Die Verbrecher von der Pharmaindustrie!! - 500 Beiträge pro Seite

[Datteljongleur]

Betrifft die Schweinegrippe, wie auch die Vogelgrippe.

Unbedingt anschauen:
http://www.youtube.com/watch?v=iQU938T6dZE

[suuperbua]

da passt auch der link dazu:

http://www.youtube.com/watch?v=Mn2ZgfIAO3g&feature=related

[Ostkueste]

http://wayne-interessierts.de/

[szlachta]

Möglicherweise eine Staatsanwaltschaft

[curacanne]

bloß nicht impfen lassen!

[Vandal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.202.019 von Datteljongleur am 18.10.09 18:28:10

tja, weiss nicht...ziemlich grosse krasse sache..Ich würd mich sowieso nicht impfen lassen. Ich bin doch gesund und solange ich mich mit nichts angesteckt habe.......
Aber die Erdbevölkerung im grossen Stil zu reduzieren, oder gar halbieren.....
Halte ich jetzt eher für guten Stoff für einen Science Fiction film......

Was die Pharmaindustrie generell betrifft, so ist es richtig das sie rücksichtslos und im wahrsten Sinne des Wortes über Leichen gehend Profite macht....

[Cashlover]

na ja......

wo hier die Wahrheit liegt, kann man wohl schwer beurteilen, aber man sollte drüber nachdenken, dass auch mit Verschwörungstheorien eine Menge Geld verdient werden kann.
Dan Brown kann ein Lied davon singen, der veröffentlicht einen Bestseller nach dem anderen, wo es letztlich jedes mal nur um Verschwörungen geht.

Was auffällt ist, dass es spätestens seit 9/11 kaum irgend ein brisantes Thema gibt, wo nicht sofort jemand mit einer Verschwörungstheorie ums Eck kommt.

Egal ob 9/11, die Mondlandung der Amis, der Krieg in Afghanistan, die Goldverschwörung oder die Vogelgrippe.

Man hat manchmal den Eindruck, in den übersättigten Gesellschaften der westlichen Welt, wo es keine wirklichen, existentiellen Sorgen gibt, fallen soche Ideen auf fruchtbaren Boden.
Man liebt quasi die Bedrohung.

Übrigens:
alle diejenigen, bei denen der soziale Kontakt nur auf die virtuelle Welt am heimischen pc beschränkt ist, braucht sich sowieso nicht impfen lassen, da reicht ein vernünftiges Virenschutzprogramm für den Computer.

[Sano9]

dass unseer gesamtes Gesundheitsystem von gewinnorientierten Verbrechern unterwandert ist dürfte jedem mittlerweile klar sein.

Schickt mal schön euer Passfoto an die Krankenkassen - die unternehmen nämlich derzeit den Vorstoss dies einzufordern.

Nach dem Foto kommt die Speicherung diverser Krankendaten ausserhalb der Arztpraxen. Wenn diese in die Hände der AG Seite gelangen, dann ist eine Bewerbung eurer Kinder bei Konzernen überflüssig.
Sie wissen nämlich dann,dass schon die Eltern bzw. Grosseltern mit Chronischen Krankheiten vorbelastet waren und stellen Bewerber dieses Typs nicht ein.
Der Gläserne Patient rückt näher.

In diesem Sinne immer schön brav sein und Daten liefen.

MfG

Sano9

[Sano9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.203.041 von Cashlover am 19.10.09 06:51:01

Cash - das ist Quatsch !!

[selbstaendiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.204.637 von Sano9 am 19.10.09 12:11:54

Naja, bei Bewerbungen mit dieser Orthohgraphie erübrigt sich der Blick in den Gen-Pool ohnehin.

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.204.644 von Sano9 am 19.10.09 12:12:52

Du meinst das der Cashlover Quatsch schreibt,

---und kommst gleich mit der nächsten Verschwörungstheorie

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.202.019 von Datteljongleur am 18.10.09 18:28:10

Unglaublich, diese Pharma Mafia.

http://www.texxas.de/tv/Heilung+unerw%C3%BCnscht_216-0-23099…

Didi

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.208.299 von Erdmann111 am 19.10.09 19:39:24

Zieh ich mir heut abend auch rein!!

[Vandal]

Versteh ich noch nicht so richtig. Sollte diese Creme nicht eine Zulassungsprozedure über sich ergehen lassen müssen?
Wäre die Creme nicht verschreibungspflichtig gewesen?
Es war ja eine sehr einfache Mischnung laut Sendung.

Ja warum hat der Typ mit seinem Patent es nicht einfach selber hergestellt und vermarktet. so wie es aussieht hätte man ihm das Teil aus den Händen gerissen.
Der hätte doch jeden Kredit bekommen, wobei er schon einige Millionen vorher reingesteckt hatte.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.203.041 von Cashlover am 19.10.09 06:51:01

Über die verschiedensten Verschwörungstheorien kann sich ja jeder seine eigene Meinung bilden.
Gefährlicher sind die Absonderungen der Legalitätstheoretiker. Die werden nur selten hinterfragt.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.210.108 von Vandal am 20.10.09 00:05:11

das vermarkten ist nicht so einfach, da gibt es viele gegner

zB gibt es eine zahncreme-mit mikroorganismen, die würde ein zahnarzt nie empfehlen, dann würde er nämlich arbeitslos

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.210.108 von Vandal am 20.10.09 00:05:11

Eine Sendung, die das ganze Dilemma aufzeigte und die Pharmaindustrie in wenigen Zitaten erklärt, ein Must See!
Auf nahezu alle "unheilbaren" Krankheiten kann man diese Filmaussage anwenden, und den Umkehrschluss ziehen, dass man vieles mit einfachen Mitteln heilen kann!

Was mir bisher nie ganz in meinen Kopf ging ist jedoch, warum die Krankenkassen solche Mittel nicht fördern, das wäre ihnen doch zweckdienlich.
Wahrscheinlich werden deren Köpfe und Manager andersweitig gesponsort.
Andererseits sollte es doch kein Problem darstellen, eine eigene Pharmafirma/Fabrik zu gründen und das Zeugs selber herzustellen, das geht mir dann auch nicht in den Kopf.

Da wendet ein Vorstand der Merck Kg das Mittel selbst bei seinem Sohn an und kann es jedoch nicht durchpauken, weil es gegen die Interessen aller großen Firmen steht.
Ein Diplomchemiker und Freund von mir hat ein ähnliches Prozedere mit einer Creme gegen die Hautfleckenkrankheit schon durchgemacht mit dem Unterschied, dass er früh genug aufgegeben hat, nachdem die klinischen und haftungstechnischen Hürden zu groß wurden.
Nach dem Anmischen durch eine ortsansässige Apotheke unternahm er keine weiteren Schritte mehr, da der Kosten/Nutzenaufwand nicht zweckdienlich schien.
Da hatte er keine Lust drauf, auch wenn die Creme besser als die der Konkurrez wirkte. Das hatte aber auch damit zu tun, dass er auf mehreren Standbeinen steht und nicht darauf angewiesen war.

P.S.
Wer weiter recherchieren möche, sollte sich über B 12 sein Bild machen. Es hat mich echt gewundert und gefreut, dass dieses B 12 in einem Massenmedium erwähnt wurde, da es noch andere Wunder vollbringen soll.

[stimmtdas]

VERSCHWÖRUNG ?? oder nicht ...

mir kommt das gesamte theater um diese - EIGENTLICH NOCH NICHT VORHANDENE SCHWEINEGRIPPE - sehr komisch vor.
in den medien - fernsehen - zeitungen und rundfunk wird fest werbung für dieses wunderserum gegen die grippe dieser schweine gemacht. weltweit sollen ja milliarden von menschen davon befallen werden und sterben falls sie nicht dagegen geimpft werden - (..oder war das umgekehrt ????) .......
warum kann man monate im voraus wissen dass wir eine "schweinegrippe" bekommen - eigentlich nur wenn man sie selbst erzeugt und verbreitet - also wird uns das virus höchstwahrscheinlich bald - ? aus flugzeugen ? - auf den kopf geworfen werden - oder hat jemand eine bessere idee ???????
wenn diese seuche vom menschen erzeugt und verbreitet wird - hoffe ich dass diese erzeuger-schweine zuerst davon befallen werden und daran krep........ !!!!!!!!!!!!!!

[Erdmann111]

Nun endlich doch. War es der öffentliche Druck oder hat man erkannt, welch große Verdienstmöglichkeit damit zu erzielen ist?

Neue Neurodermitis-Creme kommt auf den Markt

aktualisiert am 22. Oktober 2009 | Von Heike Le Ker


Neurodermitis: Eine neue Creme gegen Neurodermitis soll helfen. Seit Jahren weigern sich Medikamentenhersteller, eine wirksame Salbe gegen Neurodermitis und Schuppenflechte zu vermarkten - jetzt hat eine TV-Dokumentation dieses Pharma-Versagen angeprangert. Mit Erfolg: Schon in wenigen Wochen kommt die Creme in deutsche Apotheken.

Jahrelang standen die Telefone still

"Leider können wir Ihren Anruf im Moment nicht persönlich entgegennehmen, da unser Telefon aufgrund der Vielzahl der Anrufe überlastet ist", sagt eine Stimme auf dem Anrufbeantworter der Regeneratio Pharma GmbH in Remscheid. Seit Dienstag kann sich das kleine Unternehmen vor lauter Anfragen kaum retten. Dabei standen die Telefone jahrelang still in der Firma, die gegen die Hautkrankheiten Neurodermitis und Schuppenflechte möglicherweise eine Rezeptur kennt. Von der wollte allerdings kaum eine Pharmafirma etwas wissen.

Fernsehbericht weckt Interesse

Das ist jetzt anders: Nachdem die ARD am Montagabend den Bericht "Heilung unerwünscht - Wie Pharmakonzerne ein Medikament verhindern" ausgestrahlt hat, reißt das Interesse nicht ab. In dem Beitrag erzählt Klaus Martens von den jahrelangen, vergeblichen Bemühungen der Mediziner Karsten Klingelhöller und Thomas Hein, ihre selbst entwickelte und in klinischen Studien geprüfte Salbe gegen die beiden Hautkrankheiten auf den Markt zu bringen. Zahlreiche Pharmafirmen lehnten im Lauf der Zeit ab. Die auf den Namen Regividerm zugelassene Creme ist bis heute nicht in Apotheken zu kaufen.

Ab November in Deutschland erhältlich

Nach der Sendung hat sich nun jedoch offenbar ein Vertriebspartner gefunden: die schweizerische Mavena Health Care AG. "Seit Dienstag weiß ich, dass Regividerm ab Mitte November in Deutschland erhältlich sein wird", sagt Renate Kott-Roesmer, Geschäftsführerin von Mavena Health Care Deutschland. Das Unternehmen übernehme den Vertrieb der Salbe, die von der Firma Regeneratio Pharma GmbH hergestellt wird, einst gegründet von Karsten Klingelhöller. "Es handelt sich um eine kurzfristige Entscheidung", so Kott-Roesmer gegenüber Spiegel Online.

Billige Alternative

In Deutschland leiden rund acht Millionen Menschen an Neurodermitis und Psoriasis (Schuppenflechte). Dem Beitrag zufolge ist die Salbe gegen die chronischen Hautkrankheiten so einfach hergestellt wie nebenwirkungsarm: Sie besteht hauptsächlich aus Vitamin B12 und Avocadoöl. Auf der Internetseite www.regividerm.de heißt es: "Regividerm Salbe ist ein geprüftes Therapeutikum, das auf Grund seines Wirkmechanismus als Medizinprodukt der Klasse II a in der EU und in der Schweiz registriert ist." Nach Angaben des Herstellers sollen 100 Gramm 28,85 Euro kosten. "Damit wird der Verbraucherpreis ca. 40% unter dem preisgünstigsten Vergleichspräparat für die Indikation Psoriasis liegen", heißt es auf der Internetseite.

Didi

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.233.604 von Erdmann111 am 22.10.09 17:14:06

Es gibt auch gute Momente in dieser tristen Zeit

[MrRipley]

Erst ein paar Tausend Schweden wurden in den letzten Tagen gegen die sogenannte Schweinegrippe geimpft.
Bis heute gibt es schon 190 Zwischenfälle, wo Geimpfte ins Krankenhaus mussten, auch Todesfälle soll es gegeben haben!

http://www.theflucase.com/index.php?option=com_content&view=…

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.233.604 von Erdmann111 am 22.10.09 17:14:06

Klasse!

[Erdmann111]

Noch einmal für alle, die diesen Beitrag nicht gesehen haben, er wird heute Abend auf Phoenix um 22.oo Uhr wiederholt. Absolut sehenswert!!! Profit steht der Pharma Mafia an erster Stelle.

http://www.texxas.de/tv/Heilung+unerw%C3%BCnscht_216-0-23290…

Didi

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.242.620 von Erdmann111 am 23.10.09 17:42:41

warum dann nicht einfach geld in die pharmas schaufeln, ohne unsere gesundheit aufs spiel zu setzen?!

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.242.620 von Erdmann111 am 23.10.09 17:42:41

Alleine die zwei Fernsehminuten mit dem Kleinkind, welches komplett in Mull gewickelt ist, lohnt den etwas späten Filmstart. Man könnte weinen bei dem Anblick, aber es gibt ja bald Besserung für den Kleinen.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.243.582 von MrRipley am 23.10.09 19:26:24

..Alleine die zwei Fernsehminuten mit dem Kleinkind, welches komplett in Mull gewickelt ist

Unter anderem diese Szene machte mich so wütend, hilflos und betroffen. Wehe, wenn Marktmacht ausgenutzt wird.

Didi

[Teddybear]

"Heilung unerwünscht" ist PR und ein Teil einer Markteinführungskampagne. Auf dem ARD-Videotext wird vor dieser Creme bereits gewarnt, und die Sendung wurde aus der Mediathek entfernt.

Hier ist ein guter Blog über Hintergründe und Entwicklung:

http://gesundheit.blogger.de/stories/1511299/

Die Creme kann nichts heilen, ist kein Arzneimittel, sondern ein Medizinprodukt Klasse II (und darf daher nur kurzzeitig angewandt werden), ist nicht nebenwirkungsfrei, sondern potentiell krebserregend, war schonmal auf dem Markt, wird jetzt "zufällig" unter anderem Namen relauncht (ca. 30 Euro für 100 g, Kosten der Inhaltsstoffe ca. 3 Euro), das ganze ist eine von Scharlatanen und Betrügern aufgezogene Geschichte. Der Autor des Films bring zufällig das Buch zum Film auf den Markt und kassiert so kräftig mit.

Auch der Teil mit der so bösen Pharmaindustrie, die die Markteinführung verhindert habe, ist nichts als Mumpitz und Lüge, aber aber wirkungsvoll, denn mit derlei Hetze fängt man die Bauern.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.262.571 von Teddybear am 27.10.09 16:13:32

..Die Creme kann nichts heilen,

Völliger Mumpitz den Du hier schreibst. Die Creme wurde an den Kliniken Bochum und Münster? ( weiß ich jetzt nicht mehr so genau)
getestet, mit verblüffenden Erfolgen bei den Anwendern. Des Weiteren hat man seitens einer im Beitrag erwähnten Pharma Firma zugegeben, man hätte kein Interesse an einer Vermarktung, weil gerade erst ihr eigenes Produkt auf den Markt gekommen ist, zufälligerweise fast doppelt so teuer. Und noch ein Argument, man bot seitens der Pharma Industrie den Erfindern dieser Creme Millionen fürs Patent an, wollte aber diese Creme deshalb trotzdem nicht auf den Markt bringen, sondern dieses Patent in den Schubladen verschwinden lassen.
Niemand behauptet, dass diese Creme restlos heilen kann/wird, zumindest ist sie aber besser als alles, was bisher auf dem Markt ist.

Didi

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.266.266 von Erdmann111 am 28.10.09 02:11:47

Wie wärs wenn Du Dich erstmal informierst? Lies den Blog, da werden alle die Behauptungen dieser Marketingaktion, die Du bereitwillig nachplapperst, widerlegt und zwar mit Quelle. Auch die Zeitungen, die zunächst drauf reingefallen sind wie Süddeutsche und Spiegel mußten Artikel nachschieben, in denen die Angelegenheit als das behandelt wird was sie ist, nämlich ein Medienskandal, angezettelt von Scharlatanen und Geschäftemachern.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.269.890 von Teddybear am 28.10.09 13:30:11

..Lies den Blog,



Ja, is schon klar.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.269.890 von Teddybear am 28.10.09 13:30:11

..in denen die Angelegenheit als das behandelt wird was sie ist, nämlich ein Medienskandal, angezettelt von Scharlatanen und Geschäftemachern.

Damit eines klar ist, mir gehts um die Wirksamkeit des Mittels, nicht um etwaige Widerspüche in Vermarktung, die es geben mag.

Didi

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.271.103 von Erdmann111 am 28.10.09 15:24:39

Du hast recht, ist besser, wenn nicht. Es ist vermutlich schmerzhaft, für dumm verkauft worden zu sein und diese Dummheit auch noch im Forum verbreitet zu haben.

Jedenfalls sind Deine Behauptungen hinsichtlich der Creme falsch und nicht ungefährlich für Betroffene, und Dir ist nur zugute zu halten, daß Du naiv bist und auf Bauernfängereien reinfällst.

Für andere, die willens und in der Lage sind, einem guten wissenschaftsjournalistischen Artikel zu folgen, hier etwas fundiertes zur Erkrankung und diesem "Wundermittel":

http://www.faz.net/s/Rub7F74ED2FDF2B439794CC2D664921E7FF/Doc…

Hier noch eine deutliche Bewertung der Story:

http://blog.esowatch.com/index.php?itemid=310

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.271.476 von Erdmann111 am 28.10.09 15:58:37

Damit eines klar ist, mir gehts um die Wirksamkeit des Mittels, nicht um etwaige Widerspüche in Vermarktung, die es geben mag.

Dann mal folgende Frage:

Ein Kamerateam filmt ein von Neurodermitis schwer getroffenes Kind. Wem würde da nicht das Herz bluten (habe selber drei Kinder)? Gleichzeitig wird in dem Film behauptet, diese Wundersalbe könne das Kind heilen (nur die böse Pharmaindustrie wolle das nicht).

Warum zum Teufel gibt das Gutmenschen-Kamerateam dem armen Kind nicht die Creme (das Rezept hat der Filmemacher, er veröffentlicht es in seinem Buch zum Film)?

Nein, die Leute lassen das Kind leiden und gehen. Weil sie Sadisten sind? Oder weil sie ganz genau wissen, die Salbe kann bestenfalls lindern wie viele andere Salben auch, und sie das Leid des Kindes nur benutzen, um Emotionenen zu schüren, damit möglichst niemand auf die Idee kommt, ihre falschen Behauuptungen zu hinterfragen? Aus meiner Sicht ist das Kindsmißbrauch.

Die vorliegenden Studien zum Mittel sind ein Witz und belegen nicht im Entferntesten irgendwas, das einer Heilung auch nur nahe kommt?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.271.663 von Teddybear am 28.10.09 16:14:05

und belegen nicht im Entferntesten irgendwas, das einer Heilung auch nur nahe kommt?

Also von Heilung hat doch niemand gesprochen?
Aber die negativen Auswirkungen der Krankheit werden offensichtlich erheblich gelindert!
Ja ist denn das kein Erfolg?


Wenn nur noch Mittel auf den Markt kommen dürften, die die jeweilige Krankheit nachweislich heilen könnten, gäbe es kaum noch Mittel!

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.271.663 von Teddybear am 28.10.09 16:14:05

..Die vorliegenden Studien zum Mittel sind ein Witz und belegen nicht im Entferntesten irgendwas, das einer Heilung auch nur nahe kommt?

Eine Wirksamkeit wurde in einer klinischen Studie, auch wenns nur eine kleine Studie war, bewiesen. Oder willst Du behaupten, die Dermatologen stecken mit den Erfindern unter einer Decke? Es gilt für mich der Spruch: Recht hat, wer heilt/lindert.

Didi

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.271.741 von Datteljongleur am 28.10.09 16:20:28

Also von Heilung hat doch niemand gesprochen?

Titel des Films und des Buchs zum Film: "Heilung unerwünscht".
Behauptung in Buch/Film: Die Pharmaindustrie unterdrücke die Salbe, weil nach einer Heilung der Patienten nichts mehr zu verdienen sei. Und genau das wird geglaubt, siehe dieser Thread.


Aber die negativen Auswirkungen der Krankheit werden offensichtlich erheblich gelindert!
Ja ist denn das kein Erfolg?

Leider belegen die wenigen Studien das nicht. Die Studien sind nicht nur methodisch ein Witz, sondern behaupten nur, daß die Salbe so gut wirkt wie Vergleichspräparate und etwas besser als Placebo (und das können viele Salben auf dem Markt).
Eine Analyse der Studien:
http://www.principien.de/2009/10/21/die-supersalbe-regivider…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.principien.de/2009/10/21/die-supersalbe-regivider…



Wenn nur noch Mittel auf den Markt kommen dürften, die die jeweilige Krankheit nachweislich heilen könnten, gäbe es kaum noch Mittel!

Echte Arzneimittel müssen ihre Wirksamkeit und Sicherheit nachweisen, sonst werden sie nicht zugelassen. Deswegen versucht der Hersteller die Salbe auch als Medizinprodukt auf den Markt zu bringen, nicht als Arzneimittel.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.272.024 von Erdmann111 am 28.10.09 16:46:29

So siehts aus!

Meiner Meinung nach ist das im Augenblick eine reine Hetzkampagne.
Gewisse Kreise (Apotheker, Pharmakonzerne usw.) haben eben Angst um ihre Pfründe.

Die Zukunft wird zeigen, was von dem Mittel zu halten ist.
Selbst wenn es nur bei 50% aller Anwender zu merklichen Verbesserungen des Hautzustandes kommt, ist das doch schon ein großer Erfolg.
Und diejenigen wo es nichts bringt, können sich ja dann wieder weiterhin mit den teureren, gefährlicheren Cremes einschmieren, die ebenfalls im Prinzip nix bringen!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.272.141 von Datteljongleur am 28.10.09 16:56:35

Meiner Meinung nach ist das im Augenblick eine reine Hetzkampagne.
Gewisse Kreise (Apotheker, Pharmakonzerne usw.) haben eben Angst um ihre Pfründe.

Und die FAZ, der Spiegel usw. gehören auch zu der Verschwörung...

Man muß der Truppe lassen, daß sie eine der besten Markteinführungs-PRs der Geschichte hinbekommen hat. Hetze gegen die Pharmaindustrie, und schon schalten die Leute ihr Hirn aus und glauben alles.

Oder wie der Deutsche Neurodermitis-Bund, eine Patientenorganisation, schreibt:

Schade, dass sich jetzt auch schon eine öffentlich-rechtliche Sendeanstalt völlig kritiklos für solche PR-Aktionen hergibt, so Thomas Schwennesen, 1. Vorsitzender des Deutschen Neurodermitis Bundes e.V., Hamburg.
Es ist eine Schande und blanker Zynismus, dass die PR-Einführung eines normalen Hautpflege-Produktes sich der Pharmaschelte als Aufhänger für eigene Geschäfte bedient.

Der Esowatch-Blog (Link in einem der vorigen Postings) bringt es noch deutlicher auf den Punkt:

Wie blöd sind eigentlich Redakteure, Filmemacher und leider auch die Patienten, die die absurde Geschichte über die preiswerte Heilung von Neurodermitis aus dem Hobbylabor sofort glauben, sobald nur laut jemand die Pharmalobby als Schuldigen hinstellt. Haben die alle zu viele Hollywoodthriller geschaut? Die Realität ist kein Märchen. In der Realität müssen Medikamente auf Verträglichkeit, Wirksamkeit und Unbedenklichkeit geprüft werden, BEVOR man kleine Kinder damit einschmiert. Die Feigenblattstudien, die hier großkotzig präsentiert wurden, sind belanglos. Das ist alles ein schlechter Scherz.
Die Kinder, die jetzt unnötig durch diese sinnlose Behandlung leiden werden, weil ihnen eine wirksame Behandlung vorenthalten wird, bekommt man nicht im Fernsehen zu sehen.
Auch die Fernsehleute werden sich nicht mehr darum kümmern, da die bis dahin schon wieder irgendeine andere halbtote Sau durchs Dorf treiben werden. Ausbaden dürfen es die Eltern, die Kinder und die seriösen Ärzte, deren ehrliche Arbeit durch so eine Berichterstattung in den Schmutz gezogen wird. Kortisonangst zu bedienen, kommt immer gut. Das kennt der Zuschauer, das frisst er. Mit wishful thinking und gut gemeint, dem Gegenteil von gut gemacht, dreht man keine kritischen Dokus, damit fällt man auf Betrüger rein.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.272.544 von Teddybear am 28.10.09 17:34:10

..Das ist alles ein schlechter Scherz.

Stimmt, Doktor Marlboro haut auch Jahrzehnte behauptet, das Rauchen sei ungefährlich.

Didi

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.272.782 von Erdmann111 am 28.10.09 17:53:26

..haut < verkaufe das u.


Didi

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.272.544 von Teddybear am 28.10.09 17:34:10

Gegenfrage:

Warum haben sich dann die Pharmakonzerne nicht dahin gehend geäussert und haben Interviews strikt abgelehnt?
Wäre doch für diese einfach gewesen dazu Stellung zu nehmen und die vermeintliche Wahrheit zu verkünden!

[Teddybear]

So, damit ist der Aufklärung genüge getan, doch gegen Glaubensbekenntnisse und Verbohrtheit helfen keine Tatsachen. Das habe ich in Lemmingthreads gelernt. Allerdings finde ich es deutlich schlimmer, wenn Leute aus Dummheit zum Leid von Patienten beitragen als wenn sie nur ihr sauer verdientes Geld in Betrugs-AGs verbraten.

Wer aus der Sache dennoch einen gewissen Unterhaltungswert ziehen will, dem sei nochmal
http://gesundheit.blogger.de/stories/1511299/
empfohlen. Wenn es nicht so bitter für die verarschten Pstienten wäre, könnte man über den vielen Müll in dem Film allerdings unbeschwerter schmunzeln.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.273.084 von Teddybear am 28.10.09 18:16:43

Und meine Frage aus #41 lässt du unbeantwortet?

Kenn ich übrigens auch aus den Lemming-Threads:
Wenn die Argumente ausgehen einfach verabschieden.
Schade!!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.272.939 von Datteljongleur am 28.10.09 18:05:02

Warum haben sich dann die Pharmakonzerne nicht dahin gehend geäussert und haben Interviews strikt abgelehnt?
Wäre doch für diese einfach gewesen dazu Stellung zu nehmen und die vermeintliche Wahrheit zu verkünden!

Wie sollen sie die Wahrheit verkünden wenn sie die Lüge nicht kennen? Woher sollten die wissen, was für eine Räuberpistole der Autor da daherphantasieren wird? Und sich über Produkte von Mitbewerbern zu äußern kommt für "Pharmakonzerne" ganz schlecht, ich kenne kein Beispiel, wo das passiert ist.

Es gibt übrigens allein in Deutschland einige hundert Pharmahersteller. Vielleicht 20 oder so von denen haben etwas gegen Neurodermitis im Programm. Für alle anderen und auch für die 20 wäre es ein Glückstreffer, die Rechte an einer "Wundersalbe" kaufen zu können. Tatsächlich hat der gescheiterte Medizinstudent und "Erfinder" über Jahre versucht, mit einem Verkauf der Lizenz an Big Pharma das ganz große Geld zu machen, nachdem ihm eine Wirtschaftsprüfungsgesellschaft den Floh ins Ohr gesetzt hat, das wäre fast eine Milliarde wert. Mit seiner AG hat er viele Milionen verbraten bis zur Insolvenz, ohne je eine Produktion zu starten. Warum? Oder als großer Menschenfreund hätte er das Rezept schon vor 20 Jahren veröffentlichen können, warum hat er das nicht getan? Warum hat seine erste geheilte "Patientin", seine damalige Freundin, jetzt noch erkennbar heftige Neurodermitis? Wenigstens ein Teil dieser Dinge hätten dem Autor in einem Jahr Recherche schon auffallen können.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.273.146 von Datteljongleur am 28.10.09 18:20:54

Wenn die Argumente ausgehen einfach verabschieden.

Argumente habe ich einige gebracht, mit Belegen, Du kein einziges, höchstens das Nachbeten von Behauptungen aus dem Film, die ich schon mit Quelle widerlegt habe. Der blinde Glaube als "Argument", das kenne ich auch aus Lemmingtrhreads

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.273.353 von Teddybear am 28.10.09 18:36:32

Naja, ich bin ja nicht hier um zu streiten.
Eventuell hast du ja Recht mit deiner These.
Aber wie gesagt, die Zukunft wirds erst weisen!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.273.567 von Datteljongleur am 28.10.09 19:01:04

Stimmt. Wenn die Situation der Neurodermitis-Patienten durch die Salbe entscheidend verbessert wird, werde ich Dir nachträglich recht geben. Um in Deutschland auf den Markt zu kommen, muß jedoch erstmal die Genehmigung der zuständigen Landesbehörde erfolgen. Die entsprechenden Unterlagen sind jedoch laut FAZ noch gar nicht eingereicht, und wenn die Landesbehörde entscheiden sollte, es handelt sich um ein Arzneimittel, müßte ein echtes Studienprogramm her, und dafür werden sich kaum Geldgeber finden.

Da das Rezept jedoch im Internet kursiert kann sich das jeder Betroffene in seiner Apotheke zubereiten lassen (kostet auch weniger als das angekündigte Präparat). Allerdings sollte das nicht ohne ärztliche Konsultation erfolgen, wie inzwischen auch die ARD warnt.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.273.084 von Teddybear am 28.10.09 18:16:43

..doch gegen Glaubensbekenntnisse und Verbohrtheit helfen keine Tatsachen.

So ist es, kommt immer drauf an, auf welcher Seite man steht. Wenn man böswillig ist, dann könnte man Dich fragen, ob Du auf der pay roll der Pharmaindustrie stehst. Aber mal im Ernst, möchtest Du die Aussagen der beiden behandelnden Professoren etc. Doktoren bezweifeln? Beide sagten, leichte bis gute Besserungen im Verhältnis zu anderen Salben, dazu ohne erkennbare Nebenwirkungen. Alleine schon der Aspekt der Nebenwirkungen rechtfertigt die Existenz und Vermarktung der Salbe. Ich stimme Dir selbstverständlich zu, dass Medikamente vor Zulassung ausreichend getestet sein müssen. Ob diese Creme ein Medikament im Sinne der Bestimmungen ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Jeder kann darüber denken, was er möchte. In diesem Sinne, warten wir´s mal ab.

..Warum hat seine erste geheilte "Patientin", seine damalige Freundin, jetzt noch erkennbar heftige Neurodermitis?

Nun, wenn jemand an Neurodermitis erkrankt ist, muss dieser arme Mensch die Salbe wohl lebenslang anwenden, denn von restloser Heilung ist man leider noch entfernt.

Didi

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.275.858 von Erdmann111 am 28.10.09 23:32:25

Ich werde bezahlt für's posten, allerdings von den Illuminaten (das bin ich schon oft gefragt worden in Lemmingthreads).

Beda Stadler, Immunologe an der Universität Bern, ein Wissenschaftler, der der Pharmaindustrie überaus kritisch gegenübersteht, hat im Fernsehen bei Plasberg den Autor des Films einen Scharlatan genannt und die Sache Betrug. Prof. Stadler müßte dann jetzt auch plötzlich von der Pharmaindustrie gekauft sein, und die Neurodermitis-Patientenorganisationen auch.

Aber mal im Ernst, möchtest Du die Aussagen der beiden behandelnden Professoren etc. Doktoren bezweifeln? Beide sagten, leichte bis gute Besserungen im Verhältnis zu anderen Salben, dazu ohne erkennbare Nebenwirkungen.

Die Studien zeigen nichts dergleichen. Die Salbe war (bei kurzer Anwendungsdauer und lächerlicher Patientenzahl) nicht schlechter als ein Vergleichspräparat und leicht besser als Placebo, und Nebenwirkungen wurden sehr wohl dokumentiert. Behaupten diese Leute was anderes, lügen sie. Prof. Altmeyer in Bochum hat sich allein schon durch die Aussage diskreditiert, eine Verblindung in der Studie sei nicht möglich gewesen, weil die Salbe rosa ist (seine Studie wurde übrigens von der damaligen AG von Klingelhöller finanziert). Als echter Wissenschaftler kann man nicht so einen Müll verbreiten.

Dr. Dr. Kroll, der im Film seinen großen Auftritt als behandelnder Hautarzt hat, ist gar kein Hautarzt, sondern Allgemeinmediziner und Chemiker, hat seine eigene KliFo-Firma (Zulassungsstudien für Arzeimittel) und war KliFo Chef in der Firma des Vermarkters der Salbe Dr. Mertens, den er im Film in seiner Verzweiflung wegen Nachschubs anruft (und zufällig sitzt bei dem ein weiteres Kamerateam im Auto, um das Gespräch zu filmen).

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.275.858 von Erdmann111 am 28.10.09 23:32:25

Nun, wenn jemand an Neurodermitis erkrankt ist, muss dieser arme Mensch die Salbe wohl lebenslang anwenden, denn von restloser Heilung ist man leider noch entfernt.

Dazu noch Anmerkungen:

- Zur Erinnerung: Film und Buch heißen "Heilung unerwünscht". Also wird eine Heilungsmöglichkeit durch die Salbe behauptet.

- Der Hersteller strebt eine Zulassung als Medizinprodukt der Klasse IIa an. Mit dieser Zulassung darf die Salbe nur "kurzzeitig" angewendet werden. Eine lebenslange Anwendung ist nicht erlaubt, nicht mal für länger als vielleicht 1-2 Monate.

- 100g Salbe sollen fast 30 Euro kosten, und die reichen bei einem heftig betroffenen Patienten etwa 2-3 Tage. Also bedeutet diese "billige" Alternative Kosten von ungefähr 300 Euro im Monat, und das lebenslang? Die Inhaltsstoffe für 100g kosten maximal 3 Euro, soviel zum Thema selbstlose Helfer vs. gierige Pharmakonzerne. Normalerweise muß man bei Preisen für Arzeimitteln natürlich auch die Entwicklungskosten berücksichtigen, die häufig eine Milliarde Dollar betragen. In die Studien über dieses Nicht-Arzeimittel sind aber höchstens ein paar hunderttausend geflossen, die zudem nicht von dem jetzigen Hersteller und Vermarkter bezahlt wurden.

[Teddybear]

Wer 8 Minuten investieren möchte, hier ist ein Beitrage von ZAPP (vom NDR) zum Thema.

http://www3.ndr.de/sendungen/zapp/archiv/medien_wirtschaft/s…

Als Hintergrundinformation: Der Pharmakologe Prof. Peter Schönhofer aus Bremen, der in dem Beitrag sich über die wissenschaftliche Relevanz der Studien äußert, ist als engagierter Kritker, ja sogar Feind der Pharmaindustrie bekannt. Deswegen hatte der Autor von "Heilung unerwünscht" wohl gehofft, ihn für die Kampagne einspannen zu können.

[Teddybear]

Hier noch ein Link zum Editorial vom Laborjournal, wo die Kampagne gut dargestellt wird und mit deutlichen Worten kommentiert:

http://www.laborjournal.de/editorials/408.html

Erschreckend, wie wirkungsvoll sich die Leute manipulieren und aufhetzen lassen, wie man auch in diesem Thread sieht.

[Teddybear]

Cicero hat sich des Themas angenommen und einen guten Video-Beitrag online gestellt:

http://www.cicero.de/259.php?ress_id=34&kol_id=11002

Nicht vergessen, die sind alle von der pösen Pharmaindustrie gekauft

[Datteljongleur]

Hm, die einen sagen so, die anderen so:

[urlErste Erfahrungsberichte!]http://www.segapro.net/b12-regividerm-erfahrungsberichte-1696/comment-page-2/#comment-1629[/url]

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.597.656 von Datteljongleur am 18.12.09 16:37:00

Wie es aussieht, sehen einige damit eine vorübergehende Linderung, andere keine Wirkung und wieder andere eher Verschlechterung. Also dasselbe wie mit dutzenden anderen Salben auf dem Markt, oder mit Placebo.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.608.167 von Teddybear am 21.12.09 12:12:49

Stimmt schon!
Aber für diejenigen, bei denen es zu einer deutlichen Verbesserung kommt/kam, ist die Salbe eine echte Alternative!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.608.211 von Datteljongleur am 21.12.09 12:21:43

Eben eine Alternative zu vielen anderen ähnlichen kosmetischen Salben, von denen Regividerm eine sehr teure ist. Von "Heilung" kann aber nicht annähernd die Rede sein, und von "nebenwirkungsfrei" auch nicht. Nichts gegen eine weitere, vorübergehend lindernde Salbe, doch die Sendung war eine einzige PR-Aktion im Staatsfernsehen zur Markteinführung, mit bewußten Lügen, von Geschäftemachern und Quacksalbern.

[bussibaer12]

Geiler Thread!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.202.019 von Datteljongleur am 18.10.09 18:28:10

was heisst hier Verbrecher ? Ohne die Pharmaindustrie und ohne Viagra, waere es nicht möglich gewesen, deine erektile Dysfunktion zu behandeln. Nur so kann der gute ,alte Strokemaster 24 in Betrieb bleiben

[bussibaer12]

[Teddybear]

Der Autor des Films ist inzwischen vom WDR entlassen worden, weil er wuch den WDR belogen hat.

[kosto1929]

Arzneimittelreport 2010
Das verdient die Pharma-Industrie an Tabletten & Co.

http://www.bild.de/BILD/politik/2010/09/14/arzneimittel-repo…

[kosto1929]

LVZ: SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach: Gesundheitsminister Rösler hat sich von Pharmabranche austricksen lassen

Leipzig (ots) - Leipzig. Der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach hat angesichts erneut gestiegener Arzneimittelausgaben Gesundheitsminister Philipp Rösler (FDP) die Eignung für sein Amt abgesprochen. Mit seiner naiven Art habe er sich in den Verhandlungen zum Arzneimittelsparpaket von der Pharmabranche austricksen lassen. "Rösler hat sich bei seinen Vorschlägen von der Pharmaindustrie beraten lassen. Dabei ist er von der Pharmaindustrie ausgetrickst worden", sagte Lauterbach der "Leipziger Volkszeitung" (Mittwoch-Ausgabe). Rösler fehle die nötige Skepsis gegenüber den Vorschlägen der Arzneimittelhersteller. "Ich will nicht ausschließen, dass er der Pharmaindustrie mit einer gewissen Naivität begegnet", so Lauterbach weiter.

Rösler sei bei seinen Sparbemühungen auf ganzer Linie gescheitert, weil die Preise auch in Zukunft von den Pharmafirmen festgelegt werden dürfen. Das gebe es in kaum einem anderen europäischen Land. "Auch im laufenden Jahr sind die Medikamentenpreise weiter gestiegen. Deutschland wird auch weiterhin für die gleichen Arzneimittel 50 bis 100 Prozent mehr bezahlen als unsere Nachbarländer. Dies kommt insbesondere ausländischen Herstellern zu gute."

Um eine weitere Kostenexplosion zu vermeiden, sei eine Preisfestsetzung für Arzneimittel unumgänglich. "Deutschland kann und darf nicht mehr als europaweite Durchschnittspreise bezahlen. Wir sind schließlich der größte Abnehmer", so Lauterbach.

Originaltext: Leipziger Volkszeitung