Fundamentaldaten für Natural Gas / Erdgas ? - 500 Beiträge pro Seite

[RagnarokX]

Kann mir jemand ein paar Informationen bzgl. der Fundamentaldaten von Erdgas / Natural Gas geben ?
Der entsprechende Index ist dermaßen ausgebombt, da kann ich nur schwer widerstehen.

Warum läuft das Zeug nicht zumindest halbwegst wie Oil ?

[neuflostein]

Ich konnte schon letzte Woche nicht mehr widerstehen und bin zu 0,48€ in den natural gas etf von etf-securities rein (DE000A0KRJ36). Steht jetzt bei 0,52 , habe mal einen Stoploss bei 0,50 gesetzt, gehe aber wieder rein, wenn es weiter runter geht.

Schnelle Gewinne erwarte ich eigentlich nicht, denn es besteht ein böser Angebotsüberhang bei Ergas und LNG. Zudem kommen noch weitere Großprojekte (z.B. Katar und Russland) in nächster Zeit online. In vielen Fällen wird Gas zudem als Ölersatz benutzt, was momentan einfach nicht lohnt. Insofern besteht weiterer Druck auch auf der Nachfrageseite.

Ich bin jedoch fast sicher, dass die Weiterentwicklung und der Ausbau von LNG, was ja noch in den Kinderschuhen steckt, Gas zu einem weltweit verschiffbaren Ölersatz machen wird. Gas wird in den nächsten Jahren dann mit dem Ölpreis abheben.

[YaCop]

Kann meinem Vorredner nur zustimmen. Auch ich bin drin.

Funtamental läßt sich eigentlich nicht auch einen steigenden Preis spekulieren. Verwunderlich ist aber, dass gestern Erdgs um 10,8% gestiegen ist.

[RagnarokX]

Dafür isses heute um 10 % runter
Am Boden (so 3.50) kauf ich was nach (erste posi bei 3.95 rein).

[KingKong2]

Interessanter charttechnischer Beitrag zu Natural Gas von Chris Vermeulen gestern auf Stockhouse.com:

http://www.stockhouse.com/Columnists/2009/June/9/Which-commo…

[RagnarokX]

Wo findest man OPTIONSSCHEINE auf Natural Gas, Laufzeitende irgendwas mit 1-2 Jahren um Contango zu umgehen ?

[Tiffi76le]

Schau Dir mal diesen KO Schein an: GS1YMA KO bei 2,40 USD also 37% Puffer. Dürfte doch reichen...

[Tiffi76le]

http://futures.tradingcharts.com/marketquotes/index.php3?mar…

Schaut Euch mal die Futures Dez 09 an: 5,924 USD

[money-wiggl]

Am Mittwoch lief über den Bloombergticker, dass das Verhältis zwischen natural gas und wti ein neues Extremum erreicht hatte.

Hab nun geschaut
z.B. : Heizöl : 1,80 USD je gal
henry hub future: 3,70 USD pro mmBtu

dann hab ich die Energiegehalte verglichen und festgestellt, dass Öl um ein vielfaches teurer ist.
Woran liegt das?
technisch gesehen sind beides Kohlenwasserstoffe die beide hauptsächlich durch Verbrennung zur Energieerzeugung genutzt werden.
Wird druch die vielen Finanzanlageprodukte auf Rohöl der Preis wieder in die Höhe getrieben?
oder sichern sich die Amis nur mit Öl und Gold gegen die Inflation ab?

Für henry hub gibt es nicht wirklich gute Anlageprodukte.(Rollover)

Bitte um euer Wissen, Meinungen und Berichtigungen!

[KingKong2]

Ich arbeite mich auch gerade in die Materie ein. Suche ein möglichst simples Investment auf Natural Gas (ETF oder ETC).

Was spricht gegen (oder für!) den ETC A0KRJ3 ? Das ist ein ETC auf den Dow Jones AIG Natural Gas Sub Index.

[KingKong2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.591 von KingKong2 am 12.06.09 23:04:01

Ach so: #2 hat meine Frage ja schon vorausschauend beantwortet. Danke dafür

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.591 von KingKong2 am 12.06.09 23:04:01

Kannst du nicht lesen ? CONTANGO ist das Problem.

Ich bin bei Öl 37 Long gegangen mit Double-Leveraged ETF. Hab vorgestern verkauft mit 80 % Gewinn.

Es hätten mehr als 250 % sein müssen.

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.149 von Tiffi76le am 12.06.09 16:08:17

Was willst du uns damit genau sagen.

[KingKong2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.855 von RagnarokX am 13.06.09 00:40:15

Erst mal die gute Nachricht: ich kann lesen! Und ich weiß auch, was Contango ist (kein Folkloretanz!)

Und dann würde ich Dich doch bitten, Deine angedeutete Strategie, Contango durch einen Optionsschein zu umgehen, näher zu erläutern.

Als kleine Anregung eine ähnliche Überlegung eines Investors bzgl. Brent Crude Oil und die zahlreichen Bedenken und Hinweise anderer User hierzu aus einem anderen Forum:

http://www.wertpapier-forum.de/index.php?showtopic=25809

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.596 von KingKong2 am 13.06.09 20:25:21

Hey,

danke für den Link, sehr aufschlussreich.
Genau da wollte ich mit meiner Frage nach einem OS ja hinaus - habe ich ja geschrieben.

Wobei das Zeitfenster bei mir 6 Monate - 2 Jahre beträgt, nicht 7 Jahre.

[RagnarokX]

Ach so: Ich denke ein OS ist die einzige Möglichkeit. Wie gesagt, ich habe Contango erlebt. Statt 250 % nur 80 % realisiert, das ist mir doch zu wenig. Ich kaufe ganz bestimmt kein Zerti mehr auf irgendwas potentiell Contango-belastestes und würde jedem empfehlen, es ebenso zu handhaben.

[Tiffi76le]

Was haltet ihr denn vom aktuellen Ausbruch? Ich bin bei 3,85 rein. Öl sollte zurückommen und Natural Gas steigen um die Wertigkeit wieder anzugleichen

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.398.568 von Tiffi76le am 15.06.09 23:29:34

Erstmal musste abwarten, was der nächste Rolltermin (19.) so hergibt. Bis dahin ist alles möglich.

[Tiffi76le]

Der August Future wieder bei 3,90 USD. Schon wieder ne Korrektur. Langsam nervts! Ich will nen signifikanten Ausbruch über 5 USD sehen

[snafur]

Ich hab ein par NG Werte im Depot und die Performance ist größtenteils wirklich unterirdisch.
Eine interessanter Artikel, der ein Teil der Erklärung liefern könnte ist schon ein paar Tage alt:

http://rigzone.com/news/article.asp?a_id=76043&hmpn=1

Wichtiger Teil aus dem Artikel:

According to Mr. Jensen's data, Qatar gas contains 48 barrels of NGLs per Mcf. Qatar can realize enough income from selling those NGLs to cover the cost of liquefaction, transportation and regasification of the LNG, and still have profit left over. In that case, Qatar would find no natural gas price too low to stop sending LNG cargos to the United States.

Das LNG Geschäft wächst ja derzeit extrem, überall entstehen neue Terminals oder werden geplant. Wenn die Geschichte mit dem NGL aus dem Beispiel Qatar bei anderen Projekten nur annähernd ähnlich ist, kann man für den Erdgaspreis nichts gutes erwarten.
Der Gewinn aus dem NGL ist in dem Fall so hoch, dass das Erdgas aus der Lieferung verschenkt werden kann.

[Tiffi76le]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.462.995 von snafur am 24.06.09 23:27:39

Angeblich sollen 50% der Offshore-Plattformen die Natural Gas fördern geschlossen sein, um das Angebot zu reduzieren. Ist da was dran?

[Tiffi76le]

Habe noch einen interessanten Link gefunden:

http://rigzone.com/news/article.asp?a_id=77644

Der Preis befindet sich am Scheideweg: Spot-Preis liegt unter Cash-Kosten der Produktion!

[YaCop]

heute wieder ein Ausverkauf. Alles muss raus.

[snafur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.516.666 von YaCop am 03.07.09 19:54:56

Brutal, wirklich.
Hat jemand einen kombinierten Chart Erdgas/Erdöl seit Januar an der Hand?
Ich guck grad auf die ICE Futures, alles Rot. Selten so gesehen.
http://futuresource.quote.com/quotes/quotes.jsp?s=GWM-ICE&t=…

[YaCop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.517.302 von snafur am 03.07.09 23:02:05

http://www.contrarianprofits.com/articles/to-do-buy-natural-…

hier findest du was

[YaCop]

http://www.ftd.de/forschung_bildung/forschung/:Energiereserv…

[Choleriker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.591 von KingKong2 am 12.06.09 23:04:01

Hallo an die Experten. Bin neu neu ... Kann mir jemand bitte folgende Frage beantworten.

ETFS Leveraged Natural Gas (DE000A0V9Y32, A0V9Y3) wird laut Prospekt zweimonatlich zum 6. bis 10. NYMEX-Handelstag gerollt, das nächste Mal im August vom September- in den Novemberkontrakt. Der Preisverhältnis von NGU9 (September) zu NGX9 (November) beträgt derzeit etwa 1 zu 1,40. Wird der Rollverlust von 40%, oder wie immer der Wert Anfang August aussehen wird, voll an den Käufer weitergegeben oder kann er von dieser Prozentzahl _merklich_ abweichen? In anderen Worten, fällt der Kurs von DE000A0V9Y32 Mitte August um rd. 40%, selbst wenn die Notierungen von NGU9 und NGX9 während der Rollperiode unverändert bleiben?

Merci von
Choleriker

[Tiffi76le]

Tja leider keine Ahnung, aber was ich weiß, dass der Future nicht deutlich unter 3,40 fallen darf sonst geht der downturn weiter...

[snafur]

Es geht weiter abwärts, ICE (UK NG) heute Intraday unter 20p/Therm.
Hab mal selber einen Chart gebastelt, kombiniert ICE Brent Crude und ICE UK NG.
Beim Gas scheint es kein halten zu geben, bald bekommt man noch bestimmt Geld angeboten, wenn man was haben will.

[Tiffi76le]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.581.807 von snafur am 15.07.09 23:29:16

Henry Hub Natural Gas wieder bei 3,70 USD +7,25% up.
Tja leider nicht nachgekauft aber bald wieder pari...

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.798 von RagnarokX am 13.06.09 22:26:34

"Ach so: Ich denke ein OS ist die einzige Möglichkeit. Wie gesagt, ich habe Contango erlebt. Statt 250 % nur 80 % realisiert, das ist mir doch zu wenig. Ich kaufe ganz bestimmt kein Zerti mehr auf irgendwas potentiell Contango-belastestes und würde jedem empfehlen, es ebenso zu handhaben. "

Also das ist im Prinzip ja das gleiche Problem wie bei der Spekulation auf Öl: welches Finanzinstrument setzt man ein?

Da haben wir im Öl bald bei 150 $ Thread ja schon endlos drüber diskutiert, hier: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1128185-13791-138…

Ich habe mir auch den Kopf schon lange darüber zerbrochen und zahlreiche Gespräche mit Bankberatern geführt, wie man sinnvoll auf Öl spekuliert.
Ein zentraler Befund ist, dass viele Produkte die so modern und chic daherkommen kaum geeignet sind. Ein Quantozertifikat auf Öl das ich mir mal angeschaut habe, hatte derartige Kosten, dass es selbst 20 % Rendite im Jahr aufgefresen hätte!

Ich bin daher auf eine recht konservativ wirkende, meines Erachtens aber nicht uninteressante Variante der Spekulation auf Öl und Gas übergewechselt. Statt Zertifikate oder ähnlichem Sch...
stelle ich mir ein Portfolio an Ölwerten und Gaswerten zusammen, die insgeamt stark mit dem Ölpreis bzw. Gaspreis korrelieren.

Dabei muss man natürlich unterscheiden ziwschen der Strategie Abbildung (die nur mit sehr vielen kleinen Positionen annährend erreicht wird) und der Strategie Outperformance (wo man gezielt nicht den Markt abbildet sondern Schwerpunkte in bestimmten Bereichen/Unternehmen setzt).

Ich weiß, dass auch hier das Problem ist, dass ein Portfolio an Ölwerten nicht perfekt mit dem Preis korreliert. Dieser Nachteil wird aber dadurch aufgewogen, dass man statt exorbitante Kosten zu tragen und durch Rollierung und ähnliches die Rendite zu verleiren noch mit Dividenden entschädigt wird.

Ich weiß nicht ob das der Königsweg ist, aber es scheint mir zumindest eine interessante Variante.

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.640.272 von Assetpfleger am 24.07.09 13:31:12

Ja, so ein indirektes Investment ist wohl in der Tag klug. Wie schon geschrieben, die ganzen Zertis usw sind Mist.
ALLERDINGS nicht aus dem Grund, dass hohe Kosten anfallen würden (das ist nämlich nicht der Fall) sondern einfach aufgrund der Tatsache, dass halt Contango / Rollverluste herschen. Wenn du das als Kosten bezeichnet, ok, dann hast du Recht.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.643.259 von RagnarokX am 24.07.09 19:06:09

Hallo Ragnaroxx!

Ja so meinte ich das. Also Kosten nicht nur in dem Sinne von Gebühren sondern auch die Rollierung z.B.

Bei ETF spricht man wohl von "tracking error", also davon dass er den Basiswert, ewta einen Index nicht perfekt abbildet. Das ist bei vielen Instrumenten eine erheblich Geschichte.

Sich ein Ölportfolio zu basteln bringt natürlich auch Nachteile, bzw Arbeit mit sich. Man muss erstmal genug Geld haben um so in verschiedene Wert diversifizieren zu können, das ein auch nur annäherndes Abbild des Marktes entsteht.

Oder man setzt eben auf Sonderentwicklungen einzelner Werte, dazu muss man aber selber Research betreiben, also wieder Arbeit.

Im Prinzip ist es daher für Anfänger an der Börse oder Leute die nicht so viel Zeit investieren wollen auch ne Variante sich die entsprechenden Energiefonds zu kaufen. Die haben natürlich wieder Managementgebühren als Nachteil, dafür ist die Volatilität in der Regel geringer als bei einem Portfolio mit < 10 Werten.

Grüße
Asset

[Tiffi76le]

Was mmacht der Future? Sehen wir bald wieder die 4 USD?

[Tiffi76le]

Öl : Natural Gas Ratio schon über 25...entweder fällt der Ölpreis oder Natural Gas steigt mal wieder? Die 2,8 USD sind schon verdammt günstig. Doch die Nachfrage der Industrie macht mir etwas Sorgen.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.898.456 von Tiffi76le am 01.09.09 23:14:26

"Doch die Nachfrage der Industrie macht mir etwas Sorgen"

Welche Art von Sorge?

[Tiffi76le]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.898.723 von Assetpfleger am 02.09.09 01:03:19

Die Nachfrage von Unternhemen geht massiv zurück und befindet sich auf einem historisch niedrigem Niveau. Wenn die USA nicht bald den Turbo zünden dürfte der Preis noch weiter nachgeben und ich bin seit 4 USD mit dem ETC leveraged natural gas dabei

[Josef14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.899.314 von Tiffi76le am 02.09.09 08:58:56

http://www.boerse-go.de/Henry-HUB-Natural-GAS/Henry-HUB-Natu…

Hab mir den ETC A0KRJ3 ins Depot gelegt im Vergleich zum Erdgaspreis bildet der ETC fast die gleiche Performers trotz Rollverluste ab. Denke der Preis wird noch bis auf 2$ runtergehen werde jetzt jede Woche, Monat mal nachkaufen damit ich einen guten Durchschnittskurs habe. Danach ist abzuwarten ob der Gas Preis auf niedrigem Nivose vor sich hin dümpelt ( was schlecht für uns ist, Rollverluste ) oder ob er wieder Richtung 4-5$ geht. Zurzeit nimmt die Nachfrage stark ab, (obwohl die Lager für den Winter im Sep, Okt gefüllt werden) und das Angebot sich erhöht werde aber trotzdem dabei bleiben hoffe auf einen Eisigen Winter.
Denke aber nicht das bei diesem Preis noch stark leerverkauft wird
Warum keine Großen Fonds , andere Spekulanten bei diesem Historischem niedrigem Preis einsteigen ist auch fraglich.
Mich würde auch interessiren wie hoch die Förderkosten sind , ab welchem Betrag werden anlagen stillgelegt.

[Tiffi76le]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.913.170 von Josef14 am 03.09.09 18:11:43

Soweit mir bekannt ist sind schon fast 70% der Förderanlagen stillgelegt. Das Angebot müsste im Winter abnehmen selbst bei schwächelnder Nachfrage abnehmen. Wir sehen bestimmt noch die 2 USD. Erst dann verdoppele ich meinen Einsatz. Abwarten und Teetrinken.

[snafur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.913.320 von Tiffi76le am 03.09.09 18:30:03

70% stillgelegt?! Da hätte ich gerne mal 'ne Quellenangabe zu.

Die richtigen Fakten u.a. hier:

http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_gas/info_glance/natur…

[Tiffi76le]

Wann wird gerollt? Morgen oder später?

[TradingChancen]

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Hallo Erdgas-Freunde:

Hier der "Short-Term Energy Outlook" der "eia" (=Energy Information Administration" = Informationsorgan der US-Regierung)

Natural Gas
U.S. Consumption. EIA projects that total natural gas consumption will likely decline by 2.4 percent in 2009 and remain flat in 2010 (Total U.S. Natural Gas Consumption Growth Chart). Despite low relative prices for much of the year, industrial natural gas consumption declined by 12 percent in the first 6 months of 2009 compared with the same period last year. EIA expects this year-over-year consumption decline will continue through the second half of the year for industrial users, although the trend will be less pronounced. Conversely, EIA expects natural gas use in the electric power sector will increase by 4.3 percent on a year-over-year basis during the second half of 2009 as natural gas continues to compete with coal for a share of the baseload power supply at current prices.

EIA expects natural gas consumption will increase slightly in the commercial and industrial sectors in 2010 as a result of improved economic conditions and low prices. Consumption remains relatively flat in the residential and electric power sectors next year. The anticipated addition of new coal-fired generating capacity and rising natural gas prices limits the potential for significant increases beyond the forecast 2009 level in natural gas consumption by electric generators.

U.S. Production and Imports. EIA expects total U.S. marketed natural gas production to increase by 0.9 percent in 2009 and fall by 3.5 percent in 2010. Despite a 20-percent drop in prices and a 45-percent drop in working natural gas drilling rigs since the start of the year, total natural gas production increased slightly from January to June 2009. This current production trend reflects significant improvements in horizontal drilling technology and robust productivity from shale gas discoveries in Louisiana, Oklahoma, Arkansas, and Pennsylvania. While lower prices have caused a reduction in drilling activity by all rig types, according to data compiled by Smith International, working horizontal rigs have fallen by only 27 percent since the start of the year compared with a 65-percent decrease among vertically-directed rigs. Working horizontal drilling rigs now represent more than half of the active natural gas drilling fleet.

As U.S. natural gas inventories swell to record-high levels, some curtailment of production is expected. The sustained reduction in drilling activity and production curtailments are projected to result in a 5.7-percent decline in marketed production from the Lower-48 non-Gulf of Mexico (GOM) between the first and second half of the year. The projected 1.3-percent increase in Federal GOM production during the second half of 2009 over the first half results from the addition of new producing wells and continued recovery from damage sustained during last year's hurricane season.

Projected U.S. liquefied natural gas (LNG) imports increase to about 460 billion cubic feet (Bcf) in 2009 from 350 Bcf in 2008 and rise to about 660 Bcf in 2010. Maintenance to existing LNG supply facilities and delays to new liquefaction projects, in addition to higher world oil prices during the second half of 2009, contribute to the 43-Bcf downward revision in the 2009 LNG import forecast from last month's Outlook.

U.S. Inventories. On August 28, 2009, working natural gas in storage was 3,323 Bcf (U.S. Working Natural Gas in Storage Chart). Current inventories are now 501 Bcf above the 5-year average (2004-2008) and 489 Bcf above the level during the corresponding week last year. While weekly stocks could exceed reported end-of-month levels, EIA now expects working natural gas inventories to reach 3,840 Bcf at the end of the 2009 injection season (October 31). This would be 275 Bcf above the previous record of 3,565 Bcf reported for the end of October 2007. The working gas inventory forecast assumes weekly storage injections will average about 57 Bcf over the next 9 weeks, compared with average storage injections of about 60 Bcf per week over this period during the previous 5 years.

U.S. Prices. The Henry Hub spot price averaged $3.23 per Mcf in August, $0.25 per Mcf below the average spot price in July. Prices continue to be pushed lower as robust production adds to already high inventories. As electric power demand for air conditioning wanes, a continuation of recent natural gas supply trends could cause spot natural gas prices to fall below current projections before cooler temperatures induce higher demand for space heating. In the projections, prices rise modestly in 2010, reflecting increased economic activity and lower production levels as a result of the current drilling pullback. However, it will take some time to work off current inventory levels and enhanced production capabilities should limit significant increasesin prices throughout the forecast period. On an annual basis, the projected Henry Hub spot price averages $3.65 Mcf in 2009 and $4.78 Mcf in 2010."


habs nur überflogen -stimmt nicht gerade otimistisch was die Erdgas-Preise angeht , oder was meint ihr?

[Tiffi76le]

Vielleicht erleben wir heute einen echten Turnaround? Mal locker + 10% im Okt 2009 future...

[Assetpfleger]

Was ist denn heute beim Gas los?


Quelle: http://rohstoffe.onvista.de/snapshot.html?ID_NOTATION=248779…

+1,06 +33,65% an einem Tag

Kann das wahr sein oder ist das ein technischer Fehler bei Onvista?

[Tiffi76le]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.961.724 von Assetpfleger am 11.09.09 12:28:33

Die haben m.E. auf den nächsten Future gerollt!

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.961.792 von Tiffi76le am 11.09.09 12:37:38

Ah ja Stimmt!

[Tiffi76le]

10-2009 Future GLOBEX bei 3,25
11-2009 Future GLOBEX bei 4,274

hat sich seit den Abverkäufen am Freitag wieder sehr gut gefangen. Jetzt darfs frostig werden in den USA, damit endlich die Lagerbestände sinken!

[Tiffi76le]

10-2009 Future GLOBEX bei 3,765 USD
11-2009 Future GLOBEX bei 4,72 USD

Großartiger Pullback Richtung 5 USD...Sobald es kalt wird steigen die Preise weiter

[NewTrader107]

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