Arbeitslose sind selbst verantwortlich für ihre Arbeitslosigkeit - 500 Beiträge pro Seite

[Prof.Dr.B.Scheuert]

eine von mir gemachte repräsentative Umfrage ergab folgendes Bild:

Arbeitslose Menschen bilden sich nicht weiter. Statt dessen wird die freie Zeit verplempert mit TV, Schlafen, saufen, gammeln.

Menschen mit geringer Bezahlung verhalten sich ebenso, nur das sie halt noch zusätzlich für wenig Geld arbeiten.

Menschen mit hoher Bezahlung bilden sich in ihrer Freizeit auf eigene Kosten weiter, besuchen Kurse, lesen Bücher etc.

Fazit: das Pack will Entertainment, die Fleissigen wollen Bildung.
Die Schere zwischen arm und reich wird weiter auseinander gehen. Zurecht.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

1,



is ja gut.

und nun geh schön zurück in dein zimmer, nimm deine medizin, leg dich hin und sag dem wärter, er soll dich erst morgen zum onkel doktor bringen

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.486 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.11.09 12:23:54

tut mir leid, wenn ich dich getroffen habe

wann hast du eigentlich dein letztes buch gelesen? Stand da die mauer noch?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

stand da die mauer noch?

nö, da war sie noch gar nicht gebaut.


das letzte buch hab ich gestern ausgelesen. was leichtes zum relaxen, eine geschichte aus den 60er jahren in italien. (inhalt: zusammenbruch der heilen welt familie aus sicht eines 5-jährigen)

passt auch gut in die heutihge zeit.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.565 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.11.09 12:33:50

ach komm. deine standardlektüre ist doch lassiter und john sinclair, der geisterjäger.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

5,

ne, arztromane.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.458 von Prof.Dr.B.Scheuert am 06.11.09 12:19:29

eine von mir gemachte repräsentative Umfrage

Du hast in der Tat nicht mehr alle Latten am Zaun...

Deine Theorie würde im Umkehrschluss heißen, wenn alle super gebildet wären, gäbe es keine Arbeitslosen

Völlig B.Scheuert

[stairface]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.458 von Prof.Dr.B.Scheuert am 06.11.09 12:19:29

War ja nicht anders zu erwarten!

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.710 von Doppelvize am 06.11.09 12:51:18

ich wusste, das ich mit diesem thread bei der arbeitslosen bzw. geringverdienenden wallstreetonlinecommunity nicht punkten kann.

recht habe ich trotzdem

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.770 von Prof.Dr.B.Scheuert am 06.11.09 12:59:24

Nein, du hast nicht Recht!

Hättest du "ein Teil der Arbeitslosen ist selbst schuld" geschrieben, dann sähe die Sache anders aus. So unterstellst du alle arbeitslosen sie wären ungebildet, und oder würden saufen etc.

Erzähl das mal von Angesicht zu Angesicht jemanden der nach 20-30 Jahren Arbeitslos geworden ist, oder jungen Akademikern die keinen Arbeitsplatz finden. Viel Spaß dabei

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.882 von Doppelvize am 06.11.09 13:13:33

keule, natürlich habe ich recht.

sorry, wenn ich nicht geschrieben habe, das natürlich nicht 100% der arbeitslosen selber schuld sind. es gibt natürlich ausnahmen. aber so ca. 95% sind selber schuld.

du bist so ein paradebeispiel für mangelndes wissen:

dein arbeitnehmer, der nach 20 oder 30 jahren arbeitslos geworden ist, ist doch gerade selber schuld. der hat gedacht, das er einen sicheren job hat und hat gegammelt (fortbildungsmässig). übrigens, arbeislos zu werden, das kann passieren. aber arbeitslos bleiben, das liegt an bequemlichkeit.

[Kramerbau]

Bei manchem könnte man auch sagen :



Berufstätig---selbst schuld.

---Gell

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.141 von Kramerbau am 06.11.09 13:46:49

ja, wenn es um jobs mit ausbeutungslohn geht. da ist es besser, zu kündigen und die zeit für bildung zu nutzen.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.710 von Doppelvize am 06.11.09 12:51:18

#7

\"...Deine Theorie würde im Umkehrschluss heißen, wenn alle super gebildet wären, gäbe es keine Arbeitslosen...\"

So ist es.

Nur, ohne die Dummen würden die Börsen zusammenbrechen. Von daher gilt: je mehr Dumme, je mehr Gewinn für uns.

[Hundehalter]

Was mich immer wieder erstaunt, sind die vielen Staatsanbeter in einem Börsenforum. Da wird regelmäßig vom "leistungslosen Einkommen" geredet, wenn jemand sein Kapital vernünftig angelegt hat, gleichzeitig wird aber ein bedingungsloses (und leistungsloses) Grundeinkommen für jeden verlangt. Es kommt Dauerkritik an Sozial- und Arbeitsmarktreformen, und zwar nicht etwa, weil die zu kurz greifen, sondern weil selbst diese Minireformen vielen zu weit gehen. Außerdem ständig das Gestöhne über Arbeitslosigkeit, Billilöhne, Schonvermögen und die Jobcenter.

Habt ihr alle in der Hype gekündigt, um vom Traden zu leben und dann eure gesamte Kohle verzockt? Sowas gabs ja massenhaft.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.997 von Prof.Dr.B.Scheuert am 06.11.09 13:30:17

aber arbeitslos bleiben, das liegt an bequemlichkeit.


Oder an der mangelnden Bereitschaft eine 4,80€ Stelle beim Wachdienst anzunehmen...

Schon mal daran gedacht, dass es auch Arbeitslose gibt, die

-> Krank sind?
-> ihren Wohnort nicht verlassen können, weil die Eltern Betreuung brauchen?
-> sie Eigentum haben, was sie nicht oder nur mit sehr großem Verlust verkaufen können?
-> sie mit 53 einfach keiner mehr will?

Und und und....

Wer behauptet 95% der Arbeitslosen haben keinen Bock o.ä. der scheint sich in den Kreisen der restlichen 5% zu bewegen, oder hat diese Weisheit aus der Bild...

Armer arroganter Tropf

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.458 von Prof.Dr.B.Scheuert am 06.11.09 12:19:29

Ergo:
Alle Arbeitslosen müssen ungebildet sein und hatten sich noch nie fort bzw. -weitergebildet, denn sonst wären sie ja nicht arbeitslos, gell?!

Na da können ja die "Gebildeten" bei z.B. Opel, Quelle etc. ganz locker bleiben, denn wenn ihre Firma geschlossen wird dürfen sie bleiben!


PS: Kümmer dich mal um dein Drogenproblem!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.458 von Prof.Dr.B.Scheuert am 06.11.09 12:19:29

fehlt in Deinem namen eigentlich ein buchstabe?
nichts für ungut, für den namen kannst Du ja nichts

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.892 von Doppelvize am 06.11.09 15:06:33

-> Krank sind?

auch manche kranke können noch arbeiten (siehe Schäuble)

-> ihren Wohnort nicht verlassen können, weil die Eltern Betreuung brauchen?

kein grund, arbeitslos zu sein

-> sie Eigentum haben, was sie nicht oder nur mit sehr großem Verlust verkaufen können?

kein grund, arbeitslos zu sein

-> sie mit 53 einfach keiner mehr will?

das märchen von den alten, die keiner mehr will. ich kanns nicht mehr hören. mit 53 darf man schon eine menge gelernt haben, um sich selber seine brötchen zu verdienen.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.141 von Kramerbau am 06.11.09 13:46:49

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.932 von Datteljongleur am 06.11.09 15:10:42

man darf sich schon mal beim lesen ein bisschen mühe geben. die ungebildeten quelle-leute werden auf der strasse sitzen, während die fleissigen und gebildeten ganz schnell wieder in lohn und brot sind. so einfach ist das.

ich weiss, für die wo-arbeitslosen ist diese erkenntnis ein schock.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.006 von Prof.Dr.B.Scheuert am 06.11.09 15:18:40

kann es sein, daß du sellbst arbeitslos bist?
weil du damit nicht klarkommst, machst du dir die sprüche der mainstream medien zu eigen

geh raus und genieße das leben, so du kannst

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.039 von curacanne am 06.11.09 15:22:18

zu deiner frage: nein. ich war noch keinen einzigen tag in meinem leben arbeitslos.

und ich geniesse mein leben, keine sorge

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.062 von Prof.Dr.B.Scheuert am 06.11.09 15:24:34

..und was ist mit dem buchstaben?

[HeWhoEnjoysGravity]

Man muss sich vielleicht mal fragen, wie einige "Arbeit" definieren. Einige bezeichnen das Verzocken von Mieteinnahmen an der Börse vielleicht auch als "Arbeit".

[curacanne]

ich weiss, für die wo-arbeitslosen ist diese erkenntnis ein schock.

woher weißt du das , wenn du nie arbeitslos warst?

du meinst wohl, du glaubst zu wissen(einbildung ist auch eine bildung)

und überhaupt, was kümmern dich die arbeitslosen, warum mußt du auf denen rumhacken..fehlender buchstabe

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.070 von curacanne am 06.11.09 15:25:59

ich beschäftige mich mit morologie. möchtest du mir bei meinen forschungen behilflich sein?

[curacanne]

so, du hast genug futter von mir bekommen,
noch ein letztes,paß auf , daß es dir nicht so geht wie manchen psychofritzen
und tschüß

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.127 von Prof.Dr.B.Scheuert am 06.11.09 15:31:00

Machen das nicht die meisten Leute hier?

[Kramerbau]

Vielleicht ist ja genau das Gegenteil das Problem !

--Ich glaube das sich viele Arbeitslose für überqualifiziert halten.

Ich meine was für eine Ausbildung oder Wissensstand muß jemand haben um für 5 € zu Arbeiten ?

Also für einen Erfolgreichen Sonderschulabsolventen ein bischen wenig---oder ?


Ich bin davon überzeugt das wenn jemand diese Kriterien erfüllt:

-Flexibilität, Zuverlässigkeit, Ehrlichkeit und Fleiss.

-- seinen weg gehen wird----zur Not im Ausland.

[Fullhouse1]

Troll (Netzkultur)
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
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„Don't feed trolls!“ - in einigen Foren und im Usenet werden solche Warnungen verbreitet.In einem Internet-Medium wird ein Autor als Troll bezeichnet, dessen Beitrag nicht zu dem Thema beiträgt, sondern der vor allem das Ziel hat, weitere Reaktionen hervorzurufen, ohne am eigentlichen Thema interessiert zu sein. Die Beiträge selbst werden meist als Troll, Trollbeitrag, Troll-Post, Troll-Posting oder Flamebait bezeichnet.

Inhaltsverzeichnis [Verbergen]
1 Allgemeines
2 Problematik
3 Ursprung
4 Umgang
4.1 Verhalten als Foren-Teilnehmer
4.2 Maßnahmen von Forenbetreibern
5 ASCII-Art
6 Weblinks


Allgemeines
Trolle bewegen sich vor allem in Diskussionsforen und Newsgroups, aber auch in Wikis und Chatrooms, auf Mailinglisten und in Weblogs.

Ziel eines Trolls ist es, Diskussionen auszulösen, nur um zu diskutieren, Menschen mit anderer Meinung zu diskreditieren oder eine Diskussion zu sabotieren, indem er eine unangenehme Atmosphäre schafft. Dabei muss der Troll nicht wirklich am Thema interessiert sein, sondern möchte Reaktionen provozieren, beispielsweise wütende Antworten, auch bekannt unter der englischen Bezeichnung Flames. Hierbei werden gerne die Diskussionsmethoden der Rabulistik und der Eristik angewandt.

Während einige bei derartigen Beiträgen vor allem den Wunsch zur Störung sehen, sehen manche Trolle sich selbst als Warnende, die auf gekonnt subtile bis provokante Art auf Missstände hinweisen und etwa ein Forum vor der Übermacht einer einseitigen Meinung bewahren.

Problematik
Die Problematik beim Erkennen und Sanktionieren von Trollen liegt zum einen in der Anonymität des Internets, zum anderen in fehlenden allgemeingültigen Maßstäben zur Be- und Verurteilung von „trolligem“ Verhalten. Hierbei spielen das Publikum, die Themenauswahl und die Administration der betreffenden Kommunikationsplattform eine entscheidende Rolle. Foren und Chatrooms, in denen Besucher verschiedener Altersgruppen und/oder Gesellschaftsschichten schreiben und die allgemeine und nicht fachbezogene Themen anbieten, sind das häufigste Ziel von Trollen, da in solchen Foren häufig eine gemeinsame Basis zur Beurteilung von Verhalten in Diskussionen fehlt. Ein weiterer fruchtbarer Boden für Trolle sind Jugend-Foren, insbesondere Game-Foren. Hier hat sich das flaming zu einem Teil der Jugendkultur entwickelt. Ein Unterscheiden zwischen dem spaßig gemeinten Beleidigen einer Person und einem trolligen Dauer-Beleidigen ist manchmal so gut wie unmöglich. In einem Forum mit vornehmlich Gleichgesinnten (auf Alter, Herkunft oder Thema bezogen) haben es Trolle hingegen deutlich schwerer.

Da die Grenze zwischen Teilnehmern, die bisweilen kontroverse Thesen polemisch vertreten, und Trollen, deren Ziel die Polemik selbst ist, oft nur schwer gezogen werden kann, ist vor allem der Vorwurf des „Trollens“ häufig das Ende jeder konstruktiven Thread-Atmosphäre zwischen den betreffenden Personen. Es besteht zudem die Gefahr, dass der Vorwurf des Trollens inflationär oft und als Totschlagargument verwendet wird. Eine weitere Schwierigkeit geht in diesem Zusammenhang von besonders subtilen Trollen aus, die andere Teilnehmer so lange reizen, bis die sich zu Beleidigungen hinreißen lassen. Dann wird vom Troll selbst der Troll-Vorwurf erhoben, woraus sich oft endlose Streitgespräche ergeben, deren Ursprung nur noch schwer auszumachen ist.

Oft werden auch Diskutanten als Trolle bezeichnet, die eine kontroverse Meinung nicht nur vertreten, sondern auch tatsächlich von ihr überzeugt sind und unbeirrbar bis hin zu persönlichen Angriffen auf ihr bestehen. Da dieses im Internet verbreitete Verhaltensmuster der ursprünglichen Bedeutung des Wortes Troll widerspricht, wurde zur Unterscheidung versucht, dafür den Begriff „Elch“ zu etablieren. Dieser Begriff hat sich allerdings außerhalb des Usenets nicht allzu weit durchgesetzt. Bekanntere Bezeichnungen für dieses Verhalten sind Kook und der traditionelle Begriff Crank.

Ursprung
Der Troll in der Mythologie wird nicht als ausschließlich böse beschrieben, gilt allerdings als leicht reizbar, was ihn unvorhersehbar und oft unbegreiflich handeln lässt. Viele bilden hierzu die Analogie zum Internet-Troll, während manche das Fischen mit einer Schleppangel (Trolling, also Ködern) als Ursprung für die Namensgebung sehen.

Früher war für Trolle auch die in Mailboxnetzen übliche Bezeichnung Twit in Gebrauch. Inzwischen ist dieser Ausdruck seltener geworden.

Umgang
Verhalten als Foren-Teilnehmer
Ein oft zitierter Spruch im Umgang mit Internet-Trollen lautet: „Don't feed the trolls!“ („Trolle bitte nicht füttern!“, Ursprung vom englischsprachigen: Don't feed the baboons „Paviane bitte nicht füttern!“).

Damit ist ausgedrückt, dass keine Antwort auf Troll-Posts gegeben werden soll, um den dahinter stehenden Teilnehmern die Aufmerksamkeit, nach der sie sich sehnen, nicht zu verschaffen. Das Ignorieren von Trollen birgt aber eine Gefahr: Personen, die nicht wissen, dass es sich um einen Troll handelt, könnten dessen unwidersprochene Aussage irrtümlich für wahr und korrekt halten.

Häufig sieht man als Antwort auf einen Troll-Beitrag den Begriff „plonk“, der das Geräusch des Auftreffens eines Trolls im Killfile des Lesers veranschaulichen soll, d. h. weitere Beiträge des Trolls werden ignoriert. Nach einer anderen Lesart ist „plonk“ ein Akronym für „please leave our newsgroup, kid“ („bitte verlasse unsere Newsgroup, Kleiner“).

Manchmal wird den Trollen auch ein z. B. durch ASCII-Art ausgedrückter Fisch hingeworfen (z. B. ein roter Hering) oder ihnen werden virtuelle Kekse gereicht; man unterstreicht damit die Wertlosigkeit, die der Leser dem Beitrag zumisst. Der Ursprung dieser Tradition liegt auf Deutschland bezogen im Heise-Forum. Das Phänomen ist jedoch international anzutreffen.

Maßnahmen von Forenbetreibern
Betreiber und Admins von Foren, Usenet-Newsgroups, Mailinglisten, Chatrooms und IRC-Channels stehen besonders in der Verantwortung, mit Trollen umzugehen. Dabei gibt es sehr verschiedene Umgangsweisen.

Einige Internet-Foren gehen grundsätzlich überhaupt nicht gegen Trolle vor. Dies wird teilweise mit „Redefreiheit“ begründet. Manchmal handelt es sich auch um Communitys, die dazu dienen, dass dort all das ausgesprochen werden darf, was in anderen Foren nicht zugelassen wird; ein gewisses Maß an Trollerei wird dort deshalb als unvermeidlich angesehen. Solche Foren tendieren dazu, von Trollen zugemüllt zu werden, so dass die ernst gemeinten Beiträge in der Minderheit sind. Auch dort, wo dies vom Forenbetreiber ausdrücklich erwünscht ist, findet es doch eine Grenze, wenn Beiträge gepostet werden, die rechtswidrig sind oder auf den Weg der Abmahnung oder Klage inkriminiert werden, da dem Forum sonst die Schließung droht, nebst empfindlichen Geldstrafen. Die Rechtslage ist dabei für Forenbetreiber kaum abzuschätzen, da das Recht des Internets derzeit in vielen Fragen ungeklärt ist und sich in schneller Entwicklung befindet.

Manche Foren wählen eine milde Form der Moderation, bei der offensichtliche Trollereien nicht entfernt, jedoch so versteckt werden, dass sie für Interessierte einsehbar sind, die anderen Teilnehmer jedoch nicht stören. Dies kann beispielsweise dadurch geschehen, dass die entsprechenden Diskussionsbeiträge auf eine so genannte Trollwiese verschoben werden. In Diskussionsforen beispielsweise handelt es sich dabei um einen speziellen Bereich, wo sich Trolle austoben können, ohne die übrigen Benutzer zu belästigen. So gibt es im Usenet eigene Newsgroups für Trolliges. Eine andere administrative Form des Umgangs mit Trollen ist das Graufärben und Verschieben ihrer Beiträge an das Ende der Diskussionsbeiträge. So wird es zum Beispiel bei indymedia gehandhabt. Auf Slashdot erhalten moderierte Beiträge eine Punktezahl, die bei Trollpostings negativ ausfällt. Standardmäßig werden Beiträge mit negativer Punktzahl ausgeblendet, jeder Benutzer kann jedoch einstellen, dass diese angezeigt werden.

Verbreitet sind administrative Eingriffe und Sanktionen, bei denen z. B. Trollpostings gelöscht werden, mit oder ohne Begründung. Bei wiederholtem Trollen werden die betreffenden Benutzer verwarnt, zeitweise oder auf Dauer gesperrt. Solche Maßnahmen erfolgen mit oder ohne Verwarnung, mit oder ohne Begründung, mit oder ohne Möglichkeit zur Stellungnahme, foren-öffentlich oder stillschweigend, je nach Stil des betreffenden Forums. In IRC-Channels entsprechen dem die Maßnahmen „kick“ (erzwungenes Logout, wieder einloggen ist möglich) und „ban“ (erzwungenes Logout, wieder einloggen wird erschwert). Die Gerechtigkeit oder Ungerechtigkeit solcher Maßnahmen im Einzelfall ist regelmäßig Thema erhitzter Diskussionen in den betreffenden Foren.

Die dauerhafte Sperrung von Benutzern ist dabei technisch nicht ganz einfach zu lösen, da technische Eigenheiten des Internet-Protokolls (IP) – insbesondere bei Einwahlverbindungen – und des HTTP-Protokolls es nahezu unmöglich machen, einen bestimmten Benutzer technisch zuverlässig zu identifizieren. So treffen Sperrungen manchmal versehentlich den Falschen.

Welcher Stil administrativer Maßnahmen und Sanktionen der erfolgversprechendste ist, lässt sich nicht allgemein sagen. Dies hängt sehr von Zweck und Charakter des betreffenden Forums ab (handelt es sich um eine eher geschlossene Benutzergruppe, die ein hohes Maß an Gemeinsamkeit wünscht, um eine Community, die eine breite und ungefilterte offene Aussprache anstrebt oder um ein Quatsch-Forum). Es hängt auch von der weltanschaulichen Ausrichtung der Betreiber und der Benutzer ab, vom bevorzugten Kommunikationsstil, usw. Es hängt auch davon ab, welches Maß an Arbeitszeit und Aufwand für die Moderation zur Verfügung steht. Und schließlich hängt dies auch davon ab, zu welchem Maß an verantwortungsvollem Handeln Betreiber und Admins willens und in der Lage sind, bzw. inwieweit diese zu Willkür und Ungerechtigkeit neigen, oder dieser Aufgabe überhaupt gewachsen sind. Diese Entscheidung muss also in jeder Community individuell getroffen werden.

[Wuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.127 von Prof.Dr.B.Scheuert am 06.11.09 15:31:00

Ich hatte bisher immer viel spass beim lesen deiner beiträge.
ich glaube auch das daß was du hier zum besten gibst
ist echt das was du glaubst zu wissen und genau so stimmt.
OK hier darf jeder seine meinung kund tun und das ist auch gut so.


Wen interesse daran besteht wie es im wirklichen leben läuft
bin ich bereit dir mal was über das wirkliche leben
was da so draussen läuft zu erzählen.

Nicht hier ist mir zu peinlich aber gerne über BM

Wen ich dir dan erzählt habe was hier in deutschland
echt ab geht bin ich vieleicht bereit
dich wieder ernst zu nehmen.

[HeWhoEnjoysGravity]

... und sie staunten über gar wunderliche Beiträge mannigfach, bis ihnen eines Tages ein Licht aufgetan wurde ...

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.337.402 von Wuscher am 06.11.09 17:33:03

Nicht hier ist mir zu peinlich aber gerne über BM


würd mich ja auch Interessieren

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.006 von Prof.Dr.B.Scheuert am 06.11.09 15:18:40

Schäuble ist nicht krank, er ist behindert, und das sind zwei paar Stiefel.

Bevor Du hier so einen Stuß postest, solltest Du Dich informieren.

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.458 von Prof.Dr.B.Scheuert am 06.11.09 12:19:29

eine von mir gemachte repräsentative Umfrage ergab folgendes Bild:

Arbeitslose Menschen bilden sich nicht weiter. Statt dessen wird die freie Zeit verplempert mit TV, Schlafen, saufen, gammeln....

und in Internetforen, z.B. W.O., völligen Unsinn schreiben.

[Waldsperling]

Der Threaderöffner stammt bestimmt nicht von den Affen ab.

Die sind nämlich nicht so bescheuert.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.458 von Prof.Dr.B.Scheuert am 06.11.09 12:19:29

"arbeitslose menschen bilden sich nicht weiter.statt dessen wird
die freie zeit mit tv,schlafen,saufen,gammeln .menschen mit geringer bezahlung verhalten sich ebenso,nur das sie halt noch zusätzlich für wenig geld arbeiten " neidisch ??? L O L

vermute mal das du aus der geschlossenen postest .... tag ein,tag aus mit tabletten zuged..../zwangsversorgt wirst und deine ID :
Prof.Dr.B.Scheuert sowas wie ein hilfeschreie bzw. selbsterkenntnis war/ist.

deine banale/vereinfachte/veral.... vorwürfe bzgl. der vielen millionen arbeitslosen in diesem land zeigt vor allem das du bildungs bzw. realitäts probleme hast.

von den bereits seit jahren katastrophalen .... ausbeuter... +++ zuständen des/auf ... dt. arbeitsmarkt hast du sicher null ahnung !!

also immer schön weiterträumen/realität verbiegen .. +++ aufpassen bzgl.zwangsjacke !!!

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.458 von Prof.Dr.B.Scheuert am 06.11.09 12:19:29

....und was ich doch fast vergessen hätte ...mit deinem fazit :

"fazit : das pack will entertainment,die fleissigen wollen bildung"

hast du dir die zwangsjacke übrigens mehr als verdient !

glückwunsch

[ZufallsTrader]

Warum regt ihr euch eigentlich so auf über die Aussagen des Prof.Dr.usw.?

ich beschäftige mich mit morologie.

Damit ist doch alles gesagt. Er ist praktizierender Morologe!

ZT

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.338.285 von StellaLuna am 06.11.09 19:13:07

Stella, ich wollte mit dem beispiel kundtun, das selbst menschen, die im rollstuhl sitzen, noch arbeiten können. ob verletzung, krankheit oder behinderung, das spielt keine rolle. klar gibt es leute, die sind so krank ( oder behindert), das nix mehr geht. aber eben nicht alle.

an die anderen kleingeister: versucht mal nicht jedes wort auf die goldwaage zu legen, und versucht euch mal nicht angepisst zu fühlen ( obwohl, wenn ich sehe, wie oft hier manche online sind, dann spreche ich genau die auch an), sondern fragt euch doch mal folgendes: warum stehen haufenweise menschen, die jahrelang bei quelle, opel, holzmann usw. gearbeitet haben, irgendwann NACH ihrer Kündigung vor dem Nichts?

Antwort: weil sie geglaubt haben, sie hätten einen sicheren job. Dieser Glaube führt dazu, auf Weiterbildung zu verzichten. Und das wird fatal, wenn das Management Fehler macht und die Firma den Bach runter geht (was übrigens immer wieder vorkommt). Anschliessend gibt es keine Weiterbeschäftigung, weil niemand diese Lernunwilligen gebrauchen kann.

Jetzt passiert das, was immer wieder passiert in Deutschland. Man jammert. Und verflucht das böse Management, welches Fehler gemacht hat. Die Schuld bei sich selber zu suchen, kommt vielen leider nicht in den Sinn.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.339.962 von monika1955 am 07.11.09 02:01:15

"arbeitslose menschen bilden sich nicht weiter.statt dessen wird
die freie zeit mit tv,schlafen,saufen,gammeln .menschen mit geringer bezahlung verhalten sich ebenso,nur das sie halt noch zusätzlich für wenig geld arbeiten " neidisch ??? L O L

vermute mal das du aus der geschlossenen postest .... tag ein,tag aus mit tabletten zuged..../zwangsversorgt wirst und deine ID :
Prof.Dr.B.Scheuert sowas wie ein hilfeschreie bzw. selbsterkenntnis war/ist.

deine banale/vereinfachte/veral.... vorwürfe bzgl. der vielen millionen arbeitslosen in diesem land zeigt vor allem das du bildungs bzw. realitäts probleme hast.

von den bereits seit jahren katastrophalen .... ausbeuter... +++ zuständen des/auf ... dt. arbeitsmarkt hast du sicher null ahnung !!

also immer schön weiterträumen/realität verbiegen .. +++ aufpassen bzgl.zwangsjacke !!!



wow, was für ein inhaltlich wertvoller beitrag. Ich bin zutiefst beeindruckt.

was die ausbeuter angeht: dazu gehören immer zwei. die, die ausbeuten und die, die sich ausbeuten lassen. manch einer ist aber so blöd, das er sich zeit seines lebens gerne ausbeuten lässt.

und nein, ich bin nicht neidisch. wenn ich arbeitslos würde, hätte ich am selben tag wieder arbeit. und ich könnte problemlos unter mindestens 15 firmen wählen.

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.356 von Prof.Dr.B.Scheuert am 07.11.09 17:46:10

Endlich macht mal jemand was gegen Arbeitslosigkeit

Arbeitslose sind selbst verantwortlich für ihre Arbeitslosigkeit

Sozialstaat fördert Entstehen der Unterschicht

Wer hier parallel und zeitgleich drei threads eröffnet hat, in denen es ausschliesslich darum geht Arbeitslosen an den Karren zu fahren, dem nimmt man nicht ab, dass er ohne Probleme ist und unter 15 Firmen auswählen könnte. Alleine diese Aussage zeugt von einer unangemessenen Arroganz.

Das was dich treibt, ist psychopathisch oder anders gesagt eine mehr oder minder schwere Form einer dissozialen oder antisozialen Persönlichkeitsstörung. Geh zum Psychiater, dort kann dir vielleicht geholfen werden.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.420 von bares@nobles am 07.11.09 18:08:15

lol

ist das alles, was ihr drauf habt? gebetsmühlenartig lese ich nur, das ich zum psychodoc gehen soll. seid ihr schon so verblödet?

das einzige, was in deutschland hilft, ist bildung. ihr seid das beste beispiel

[zierbart]

FDP und CDU wollen ja bekanntlich die Zuverdiensmöglichkeiten für ALG2 Empfänger auf 400 Euro festsetzen. Wer zetert und erwartet eine rasant ansteigene Zahl von Hartz4 Emfängern ? Die dt. Wirtschaftsverbände!!! Klaro, das schwächt nämlich den Niedriglohnsektor. Wer geht dann noch in 12 Stunden Schichten für 950 Euro/netto malochen, wenn man mit Hartz4 und einigen Stunden Regale räumen im NETTO das Gleiche auf die Kralle hat ?

Aus meiner Sicht wäre diese 400Euro-Reglung ein gutes Instrument, den Lohndrückern und assozialen Blutsaugern die Basis zu entziehen!
Arbeit soll sich wieder lohnen, nicht nur für eine gewisse Klientel .....

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.356 von Prof.Dr.B.Scheuert am 07.11.09 17:46:10

>>>wenn ich arbeitslos würde, hätte ich am selben tag wieder arbeit. und ich könnte problemlos unter mindestens 15 firmen wählen.<<<




Gibt es bei euch so viele Müllsortieranlagen?

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.512 von Waldsperling am 07.11.09 18:43:31

hm, immerhin mal was anderes. dafür ein lob von mir.

inhaltlich kommt aber wie immer nullkommanix.

[ZufallsTrader]

Zweifellos ist es ja so, dass eine höhere Bildung oder ein besserer Ausbildungsgrad oder regelmäßige Weiterbildung die Chancen des einzelnen Arbeitslosen auf dem Arbeitmarkt verbessern können. Dieses Faktum aber einfach auf alle Arbeitslosen, bzw. den gesamten Arbeitsmarkt hoch zu rechen und als die ultimative Lösung gegen Arbeitslosigkeit zu preisen ... - das zeugt von mangelnder Bildung!

ZT

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.612 von ZufallsTrader am 07.11.09 19:23:16

das zu behaupten, zeugt von mangelnder bildung.

die quote der arbeitslosen ist bei leuten ohne schulabschluss am höchsten, gefolgt von den hauptschülern und so weiter.

deutschland hat keinerlei rohstoffe. deshalb funktioniert die vermeidung von arbeitsloigkeit primär über bildung.

nur ungebildete leute würden dem widersprechen

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.634 von Prof.Dr.B.Scheuert am 07.11.09 19:29:25

Ich versuche es nochmal für die ganz simplen Gemüter.

Ein höherer Bildungsgrad verbessert die Chancen für den einzelnen Arbeitslosen, da besteht sicher Einigkeit.

Wenn aber alle deutlich besser ausgebildet sind, dann findet der Wettbewerb um die Jobs nur auf einem höheren Bildungsniveau statt, ansonsten ändert sich gar nichts!

ZT

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.458 von Prof.Dr.B.Scheuert am 06.11.09 12:19:29

Was rauchst du für ein Kraut ? Muss ja ordentlich in der Birne knallen

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.671 von ZufallsTrader am 07.11.09 19:42:17

blödsinn. die anzahl der arbeitsplätze würde selbstverständlich steigen. aber wer blöd ist wie ne stulle brot, dem fällt auch nix ein zum thema brötchen verdienen.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.677 von Procera am 07.11.09 19:47:11

ein typischer wo-user beitrag. immerhin findest du die tastatur

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.727 von Prof.Dr.B.Scheuert am 07.11.09 19:59:51

die anzahl der arbeitsplätze würde selbstverständlich steigen.

Und woher würden die Millionen von Arbeitsplätzen plötzlich kommen?

ZT

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.729 von Prof.Dr.B.Scheuert am 07.11.09 20:00:52

Du stellst dich auch nackt im Winter in den Schnee und singst " the summer is magic"

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.744 von ZufallsTrader am 07.11.09 20:07:15

nimm es einfach hin

ich bin nicht sicher, ob du die antwort inhaltlich verstehen würdest
ausserdem bist du mir einen längeren beitrag nicht wert

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.758 von Prof.Dr.B.Scheuert am 07.11.09 20:13:20

nimm es einfach hin

Okay, wenn du es auch nicht weißt, dann will ich deinen Glauben respektieren.

ich bin nicht sicher, ob du die antwort inhaltlich verstehen würdest

Deine Beiträge sind eigentlich sehr simpel gestrickt.

ZT

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.727 von Prof.Dr.B.Scheuert am 07.11.09 19:59:51

die anzahl der arbeitsplätze würde selbstverständlich steigen.

Ah, jetzt verstehe ich!
Durch den Grad der Bildung potenzieller Arbeitssuchender erhöhen sich 1:1 die zur Verfügung stehenden Arbeitsplätze.

Schick mal der Merkel und Co. ne Mail und erklär ihnen die Logik, denn die wissen das offensichtlich noch nicht!


PS: Ein ganz Großer bist du, Respekt!

[HeWhoEnjoysGravity]

Sicher gibt es auch Arbeitslose, die arbeiten könnten, wenn sie nur wollten (z.B. wenn sie von Drogen Abstand halten und Verzicht üben würden) aber ebenso sicher gibt es in einem modernen Staat nicht genug wichtiges für alle zu tun, d.h. es muss nicht jeder arbeiten, um dass alle ernährt werden können. Des Weiteren werden viele Jobs zunehmend anspruchsvoller (z.B. manch "Straßenfeger" muss eine Kehrmaschine zuverlässig fahren können).

Wenn dank moderner Technik die Arbeitsleistung steigt und gleichzeitig viele Arbeiter existieren (alleine im kleinen Deutschland viele Millionen - man vergleiche das mal mit vorchristlichen Zeiten), dann kommt man nicht umhin, die Arbeit (staatlich) zu organisieren, denn es kann nicht wie bescheuert immer mehr mit Gewinn von Privaten unter Nutzung aller Arbeitskraft produziert werden (Konsumterror).

Was kann der Staat tun?

Erstmal muss der Staat effizienter werden und die Korruption bekämpfen, damit er handlungsfähig wird und sich nicht selbst aufzehrt/behindert. Derzeit verursachen etliche durch ihre "Arbeit" einen volkswirtschaftlichen Schaden - einige unabsichtlich (durch eine ordentliche Beschäftigung in einem schädlichen Gesamtkonzept) und andere sogar in vollem (Unter)Bewusstsein aus Egoismus. Ein effizienter Staat wird aber noch weniger Arbeitskräfte als früher benötigen, also kann man die Arbeitszeiten verringern und die Arbeit angenehmer gestalten (mehr Pausen, usw.). Für die verbleibenden hochqualifizierten (erstmal arbeitslosen) Kräfte können neue langfristig ausgelegte Projekte ins Leben gerufen werden, wie z.B. eine Modernisierung von Städten, Renaturisierung der Landschaft, Transrapidverbindungen zwischen Großstädten, usw.

Für nicht so qualifizierte Kräfte kann der Staat nicht zwingend notwendige aber nützliche "Arbeitsplätze" schaffen. Das kann etwas so einfaches sein, wie die Organisation von Kleingruppen, die einfach durch die Gegend streifen und Müll aufsammeln und kleinere Defekte (z.B. bei Spielplätzen) melden. Ein "Arbeitsplatz" kann auch darin bestehen, einen Straßenabschnitt vor dem Haus sauber und schnee-/eisfrei zu halten. Des weiteren kann man private Kleinbeschäftigungen erleichtern (Nachbar bezahlt jemanden für etwas Gartenarbeit). Das wird vielleicht nicht so üppig bezahlt aber der Arbeiter erntet für seine gemeinnützige Arbeit Anerkennung und hat ja genug zum Leben.

Die Grundidee ist, dass in einem moderner Staat nicht mehr alle bis zum Umfallen schuften müssen, sondern dass jedem erstmal (dank der Arbeit einer besser gestellten/bezahlten Minderheit) ein menschenwürdiges Leben ermöglicht werden kann und man darüber hinaus für möglichst sinnvolle (freiwillige) Beschäftigung (für Arbeitswillige) sorgen muss.

[curacanne]

ich kenne einige arbeitslose, die gar nicht mal so dumm sind und sich neben der stütze geld dazuverdienen. sie sind dabei absolut erfinderisch und flexibel.

[curacanne]

hm, immerhin mal was anderes. dafür ein lob von mir.

hä?

[curacanne]

...und braucht nicht die wirtschaft dumme leute, um zahlreiche unnötige produkte zu kaufen?

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.695 von curacanne am 08.11.09 11:47:20

verkaufen natürlich

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.727 von Prof.Dr.B.Scheuert am 07.11.09 19:59:51

Prof.Dr.B.Scheuerter....
Da kann ja ein zukünftiger Hochschulabsolvent Deine Mülltonne leeren.
Selten so etwas B.Scheuertes gelesen.
Dein Schwachsinn würde nur zutreffen, wenn alle zur Zeit führenden Industrienationen (z.B. Indien, China) plötzlich verblöden.
Es wird immer Menschen geben die Deine geistigen Vorstellungen nicht erfüllen können, ob Deutsche, Chinesen oder Inder.
Ob Du aber geistig noch voll auf der Höhe bist, ist stark zu bezweifeln.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.770 von Prof.Dr.B.Scheuert am 06.11.09 12:59:24

Nein, du hast nicht recht.

Du bistr einfach nur dumm.

Erzähle mal deien Theorie den Exmitarbeitern von BenQ, Nokia, oder bewege mal deinen Arsch Richtung Fürth und erzähle das den Quelle Mitarbeitern, die jetzt alle Arbeitslos werden.

Selbstveständlich kannst du na klar auch zu den einzelnen Opelstandorten fahren, und deine Theorie den 10.000 Mitarbeitern, die ihren Job, egal ob unter Führung von Magna oder GM, verlieren sollen, unterbreiten.

Recht hast du nur in einer Sache.

In deiner Namensgebung. Die passt nämlich zu dir.

[Hundehalter]

Ich bitte darum, den Professor bei seiner wissenschaftlichen Arbeit zu unterstützen und ihn nicht zu schmähen. Bösartigkeiten haben hier nichts zu suchen!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.407 von 23552 am 08.11.09 16:56:53

Selbstveständlich kannst du na klar auch zu den einzelnen Opelstandorten fahren, und deine Theorie den 10.000 Mitarbeitern, die ihren Job, egal ob unter Führung von Magna oder GM, verlieren sollen, unterbreiten.


Seiner Theorie nach verlieren ja nur die schlecht gebildeten bzw. wenig qualifizierten Arbeitnehmer dieser Unternehmen ihren Job.

Die gut/hoch Qualifizierten dürfen ihren Job ja behalten!

[sharepicker321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.438 von Datteljongleur am 08.11.09 17:06:39

sind das vielleicht die Manager selbst?

[rebu72]

Ich beabsichtige ab 01.12.2009. Eine Facility Putze Ltd & Co KG zu gründen, habe dafür hochgeschreckte Ziele. Bewerben darf sich jeder der ein Abitur hat und die Fächer Mathe, Physik, Chemie mit 1 bestanden hat als grundlegenden Stundenreglsatz biete ich 3,00€ wofür ihr mir dann auch die Schuhe küssen dürft. Für die Posten im mittleren Management, dürfen sich Reinigungsmeister, Reinigungstechniker mit einem Stundensatz von 5,00 €uro bewerben. Für meine Großzügikeit könnt ihr allabendlich am Abendbrot eine Dankes- und Lobesgebet für mich sprechen. Für das gehobene Management hab ich eine von Ausnahmeregelung von 7,50€. Hierfür werden Dipl. Chemiker und Mathematiker gebraucht..

Da nun die Vorrausetzungen bekannt sind kommt noch ein Detail dazu, der Förderplan des Arbeitsamtes der mir über ein Jahr einen satten Zuschuss für jeden Angestellten auf mein volkswirtschaftlichen Engagement einbringt. Da ich allerdings damit immer noch nicht zufrieden bin werde ich noch KFW Mittel abstauben, einen Verein für Lobbyismus gründen, eine Versicherung gründen eine Bak eröffen so dass meine Angestellten rundum versorgt und glücklich sind.

[stauffenberg]

http://www.youtube.com/watch?v=sBCHsgi0968

[Procera]

was sollen dazu denn nur die Chipsproduzenten sagen oder die Getränkemärkte oder die Brauereien, wenn in Zukunft keiner mehr faul auf dem Sofa liegen würde und sich den leiblichen Genüssen widmen würde. Imnmer nur lesen und weiterbilden ist doch blöd. Und wer will schon als hochgebildeter die stinknormale Arbeit machen ?

Oder werden alle Manager und IT-Techniker ? Selten so ein B.Scheuerten Thread gesehen

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.582 von Procera am 08.11.09 18:05:36

...lieber ein paar dumme praktiker als gebildete theoretiker

[minister.grasser]

Kennste den schon:

Prof. B. scheuert bei mir die Küche und das Klo....

gute N8, du Reinigungsexperte

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.356 von Prof.Dr.B.Scheuert am 07.11.09 17:46:10

ja,ja logo

"was die ausbeuter angeht :dazu gehören immer zwei .die,die ausbeuten und die,die sich ausbeuten lassen.manch einer ist aber
so blöd,das er sich zeit seines lebens gerne ausbeuten lässt."

und schon sind wir bei deinem fachgebiet ... monologie ... ! L O L

so nach dem motto : immer mehr ausbeuter sind erfolgreich .. wissen
bzw. können aber nicht erklären warum ..ha,ha .....logo !

für dich als monolge sind das natürlich alles blöde/dumme ..

1. nimmt er das angebot an ist er natürlich in deinen augen ein blöd/dummkopf (wie kann man nur so dumm ...)!

2. lehnt er es ab .. wird die staatl. unterstützung gekürzt/gestrichen ! und somit ... in deinen augen ebenf. ein dumm..kopf !

die welt ist ja so einfach .. vor allem für monologen ...lol

und die nummer : "wenn ich arbeitslos würde,hätte ich am selben tag wieder arbeit (lol) und ich könnte problemlos unter mindestens 15 firmen wählen." aber hallo ...spätest.jetzt bin ich von dir zutiefst beeindruckt !!

womit verdienst du denn dein geld ??? komm ... butter bei de fische alter !

bin schon ganz gespannt.

[HeWhoEnjoysGravity]

#72 > ...lieber ein paar dumme praktiker als gebildete theoretiker

Das ist gar nicht so dumm, denn ein Handwerker muss sich nur in seinem Handwerk auskennen und dafür braucht er keinen Untericht in Chemie, Physik, höherer Mathematik, usw. sondern nur eine gute Berufsausbildung, Fleiß und etwas gesunden Menschenverstand.

Allgemeinbildung, Deutsch, praktische Mathematik und ruhig auch ein bisschen Englisch reichen da in etlichen Fällen. Anstatt irgendwelchen Fusselkram, den jeder nach einem Jahr wieder vergessen hat, (das Wichtige steckt in "Allgemeinbildung") sollte man lieber Ethik und Staatsbürgerkunde lehren. Das Problem sind nicht Hauptschulen an sich, sondern schlechte Lehrer und ein schlecher (weil ungeeigneter) Lehrplan.

Begabte gehen eben auf das Gymnasium und studieren danach (wenn sie nicht gleich eine höhere praktische Ausbildung machen). Das dreigliedrige Schulsystem ist prinzipiell Klasse.

Man muss vielleicht mal denjenigen auf die Pfoten hauen, die möglicherweise gezielt dem Staat schaden wollen, indem sie falsche Strukturen (Lehrpläne) und schlechte Lehrer fördern.

Ich halte es für denkbar, dass einige Deutschland sogar organisiert und geplant schaden wollen. Einige wollen einen guten (gerechten, effizienten und sozialen) Staat nach Kräften verhindern.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.732 von HeWhoEnjoysGravity am 09.11.09 07:31:37

"Ich halte es für denkbar, dass einige Deutschland sogar organisiert und geplant schaden wollen. Einige wollen einen guten (gerechten, effizienten und sozialen) Staat nach Kräften verhindern."

Sind das die selben Bösewichter, die deine Postings in diesem Forum löschen lassen, um eine Verbesserung Deutschlands zu verhindern? Ich erinnere mich an einen entsprechenden Vorwurf von dir. Fall ja, sind sie identisch mit den drogensüchtigen Verbrechern, die an Satan glauben und Menschenopfer veranstalten, stecken ggf. die Moderatoren mit ihnen unter einer Decke? Oder handelt es sich bei all diesen feindlichen Personen um eine heterogene Gruppe von Bösewichtern, die mal hier und mal da aus unterschiedlichen Gründen unkoordiniert Schaden anrichten? Ich bin an Details deines Denkschemas sehr interessiert. Wie du weißt, bemühen wir uns um eine diagostische Aufarbeitung deiner vielfältigen Erfahrungen mit dem Bösen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#76 (38.344.800) Das sind Fragen, die von guten Experten mit wissenschaftlichen Methoden untersucht und möglichst wahrheitsgemäß beantwortet werden sollen.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.824 von HeWhoEnjoysGravity am 09.11.09 08:03:03

Selbstverständlich, aber da du den Verdacht ständig äußerst, und die AdW (Aufdeckung der Wahrheit) auf sich warten läßt, wäre ich an deiner Meinung dazu interessiert.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.824 von HeWhoEnjoysGravity am 09.11.09 08:03:03

Ich halte es für denkbar, dass einige Deutschland sogar organisiert und geplant schaden wollen. Einige wollen einen guten (gerechten, effizienten und sozialen) Staat nach Kräften verhindern."


[green]Sind das die selben Bösewichter, die deine Postings in diesem Forum löschen lassen, um eine Verbesserung Deutschlands zu verhindern? Ich erinnere mich an einen entsprechenden Vorwurf von dir[/green]


Das sind Fragen, die von guten Experten mit wissenschaftlichen Methoden untersucht und möglichst wahrheitsgemäß beantwortet werden sollen.


Wieder die gleiche Leier. Erst irgendwelche Verdächtigungen ausstreuen, und dann, wenn man konkret fragt, um eine konkrete Antwort zu erhalten, dummbatzige Ausflüchte in Richtung Experten.

Ich bin der Ansicht, dass du einen Staat willst, so wie die Nazis ihn in ihren Werbesendungen dargestellt haben. Die ganze Bevölkerung unterwirft sich der "höheren Idee" eiese Staates. Der Einzelne zählt nichts. So wie die Nazis sich dargestellt haben, und wie Huxley seine "Schöne neue Welt" zeichnete.

Und du hast mehrmals dargestellt, dass du zwar den "Idealen Staat" legal durch Mehrheitswahl an die Macht bringen willst, er dann aber, auch gegen den ausdrücklichen Willen der Bevölkerung regieren darf. Des Weiteren hast du klar gestellt, dass Leute wie ich, wenn sie in diesem "Idealen Staat, ihre Meinung äußern, ein Meinungsverbot, wegen "negativer Beeinflussung der Allgemeinheit" aussrpechen wirst, und, sollten Leute wie ich sich nicht daran halten, diese auch entsprechend bestraft werden.

Wenn man mal von der Rasseideologie und der "Volk ohne Raum" Ideologie der Nazis absieht, vertrittst du genau das, was diese dargestellt haben: "Die Frau hütet zu Hause Kinder, Heimu und Herd, kocht dem Mann rechtzeitig das Essen, macht es ihm Abends bequem. Der Mann geht morgends aufrecht, mit stolzgeschwellter Brust aus dem Haus, um der Gemeinschaft seine Kraft zu opfern, und sich dem Kollektivder Gemeinschaft anzuschließen, um eine bessere Welt zu schaffen.

Das ist deine Ideologie. Nachzulesen, in den Threads:

"Stopft den Ausvkerkauf Deutschlands"

und

"Wir wollen den idealen Staat entwickeln."

Das du mich zu denjenigen zählst, die dieses Szenario verhindern wollen, sehe ich persönlich als Kompliment an, und zeigt, dass ich ein guter aufrechter Bürger dieses Landes bin - im Gegensatz zu dir

[HeWhoEnjoysGravity]

#79 (38.344.958) Ich beschränke mich da mal lieber auf ein paar Links, damit die Leser sich ihre eigene Meinung bilden können:

Stoppt den Ausverkauf Deutschlands! (Thread: Stoppt den Ausverkauf Deutschlands!)
+++ Wir wollen die Entwicklung eines idealen Staates +++ (Thread: +++ Wir wollen die Entwicklung eines idealen Staates +++)
Wir wollen die Entwicklung eines idealen Staates verhindern (Thread: Wir wollen die Entwicklung eines idealen Staates verhindern)
Mit Hilfe der Goldreserven Deutschland reformieren (Thread: Mit Hilfe der Goldreserven Deutschland reformieren)
Hinweise und Verbesserungsvorschläge (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge)

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.958 von 23552 am 09.11.09 08:35:26

Falls jemand die Ansichten von Hewi... nachlesen will.

Die Threads heißen genau:



Stoppt den Ausverkauf Deutschlands! # 1.141.371



Wir wollen die Entwicklung eines idealen Staate # 1.142.059

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.004 von HeWhoEnjoysGravity am 09.11.09 08:44:09

Und genau da kann sich jeder ein Bild von dir machen.

Hier nur ein paar Beispiele, was Hewi von uns hält:

1.142.059



#20 Ideal ist ideal. Es geht darum, dass ein Volk optimal geführt wird. Mit guter Absicht und durch die Verfolgung guter Ziele.

Die Besten (dazu Geeignetsten) sollen regieren. Bleibt jetzt nur noch die Frage, wie man die findet.

Das freie Wahlrecht und unsere Parteien-Demokratie hat offensichtlich versagt. Okay, vielleicht gibt es ja nur irgendwo einen Fehler und es könnte irgendwie anders funktionieren. Das kann bei der Entwicklung des idealen Staates untersucht werden. Es ist für mich aber völlig unverständlich, wie man derzeit glauben kann, dass irgendwie das Volk mitregiert. Das Volk ist ziemlich unzufrieden mit den Politikern. Das Volk kann gar nicht wissen, wer von allen Deutschen die Besten sind. Keiner wird auf die Idee kommen, dass die Besten in den Parteien versammelt sind. Man muss sich bloß mal die geplante Privatisierung der Deutschen Bahn anschauen, um zu sehen, wie dumm und/oder korrupt die deutsche Führungselite ist.

Einfach ist nicht automatisch ideal. Ideal ist, wenn etwas (gemessen an einem Ziel) nicht verbesserbar ist. Ein idealer Staat ist robust und flexibel. Zu einfach und zu komplex ist nicht ideal. Man braucht z.B. sowohl eine strenge Hierarchie, als auch die Fähigkeit zur Selbstorganisation - und zwar auf allen Ebenen.




25 von HeWhoEnjoysGravity 14.06.08 22:53:20 Beitrag Nr.: 34.303.789
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Jedem zweiten Deutschen fehlt Finanz-Kompetenz

Immer mehr Menschen sorgen sich um ihre Finanzen - wirklich kompetent sind die wenigsten. Das Umfrageinstitut Ipos kam zu einem ernüchternden Ergebnis: Fast jeder zweite Bundesbürger weiß nicht genug, um wichtige Geldfragen selbständig und vernünftig entscheiden zu können. http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,559472,00.html

Aber ihm wird zugetraut die notwendigen Regierungsentscheidungen für ganz Deutschland beurteilen zu können.
Ein Witz, oder?


42 von HeWhoEnjoysGravity 15.06.08 15:21:30 Beitrag Nr.: 34.305.167
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#40, #41 Die Entwicklung eines idealen Staates soll und kann (fast) alle derzeitigen wirtschaftlichen und sozialen Probleme in Deutschland lösen helfen. Also wenn das nix ist.

Meine Threads sollte zur Pflichtlektüre von Politikern werden.


44 von HeWhoEnjoysGravity 15.06.08 15:56:49 Beitrag Nr.: 34.305.290
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Demokratie (allgemeines Wahlrecht) ist eine Farce. Demokratie taugt nur, wenn man überwiegend gute Menschen zur Wahl stellt und die Wähler die Guten auch erkennen können. Wenn dies aber der Fall ist, braucht man keine Demokratie mehr, weil man die gute Menschen ja schon herausgefunden hat. Wenn man überwiegend schlechte Menschen zur Wahl stellt, ist die Demokratie nur ein Trick, um dem Volk die Schuld zu geben.


88 von HeWhoEnjoysGravity 17.06.08 22:08:08 Beitrag Nr.: 34.320.235
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Du kannst dich noch so anstrengen, die Entwicklung eines idealen Staates wirst du nicht verhindern können.



93 von HeWhoEnjoysGravity 18.06.08 17:36:00 Beitrag Nr.: 34.326.530
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Ähm, ich muss zugeben, ich bin ein wenig verwundert, dass in beiden Threads hauptsächlich Gegner des idealen Staates posten.

Als Optimist würde ich sagen, dass die positiven und guten Menschen hier den idealen Staat kommen sehen und ja auch schon so viele gute Argumente für den idealen Staat gepostet wurden, so dass sie keinen Handlungsbedarf sehen.

Die anderen haben halt Panik.


97 von HeWhoEnjoysGravity 18.06.08 20:11:17 Beitrag Nr.: 34.327.777
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Der ideale Staat ist DIE Gefahr für alle korrupten und unmoralischen Ausbeuter und Unterdrücker.
Der ideale Staat ist das Ende für Verbrecher, für alle Erzschurken, für das Böse schlechthin.

Im idealen Staat würde alles viel gerechter zugehen.


99 von HeWhoEnjoysGravity 18.06.08 20:23:14 Beitrag Nr.: 34.327.872
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#98 Hast du nicht Angst, dass die Leser mit diesen deinen Postings deine wahre Natur erkennen könnten?

107 von HeWhoEnjoysGravity 21.06.08 10:57:52 Beitrag Nr.: 34.346.253
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#106 Du willst die Entwicklung eines idealen Staates verhindern.

Der ideale Staat löst alle derzeitigen staatsbezogenen Probleme.
Im idealen Staat wird es allen guten Menschen viel besser gehen.

Du wirst die Entwicklung eines idealen Staates nicht verhindern können.


114 von HeWhoEnjoysGravity 21.06.08 19:31:30 Beitrag Nr.: 34.347.574
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Der ideale Staat muss und wird entwickelt werden. Noch Fragen?


125 von HeWhoEnjoysGravity 22.06.08 12:00:25 Beitrag Nr.: 34.348.599
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Wie kann man denn deine Aussage "Auch ich bin dafür ,dass der Staat (fast) ideal wird." noch verstehen?

Bist du etwa doch gegen die Entwicklung eines idealen Staates?


169 von HeWhoEnjoysGravity 23.06.08 18:32:09 Beitrag Nr.: 34.356.116
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#168 Blablabla.
Mal gucken, ob du oder wer anders gegen die Entwicklung eines idealen Staates (völlig erfolglos) weiter ankämpfen wird.

Es gibt keine guten Argumente gegen die Entwicklung eines idealen Staates.

Der ideale Staat löst alle derzeitigen staatsbezogenen Probleme.
Im idealen Staat wird es allen guten Menschen viel besser gehen.

Die Entwicklung eines idealen Staates werdet ihr nicht verhindern können.


#184 von HeWhoEnjoysGravity 26.06.08 15:49:28 Beitrag Nr.: 34.381.485
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Im idealen Staat zu leben, ist wie im Paradies zu leben.


193 von HeWhoEnjoysGravity 06.07.08 14:33:53 Beitrag Nr.: 34.446.295
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Demokratie ist vielleicht kein Problem, aber korrupte und dumme Wähler sind eines.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.824 von HeWhoEnjoysGravity am 09.11.09 08:03:03

Bitte die Antwort auf meine untenstehenden Fragen nicht vergessen!

HeWhoEnjoysGravity: "Ich halte es für denkbar, dass einige Deutschland sogar organisiert und geplant schaden wollen. Einige wollen einen guten (gerechten, effizienten und sozialen) Staat nach Kräften verhindern."

Sind das die selben Bösewichter, die deine Postings in diesem Forum löschen lassen, um eine Verbesserung Deutschlands zu verhindern? Ich erinnere mich an einen entsprechenden Vorwurf von dir. Fall ja, sind sie identisch mit den drogensüchtigen Verbrechern, die an Satan glauben und Menschenopfer veranstalten, stecken ggf. die Moderatoren mit ihnen unter einer Decke? Oder handelt es sich bei all diesen feindlichen Personen um eine heterogene Gruppe von Bösewichtern, die mal hier und mal da aus unterschiedlichen Gründen unkoordiniert Schaden anrichten? Ich bin an Details deines Denkschemas sehr interessiert. Wie du weißt, bemühen wir uns um eine diagostische Aufarbeitung deiner vielfältigen Erfahrungen mit dem Bösen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#83 (38.345.851) Ich bleibe bei http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke….

Aber vielleicht kannst du ja deine Thesen noch mal genauer erläutern?

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.048 von 23552 am 09.11.09 08:49:29

An dieser Stelle möchte ich mal einen MOD aus einem anderen, frisch geschlossenen Thread zitieren:

Ich bitte Sie alle höflichst, insbesondere im Interesse der Leser, beim Thema des Threads zu bleiben.

ZT

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.356 von Prof.Dr.B.Scheuert am 07.11.09 17:46:10

und nein, ich bin nicht neidisch. wenn ich arbeitslos würde, hätte ich am selben tag wieder arbeit. und ich könnte problemlos unter mindestens 15 firmen wählen.



Der Größenwahn, den sich auch ein Versicherungsfuzzi leisten kann, oder nennt sich Scheuert etwa Finanzdienstleister ?

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.130 von ZufallsTrader am 09.11.09 12:54:31

Hast du irgendwelcher Probleme?

Die Zitate aus dem von dir genannten Psoting stammen nicht von mir.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.350.430 von 23552 am 09.11.09 18:20:54

Hast du irgendwelcher Probleme?

Mein Problem ist, dass auch dieser Thread wieder in eine Diskussion über HeWho's Welt- und Selbstbild abgleitet.

Dafür gibt es aber schon genügend andere Threads!

ZT

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.350.600 von ZufallsTrader am 09.11.09 18:40:20

niemals ist ein abhängig beschäftigter schuld an dem verlust seiner arbeit,
außer er klaut und/oder ist faul!

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.351.282 von clelia am 09.11.09 19:47:50

das hat ja auch keiner behauptet, oder?

es geht nicht um den Verlust des Arbeitsplatzes, es geht auch nicht um kurzfristige Arbeitslosigkeit, sondern es geht um langfristige arbeitslosigkeit.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.350.600 von ZufallsTrader am 09.11.09 18:40:20

danke

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.348.100 von maeusefaenger am 09.11.09 14:51:07

substanzloses rumgepöbele. Du kennst mich nicht, ergo kannst du auch nicht beurteilen, wie es um meinen marktwert steht

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.598 von monika1955 am 09.11.09 01:45:45

äh, ich bin morologe, nicht monologe. das ist was anderes.

gespräche mit dir machen keinen sinn, da du nicht verstehen WILLST.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.407 von 23552 am 08.11.09 16:56:53

Du bistr einfach nur dumm.

Erzähle mal deien Theorie den Exmitarbeitern von BenQ, Nokia, oder bewege mal deinen Arsch Richtung Fürth und erzähle das den Quelle Mitarbeitern, die jetzt alle Arbeitslos werden.

Selbstveständlich kannst du na klar auch zu den einzelnen Opelstandorten fahren, und deine Theorie den 10.000 Mitarbeitern, die ihren Job, egal ob unter Führung von Magna oder GM, verlieren sollen, unterbreiten.

Recht hast du nur in einer Sache.

In deiner Namensgebung. Die passt nämlich zu dir.



nun ja, dumm sind leute, die sich täglich mit hewho... unterhalten.

und ja, in der tat erzähle ich auch benq und quellemitarbeitern, das sie selbst verantwortlich für eine dauerhafte arbeitslosigkeit sind, nicht jedoch für den verlust ihres arbeitsplatzes. IST DAS DENN SO SCHWER ZU VERSTEHEN?

dein schlusssatz ist assig

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.838 von HeWhoEnjoysGravity am 09.11.09 12:27:41

"Aber vielleicht kannst du ja deine Thesen noch mal genauer erläutern?"

Ich erlaube mir den Hinweis, daß du (nicht ich) eine These aufgestellt hast, die da lautet:

"Ich halte es für denkbar, dass einige Deutschland sogar organisiert und geplant schaden wollen. Einige wollen einen guten (gerechten, effizienten und sozialen) Staat nach Kräften verhindern."

Mir ging es darum, dein Denkmuster zu verstehen, um deine Wahnvorstellungen diagnostisch besser einordnen zu können. Aus deiner abweisenden Reaktion ziehe ich den Schluß, daß du dich einer wie auch immer gearteten Mithilfe an der Beschreibung deines Krankheitsbildes verweigerst. Das erschwert unsere Bemühungen, was nicht in deinem Interesse sein dürfte.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.348.100 von maeusefaenger am 09.11.09 14:51:07

"wenn ich arbeitslos würde, hätte ich am selben tag wieder arbeit. und ich könnte problemlos unter mindestens 15 firmen wählen."

Ich erlaube mir den Hinweis, daß eine solche Bemerkung nichts aussagt, denn schließlich kann es sich bei den 15 Firmen um Gebäudereinigung, Wachschutz oder Zeitarbeit handeln. Die nehmen mit Kußhand, wenn er nur billig genug ist.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.352.407 von Hundehalter am 09.11.09 22:06:54

ja genau. das sind genau die tätigkeiten, wo man bildung braucht.

im grossen und ganzen sind eure beiträge unterirdisch. was bringt euch das, den ganzen tag nur dünnes zu posten?

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.351.406 von Prof.Dr.B.Scheuert am 09.11.09 20:02:00

>>>äh, ich bin morologe, nicht monologe. das ist was anderes.<<<


Das stimmt! Was hast du denn über deine eigene Dummheit erfahren?

[HeWhoEnjoysGravity]

#96 > Ich erlaube mir den Hinweis, daß eine solche Bemerkung nichts aussagt ...

Das sehe ich nicht so, denn

"wenn ich arbeitslos würde, hätte ich am selben tag wieder arbeit. und ich könnte problemlos unter mindestens 15 firmen wählen."

ist eine ziemlich bedeutende Aussage (sofern sie wahr ist), denn selbst für einfache Arbeiten muss man hinreichend zuverlässig sein (also typischerweise z.B. nicht voller Drogen, nicht geisteskrank, nicht strunzdoof, arbeitswillig, usw.) sein und jede noch so einfache Arbeit setzt für eine Einstellung voraus, dass der Arbeiter nichts kaputt macht, zur Arbeit kommt und auch was nützliches tut - wenigstens i.a., es gibt leider auch Ausnahmen, wo z.B. schlimme Typen viel Geld kriegen, obwohl sie dem Unternehmen schaden oder wo man lieber unerträgliche Totalversager bezahlt, damit sie wegbleiben (sofern das nur irgendwie offiziell verbucht werden kann - tolerierte Arbeitsunfähigkeit wegen Krankheit ist da eine Möglichkeit).

Kurz gesagt: ehrliche und fleißige Arbeiter verdienen Achtung, solange sie nur was nützliches tun.

[curacanne]

: ehrliche und fleißige Arbeiter verdienen Achtung, solange sie nur was nützliches tun.

stimmt

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.352.692 von Prof.Dr.B.Scheuert am 09.11.09 22:40:32

im grossen und ganzen sind eure beiträge unterirdisch. was bringt euch das, den ganzen tag nur dünnes zu posten?



Ääääääh - du verwechselst da was.

Nicht wir sind es, die hier dummes posten, sondern du.

[Blue Max]

Wenn man sich mit Insidern unterhält, also Leuten, die jeden Tag beruflich mit Arbeitslosen zu tuen haben, verraten die einem hinter vorgehaltener Hand, dass viele Arbeitslose schlicht und einfach keine Lust mehr auf Arbeiten haben und sich in ihrem Arbeitslosenleben bestens eingerichtet haben.

Beim "Fördern und Fordern" scheint das "Fordern" noch immer zu kurz zu kommen...

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.353.499 von HeWhoEnjoysGravity am 10.11.09 08:10:32

"...es gibt leider auch Ausnahmen, wo z.B. schlimme Typen viel Geld kriegen, obwohl sie dem Unternehmen schaden oder wo man lieber unerträgliche Totalversager bezahlt, damit sie wegbleiben..."

War das nicht so bei dir? Waren deine Bosse bei SAP etwa unzufrieden, weil du während der Arbeitszeit ständig bei WO gepostet und sie außerdem ständig mit merkwürdigen Verbesserungsvorschlägen genervt hast? Hat man dir nicht deshalb eine hohe Abfindung angeboten, damit du einen Aufhebungsvertrag unterschreibst?

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.358.623 von Blue Max am 10.11.09 17:45:35

In welcher Richtung willst du denn "fordern"

Bei, allen reingerechnet doch wohl so ca. 8 Millionen Arbeitslosen, kannst du das nicht viel fordern. Die offenen Stellen, die es gibt sind oft so speziell, dass du da keinen Arbeitslosen hinschicken brauchst.

Und du kannst einen Arbeitslosen Maurer oder ehemaligen Nokia oder BenQ Mitarbeiter auf einen Sessels als Ingenieur setzen.

Und selbst wenn jeder zweite Arbeitslose sich in seiner Arbeitslosigkeit eingerichtet hat, was solls? Solange die andere Hälfte, die noch arbeitgen will, auch keinen Job findet, ist auch das völlig egal. Und in gewisser Weise ist es auch legal, wenn jemand sich irgendwann mit der Situatin abgibt, und sich darin einrichtet. Was soll er denn sonst machen? den ganzen Tag vor dem offenen Fenster stehen, und sich überlegen rauszuspringen?

Sollte unsereins mit dem Flieger unterwegs sein, und dieser macht irgendwo einne Abflug, und wir stranden auf eine Insel. müssen wir uns auch mit der Situation abfinden, und sehen, dasss wir das beste daraus machen. Oder etwa nicht?

Solange 50 % der Arbeitslosen arbeiten wollen, und keinen Job finden, tut es keinem weh, wenn die anderen 50% sich in ihrer Situation eingerichtet haben.

Anstatt Milliarden in Fördermaßnahmen zu stecken, sollte man mit dem Geld Straßen sanieren. Wieviel echte Arbeitsplätze würde man schaffen, wenn man eine Milliarde mehr für die Straßensanierung ausgibt (under der Vorausetzung, dass die Lose so klein sind, dass sie nicht EU-weit ausgeschrieben werden müssen).

Aber 40 jährige am PC schulen, während 15-20 jährige aus der Schule entlassen werden, und glänzend mit dem PC umgehen könnnen, ist rausgeschmissenes Geld.

[HeWhoEnjoysGravity]

#103 (38.358.895) Keine Ahnung, wie du auf SAP kommst und übrigens wurde das schon mal in Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge diskutiert.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.359.084 von HeWhoEnjoysGravity am 10.11.09 18:33:57

Ich vermute, daß du bei SAP warst, weil du dich irgendwann sehr gehässig über deren Programm zur Entfernung der "low-performer" aus dem Unternehmen geäußert hast. Da liegt es nahe zu vermuten, daß du einer der davon Betroffenen warst. Daß man mit dir unzufrieden war, weil du während der Arbeitszeit bei WO herunmgesurft und deine Bosse mit deinen Verbesserungsvorschlägen genervt hast, stammt aus deiner eigenen Feder.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.359.010 von 23552 am 10.11.09 18:27:01

"...während 15-20 jährige aus der Schule entlassen werden, und glänzend mit dem PC umgehen könnnen..."

Träumerle!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.359.010 von 23552 am 10.11.09 18:27:01

#104

"...In welcher Richtung willst du denn "fordern"
..."

Ganz einfach "Zuckerbrot und Peitsche" konsequent umsetzen, und für Drückeberger darf es kein Zuckerbrot auf Kosten der Steuerzahler geben...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.359.010 von 23552 am 10.11.09 18:27:01

#104

"...während 15-20 jährige aus der Schule entlassen werden, und glänzend mit dem PC umgehen könnnen, ist rausgeschmissenes Geld..."

Von denen ein grosser Teil weder richtig Lesen, Schreiben oder Rechnen kann, und dies zum grossen Teil sich aufgrund von Faulheit, Drogenkonsum oder Schulschwänzertum selber zuzuschreiben hat...

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.359.345 von Blue Max am 10.11.09 19:02:11

fehler: S- Fehler

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.359.010 von 23552 am 10.11.09 18:27:01

"Anstatt Milliarden in Fördermaßnahmen zu stecken, sollte man mit dem Geld Straßen sanieren. Wieviel echte Arbeitsplätze würde man schaffen, wenn man eine Milliarde mehr für die Straßensanierung ausgibt (under der Vorausetzung, dass die Lose so klein sind, dass sie nicht EU-weit ausgeschrieben werden müssen).
"

Du meinst sicher mit Hacke und Schaufel wie in den 30er Jahren. Oder hast du noch nicht die großen Straßenbaumaschinen gesehen mit ganz wenig Leuten.
wilbi

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.359.084 von HeWhoEnjoysGravity am 10.11.09 18:33:57

" Keine Ahnung, wie du auf SAP kommst und übrigens wurde das schon mal in Thread 1144490 diskutiert."

Das hätte ich mir kaum vorstellen können, daß eine solche Plaudertasche bei SAP eine Chance gehabt hätte. Da gelten andere Arbeitszeiten als in der sonstigen Wirtschaft. Mein Sohn ist dort beschäftigt, ich weiß also wovon ich rede.
wilbi

[derdieschnautzelangsamvollhat]

blue max, bescheuert,

das fordern und fördern liest sich gut in der presse; aber solange es beim fordern eine (teils berechtigte)erfüllungspflicht gibt und bei den förderungen nur kann-bestimmungen, laufen auch viele extrem-willige gegen die berühmte wand.

die sichtweisen von dir und bescheuert sind die der typischen rtl-gucker und bild-leser, oder den einen oder anderen "schlimmen" fall vom hörensagen..

der meinung von 23552 kann man sich nur anschliessen. das aufteilen in kleine lose bei großen aufträgen sichert vor allem kleineren kommunalen und regionalen arbeitgebern und damit auch arbeitnehmern ihre existenz.

aber bei euch beiden experten reicht die denke nicht mal soweit. habt ihr etwa studiert? und gar einen abschluss ?

[monika1955]

!

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[HeWhoEnjoysGravity]

#112 (38.359.939) also ich war ganz klar erstmal skeptisch, dass dein Sohn bei SAP arbeitet aber ich muss zugeben, dass SAP wohl tatsächlich etwas anders als die anderen sein könnte:

Jobs & Karriere
SAP als Arbeitgeber
Arbeitszeiten & Vergütung

Starre Vorschriften bremsen Kreativität und Eigeninitiative. Wir bei SAP bemühen uns daher, eine Arbeitsatmosphäre zu schaffen, die Mitarbeitern Raum lässt, individuelle Aufgaben, Projekte und Ziele zu verwirklichen.

So finden Sie bei uns keine strengen Hierarchien und vorgeschriebenen Arbeitszeitenmodelle. Gleitzeit und Stechkarten sind uns ebenso fremd wie Kern- oder Rahmenarbeitszeiten. Denn wir sind überzeugt: Flexible Arbeitszeiten und Freiräume sind die Voraussetzung, um Ihr Potenzial optimal zu nutzen und unsere Lösungen und Services besser zu machen. Im Gegenzug erwarten wir von unseren Mitarbeitern Eigenverantwortlichkeit im Umgang mit den Arbeitszeiten - ganz gleich in welcher Position oder Funktion.

Auch unser Gehaltssystem ist individuell und orientiert sich an der Leistung und den Qualifikationen eines jeden einzelnen - eine pauschale Aussage über das Einstiegsgehalt für Bewerber mit Berufserfahrung ist daher nicht möglich.

Hochschulabsolventen beginnen in der Regel mit 40.000 bis 45.000 Euro pro Jahr. Neben Barvergütung, aus Monatsgehalt, Prämien, Erfolgsbeteiligung und variablen Zusatzvergütungen, umfasst das Gehalt eine Reihe weiterer attraktiver Bestandteile. Doch dies sollte nicht ausschlaggebend sein. Für SAP-Mitarbeiter stehen spannende Aufgaben und hervorragende Entwicklungs- und Weiterbildungsmöglichkeiten im Vordergrund. ... http://www.sap.com/germany/about/karriere/sap_arbeitgeber/ar…

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.359.890 von Wilbi am 10.11.09 19:53:34

Du meinst sicher mit Hacke und Schaufel wie in den 30er Jahren. Oder hast du noch nicht die großen Straßenbaumaschinen gesehen mit ganz wenig Leuten.
wilbi

Nein ich meine micht mit Hacke und Schaufel. Aber selbst mit Straßenbaumaschinen werden zusätzliche Arbeitsplätze geschaffen, was bei der Umschulung vom arbeitslosen Maurer zu arbeitslsoen Zimmermann übeerhapt nicht passiert, wenn man mal von dem Ausbilder absieht.

Und ganz nebenbei gibt es auch im Straßenbau arbeitsintensive Arbeiten, wenn ich alleine daran denke, wie liebevoll in meiner Stadt vo ein paar Jahren mittelalterliches Kopfsteinplfaster wieder erneuert wird.

Und sanierte Straßen und Schienen helfen auch der Infrastruktur, was weitere Arbeitsplätze schafft. Wenn aus einem arbeitslosen Maurer ein arbeitsloser Zimmermann oder ein arbeitsloser PC-Sachbearbeiter geworden ist, gibt es so etwas nicht.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.361.353 von derdieschnautzelangsamvollhat am 10.11.09 22:13:54

Ein gutes Beispiel mit den klienen Losen, gibt es bei Schulsanierungen.

Saniert man eine ganze Schule, ist ds Los so groß, dass es EU-weit ausgeschrieben werden muss. Dann gekommt es ein Genrealunternehmer, der einen Bauleiter hat, die einzelnen Gewerke, unter Preisddumping an Subunternehmer ausschreibt (da nimmt dann den billigsten für die Teillose, und die Sache ist geritzt.

Wenn aber eine Baubehörde, die wohl auch Architekten beschäftigt, einen als Bauleiter akbommandiert, dkann die Behörde selbst Generalunternehmer spielen, und teilt die Sanierung der ganzen Schule in kleine Lose auf. Fenster, Heizung-Sanitar, Elektro usw. usw. Das wäre vür die Baubehörde etwas mehr Arbeit und mehr Verantwortung (für einen Beamten ein gauenhaftes Wort), allerdings hätte man auch direkteren Einfluss auf die Qualität, und auch auf die ausführenden Firmen (z.B woher die Arbeiter kommen).

Ich bin mir sicher, dasss man mit etwas beamtlicher Fantasie (ich weiß, ein Widerspruch in sich) 0,5-1 Million Arbeitsplätze mehr schaffen könnte, und wenn dann einige Investitionsstaus abgebaut wurden, hat es noch einen zweiten Vorteil.

[23552]

!

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[derdieschnautzelangsamvollhat]

23552,

die probleme bei den öffentlichen auftägen sind vielschichtig.

das fängt bei der vergabe an unternehmen (auch an kleinere) zu angebotspreisen an, die operativ gar nicht zu machen sind. in vielen kommunen gibt es niemanden, die ein angebot für ein gewerk auf machbarkeit nachprüfen können. sei es die prüfung, ob der anbieter schon am rande der insolvenz steht, oder die benötigten ressourcen für ihn zu den geplanten terminen überhaupt verfügbar sind.
in einer nachbarkommune wurde ein auftrag an einen unternehmer vergeben, der nach der hälfte der geplanten bauzeit pleite gegangen ist. sein angebot lag 30% unter dem des nächstniedrigeren angebotes.
die behörden könnten theoretisch generalunternehmer spielen, aber erstens fehlt es an wirklichem fachpersonal und zweitens wird meist dahingehend argumentiert, das man selbst der schlechtere unternehmer sei als ein privater anbieter. einfluss auf qualität wird in den ausschreibungen oft so wahrgenommen, das z.B. teile von einer firma x eingebaut werden müssen.
die abnahmen erfolgen meist doch durch mitarbeiter der stadt oder beauftragte sachverständige.
es wäre schon ein fortschritt, wenn die auftragnehmer auch für die arbeit der subunternehmer haften müssten, anstatt das risiko nur abzuwälzen und die preisdifferenz einzustecken...

[HeWhoEnjoysGravity]

#119 (38.363.483) Genau, oder kurz gesagt: Qualität hat ihren Preis.

Das niedrigste Angebot muss nicht das beste sein. Der deutsche Staat soll meiner Meinung nach Aufträge bevorzugt an gute (deutsche) Unternehmen vergeben dürfen, selbst wenn diese etwas teurer sind.

Dafür kann der Staat ja ein bisschen genauer kontrollieren und auch echte Qualität fordern. Wenn ein ordentlicher Bau viel länger hält, dann ist nun mal auch ein höherer Preis gerechtfertigt.

[dickdiver]

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[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.363.483 von derdieschnautzelangsamvollhat am 11.11.09 10:37:19

Da siehst du einiges falsch..


Die Behörden müssen auf jeden Fall einen (oder mehrere) Auftäge vergeben.

Ob nun ein örtlicher Fensterbauer kurz vor der Insolvenz steht, läßt sich vielleicht noch leichter kontrollieren, als ein großer Generalunternehmer, der von außerhalb kommt.

Und so bitter es für eine Baubehörde ist, läßt sich es nicht ändern, dass sie Angebote kontrollieren muss.

Egal ob von einen Generalunternehmer, in dessen Angebot, Maurerarbeiten, Dachddeckerareiten, Zimmermannsarbeiten, Elektroarbeiten, Heizungsarbeiten und Sanitärarbeiten, integriert sind, oder man die Angebote einzeln kontrollieren muss.

Das notwendige Fachwissen muss bei bedien Varianten vorhanden sein, bzw. fehlt bei beiden Varianten.

Und kann es eine Entschuldigung sein, weinn eine Behörde etwas nicht leisten kann, was in der freien Wirtschaft gang und gebe ist?

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.364.216 von 23552 am 11.11.09 12:00:18

Arbeitsplätze sichern würde schon, wenn Bund, Länder und Gemeinden pünktlich ihre Rechnungen bezahlen würden.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

!

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[ZufallsTrader]

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[stargold123]

!

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[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.368.200 von antarra am 11.11.09 18:48:48

Da hast du vollkommen recht.

Erst recht, und das ist das Witzige, das Finanzamt die Mehwertsteuer einer Rechnung pünktlich einfordert, auch wenn die öffentliche Hand mit der Bezahlung der Rechnung rumeiert.

Du bekommst z.B. 119.000 € vom Staat. Anstatt das Geld zu bekommen, musst du 19.000 € an den Staat bezahlen.

[ZufallsTrader]

Irgendwie fehlen hier einige Beiträge!

ZT

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.372.855 von ZufallsTrader am 12.11.09 12:27:57

"irgendwie fehlen hier einige beiträge ! ???? "

völlig normal .. gar ne... aufregen !

beiträge zum thema/tread werden gelöscht und beiträge die mit dem thema/tread nichts ... aber auch gar nichts zu tun/gem... haben .....

hat alles system !!!

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.372.686 von 23552 am 12.11.09 12:05:41

Dann aber auch bitte die Gegenrechnung nicht vergessen. Der Unternehmer kann auch aus noch nicht bezahlten Rchnungen die Vorsteuer vom Staat zurückfordern!

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.378.855 von Huta am 13.11.09 05:30:48

Aber nur, wenn er sich genau so unseriös wie der Staat verhält, und seiner Rechnungen nicht bezahlt.

Kleine Handwerker bekommen aber scnell keine Ware mehr, wenn sie in Zahlungsverzug kommen. Zahlt bei einem 5 Mannbetriebt ein großer Kunde nicht (z.B der Staat), kommt so ein kleiner Laden schnell in Schwierigkeiten.

Einfach zur Bank zu gehen, und einen Überbrückungskredit zu verlangen, haut oft nicht hin. Es gibt durchaus Banken, die erklären eiskalt, dass überfällige Forderungen "unsichere" Forderungen sind, und für die Kreditwürdikgeit eines Betriebes sich eher negativ auswirken.

Das gerade Kleinunternehmer in gefährdeten Branchen (z.B Bau und Baunebengewerke, Probleme mit schlechter Zahlungsmoral haben, ist allgemein ´bekannt. Da sollte nicht noch die öffentliche Hand zusätzlich in die Kerbe schlagen.

[kaktus7]

Habe einiges übersprungen.

Tendenziell hat der "Prof" natürlich recht. Wenn hier fast alle intelligent, gebildet und gut ausgebildet wären, wäre die Arbeitslosigkeit natürlich viel geringer. Wir leben ja nicht in einem Binnenmarkt.

Es werden aber systematisch Intelligenz, bzw Klugheit etc unterdrückt.
Glaubt ihr nicht?
Einfach mal Fernseher einschalten!

Stellt euch mal vor was ohne Fernsehen hier los wäre!
Vielleicht sowas wie eine Revolution!

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.379.265 von kaktus7 am 13.11.09 08:45:45

jeder hat trotzdem die möglichkeit, sich bildung zu verschaffen.

ohne fernseher hätten die menschen dieses landes zeit, sich mit sich selber zu beschäftigen. dabei würde manchen ein licht aufgehen. manche würden wahrscheinlich auch durchdrehen, wenn sie sich entdecken würden. Geil wäre, wenn man den fernseher durch einen spiegel ersetzen würde. Massensuizid wäre die folge. die masse an menschen will entertainment und keine bildung.

Was neben bildung fehlt, ist ehrgeiz. gerne würde ich (hinter Panzerglas ) den leuten von quelle und holzmann und co erklären, das sie für ihre arbeitslosigkeit (nicht für den Verlust des Arbeitsplatzes), wenn sie denn länger als drei monate dauert, selbst verantwortlich sind. weder staat noch firmen sind dafür verantwortlich.

[kaktus7]

Stimmt nur beschränkt.
Selbst wenn jeder sich(fort)bilden würde, soweit es ihm möglich ist, gäbe es noch jede Menge Arbeitslose.
Aus 2 Gründen:

1. Nicht jeder ist stark und intelligent genug, etwas (neues) zu lernen, was auf dem Arbeitsmarkt gerade gefragt ist.

2. Es gibt nicht genug bezahlte Arbeit. Was vor 30 Jahren 100 Leute gemacht haben, erledigen heute 50 und ein paar Computer und Maschinen. Wobei die Wertschöpfung die gleiche ist.

Es ist aber nicht so, daß die 50 Leute soviel verdienen wie früher die 100. (abzgl Inflation) Daher wird es immer schwieriger, das Sozialsystem über die Sozialabgaben derjenigen, die Arbeit haben zu finanzieren.

Das System funktioniert einfach nicht mehr und die Situation wird schlimmer werden.
Auch ein Grund für Unterschichtenfernsehen. Wer "Deppen am Mittag" guckt, muckt nicht auf.

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.359.318 von Blue Max am 10.11.09 18:59:49

Es gibt zu wenig bezahkte Arbeit, für die die arbeiten wollen.
Es ändert also nix, wenn man die Drückeberger schikaniert.

Man könnte aber so eine Art Zivildienst für Empfänger von staatlichen leistungen einrichten.

Den Pflegheimen etc fehlt es an Zivis!

[d.h.53]

!

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[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.381.419 von kaktus7 am 13.11.09 13:03:48

#129

"...Man könnte aber so eine Art Zivildienst für Empfänger von staatlichen leistungen einrichten..."

Wenn die Politik das wollte, könnte sie. Aber offenbar hat man sich mit dem jetzigen System eingerichtet.

Ist ja auch bequemer für die Politik den normalen Arbeitnehmern via Steuern und Sozialabgaben das Geld aus der Tasche zu ziehen, und es dann unter den Arbeitslosen zu verteilen, als am Besitzstandsdenken etwas zu verändern und sowas wie Selbstverantwortung zu fordern...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.380.139 von Prof.Dr.B.Scheuert am 13.11.09 10:28:41

#127

"...jeder hat trotzdem die möglichkeit, sich bildung zu verschaffen.
..."

Jeder in D kann zb kostenfrei das Abitur machen, trotzdem schaffen viele nicht mal einen Hauptschulabschluss.

Schuld des Staates ? Schuld der Politik ? Oder doch die Schuld jedes einzelnen ?...

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.381.934 von Blue Max am 13.11.09 14:10:50

Jede Wette, dass du kein Abitur hast!

[Compton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.458 von Prof.Dr.B.Scheuert am 06.11.09 12:19:29

Zu #1 (Ist Arbeitslosigkeit heilbar?)

Im Prinzip ist das schon richtig, was du sagst, niemand müßte arbeitslos bleiben. Dazu müßte aber jeder Arbeitslose bereit sein, zu einem sehr geringen Lohn zu arbeiten. Deine andere These, nach der mangelnde Bildung eine Ursache für Arbeitslosigkeit wäre, unterschreibe ich sofort. Aber deine Schlußfolgerung, daß Fortbildung etwas bringen könnte, halte ich für falsch. Dumme oder unfähige Menschen werden durch Fortbildung nicht klüger.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.381.917 von Blue Max am 13.11.09 14:08:56

als am Besitzstandsdenken etwas zu verändern

Das Besitzstandsdenken der Arbeitslosen treibt dieses Land wirklich noch in den Ruin.

ZT

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.383.127 von Compton am 13.11.09 16:04:39

Im Prinzip ist das schon richtig, was du sagst, niemand müßte arbeitslos bleiben. Dazu müßte aber jeder Arbeitslose bereit sein, zu einem sehr geringen Lohn zu arbeiten

Es kann doch nicht angehen, dass erst Arbeitslose geschaffen werden, weil die Arbeitsplätze, durch gesicherte Tarifvertrräge zu teuer sind, und wenn sie dann arbeitslos sind, sollen sie für jeden Cent-Betrag arbeiten.

Dort wo es einen Tarifvertrag von 15 € gibt, geht man auf die Barrikaden, wenn es heißt, wir können nur noch 10 € bezahlen, da die ausländische Konkurenz billiger anbieten kann. Also bleibt es bei 1^5 €, und der Arbeitgeber geht ins Ausland, um billiger z produzieren. Kaum ist das geschehen, sollen die Arbeitslosen für sehr wenig (also viel weniger als 10 € die Stunde) arbeiten gehen.

Das ist absolut hirnrissig

[Compton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.384.728 von 23552 am 13.11.09 18:40:16

"Es kann doch nicht angehen, dass erst Arbeitslose geschaffen werden, weil die Arbeitsplätze, durch gesicherte Tarifvertrräge zu teuer sind, und wenn sie dann arbeitslos sind, sollen sie für jeden Cent-Betrag arbeiten."

Das ist die Realität, damit mußt du dich abfinden.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.384.728 von 23552 am 13.11.09 18:40:16

da ist nix hirnrissig. mit der globalisierung musst du dich nun mal abfinden. wenn firmen arbeitskräfte in anderen ländern für weniger geld einkaufen können, dann werden sie es auch tun. tarifverträge sind da fürn arsch. und es ist die schuld der arbeitnehmer, dies nicht zu erkennen und darauf zu reagieren.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.385.833 von Compton am 13.11.09 20:50:10

Warum muss ich mich abfinden.

Schafft die Flächentarifvertäger ab.

Wenn es zuviel Brot gibt, geht der Preis auch runter. Die Bäcker bestehen auch nicht auf den hohen Brotpreis, wenn sie das Brot nichtg verkaufen können. Es sei denn, die EU kauft das übeschüssige Brot auf.

Und wenn dieses Land auf die Tarifverträge pocht, haben die, die dabei nicht durch das Rost fallen, die zu stüzten, die eben durch dieses gefallen sind.

Wer besonderen Schutz für sich einfordert, muss auch die schützen, die dadurch, dass dort jemand besonderen Schutz für sich fordert, seinen Schutz verliert.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.385.945 von Prof.Dr.B.Scheuert am 13.11.09 21:05:12

Wenn das passiert, was du in Posting # 137 beschreibsgt, dann sind die Arbeitsplätze hier zu teuer. Enstprechen nicht mehr dem Marktpreis. Den freien Markt durch Tarifverträge aushebeln, und dann die, die dadurch ihren Job verlieren zu beschimpen, so wie du es tust, zeigt nur, dass der Mensch viel primitiver ist, als er von sich behauptet.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.387.265 von 23552 am 14.11.09 09:18:37

bist du in der lage, diskussionen zu führen, ohne zu beleidigen??????

in diesem thread geht es nicht um politische Fehler. Ja, Tarifverträge sind mittlerweile falsch. aber darum geht es hier nicht.

in diesem thread geht es um eigenverantwortung. es geht überhaupt nicht darum, was die politik oder was firmen tun können. es geht um eigenverantwortung. es geht darum, verantwortung NICHT wegzudeledieren, sondern sich selbst als ursache für mängel im eigenen leben zu verstehen. und es geht darum, diese mängel zu beheben.

bist du in der lage, das zu verstehen???????

[derdieschnautzelangsamvollhat]

140,

hätte der staat alle bei uns gelisteten unternehmen seit 1989 der eigenverantwortung überlassen, gäbs heute keinen dax mehr. zumindst weder eine allianz, noch eine commerzbank.

mach dir mal gedanken darüber, wieviele unternehmen jährlich über subventionen und investitionen der öfffentlichen hand gerettet werden. vor allem große.

mach dir mal gedanken darüber, wer die in china produzierten güter in europa kaufen soll, wenn hier löhne wie in china bezahlt werden.

und denk mal darüber nach, was dies für den immo-markt, die telekommuniktionsanbieter usw. bedeuten würde.

deine gedanken sind die eines fdp-mitläufers, der weder ahnung von wirtschaft hat, noch zusammenhänge erkennt.
dafür ist dien fdp auch bekannt. wer nur klientelpolitik betreibt, braucht sich um den rest keine gedanken zu machen.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.387.675 von derdieschnautzelangsamvollhat am 14.11.09 11:58:03

ähem, wie sag ichs dem kinde????????

lies posting 140 noch mal ganz langsam und versuche den inhalt zu verstehen.

e s g e h t N I C H T u m P o l i t i k und U n t e r n e h m e n

ich drücke es noch mal anders aus:

es geht nicht um Politik und Unternehmen


und für die ganz schwerfälligen noch mal umformuliert:

es geht NICHT um Politik und Unternehmen


und noch mal ganz einfach formuliert:

um Politik und Unternehmen geht es hier nicht

es freut mich, wenn ich dem einen oder anderen den Inhalt dieses Threads deutlich machen konnte

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.387.288 von Prof.Dr.B.Scheuert am 14.11.09 09:27:27

bist du in der lage, diskussionen zu führen, ohne zu beleidigen??????

Ich habe dich nicht beleidigt. Es ist nun mal wahr, dass du auf die Arbeitslosen schimpfst, und ihnen Schmarotzertum vorwirst.

Du willst Eigenverantwortung, dann fordere sie gefälligst auch.

Aber fodere sie nicht nur für andere, und verlange gleichzeitig einen Tariflohn, doer nicht marktgerecht ist, und zu Arbeitslosigkeit führt.

Ich kann ja auch keinen Tarifvertrag für Freiberufler einfordern, sondern muss eine gewisse Qualtiät anbieten, und kann dafür keine Mondpreise verlangen.

Du willst Eigenvernatwortung, dann erlaube auch, dass die Arbeitslosen sich auf dem freien Markt (sogenannter 1. Arbeitsmarkt) anbieten können, und zwar zu einem Preis für den sie bereit sind zu arbeiten, auch wenn dieser Preis unter dem Tarifvertrag liegt, aber weit über den 1 € Job.

Du verlangst Eigenverantwortung für Selbststzändige und Arbeitslose. Arbeitnehmer dürfen sich aber hinter Tarifverträgen verstecken, und einen Sonderstatus einfordern. Zumindest solange bis sie arbeitslos sind. Dann sollen sie aber gefälligst Dreck fressen.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.387.713 von Prof.Dr.B.Scheuert am 14.11.09 12:10:11

"es geht nicht um Politik und Unternehmen"

Es geht immer um Politik und Unternehmen. Eine unpolitische Wirtschaft gibt es nicht, genausowenig wie eine ohne Unternehmen.
Der Einzelne wird nicht das korrigieren können, was Politik und Unternehmen gegen den Baum gesetzt haben.

[Waldsperling]

So schafft man Arbeit:

Man baut in Deutschland aus allen Folgeverbundwerkzeugen eine kleine Matrize aus, glüht sie aus, baut sie wieder ein und sieht zu, was passiert.

Ich denke, das bedeutet nicht nur die größte technische Revolution seit 1848, sondern das Ende der idiotischen, durch nichts zu rechtfertigenden Globalisierung.

Mit freundlichen Grüßen

Waldsperling

(Fertigungsplaner)

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.387.713 von Prof.Dr.B.Scheuert am 14.11.09 12:10:11

Eines habe ich noch nicht ganz verstanden. Es geht wohl hier gar nicht um Politik und Unternehmen?

Nein, ernsthaft! Natürlich geht es nicht um Politik und Unternehmen. Dann bestünde nämlich auch die Gefahr, das man dieses Thema im Gesamtzusammenhang diskutieren müsste. Aber darum geht es hier ja gar nicht, es geht nur gegen die Arbeitslosen.

ZT

[derdieschnautzelangsamvollhat]

140,

deine ansicht von arbeitslose sind selbst verantwortlich für ihre arbeitslosigkeit ist deshalb blödsinn, da sich aus systemischer sicht individuen und umfeld IMMER gegenseitig beeinflussen.

stellt man sich die welt der abhängig (un)beschäftigten in d als system vor das neben den umfeldsystemen der wirtschaft und politik (u.a.)existiert, sehen wir permanente wechselseitige beziehungen zum nutzen aller, wenn auch je nach einfluss, in unsterschiedlich starker ausprägung, bzw. durchsetzungskraft.
die durchsetzung von interessen erfolgt in einer demokratie entweder über gesetze oder über überzeugende argumente.

überzeugende argumente zur eigenverantwortung nach fdp kannst du und auch sämtliche wirtschaftsinstitute bisher nicht liefern, da sie eben wie schon angesprochen die ganzheitliche sicht vernachlässigen bzw.ausklammern.

ein wegdelegieren von verantwortung wird auf unternehmerseite praktiziert, indem man die folgekosten von entlassungen den restlichen steuer- und abgabepflichtigen beschäftigten aufbürdet.

ein staat kann NICHT alle überflüssigen oder kostenintensiven faktoren auf die strasse setzen, wie unternehmen es tun. ein staat hat andere aufgaben, u.a. das sicherstellen einer standardexistenzmöglichkeit für menschen, die aus dem arbeitsleben ausgegrenzt wurden. und zwar so, das er andere, in steuer- und abgabenpflichtigen arbeitsverhältnisse nicht in gefahr bringt.

das tut er leider bereist mit der subventionierung von arbeitsplätzen über aufstockungen, 1€-jobs, subventionioerung von zeitarbeit, und anderen monetären anreizen, die unsubventionierte stellen benachteiligen.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.050 von derdieschnautzelangsamvollhat am 14.11.09 14:01:27

Es wird dir nicht nachhaltig gelingen diesen Thread auf eine systemische Sichtweise umzustellen. Hier geht es nicht um Gesamtzusammenhänge, es soll nur auf Arbeitslose geschimpft werden.

Es ist ein typischer Reflex, dass in krisenhaften Zeiten verbal nach unten getreten wird. Man braucht das um sich selbst besser zu fühlen. Als Lösungsvorschläge kommen dann üblicherweise simple, lineare Lösungen, die die Wechselwirkungen in einem komplexen System außer acht lassen.

ZT

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.121 von ZufallsTrader am 14.11.09 14:34:59

in der tat, hier geht es nicht um gesamtzusammenhänge. da hast du immerhin mal etwas richtig erkannt. und glaub mir eins, mein freund, ich brauche keinen thread in einem internetforum, um mich besser zu fühlen. denn mir geht es gut, sowohl privat, beruflich und finanziell. wenn du dich an der diskussion beteiligen willst, dann versuche nicht menschen zu beurteilen, die du gar nicht kennst. menschen, deren meinung sich durch vorurteile bildet, gibt es schon genug.

für alle, die zum thema nichts beizutragen haben: wenn man keine ahnung hat, einfach mal die fresse halten. Zitat von Dieter Nuhr

versetzen wir uns doch mal in die situation eines holzmann, karstadt, benq, opel oder wasauchimmer Arbeitnehmers. Irgendwann kommt die Kündigung auf den Tisch. Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten: Jammern oder die Situation ändern. Mehr gibt es nicht. Hier in Deutschland entscheiden sich viele fürs jammern. Glückwunsch. Am ende des lebens darf sich dieser mitbürger sagen: junge, toll gemacht, ich hab viel gejammert und nichts erreicht. Die Politik und mein ex-arbeitgeber haben nichts für mich gemacht. Ich bin opfer meines zustandes. Die anderen sind schuld.

(nicht vergessen) wenn man keine ahnung hat, einfach mal die fresse halten

Zweite Möglichkeit: Situation ändern. Sich sagen, das man selbst schuld ist. Welchen Sinn macht das? Wenn man selbst schuld ist, kann man Dinge ändern. Denn man muss nur sich selbst ändern. Denn Politik und Wirtschaft zu ändern, ist für den einzelnen unmöglich.

Was muss geändert werden?

eine ganze menge. fangen wir mit gewohnheiten an. es ist statistisch feststellbar, das geringverdiener und arbeitslose deutlich mehr fernsehen als erfolgreiche menschen. ergo: fernseher auslassen. Was fängt man mit der gewonnenen zeit an? man könnte zum beispiel bücher lesen. lesen bildet. man sollte aber nicht die bunte oder lassiter lesen, sondern biographien von erfolgreichen menschen, erfolgsbücher bzw bücher über themen, wo man sich beruflich aufhalten möchte.

die fresse halten, wenn man keine ahnung hat

was noch? vielen menschen mangelt es an ehrgeiz. bzw an der \'richtigen\' einstellung. wer keinen ehrgeiz hat, muss sich nicht wundern, wenn er keinen erfolg hat, bzw. dauerarbeitlos wird. wer ist schuld an antriebslosigkeit? der staat etwa? oder die firmen? wohl kaum.

und dann?
wenn man seine zeit sinnvoll nutzt (mit lesen), anschliessend ziele formuliert (weil man ehrgeiz entwickelt hat), dann kann man ideen entwickeln. ideen, was man verändern will. ideen, was man arbeiten möchte. ideen, wie man besser wird. und so weiter.

fresse halten


wenn ihr über gesamtzusammenhänge philosophieren wollt, dann macht doch einen eigenen thread auf. dort könnt ihr dann die welt retten.dort dürft ihr komplexe systemische inhalte diskutieren, die mit all ihren komischen wechselwirkungen gesamtuniversell erörtert werden. dieser thread ist nicht da, um arbeitslose zu beschimpfen. er ist eher dazu da, um arbeitslosen einen kleinen denkanstoss zu geben, um die eigene misere zu ändern.

wenn man keine ahnung hat......

[derdieschnautzelangsamvollhat]

149,

die al sollen sich selbst ändern und fernsehen tun sie auch mehr als der durchschnittsbürger?

frage was sollen sie denn an sich ändern ? du kannst nicht ernsthaft erwarten, das sie alle die rolle der glücklichen sklaven annehmen wollen.
sie sollen sich selbst schuldig bekennen?
jetzt gleitest du aber wirklich ins lächerliche ab.

unwürdig ist heute vor allem, unter seinem wert arbeiten zu müssen, bzw. weit unter der erbrachten wertschöpfung.

lass doch 80% fernseh gucken, solange nichtmal die restlichen 20% unsubventionierte arbeit auf vernünftigem gehaltsniveau finden.

es gibt auch fast keine adäquate arbeit für die ehrgeizigen und arbeitswilligen, die den ganzen tag bücher lesen oder sich fachgerecht weiterbilden..
willst du etwa ehrgeiz und motivation mit lohndumping fördern?

tip: guck mal in die stellengesuche bei meinestadt.de und vergleich dich mal selbst mit den besser qualifizierten.
schreib sie an und gib ihnen einen job oder die tips die du hier auf lager hast

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.263 von Prof.Dr.B.Scheuert am 14.11.09 15:37:32

Wenn Leute, denen es privat, beruflich und finanziell wirklich gut geht, so aggresiv reagieren dann stimmt irgend etwas anderes nicht.

Ich zitiere dein Posting #11:

sorry, wenn ich nicht geschrieben habe, das natürlich nicht 100% der arbeitslosen selber schuld sind. es gibt natürlich ausnahmen. aber so ca. 95% sind selber schuld.

Wenn diese ca. 95% das tun was du vorschlägst, dann wird das zweifellos einigen von ihnen helfen und sie werden einen neuen Job finden, das steht doch außer Frage. Es kann aber eben nicht allen helfen weil nicht plötzlich 3 bis 4 Milionen Arbeitsplätze vom Himmel fallen nur weil die Arbeitslosen motivierter sind. Deswegen kann man eben nicht ca. 95% der AL ernsthaft eigene Schuld vorwerfen.

Eine höhere Motivation oder höhere Bildung führt nur zu einem Wettbewerb um die Jobs auf höherem Niveau. Es kann aber nicht alle AL in Arbeit bringen.

ZT

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.309 von derdieschnautzelangsamvollhat am 14.11.09 15:55:29

die al sollen sich selbst ändern und fernsehen tun sie auch mehr als der durchschnittsbürger?

ja

frage was sollen sie denn an sich ändern ?
lies den vorherigen beitrag noch mal. steht doch alles da
du kannst nicht ernsthaft erwarten, das sie alle die rolle der glücklichen sklaven annehmen wollen.
das wäre zumindestens besser als die rolle der unglücklichen sklaven. noch besser ist es, ein eigenverantwortliches ( das heisst FREI von Sklaverei) leben zu führen

sie sollen sich selbst schuldig bekennen?
natürlich. denn andere sind nicht schuld


jetzt gleitest du aber wirklich ins lächerliche ab.
die aussage von dieter nuhr galt u.a. dir


unwürdig ist heute vor allem, unter seinem wert arbeiten zu müssen, bzw. weit unter der erbrachten wertschöpfung.
stimmt. also sollte man das ändern. und zwar jeder selbst


lass doch 80% fernseh gucken, solange nichtmal die restlichen 20% unsubventionierte arbeit auf vernünftigem gehaltsniveau finden.

jaja, der staat soll es richten. frage: wer ist der staat. antwort: wir
es gibt auch fast keine adäquate arbeit für die ehrgeizigen und arbeitswilligen, die den ganzen tag bücher lesen oder sich fachgerecht weiterbilden..
doch, die gibt es. die arbeitsplätze meine ich. was es kaum gibt, sind ehrgeizige und ausgebildete menschen

willst du etwa ehrgeiz und motivation mit lohndumping fördern?
zuerst kommt der ehrgeiz, etwas erreichen zu wollen. dann kommt der verdienst. andersherum funktioniert es nicht

tip: guck mal in die stellengesuche bei meinestadt.de und vergleich dich mal selbst mit den besser qualifizierten.
schreib sie an und gib ihnen einen job oder die tips die du hier auf lager hast

wer eine lösung haben will, der begibt sich auf die suche. wer sucht, der findet. leider suchen die meisten nicht, da sie sich in ihrer komfortzone eingerichtet haben. es lebt ja ja gut in deutschland mit krankenversicherung, bezahlter miete + Taschengeld. aber den eigenen arsch zu bewegen, fälltt vielen menschen nicht ein. wer arbeitslos ist, hat den ganzen tag zeit, sich weiterzuentwickeln

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.263 von Prof.Dr.B.Scheuert am 14.11.09 15:37:32

Zweite Möglichkeit: Situation ändern. Sich sagen, das man selbst schuld ist. Welchen Sinn macht das? Wenn man selbst schuld ist, kann man Dinge ändern. Denn man muss nur sich selbst ändern. Denn Politik und Wirtschaft zu ändern, ist für den einzelnen unmöglich.


So ein Schwachsinn!!!
Wenn ein Arbeitgeber Pleite geht und die gesamte Belegschaft deshalb arbeitslos wird oder aber Niederlassungen geschlossen werden, sollen die Arbeitnehmer bei sich die Schuld suchen???

Sorry, aber du tickst doch nicht richtig!
Du hast doch überhaupt keine Ahnung was da "draussen" los ist.

[Friseuse]

Bin für die Papstlösung. Alle Arbeitslosen, Zuschauer und Schuldige verhaften, ab in Turnhallen und nach Aufgabenlösung kommen sie wieder raus.

Die Einschläge kommen halt näher. Leugnen kann das selbst die Wirtschaftselite nicht, die hat in der Finanzkrise mal eben die Kurve von ihrem Steuersenkungsgerede& Ordnungsfanatismus & Leistungsgequatsche bekommen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.446 von Friseuse am 14.11.09 16:51:43

Na zum Glück hat unsere "politische Elite" gerade noch rechtzeitig vorm Super-Gau das "Wirtschaftsbeschleunigungsgesetz" beschlossen!!!!!!

Ja ja, so einfach ist das.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.407 von Datteljongleur am 14.11.09 16:39:03

So ein Schwachsinn!!!
Wenn ein Arbeitgeber Pleite geht und die gesamte Belegschaft deshalb arbeitslos wird oder aber Niederlassungen geschlossen werden, sollen die Arbeitnehmer bei sich die Schuld suchen???

ja genau. oder aber möglichkeit 1 wählen. möglichkeit 1 ist jammern und anderen die schuld geben

Sorry, aber du tickst doch nicht richtig!
Du hast doch überhaupt keine Ahnung was da "draussen" los ist.

irrtum. ich weiss, was da los ist. und vermutlich weiss ich das besser als du

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.472 von Prof.Dr.B.Scheuert am 14.11.09 17:01:44

ja genau. oder aber möglichkeit 1 wählen. möglichkeit 1 ist jammern und anderen die schuld geben

Schon mal darüber nachgedacht, dass es auch noch eine andere Konstellation gibt, nämlich:

Sich selbst nicht die Schuld zu geben und trotzdem nicht jammern!!

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.387.847 von Waldsperling am 14.11.09 12:46:25

Ich denke, das bedeutet nicht nur die größte technische Revolution seit 1848, sondern das Ende der idiotischen, durch nichts zu rechtfertigenden Globalisierung.

Auch da sieht man deine Kleinkariertheit. Die Globalisierung ist ein Segen. Nur eben nicht für die Länder, die über Jahrhunderte den Rest der Welt ausgebeutet haben, und trotz diverser Weltkrige (wenn man den 30 jährigen und den 7 jährigen z.B dazu zählt, hatte nwir mehr als nur 2 Weltkriege), es geschafft haben das Weltvermögen bei sich zu lagen.

Die Leute, die heute in China und Indien für einen Hungerlohn arbeiten, wären vor 30 Jarhen noch einfach, ohne dass es uns auch nur im geringstgen gestört hätte, in ihren Dörfern verhungert. Ihre schlechen Lebens- und Arbeitsbedingungen stören uns doch erst, seit dem sie überhaupt Lebens- und Arbeitsbedingungen haben, und uns damit das Wohlstandsleben streitig machen.

Ds wir zu wenig Arbeit haben, liegt daran, dass (angelich) 80 %der Microlwellen in China hergestellt werden. Philips Fenseher, Lautsprecheranlagne und Rasiergeräte werden nicht in Holland, sondern in China hergestellt.

China und Indien sind alleine fast 40 % der Weltbevölkerung. ERst wenn sich da die Lebensverhältniss sich unseren angenähert haben. Wird der Lohnpreisdruck bei uns aufhören. Solange werden wir damit leben müssen. Und das heißt, dass wir entweder

Dem Lohndruck nachgeben, und die Löhne in Deutschland solange senken, bis der freie Markt das regelt, und die Löhne wieder steigen, weil es mehr ARbeit als Mitarbeiter gibt,

oder

wir halten weite an einem künstlichen Hochlohnland fest, zum Schutz derjenigen, die ihren Job nicht verlieren, aber dann ist es notwendig, dass die, die ihren Job verlieren, auch ordentlich versorgt werden.

Entweder wird beides geschützt hoher Lohn, und die die dann durchs Sieb fallen,

oder

es wird keine Seite geschützt.

Das aber nur eine Seite geschützt wird, das ist nicht gerecht.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.263 von Prof.Dr.B.Scheuert am 14.11.09 15:37:32

für alle, die zum thema nichts beizutragen haben: wenn man keine ahnung hat, einfach mal die fresse halten.

Frage:

Wieso postest du hier noch

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.478 von Datteljongleur am 14.11.09 17:06:25

und was ändert das?

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.489 von 23552 am 14.11.09 17:11:15

noch mal die frage (letztmalig, dann erfolgt meldung): kannst du auch ohne beleidigungen?

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.489 von 23552 am 14.11.09 17:11:15

Wirklich erwünscht sind hier nur Beiträge nach der Art: Arbeitslose sind selbst schuld!

User mit abweichender Meinung haben grundsätzlich keine Ahnung.

ZT

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.492 von Prof.Dr.B.Scheuert am 14.11.09 17:12:37

Dann gehe mal melden.

Du hast hier klar gemacht, dass die, die keine Ahnung haben, die Fresse halten sollen. Damit war klar, dass du diejenigen gemeint hast, die nicht deine Meinug haben.

Wer beleidigt hier wen, wenn du behauptest, dass alle, die nicht deiner Meinung sind, keine Ahnung haben.

Ich habe dir in Posting Nr.: 38.388.489 nur eine Frage gestellt.


Kannst du sie nicht beantworten

Du mir den Gefallen, schlage das Lexikon unter "sachlich" auf, und tue dann das, was da unter dem Begriff findest.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

b.scheuert,

vielleicht entwickeln sich weit mehr weiter, als du dir vorstellen kannst. nur entstehen daraus ebensowenig neue arbeitsplätze wie durch dauersuchen oder bewerbungen schreiben.

wenn freie stellen zur verfügung stehen, wieso werden sie nicht angeboten?

da du dich gegen jeglichen systemansatz wehrst, mal was anderes.

kannst du dir vorstellen, das wir die 5,x mio. arbeitslosen gar nicht brauchen ? wir haben nämlich keine
unter-, sondern eine überproduktion an gütern und dienstleistungen.

warum willst du die, die gar nicht gebraucht werden, in arbeit bringen?
gut, das vorhaben der fdp und der institute geht ja dahin, das man staatlich subventionierte arbeitsplätzhe schafft, und dafür die abschafft, die die unternehmen bisher selbst bezahlt haben. willst du das? das würde an der zahl der arbeitsuchenden aber nichts verändern und du hättest neue "schuldige".
wenn alle arbeitsplätze staatlich finanziert sind, dann hast du endlich wieder sozialsmus.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.510 von ZufallsTrader am 14.11.09 17:21:45

wer lesen kann, ist klar im vorteil:

unerwünscht sind beleidigungen (von 23552 kommen nur beleidigungen in meine richtung.) Lies es halt nach, es ist in diesem thread nachzulesen.

ansonsten sind begründete meinungen erwünscht. ich hoffe, das ich das wort 'begründet' nicht weiter erläutern muss

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.510 von ZufallsTrader am 14.11.09 17:21:45

Wirklich erwünscht sind hier nur Beiträge nach der Art: Arbeitslose sind selbst schuld!

User mit abweichender Meinung haben grundsätzlich keine Ahnung.



Seh ich auch so!!

Deshalb wäre es für alle hier am besten, der User Prof.Dr.B.Scheuert erstellt einen eigenen Blog, in dem ausser ihm nur noch der User Blue Max posten dürfte.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.522 von derdieschnautzelangsamvollhat am 14.11.09 17:25:17

warum willst du die, die gar nicht gebraucht werden, in arbeit bringen?


das ist eine frage, die ich mir nicht stelle. wenn ich mich an den berliner schulen umsehe, dann sehe ich viele menschen, die zu nix mehr zu gebrauchen sind. aber: diese frage stelle ich mir nicht. die hier gestellte frage lautet: was muss jemand tun, der entweder arbeitslos geworden ist oder zu wenig geld verdient.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.516 von 23552 am 14.11.09 17:23:00

Wer beleidigt hier wen, wenn du behauptest, dass alle, die nicht deiner Meinung sind, keine Ahnung haben


wo habe ich das behauptet? zeig mir die stelle.

wenn man von einem thema keine ahnung hat, darf man ruhig mal still sein. es gibt zu vfiele, die über dinge reden, von denen sie nichts verstehen. in der politik ist das zum beispiel weit verbreitet.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.538 von Prof.Dr.B.Scheuert am 14.11.09 17:31:42

die hier gestellte frage lautet: was muss jemand tun, der entweder arbeitslos geworden ist oder zu wenig geld verdient.

Diese Frage hast du ja nun schon mehrfach beantwortet. Und für den einzelnen AL hast du sie sogar richtig beantwortet. Weiterbildung und Motivation sind sehr hilfreich bei der Suche nach einem neuen Job. Das Problem ist eigentlich nur, das du diese Lösung als Lösung für alle AL propagierst. Das funktioniert nicht!

ZT

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.586 von ZufallsTrader am 14.11.09 17:47:04

natürlich ist das NICHT die lösung für ALLE. woher kämen sonst die ganzen arbeitnehmer, die für wenig geld bereit sind zu arbeiten. irgendjemand muss ja die drecksarbeit machen und die profite ermöglichen.

aber es ist die lösung für die, die aus der misere raus WOLLEN.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

was muss jemand tun, der arbeitslos geworden ist oder zuwenig geld verdient?

erstmal alg I oder hartz iv beantragen.

danach regelmäßig bewerben und gehaltsforderungen stellen, die seiner ausbildung und beruflichen erfahrung entsprechen und am markt bezahlt werden. dabei sollte er beachten, dass ausser ihr/ihm keine dritten von seiner arbeitsleistung z.b. durch vermittlung oder zeitarbeit, profitieren.

stellt sich kein erfolg ein heißt das, seine arbeitskraft wird vom markt abgelehnt. die gründe dafür können alters- oder geschlechtsbedingt (gender mainstreaming), auch ausbildungsbedingt sein.

dann sollte er bücher zur weiterbildung lesen oder sich um eine brauchbare jobcenterkonforme ausbildungsmöglichkeit bemühen , sich gesund ernähren und, warum nicht, auch fernseh gucken.

er/sie sollte erhobenen hauptes durch die straßen gehen und nicht alles ernst nehmen was die mainstream medien über arbeitslose ablassen. er/sie sollte soweit möglich das leben genießen, um bei bedarf für den arbeitsmarkt fit zu sein.

alles andere (z.B.- grübeln, selbstkritik, verzweifeln) kann zu psychologischen schäden, die wiederum die allgemeinheit belasten würden, führen.

vielleicht gefällt dir das .

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.551 von Prof.Dr.B.Scheuert am 14.11.09 17:34:35

wo habe ich das behauptet? zeig mir die stelle.



159 von 23552 14.11.09 17:11:15 Beitrag Nr.: 38.388.489
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 38.388.263 von Prof.Dr.B.Scheuert am 14.11.09 15:37:32 --------------------------------------------------------------------------------
für alle, die zum thema nichts beizutragen haben: wenn man keine ahnung hat, einfach mal die fresse halten.


Noch einmal. Ich habe dich nicht beledigt. Höre auf so etwas zu behaupten.



Dein Posting Nr. 38.388.551
wenn man von einem thema keine ahnung hat, darf man ruhig mal still sein. es gibt zu vfiele, die über dinge reden, von denen sie nichts verstehen. in der politik ist das zum beispiel weit verbreitet.


Da du hier selbst die Vorgabe machst, dass hier Leute, die von der Materie anscheinend keine Ahnung habe, nicht posten sollen, frage ich dich noch einmal:

Warum postest du hier

[derdieschnautzelangsamvollhat]

korrektur: zu psychischen schäden führen.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.603 von Prof.Dr.B.Scheuert am 14.11.09 17:53:52

aber es ist die lösung für die, die aus der misere raus WOLLEN.

Wenn aber die ca. 95%, denen du eigene Schuld unterstellst (also mangelnde Bildung, Weiterbildung, Motivation) mit diesen Lösungen ihre Arbeitslosigkeit beenden wollen, dann kann das nicht funktionieren, weil das nur zu einem Wettbewerb um die Jobs auf höherem Niveau führt. Da also diese Lösung nicht alle Arbeitslosen in Arbeit bringen kann, ist der Pauschalvorwurf nicht gerechtfertigt.

ZT

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.611 von 23552 am 14.11.09 17:57:37

für alle, die zum thema nichts beizutragen haben: wenn man keine ahnung hat, einfach mal die fresse halten.

so mein lieber: wir sehen oben beide denselben satz: woraus ziehst du den schluss, das leute, die Nicht meiner meinung sind, keine ahnung haben????? DAS STEHT DA NICHT

zu deiner letzten frage: ICH habe ahnung. ich begründe sogar das, was ich sage. im gegensatz zu dir. du wiederholst gebetsmühlenartig, ich hätte keine ahnung. nicht mal dafür findest du eine begründung.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.627 von ZufallsTrader am 14.11.09 18:03:19

doch, der vorwurf ist voll und ganz gerechtfertigt.

nimm zum besispiel die generation abgehender berliner schüler. ein viertel davon kann weder lesen noch schreiben. kein arbeitgeber der welt kann diese leute gebrauchen. wer aber ist schuld an deren situation?

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.640 von Prof.Dr.B.Scheuert am 14.11.09 18:10:43

Als Vorwurf für eine bestimmte Gruppe von AL oder zukünftigen AL würde ich ihn dir durgehen lassen, aber nicht als Pauschalvorwurf gegenüber ca. 95% der AL. Das ist mein Problem mit deiner Meinung, nur das!

ZT

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.628 von Prof.Dr.B.Scheuert am 14.11.09 18:03:42

so mein lieber: wir sehen oben beide denselben satz: woraus ziehst du den schluss, das leute, die Nicht meiner meinung sind, keine ahnung haben????? DAS STEHT DA NICHT


Nein das steht da nicht. Aber es ist logisch, dass du nicht die mit "keine Ahnung" bezeichnest, die deiner Meinung sind. Also kannst du nur die meinen, die nicht deiner Meinung sind.


zu deiner letzten frage: ICH habe ahnung. ich begründe sogar das, was

Du ahst keine Ahnung. Überhaupt keine.

Ich habe ausgiebig erläutert und begründet, wie es zur Arbeitslosigkeit kommt. Solltest du eine Leseschwäche haben, gebe bitte nicht mir die Schuld.

Die meisten, die arbeitslos sind können nichts dafür, und selbst wenn sie sich weiterbilden (in welche Richtung bitte?) hilft ihnen das nicht viele weiter.

Und selbst wenn 50 % der Arbeitslosen nicht arbeiten wollten (was ich bezweifel), ist es Fakt, dass solange die anderen 50% keinen Job finden, es unerheblich ist, wenn 50% nicht areiten wollen.

In welcher Richtung soll sich denn ein Arbeitsloser weiterbilden.

Computer? Jedes Jahr verlassen viele Schüler die Schule, die besser mti einem Computer umgehen können, als ein 40 jähriger, nach einem Kursus.

Wenn wir wir bilden wollen, dann im ersten Bildungsweg. Alles andere kostet viel, und bringte wenig.

Es ist in der Schule so wenige Geld vorhanden, dass die Schulbücher teilweise älter als die Schüler sind, Und Lehrmittel benutzt werden, die man als antiquarisch bezeichnen kann, aber für Umschüler soll dann groß Geld ausgegeben werden. In anderen Ländern sind interaktive Schultafeln gang und gebe. Wir kennen immern och die grünen Tafeln mit weißer und bunter Kreide. Es gibt Länder, da hat jeder Schülerplatz einen Internetanschluss, und wie sieht es bei uns aus?

Wir haben schon lange nicht mehr den technischen und bildungsmäßigen Vorsprung, um das fünf oder zehnfache zu verdienen, als in anderen Ländern. Wenn wir aber, durch Tarifverträge, auf diesen Lohn-Standard bestehen, ist es eine Frechheit, von denen, die dann durchs Rost fallen, zu verlangen, für Dreck arbeiten zu gehen.

Für 15 € darf man in de Autoindustrie nicht arbeiten, weil es unter Tarif ist. Verliert man dann seinen Job, weil es viele billige Inportautos gibt, hat man gefälligst jeden Scheiß-Job, für jede Scheiß-Behahlung anzunehmen. Aber Hauptsache, die die ihern Job in der Autoindustrie behalten, bekomemn weiter viel Geld.

Von mir aus kürzt das Arbeitslsoengeld bis zum gehtnichtmehr. Aber dann streicht die Tarifvertrtäge und die gesetzlcihen Kündigungsfristen.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.664 von ZufallsTrader am 14.11.09 18:18:41

Und selbst wenn 2/3 der Arbeitslosen nicht arbeiten wollten.

Ist das nicht egal, solange das Drittel, das arbeiten will auch keinen Job findet.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.693 von 23552 am 14.11.09 18:25:19

Nein das steht da nicht. Aber es ist logisch, dass du nicht die mit "keine Ahnung" bezeichnest, die deiner Meinung sind. Also kannst du nur die meinen, die nicht deiner Meinung sind.

in einem kognitiven kompetenztest würdest du glatt durchfallen.

Du ahst keine Ahnung. Überhaupt keine

da ist sie wieder, die gebetsmühlenartige wiederholung OHNE Begründung

ch habe ausgiebig erläutert und begründet, wie es zur Arbeitslosigkeit kommt. Solltest du eine Leseschwäche haben, gebe bitte nicht mir die Schuld.

und wieder ein versuch, zu beleidigen

es gibt menschen, mit denen ich mich nicht beschäftige. das sind bornierte, vorurteilbehaftete, miesepetrige, jammernde Menschen.
ich wünsche dir viel glück in deinem weiteren leben

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.704 von 23552 am 14.11.09 18:27:55

Sicher mag es so sein, dass wir uns eigentlich nicht über die Faulen aufregen müssen wenn selbst die Fleißigen keinen Job finden. Aber das ist nicht das ursprüngliche Thema des Threads.

Mir geht es nur darum, dass die Summe aus richtigen Einzellösungen hier nicht zur gewünschten Gesamtlösung führen kann.

ZT

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.818 von Prof.Dr.B.Scheuert am 14.11.09 19:11:29

es gibt menschen, mit denen ich mich nicht beschäftige. das sind bornierte, vorurteilbehaftete, miesepetrige, jammernde Menschen.
ich wünsche dir viel glück in deinem weiteren leben


also beschäftigst du dich nicht mit dir selbst


In anderen Beiträgen beschwerst du dich das man dich beleidigt. Du hast einige Menschen extrem beleidigt, du hast die Ehre von zich tausenden verletzt.

Deine Unterstellungen und Einschätzungen, die keinerlei Grundlage haben, sind langsam nur noch lächerlich.

Es gibt bin allen Bereichen faule Leute. Das ist klar.

Aber so wie du das auf alle Arbeitslose beziehst ist eine Frechheit.

Auch wenn du grade eine gute Phase hast, solltest du drauf achten mit deiner zu hohen Nase nicht vor die Wand zu laufen.

Ich frage mich was du für eine Leiche im Keller hast. Dein tiefer Hass den du auf arbeitslose hast muss einen Grund haben.


Mein letzter Beitrag wurde ebenso wie deine Beleidigungen gelöscht. ich hätte halt mit der Meldung noch was warten sollen.

Daher habe ich auch deine Antwort nicht lesen können. daher schreibe ich es noch mal:

BITTE STELLE DOCH MAL DEINEN AUSWEIS IN DEN THREAD, vielleicht wollen dich ja einige mal kennen lernen.

Wer sich so weit aus dem Fenster lehnt sollte auch den Arsch haben im realen Leben seine Meinung ggf. Face to Face zu vertreten.

Solange du nicht mit jedem einzelnen Arbeitslosen gesprochen hast, solltest du deine Meinung schnellstens überdenken.

wer pauschalisiert, wird nicht weiter kommen.

Zumindest habe ich das gelernt


Daher kannst du nicht sehr erfolgreich sein. Dir fehlt eine wichtige Entwicklungsstufe.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.894 von stargold123 am 14.11.09 19:42:08

ähem (lol) ich will mich zu deinem beitrag nicht weiter äussern.

nur zu Info: ich habe keinerlei hass auf arbeitslose (gelegentlich etwas mitleid), ich verdiene u.a. mein geld mit arbeitslosen. und denen sage ich immer wieder gerne, das sie selbst verantwortlich sind. die meisten verstehen dies nach ein bis zwei seminarstunden.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.918 von Prof.Dr.B.Scheuert am 14.11.09 19:52:00

ich verdiene u.a. mein geld mit arbeitslosen. und denen sage ich immer wieder gerne, das sie selbst verantwortlich sind. die meisten verstehen dies nach ein bis zwei seminarstunden.

Das erschreckt mich jetzt aber doch. Ausgerechnet du sollst befähigt sein mit AL zu arbeiten? Wie geht es denn zu in diesen Seminaren? Wenn so ein AL mal anderer Meinung ist oder sogar eine kritische Frage stellt? Etwa so:

wann hast du eigentlich dein letztes buch gelesen? Stand da die mauer noch?

du bist so ein paradebeispiel für mangelndes wissen

auch manche kranke können noch arbeiten

das einzige, was in deutschland hilft, ist bildung. ihr seid das beste beispiel

inhaltlich kommt aber wie immer nullkommanix

aber wer blöd ist wie ne stulle brot, dem fällt auch nix ein zum thema brötchen verdienen.

ich bin nicht sicher, ob du die antwort inhaltlich verstehen würdest

???

ZT

[Compton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.030 von ZufallsTrader am 14.11.09 20:50:26

Sein Ansatz hilft den Arbeitslosen mehr als das sonst übliche Gesundknuddeln. Man muß solche Menschen mobilisieren, und das geht nun mal nicht ohne Druck.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

b.scheuert,

mit welcher persönlichen kompetenz und auf welcher wissenschaftlichen basis "beratest" du deine kunden in richtung schuldeingeständnis ?

an welchen kriterien misst du den erfolg deiner "therapien"?

und wer bezahlt für den schwachsinn????????? oder machst du das pro bono, weil du so ein menschenfreund bist?

oder bildest du dir das alles nur ein ??
bist du überhaupt du oder ein anderer ?? guck vorsichtshalber mal in den spiegel.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.918 von Prof.Dr.B.Scheuert am 14.11.09 19:52:00

Beispiel:

Nokia

Wer ist an der Arbeitslosigkeit in Bochum schuld?


Lies deine Beiträge noch mal. Du scherst alle über einen Kamm und beleidigst die meisten.


Du wirst wahrscheinlich die schlimmsten der schlimmsten in deinen Kursen haben.

Aber den Großteil kennst du nicht, die Fälle jedes einzelnen kennst du auch nicht.

Schaue mal über den Tellerand

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.066 von Compton am 14.11.09 21:14:29

Er baut ja keinen Druck auf, er beleidigt die betreffenden.

[Compton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.117 von stargold123 am 14.11.09 21:48:20

Das ist im Prinzip das selbe. Ich verstehe eure Aufregung nicht, er sagt lediglich, daß sich die Leute etwas mehr anstrengen könnten, wenn sie arbeitslos werden. Soll er sowas nicht mehr sagen dürfen, nur weil es einige gibt, die sich schon anstrengen? Daß die Arbeitslosen in Deutschland nicht besonders flexibel sind, ist eine Binsenweisheit, er hat das Thema lediglich etwas zugespitzt 'rübergebracht.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.466 von Datteljongleur am 14.11.09 16:59:46

Prof.Dr.B.Scheuert gibt nicht ungeschickt den Propagandisten der Arbeitslosenindustrie. Diese Branche zeigt Wachstum ohne Ende und dgl. Profit, die Tröge werden durch eine geschickte Rhetorik geschaffen.
Strukturprobleme auf dem Arbeitsmarkt gibt es in den Predigten nicht, dafür werden die Opfer zu Schuldigen umgedichtet, politische Versager von Dreckssozen wie Hartz runter gerieren sich als Macher, um die 100K an Volk bei den zuständigen Behörden bebrüten wenige 100K an offenen Stellen und toppen jede Nichtproduktivität auf DDR-Niveau. Politik hat einen eklatanten Statistikfälschungsbedarf und darin spannt sich ein irres Gewürge an gekünstelter Aktivität ohne positives Resultat.
Die Profiteure eines von A-Z versifften Systems machen noch den Hals auf, nicht ungeschickt von unserer zur Aufgabenlösung unbefähigten Elite haben wir neue Blockwarte.

Psychologisch ist die Schaffung einer Unterschicht für die Mehrheitsgesellschaft erbauend, da die Bösen und man selbst im Zentrum der Guten.

Damit das so bleibt vermeidet sich jede Entkrustung in der Arbeitsmarktgesetzgebung, wird die Bürokratie ausgebaut und die Gesellschaft stellt Finanzierungsstrukturen für Bürokraten und erst anhängend für die besprochene Sorgenklientel.

Das hat was von Halma auf der Titanik.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.401 von Compton am 15.11.09 06:07:10

Herzlichen Glückwunsch.

Die Leute zu beleidigen ist für dich also das selbst, wie etwas Druck aufzubauen.

Leute zu beleidigen, die eine andere Meinung haben, und zu verlangen, sie sollen, da sie keine Ahnung haben, die Fresse halten, hälst du also für normal.

Das zeigt eigentlich nur, das die mesnchliche Rasse primitiver ist, als sie von sich behauptet.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.030 von ZufallsTrader am 14.11.09 20:50:26

Prof.Dr. B. Scheuert sollte dringend eines seiner Seminare in Fürth bei Quelle duchführen.

Da kann er den Leuten dann klar machen, dass sie selbst schuld sind, dass sie arbeitslos geworden sind.

Das gleiche kann er bei den ehemaligen Mitarbeitern von Ben@ und Nokia durchziehen, und im Vorwege schon mal bei Opel, bei den 10.000, die dort ihren Job verlieren werden.

Hoffentlch gibt es an den Orten keinen Fahnenmast, an dem noch ein Strick baumelt.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.114 von stargold123 am 14.11.09 21:46:56

Beispiel:

Nokia

Wer ist an der Arbeitslosigkeit in Bochum schuld?

ok, nehmen wir nokia und nehmen wir weiterhin an, das nokia der einzige arbeitgeber in bochum war. die arbeitslosigkeit beträgt 100 prozent, einverstanden?
jetzt gibt es zwei ansätze.
erstens: jammern. jammern über das versagen der politik und schwere empörung über die nokiageschäftsleitung. was bewirkt das? gibt es eine verbesserung der persönlichen situation? NEIN
Ergo ist dieses verhalten irgendwie ganz schön blöd.

zweitens: Koffer packen, aus bochum wegziehen und woanders seine brötchen verdienen. oder aber eine brillante idee haben, wie man mit arbeitslosen geld verdient.

Lies deine Beiträge noch mal. Du scherst alle über einen Kamm und beleidigst die meisten.

ja, ich schere alle über einen kamm. es gibt einige wenige ausnahmefälle (schwere persönliche schicksale), diese menschen brauchen hilfe. nicht aber die heerscharen an arbeitslosen, die sich keine mühe mehr geben, die sich eingerichtet haben in ihrer arbeitslosigkeit. Und beleidigen tue ich keinen einzigen. wir haben hier meinungsfreiheit. schon vergessen?

Du wirst wahrscheinlich die schlimmsten der schlimmsten in deinen Kursen haben.

eigentlich nicht. die meisten sind gleich

Aber den Großteil kennst du nicht, die Fälle jedes einzelnen kennst du auch nicht.

ich habe seit jahren mit diesem klientel zu tun. deshalb weiss ich, wie dieses klientel denkt. und ich weiss, das sie falsch denken. die hier offensichtlich weit verbreitete denkstruktur komt mir bekannt vor


Schaue mal über den Tellerand

ich habe gelernt, von oben zu sehen

PS: ich habe seit vielen jahren mit arbeislosen zu tun. ich darf also aus meinem erfahrungsschatz berichten. was befähigt euch denn so, zu diesem thema inhaltlich wertvolles beizutragen?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.918 von Prof.Dr.B.Scheuert am 14.11.09 19:52:00

ich verdiene u.a. mein geld mit arbeitslosen. und denen sage ich immer wieder gerne, das sie selbst verantwortlich sind. die meisten verstehen dies nach ein bis zwei seminarstunden.


Lass mich raten : DEKRA?

Dann empfehle ich Dir mal das hier zu verinnerlichen:

[urlDie Armutsindustrie]http://www.youtube.com/watch?v=9XFFV9rb5w8[/url]

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.647 von Prof.Dr.B.Scheuert am 15.11.09 10:55:04

oder aber eine brillante idee haben, wie man mit arbeitslosen geld verdient.

Meinst du dich zufällig damit? Auf Kosen der Steuerzahler Seminare halten, die keinem helfen, dir aber, wie schon erwähnt, auf kosten der Steuerzahler, sich bereichern. Dann werde lieber arbeitlos. Wenn du ALG II bekommst, liest du dem Steuerzahler weniger auf der Pelle als jetzt. Mit dem erspartem Geld kann man vielleicht jeden Monat ein paar Fenster in einer Schule erneuern.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.647 von Prof.Dr.B.Scheuert am 15.11.09 10:55:04

was befähigt euch denn so, zu diesem thema inhaltlich wertvolles beizutragen?

Mit inhaltlich wertvoll meinst du sicher solche Aussagen: wenn es um jobs mit ausbeutungslohn geht. da ist es besser, zu kündigen und die zeit für bildung zu nutzen.

Dieser gedachte Arbeitnehmer ist ganz sicher ein sog. Aufstocker, er bekommt also ergänzend AlG2, weil er alleine vom Arbeitseinkommen seinen Unterhalt nicht bestreiten kann. Wie würde sich die zuständige ARGE verhalten, wenn er plötzlich kündigt und um eine Unterstützung für eine Bildungsmaßnahme ersucht?

ZT

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.736 von ZufallsTrader am 15.11.09 11:34:06

Jetzt bin ich mal auf die Antwort des "DEKRA-Dozenten" gespannt!

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.736 von ZufallsTrader am 15.11.09 11:34:06

was befähigt euch denn so, zu diesem thema inhaltlich wertvolles beizutragen?

Mit inhaltlich wertvoll meinst du sicher solche Aussagen: wenn es um jobs mit ausbeutungslohn geht. da ist es besser, zu kündigen und die zeit für bildung zu nutzen.

Dieser gedachte Arbeitnehmer ist ganz sicher ein sog. Aufstocker, er bekommt also ergänzend AlG2, weil er alleine vom Arbeitseinkommen seinen Unterhalt nicht bestreiten kann. Wie würde sich die zuständige ARGE verhalten, wenn er plötzlich kündigt und um eine Unterstützung für eine Bildungsmaßnahme ersucht?


ich will es mal etwas konkreter machen. er hat zwei möglichkeiten. erstens kann er jammern und sich über die geringen löhne beklagen. was wird sich dadurch ändern? Nichts. ergo ist dieses verhalten ganz schön blöd.

zweitens: er erkennt, das sich, wenn er nichts ändert, sein einkommen so bleibt, wie es ist. und dann fängt er an, NEBEN seinem Job etwas zu tun, was anschliessend zu einer einkommenserhöhung führt. das muss selbstverständlich nicht bei seinem Arbeitgeber sein. was er NICHT tut, ist sofort zu kündigen. schliesslich hat er sich selbst gegenüber (und evt. der Familie) die verpflichtung, seinen lebensunterhalt zu bestreiten.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.654 von Datteljongleur am 15.11.09 10:57:00

falsch geraten.

um dem einen oder anderen noch eine breitseite zu verpassen:

ich lebe nicht von staatsgeldern. mit dauerarbeitslosen habe ich 2003 begonnen zu arbeiten. und ich suche mir meine kunden selber aus. zwei meiner kunden sind mittlerweile einkommensmillionäre. diese beiden bezahlen mehr steuern pro jahr, als die anwesenden negativlinge, die reflexartig in allem etwas kritikwürdiges finden müssen und dann meinen, es bestünde meldepflicht.

meine anerkennung finde ich in dem, was ich tue. was ihr darüber denkt, ist mir vollkommen wurscht. mir ist völlig fremd, auf diesem niveau leben zu wollen. ausbildung endet nicht nach der uni oder der lehre. es geht anschliessend erst richtig los.

[Compton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.606 von 23552 am 15.11.09 10:32:25

"Die Leute zu beleidigen ist für dich also das selbst, wie etwas Druck aufzubauen."

Nein, das habe ich weder gesagt noch gemeint.

"Leute zu beleidigen, die eine andere Meinung haben, und zu verlangen, sie sollen, da sie keine Ahnung haben, die Fresse halten, hälst du also für normal."

Nein, auch das habe ich weder gesagt noch gemeint.

"Das zeigt eigentlich nur, das die mesnchliche Rasse primitiver ist, als sie von sich behauptet."

Bitte sachlich bleiben.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.070 von Compton am 15.11.09 13:49:51

zu verlangen, sie sollen, da sie keine Ahnung haben, die Fresse halten

ich finde, diese forderung ist angemessen, oder?
wenn ich von einem thema keine ahnung habe, dann stelle ich fragen, um ahnung zu bekommen. aber hier scheint es so, als ob der pförtner dem chirugen sagen darf, wie er schneiden soll. das ist absurd.

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.007 von Prof.Dr.B.Scheuert am 15.11.09 13:22:34

Schämst du Dich nicht, mit dem Leid von Arbeitslosen, Dein Geld zu verdienen (bzw. Steuergelder abzugreifen).
Im Grunde bist Du auch nur ein armes, vom Staat subventioniertes Würstchen.
Keine Arbeitslosen- keine Beschäftigung eines Prof.B.Scheuerten.
Natürlich wirst auch Du vom Steuerzahler allimentiert , allerdings solltest Du nicht vergessen, dass genau die "jetzigen Arbeitslosen" auch mal für Deine Daseinsberechtigung löhnen durften.


ich will es mal etwas konkreter machen. er hat zwei möglichkeiten. erstens kann er jammern und sich über die geringen löhne beklagen. was wird sich dadurch ändern? Nichts. ergo ist dieses verhalten ganz schön blöd.

Natürlich hast Du nicht recht.
Es wird die Zeit kommen, wo man solche Marktradikalen und deren Befürworter mal kräftig in den Arsch tritt.

[Compton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.089 von Prof.Dr.B.Scheuert am 15.11.09 13:55:24

Das sind doch Nebenkriegsschauplätze. In einem offenen Forum kannst du nicht verhindern, daß auch der Ahnungsloseste seine verschrobene Meinung zum besten gibt. Meist sind die besonders Ahnungslosen auch noch besonders selbstbewußt.

Mich würde interessieren, was genau du beruflich machst. Wenn du es nicht ins Forum schreiben willst, dann vielleicht per BM?

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.106 von Compton am 15.11.09 14:03:07

>>>Mich würde interessieren, was genau du beruflich machst. <<<


Der wird irgendwo anwesend sein.

Wenn der Faulpelz nicht über die eigenen Hände stolpert.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.007 von Prof.Dr.B.Scheuert am 15.11.09 13:22:34

ich will es mal etwas konkreter machen. er hat zwei möglichkeiten. erstens kann er jammern und sich über die geringen löhne beklagen. was wird sich dadurch ändern? Nichts. ergo ist dieses verhalten ganz schön blöd.

Wir haben inzwischen verstanden das fast alle AL am liebsten Jammern! Der arbeitslose Mensch hat sich gefälligst nicht seinen Emotionen hinzugeben sondern seiner Funktion als wichtiger Faktor in der Wertschöpfungskette. Alles andere ist blöde Gefühlsduselei, Punkt.

zweitens: er erkennt, das sich, wenn er nichts ändert, sein einkommen so bleibt, wie es ist. und dann fängt er an, NEBEN seinem Job etwas zu tun, was anschliessend zu einer einkommenserhöhung führt. das muss selbstverständlich nicht bei seinem Arbeitgeber sein. was er NICHT tut, ist sofort zu kündigen. schliesslich hat er sich selbst gegenüber (und evt. der Familie) die verpflichtung, seinen lebensunterhalt zu bestreiten.

Nun also Kommando zurück, nicht kündigen. Ich wünsche unserem gedachten AN, dass er nach seinem harten Job noch genügend Kraft und Ausdauer hat und dass er auch das Geld für eine Weiterbildung oder sogar Umschulung hat. Die ARGE wird ihn nicht finanziell unterstützen und umsonst gibt es Weiterbildung/Umschulung nicht. Ihr Seminar-Heinis wollt ja gut verdienen. Hoffentlich wählt er auch die richtige Bildungsmaßnahme! Es soll ja sogar AL geben die schon mehrere Maßnahmen durchlaufen haben und immer noch ohne Job sind. Die sind halt selber schuld, waren eben die falschen Maßnahmen. Außerdem wünsche ich unserem gedachten AN, dass er den Glauben nicht verliert, den Glauben, dass ihm seine regelmäßige, selbst finanzierte Weiterbildung irgendwann einen besseren Job finden läßt. Glauben muß er, denn wissen kann er es nicht.

ZT

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.092 von d.h.53 am 15.11.09 13:56:56

lol, gacker, kreisch

du beschimpfst sogar den arzt, weil der sein geld ja mit kranken verdient.

erstens: ich bekomme kein geld vom staat
zweitens: ich sorge für erhebliche einnahmen im steuersäckel

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.106 von Compton am 15.11.09 14:03:07

später

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.131 von ZufallsTrader am 15.11.09 14:14:51

ch will es mal etwas konkreter machen. er hat zwei möglichkeiten. erstens kann er jammern und sich über die geringen löhne beklagen. was wird sich dadurch ändern? Nichts. ergo ist dieses verhalten ganz schön blöd.

Wir haben inzwischen verstanden das fast alle AL am liebsten Jammern! Der arbeitslose Mensch hat sich gefälligst nicht seinen Emotionen hinzugeben sondern seiner Funktion als wichtiger Faktor in der Wertschöpfungskette. Alles andere ist blöde Gefühlsduselei, Punkt.

nein, du hast nichts verstanden. man sollte seine emotionen aber soweit im griff haben, das sie einem das leben nicht vermiesen. und es geht gerade NICHT darum, teil einer wertschöpfungskette (für andere) zu sein, sondern sein leben zu gestalten.

zweitens: er erkennt, das sich, wenn er nichts ändert, sein einkommen so bleibt, wie es ist. und dann fängt er an, NEBEN seinem Job etwas zu tun, was anschliessend zu einer einkommenserhöhung führt. das muss selbstverständlich nicht bei seinem Arbeitgeber sein. was er NICHT tut, ist sofort zu kündigen. schliesslich hat er sich selbst gegenüber (und evt. der Familie) die verpflichtung, seinen lebensunterhalt zu bestreiten.

Nun also Kommando zurück, nicht kündigen. Ich wünsche unserem gedachten AN, dass er nach seinem harten Job (heul, ich habe einen so harten job) noch genügend Kraft und Ausdauer (heul, ich habe keine kraft mehr) hat und dass er auch das Geld (heul, ich habe kein geld mehr) für eine Weiterbildung oder sogar Umschulung hat. Die ARGE wird ihn nicht finanziell (heul, die arge unterstützt mich nicht)unterstützen und umsonst ( heul, das kostet geld)gibt es Weiterbildung/Umschulung nicht. Ihr Seminar-Heinis wollt ja gut verdienen. Hoffentlich wählt er auch die richtige Bildungsmaßnahme! Es soll ja sogar AL geben die schon mehrere Maßnahmen (heul, nix klappt) durchlaufen haben und immer noch ohne Job sind.(da sollte dann die erkenntnis einsetzen, das man offensichtlich nicht gebraucht wird. man muss also etwas ändern) Die sind halt selber schuld, waren eben die falschen Maßnahmen. Außerdem wünsche ich unserem gedachten AN, dass er den Glauben nicht verliert, den Glauben, dass ihm seine regelmäßige, selbst finanzierte Weiterbildung irgendwann einen besseren Job finden läßt. Glauben muß er, denn wissen kann er es nicht.

du hast es in einem kurzen absatz geschafft, nur rumzujammern und andere für das (dein) leid verantwortlich zu machen. du bist damit nicht alleine, fast alle menschen sind so gestrickt. aber damit hast du auch keine freude im leben.
ZT

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.326 von Prof.Dr.B.Scheuert am 15.11.09 15:40:20

Nein , ein Arzt sorgt für sein Auskommen.
Für mich bist Du nur eine Flitzepiepe und ein dummer Mitläufer.
Du hast Dir schon den richtigen Nick- Namen gegeben.
Nur unter dem Schutz des Internets verbreitest Du Deine assozialen Verunglimpfungen.
Traust Du Dir eine Diskussion, außerhalb des Internets zu ?
Ich wäre dazu gerne bereit.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.363 von Prof.Dr.B.Scheuert am 15.11.09 15:53:04

du hast es in einem kurzen absatz geschafft, nur rumzujammern und andere für das (dein) leid verantwortlich zu machen. du bist damit nicht alleine, fast alle menschen sind so gestrickt. aber damit hast du auch keine freude im leben.

Also mein Leben ist sehr lustig und entspannt und ich habe keinen Grund zum jammern. Du interpretierst das nur in meine Worte hinein weil du keine ernstzunehmende Antwort zu diesem Fall hast. Okay, wenn ich deine Beiträge lese muß ich schon manchmal weinen! Es gelingt mir nicht immer deiner Schmalspur zu folgen.

Du behauptest:

Arbeitslose sind selbst verantwortlich für ihre Arbeitslosigkeit ...

... so ca. 95% sind selber schuld.

weil

Arbeitslose Menschen bilden sich nicht weiter.

Das bedeutet also im Umkehrschluß: Wenn sich diese 95% auch regelmäßig weiterbilden würden wären sie nicht arbeitslos.

Habe ich das wenigstens richtig verstanden?

ZT

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.364 von d.h.53 am 15.11.09 15:53:16

nun ja, nicht mal im internet schaffst du eine diskussion. wie sollte es da ausserhalb besser gelingen können?

wie ich schon sagte: ich biete seminare an. da sind echte menschen, mein freund. manchmal sogar viele. und denen erzähle ich live und unverblümt, das sie selbst schuld sind. da ist kein schutz im internet, insofern ist deine behauptung widerlegt. und diese menschen dort sind in der lage, das zu akzeptieren. und sind dann in der lage, ihr kümmeriches leben zu ändern.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.474 von ZufallsTrader am 15.11.09 16:34:19

auch für dich gilt: logisches schlussfolgern ist nicht deine stärke.

weiterbildung ist wichtig, aber es ist nicht alles. ehrgeiz, motivation und zielsetzung gehören dazu.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.479 von Prof.Dr.B.Scheuert am 15.11.09 16:35:13

und denen erzähle ich live und unverblümt, das sie selbst schuld sind.

Das glaub ich Dir nicht!

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.509 von Datteljongleur am 15.11.09 16:42:53

glaub, was du willst.

die basis meiner kurse besteht aus dieser selbsterkenntnis.
ich biete nichts an im bereich: du bist in ordnung, nur die welt ist schlecht.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.490 von Prof.Dr.B.Scheuert am 15.11.09 16:38:25

weiterbildung ist wichtig, aber es ist nicht alles. ehrgeiz, motivation und zielsetzung gehören dazu.

Okay! Wenn also unsere 95% gut gebildet wären, sich regelmäßig weiterbilden würden, den nötigen Ehrgeiz und die entsprechende Motivation hätten und außerdem einer klaren Zielsetzung folgen würden wären sie nicht arbeitslos?

Kann man das so sagen? Ist das so???

ZT

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.647 von Prof.Dr.B.Scheuert am 15.11.09 10:55:04

"Koffer packen, aus bochum wegziehen und woanders seine brötchen verdienen"

Sozusagen als Wirtschaftsflüchtlinge im eigenen Land. Dann können wir die aus dern Dritte-Welt-Ländern eigentlich auch reinlassen. Die sind auch bloß Wirtschaftsflüchtlinge und wollen auch nichts anderes.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.538 von ZufallsTrader am 15.11.09 16:53:14

leider weisst du noch nicht, was sich hinter ehrgeiz, motivation und zielsetzung verbirgt. aber um eine antwort auf deine frage zu geben: ja, dann wären sie nicht arbeitslos.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.538 von ZufallsTrader am 15.11.09 16:53:14

[urlArbeitsplatzvernichtung vor BTW]http://www.egon-w-kreutzer.de/Meinung/12700gArchiv26.html[/url]
[urlArbeitsplatzvernichtung seit den Wahlen]http://www.egon-w-kreutzer.de/Meinung/12700bEntwurfStatistikNeu.html[/url]

Und alle natürlich selbst schuld an ihrem Arbeitsplatzverlust.
Offensichtlich alles Unterqualifierte, sonst hätts ja nicht den Job gekostet, gell BeScheuert?

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.542 von Borealis am 15.11.09 16:56:47

was genau hat das eine mit dem anderen zu tun?

aber du wolltest auch mal was sagen, gell?

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.555 von Datteljongleur am 15.11.09 17:01:01

ungefähr 2000 mal habe ich es in diesem thread schon gesagt: die schuld am verlust des arbeitsplatzes ist nicht das threadthema. thema ist die eigenverantwortlichkeit für andauernde arbeitslosigkeit.

Keule, verstehst du den unterschied? ein einfaches ja oder nein genügt mir.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.089 von Prof.Dr.B.Scheuert am 15.11.09 13:55:24

Du magst vielleicht Ahnunghabne, wie man anderen Leuten ein Schuldgefühl einredet.

Aber von wirtschaftlichen Zusammenhängen scheinst du keine Ahnung zu haben.

Ich erwarte von dir, dasss du - ehrenamtlich - näcchste Woche in Fürth vor den ehemaligen Quellemitarbeitern dein Senimar hälst, und denen klar machst, dass sie selbst schuld sind an ihrer Situation.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.577 von 23552 am 15.11.09 17:05:58

was du erwartest, geht mir ziemlich am arsch vorbei. wenn du mitdiskutieren möchtest, dann orientiere dich am threadthema.

die quellemitarbeiter sind teilweise noch nicht einmal arbeitslos, manche erst ganz kurz. die, die ich meine, sind mindestens ein halbes jahr arbeitslos.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.577 von 23552 am 15.11.09 17:05:58

übrigens, du machst regelmässig denselben fehler: hälst schreibt sich so: hältst

ist nur ein hinweis, du musst das nicht kommentieren

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.568 von Prof.Dr.B.Scheuert am 15.11.09 17:04:05

die schuld am verlust des arbeitsplatzes ist nicht das threadthema.

Offensichtlich hast du Alzheimer und leidest unter permanenter Leseschwäche!

Threadthema: Arbeitslose sind selbst verantwortlich für ihre Arbeitslosigkeit

Heisst, dass Arbeitslose ihre Arbeitslosigkeit selbst zu verantworten haben.
Ergo: Sie sind selber schuld an diesem Zustand!!

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.594 von Datteljongleur am 15.11.09 17:12:07

hätte ich gemeint, das arbeitslose schuld sind am verlust ihres arbeitsplatzes, dann hätte der threadtitel gelautet:

arbeitslose sind selbst schuld am verlust ihres arbeitsplatzes

sonst noch fragen?

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.479 von Prof.Dr.B.Scheuert am 15.11.09 16:35:13

"und diese menschen dort sind in der lage, das zu akzeptieren. und sind dann in der lage, ihr kümmeriches leben zu ändern"

... und den Schwarzen Peter an den nächsten weiterzureichen.
Und wo ist der Nutzen? Kein einziger neuer Arbeitsplatz ist dadurch entstanden. An der Zahl der Arbeitslosen hat sich nichts geändert. Macht nichts, die anderen können ja auch noch in dein Seminar kommen.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.553 von Prof.Dr.B.Scheuert am 15.11.09 17:00:22

... um eine antwort auf deine frage zu geben: ja, dann wären sie nicht arbeitslos.

Auch wenn ich mir sicher bin, dass du mir gleich wieder mangelndes logisches Denkvermögen unterstellst oder vielleicht noch etwas ganz anderes (du arbeitest ja ganz gerne mit persönlichen Angriffen) - egal - sicher kann ich noch etwas lernen.

Wenn diese 95% dann also nicht arbeitslos wären, dann wären das ja vielleicht 3 oder auch 4 Millionen Menschen für die wir 3 oder auch 4 Millionen Arbeitsplätze brauchen. Woher kämen diese Arbeitsplätze und wo sind diese Arbeitsplätze heute? Oder entstehen die dann ganz einfach so?

ZT

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.609 von Borealis am 15.11.09 17:15:38

irrtum, euer ehren. die zwei einkommensmillionäre, von denen ich schrieb, haben mindestens 40 leuten direkt arbeitsplätze verschafft. über den indirekten weg (firmen, die siebenstellig bewegen, kaufen auch) noch deutlich mehr.

dein nächstes argument ist widerlegt. willst du weiternörgeln oder bist du soweit, deine fehlsichtigkeit einzugestehen?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.614 von ZufallsTrader am 15.11.09 17:16:55

Wenn diese 95% dann also nicht arbeitslos wären, dann...

dann wären die noch fehlenden 5%-Punkte zur Vollbeschäftigung den dann arbeitslosen DEKRA-Dozenten zuzuordnen.

Selber Schuld!

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.604 von Prof.Dr.B.Scheuert am 15.11.09 17:14:21

arbeitslose sind selbst schuld am verlust ihres arbeitsplatzes




natürlich alle

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.637 von Prof.Dr.B.Scheuert am 15.11.09 17:22:24

Die Zahl der Arbeitslosen ist so hoch wie die Zahl der fehlenden Arbeitsplätze. Und an der ändern auch gut ausgebildete und motivierte Arbeitslose nichts.
Daß es in nennenswerter Anzahl Arbeitsplätze geben würde, die mangels geeigneter Bewerber nicht besetzt werden können, ist was für Grimms Märchenbuch.

[stargold123]

Nun ja, das Spiel kann noch Wochen so weiter gehen.


Bescheuert ist ein Internet Troll

Er möchte gar nicht seine Meinung diskutieren, er möchte seine Meinung anderen aufzwingen. Es geht nicht ums Thema, sondern um die Diskussion. (nun wird er sagen, man muss sich ja nicht an der Disskusion beteiligen, aber die Leute den das eigentlich zu viel Mühe ist, die bekommt er mit unterschwelligen Beleidigungen und Angriffen)

Er formuliert seine Beiträge extra so, dass man sie verallgemeinert aufnimmt. Jeder kennt irgendwelche Ausnahmen, wo NICHT die Arbeitslosen an dem Jobverlust Schuld waren.

Dann wenn entsprechender Gegenwind kommt, verfeinert er seine Formulierung, um den anderen Diskussionsteinehmer als "dumm" darzustellen.
Die Antwort die er danach bekommt, wird mit einem "Beispiel" untermauert.

"dem habe ich es gegeben, die haben doch alle keine Ahnung"

Da er aber in einer relativ kleinen Welt sich bewegt und in seinen Seminaren nur die Härtefälle hat, die zugegeben teilweise auch nicht arbeiten wollen kann er aufgrund seiner Fokussierung auf die Härtefälle, den Rest gar nicht wahrnehmen.

Trotz seines hohen "Marktwertes" fehlt ihm aber eine wichtige Entwicklungsstufe. Bzw er will gar nicht ins Detail gehen.

Wenn jemand ein halbes Jahr arbeitslos ist und sich keine Gedanken über eine eventuelle Neuorientierung macht, oder sich zu fein ist einen Job mit weniger Lohn/Gehalt anzunehmen, dann ist er selber Schuld. In dem Fall hat Bescheuert Recht, aber NUR in dem Fall.

Ich denke er meint , wenn einer bei Quelle arbeitslos wird, ist derjenige selber Schuld, da er sich in der Vergangenheit keine bessere Bildung etc. angeeignet hat. Hätte er mehr gelernt, dann wäre aus ihm z.B. ein Dozent für Arbeitslose bei der Dekra geworden.

Ob bewusst oder unbewusst umgeht er aber die genaue Formulierung um sich ev. nicht als arrogantes , überhebliches A.... darzustellen.

Der Kernpunkt sollte meiner Ansicht nach sein, dass es mit Sicherheit Härtefälle gibt, die nicht wollen, dann gibt es welche die einen Tritt (Tips etc) brauchen um aus der Lethargie raus zu kommen.

Bildung und Eigenständigkeit sollte jeder sich selbst aneignen um das RISIKO einer Arbeitslosigkeit im Vorfeld schon zu minimieren. Das heißt nicht das eine gute Ausbildung vor Arbeitslosigkeit schützt.

Die nicht so gut gebildeten Arbeitnehmer, fallen besonders in der Wirtschaftskrise, schnell aus dem Raster raus. Auf der einen Seite haben sie damit auch eine Mitschuld (99%), da nicht genug an der Weiterbildung gemacht wurde, auf der anderen Seite sollte grade ein "Berater" der Arbeitslosen erkennen, das diese Leute jetzt nicht von einem Tag auf den anderen in Arbeit kommen, nur weil sie erkennen, das sie in der Vergangenheit zu wenig gemacht haben. Diese Erkenntnis bringt einem aber erst mal nichts, wenn nicht genug Arbeitsplätze vorhanden sind.

Ein Bekannter arbeitet auch beim und mit dem Arbeitsamt, da habe ich schon öfters bemerkt, das jegliche Kritik gegen das Amt oder die Statistik nichts bringen. Da wird einfach "zu" gemacht. Der Arbeitslose gibt dem Amt die Schuld, der Berater den Arbeitslosen. Put Situation die jedem Beteiligten eine gewissen Befriedigung durch Rechtfertigung gibt. An der Gesamtsituation ändert das aber nichts


ABER es gibt auch zich Fälle wo grobe Managementfehler zu dem GAU geführt haben, dass sich tausende auf der Straße sitzen. Es gibt auch gut qualifizierte Arbeitnehmer, die in der heutigen Zeit, ohne eigene Schuld ihren Job verlieren.





Die Diskussion würde ich einfach beenden, ihn zu überzeugen bringt nichts und so wie er auftritt wird er auch keine anderen überzeugen.

Dem Internet Troll kann man nur etwas entgegenbringen, wenn man ihm die Grundlage seiner Diskussion entzieht. ----> die Diskusion

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.590 von Prof.Dr.B.Scheuert am 15.11.09 17:10:34

Wie schon erwähnt, magst du ja eine gute Quasselstripe sein, und den Arbeitslosen ein Schuldgefühl eintrichtern können.

Das ändert aber nichts daran, dass du von wirtschaftlichen Dingen keine Ahnung hast.

Die Zahl der Arbeitsplätze und der Arbeitslosen ergibt sich, wie bei jeder anderen Ware nach der Angebot und Nachfrage.

Durch Tarifverträge, gesetzliche Kündigungsfristen, Bürokratiekosten usw. sind bei uns die Kosten für einen Arbeitsplatz von dem realen Marktwert abgekoppelt. Auch wenn wir seit ca. 30 Jahren, und ganz besonders seit 20 Jahren im internationalen Wettberwerb stehen, ist es unmöglich die Löhne dem wahren Wert anzupassen. Dadurch gehen Arbeitsplätze verloren.

Das vor 30 Jahren noch mehr als 800.000 in der Textilindustrie arbeiteten, und heute nicht einmal mehr ein zehntel, heißt nicht, dass wir alle nackt gehen. Nur sind T-Shirts aus China eifnach billiger. Auch Deichmann stellt seine Schuhe nicht in Deutschland her.

Nun liegt es im Interesse der arbeitnehemr, dass sie nicht mehr, für wengier Geld, arbeiten müssen. Somit reduziert sich das Angebot der Arbeitsplätze. Das läßt sich auch mit Bildung nur minimal ausgeglichen werdeen, da die Leute in Bereichen umgeschult werden, da kommen ausreichend Frischlinge aus der Schule auf den Arbeitsmarkt.

Ich bin ja für Bildung, aber bitte von Anfang an. Gerade letze Woche hat der Landesrechnungshof von Schleswig-Holstein gemeckert, dass in S-H zuviel Geld in Schulen ausgegeben wird. ca 4500 Lehrerstellen sollen gestrichen werden. Und das, obwohl jede zehnte Schulstunde schon jetzt ausfällt.

Für 2006 (neuere Zahlen habe ich nicht) wurden für aktive und aktivierende arbeitsmarktpolitische Maßnahmen ca 1,7 Milliarden aus der Arbeitslosenversicherung ausgegeben. Wobei ich der Meinung bin, dsss da noch andere Töpfe abgegraben werden. Vor 10 jahern waren es noch 20 Milliarden DM, die für weiterführende Bildung ausgegeben wurden. Ich glaube nicht, dass das auf 1,7 Milliarden € zusammen gestrichen wurde.

Aber selbst diese 1,7 Milliarden wären besser angelegt, wenn man sie direkt in das stinknormale Schulsystem stecken würde, und nicht einen 40 jährigen einen Computerkurs reinprügelt, damit er dann mit jungen 20 jährigen, die den Computer viel besser bedienen können als er, vor einem Personalchef steht, in der Hoffnung er könne die Spuckies ausstechen.

Und wie auch schon erwähnt. Anstatt dich Seminare durchführen lassen, sollte man das Geld nehmen, und in einer Schule ein paar neue Fenster einbauen. Das ist nachhaltiger, und es werden in einer Fensterfirma echte Arbeitsplätze geschaffen, bzw. erhalten.

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.672 von Borealis am 15.11.09 17:33:53

Das Problem ist wohl auch, dass sich die Arbeit in Deutschland immer weniger lohnt. Für beide Beteiligte. Firmen haben in der Krise oftmals nur noch eine Kostenschraube zu Verfügung ---> Arbeitsplätze streichen. Die Kosten für die sind einfach zu hoch. Arbeit muss billiger werden und am Ende muss beiden Parteien mehr übrig bleiben.

und grade der Threadtitel zeigt doch, es sind immer die anderen.

[Bionda04]

wie hoch ist die zahl, der nicht besetzten lehrstellen aktuell??

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.672 von Borealis am 15.11.09 17:33:53

Für einen MLM-Finanzvertriebler passt das Weltbild schon. In den Motivationskursen kommt dann sicher auch die Nummer mit den Einkommensmillionären.

Für die ist immer im Himmel Jahrmarkt.

Wer nicht so wirklich den Himmel auf Erden hat der ist dann selbst an seinem suboptimalen Dasein schuld und bla und dem fehlt dann ausgerechnet das Finanzstrukturunternehmen zum Glück.

Schon sind wir dann bei dem Unternehmen aus der heutigen Fernsehtrauerfeier.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.850 von Friseuse am 15.11.09 18:30:14

Für einen MLM-Finanzvertriebler passt das Weltbild schon.

Das würde in der Tat einiges erklären.

ZT

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.850 von Friseuse am 15.11.09 18:30:14

Ich sag nur: [urlJürgen Höller]http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_H%C3%B6ller[/url]

Bei seinen Auftritten (vor seiner Verhaftung ) bestand das Publikum fast ausschließlich aus Leuten des Schlages eines "BeScheuert"!

Ende bekannt!

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.850 von Friseuse am 15.11.09 18:30:14

Ein Bekannter von mir war mal kurzeitig, hoch mutiviert, bei einem angeblich großen Finanzopimierer.

Es war gar kein Problem in kürzester Zeit viel Geld zu vedienen, Porsche, tolle Reisen, usw. usw. Die Senimare glichen eher einer Gehirnwäsche, als irgend etwas anderes.

Dann ging es raus auf die Piste - mit einem Theamleiter.

Das einzige Ziel der Kundenbesuche war, das vorhandene Versicherungspotenzial und Lebensversicherungspotenzial unzuschichten. Alte Verträge kündigen, neue erstellen. Egal ob sinnvoll oder nicht. Nur bei neuen Verträgen gab es Provision. Der Kunde war zu einer Milchkuh verkommen, die man irgendwie melken musste.

Wenn mamn motiviert genug war, dass heißt skrupellos genug, und gut reden konnte, konnte man wohl sogar ganz gut Geld verdienen.


Pr.Dr. B. Scheuerts Senimare würde ich ja, unter dem Sinn der Skrupellosigkeit, für wichtig einstufen, wenn er den Leuten so ein Schuldgefühl einbleuen könnte, dass sie in Zukunft auf ihr ALG I oder II verzichten, und ohne staatliche Zuschüsse hinvegetieren. Dann hätten solche Seminare noch Einspareffekte. So aber sind sie rausgeschmissenes Geld. Man fummelt ein bisschen an den Symptomen rum, aber läßt die Krankheit weiter wachsen und gedeihen.

Ich vermute mal, die Seminarteilnehmer fallen, während der Seminarzeit, auch aus der Statisktik raus. Oder irre ich mich da?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

b.scheuert,

du erinnerst mich an einen scientologen, auch die masche ist ähnlich der dieser sekte..
nach der eingebleuten selbsterkenntnis verkaufst du doch sicher auch bücher und neue seminare?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.959 von 23552 am 15.11.09 19:06:03

Ich vermute mal, die Seminarteilnehmer fallen, während der Seminarzeit, auch aus der Statisktik raus. Oder irre ich mich da?

Da irrst du dich nicht!

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.394.651 von Datteljongleur am 16.11.09 14:53:21

Da irrst du dich nicht!

Vielleicht handelt es sich ja doch nur um Struki-Seminare, das wissen wir noch nicht und werden es wohl nie erfahren.

ZT

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.394.651 von Datteljongleur am 16.11.09 14:53:21

Wenn sie aber aus der Statistik rausfallen, dann sind sie doch, gemäß staatlicher Definition keine Arbeitslose mehr. Dann brauchen sie auch keine Schuldgefühle haben.

Somit trichtert unser Prof. Dr. B. Scheuert Leuten Schuldgefühle für etwas ein, was sie gar nicht sind.

Sollte die FDP wirklich wollen, dass der Staat spart, und nicht sinnlos Geld aus den Fenstern wirft, sollten sie als erstes unseren Prof. auf die Straße setzen.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.395.391 von 23552 am 16.11.09 16:10:06

Nach eigener Aussage wird er nicht vom Staat bezahlt. Es kann sich also nicht um Seminare im Auftrag der ARGEn handeln.

ZT

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.395.469 von ZufallsTrader am 16.11.09 16:16:53

Nach eigener Aussage wird er nicht vom Staat bezahlt. Es kann sich also nicht um Seminare im Auftrag der ARGEn handeln.

Das kann man so pauschal nicht sagen!

I.d.R. handelt es sich bei den Dozenten solcher Seminare um freie Mitarbeiter. Diese werden von der DEKRA etc. engagiert und somit auch von der DEKRA bezahlt.
Die DEKRA wiederum rechnet dann mit dem Job-Center bzw. mit der ARGE ab!

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.395.509 von Datteljongleur am 16.11.09 16:20:55

Ja! Letztendlich aber dann doch vom Staat.

Allerdings wissen wir bisher nicht wer der Träger ist und was das Thema ist. Nach dem was man hier von der Person so lesen konnte glaube ich nicht mehr an einen seriösen Bildungsträger.

ZT

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.865 von ZufallsTrader am 15.11.09 18:37:47

Das mit der Branchenzugehörigkeit hatte ich ja schon vor Tagen erwähnt.


Natürlich kann sich Bescheuert aussuchen, ob er für die HMI, DVAG, OVB, den AWD oder einen anderen Qualitäts-FiDi anschaffen geht.

Solche Typen sind vielleicht inhalts-, aber niemals beschäftigungslos.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.395.469 von ZufallsTrader am 16.11.09 16:16:53

Und selbst wenn über fünf Ecken.

Das Geld kommt vom Steuerzahler.

[Blue Max]

Wer sich weigert, sich EU-weit zu bewerben, sollte schlicht und einfach keinen Cent mehr vom Staat bekommen.

Was wir generell in D brauchen sind:

Einfache Regeln - aber knallhart umgesetzt.

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.397.396 von Blue Max am 16.11.09 19:08:05

da stimm ich dir mal zu


einfache regeln....
aber nur brd / ddr weit

[Hundehalter]

Das Hauptproblem sind zu hohe Sozialleistungen und mangelnde Qualifikation der Arbeitslosen. Der hier immer wieder erwähnte 55-jährige Fachmann, der keinen Job mehr findet, ist nämlich die Ausnahme. Die beiden größten Gruppen unter den Leistungsempfängern (ALG-II) sind Alleinerziehende und Migrationshintergrundler. Das sind auch diejenigen, die es sich im Sozialstaat gemütlich gemacht haben und oft nebenbei jobben. Bei den Alleinerziehenden gibt es außerdem eine Menge Tussen, die einen Lebenspartner haben, oft den Kindesvater, die sich aber wegen ALG-II auf dem Papier als Singles durchs Leben schlagen.

Die Realität unseres Sozialstaates hat mit Solidarität nichts mehr zu tun, die einen zahlen ein, die anderen holen raus. Ändern will das niemand, damit es keine Unruhe gibt. Zumal die Ansprüche der Nutznießer auch noch steigen, wegen solcher Populisten wie Oskar Lafontaine und solcher Schwachmaten, die ein "partizipatorisches Grundeinkommen" in satter Höhe propagieren. Alles fürs Nichtstun, versteht sich.

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.027 von Hundehalter am 16.11.09 20:08:14

bla bla..
schon hundertmal disskutiert...
neue vorschläge,
was passiert mit den 8 millionen

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.129 von clelia am 16.11.09 20:17:51

Welchen 8 Millionen?

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.385 von Hundehalter am 16.11.09 20:45:18

da empfehle ich
www.destastis.de
von der bundesregierung
danach insolvensbarometer

zur geopolitik
infokrieg
kopp verlag
usw

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.385 von Hundehalter am 16.11.09 20:45:18

Welchen 8 Millionen?

Vielleicht sind die 7.811.871 gemeint.

ZT

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.409 von clelia am 16.11.09 20:48:12

www.destastis.de habe ich aufgerufen, und nun?

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.438 von ZufallsTrader am 16.11.09 20:51:41

Infokrieg.tv ist eine Naziseite, da geh ich nicht hin. Wg. Bammel, daß der Scheubel mich erwischt.

[Hundehalter]

Meinstes du etwa www.die-spastis.de?

Ein Insolvensbarometer gibt es auch nicht. Gougel meckert.

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.473 von Hundehalter am 16.11.09 20:55:47

obs ne naziseite ist oder nicht.... ( nazi oder protektionismus )
das ist einige der wenigen seiten, die alle infos schneller hat alsandere.....


wichtig ist alles von jedem , von jeder seite zu erfahren... und daraus gibts einen guten mix...

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.473 von Hundehalter am 16.11.09 20:55:47

Infokrieg.tv ist eine Naziseite, da geh ich nicht hin.

Ich auch nicht. Habe nur 8 Millionen Arbeitslose bei Google eingegeben und da kam diese Zahl für alle Leistungsempfänger.

ZT

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.523 von clelia am 16.11.09 21:00:38

"wichtig ist alles von jedem , von jeder seite zu erfahren... und daraus gibts einen guten mix.."

Was? Infokrieg, die-spastis.de und der Kopp-Verlag, das gibt den guten Mix? Herr, wirf Horn vom Hocker!

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.561 von ZufallsTrader am 16.11.09 21:05:44

8 Mio. Arbeitslose haben wir doch gar nicht, das ist eine statistische Zahl, in der z. B. alle Schwarzarbeiter und Aufstocker nicht drin sind. Außerdem gibts auch Leistungsempfänger, die selbstständig sind, und gar nicht mal wenige.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.643 von Hundehalter am 16.11.09 21:16:15

Korrektur: alle Schwarzarbeiter und Aufstocker mit drin sind

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.643 von Hundehalter am 16.11.09 21:16:15

Ich habe nur das gefunden:

In der der offiziellen Statistik der Bundesagentur für Arbeit wurden im Monat Oktober ca. 3,2 Millionen Arbeitslose gemeldet, 117.834 weniger als im September diesen Jahres. Die erneute Abnahme der Arbeitslosenzahlen brachte der Bundesagentur trotzdem ein größeres Defizit.

Laut der Webseite "randzone" gibt es zusätzlich rund 1,6 Millionen Menschen, die sich in "arbeitspolitischen Maßnahmen" befinden und 418.000 Arbeitslose, die keine Leistungen beziehen. Diese sind nicht in der aktuellen Arbeitslosenstatistik erfasst. Insgesamt sind also 5.271.915 Menschen arbeitslos.

Hinzu kommen 1.457.000 Menschen, die Kurzarbeitergeld beziehen und ca. 1,8 Millionen Menschen, die Sozialhilfeempfänger sind. Insgesamt ergibt das, dass 7.811.871 registrierte Personen lebensnotwendige Gelder vom Staat beziehen. Die genauen Zahlen kann man im BA-Oktoberbericht auf Seite 54 nachlesen.

ZT

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.717 von ZufallsTrader am 16.11.09 21:26:06

Erstens sind davon nicht alle Arbeitslose, zweitens zeigt das nur, wie widerstandsfähig unser Sozialstaat ist, wenn er so viele Menschen finanziell unterstützen kann, und drittens stört mich dieser Satz: "Insgesamt ergibt das, dass 7.811.871 registrierte Personen lebensnotwendige Gelder vom Staat beziehen."

Ich möchte nicht wissen, wie viele von den 7,8 Mio. Personen Gelder bekommen, die für sie eben nicht lebensnotwendig sind.

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.772 von Hundehalter am 16.11.09 21:34:19

irrelevant...
deine aussage...7.8 mill.... sind staatssage...also
hier reden wir fast über 10 % der insassen....

probleme werden an der wurzel behoben...oder ?

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.789 von clelia am 16.11.09 21:37:02

Liest du eigentlich, was ich schreibe? Und liest du das, was du schreibst? Oder hast du heute nur einen schlechten Tag? Ist ja auch schon recht spät...

[Prof.Dr.B.Scheuert]

guten abend, liebe freunde der gedämften lebensfreude

ich wiederhole mich gerne: mein geld kommt nicht von der arge, dekra, ovb, hmi, awd, sekten, auch nicht irgendwie vom staat. mich bezahlen meine auftraggeber aus eigenen mitteln, soll heissen selbst verdientes geld.

und diese auftraggeber schaffen arbeitsplätze, nachweislich.

aber es ist schon sensationell, was ihr da so reindichtet. euch geht es lediglich darum, recht zu haben, da ist euch kein argument dumm genug. insofern unterscheidet ihr euch argumentativ nullkommanull von den langzeitarbeitslosen. ihr denkt wie harz4ler. und weil ihr so denkt, hat auch keiner von euch ein vernünftiges einkommen. Und jetzt erzählt mr nicht, das 3oder 4000 ein vernünftiges einkommen wäre. das ist es nämlich nicht. obwohl, die meisten von euch haben nicht mal die hälfte.

im gegensatz zu euch führe ich leute aus der arbeitslosigkeit hin zu einkommen. diese leute schaffen arbeitsplätze und zahlen steuern. wie erbärmlich muss man im geiste gestrickt sein, um da was schlechtes draus zu basteln (wenn es einen kotzenden smiley gäbe, würde er jetzt hier hemmungslos eure beiträge zukotzen)

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.789 von clelia am 16.11.09 21:37:02

Da sind sicherlich auch alle Witwen mit drin, die zu wenig Rente haben und etwas Wohngeld beziehen.
wilbi

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.874 von Prof.Dr.B.Scheuert am 16.11.09 21:47:26

Dein ganzer Abscheu für uns geistig minderbemittelte und minderbezahlte Idioten interessiert mich nicht. Ich will immer noch nur eines wissen:

... um eine antwort auf deine frage zu geben: ja, dann wären sie nicht arbeitslos.

Auch wenn ich mir sicher bin, dass du mir gleich wieder mangelndes logisches Denkvermögen unterstellst oder vielleicht noch etwas ganz anderes (du arbeitest ja ganz gerne mit persönlichen Angriffen) - egal - sicher kann ich noch etwas lernen.

Wenn diese 95% dann also nicht arbeitslos wären, dann wären das ja vielleicht 3 oder auch 4 Millionen Menschen für die wir 3 oder auch 4 Millionen Arbeitsplätze brauchen. Woher kämen diese Arbeitsplätze und wo sind diese Arbeitsplätze heute? Oder entstehen die dann ganz einfach so?

ZT

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.874 von Prof.Dr.B.Scheuert am 16.11.09 21:47:26

na ja..
nichts gegen lebensfreude...
arbeit wird belohnt...so soll es sein...
selbst der eigene baum im garten....

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.999 von ZufallsTrader am 16.11.09 22:00:52

frag deine kollegen. die haben die antwort auf alle fragen

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.027 von Prof.Dr.B.Scheuert am 16.11.09 22:03:24

Meine Kollegen sehe ich erst Morgen. Ich würde es gerne heute von einem Arbeitmarkt-Praktiker wie dir erklärt bekommen.

ZT

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.027 von Prof.Dr.B.Scheuert am 16.11.09 22:03:24

genau..
wer keine spaß an seiner arbeit hat...
wer als mann nicht ein grundstück hatte
wer noch niemals kartoffeln
oder sonstiges angebaut hat...
wer noch niemals einen baum gepflanzt hat ( der sollte auch früchte tragen...sonst war es es eh scheiß baum )


ja der, der sollte es mal wenigstens versuchen...

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.056 von ZufallsTrader am 16.11.09 22:07:20

nein, du möchtest nichts erklärt bekommen. du willst recht haben. befrage also morgen deine kollegen, und du wirst recht bekommen

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.092 von Prof.Dr.B.Scheuert am 16.11.09 22:10:50

ich habe recht...ich weiß es...

und die allgemeine parteipolitische verblendung interessiert eh keinenauf kommunaler ebene

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.092 von Prof.Dr.B.Scheuert am 16.11.09 22:10:50

Weiter oben hast du geschrieben:

wenn ich von einem thema keine ahnung habe, dann stelle ich fragen, um ahnung zu bekommen.

Da ich es mir nicht erklären kann frage ich dich. Um mehr geht es hier gar nicht. Wie kann das funktionieren?

ZT

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.159 von ZufallsTrader am 16.11.09 22:18:26

bevor ich mir zeit für einen kunden nehme, mache ich mehrere tests mit ihm. ich will damit feststellen, ob meine zeit sinnvoll genutzt wird oder nicht.
bei dir würde ich mir nicht einmal zeit für einen test nehmen.

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.056 von ZufallsTrader am 16.11.09 22:07:20

Ich erklärs dir:

Die Zahl der Arbeitsplätze ist nicht statisch, im Prinzip kann jederzeit Vollbeschäftigung hergestellt werden. Denk dir ein Dorf vor 2000 Jahren, da gab es keine Arbeitslosigkeit, jeder mußte etwas tun, wenn er nicht verhungern wollte. Es war nicht egal, was er tat, denn wenn er etwas anbot, was niemand wollte, konnte er nicht überleben. Also stellte er notgedrungen etwas her oder bot etwas an, was die anderen brauchten, und er bekam im Gegenzug dafür etwas, was er brauchte. Das ist der Knackpunkt dabei, der Arbeitsplatz kostet nichts, denn er schafft gleichzeitig Nachfrage, die befriedigt werden muß. Das gilt natürlich noch heute, aber eben nur im Prinzip. Vollbeschäftigung könnte in der heutigen Situation aus verschiedenen Gründen kaum noch hergestellt werden, unter anderem deshalb, weil viele Arbeitslose gar nicht in der Lage sind, unter den gegebenen Bedingungen etwas zur Wertschöpfung beizutragen. Insoweit hat der Professor Recht.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.186 von Prof.Dr.B.Scheuert am 16.11.09 22:23:16

bei dir würde ich mir nicht einmal zeit für einen test nehmen.

Ich möchte mit dir auch keinen Test machen, ich möchte nur verstehen wie das mit den Arbeitsplätzen funktionieren kann.

ZT

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.211 von Seelenklempner am 16.11.09 22:28:43

insoweit ist deine betrachtung scheiße...

beispiel....
ab morgen kdein bargeld
ab morgen nur tausch

ab übermorgen kein strom.......was dann ?
nur 8 std später ?

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.211 von Seelenklempner am 16.11.09 22:28:43

Ich ergänze meinen Text etwas:

Der Begriff "brauchen" war damals natürlich anders besetzt als heute. Damals brauchte man vor allem Nahrung, ein Dach über dem Kopf und Sicherheit. Heute sind die Bedürfnisse anders, die Menschen "brauchen" heute Handys, dafür dämliche Klingeltöne und schauen sich schauderhafte Fernsehsendungen an. Das brauchen sie natürlich nicht wirklich, aber es wird nachgefragt und deshalb angeboten. Also ist sogar so ein Idiot wie Dieter Bohlen volkswirtschaftlich betrachtet wertschöpfend tätig.

Daß uns die Arbeit ausgeht, weil alles automatisiert ist, wird schon seit über 100 Jahren behauptet und ist natürlich falsch.

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.258 von clelia am 16.11.09 22:36:26

Bitte verständliche Sätze mit klarem Bezug und ohne Fäkalausdrücke oder ganz wegbleiben!

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.395.391 von 23552 am 16.11.09 16:10:06

>>>Sollte die FDP wirklich wollen, dass der Staat spart, und nicht sinnlos Geld aus den Fenstern wirft, sollten sie als erstes unseren Prof. auf die Straße setzen. <<<


Besser wäre am Fließband die Materialermüdung aufzuhalten.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.999 von ZufallsTrader am 16.11.09 22:00:52

Natürlich in der Branche von Bescheuert.


FiDi ....

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.211 von Seelenklempner am 16.11.09 22:28:43

Vollbeschäftigung könnte in der heutigen Situation aus verschiedenen Gründen kaum noch hergestellt werden, unter anderem deshalb, weil viele Arbeitslose gar nicht in der Lage sind, unter den gegebenen Bedingungen etwas zur Wertschöpfung beizutragen. Insoweit hat der Professor Recht.


Meine Ausgangsfrage war:

Wenn also unsere 95% gut gebildet wären, sich regelmäßig weiterbilden würden, den nötigen Ehrgeiz und die entsprechende Motivation hätten und außerdem einer klaren Zielsetzung folgen würden wären sie nicht arbeitslos?

Das waren die Bedingungen die er aufgestellt hatte.

Darauf bekam ich die Antwort:

ja, dann wären sie nicht arbeitslos

Und ich will einfach nur wissen wie es funktionieren kann, woher die Arbeitsplätze kommen sollen (3 bis 4 Millionen!). Um mehr geht es hier gar nicht. Ich verstehe nicht warum er mir das nicht beantworten will.

ZT

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.377 von ZufallsTrader am 16.11.09 22:52:49

"Und ich will einfach nur wissen wie es funktionieren kann, woher die Arbeitsplätze kommen sollen (3 bis 4 Millionen!)."

Genau das habe ich versucht zu erklären.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.388 von Seelenklempner am 16.11.09 22:54:58

Gut! Wenn man also alle AL so gut ausbildet und sie in ihrer Persönlichkeit entwickelt (Motivation, Zielstrebigkeit usw), dann soll das auch zu einer so höheren Nachfrage nach Dienstleistungen und Produkten führen, dass es für 4 Millionen Arbeitsplätze zusatzlich reicht?

ZT

[minister.grasser]

Wieso nehmen viele Leute hier nicht am Wertschöpfungsprozess teil?

Aufgrund der Rahmenbedingungen.

Man kann hier heute offiziell kein Kindermädchen/Haushälterin für 20 Euro/halben Tag + Kost und Logis einstellen.
Dasselbe Problem in der Altenpflege.

Folge: Schwarzarbeit, bzw Verzicht auf die Leistungen. Sehr bedauerlich für alle, dass gerade in den gebildeten Schichten / Doppelverdienerfamilien die Geburtenrate extrem niedrig ist. Über die Schwarzarbeit in der Landwirtschaft und am Bau gar nicht zu reden.


So ein System, wie die Deutschen es fahren, kann nur funktionieren, wenn es lauter Superreiche hier gäbe, die für 1 kg Spargel 10 Euro und für ein Kindermädchen 100 E/Tag zahlen können (wobei in Wirklichkeit mit einem Großteil des Geldes die Politiker, Pensionisten und das Sozialsystem bezahlt wird).
Leider verlassen die Reichen aber zunehmend das Land.

Fazit: Das Ganze ist absurd, D wird zwar nicht untergehen, aber es gibt bald bessere Plätze auf der Welt.

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.443 von ZufallsTrader am 16.11.09 23:08:24

Nein, das ist umgekehrt, die Nachfrage entsteht automatisch mit dem Arbeitsplatz, der Ex-Arbeitslose bekommt ja Geld aus dem privaten Sektor, seine Transferleistung wird eingespart.

Denk mal an mein Beispiel, wenn damals jemand nicht gearbeitet hätte, wäre er verhungert. Heute geht es nur deshalb, weil die arbeitende Bevölkerung bzw. der Steuerzahler die Arbeitslosen mitbezahlen muß. Und gerade deshalb sehen diese oft gar keine Veranlassung, sich selbst zu bemühen. Sie warten darauf, daß endlich ein Arbeitsplatz für sie "bereitgestellt" wird. Natürlich mit satter Bezahlung und viel Freizeit. So läuft das aber nicht.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.527 von Seelenklempner am 16.11.09 23:29:01

Nein, das ist umgekehrt, die Nachfrage entsteht automatisch mit dem Arbeitsplatz, der Ex-Arbeitslose bekommt ja Geld aus dem privaten Sektor, seine Transferleistung wird eingespart.

Das unterstellt aber, dass die "optimierten" Arbeitslosen einen Job finden. Für neue Jobs braucht es erweiterte Nachfrage und die neuen Jobs generieren dann erneut weitere Nachfrage. Zumindest theoretisch. Man muß es ja als Kreislauf sehen und nicht linear. Das ist aber ein längerer Prozess.

ZT

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.586 von ZufallsTrader am 16.11.09 23:55:43

"Das unterstellt aber, dass die "optimierten" Arbeitslosen einen Job finden."

Richtig, und in einer "optimierten" Wirtschaft würden sie auch einen solchen finden, weil sie sich anbieten müßten. Denk an die Leute damals, sie hatten keine andere Wahl als zu arbeiten. Unsere Wirtschaft ist wegen diverser Regularien aber weit davon entfernt, optimal zu sein, und die Unterstützung der Arbeitslosen ist so hoch und vor allem dauerhaft, so daß sie oft keinen Anreiz zur Arbeitssuche sehen. Wer sich allerdings persönlich engagiert, hat auch unter den jetzigen Bedingungen die Chance, wieder ins Berufsleben einzusteigen, auch über neu geschaffene Arbeitsplätze.

[kaktus7]

Ich lese hier hier immer von Nachfrage.
Aber wie viel Nachfrage ist denn tatsächlich vorhanden. Die meisten müssen doch gebrauchfähige Güter wegschmeißen, damit sie überhaupt PLATZ haben, um zu konsumieren, bzw etwas neues zu kaufen.
Beispiel Abwrackprämie, Flachbildschirme, etc.
Glaubt etwa jemand, die neuen Funktionen eines neuen Handys würden wirklich soweit genutzt, daß es die Anschaffung rechtfertigen würde.
Und wenn die Leute mal darauf kommen, um wie viel günstiger es ist, sein Auto bis der Tüv ihn scheidet zu fahren, anstatt sich alle paar jahre für einen Neuwagen zu verschulden?!
Steht diese Mehrausgabe in irgendeinem Verhältnis zum Mehrnutzen??
Brauche ich noch einen Pullover, wenn ich schon 10 habe?
etc

Die Leute fangen an, sich diese Fragen zu stellen. Und wenn sie die logische Antwort finden, wo sollen dann die schönen neuen Arbeitsplätze herkommen.

Und da stellt sich unsere Mutti der Nation hin und faselt: "Nur Wachstum kann das Problem lösen!".
Wachsen? Wohin denn? Größeres Haus kaufen, damit noch mehr überflüssige Konsumgüter untergebtacht werden können?
Garage fürs Drittauto bauen? Klar. Sicher gut für die Wirtschaft, aber nur begrenzt machbar. Und dann?
Wir könnten heute mit 60% der leute, die zur Zeit arbeiten, die Bedürfnisse der Deutschen erfüllen. Das würde bedeuten, 50% Arbeitslose (nein, ich habe mich nicht verrechnet).
Es ist eigentlich kein Wachstum nötig, sondern das Gegenteil. Nur lässt unser verkorkstes Wirtschaftssystem das nicht zu. Vom Rentensystem ganz zu schweigen.

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.586 von ZufallsTrader am 16.11.09 23:55:43

"Für neue Jobs braucht es erweiterte Nachfrage..."

Nein, denn der neue Job schafft mit seinem Entstehen selbst die Nachfrage. Man braucht lediglich einen Unternehmer, der Leute einstellt, etwas produzieren läßt oder eine Dienstleistung anbietet und die Leute dafür bezahlt. Die gezahlten Löhne sind bereits die neue Nachfrage, beides entsteht gleichzeitig. Daß trotzdem nicht genug neue Jobs geschaffen werden, hat mehrere Gründe. Was der Professor in diesem Thread gesagt hat, gehört zu diesen Gründen.

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.052 von kaktus7 am 17.11.09 08:29:31

"Wir könnten heute mit 60% der leute, die zur Zeit arbeiten, die Bedürfnisse der Deutschen erfüllen."

Mit dieser Behauptung stellst du die These auf, daß du die Bedürfnisse aller Menschen kennst und sie berechnen kannst. Das ist tradierte sozialistische Ideologie, im Sozialismus wurden die angeblichen Bedürfnisse der Werktätigen per Beschluß des Politbüros festgelegt. Das war der beste Weg in eine unfreie und verarmte Gesellschaft, wie wir gesehen haben.

[kaktus7]

Nein, ich spreche von dem Potential, was in Organisation und Rationalisierung steckt.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.197 von kaktus7 am 17.11.09 09:00:36

Deine Aussage impliziert aber, daß die Bedürfnisse der Menschen ab einer bestimmten Grenze nicht mehr steigen. Du hast durch dein Geiz-Beispiel (Autos bis zum bitteren Ende fahren) auch ganz klar gesagt, wohin die Reise gehen soll, nämlich in die absolute Bescheidenheit. Wenn es dich glücklich macht, schön für dich, aber warum willst du andere bevormunden? Ich hab keine Lust, eine alte Schrottkarre zu fahren, ständig für Reparaturen zu löhnen und irgendwann mal auf der Autobahn liegen zu bleiben. Mal abgesehen davon, daß neue Autos umweltfreundlicher sind. Bevor du mir jetzt mit den üblichen Floskeln kommst, nämlich daß Besitz nicht glücklich macht, man sich nicht mehr als sattessen kann und so weiter: Das weiß ich alles! Lebe du so wie du willst, aber laß mich leben, wie ich will. Ich habe keinen Bock auf Fremdbeglückung durch Festlegung meiner angeblichen Bedürfnisse.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.211 von Seelenklempner am 16.11.09 22:28:43

Die Zahl der Arbeitsplätze ist nicht statisch, im Prinzip kann jederzeit Vollbeschäftigung hergestellt werden. Denk dir ein Dorf vor 2000 Jahren, da gab es keine Arbeitslosigkeit, jeder mußte etwas tun, wenn er nicht verhungern wollte

Das ist völlig falscher Ansatzpunkt.

Ds Dorf war damals autark. Jeder der überleben wollte, musste arbeien, und er konnte arbeiten. Und wenn es nichts anderes gab, ging man in dn Wald um Eicheln und Bucheckern zu sammeln. Es kamen aber keine aus dem Nachbardorf, und nahmen den Leuten die Arbeit weg.

In jeder größeren Ausschreibung im Baug- und Baunebengewerbe, steht in den Vorbedingungen folgender Satz: "der Auftragnehmer hat dafür Sorge zu tragen, dass während der Bauphase mindestens ein Verantwortlicher seiner Mitarbeiter ständig zu Verfügung steht, der der deutschen Sprache in Wort und Schrift mächtig ist.

Was übersetzt folgendes heißt: Es ist egal ob du Rumänen, Bulgaren, Polen Vietnamesen, Sudaneser, oder sonst wen auf die Baustelle bringst. Einer sollte aber wenigstens die Sprache Deutsch können, um von der Bauleitung Anweisungen bekommen zu können.

Was sollen die Deutschen Arbeitneherm machen, die durch Tarifverträge gebunden, nicht auf dieser Baustelle arbeietn können. Vielleicht auf Montage nach Bulgarien, Rumänien, Ungarn, usw. um für einen Lohnpreis zu arbeiten, für den nicht einmal die Einheimischen bereit waren dieses zu tun und nach Deutschland auf Montage gingen?

Letztes Jahr, irgendwannd bevor die Finanzkrise über uns hereinbrach, gab es einen sehr interessanen Bericht über Polen im Fernsehen. Die polnischen Werften stellten Schweißer aus Nordkorera ein. Nicht etwa weil diese billiger als polnische Schweißer waren, sondern weil es keine polnischen Schweißer mehr auf dem polnischen Arbeitsmarkt gab. Diese waren nämlich auf Montage nach Deutschland gefahren, um dort mehr zu verdienen. Sollten dann etwas die deutschen Schweißer, in Deutschland, da dort zu teuer nach Polen auf Montage, umd dort zu einem Preis zu arbeietn, für den die Polen nicht bereit waren?

Vor 2000 Jahren wurden die im Dorf benötigten Mikrowellengeräte noch von dem Dorfschmied hergesetllt.
Heutzutage wäre der Dorfschmied arbeitslos, das er die Mikrowellen nicht zu dem Preis hätter herstellen können, ´für die der Dorfchef sie aus China importiert.

Es ist völlig egal, ob sich hier Blue Max oder der Proffessor ausläßt. Alle basteln an den Symptomen rum, nicht an den Urssachen. Und die Mehrheit der Deutschen will auch, dass nicht an den Ursachen rumgebaselt wird, da e s für sie ein Nachteil wäre. Zumindest solange, bis sie den ARbeitsplatz verlieren.

Es müssen beide geschützt werden. Arbeitnehmer und Arbeitslose.

Oder keiner von beiden

Ansonsten wähle ich bei der nächsten Bundestagswahl die Partei, die Tarifgehalt, festegelegte Wochenarbeitszeit und Mindestulraub für Freiberufler durchsezten will.

Warum soll ein Arbeitnehmer an der Werkbank besonderen Schutz haben (den ich z.B nicht habe), und ein Arbeitsloser dadurch keine Chance hat, ins einem Beruf wieder, in dem 1. Arbeitsmarkt zu arbeiten, nur weil er dem anderen nicht, durch geringeren Lohn, Urlaubsverzicht, den Arbeitsplatz abspenstig machen kann. Aber stattdessen jeden Scheißjob für geringen Lon annehmen soll.

Wie erwähnt, dein Beispiel mit dem Dorf vor 2000 Jahren haut nicht hin. Damals wurden die Mirkrowellen noch vom eigenen Dorfschmied hergestellt. Und auch Sensen, Sicheln umd Kaffemaschinen kamen damals nicht billig aus China.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

23552,

wenn du dem beschäftigten arbeitnehmer den schutz nimmst (dieser schutz wird immer gewerkschaftlich begründet, er könnte aber genauso aus einem freien vertag zwischen ag und an stammen), bist du möglichrweise als anbieter eines arbeitsplatzes nicht attraktiv genug. denn du selbst stehst in konkurrenz zu denen, die mehr oder weniger gesicherte arbeitsplätze anbieten (wobei das gesichert relativ ist) was du als voteil siehst, könnte also zum genauen gegenteil werden. du möchtest eigentlich den wettbewerb durch gesetz ausschließen.

seelenklmpner,

nachfrage ensteht nicht nur aus dem angebot, sondern vor allem aus der fähigkeit, diese angebote nutzen, zu marktpreisen kaufen zu können.
auch die vwl-theorie,man müsse nur die preise senken, um die nachfrage zu erhöhen ist nur bedingt schlüssig. das preis-leistungs, preis-nutzen-verhältnis ist entscheidend. auch bei angebotenen arbeitsplätzen, denn auch der mensch handelt nur rational wenn er arbeit von der er nicht leben kann, ablehnt.
die gezahlten löhne sind das angebot, mit dem ein unternehmer nachfrage nach seinem arbeitsplatz erreichen will.
zahlt er zuwenig bleibt die nachfrage aus. siehe polnische schweisser, die stellen in polen nicht mehr nachfragen, weil sie davon nicht leben können.

die geiz ist geil-menatalität ist symptom, das einerseits
aus sinkenden realeinkommen entstanden ist, andererseits aus einem verdrängungswettbewerb zwischen verchiedenen anbietern.

die angebotspflicht für arbeitslose gibt es längst, sie hat aber nichts an den tatsachen der fehlenden arbeitsplätze geändert.
nebenbei arbeiten bereits soviele menschen im non-profit-bereich, das bei entstehen normal bezahlter arbeitsplätze unser sozialsystem operativ nicht mehr aufrecht zu erhalten wäre; andererseits viele anbieter dieser stellen nur auf dem papier gemeinützig sind.

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.338 von 23552 am 17.11.09 09:21:40

"Das ist völlig falscher Ansatzpunkt. Ds Dorf war damals autark."

Nein, der Ansatzpunkt trifft haargenau den Kern der Sache, nämlich das, was der Professor gesagt hat: Nur wer sich anstrengt, kommt durch. Im übrigen hat Autarkie nichts mit Arbeitslosigkeit zu tun, selbst ein geschlossener Wirtschaftskreislauf, in dem Bedingungen ähnlich den unseren herschen würden, hätte eine ähnlich hohe Arbeitslosigkeit.

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.401.275 von derdieschnautzelangsamvollhat am 17.11.09 11:20:38

Die hohe Arbeitslosigkeit in Deutschland hat mehrere Gründe, es würde zu weit führen, sie in angemessener Breite und Tiefe zu dikutieren. Zumal es, wie der Professor sehr richtig erkannt hat, vielen nur darum geht, sich ihre falschen Vorstellungen vom Funktionieren einer Volkswirtschaft durch gegenseitiges Schulterklopfen bestätigen zu lassen. Wenn man die Beiträge in diesem Thread liest, glaubt man kaum, in einem Börsenforum zu sein, eher in einem Selbsthilfeforum für Arbeitslose. Da werden Schläge angedroht und es wird von Masten geredet, an denen man Menschen aufknüpfen kann. Ziemlich primitiv, aber auch sehr aufschlußreich, was den sozialen und intellektuellen Hintergrund einiger angeht.

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.036 von Seelenklempner am 17.11.09 08:26:56

Hast Du gerade Dein BWL- Studium abgeschlossen ?
Was Du von Dir gibst, ist reine Theorie und hat mit der Lebenswirklichkeit absolut nichts zu tun.

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.401.510 von d.h.53 am 17.11.09 11:53:32

Geht das Gepöbel schon wieder los?

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.401.275 von derdieschnautzelangsamvollhat am 17.11.09 11:20:38

wenn du dem beschäftigten arbeitnehmer den schutz nimmst (dieser schutz wird immer gewerkschaftlich begründet, er könnte aber genauso aus einem freien vertag zwischen ag und an stammen), bist du möglichrweise als anbieter eines arbeitsplatzes nicht attraktiv genug. denn du selbst stehst in konkurrenz zu denen,

Was spreche denn dagegen. Solange es Arbeitslose gibt, die dann, ohne den jetziegn Schutz, arbeiten müssten, wird auch ein Arbeitgeber mit weniger attraktiven Sicherheiten, Arbeitnehmer finden.

Im übrigen bin ich ja nicht unbedingt für die absolute Aufhebung des Schutzes.

Nur wer, wie z.B. der Seelenklempner absolute freie Marktwirtschaft für Arbeitsslose fordert, sollte sie auch gewähren. Das heißt einen absolut freien Arbeitsmarkt. Duch die flächendeckenden Tarifverträge, sozialverträglichen Kündigungsschutz, usw. usw. wird das nicht gewährt. Die Arbeitslosen sollen sich dann mit den Sachen abfinden, die sie bekommen, obwohl ihnen der freie 1. Arbeitmarkt nicht voll, als Feld des freien Marktes zu Verfügung steht.

Wir haben ARbeitslosigketi, weil wir einem geschützten Hochlohnland leben. Firmen können im Ausland Dinge, die wir konsumieren, billiger produzieren, was in Deutschland mit deutschen Arbeitnehmern verboten ist; und Ausländer können bei uns billig auf Montge arbeiten, was deutschen Arbeitnehmern verboen ist.

Wer durch diese Gesetzesvorgaben durchs Rost fällt, dem wird dann die Eigenverantwortung des "freien Martes" übeantwortet. Etwas, was er aber, solange er einen Job hatte, nicht durfte.

Wer Neoliberale Marktwirtschaft will, muss sie für alle fordern. Nicht nur für die, die durch anti-neoliberale Arbeitsmarktpolitik durch das Rost gefallen ist.

Genau das kaoieren sellenklempnerischer Professoren, die maximal blue angehaucht sind nicht.

Sie schimpfen über das Gejammer der Arbeitslosen, kapieren aber nicht, dass diese nur arbeitslos geworden sind, weil die, die Arbeit haben,seit jahrzehnten mit Erfolg jedes Jahr, mit Hilfe der Gewerkschaften, jammern.

Wenn die einen jammern dürfen, müssen die dadurch betroffenen auch jammern dürfen. Dürfen die zweitgenannten nicht jammern, dürfen die erstgenannetn es auch nicht.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

seelenklempner,

falsche vorstellungen vom funktionieren einer volkswirtschaft

bisher hatten alle vwl-lehren falsche vorstellungen, denn keine der theorien hat wirklich funktioniert. ansonsten wären nicht alle staaten bis über die halskrause verschuldet und haben rekord-arbeitslosenquozten, die zusätzlich noch statistisch geschönt werden müssen, um das marktversagen nicht allzu offenkundig zu machen. die angeblich guten und freiesten marktwirtschaften besonders...

nach meiner meinung deshalb, weil man menschen in diesen lehren nicht als individuen mit hirn sieht, sondern als programmierbare maschinen...funktionieren diese maschinen nicht wie gewünscht, sollen sie über gesetze gezwungen werden. vorher versucht mans noch mit gehirnwäsche.

trotzdem würde mich interssieren, was man den arbeitslosen nun explizit vorwerfen will.
einige argumentieren mit bildungslücken... gut. warum aber werden die gebildeten (immerhin einge hunderttausend)auch nicht nachgefragt?
zu hohe gehaltsvorstellungen? wenn ja, warum soll sich ein mensch bilden, wenn er danach auch nicht besser bezahlt wird, als ein callcenter-agent oder ein hausmeistergehilfe?

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.401.668 von derdieschnautzelangsamvollhat am 17.11.09 12:10:50

Man kann in einem Land wie Deutschland, welches vor Gesetzen nur so strotz, nicht von einer freien Marktwirtschaft sprechen. Bei der sozialen Marktwirtschaft, die wir haben, werden bestimmte soziale Mindeststandards per Gesetz festgelegt. Der Markt regelt da erst mal gar nichts, sondern das Gesetzbuch.
Das betrifft den gesamten unteren Lohnbereich sowie die Arbeitslosen.

Das führt dazu, dass z.B. Hotels ihre Schmutzwäsche quer durch Deutschland fahren, um sie einen Kilometer hinter der polnischen Grenze waschen zu lassen. Schweine nehmen genau den gleichen Weg, um in Polen zerlegt zu werden. Während Polen den entgegen gesetzten Weg nehmen, um hier auf Baustellen und als Handwerker zu schuften.
Und wer mal so einen robusten, motivierten und genügsamen polnischen Arbeiter gesehen hat, der wird verstehen, warum der durchschnittliche deutsche ALO da keine Chance hat.
gruß

[ZufallsTrader]

Zumindest hat der Seelenklempner versucht ein paar Denkanstöße zu geben über die man diskutieren kann. Natürlich sind sie VWL-theoretisch. Der eigentliche TE kann ja nichts dazu beitragen.

Wenn man die Beiträge in diesem Thread liest, glaubt man kaum, in einem Börsenforum zu sein, eher in einem Selbsthilfeforum für Arbeitslose. ... Ziemlich primitiv, aber auch sehr aufschlußreich, was den sozialen und intellektuellen Hintergrund einiger angeht.

Das stimmt! Der Prof. schrieb unter anderem:

wann hast du eigentlich dein letztes buch gelesen? Stand da die mauer noch?
du bist so ein paradebeispiel für mangelndes wissen
das einzige, was in deutschland hilft, ist bildung. ihr seid das beste beispiel
inhaltlich kommt aber wie immer nullkommanix
aber wer blöd ist wie ne stulle brot, dem fällt auch nix ein zum thema brötchen verdienen.
ich bin nicht sicher, ob du die antwort inhaltlich verstehen würdest
leider weisst du noch nicht, was sich hinter ehrgeiz, motivation und zielsetzung verbirgt.
ich wusste, das ich mit diesem thread bei der arbeitslosen bzw. geringverdienenden wallstreetonlinecommunity nicht punkten kann.
recht habe ich trotzdem
keule, natürlich habe ich recht.

Der Vorwurf Schrumpfhirne wurde rechtzeitig vom MOD gelöscht.

ZT

[derdieschnautzelangsamvollhat]

d.h.

naja,mittlererweile gibt es auch bei den polen den trend, für angebotene deutsche löhne nicht mehr arbeiten zu wollen.

das mit der bettwäsche hab ich mal in ner tv-reportage hesehen.
ob das wirklich die beste und billigste lösung ist, bezeifle ich
und gehört imho mit zur gehirnwäsche, wir wären zu teuer.
jedenfalls wenn das hotel in berlin, hamburg oder münchen steht.

bin neugierig, wann der erste reiseveranstalter mit nem doppeldeckerbus haarschneidereisen in die ukraine anbietet.

wir brauchen die gesetzlichen regelungen weil wir eben nicht nur ein hochlohnland, sonder auch ein hochpreis-, hochqualitäts- und hochlebenskostenland sind. die hohen lebenskosten und höhere preise sind wiederum die gewinnträger vieler wirtschaftszweige mit millionen arbeitsplätzen und finanzieren den sozialstaat über renten, bildung, kinder, familien, gesundheitsvorsorge, al. usw.
diese art von fürsorge schafft insgesamt weitere millionen arbeitsplätze !!
wir sind weltspitze, WEIL oder trotzdem wir einen relativen sozialstaat haben. vergleich unsere schuldenquote und lebensstandard mit ländern, die keinen haben.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

308, diggit, nicht d.h.

wenn die polen schweine zerlegen oder die eine oder andere arbeit billiger machen ist das ein vorteil für alle.

denn wie sollte polen und der rest der ost-beitrittsländer, ja die gesamte eu, ansonsten funktionieren? wie finanziert werden?

wenn wir alle gleiche löhne und lebenskosten wie polen und rumänien hätten, wäre die eu gar nicht zu finanzieren, die unternehmensgewinne und umsätze würden schrumpfen, die märkte einbrechen und die volkswirtschaften dazu.....

[rebu72]

Eine typische Sendung für Nichttätige.

http://de.tv.yahoo.com/blog/article/11583/

Man beachte Volkswirtschaftlich ist das nützliche kuppelei damit der milchbauer auch am abend etwas zum kucheln hat und nicht die lust am Melken verliert wenn er so einsam Nacht für Nacht in seinem Bettchen liegt..

Zum Thema Ehrgeiz. Antrieb: Ehrgeiz (strebsam, Willenskraft) ist grundsätzlich nicht verkehrt uns voran zu bringen, dabei zählt nicht immer nur die Intelligenz, denn intelligente Personen müssen nicht immer ehrgeizig, strebsam sein geschweige denn einen Volkswirtschaftlichen nutzen bringen. Arbeistlose sollten schon etwas tun um ihre lage zu verbessern allerdings passiert ja im Moment gar nichts. Jammern auf breiter Front ist richtig aber was tun sie groß dagegegn. Grundsätzlich könnten Arbeitslose sich gegen das System wehren selbst das bleibt ausen vor bis auf einzelne Fälle passiert da rein gar nichts.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

rebu,

gegen das system wehren,

wird ja über die hunderttausende von berechtigten klagen und in unzähligen blogs gemacht.

die öffentliche meinung wurde in den letzten jahren stark in eine richtung gelenkt, siehe thread-titel, die den eingeschlagenen weg von entrechtung, zwangsmassnahmen usw. als erfolg verkaufen, die individuelle fehler vorschieben um das system nicht infrage stellen zu müssen. auch unter dem aspekt, das sich auf dem rücken der arbeitslosen aus steuer- und beitragsgeldern viele eine goldene nase verdienen, versteckte wirtschaftsförderung geleistet und wettbewerbsverzerrungen gefördert werden.

[rebu72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.402.331 von derdieschnautzelangsamvollhat am 17.11.09 13:47:29

meine meinung dazu, schreiben schön und gut und hilft immer

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.401.594 von Hundehalter am 17.11.09 12:01:58

Das war ein sachlicher Beitrag- Hundefreund !

[Seelenklempner]

#302 von d.h.53

"Was Du von Dir gibst, ist reine Theorie und hat mit der Lebenswirklichkeit absolut nichts zu tun."

Das hat sehr wohl etwas mit der Lebenswirklichkeit zu tun, nämlich mit meiner und der von vielen Menschen, die ich kenne. Wenn deine Lebenswirklichkeit anders aussieht, könnte es daran liegen, daß du Fehler gemacht hast. Das zu erörtern ist jedoch kaum möglich, denn jemand, der gescheitert ist, wird die Schuld fast immer bei anderen oder den Umständen suchen.

#304 von 23552

"Nur wer, wie z.B. der Seelenklempner absolute freie Marktwirtschaft für Arbeitsslose fordert, sollte sie auch gewähren."

Ich habe weder irgendetwas gefordert noch die Gewährung von irgendetwas abgelehnt. Auf deine weiteren, teilweise unlesbaren und unstrukturierten Ausführungen gehe ich nicht weiter ein. Deine Art, Texte zu verfassen, ist stark verbesserungsbedürftig.

#305 von derdieschnautzelangsamvollhat

"bisher hatten alle vwl-lehren falsche vorstellungen, denn keine der theorien hat wirklich funktioniert."

Wirtschaftpolitik in wirtschaftsliberalen Staaten bestand noch nie aus der Umsetzung theoretischer Modelle. Da wurden und werden liberale Ansätze mit sozialistischen Elementen vermischt. Lediglich in den ehemaligen sozialistischen Staaten wurden bestimmte theoretische Modelle exakt umgesetzt. Das wird gerne unterschlagen, wenn man sich heute mit dem angeblichen Systemversagen im Kapitalismus befaßt.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

ja, aber was hat der sozialismus und marx mit dem thema zu tun?
der sozialismus hat auch mit den vwl-klassikern experimentiert.

der neoliberalismus als weiterentwicklung der klassiker, ist doch spätestens seit bretton woods gescheitert. seitdem wird nur noch herumgedoktert.

die letzte us-nobelpreisträgerin in vwl, ostrom,
hat ihren preis für eine im sozialismus beheimatete forschung erhalten. verwaltung und management des mangels.

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.404.596 von derdieschnautzelangsamvollhat am 17.11.09 17:55:07

#315

Der Sozialismus hat mit dem Thema zu tun, weil die Politik aller entwickelten liberalen Staaten stets mehr oder weniger starke sozialistische Elemente aufweist. Und da der Sozialismus in seiner praktischen Umsetzung überall gescheitert ist, kann man nicht ausschließen, daß die sozialistischen Elemente einer liberalen Gesellschaft deren Entwicklung hemmen. Sie könnten z. B. für die hohe Arbeitslosigkeit verantwortlich sein. Aber das will ich, wie bereits erwähnt, hier und jetzt nicht diskutieren, denn eine solche Diskussion mit aufgebrachten Arbeitslosen, die naturgemäß nicht nach Ursachen und Lösungen sondern nach Sündenböcken für ihre mißliche Lage suchen, wäre völlig sinnlos.

Deine Äußerung zu Elinor Ostrom enthält mehrere Ungenauigkeiten. Erstens hat sie den Preis nicht allein bekommen, er wurde geteilt, zweitens war es nicht der Nobelpreis, denn einen solchen für Wirtschaftswissenschaften gibt es nicht und drittens hat sie Preis für ihre Analyse der sog. Allmende bekommen, was nichts mit der sozialistischen Mangelverwaltung zu tun hat, wie du sie vermutlich aus der DDR kennst.

[Friseuse]

Viel Freude noch mit dem Kindermädchen für nen Zwanziger.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

316,

ja, allmende. was ist das großartig anderes, als die verwaltung von begrenzten ressourcen in genossenschaften des letzten jahrhunderts, vor allem in abgelegenen gebieten ?

ja, es war der inoffizielle nobelpreis.


ja, sozialistische elemente könnten, ....für arbeitslosigkeit verantwortlich sein...

es könnte auch sein, das wirtschaftsliberale zuviel geld für koks ausgeben, und in ihrer selbstüberschätzung nicht merken, welch blödsinn verzapft wird.

da du mit aufgebrachten arbeitslosen nicht über ursachen diskutieren willst...versuchs doch mit mir.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.403.633 von Seelenklempner am 17.11.09 16:13:42

Ich habe weder irgendetwas gefordert noch die Gewährung von irgendetwas abgelehnt

Doch genau das tust du.

Du willst, dass der Arbeitsmarkt weiterhin überreguliert bleibt, ber der Arbeitslosenmarkt soll dereguliert werden.

Das haut nicht hin.

naturgemäß nicht nach Ursachen und Lösungen sondern nach Sündenböcken für ihre mißliche Lage suchen, wäre völlig sinnlos.

Du bist es, der nur an den Symptpmen rumbasteln willst, und nicht an den Ursachen. Die Ursachen sollen nämlich schön weiterhin bestehen bleiben.

Deine geistige Beschränktheit erkennt man schon daran, dass du diejenigen, die der Auffassung sind. dass

beides reguliert sein muss (Arbeitsmakt und Arbeitslosenmarkt), bzw.[red] beides [/red] unreguliert, als Arbeitslose abspempelst.

Dann könnte ich auch, was auch nicht intelligenter als deine Behauptung wäre, behaupten, dass

alle die weiterhin wollen, dass es nur sozialgerechte und sozialabgestimmte Kündigungen gibt, dass es flächendeckende Tarifverträge gibt, Mindestlohn gibt, Arbeitnehmer sind, die ihre Privilegien behalten wollen, und in Kauf nehmen, dass dadurch andere benachteiligt werden.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.408.014 von 23552 am 18.11.09 09:31:01

und das rumgepöbele geht weiter. gratuliere zu deinen diskussionsfähigkeiten. argumentativ kommt immer noch nix, aber stänkern kannste gut. immerhin etwas

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.408.014 von 23552 am 18.11.09 09:31:01

@ALG-Nr. 23552:

"Du willst, dass der Arbeitsmarkt weiterhin überreguliert bleibt, ber der Arbeitslosenmarkt soll dereguliert werden."

Ich habe mich dazu nicht geäußert, das bildest du dir ein.

"Du bist es, der nur an den Symptpmen rumbasteln willst, und nicht an den Ursachen. Die Ursachen sollen nämlich schön weiterhin bestehen bleiben."

Auch das bildest du dir ein, ich habe dazu nichts gesagt.

"Deine geistige Beschränktheit erkennt man schon daran..."

Bitte sachlich bleiben und in Zukunft besser auf Strukturierung des Textes, Rechtschreibung, Interpunktion und Tippfehler achten, sonst gehen die nächsten 10.000 Bewerbungsschreiben wieder in den Papierkorb.

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.414.269 von Prof.Dr.B.Scheuert am 18.11.09 20:42:14

Da hast du aber was losgetreten, Professor!

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.405.487 von derdieschnautzelangsamvollhat am 17.11.09 19:33:56

"da du mit aufgebrachten arbeitslosen nicht über ursachen diskutieren willst...versuchs doch mit mir."

Gern! Laß dir von meinem Büro einen Termin geben.

Oder wende dich an meinen Gedankenleser, den Herrn ALG-Nr. 23552. Der weiß genau, was ich denke.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.414.370 von Seelenklempner am 18.11.09 21:00:08

ja. Aber ich hätte nicht gedacht, das sich hier massenhaft schuldlose arbeitslose bei WO rumtreiben.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.405.066 von Seelenklempner am 17.11.09 18:47:39

"Und da der Sozialismus in seiner praktischen Umsetzung überall gescheitert ist"

Er ist an der Übernahme bzw. Weiterführung kapitalistischer Elemente gescheitert. Wenn das Wirtschaftswachstum hinter dem exponentiellen Anwachsen der Zahlungsverpflichtungen (Zinseszinssystem) zurückbleibt, scheitert jedes Schneeballsystem, egal, ob es einen kapitalistischen oder sozialistischen Anstrich hat.

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.414.498 von Borealis am 18.11.09 21:20:02

Soll das ein Witz sein? Falls nein, gehörst du sicher zum Heer der schuldlosen Arbeitslosen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

seelenklempner,

`schwache rückmeldung, aber verständlich

ich hätte deine argumente zerrissen wie einen nassen schuhkarton.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.414.357 von Seelenklempner am 18.11.09 20:58:34

Ich habe mich dazu nicht geäußert, das bildest du dir ein.

Wenn du nur auf den überregulierten Arbeitslosenmarkt rumhackst, mehr Eigenverantwortung der Arbeitslosen einklagst, dich über die Symptome beschwerst, aber die Ursachen, auch wenn sie hier mehrmals genannt werden, völlig außer acht läßt, dann ist es von mir eine Einbildung, dass du den überegulierten Arbeitsmarkt nicht attakierst, sondern ein e Tatsache.

Wenn ein geistig verwirrrter Seelenklempner sich über die Symtome aufrecht, aber nicht über die Urschen, sind ihm die Ursachen egal, oder er sollte dringend selbst zu einem Seelenklemptner gehen.

Wenn hier jemand so geistig verwirrt dass er ist, als funktionierends Beispiel, dass auch Arbeitslose ohne große Probleme, ein Dorf aus der Zeitenwende als Beispiel bringt, ist diese vortragende Person nur für seinen geistigen Zustand zu bedauern.

Wenn damals (vor 2000) ein Schmied, beschlossen durch die Thingversammlung, ein Garantielohn von 10 römischen Silberdenaren im Monat, 35 Stunden Arbeitzwit, und 30 Tage Urlaub im Jahr hätte, und er dann in seiner Arbeitszeit Mirkrowellenherde hätte erstellen müssen, würde er auf den Dingern sitzen bleiben und Areitlos werden, wenn im Nachbardorf ein Schmied nur 2 römische Silbedenare bekommen würde,50 Stunden in der Woche arbeiten würde, und er nur 5 Arbeitstage Urlaub im Jahr bekommen würde. Wenn dann noch ein billiges Transportsystem auf den Flüssen funktionierne würde, würde der Schmied, der 10 Denare verdient schnell arbeitslos.

Und sobald das so ist, kommt ein bescheuerter römischer Professor vorbei und erklärt in einer Senimareihe, dass der Schmied selbst an der Arbeitslosigkeit schuld hat, und ein geistig verwirrter keltischer Druide schaut auch nocht vorbei und sagt zu dem Schmied: "Du konntest zwar, durch die Tarifverträge déinen Arbeitsplatz nicht eigenverantwortlich erhalten, aber sorge gefälltist dafür, dass du deine Situation in Eigenverantwortung wieder verbesserst.

Jeder kleine geistig verwirrte keltische Druide sollte wissen, wenn er nur auf den arbeitslosen Schmied rumhackt, dann beschuldigt er ihn für seine Situation verantwortlich zu sein, aber nicht das System. Sollte der geistig verwirrrte keltische Druide das überregulierte Arbeitssystem im Dorf anprangern, dann hat er nicht den Schmied, sondern den Thingvorsitzenden anzuprangern.

Aber das tut der kleine geistig verwirrte keltische Druide nicht. Wahrscheinlich wohl, weil er wir der bescheuerte römische Professor am kaputen System verdient. Da ist es doch einfacher, und für einen selbst einträglicher, auf den Schmied rumzuhacken.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.414.357 von Seelenklempner am 18.11.09 20:58:34

Bitte sachlich bleiben

10.000 Bewerbungsschreiben wieder in den Papierkorb.

Dass war eine sachliche Bemerkung. Es ist nun mal Fakt, dass du anscheinend jeden, der nicht so denkt wie du, Arbetislosigkeit unterstellst. So ein Dummbatz sollte nicht auch noch Sachlichkeit von anderen verlangen. Du solltest wissen, dass jemand, der im Glashaus sitzt, nicht mit Steinen werfen sollte3.

Lieber Tippfehler, als so einen Schwachsinn, wie du es tust, produzieren.

Das schlimme an sochen Pseudoseelenklemptnern ist, dass sie nicht merken, dasss sie selbs auf die Couch gehören.

Bitte sachlich bleiben und in Zukunft besser auf Strukturierung des Textes

Hör du erst einmal mit solchen schwachsinnigen Beispielen, wie mit Dörfern aus der Zeitenwende aufzuwarten. Damit beweist du nur ,dass du von wirtschaftlichen Zusammenhängen keine Ahnung hast.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.414.269 von Prof.Dr.B.Scheuert am 18.11.09 20:42:14

Traurig, dass du es rumpoblen nennst, wenn man argumentiert, dass man nur beides Arbeitsmarkt und Arbeitslosenmarkt regulieren darf, aber nicht nur eins davon.

Passt dir wohl nicht, wenn man dir deine Arbeitsmöglichkeiten wegnimmt.

Du bist es doch der pöpelbt. Scheinst ja auch beruflich dein Geld,auf Kostgen der Steuerzahler, damit zu vedienen.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.414.383 von Seelenklempner am 18.11.09 21:03:20

Oder wende dich an meinen Gedankenleser, den Herrn ALG-Nr. 23552. Der weiß genau, was ich denke.

Momentan frage ich mich eher, ob du üerhaupt klar denken kannst.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.415.963 von 23552 am 19.11.09 08:24:06

Passt dir wohl nicht, wenn man dir deine Arbeitsmöglichkeiten wegnimmt


wie? was? wo?
hab ich was nicht mitbekommen? wer klaut mir meine arbeitsmöglichkeiten? und warum?
äh, meinst du, weil du hier rumkrakelst, das mir das einen kunden klaut????????? das kann nicht wirklich dein ernst sein

Du bist es doch der pöpelbt. Scheinst ja auch beruflich dein Geld,auf Kostgen der Steuerzahler, damit zu vedienen.

unsachliche beiträge schreibst du mitsamt deiner arbeitslosen kollegen. und ich habe es schon ungefähr 25 mal geschrieben: ich lebe nicht auf kosten der steuerzahler, ich sorge für höheres steueraufkommen. das ist etwas anderes. genau genommen ist es das gegenteil von dem, was du mir vorwirfst. da du das aber konsequent ignorierst, scheint es dich ja irgendwie zu treffen.
übrigens, ich habe noch nie einen einzigen cent aus den sozialkassen bekommen. ich brauche das nicht, weil ich für mich selbst sorgen kann.
und ich zeige anderen menschen, wie sie das auch schaffen. diese menschen sind mir dankbar. nur menschen mit einer tiefen inneren unzufriedenheit machen daraus etwas schlechtes. menschen wie du und deine kollegen hier.

[ZufallsTrader]

Und wieder ein Thread der in gegenseitigen Vorwürfen versumpft.

Allerdings wurde das Niveau vom TE schom im ersten Posting vorgegeben: das Pack will Entertainment, ...

ZT

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.415.981 von 23552 am 19.11.09 08:26:25

Nr. 23552



Beruhige dich und beleg ein paar Fortbildungskurse. Schau danach wieder positiv in die Zukunft. Ich empfehle folgendes:

- Deutschkurs für Anfänger
- Manieren für jeden Anlaß
- Denken für jedermann
- Hochsprache für Tiefflieger
- Bewerbungstrainig für Durchfaller

Das wär so das Paket, was dir unsere VHS zusammenstellen würde, wenn jemand dort dein schauderhaftes Gestammel lesen müßte. Das haben die tatsächlich alles im Programm. Ich hoffe, bei dir in der Region sind sie ähnlich kompetent. Du wirst ja nicht im letzten Kral wohnen, auch wenn es manchmal so klingt.

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.415.274 von derdieschnautzelangsamvollhat am 18.11.09 23:12:08

"ich hätte deine argumente zerrissen wie einen nassen schuhkarton."

Glaub ich nicht, vermutlich sind wir gar nicht so weit auseinander.

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.421.892 von Prof.Dr.B.Scheuert am 19.11.09 20:12:11

"nur menschen mit einer tiefen inneren unzufriedenheit machen daraus etwas schlechtes. menschen wie du und deine kollegen hier."

So ist es!

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.422.261 von Seelenklempner am 19.11.09 21:01:01

nur menschen mit einer tiefen inneren unzufriedenheit machen daraus etwas schlechtes

Aus dem Prof. spricht aber auch nicht unbedingt eine teife innere Zufriedenheit.

ZT

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.422.394 von ZufallsTrader am 19.11.09 21:20:16

Ich vermute (!), es macht ihm Spaß. So wie er es macht (Macht er ja auch in anderen Threads, z. B. übers bedingungslose Grundeinkommen), spricht alles dafür. Ich finde ihn erfrischend, er bringt Bewegung in diese vergammelten und ausgelutschten Moral-Diskussionen über "gut" und "schlecht".

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.422.483 von Seelenklempner am 19.11.09 21:29:25

Ja! Scheint mir auch so. Und dieser Thread hier scheint mir hauptsächlich als Provokation gedacht. Hat ja auch funktioniert. Zielführend, also Arbeitslose überzeugend, ist das allerdings nicht. Aber darum geht es wohl auch gar nicht.

ZT

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.422.555 von ZufallsTrader am 19.11.09 21:38:32

HIER überzeugt man sowieso niemanden, aber man kann seinen Standpunkt vertreten. Das sollte man auch tun, wenn man schon hier ist. Wer nur mit dem Strom schwimmen oder in Ärsche kriechen will, kann das auch woanders machen, vor allem lohnender. Hier gibts keine Preise für den größten Anpasser.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.422.594 von Seelenklempner am 19.11.09 21:42:13

Hier gibt es eigentlich für niemanden Preise. Der ganze Bereich >Wirtschaft und Politik< ist ziemlich sinnlos und hilft viellicht einigen bei ihrer Selbsttherapie.

Die meisten Threads enden in persönlichen Angriffen gegenüber dem mit einer anderen Meinung. Okay, wer es braucht! Gute Nacht.

ZT

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.422.692 von ZufallsTrader am 19.11.09 21:54:00

Da stimme ich dir zu.

Gute Nacht.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

340,

gefällt mir.

diskussionen abseits vom partei-scheuklappen-mainstream erweitern den horizont. ich halt sie nicht per se für sinnlos, weil sie verwertbaren input durchaus hergeben.

das framing beim partei-scheuklappen-mainstreaming ist zu eng, vieles was angesprochen werden müsste, wird einfach ausgeklammert.(und führt anschliessend zu den bekannten desastern)
in blogs und threads kann über alles diskutiert werden.

gut nacht.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.422.229 von Seelenklempner am 19.11.09 20:55:30

Beruhige dich und beleg ein paar Fortbildungskurse. Schau danach wieder positiv in die Zukunft. Ich empfehle folgendes:

- Deutschkurs für Anfänger
- Manieren für jeden Anlaß
- Denken für jedermann
- Hochsprache für Tiefflieger
- Bewerbungstrainig für Durchfaller

Was nützt es dir, wenn du, solltes du ehrlich sein, im perfekten Deutsch schreiben kannst,

"Ich habe keine Ahnung vom Wirtschaftsleben",

oder du dieses in jeder Weltsprache, englisch, russisch, chinesisch und französisch sagen kannst.

Oder in etwas kleineren Brötchen auf schwedisch, wo du dann:

"Jåg har ingen kunskap om näringsliv"

von dir geben könntest.

Ist es nicht egal, in welchen Sprachen du schreiben kannst, dass du einfach nur dumm bist.

Ich glaube kaum, dass jemand, der jeden, der anderer Meinung als er selbst ist, einfach versucht zu diskreditieren, in dem er ihn z.B. als Arbeitsosen diskreditiert, nur weil dieser ihm die Zusammenhänge von regulieretem Arbeitsmarkt und reguliertem Arbeitslosenmarkt erklärt, hier ein Urteil über gute Manieren von sich geben kann. Wie sollte er denn? Er weiß ja gar nicht was das ist.

Und jemand, der die Tatsache, dass der regulierte Arbeitsmarkt und der regulierte Areitslosenamrkt zusammenhängen, nicht kapiert, sollte auch ds Wort "Denken" nicht in den Mund, bzw. Feder oder Tastatur nehemn. Er weiß vielleicht wie es geschrieben wird, aber trotzdem kennt er nicht dessen Bedetutung.

Zuerst schwache Argumente bringen (der Vergleich eines Dorfes, vonm vor 2000 Jahren mit der jetzigen Situation, sagt schon alles, und dann nur noch, wie ein angeschossener Lama um sich spucken.

Ich komme einfach nicht an dein Niveau ran. So tief kann ich mich einfach nicht bücken.

Du solltest mal dringend einen Seelenklempner ausuchen.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.422.246 von Seelenklempner am 19.11.09 20:57:58

derdieschnautzelangsamvollhat hat mich in den letzten Jahren so oft, zumindest sinngemäß, als neoliberales Wirschaftsarschloch bezeichnet, dass ihr beiden sicher nicht ähnlicher Auffassung seid.

Im Gegensatz zu ihm, bin ich nämich für Libralisieurng.

Allerdings kann man eben nicht nur den Arbeitslosen eifnach die Stütze wegnehmen, und ihnen die Schuld an ihrer Situation geben, sondern man muss den Arbeitsmark so dereguliern, dass ein Arbeitsloser auch schnell wieder eine Arbeitsstelle finden kann, ohne gleich auf einen 1,50 Job der Kommune gehen zu müssen, was nur der Verlust eines vollwertigen Arbeitsplatzes einer andern Person bedeutet.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.422.261 von Seelenklempner am 19.11.09 21:01:01

Es ist schon interessant, dass der bescheuerte Professor damit zufrieden ist, als Schmarotzer an der Zitze des Arbeitsamtes zu hängen. Denn das tut er, egal ob er nun direkt oder über die DEKRA, oder sonst wem bezahlt wird.

Er schmarotzt, in dem er von Steuergeldern lebt, weil dieser Staat die Symptome beseitigen will, aber nicht die Ursachen. ´

Zufrieden ein Schmarotzer zu sien. Wau.

Ich wäre das nicht.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.422.721 von Seelenklempner am 19.11.09 21:57:45

Wobei du hier, in Sachen persönlicher Angriffe, der beste bist.

Aber das merkst du nicht einmal.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.422.483 von Seelenklempner am 19.11.09 21:29:25

Da muss ich dir sogar recht geben.

In Sachen BGE kann der Professoer sogar rechnen.

Na ja, wenigstens etwas.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

23552,

ich hab dich öfter als neoliberales wirtschaftsarschloch bezeichnet (indirekt)??
kann ich im moment gar nicht glauben.

deine argumentation in sachen regulierung bei bestehenden jobs /deregulierung am 2., 3., und 4. arbeitsmarkt, find ich interesseant und in der sache richtig.

und ja,ich wäre auch für eine regulierung am 2.3.und 4. arbeitsmarkt, wo menschen für ihre flexibilität noch mit dumpinglöhnen und bereits eingerechneten zusatzleistungen bestraft werden. und ich bin auch gegen jegliche form von nötigung
gegen die, die diese unwürdigen jobs ablehnen.

auch wenn die cdu meint; arbeit macht frei und jegliche abart davon wäre sozial.

mfg

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.421.892 von Prof.Dr.B.Scheuert am 19.11.09 20:12:11

....ich zeige anderen menschen, wie sie das auch schaffen. diese menschen sind mir dankbar.

Wie Herr Prof.Dr.B.Scheuert - vielleicht mit schaka-schaka ?

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.425.744 von d.h.53 am 20.11.09 12:50:22

ich meine, schon mal irgendwann was dazu geschrieben zu haben:

nur menschen mit einer tiefen inneren unzufriedenheit machen daraus was schlechtes

d.h.53, damit bist u.a. du gemeint.








PS: u.a. steht für unter anderem

PS2: ich habe mit strukkies nichts am hut, also kein tschakka

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.426.379 von Prof.Dr.B.Scheuert am 20.11.09 14:07:11

Wenn es Dir Freude bereitet auf Arbeitslose herumzutreten , dann ist das Dein Problem.
Ich werde mich an diesem Niveau nicht mehr beteiligen.

''Tschaka, Tschaka!''

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.425.086 von derdieschnautzelangsamvollhat am 20.11.09 11:32:11

Aber genau die Regulierung schafft doch erst die Arbeitslosigkeit, und den Arbeitsmarkt Klasse 4

Und genau darüber haben wir uns schon oft gefetzt (glaube es mir einfach).

Beispiel Leiharbeit. (Arbeitsmarkt Klasse 4).

Dieser Markt ist nur so (erfolgreich) bei uns gestaret, da man im Arbeitsmarkt Klasse 1, keine Zugeständnisse, z.B im Kündigungschutz, machen wollte.

Sozialverträgliche Kündigung. Ich habe nie verstanden, warum ein 2 jähriger, der gerade eine Familie gründen will, immer zuerst fliegen muss, während ein 50 jähriger, dessen Kinder oft schon außer Haus ist, eine ruhige Kugel schieben kann, da er auf der Hackleiter auf der obersten Sprosse sitzt.

Jeder Arbeitgeber landet heutzutage bei einer Kündigung bereits fast zwangsläufig vor dem Arbeitsgericht, da teilwesie Arbeitsämter das Arbeitslosengeld zeitweise sperern, wenn der gekündigte Arbeitnehmer nicht versucht durch ein Klage Widerspruch gegen die Kündigung zu stellen.

Wäre man dabei etwas flexibler gewesen, und hätte aus dem Arbeitsmarkt 1. Klasse, einen Arbeitsmarkt 2. Klasse gemacht, wäre der Abeitsmarkt 4. Klasse (Leiharbeiter), gar nicht nötig gewesen, um neue ARbeitsplätze zu schaffen. Wenn Firmen sich sicher gewesen wären, dasss sie die neuen Arbeitnehmer auch ohne Probleme wieder los werden,

Wenn eine Seite viele Rechte hat (Arbeinehmer), hat automatisch die andere Seite wenig Rechte (Arbeitgeber). Wenn man dann eine Klasse erfindet, in der der Arbeitnehmer absolut der gelackmeierte ist, findet das der Arbeitgeber toll, und es ensteht eine Arbeitnehmerschaft aus veschieden KLassen. Polstersitze gegen Holzbänke. Und die Gewekschaften strahlen noch, weil sie ja ihr Klienetel geschützt hat.

Wenn der Markt frei wäre, würde der Lohn auch nicht auf 5 € oder niedriger sinken. Er würde zwar sinken, aber nicht so tief. Irgendwann gib tes ein ausgeglichenes Verhältnis zwischen Angebot und Nachfrage.

Oder man läßt das Systetm so wie es ist, und wartet ab, bis die Schwellenländer (z.B Indien und China) sich uns angepasst haben. Dann wird auch bei uns der Druck auf den Lohnpreis schwinden. Läßt man es aber so, womit die Arbeitnehmer ein gewisses Privileg bekommen (mehr Lohn und Sicherheit als der Weltmarkt hergibt), ist die Gesellschaft verpflichtet, die, die dadurch, dass das Privileg existiert, durch das Rost fallen, aufzufangen.

Und darüber haben wir beide eine absolut verschiedene Auffassung und haben uns auch schon oft gefetzt.

Das Leute wie der bescheuerte Professor das nicht kapieren, und unsereins eine tiefer Unzufriedenheit untestellt, zeigt nur, wie sehr er mit seiner User-Namensgebung rcht hat.

Das er auf meine Hinweis, dass nur beides regulierbar, oder beides unregulierbar sein kann, aber nichrt das eine regulierbar und das andere nicht, nur mit primitiven Vorwürfen antworten kann, ich können ur pöbeln, zeigt doch nur seinen engen geistigen Horizont.

[Hundehalter]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Hundehalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.428.544 von 23552 am 20.11.09 18:27:51

"Ich habe nie verstanden, warum ein 2 jähriger, der gerade eine Familie gründen will, immer zuerst fliegen muss..."

Das habe ich auch nie verstanden, wie kann man 2-jährige Familiengründer derart ausbeuten. Schamlos ist das...

[Hundehalter]

Harharhar...

Doofheit rulez!!

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.429.667 von Hundehalter am 20.11.09 20:40:42

toll, da fehlt also eine 5.

Das ändert aber nichts am Problem, wieso ein 25 jähriger, der gerade dabei ist eine Familie zu gründen, zuerst rausgeschmissen wird, während ein 50 jähriger, dessen Kinder wohl schon aus dem Haus sind, eine ruhige Kugel schieben kann.

Aber ich gebe dir na klar recht. Es ist einfacher über Tippfehler zu lachen, als über den Sinn der Aussage nachzudenken.

Wir sind eben doch eine Spassgesellschaft.

[Waldsperling]

>>>Ich habe nie verstanden, warum ein 2 jähriger, der gerade eine Familie gründen will, immer zuerst fliegen muss, während ein 50 jähriger, dessen Kinder oft schon außer Haus ist, eine ruhige Kugel schieben kann, da er auf der Hackleiter auf der obersten Sprosse sitzt.<<<


Das ist die Denke der Ordoliberalen.

Auch Kinderarbeit lässt sich noch steigern.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

23552,

du weisst selbst, das dein beispiel vom 25jährigen nicht die regel ist, sondern die ausnahme, die z.b. durch auffallensde minderleistung oder unsoziales verhalten gerechtfertigt sein kann.
das know-how des 50 jährigen kann für die organisation auch von
existenzieller bedeutung sein, in diesen fällen ist die kündigung des 25jährigen fsmilienvaters zwar ttraurig, aber nachvollziehbar und logisch.

351,


du sprichts innere unzufriedenhait an, die zu nach deiner meinung,zu unpassenden postings führt.
dein "operatives geschäft" macht nichts anderes, als bei deinen "klienten" diese innere unzufriedenheit und widersprüche auszulösen ( sog. kognitive dissonanz), bzw. eine bereits vorhandene noch zun verstärken.
das allegemein angewandte abenr meist wirkungslose gegenmittel ist selbstberuhigung über weitere selbstverleugnung, z.b. durch das oktroierte eingeständnis der eigenschuld (umdeutung der tatsächlichen ursachen).
dein gesellschaftlicher beitrag ist die produktion von seelischen krüppeln.

[d.h.53]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.431.068 von derdieschnautzelangsamvollhat am 21.11.09 12:01:56

dein \"operatives geschäft\" macht nichts anderes, als bei deinen \"klienten\" diese innere unzufriedenheit und widersprüche auszulösen ( sog. kognitive dissonanz), bzw. eine bereits vorhandene noch zun verstärken.
das allegemein angewandte abenr meist wirkungslose gegenmittel ist selbstberuhigung über weitere selbstverleugnung, z.b. durch das oktroierte eingeständnis der eigenschuld (umdeutung der tatsächlichen ursachen).
dein gesellschaftlicher beitrag ist die produktion von seelischen krüppeln.


die realität sieht anders aus, mein freund. keinem meiner kunden geht es seit meiner \'behandlung\' finanziell oder psychisch schlechter. fast allen geht es in dieser beziehung besser, teilweise sehr deutlich besser. Woran liegt das?

wenn man arbeitslosigkeit als politische oder wirtschaftliche gegebenheit betrachtet, dann ist man handlungsunfähig, weil ja \'andere\' für diesen zustand verantwortlich sind. und nichts machen zu können, führt zu depressionen oder mindestens zu einem gefühl des gelähmt seins.
meine aufgabe besteht darin, diesen menschen klarzumachen, das sie selber (und sonst niemand) für die arbeitlosigkeit verantwortlich sind. sobald die einsicht entstanden ist, beginnt bei diesen menschen eine veränderung. diese veränderung beseitigt das gefühl des gelähmtseins und sorgt für aktivitäten, die dann zu neuen aufgaben bzw arbeit führen. die depressionen und der geldmangel verschwinden. so einfach ist das.

du, mein freund, hast diesen zustand längst nicht erreicht. du bist in diesem handlungsunfähigem zustand gefangen, dein name spricht bände. aber bleib ruhig so, verändere nichts, und so wird der mißerfolg dein ständiger begleiter sein.

[bares@nobles]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Seelenklempner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.431.068 von derdieschnautzelangsamvollhat am 21.11.09 12:01:56

Ich kann das bestätigen, die sog. Sozialauswahl bei Kündigungen ist eine Farce, denn fast immer macht der Betriebstrat mit, wenn man Ausnahmen machen will. Habe sowas als Personaler selbst erlebt und beim ersten Mal darüber gestaunt, was die Gegenseite alles schluckt.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.430.778 von 23552 am 21.11.09 09:54:37

2 jähriger war schon korrekt.

So wird nämlich einer mit 2 jähriger Betriebszugehörigkeit bezeichnet.
Mehr Mut zum Genie !

[derdieschnautzelangsamvollhat]

prof. bescheuert,

du unterstellst das handlungsunfähigkeit wächst oder bestehen bleibt, solange sich individuen oder gruppen nicht selbst belügen, oder keinerlei neuen denkmustern folgen. da ist was dran, und ich denke dabei vor allem an manche banken oder auch an die parteienpolitik.
für mich sind das empirische fallbeispiele, dass die umdeutung von realen tatsachen (/und/oder vernachlässigung der betrachtung möglicher risiken) zwar tatsächlich aktivitäten auslöst, diesen aktivitäten aber von anfang an nachweisbar falsche annahmen zugrunde liegen(gelegen haben)und DESHALB in bekannte desaster und misserfolge endeten.
ich will dir deine erfolge nicht absprechen, aber von einer allgemeinen gültigkeit sollte niemand ausgehen.

meine vermutung ist die, das diejenigen mit denen du erfolg hattest, sich bereits vorher belogen haben; soll heissen zu denen gehörten, deren arbeitsplatzverlust TATSÄCHLICH individuell verschuldet war, aber fälschlicherweise auf die politischen und wirtschaftlichen verhältnisse umgedeutet wurden...

mfg

ps. um mein seelenheil brauchst du dir als letzter sorgen zu machen.- trotzdem danke.

[minister.grasser]

1) Wieso wird von vielen nicht gehandelt? Wegen Handlungsunfähigkeit?

Aufgrund der momentan vorliegenden Handlungsunfähigkeit sieht man sich gezwungen, am Montag im Bett liegen zu bleiben.

2) Diejenigen, die arbeiten, orientieren sich auch an der momentanen Situation und leisten ca. die 50 Euro im Monat, die sie im Monat mehr bekommen als die Nicht-Arbeitenden.....

3) Am meisten gearbeitet wird von vielen am Schwarzmarkt, wo man leistungsbezogen entlohnt wird...

23 000+ hat vollkommen recht, ohne Änderung des Systems wird D in der globalisierten Welt nicht mithalten können. Macht aber nix, man wurstelt sich halt weiter,.... wems nicht passt, soll auswandern....

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.431.068 von derdieschnautzelangsamvollhat am 21.11.09 12:01:56

Das stimmt so nicht. Zumindest nicht in klein Berieben, in denen es keinen Betriebsrat gib. Kündigt in einem kleinen Betrieb einen alteingesessenen 50 jährigen, statt einen junge Hüpfer, sieht er vor dem Arbeitgericht alt aus.

Be großen Betrieben, mit einem Betriebsrat, sieht es anders aus. Ein Betriebsrat versucht vielleicht die Zahl der notwendigen Kündigungen zu reduzieren, oder die Kündigungen durch Abfindungen sozial verträglicher zu gestalten. Aber wie alt die einzelne Kündigungskandidaten sind, interessiert weniger da weniger. Ist der Betrieb, und die Zahl der Kündigungen, groß genug, gibt es vielleicht noch eine Auffanggesellschaft.

Vielleicht ringt der Betriebsrat er Geschäftsführung sogar noch das Zugeständnis ab, dass die gekündigten, nach sie arbeitslos geworden sind, ein Seminar besuche können, in denen ihnen dann ein bescheuerter Professor klar machen kann, dass sie selbst Schuld an ihrer Arbeitslosigkeit sind.

Vielleicht kann der bescheuerte Professor seine Kosten gegenüber dem Arbeitsamt wenigstens in bisschen wieder einspielen, in dem er, wenn einer der Arbeitslosen sich nicht überzeugen lässt und den bescheuerten Professor eine beschränkte Denkweise unterstellt, diesen Uneinsichtigen bei den Mods (Arbeitsamt) wegen Beleidigung des Seminarleiters meldet, und ihn sperren lässt.


Vielleicht sollte unser Professor eine Schadensersatzklage gegen die alte Regierung anstrengen.
Immerhin war es durch die Kurzarbeiterregelung mehreren hunderttausend nicht möglich gewesen, sich schuldhaft in die Arbeitslosigkeit zu verabschieden. Auch die Abwackprämie hat so etwas verhindert. So viele Seminare, die unser Professor deshalb nicht ausrichten konnte, um Leuten klar zu machen, dass sie an ihrer Arbeitslosigkeit schuld sind. Das ist ja richtig geschäftsschädigend.

Wie kommt man eigetnlich an so einen Job. Muss man da als Lehrer pädagogisch versagt haben, und wurde nicht ins normale Schulwesen übernommen?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

23552,

ich denke der Prof hat sich hier breite Zustimmung für seine Eingangsthese erhofft; darüberhinaus einen Abgleich, inwieweit die Gehirnwäsche "bei den Menschen drausen im Land" (ausserhalb der Anstaltsmauern)angekommen ist...............

Wenn der Prof mit seinen Seminaren Geld verdient ohne das öffentliche Mittel oder Beitragsgelder, in welcher Form und an wen auch immer fliessen, ist das okay ..wer wofür sein eigenes Geld ausgibt muss nicht geregelt werden.

ein Seminar kann jeder abhalten, der ein interessantes Thema präsentieren kann. Ob und wieviele sich dafür interessieren und bereit sind dafür Geld auszugeben, hängt u.a. von der PR, dem Bekanntheitsgrad der Person,des Trends,und den nachweisbaren Erfolgen ab.
Das gilt jedenfalls für Veranstaltungen, die nicht von Dritten angeordnet werden (wie arbeitsmarktpolitische Zwangsteilnahmen)

heute gibts bei "Unter den Linden" eine Diskussion zum Thema subventionierte Arbeitsplätze aus arbeistmarktpolitischen Gründen, also über die Sinnhaftigkeit steuergeldfinanzierter Beschäftigungstherapien mit begleitender Quersubventionierung von maroden kommunalen Haushalten und privaten Trägern.

Teilnehmer sind ein Ex-Dauerstudent der FDP und Prof. Hickel.

[Friseuse]

Total Ikearegal. Sind halt Fischer sind für ihre Fische verantwortlich.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

der lindner hatte ne ganzt gute performance. hat mir gefallen, obwohl die sendung nach meinem geschmack am thema vorbei und zu opellastig war.