz lustig. Diese variieren von "verwirrt" bis zu "direkten Beleidigungen und Drohungen". Inhaltlich kommt lediglich sehr wenig. Das sollen doch gerne alle lesen!

[kaybens_on]

Ich würde eher auf den Vorschalg eingehen, wir trennen die Threads hinsichtlich fundamentaler und technischer Analyse! Das macht mehr Sinn.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.454 von kaybens_on am 24.07.08 11:38:14

Würde gern dein Gesicht sehen wenn wir heut 50-100% zulegen

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.543 von Plusquamperfekt am 24.07.08 11:46:22

Ich will das Gesicht sehen von demjenigen, wenn der Wert seines heutigen Kaufs sich in Luft aufgelöst hat.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.883 von kaybens_on am 24.07.08 12:16:03

Wirst sehen das da heut nochmal ne Kaufwelle kommt

Heut abend sprechen wir gern drüber

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.590 von Plusquamperfekt am 24.07.08 13:25:29

Na, dann kauft mal schön die Aktie nach oben. Doof nur, dass ihr sie dann im Depot habt ...


See you!

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.829 von kaybens_on am 24.07.08 13:48:06

Ich denke du weisst (auch wenn du es abstreitest) das der Boden bei
ca. 0,070 gefunden wurde !
Es bleiben also 2 Möglichkeiten übrig:

seitwärts oder rauf

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.578.608 von Plusquamperfekt am 24.07.08 15:09:15

Also, ich hatte -glaube ich- mal errechnet, dass der faire Wert der Aktie bei 0,03 € liegt. Kann ich auch noch mal reinstellen, falls Du es vergessen hast. Damit ist der Boden noch lange nicht erreicht.

Das macht übrigens den Unterscheid zwischen einer fundamentalen und einer technischen Analyse!

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.578.657 von kaybens_on am 24.07.08 15:15:28

Wobei dieser wahrscheinlich noch zu hoch angesetzt ist, denn im Revisionsbericht ist ja angegeben, dass der Nennwert der Beteiligung an der Accel Energy Ltd. BVI nur USD 50.000 beträgt. Im Jahresabschluss 2006 dieser Gesellschaft war aber bereits ein Stammkapital von USD 9.771.761 angegeben. Damit dürfte wohl das Verhältnis der Bilanzgewinnverteilung eigentlich noch schlechter ausfallen.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.578.729 von kaybens_on am 24.07.08 15:23:14

Rechnet doch mal selber nach:

USD 50.000 : (USD 9.771.791 (Stammkapital 2006) + USD 7.531.717 (Kapitalerhöhung 2007) - USD 50.000 (Kapitalkonsolidierung)) x Bilanzgewinn 2007

Good Luck!

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.579.219 von kaybens_on am 24.07.08 16:04:45

Ich glaub nicht das deine Rechnungen noch jemanden interessieren

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.579.444 von Plusquamperfekt am 24.07.08 16:21:46

Wahrscheinlich doch, sonst würdet ihr sie ja nicht so stark dementieren ...

[boxershort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.579.444 von Plusquamperfekt am 24.07.08 16:21:46

Glauben und Wissen sind 2 verschiedene Paar Schuhe

Interessiert die Pusher nicht weil die Argumente fehlen oder weil sie halt schlecht geschult sind und nicht kontern können

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.579.481 von kaybens_on am 24.07.08 16:24:22

Gehts heut überraschend stark hoch

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.934 von Plusquamperfekt am 25.07.08 08:59:17

Hast Du nicht gestern von 50-100% plust palavert?

Naja, wie es scheint ist auch technisch betrachtet die Luft raus aus der Aktie .... sie nähert sich immer mehr ihrem fundamentalen Wert an. Na vielleicht sehen wir auch bald ihren Nennwert ...

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.838 von kaybens_on am 25.07.08 10:37:00

Ich weis ich bin, da auch Hartz5 Empfänger völig unglaubwürdig was auch mit starke Alkohohl-kunsum gestern und bissle heut morg zusammen-hängt

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.927 von Plusquamperfekt am 25.07.08 10:45:14

Du bist nicht nur aus diesen Gründen unglaubwürdig...

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.585.215 von kaybens_on am 25.07.08 11:16:53

Nein ich bin auch unglaubwürdig weil ich:

1. Kein shortie (mehr) bin
2. Accel Aktionär bin
3. blödes Zeug schreibe
4. Keine Börsenerfahrung habe
5. Neu bei Wbin
6. Halt genell unglaubwürdig bin

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.585.265 von Plusquamperfekt am 25.07.08 11:22:12

Du bist unglaubwürdig, weil Du...

wahrscheinlich ein deißigjähriger Lehramtsstudent bist und mit zwei oder drei Laptops und mehreren Usern verschiedene Aktien pusht.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.585.707 von kaybens_on am 25.07.08 12:10:25

Für Geld aber wenn schon und wir haben acht PC`s

[boxershort]

Apropo unglaubwürdig

Wo sind denn die hardcore investierten wie chartsetter,babsibu,rgmotte und all die anderen hin?????

Also ich werde das Wochenende nutzen und die News aus der nahen Vergangenheit mal abchecken,mal sehen was davon eingehalten wurde!!

greetz boxer

[boxershort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.585.707 von kaybens_on am 25.07.08 12:10:25

Thread: US92763N1037 Tansania Gold und Uran Explorer

[babsibu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.590.575 von boxershort am 25.07.08 23:01:35

entweder man wird als Pusher beschimpft weil man SO wie du den ganzen Tag die Threads voll spammt oder es wird weil man nicht vorbei schaut angeprangert.


Aber schön das du wieder da bist Boxershort

NACHDEM DU LÜGEN im anderen Accel Thread verbreitet hast hast du ja nicht mehr den Arsch in der Hose gehabt dich zu melden.

Was ist mit deiner Lüge über die Universität?

ps. habe vor kurzem mal ein Beitrag von dir an einen User geschickt den du immer mal nennst. Der hat sich gefreut. Scheinst ne ganze Menge am Hals zu haben.

Ich weis nicht genau was er damit meinte er hat mir geschrieben das ein Sack voll Kartoffeln dir zum Verhängnis wird.

[babsibu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.590.575 von boxershort am 25.07.08 23:01:35

Also ich werde das Wochenende nutzen und die News aus der nahen Vergangenheit mal abchecken,mal sehen was davon eingehalten wurde!

wie oft den noch nimm doch deine letzten Suchen dann berauchst es nicht noch mal neu schreiben, zufällig wo wieder Kurssteigerungen drin sind kommen die babybasher auf den Plan.

na ja viel Spass am WE

ps. der User von dem ich sprach hat mich auf dei Pico Ag in Zusammenhang mit dir hingewiesen. Wo sind die gelistet, was machen die für ein Geschäft?

[curryKING220]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[boxershort]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[babsibu]

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.570.065 von kaybens_on am 23.07.08 15:32:49

Nachricht von Accel auf Deine Fragen:

- Es liegt kein Gesellschaftsbericht nach OR vor.
- Es sind keine Angaben zu Konsolidierungsmethoden gemacht.
- Es sind keine erklärenden Angaben zu Kapitalerhöhungen erfolgt.
- Die ausgewiesenen Kapitalerhöhungen übersteigen das Eigenkapital der AG.
- Eine 100% Beteiligung würde bei der Kapitalkonsolidierung nicht mehr im Konzernabschluss ausgewiesen.
- Im Eigenkapital des Konzerns ist neben dem Aktienkapital der Accel Energy Aktionäre das Kapital anderer Gesellschafter ausgewiesen.

Darüber hinaus ist vollkommen unschlüssig, wie man den Lesern der Threads glauben machen will, dass eine Beteiligung mit Anschaffungskosten von CHF 500.000,- oder 2.000.0000,- im Anschaffungsjahr bereits einen Gewinn lt. Konzernabschluss von CHF 13,2 Mio erzielen soll.

Stellungsnahme von Accel auf Deine Fragen:

Nach Rücksprache mit dem Rechtsberater der Accel Energy AG können wir Ihre Anfrage vom 9. Juli 2008 wie folgt beantworten:

1. Gemäss Art. 697 Abs. 1 OR können die Aktionäre ihr Auskunfts- und Einsichtsrecht grundsätzlich nur an der Generalversammlung geltend machen. Wir bitten Sie höflich, diese gesetzliche Regel zu beachten. Allein schon mit Blick auf die Gleichbehandlung der Aktionäre ist es problematisch, ausserhalb der Generalversammlungen einzelnen Aktionären in privilegierender Weise Zusatzauskünfte zu erteilen.

2. Ihrer Bitte um Zustellung aller Fragen und Antworten, die an der Generalversammlung vom 25. Juni 2008 gestellt wurden, können wir in dieser Form leider nicht nachkommen. Gemäss Art. 702 Abs. 3 OR sind die Aktionäre jedoch berechtigt, das Protokoll am Sitz der Gesellschaft einzusehen (gegen Nachweis der Aktionärsstellung zum Zeitpunkt der Einsichtnahme). Ein Anspruch auf Aushändigung einer vollen Kopie des Protokolls besteht jedoch nicht.

3. Entgegen ihrer Annahme war die Gesellschaft nicht verpflichtet, den Geschäftsbericht/Revisionsbericht bereits vor der Generalversammlung zu veröffentlichen. Wie in der Einladung zur Generalversammlung vermerkt, lag der Geschäftsbericht/Revisionsbericht bereits 20 Tage vor der Generalversammlung zur Einsichtnahme durch die Aktionäre am Sitz der Gesellschaft auf.

4. Gemäss Art. 696 Abs. 3 OR können Sie den Geschäftsbericht in der von der Generalversammlung genehmigten Form sowie den Revisionsbericht verlangen. Inzwischen hat die Gesellschaft diese Dokumente auf ihrer Website aufgeschaltet. Falls Sie Probleme mit dem Herunterladen der entsprechenden Dokumentation aus dem Internet haben und eine Zustellung eines Ausdrucks dieser Dokumente wünschen, bitten wir Sie um entsprechende Mitteilung.

Wir hoffen, Ihnen mit diesen Angaben dienen zu können, und verbleiben

mit freundlichen Grüßen,

Ihre Accel Energy AG

-IR Abteilung-

Accel Energy AG
Untermüli 6
CH-6300 Zug
Switzerland
Tel. [phone]
e-mail [e-mail]
Internet www.accelenergy.com

Was ist nun richtig, nachdem Du dich auf die Schweizer Pharagraphen
beziehst, der Rechtsbeistand von Accel aber anderer Meinung ist.

[Oskar1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.622.099 von Alto_one am 31.07.08 12:10:31

Jedem mit gesunden Menschenverstand musste diese Antwort eigenlich klar sein.

Mal ehrlich, hättest Du nicht anstelle von Accel Energy ähnlich geantwortet?

Im Herbst gibt es eine ausserordentliche GV, da steht es jedem Aktionäre offen teilzunehmen, die Fragen vorzeitig einzureichen und aufgrund der Aktionärsstellung werden diese Fragen in der GV klargestellt.

Positv ist, dass entgegengesetzt der Aussagen in diesem Thread doch von Accel Energy auf Anfragen geantwortet wird.

[Plusquamperfekt]

Gehts den shorties hier auch bald mal so ähnlich wie denen heut

bei GB Mining

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.622.782 von Oskar1a am 31.07.08 13:19:17

Hast Du nicht die die Pharagraphen gelesen auf die sich Kaybens bezogen hat. Nach diesen hätte die Antwort anderst ausfallen müssen.
Wenn ich in den Entry Standart möchte, hätte ich mich den Fragen gestellt. Der CEO hat von Transparenz gesprochen.
Ich werde dies zur GV tun.
Man muß immer etwas positives sehen.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.622.099 von Alto_one am 31.07.08 12:10:31

Was richtig ist?

Tja, streng genommen kann Accel auf diese Weise verfahren. Dies ist aber nicht dazu angetan, Investoren zu überzeugen, in das Unternehmen zu investieren.

Ich möchte das mal anders wenden: Wenn es für Accel kein Problem gewesen wäre, die Informationen publik zu machen, dann würden sie auf der Webseite für alle zur Verfügung stehen und dann müsste man auch keinen Anwalt bemühen, um diese nicht beantworten zu müssen.

Dies zeigt doch vielmehr, dass man an dieser Stelle gerne etwas verbergen möchte!

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.774 von Alto_one am 31.07.08 15:01:50

Übrigens .... vielen Dank für Dein Engagement. Mit diesem Ergebnis habe ich (fast) so gerechnet. Ich bewundere Dich, dass Du die Welt trotzdem noch positiv siehst.

[gorden2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.996 von kaybens_on am 31.07.08 15:26:56

Da gibts nichts zu verbergen!!!!!!!! als Aktionär! bekommst Du deine Informationen die Du brauchst.Für alle anderen ist die Web seite informativ genug!!!!!!!!!!!!

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.035 von gorden2 am 31.07.08 15:31:07

Achja, Du ...

[Peederwoogn2]

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[gorden2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.082 von kaybens_on am 31.07.08 15:35:43

Jeder der sich für Accel interessiert!findet genug Informationen um seine Entscheidung zu treffen.Da braucht mann so einen Klug.......und Paragrafen und Zahlen Verdreher wie Dich überhaupt nicht.Deine Beiträge führen nur zur Verwirrung und Unsicherheit.Das ist aber hier,wie schon viele gemerkt haben!!dein Auftrag!!!!!

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.209 von gorden2 am 31.07.08 15:48:28

Dass Du verwirrt bist über manche Postings, das hatten wir oben bereits festgestellt.

[gorden2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.396 von kaybens_on am 31.07.08 16:02:07

wer ist "wie" und ich bin bestimmt nicht verwirt!wie Du gerne hättest.
Du Wortverdreher!!! es ist aber dein Auftrag!

[kaybens_on]

!

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[gorden2]

!

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[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.528 von gorden2 am 31.07.08 16:15:52

Nein, die interessierte Öffentlichkeit, die Deine Postings auch lesen und bewerten kann.

[Peederwoogn2]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[gorden2]

!

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[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.588 von Peederwoogn2 am 31.07.08 16:21:41

Hältst du einen hier einen Tagesgewinn (wie heute durch Zwangseindeckungen bei GB Mining) von 100-200 % auch
für möglich ?

Ich schon

[Peederwoogn2]

!

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[Plusquamperfekt]

RT 0,089

Ausbruch ?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.730 von Plusquamperfekt am 31.07.08 16:40:07

Ausbruch ?

Charttechnisch und fundamental gesehen eindeutig: Ja!!!

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.748 von Datteljongleur am 31.07.08 16:42:02

Hältst du einen hier einen Tagesgewinn (wie heute durch Zwangseindeckungen bei GB Mining) von 100-200 % auch
für möglich ?

Ich ja

[MaatMod]

@all Guten Abend,

bitte beachten Sie ab sofort [URLdiese Hinweise]http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucken.php?posting_id=34548438&post=13862.

Schreiben Sie bitte ausschließlich zum Thema

Beim nächsten Verstoß müssen Sie mit einer Thread- oder Communitysperre rechnen.

Bei Rückfragen zu gelöschten Postings wenden Sie sich an einen Moderator per Boardmail.

Bitte beachten Sie, dass eine Community ohne Reglement nicht funktionieren kann.

MfG MaatMOD[/URL]

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.026 von kaybens_on am 31.07.08 15:29:54

Eigentlich möchte ich hier mehr Klarheit und Transparenz die neue Investoren überzeugen. Nach Deinen Teilmengenberechnungen haben wir es mit einer KGaA und nicht mit einer AG zu tun. Bei einer AG habe ich es noch nicht erlebt, daß bei einer Ausschüttung der Höhe des Gewinns unterschiede gemacht wurden, aber das wird auch noch geklärt, damit die Verunsicherung aufhört. Accel muß dabei seinen Beitrag leisten.
Die testierten Zahlen kann man in der Zusammensetzung anzweifeln, aber das wird wohl nicht den Gewinn schmälern, das sind gute Fundamentaldaten. Bei einer Verschmelzung von Unternehmen wird das immer wieder vorkommen.
Wer alle Veröffentlichungen ,den Ausblick und die Strategie von Accel gelesen hat, der ist überzeugt, daß das Unternehmen seinen Weg machen wird. Schade ist nur, daß in der Kursbestimmung noch viel größere Intransparenz vorhanden ist, den MM sollte man kennen.

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.035 von gorden2 am 31.07.08 15:31:07

Das stimmt nicht ganz, nur wenn Du bei der GV anwesend bist.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.743 von Alto_one am 01.08.08 16:42:20

Das stimmt nicht ganz, nur wenn Du bei der GV anwesend bist.

GV ?

Das? [urlGV]http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsverkehr[/url]

[gorden2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.900 von Datteljongleur am 01.08.08 17:02:23

ansonsten!halte Dich bitte an die Board regeln

[kaybens_on]

Die Schwerkraft überwiegt bei Accel Energy. Auch wenn der Kurs mal kurzfristig hoch gepusht wird. Der Kurs will immer wieder nach unten. Dies sollte einen doch wohl nachdenklich machen. Für ein langfristiges Invest ist dies sicher nicht geeignet.

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.892.810 von kaybens_on am 28.08.08 15:33:24

Kann es sein, daß das gewollt ist, um billig einzusammeln um dann später nach neuen guten Nachrichten abzusahnen ?
Auf jeden Fall ist die Schere zwischen Kurs und den veröffentlichten Informationen sehr groß.
Keiner weiß warum, Vermutungen helfen auch nicht weiter.
Wenn ich an den Nov.07 denke, da ist der Kurs von 0,15 auf 0,30 nach den veröffentlichen Halbjahreszahlen gestiegen danach wieder abgefallen. Jetzt im August von 0,5 auf 0,139 , dann wieder abfallend, war nur für Zocker gut. In der jetztigen Situation kann man nur den weiteren Verlauf abwarten was das 1. Halbjahr08 für Ergebnisse bringt.

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.916.259 von Alto_one am 30.08.08 10:26:21

Sorry von 0,05 auf 0,139

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.916.259 von Alto_one am 30.08.08 10:26:21

Sorry Alto, Accel ist nicht verpflichtet eine Halbjahresbilanz vorzulegen. Und wenn sie nicht verpflichtet sind, werden sie es sicher auch nicht tun.

[Dosenwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.946.396 von kaybens_on am 02.09.08 14:10:40

Verpflichtet sind sie nicht aber machen werden sie es trotzdem, nur Geduld. Ihr kennt ja mitlerweile Accel schon kpl. warum warten!

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.946.396 von kaybens_on am 02.09.08 14:10:40

Hallo Kay,
Accel hat am 20.12.2007 Halbjahresergebnisse für J2007
veröffentlicht.
http://www.accelenergy.com/ir_news.php

Wenn ich die Accel Energy News Releases anschaue, eine saubere Abfolge, das später auch nachvollziehbar ist, und dann die Schreiberlinge im anderen Threat, die von Schweizer-Bruchbude schwaffeln, das ich nicht nachvollziehen kann. Nun der Kurs spricht natürlich eine klare Sprache, das ist Munition für gewisse Leute. Warum aber der Kurs nicht den Infos entspricht, kann keiner sagen, das lässt natürlich folgern, hier stimmt etwas nicht. wenn die Strategie des Unternehmens zutrifft, die gut ist, müsste sich dieses in den zukünftigen Zahlen widerspiegeln.

bei dem vergangen Hype, habe ich versucht Infos über Insidergeschäfte zu bekommen (einige haben ja vermutet, daß da etwas läuft), konnte dies nicht herausbekommen, vielleicht hat jemand einen Typ. Bei den Dax,MDax usw. kann man dies nachlesen, ob im Freiverkehr solche eine Meldung Pflicht, weiß ich nicht.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.983.866 von Alto_one am 04.09.08 18:50:37

Hier stimmt was nicht? Genau! Darauf habe ich oben bereits mehrfach hingewiesen, und insofern spiegelt der Kurs die gleiche Annahme des Marktes wider, und so liege ich nicht so verkehrt mit meiner Bewertung.

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.986.075 von kaybens_on am 04.09.08 21:27:49

Aber was stimmt nicht ? Wer hat hier mehr Informationen. Der Markt kann bei dieser geringen Anzahl Aktien im free float schnell beeinflusst werden.
Ich bin nach beiden Seiten kritisch, solange keine klare Tatsachen und Begründungen vorliegen. Wir vermuten viel bei dieser Situation.
Die Homepage von Accel überzeugt, Gewinn und Strategie stimmen, und was macht der Kurs, downstairs.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.996.842 von Alto_one am 05.09.08 14:45:27

Die Homepage von Accel überzeugt

Der war gut.....

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.997.005 von Datteljongleur am 05.09.08 14:54:05

Du solltest Dich nicht nur oberflächlich mit Accel befassen. Bei Dir ist wegen dem Kurs alles schlecht. Fakten interessieren Dich nicht, wenn neue positive Informationen kommen werden diese von Dir negiert. Beweise hast Du keine.
Du hast Dir an diesem Titel ganz ordentlich die Finger verbrannt, stimmts ?
Aber ich hoffe, daß wir nochmals die 0,05 oder drunter sehen, dann werde ich wieder einsteigen und rechtzeitig wieder aussteigen, Jungs, macht weiter so, Accel ist immer für einen Zock gut.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.008.458 von Alto_one am 06.09.08 19:29:25

Du hast Dir an diesem Titel ganz ordentlich die Finger verbrannt, stimmts ?

Ne mein Lieber, dafür bin ich schon zu lange an der Börse aktiv, um auf solch billig gemachte Abzocken hereinzufallen!

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.016.435 von Datteljongleur am 07.09.08 19:12:01

Nun gut, dann nicht an diesem Titel, aber bestimmt bei einem anderen CH-Titel. Wer so vehement negativ-Beiträge schreibt kann nur noch warnen. Finde ich gut, so kann jeder anhand der wirklich schriftlich vorgelegten Fakten seine eigene selbständige Entscheidung treffen. Ich habe alle Eure Warnungen anhand aller Veröffentlichungen von Accel nachgelesen, was nicht alle Taten die sich hier zu Wort meldeten und nur Stuss verbreiteten, keiner konnte mir bisher erklären warum der Kurs gegenläufig zu den Infos von Accel läuft. Verbalattacken ohne Begründungen lasse ich nicht gelten. Ich werde auf jeden Fall wieder abwarten und dann günstig einsteigen. Drückt doch nochmals den Kurs auf 0,05, das wäre gut für mich.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.021.556 von Alto_one am 08.09.08 09:56:55

keiner konnte mir bisher erklären warum der Kurs gegenläufig zu den Infos von Accel läuft.

Du billiger Nebelgranatenwerfer!!!

[Dosenwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.026.868 von Datteljongleur am 08.09.08 17:28:49

Mit allen Kleininvestoren die sehr schnell ein Verkaufsorder Ausführen wird diese Aktie niemals in Richtung Norden gehen, zumindest längerfristig nicht und für Großinvestoren ist es ein zu hohes Risiko zu Investieren, was bleibt übrig? Dattel,Dosen uns.

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.026.868 von Datteljongleur am 08.09.08 17:28:49

Wieder nichts konkretes von Dir, schade. Wer hier vernebelt ist wird sich noch herausstellen.

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.027.013 von Dosenwerk am 08.09.08 17:43:14

Das ist eben so bei Zockerpapieren.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.037.139 von Alto_one am 09.09.08 16:14:57

Zockerpapier! Stimmt! Mehr nicht.

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.394 von kaybens_on am 22.09.08 11:02:25

Ich würde es noch erweitern auf "zur Zeit". Wenn die veröffentlichen Informationen (Wachstum/Strategie) stimmen, ist dies eine längerfristige Angelegenheit. Wenn das Unternehmen im Entry Standart ist, werden bestimmt mehr Informationen vorhanden sein, dazu positive belegte Wachstumszahlen die viele Zweifel beseitigen, dann bin ich gespannt wie dann die Entwicklung dieses Unternehmens sich darstellt. Abwarten und Tee trinken, hoffentlich erwische ich dann einen guten Einstiegszeitpunkt.
Für mich ist die Diskussion schon interessant was von den verschiedenen Teilnehmer geschrieben wird, Deine Analysen,die ich teilweise nachvollziehen konnte, dann diejenigen die an Schweizer Aktien schon gehörig die Finger verbrannt haben und jetzt dies auf alle diese Unternehmen übertragen, vielleicht haben sie recht mit Ihren Vermutungen, leider fehlen dabei die Fakten, die Widersprüchlich zu den Unternehmensveröffentlichungen sind, deswegen werde ich natürlich vorsichtig sein. Es ist immer gut wenn viele Meinungen vorhanden sind (leider auch viele nicht nachvollziehbare), die Entscheidung muß dann jeder selber treffen.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.987 von Alto_one am 23.09.08 11:52:15

Der Wechsel in den Entry Standard wird nicht vollzogen werden. Jedenfalls ist vor dem derzeitigem Hintergrund nicht auszugehen. Zudem ist auf Grundlage der vorliegenden Finanzinformationen das Unternehmen noch stark überbewertet. Wenn mehr Klarheit in die Finanzberichte gebracht wird, muss der Kurz zwangsläufig weiter abstürzen. Von einem langfristigen Invest kann somit kaum die Rede sein - vielleicht für die Gesellschafter der Accel Energy Ltd. BVI, aber nicht für die Aktionäre der Accel Energy AG! Ist immer eine Frage der Sichtweise ...

[gorden2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.236.259 von kaybens_on am 23.09.08 16:14:18

Kaybens,
die Sätze die Du geschrieben hast Widersprechen sich total!!
warst vorher auf ne Wiesen?hast eine Maß zu viel getrunken?
lese mal genauer was Du da schreibst!

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.243.212 von gorden2 am 23.09.08 23:27:08

Wenn Du den Faden aufgreifst und mal konkret schreibst, was sich widersprechen soll, dann könnte ich auf Dein Posting auch antworten.

[gorden2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.685 von kaybens_on am 24.09.08 11:19:50

Würde ich Dir gerne! aber hat kein Zweck! den Objektivität bei Dir gleich ein Fremdwort.

Ps aber mit deinem letzen Beitrag hast Dich ganz schön lächerlich gemacht.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.250.221 von gorden2 am 24.09.08 11:51:10

Mach doch mal .... hat schon Zweck! Und "Objektivität" ist tatsächlich ein Fremdwort.


Wortherkunft und Begriffsabgrenzung
Substantiviert aus „objektiv“, über französisch objectif, kann man das Wort zurückverfolgen bis zum lateinischen obiacere (gegenüberliegen). Verwandte Begriffe sind Wertfreiheit, Unparteilichkeit, Unvoreingenommenheit, größtmögliches Ausschalten von Gefühlen, Vorurteilen. Gegenbegriffe sind Subjektivität oder Einseitigkeit. Obiectum lässt sich auch von lat. obicere ableiten und bedeutet dann das Entgegengeworfene, der Vorwurf, der Einwurf. Subjekt wäre dann als Antonym mit „das Unterworfene“ zu übersetzen. Das Subjekt wäre beispielsweise einem Vorwurf unterworfen. Jaspers sieht in der Subjekt-Objekt-Spaltung eine wesentliche Eigenschaft des Denkvermögens, das stets bemüht ist, „das Gegenüberstehende“ zu erkennen und damit die Grenzen des eigenen Selbst zu erweitern bzw. zu überschreiten. Indem wir das Gegenüberstehende zum Gegenstand unseres Denkens machen, eignen wir es uns an, werden wir gar zum anderen.[1] Ähnliche Auffassungen vertritt Thure von Uexküll. Er betrachtet Subjekt und Objekt unter der Einheit von Motivzusammenhängen. Das Subjekt ist den Spielregeln unterworfen, die für den Umgang mit dem Objekt gelten.[2] Dem Objekt wird mit dieser Wortbedeutung eine Vorzugsstellung eingeräumt.

siehe Wiki

[gorden2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.250.763 von kaybens_on am 24.09.08 12:24:34

Genau! Du bist Subjektiv! daher ist jede Kommunikation mit Dir zwecklos!! den deine einzige Intention ist es,dem Unternehmen Schaden zu zufügen sogar vor Lügen scheust Du nicht.Abgesehen vor Verdrehung der Tatsachen
Was Dir schon mehrmals hier erläutet wurde.Du willst davon aber nichts wissen.

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.236.259 von kaybens_on am 23.09.08 16:14:18

Der Wechsel in den Entry Standard wird nicht vollzogen werden.

Warum soll dies nicht geschehen ? Vielleicht gibt es bei den Zahlen eine Überraschung ?
Ob die Analysten Deiner Bewertung folgen, wird sich noch zeigen.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.078 von gorden2 am 24.09.08 12:43:29

Könntest Du etwas konkreter werden? Alles nette Behauptungen ...

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.253.879 von Alto_one am 24.09.08 15:24:17

Ein Wechsel in den Entry Standard würde erhöhte Publizitätsansprüche an Accel Energy stellen. Die Erfahrung zeigt, dass Accel Energy nicht eine kapitalmarktgerechte Publizität anstrebt:

- lange keine Abschluss auf Webseite veröffentlicht,
- lange nur Abschluss ohne Anhang veröffentlicht,
- dann wieder kein Abschluss auf Webseite veröffentlicht,
- offensichtliche Widersprüche in Konzernabschlusse erkennbar,
- Ablehnung der Aufklärung der Widersprüche mit Hinweis auf Rechtsauskunft
- Wechsel der Revisionsstelle notwendig
- keine freiwillige Publizität von z.B. Halbjahreszahlen.

Das wären einige Punkte, die mich zu der Aussage verleiten, dass Accel Energy nie im Entry Standard zu sehen sein wird.

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.255.180 von kaybens_on am 24.09.08 16:31:23

Deine aufgeführte Punkte treffen zu. Aber im Prime Standart werden diese nicht alle gefordert. Welche Gründe vorlagen dies nicht zu tun,wissen wir nicht aber dadurch wird Misstrauen aufgebaut, ob dieses Misstrauen gerechtfertigt ist, muß sich noch zeigen. Aber diese Probleme sind doch lösbar.

Wenn der CEO an die Öffentlichkeit geht, mit dem Ziel in den Entry Standart zu kommen und später in den General Standart, so geht die Schere zwischen seinen Zielen und dem testiertem Abschluß auseinander. Mich würde interessieren ob Er davon überhaupt etwas weiß.
Wenn ich die Jahresabschlüsse 2005 und 2006 in der Vergangenheit betrachte, so hat sich im Abschluß 2007 wesentliches verbessert, alleine die erstmals testierten Zahlen. Ich gehe davon aus, daß vorher Anfänger am Werke waren. Ich bin zuversichtlich, daß viele der offenen Punkte noch geklärt werden. Die Zukunft wird es uns zeigen. Anhand aller Veröffentlichungen kann ich immer noch nicht glauben, daß hier eine Luftnummer vorliegt.

Hier seine Veröffentlichung zum Entry Standart:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-05/artikel-…

Ein Teilauszug:

Für die Aktionäre und Sie als CEO ist dies vielleicht ein unangenehmes
Thema: Ihr Aktienkurs ist auf 0,17 Euro gesunken. Mit der Anzahl an Aktien
von 75 Millionen erreichen Sie eine Marktkapitalisierung von gerade einmal
13 Millionen Euro. Wenn wir Ihren Gewinn im Jahr 2007 von 7,5 Millionen Euro
(USD 10,8 Millionen oder CHF 12,2 Millionen) betrachten, weisen Sie jetzt
ein extrem attraktives Kurs*Gewinn-Verhältnis von 2 auf. Wovor haben
Investoren Angst, dass sie diese Investitionsgelegenheit nicht sehen?

Ich weiß die Antwort nicht. Ich glaube, die Investitionsgelegenheit ist
vorhanden. Alle Firmen unserer Größe im Freiverkehr sehen sich demselben
Problem gegenüber, was den Aktienkurs anbelangt. Die Sache ist, wir haben zu
viele kleine Investoren. Unser Ziel ist es, das mehr Banken und

Institutionen in uns investieren. Dies ist der Grund, warum wir uns bemühen,
in den Entry Standard zu gelangen. Mit einer Notierung im Entry Standard und
einem Prospekt könnten wir Geld einsammeln und uns bei Institutionen bekannt
machen, die ganzen Aktienblöcke erwerben und nicht jeden Tag kaufen oder
verkaufen.

Gibt es nicht einen großen Unterschied zwischen Accel Energy und anderen
kleinen Unternehmen im Rohstoffsektor? Accel Energy weist hohe Gewinne aus!

Noch einmal, ich weiß es nicht. Erklären Sie mir den Markt in Frankfurt! Ich
habe das Gefühl, dass es am Freiverkehr liegt. Das hat nichts mit Accel
Energy zu tun.

Sie haben erwähnt, dass Sie das Vertrauen der Investoren mit Entry Standard
wieder zurückgewinnen wollen.

Vielleicht verletze ich die Gefühle unserer kleinen Investoren: Wir haben
den Eindruck, dass Banken und Institutionen erfahrener sind als kleine
Investoren und Trader. Wir brauchen Investoren, die die Aktie kaufen und
halten. Jegliche Verkäufe schaden dem Unternehmen. Mein Wort an die
Investoren, die momentan Aktien halten, ist: Behaltet eure Aktien! Es ist
wie beim Ölpreis. Warum geht der Ölpreis nach oben? Weil es eine Ölknappheit
oder eine starke Nachfrage gibt. Leute raten uns, in den Entry Standard zu
gehen.

Wie realistisch ist der Schritt in den Entry Standard in naher Zukunft?
How realistic is the move to the Entry Standard in a short period of time?

Wir sprechen zu zwei Gruppen, um einen so genannten Designated Sponsor an
der Börse zu erhalten. Wir beenden den Prospekt, der zu 95 % fertig ist.
Dann ist es an der Börse, um mit uns etwaige Fragen abzuklären. Wer weiß,
wie lange es dauern wird? Einige Leute sagen, es dauert einen Monat, andere
sagen es dauert bis zu vier Monate.

Es ist also eine Frage von Monaten und nicht von Jahren?

Oh ja! Der Gang in den Entry Standard wird nur einige Monate dauern. Ich
möchte dies so bald wie möglich bewerkstelligen. In ein paar Jahren wollen
wir in den General Standard.

Sie haben Informationen über Gewinne vor Steuern veröffentlicht. Können Sie
uns einen Hinweis geben, welche Gewinne wir nach Steuern erwarten können?

Da wir in China aufgestellt sind, zahlen wir momentan keine Steuern. Das
sind unsere Zahlen.

Warum zahlen Sie keine Steuern?

Wir werden steuerlich gefördert wegen der Branche, in der wir uns bewegen.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.267.325 von Alto_one am 25.09.08 10:23:35

"...ob dieses Misstrauen gerechtfertigt ist, muß sich noch zeigen."

Sagen wir das mal anders: Accel Energy müsste erstmal Investorenvertrauen aufbauen! Ein Blick auf die Kursentwicklung des letzten Jahres hilft der Gewinnung von Erkenntnis!

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.278.351 von kaybens_on am 25.09.08 20:05:47

Erkenntnis ist sehr wichtig.
Was mich etwas irritiert ist, daß Chirico Präsident des Verwaltungsrates, und CEO ist, kannst Du mir das erklären ?

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.561.957 von Alto_one am 14.10.08 15:30:42

Das schweizer System der Corporate Governance entspricht dem amerikanischen. Man unterscheidet nicht zwischen dem Vorstand und dem Aufsichtsrat. Im Obligationenrecht kennt man nur den Verwaltungsrat.

[Alto_one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.565.906 von kaybens_on am 14.10.08 19:50:58

Danke, wieder was gelernt. Dachte schon Chiri kontrolliert sich selber.

[freemarkets]

FFN / Accel Energy profitabel trotz Finanzkrise - Interview

10. Februar 2009 Frankfurter-Finance.de

EXKLUSIV-INTERVIEW Accel Energy AG

Der Vorstandsvorsitzende Anthony Chirico erläutert, wie das von ihm geführte Unternehmen Accel Energy (CH0026238243, www.accelenergy.com) von der Finanzkrise betroffen ist. Das Geschäftsjahr 2008 sei gut verlaufen und die Zahlen lägen höher als im Vorjahr. Das Interview führte Jürgen Felger für Frankfurter-Finance.de.

Wie ist Accel Energy von der Finanzkrise betroffen?

Wir wissen, dass jetzt jeder nervös in die Zukunft blickt. Niemand hat vorausgesagt, was weltweit passieren wird mit dieser Finanzkrise, die sich auf alle Aktienmärkte ausgewirkt hat. Uns hat sie genauso wie andere börsennotierte Unternehmen getroffen. Da es sich bei uns um einen Microcap-Wert [mit geringer Börsenkapitalisierung, Anm. der Redaktion] handelt, hatte die Krise auf uns einen größeren Effekt. Wir sind erfreut, dass sich unser Aktienkurs behauptet hat und mehr Aktien gehandelt werden als bei anderen ähnlich großen Unternehmen. Unser Geschäft läuft gut. Wir planen weiterhin, an der Börse Frankfurt gelistet zu bleiben, da wir wissen, dass es nur eine Zeitfrage ist, wann der Aktienmarkt sich erholen wird.

"China plant Investitionen in alternative Energien in Höhe von 265 Mrd. US-Dollar. Wir wollen Teil davon sein."

Wie sehen Sie die wirtschaftliche Entwicklung auf dem chinesischen Markt?

China ist unser Hauptmarkt. Während die Weltwirtschaft schrumpft, wächst China weiterhin um 8 %. Sein Energiebedarf nach Brennstoffen hat sich nicht verändert und wird weiterhin unsere Umsatzquelle sein. Accel Energy untersucht alternative Energiequellen und ist in Gesprächen, um Wind- und Solarenergie nach China und Jordanien zu bringen. Unser Plan ist es, in alternative Energien zu investieren und sie uns anzueignen. China plant Investitionen in alternative Energien in Höhe von 265 Mrd. US-Dollar. Wir wollen Teil davon sein. Unser Büro in Jordanien ist nun bestätigt, so dass wir die Region sondieren und Verträge schließen können.

Ich erinnere mich an eine Ihrer Bemerkungen, als Sie sagten, dass die Gewinnung von Öl aus Schiefergestein ein bestimmtes Ölpreisniveau erfordert. Offensichtlich gibt es Investoren, die in einen höheren Ölpreis als 40 US-Dollar pro Barrel glauben. Wie hoch muss der Ölpreis sein, um diese Art Geschäft langfristig zu betreiben?

Wir sind keine Großhändler von Öl. Wenn also der Ölpreis rauf oder runter geht, betrifft uns das, aber unsere stetig wachsenden Umsätze generieren wir aus Produkten wie Benzin, Diesel oder Flugbenzin.

Unternehmen

Sie sehen Ihre Aufgabe offenbar nicht darin, den Ölpreis vorauszusagen. Meine Frage richtete sich mehr darauf, ob Accel Energy mit einem Ölpreis von 40 US-Dollar zurecht kommt.

Ja! Es ist besser für uns, da sich unsere Marge erhöht. Wenn sich der Ölpreis pro Barrel erhöht, steigen auch die Verkaufspreise für unsere Produkte.

Ich verstehe nicht, warum Sie einen abnehmenden Ölpreis gut finden.

Der Ölpreis ist für uns ein Kostenfaktor. Wenn Öl wie im Moment auf 40 US-Dollar fällt, können wir es günstig von außen hinzukaufen. Aus Rohöl erzeugen wir unsere Produkte, aus solchen Produkten erwirtschaften wir unseren Gewinn. Wenn der Ölpreis nach oben geht, steigen auch unsere Kosten, aber der Benzinpreis geht dann ebenso nach oben. Macht das für Sie Sinn?

Ja. Ich kann mich jedoch erinnern, dass es Ihr Geschäft ist, Öl aus Schiefergestein zu gewinnen.

Ein Teil unseres Öls stammt aus der Extraktion, aber unsere Umsätze sind getrieben von den Produkten aus Öl. Für uns ist es nützlich, Öl aus Schiefer zu extrahieren, weil wir so den Preis kontrollieren können, zu dem wir es an uns selbst verkaufen können. Zurzeit extrahieren wir nicht genug Öl aus Schiefergestein. Deshalb versuchen wir, Gelder einzusammeln. Und so sind wir an die Börse gegangen. Wir wollen mehr Anlagen errichten, um Öl aus Schiefergestein zu gewinnen. Dies würde unsere Gewinne erheblich erhöhen.

Ich habe schon früher Interviews mit Ihnen geführt und habe Research über Accel Energy geschrieben. Jetzt ist es mir viel klarer.

Wir arbeiten weiter daran, unser Geschäft besser verständlich zu machen.

Da spielt auch Ihre letzte IR-Firma mit hinein, über die wir etwas mehr am Ende sprechen können.

Als ich meine Präsentationen in Deutschland abhielt, hatte ich den Eindruck, dass diese verschiedenen Szenarien nicht umfänglich verstanden wurden.

Können Sie uns einen Hinweis auf die Finanzen von Accel Energy für das Jahr 2008 geben?

Unser Geschäft im Jahr 2008 ist gut gelaufen und die Zahlen lagen höher als im Vorjahr. Wir haben unsere Geschäftsziele erreicht.

Umsatz und Gewinn waren höher als im Vorjahr?

Ja. Die genauen Zahlen erhalten Sie mit der nächsten Aktionärsversammlung.

. . .

Das vollständige Interview befindet sich auf: http://www.Frankfurter-Finance.de/

[Witticher]

"wir sind erfreut das sich unser aktiekurs behauptet hat".der weiß anscheinend garnicht so richtig was er da von sich gibt.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.551.154 von Witticher am 10.02.09 17:39:41

[Witticher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.551.774 von Datteljongleur am 10.02.09 18:41:19

ja genau so mein ich das auch.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.550.695 von freemarkets am 10.02.09 16:56:24

Oh oh! Chirico glaubt noch daran.

[kaybens_on]

Dann wollen wir mal sehen, was der heutige Tag an neuen Nachrichten bringt, die zu Spekulationen anregen sollen.

[kaybens_on]

Kleine Nagelprobe zur Publizitäzsfreudigkeit von Assel Energy:

Das sind die Regelungen, die vor der Sitzverlegung galten:

Art. 699

II. Einberufung und Traktandierung
1. Recht und Pflicht4
1 Die Generalversammlung wird durch den Verwaltungsrat, nötigenfalls durch die Revisionsstelle5 einberufen. Das Einberufungsrecht steht auch den Liquidatoren und den Vertretern der Anleihensgläubiger zu.
2 Die ordentliche Versammlung findet alljährlich innerhalb sechs Monaten nach Schluss des Geschäftsjahres statt, ausserordentliche Versammlungen werden je nach Bedürfnis einberufen.
3 Die Einberufung einer Generalversammlung kann auch von einem oder mehreren Aktionären, die zusammen mindestens 10 Prozent des Aktienkapitals vertreten, verlangt werden. Aktionäre, die Aktien im Nennwerte von 1 Million Franken vertreten, können die Traktandierung eines Verhandlungsgegenstandes verlangen. Einberufung und Traktandierung werden schriftlich unter Angabe des Verhandlungsgegenstandes und der Anträge anbegehrt.6
4 Entspricht der Verwaltungsrat diesem Begehren nicht binnen angemessener Frist, so hat der Richter auf Antrag der Gesuchsteller die Einberufung anzuordnen.

Art. 700

2. Form
1 Die Generalversammlung ist spätestens 20 Tage vor dem Versammlungstag in der durch die Statuten vorgeschriebenen Form einzuberufen.
2 In der Einberufung sind die Verhandlungsgegenstände sowie die Anträge des Verwaltungsrates und der Aktionäre bekanntzugeben, welche die Durchführung einer Generalversammlung oder die Traktandierung eines Verhandlungsgegenstandes verlangt haben.
3 Über Anträge zu nicht gehörig angekündigten Verhandlungsgegenständen können keine Beschlüsse gefasst werden; ausgenommen sind Anträge auf Einberufung einer ausserordentlichen Generalversammlung, auf Durchführung einer Sonderprüfung und auf Wahl einer Revisionsstelle infolge eines Begehrens eines Aktionärs.8
4 Zur Stellung von Anträgen im Rahmen der Verhandlungsgegenstände und zu Verhandlungen ohne Beschlussfassung bedarf es keiner vorgängigen Ankündigung.


Wir werden sehen, wie sich Accel Energy in den nächsten Tagen verhält. Daran werden wir leicht ablesen können, was die Intention hinter der Verlegung des Firmensitzes auf die BVI war.

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.278.663 von kaybens_on am 29.05.09 09:26:07

Test nicht bestanden!

Vor dem Hintergrund der gesetzlichen Regelungen des vorherigen Standortes in der Schweiz geht Accel mit der Standortverlegung zu einer schlechteren Publizität über!

Nach der alten Regel hätte Accel spätestens am 10.06. zu einer ordentlichen Gesellschafterversammlung einladen müssen.

Der Geschäftsbericht für das Jahr 2008 hätte zu diesem Zeitpunkt bereits vorliegen und den Aktionären bekannt gemacht werden müssen.


Was zu beweisen war!

[kaybens_on]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.278.663 von kaybens_on am 29.05.09 09:26:07

Test nicht bestanden!

Vor dem Hintergrund der gesetzlichen Regelungen des vorherigen Standortes in der Schweiz geht Accel mit der Standortverlegung zu einer schlechteren Publizität über!

Nach der alten Regel hätte Accel spätestens am 10.06. zu einer ordentlichen Generalversammlung einladen müssen.

Der Geschäftsbericht für das Jahr 2008 hätte zu diesem Zeitpunkt bereits vorliegen und den Aktionären bekannt gemacht werden müssen.


w.z.b.w.!

[0risk0fun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.163 von kaybens_on am 16.06.09 12:59:59

war ja zu erwarten, alles andere hätte mich auch überrascht