Centrosolar - Die Zeit für den Einstieg ist REIF !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 33)

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.807.326 von Anon666 am 09.11.12 15:58:23

stimmt leider aber das grützt ja schon seit tagen so ab....
kann man soviel müll im depot haben?

[Stoni_I]

Zitat von Misterios: Meines Erachtens müssen drakonische Massnahmen getroffen werden um die Kosten zu reduzieren solange die Provitabilität hinterher hinkt. Ob die Solarglas Herstellung in Deutschland gehalten werden kann bezweifele ich stark. Ein verkauf der gleichen würde auch ein bisschen Luft in die Kapitaldecke bringen.

Im Bericht steht, das es durchaus Interessenten gibt, die für die ausgefallenen Kunden das Antireflexsolarglas kaufen wollen. Allerdings dauere der Zertifizierungsprozess. Ich verstehe darunter den Zertifizierungsprozess der veränderten Modulleistung bei den neuen Kunden durch Prüfinstitute.

Die Hoffung liegt aber auch wohl auf dem Glas-Glas-Modul, das bei gleichen Kosten und gleichem Gewicht eine längere Lebenserwartung bieten soll und offenbar besser in Dächer eingebaut werden kann.

[Cashkuh]

Na Prima!!! jetzt wissen wir warum die Ratten das sinkende Schiff verlassen haben. War ja auch fast jeden bewußt, aber wie bekanntlich stirbt die Hoffnung zuletzt.
C30 ist und bleibt eine Fehlinvestition die ihres gleichen sucht. Der ....... war hilfreich damit alle ........noch schnell ihre halbtoten Schäffchen ins trockene bringen konnten. Wer nun wiedermal die Zeche bezahlt dürfte den meisten Akteuren bekannt sein. Aber diese Abzockermetalität betrifft nicht nur C30 sondern die ganze Börse seit Jahren. Milliarden werden generiert auf Kosten der Anleger mit diesen Multisupergeldmaschinenmachenschaften im Millisekundentakt. 5 Schritte zürück und 1 Schritt vor das ist die Devise seit Jahren an der Börse. Anschließend spricht man von super Börsenjahren bzw. Börsen im Rallymodus. Welches Vertrauen die Börse noch geniest sehen wir ja täglich an den Kursen. Ein Boomerang der mit voller Wucht zurück schlägt, auf kosten ganzer Volkswirtschaften.

[Anon666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.807.376 von belliora am 09.11.12 16:08:43

Naja, ich hab zum Glück nur die CoBa im Depot und habs heute morgen geschafft bei 1,06€ hier bei Centro den Finger vom Kaufbutton zu nehmen.

Gut, hab stattdessen mein Invest bei CoBa aufgestockt und dort meinen Einstandskurs auf 1,46€ gedrückt, wird sich zeigen was besser gewesen wäre. Gegenreaktion erwarte ich aber nächste Woche sowohl hier als auch bei der CoBa.

Erstmal ist Wochenende und am Montag schaun wir mal weiter.

[waldorfastoria]

Zitat von trenncost: alle mal ruhig blut. bis auf die abschreibungen gibt es ja nun keine großen überraschungen. warten wir mal die telko ab. das amerikageschäft gerade mit hinblick auf die wahl von obama sollte in den nächsten quartalen schon ein wenig ausgleichend wirken. und mit dem neuen fensterglas, welches optisch mehr tageslicht in den raum befördert hat man in der glassparte auch einige innovationen zu bieten. naja, und wenn die einen keinen glas mehr kaufen, dann packt man halt jetzt vorne und hinten welches auf die module drauf.

Super Beitrag ;-)

[waldorfastoria]

Zitat von herwoe: jatzt macht mal halblang, heute ist alles gefallen und morgen steigt alles wieder, wenn ihr das nicht vertragen könnt, legt eure kohle unters kopfkissen

Gut gebrüllt ! LÖWE

@beliora Tantchen bleib doch einfach WEG !

Deinen Senf verträgt hier keiner Mehr ;-)

[waldorfastoria]

Zitat von Anon666: Mensch, dich hats heute aber auch schwer getroffen, bei der CoBa bist du ja auch schon den ganzen Tag am jammern .

Aber siehs mal so... nicht jeder hat zwei Aktien im Depot die innerhalb eines Tages über 6% verlieren .

hervorragende Beitrag !



einfach gut zur Bespassung ;-)

[Nappa]

Wenn das so bleibt,d.h. der Kurs über 1 Euro steht, und das bei einem
Umsatz von rund 1,6 Millionen Stück, sind doch viele an der Aktie interessiert, und glauben an einen Turnaround. In der Vergangenheit gab es Tage mit einem Umsatz von 30 Tausend.Für mich ist es jedenfalls
erstaunlich das bei solchen schlechten Zahlen so viele bei Kursen über 1 Euro zugreifen.

[weisvonnix]

Wo ist eigentlich dalmatiner1000? Oder hat der sich schon die Kugel gegeben?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.807.555 von Nappa am 09.11.12 16:44:36

Das könnte daran liegen, das der Q3-Bericht nicht gleich morgens auf die IR-Seite gestellt wurde und gar nicht alle Käufer/Verkäufer diesen incl. aktualisierten Risikoteil gelesen haben.

[keyo49]

Aber andererseits ist die Aktie vergleichsweise nach wie vor total unterbewertet.Dieser Bericht ist zwar katastrophal! aber der Ausblick aufgrund der Auslandsaktivitäten und Marktbereinigung positiv.Daher habe ich Heute aufgestockt!nach dem Motto "Kaufen wenn die Kanonen donnern"

[Cashkuh]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Beleidigung

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.807.624 von keyo49 am 09.11.12 16:58:54

Der Risikoteil des Berichts enthält einige neue Passagen.

Eine weiterhin schlechte Geschäftslage oder ein verschlechteter Ausblick könnte Finanzierungspartner bei Centrosolar Glas zum Rückzug veranlassen. Aber z.B. die BayernLB hat Milliarden in Österreich verzockt, da werden sie jetzt wo es um bayrische Arbeitsplätze gibt wohl nicht knauserig sein.

Ende März 2013 steht eine (übliche) Verlängerung der Kontokorrentlinie über 20 Mio. Euro an. Bei Centrosolar Glas steht im Mai 2013 die Rückzahlung eines Genussscheindarlehens über 3 Mio. Euro an. Eine Refinanzierung wird in beiden Fällen für überwiegend wahrscheinlich angesehen.

Der Fortbestand der Gesellschaft ist unter den Annahme weiter zur Verfügung stehender Kreditlinien aktuell nicht gefährdet. Das liest sich insgesamt noch deutlich besser als der Risikoteil bei Solarworld.

Andererseits ist bekannt und wird auch geschrieben, das das Q4 weitere Verluste auch aus der Glassparte bringt, die allerdings nicht die Höhe des Q4 2011 erreichen sollen.

Wenn dem aber so ist
und bekanntlich das Q1 2013 als Winterquartal auch schlecht ist
und der Schutz des ehemaligen Großaktionärs jetzt weggefallen ist
und EU-Strafzölle im ersten Halbjahr 2013 nicht zu erwarten sind
und Centrosolar im 2012 mit 37 MW grössten Absatzland Italien auch Gegenwind verspürt,
dann hat sich das Risiko für das aktuelle Aktionärskapital schon deutlich erhöht.

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.807.705 von Stoni_I am 09.11.12 17:16:09

Quelle: "Der Aktionär" (Auszug)
Gutes US-Geschäft, starke Marktposition

Aber es gibt auch positive Signale von Centrosolar. So betont der Konzern seine „sehr gute Position im stark wachsenden nordamerikanischen Markt" und erwartet, dass sich der Konsolidierungsprozess durch das verschärfte Ungleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage zwar beschleunigen dürfte, rechnet aber mit einer Entspannung der Lage ab Mitte des kommenden Jahres. Centrosolar sieht sich selbst in „einer starken Wettbewerbsposition" und „gut aufgestellt, um nach Abschluss der Konsolidierungsphase der Branche gestärkt das profitable Wachstum der vergangenen Jahre auch in den Folgejahren fortzusetzen."

Gewinner 2013?


Wollen wir es hoffen und wünschen:O

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.807.705 von Stoni_I am 09.11.12 17:16:09

Man kann nur hoffen, das die EU Kommission einen Zahn zulegt und möglichst schon im Q1 2013 scharfe Strafzölle verhängt. Das wird aber eher nicht passieren.

Ich denke, das nur wenige das Ausmass dieses Streits erkannt haben. Für viele scheint Solar ein Randthema zu sein. Dabei waren es 21 Milliarden Euro Einfuhren aus China 2011. Im ersten Halbjahr 2012 wurden von China Waren im Wert von 140 Milliarden Milliarden Euro in die EU exportiert. Man kann damit grob sagen, das fast jeder zehnte exportierte Waren-Euro ein Solarmodul oder Wafer/Zelle war. Das ist enorm wichtig für China und da wurde eine in die Million gehende Anzahl an Arbeitsplätzen geschaffen die jetzt wesentlich vor dem Abbau stehen müssten. Diese Gefahr sozialer Unruhen fürchtet China und deswegen werden sie vermutlich selbst EU-Strafzölle aus der Staatskasse bezahlen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.807.204 von Stoni_I am 09.11.12 15:34:18

Nach dem Lesen des Q3-Berichtes habe ich heute meinen kompletten Tradingbestand - ca. 90 % meiner Aktien - mit dem grössten Verlust meiner bisherigen fast 20jährigen Börsenzeit verkauft

Du nennst Aktien, die du schon seit ewig langer Zeit in deinem Depot hast Tradingbestand ? Ich verstehe untr Trading was ganz anderes wie du.

So katastrophal wie hier alle tun finde ich die Zahlen gar nicht. Das Modulgeschäft läuft doch einigermaßen gut und man schreibt im Modulbereich operativ keine rote Zahlen. Da wird es in der Solarbranche wenige geben, die ähnliches zustande bringen werden in Q3. Katastrophal werden die Solarworld-Zahlen in der nächsten Woche sein.

[belliora]

waldorfastoria, deine hämisch-dümmlichen Kommentare nützen hier auch keinem, also bleibe bitte auch DU weg!

[hosolarfan]

Stoni_I,
das für jeden gesunden Menschenverstand unverständliche dabei ist, dass die Frau Merkel (sie hat geschworen, Schaden vom Deutsch Volk abzuwenden) bei dieser ganzen Situation lächelnd danebensteht, obwohl gerade in den "Neuen Ländern" die PV-Firmen insolvent gehen und viele wertvolle, moderne Arbeitsplätze verloren gehen.
Frau Merkel und die Atomstromfirmen glauben ja immer noch, dass die Sonne nur max. 12 Stunden scheinen kann. Der Blick über den Tellerrand und auf die andere Erdhalbkugel ist scheinbar zu schwierig. Die Bedeutung der Sonnenkraft als kostenloser Rohstoff ohne Begrenzung hat Frau Merkel noch nicht erreicht.
Den Chinesen wurde beim letzten Staatsbesuch ausdrücklich versichert, dass
deren Subventionspolitik aus der Sicht von Frau Merkel in Ordnung ist.
Fazit:
Frau Merkel hat das Ausmaß dieses Streits nicht erkannt und die maßgeblichen Minister leider auch nicht !

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.807.204 von Stoni_I am 09.11.12 15:34:18

verkauft.

hast du nicht die Tage noch gesagt du bist Langfristanleger.
Viel besser konnten die Zahlen nicht sein, hast du auch geschrieben.
Siehst weiterhin hohe Wahrscheinlichkeit des überlebens.

und verkaufst trotzdem ?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.807.787 von juergendoll am 09.11.12 17:34:30

Ewig hatte ich die Aktien nicht. 1,5 Jahre.

"Keine roten Zahlen im Modulgeschäft" reicht aber nicht weil auch die Kapitalkosten verdient werden müssen. Natürlich steht C3O damit vergleichsweise gut da. Und im Q4 mit einem positiven Cashflow könnte es beim Cash auch wieder besser aussehen.

Allerdings - siehe den geänderten Risikoteil - besteht die GROUP AG eben nicht nur aus dem kleinen Modulgeschäft. Und im Q1 2013 wird der Cash mit den genannten Effekten weiter belastet. Damit bleibt immer weniger Working Capital übrig. Es wird jetzt m.E. wirklich Zeit, das ein neuer stützender Großaktionär präsentiert wird. Sonst ist man im Q2 2013 so in der Bredouille, das sich keiner mehr im jetzigen Rechtsrahmen engagieren will.

Bei Solarworld war der Risikoteil im Lagebericht schon Ende 2011 bedenklich.

[kyron7htx]

Kursziel nächste Woche Freitag 0,25€.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.807.907 von Zechpreller am 09.11.12 18:03:14

Ja - 90 % wegen der für mich wesentlich veränderten Lage im Risikoteil des Berichts verkauft.

[Schei-Buh]

Zitat von Zechpreller: verkauft.

hast du nicht die Tage noch gesagt du bist Langfristanleger.
Viel besser konnten die Zahlen nicht sein, hast du auch geschrieben.
Siehst weiterhin hohe Wahrscheinlichkeit des überlebens.

und verkaufst trotzdem ?

QStoni lebt meiner Meinung nach davon, in regelmäßigen Abständen, aus meiner Meinung nach (!) eher rein opportunistischen Gründen, seine Meinung zu ändern, je nachdem, ob er halt mehr investiert ist oder halt weniger. Er nutzt seine zweifelsohne superprofunden Kenntnisse in der Solarsparte und sein darauf basierendes Ansehen hier im Chat ganz geschickt aus , um ganz subtil die Stimmung der Anleger sowie die Kurse zusteuern oder gar zu manipulieren. ImMo also scheint er also eher weniger investiert und von daher an eher niedrigeren Kursen interessiert zu sein!

Wie gesagt, alles nur meine Meinung oder auch Intuition, also keineswegs eine Behauptung oder Unterstellung! Aber anders sind mir zum einen die teils doch enormen Gradwanderungen sowie die emotionale Coolness seiner (wie mir scheint häufig nur vorgeschobenen) Kommentare nicht erklärlich! Z.B. "Habe mal so eben 2 Reihenhäuser in den Sand gesetzt! Aber ist ja für nen guten Zweck!!"

[Turbodein]

Zitat von hosolarfan: Den Chinesen wurde beim letzten Staatsbesuch ausdrücklich versichert, dass deren Subventionspolitik aus der Sicht von Frau Merkel in Ordnung ist.

Ist es ja auch. Durch die verschenkten chinesischen Solarmodule wurde Solarstrom schneller wettbewerbsfähig als wir uns das erträumt hatten. Ist doch eine prima Sache!
Dass die Zeche die Anleger von Solarfirmen zahlen mußten rechtfertigt meiner Meinung nicht die Einführung von Strafzöllen. Es ist Sache des Marktes etwaige Missstände zu regulieren.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.116 von Turbodein am 09.11.12 18:49:11

Es ist Sache des Marktes etwaige Missstände zu regulieren.

Ganz genau! Das hieße aber auch, dass der chinesische Staat da seine Finger aus dem Spiel ließe!

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.807.989 von Schei-Buh am 09.11.12 18:23:25

könnte schon was dran sein...

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Ja - 90 % wegen der für mich wesentlich veränderten Lage im Risikoteil des Berichts verkauft.

Allerdings halte ich die extrem hohen Umsätze für weiterhin merkwürdig.
Ich könnte es einfach nicht glauben, dass sich den ganzen Tag Kleinanleger die Aktien hin- und herschieben.

Vielleicht hat ja diese Bank, welche angeblich den Centrotec-Anteil übernommen hat, die Hände im Spiel. Entweder kauft diese Bank den Laden für einen vermögenden Kunden in aller Ruhe auf (natürlich unter Umgehung der Meldeschwelle). Oder diese Bank manipuliert den Kurs nach ihren Vorstellungen, um möglichst viel an dem Centroec-Anteil zu verdienen.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.116 von Turbodein am 09.11.12 18:49:11

Noch ein Beispiel dazu, wie Börse heutzutage funktioniert: eine Frechheit! (1 tag vor den Zahlen!)


Analysten-Bewertung - 08.11.12

CENTROSOLAR-Aktie: wie Phönix aus der Asche?
München (www.aktiencheck.de) - Den Experten von "FOCUS-MONEY" zufolge, gehört die Aktie von CENTROSOLAR (<DE0005148506>/ WKN 514850) zu den favorisierten Werten für ein Comeback. ...........



Weiter unten heißt es dann noch: " Das Kursziel sehen wir bei 2,80 Euro. Zur Absicherung empfehlen wir dringend, bei 1,04 Euro einen Stop-Loss zu setzen!"

Ein Wunder, dass heute morgen gleich zu Börsenbeginn so viele Aktien unter 1 Euro gehandelt wurden? Fakt zumindest auch, dass zu diesen Kursen scheinbar auch superviele die Hände aufgehalten haben!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.116 von Turbodein am 09.11.12 18:49:11

Um Anleger geht es nicht - es geht um Arbeitsplätze.

Und da ist es wiederum positiv zu sehen, das es Firmen wie Solon oder Q.Cells weiter gibt - halt nur etwas kleiner. Auch die Centrosolar GROUP hat ja wesentliche Teile von Gecko gekauft.

EU-Strafzölle bringen gar nichts. Führt sie die EU ein, dann holt China wohl zum Gegenschlag aus. D.h. Existenzgefährdung einer Wacker Chemie und ggf. Schikanen für die deutsche Automobilindustrie o.ä..

Aber es kann andererseits auch nicht sein, das China ihre eigentlichen Pleitefirmen wie jetzt LDK Solar oder Suntech nicht in die Pleite gehen lässt, sondern offenbar in den Staatsbesitz überführt. Das hat auch nichts mit freier Marktwirtschaft und freiem Handel zu tun. :-(

[dominator1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.807.954 von kyron7htx am 09.11.12 18:14:57

0,001


Kleiner Scherzbold!

[AND_1]

Zitat von Stoni_I: Nach dem Lesen des Q3-Berichtes habe ich heute meinen kompletten Tradingbestand - ca. 90 % meiner Aktien - mit dem grössten Verlust meiner bisherigen fast 20jährigen Börsenzeit verkauft. Für den Gegenwert müsste ich wohl Minimum 3 Jahre wirklich hart in meinem gut bezahlten Job arbeiten.

...

Das tut mir sehr leid für dich!

Ich hoffe/denke, du bleibst dem Thread nicht ganz fern?!


PS: Ich konnte mich (noch) nicht dazu entschließen, meinen Tradingsbestand zu verkaufen; auch den (kleineren) Langfristbestand halte ich noch! Verrückt, nicht wahr!?

[Zechpreller]

das Winterhalbjahr wird man wohl noch überstehen können.
Sollte die erhoffte Erholung im 2.Halbjahr ausbleiben und kein Investor einspringen, dürfte es wohl zu Ende gehen.
Ich denke das kann man als Fazit heute mitnehmen

[superhaase]

Ich halte meinen Long-Bestand auch noch.
Bin heute aber nicht mit einem Tradingposten eingestiegen.
Es ist mir noch nicht klar, ob die Aktie nicht noch deutlicher unter 1 Euro geht, oder ob sie jetzt wieder langsam Richtung 1,30 und mehr geht. Ich halte beides für durchaus möglich.
Ich erwarte vor allem in den nächsten Tagen ein starkes Abnehmen der Börsenumsätze. Die Zocker werden nun wohl nach den Zahlen das Interesse verlieren.
Ein langsames Steigen Richtung 2 € ist durchaus möglich und wäre nicht unbegründet. An der Börse handelt man bekanntlich Zukunft, und die kann für c3o riesig sein ... kann ...

[AND_1]

Zitat von Zechpreller: Die Q3-Zahlen können nicht wesentlich schlechter ausfallen als die Q1- und Q2-Zahlen, weil ansonsten bei den Verkäufen der Insider im September/Oktober rechtswidrig Insiderwissen genutzt worden wäre.

das würde ich auch so sehen. Wundern darf einen aber hier nichts mehr.
Im Augenblick ist das ganze ein unglaubliches Rätsel, quasi eine Black-Box...
Man kann nur hoffen, das mit den Zahlen auch weiterführende Aussagen kommen.

Tja, da kann man nur hoffen, dass die bei Centrotec (noch) Investierten die richtigen Schlüsse ziehen!

[Schei-Buh]

Zitat von Zechpreller: das Winterhalbjahr wird man wohl noch überstehen können.
Sollte die erhoffte Erholung im 2.Halbjahr ausbleiben und kein Investor einspringen, dürfte es wohl zu Ende gehen.
Ich denke das kann man als Fazit heute mitnehmen

Nun gut, jeder sieht halt das, was er gerne sehen will!

Ich würde da z.B. auch noch etwas Anderes, meiner Meinung nach auch sehr Aussagekräftiges sehen:

Heute wurden unterm Strich insgesamt gut 3 Millionen Aktien gehandelt, Wahnsinn! Auf den ersten Blick also riesiege Umsätze bei stark fallenden Kursen: Eigentlich eher kein gutes Zeichen!

Schaut man aber mal genauer hin, so sieht man sehr deutlich, dass die aller-, allermeisten Aktien von einem gleich zu Börsenbeginn in Frankfurt stark gedrückten Niveau aus gehandelt wurden. So lag der Kurs in Frankfurt nach kaum 5 Minuten Handel schon bei 0,95 Euro (!) bzw. hatte man ihn dorthin gedrückt! Auffallend hier auch, wie massivst hier die panikartig verkauften Shares supergerne auch wieder aufgenommen wurden! (92000 Stück !)

09.11.2012 08:07:09 0,9500 92.017
09.11.2012 08:06:02 1,0100 28.750
09.11.2012 08:02:21 1,1300 24.534

Danach wurden die eigentlich großen Umsätze (Restumsatz Frankfurt 550 000 Stück!) ausgehend von diesem Niveau getätigt. Es zeigt sich, bei einem Schlusskurs von 1,05 Euro, dass bei starken Umsätzen eigentlich sogar auch ein steigender Kurs zu verzeichnen ist/war! Also ganz anders, als es auf den ersten Blick hin scheint!
Auch auf Xetra wurden bei einem Eröffnungskurs von 1,03 Euro sowie einem Schlusskurs von 1,051 Euro die Mehrheit der 1,6 Millionen umgesetzten Aktien somit bei einem steigenden Kursen gehandelt!

Somit mein Fazit: Ungeachtet der zweifelsohne alles Andere als berauschenden Zahlen auf der anderen Seite eine ganz, ganz erstaunliche Kaufbereitschaft!!

Das Pfeifen Im Walde!? (Also, meinerseits!) Mann (und auch Frau) weiß es nicht!

Schönes WE! Gruss

Schei-Buh

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.689 von Schei-Buh am 09.11.12 20:49:48

jeder sieht halt das, was er gerne sehen will!


ich finde das auch nicht lustig.
Die nächsten zwei Quartale werden ebenfalls nicht gut, das steht ja schon im Bericht drin.
Aber wie viele Quartale kann man den so noch überstehen, deiner Meinung nach ?

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.571 von AND_1 am 09.11.12 20:27:14

dass die bei Centrotec (noch) Investierten die richtigen Schlüsse ziehen!

es ist an der Zeit hier entgültig zu unterscheiden.
Was hat CEV die "vollständige" Trennung von C30 bis jetzt gebracht ?
Nicht !

[Schei-Buh]

Zitat von Zechpreller: jeder sieht halt das, was er gerne sehen will!


ich finde das auch nicht lustig.
Die nächsten zwei Quartale werden ebenfalls nicht gut, das steht ja schon im Bericht drin.
Aber wie viele Quartale kann man den so noch überstehen, deiner Meinung nach ?

Dieser Satz in Verbindung mit Deinem in zuvorigen Posting Sollte die erhoffte Erholung im 2.Halbjahr ausbleiben......., dürfte es wohl zu Ende gehen. Ich denke das kann man als Fazit heute mitnehmen dürfte dann meiner Meinung nach sehr wohl bzw. viel mehr eine ganz eindeutige Stimmungsmache sein, als ein objektiv zu verkündendes Fazit!

Oder kannst Du etwa in die Zukunft schauen?!

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.816 von Schei-Buh am 09.11.12 21:24:05

bringt ja unser ganzes diskutieren nichts, diese Frage gilt es zu beantworten :

Aber wie viele Quartale kann man den so noch überstehen, deiner Meinung nach ?

?????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[dig101]

das ist leider genau das falsche mach es so wie stoni ich habe auch rückschläge gehabt und mit guten trades und viel glück alles wieder gut gemacht der fehler ist es an einer aktie festzuhalten ,das bringt ein nicht weiter ,wer will denn schon 2 q warten das ist mir viel zu lang und dann die ungewissheit das man nicht doch pleite gehen wird der vorstand und der hauptak. haben doch schon die antwort gegeben raus und zwar schnell

[Stoni_I]

Interessanter Beitrag heute in meiner Heimatzeitung zu China:
o Mehr als 40 % der Wirtschaftsleistung stammt von Staatsbetrieben
o Die Staatsbetriebe machen so hohe Gewinne, da sie vom Staat billig Geld bekommen und der Staat sie zugleich vor unliebsamer Konkurrenz aus dem Ausland schützt. Industrien wie Energie, Stahl, Verkehrswesen und Telekommunikation bleiben komplett
in Staatshand.
o Es gibt 144.700 Staatbetriebe, die der Privatwirtschaft immer mehr auf's Fell rücken. Das kann man auch gut am Solarsektor sehen.
o Die 70 vermögensten Deligierte des Volkskongresse haben ein Vermögen von insgesamt 90 Milliarden Dollar, das wesentlich aus diesen Staatsbetrieben stammt. Korruption und Selbstbereicherung ist weit verbreitet.

Und da klagen die gegen die WTO, das Italien jetzt einen wirksamen 10 % Bonus für Europäische Produktion eingeführt hat. Immerhin läuft die Finanzierung immer noch unter dem Mantel der Anschubfinanzierung einer neuen Technik aus einem Umlagesystemen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.842 von Zechpreller am 09.11.12 21:33:51

was die betreiben ist kaffeesatz lesen mehr die ,die wissen garnix ,die hoffen und bangen mehr nicht ,eine bosch wird überleben ,die nächsten 2 q wird eh nicht viel gehen aber die kosten laufen weiter keiner kauft im winter solarmodule



einige wissen hier eh mehr die vorstände wissen genau was kommt wie geschrieben in irgend einer schublade liegt er und da steht dann aktionäre null ,gläubiger alles


so gute nacht

[Schei-Buh]

Zitat von dig101: das ist leider genau das falsche mach es so wie stoni ich habe auch rückschläge gehabt und mit guten trades und viel glück alles wieder gut gemacht der fehler ist es an einer aktie festzuhalten ,das bringt ein nicht weiter ,wer will denn schon 2 q warten das ist mir viel zu lang und dann die ungewissheit das man nicht doch pleite gehen wird der vorstand und der hauptak. haben doch schon die antwort gegeben raus und zwar schnell

Ja, sind doch schon alle weg hier bei der Aktie!

Außer Dir und Qzechpreller natürlich, die zwar auch absolut nichts von der Aktie, geschweige denn ihrer Zukunft halten, nichts desto Trotz hier aber ständig den Thread volltexten!

Komisch, bei mir, der ich nach wie vor hier an der Aktie festhalte, heute sogar noch einen letzte Woche vorsichtshalber vor den Zahlen verkauften Teil komplett wieder zurückgekauft habe, wäre es ja noch verständlich, hier häufiger zu posten! Aber bei Euch!? Komisch! Komisch! Komisch!

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.986 von Schei-Buh am 09.11.12 22:20:28

Ja, sind doch schon alle weg hier bei der Aktie

hab ich gesagt das ich weg bin ?
das hatten wir alles schon mal, hab keine Bock alles nochmal durchzukauen....

die zwar auch absolut nichts von der Aktie

auch das hab ich nicht gesagt !

geschweige denn ihrer Zukunft halten

das wird langsam in der Tat eng, wer wird das ernsthaft bestreiten.
Ausser dir natürlich....

[Schei-Buh]

Zitat von Zechpreller: Ja, sind doch schon alle weg hier bei der Aktie

hab ich gesagt das ich weg bin ?
das hatten wir alles schon mal, hab keine Bock alles nochmal durchzukauen....

die zwar auch absolut nichts von der Aktie

auch das hab ich nicht gesagt !

geschweige denn ihrer Zukunft halten

das wird langsam in der Tat eng, wer wird das ernsthaft bestreiten.
Ausser dir natürlich....

Morjen Zechpreller! Das ist einfach platt, wie Du hier argumentierst: Wie gesagt, meiner Meinung nach ne ganz subtile Form der Stimmungsmache!

Im Fachjargon nennt man dies übrigens "Pottern" oder auch die Kunst, das letzte Wort zu haben, ganz frei nach dem Motto " ja, ....... aber!" Um den eigentlichen Inhalt geht es indes nicht!


P.S. Wenn Du schreibst, dass ich mittlerweile der Einzige wäre, der noch an die Zukunft von C3O glaubt, dann verkennst Du doch ganz bewußt den Umstand, dass die Kurse gestern bei einem Umsatz von gut 3 Millionen (!!!) Aktien nach dem vorbörslichen 20%-Sturz sich nicht nur gehalten haben, sondern tendentiell doch eher wieder gestiegen sind!

Aber wieso denn? Doch nicht etwa, weil niemand mehr an die Aktie glaubt! Wäre das wirklich der Fall gewesen, wo wäre der Kurs denn dann Deiner Meinung nach bei sagen wir mal noch 2,5 Millionen verkaufter Aktien gelandet?!?

Die Antwort erspar mir/uns bitte! Werde ohnehin den Disput mit Dir nicht mehr suchen bzw. weiter antworten!
Für mich übrigens ne gute (die einzige!) Gelegenheit/Möglichkeit, auch mal das letzte wort zu haben!

[Misterios]

Und die Chinesen klagen noch:

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/yingl…

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.975 von Stoni_I am 09.11.12 22:15:59

>Die Staatsbetriebe machen so hohe Gewinne,



Vielleicht in Gebieten wo es Monopole gibt, aber gerade in der Produktion von Gütern macht in China garantiert kein Unternehmen hohe Gewinne, wir sehen das ja in der Solarindustrie, chinesische Firmen liefern sich auch untereinander einen Schweinewettbewerb.

Ich habe neulich gelesen, in China gibt es 1300 Autohersteller, wahrscheinlich eher Autozulieferer, wie auch immer, davon werden mindestens ~1250 pleitegehen und den Banken unglaubliche Summen an faulen Krediten bescheren. Und so sieht es fast in jedem Sekltor aus.

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BTW: Wie gut der Vorstand Q4 abchätzen kann/will hat man hier im letzten Jahr gesehen, der Verlust wird also wahrscheinlich ca. doppelt so hoch ausfallen wie angesagt.

Ob Conergy, Centrosolar oder Solarworld, die Schulden sind zu hoch, die Margen dauerhaft zu gering, genau wie Aleo (ohne Bosch) wird man sicher pleitegehen. Alternative sind Kapitalerhöhungen, aber ich glaub dafür gibt es keine Interessenten mehr, der deutsche Markt bietet ja keine grossen Perspektiven.

[hosolarfan]

Die Bundesregierung runiniert bewusst und zielgerichtet die DEUTSCHE PRIVATE PV-INDUSTRIE zugunsten der chinesisch staatlich subventionierten PV !
Ich habe Frau Merkel aufgefordert durch einen Mitarbeiter eine Liste erstellen zu lassen. In diese Listen sollten die Solarfirmen aufgenommen werden:
1.die in Deutschland derzeit noch PV-Module produzieren und deutsche Arbeitsplätze sichern und wenigsten noch einen kleinen Gewinn erzielen um weiter expantieren zu können,
2.die in Deutschland noch PV-Module produzieren, aber keine Gewinne mehr realisieren und ums Überlelben kämpfen,
3.die bereits insolvent sind und die hochmodernen Arbeitsplätze aufgeben mussten und
4.die bereits von den Chinesen für einen Apfel und ein Ei (Devisen aus subventionierten chinesischen Modulen) übernommen wurden oder kurz davor stehen.
Die Bundesregierung hat offensichtlich den Überblick verloren um was es hier global eigentlich geht. Deutschland war federführend in der technischen Entwicklung der Solarindustrie. Die jetzige Bundesregierung zerstört diesen technischen Fortschritt durch kurzsichtige Cent-Diskussionen ! Der Ruin und der Ausverkauf der Solarindustrie steht kurz bevor und Frau Merkel lächelt ihr chinesisches Lächeln mit heruntergezogenen Mundwinkeln

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.563 von outsmart am 10.11.12 10:57:39

Ob Conergy, Centrosolar oder Solarworld, die Schulden sind zu hoch, die Margen dauerhaft zu gering, genau wie Aleo (ohne Bosch) wird man sicher pleitegehen

Soche Aussagen sind mir viel zu polemisch und man muss sich das Ganze dann schon im Detail anschauen.

Man sieht z.B. bei Centrosolar sehr gut, dass man im Modulgeschäft die Kosten eingermaßen im Griff hat trotz des ruinösen Preiswettwerbes. Wichtig wird jetzt sein, dass man das Solarglasgeschäft nach den Insolvenzen von Sovello und Q-Cells und der quasi Nullproduktion von Aleo Solar wieder auf die Reihe kriegt oder man verkauft das Solarglasgeschäft und konzentriert sich dann voll und ganz auf das Modul- und Projektgeschäft (Aufdachanlagen).

Was mir bei Centrosolar überhaupt nicht gefällt und das hat mir schon das ganze Jahr nicht gefallen, ist das sehr hohe Working Capital mit 60,5 Mio. €. Das sind 6 Mio. € mehr wie zu Anfang des Jahres und die Preise sind seit dem um etwa 30% gefallen. In Q3 konnte das Working Capital gegenüber Q2 gerade mal um 1,3 Mio. € reduziert werden und der Lagerbestand ist zu Ende Q2 sogar um 4,8 Mio. € gestiegen !! So ist es auch nicht verwunderlich, dass in Q3 ein negativer operativer Cash Flow mit 2 Mio. € rausgekommen ist. Es wird höchste Zeit, dass Centrosolar ihre Materialwirtschaft mehr Beachtung bei schenckt, denn mit einem guten Working Capital-Management kann man durchaus 5 bis 10 Mio. € an Cash Flow generieren. Conergy z.B. hatte Ende Q2 nur ein Working Capital von 38 Mio. € und generiert mehr als den doppelten Umsatz wie Centrosolar.

[weisvonnix]

....Dabei ist das Konzept nicht wirklich spektakulär: Der Staat stellt über seine verstaatlichten Banken seinen Unternehmen billiges Geld zur Verfügung. Zugleich schützt er sie vor Konkurrenz aus dem Ausland. ....

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1309889/Wie-…

Tja ... und unsere Politik macht sich zum Helfershelfer!

[cicero3]

Oha, Outsmart meldet sich zurück.

Für alle die ihn noch nicht kennen:

Dieser User hat in jener Zeit, als der Aktienkurs von Centro von über 1 Euro auf 50 Cent ging, durch eine Unmenge an Beiträgen, versucht die Aktie schlecht zu reden.

Damals waren es noch die Chinesen, die nach seinen Aussagen, die deutschen Hersteller in Grund und Boden stampfen würden, weil sie ja so viel billiger produzieren könnten.

Die Absichten von outsmart sind auch jetzt wieder klar nachvollziehbar.

[cicero3]

Zitat von juergendoll: Ob Conergy, Centrosolar oder Solarworld, die Schulden sind zu hoch, die Margen dauerhaft zu gering, genau wie Aleo (ohne Bosch) wird man sicher pleitegehen

Soche Aussagen sind mir viel zu polemisch und man muss sich das Ganze dann schon im Detail anschauen.

Man sieht z.B. bei Centrosolar sehr gut, dass man im Modulgeschäft die Kosten eingermaßen im Griff hat trotz des ruinösen Preiswettwerbes. Wichtig wird jetzt sein, dass man das Solarglasgeschäft nach den Insolvenzen von Sovello und Q-Cells und der quasi Nullproduktion von Aleo Solar wieder auf die Reihe kriegt oder man verkauft das Solarglasgeschäft und konzentriert sich dann voll und ganz auf das Modul- und Projektgeschäft (Aufdachanlagen).

Was mir bei Centrosolar überhaupt nicht gefällt und das hat mir schon das ganze Jahr nicht gefallen, ist das sehr hohe Working Capital mit 60,5 Mio. €. Das sind 6 Mio. € mehr wie zu Anfang des Jahres und die Preise sind seit dem um etwa 30% gefallen. In Q3 konnte das Working Capital gegenüber Q2 gerade mal um 1,3 Mio. € reduziert werden und der Lagerbestand ist zu Ende Q2 sogar um 4,8 Mio. € gestiegen !! So ist es auch nicht verwunderlich, dass in Q3 ein negativer operativer Cash Flow mit 2 Mio. € rausgekommen ist. Es wird höchste Zeit, dass Centrosolar ihre Materialwirtschaft mehr Beachtung bei schenckt, denn mit einem guten Working Capital-Management kann man durchaus 5 bis 10 Mio. € an Cash Flow generieren. Conergy z.B. hatte Ende Q2 nur ein Working Capital von 38 Mio. € und generiert mehr als den doppelten Umsatz wie Centrosolar.

Du musst aber auch sehen, dass das Geschäft von Centrosolar auf den kleinteiligen Vertrieb aufgebaut ist. Lt Q3-Bericht wurde kein einziges Großprojekt mit Fremdmodulen abgewickelt. Dort wären die Margen angeblich zu dünn. Deshalb läßt man es lieber gleich sein.

Conergy entwickelt ja eher diese Großprojekte. Zu einem Teil auch mit Fremdmodulen. Da hat man wohl auch dementsprechend geringen Aufwand für die Lagerhaltung.

Es ist bei Centro auch dieses Jahr zu erwarten, dass in Q4 Lagerbestände abgebaut werden. Damit wird auch wieder Kapital frei, welches als WorkingCapital gebunden war.

Letztes Jahr konnten die liquiden Mittel von 10 Mio (Ende Q3) auf 26 Mio (GJ-Ende) erhöht werden.

Mit Ende Q3 2012 betrugen die liquiden Mittel 16 Mio, sind also um 6 Mio höher als letztes Jahr zur gleichen Zeit.

Das WorkingCapital baut man mit Jahresende deswegen ab, weil Q1 durch den europäischen Winter immer vergleichsweise schlecht läuft.

[keyo49]

Ausblick,Vorhersagen! die Chefs sind auch nur Menschen und keine Hellseher.Mein Chef(ca 300 Mio Euro Umsatz 1100 Mitarbeiter) also vergleichbar.Hat auf der Versammlung Frühling 2009 als Pleitefirma schon geredet! 2010 was das beste Jahr in der Firmen Geschichte!!
so viel zum Thema Ausblick und Prognosen!! aber..... nicht desto trotz.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.813 von cicero3 am 10.11.12 13:22:48

Das WorkingCapital baut man mit Jahresende deswegen ab, weil Q1 durch den europäischen Winter immer vergleichsweise schlecht läuft

Du wirst es mir nicht glauben, aber so schlau bin ich dann schon selber. Die große Frage wird halt sein ob man Q4 2011 mit Q4 2012 vergleichen kann. Das glaube ich nicht. Schon alleine wegen des deutschen und italienischen Markt. Auch der französische wird nicht anspringen, denn dort wird man wohl warten bis die neuen, höheren Einspeisevergütungen kommen werden.

Das Working Capital mit 60,5 Mio. € ist für mich eindeutig viel zu hoch. Alleine im Solar Integrated System-Segment beträgt der Lagerbestand satte 39,2 Mio. € und somit 3,6 Mio. € höher wie in Q2. Der Q3-Segmentenumsatz lag bei 41 Mio. €. Der Umschlag des Working Capitals im Solar Integrated System-Segment betrug in Q3 97,7 Umsatztage !!! In Q2 93,3. Viel schlechter geht es ja fast nimmer.
Ich schreib es hier nicht zum erstenmal: Centrosolar hat eine sehr schlechte Materialwirtschaft und das müsste eigentlich den hohen Herren von Centrosolar schon längst aufgefallen sein.

Der größte Unsinn den Kirsch und Co angerichtet haben war aber die Übernahme der insolventen Gecko. Dieser Gecko-Schwachsinn hat bis jetzt, also in gerade mal 9 Monaten, schon 2 Mio. € gekostet. In Q3 waren es schon wieder 0,6 Mio. €. Es scheint so zu sein, dass Gecko ein Fass ohne Boden ist.

Das gute an dem ist aber, dass diese von mir erwähnten Probleme alle hausgemacht sind und somit sind sie auch reparierbar. Das sieht im Solarglasgeschäft leider ganz anders aus und auch im US-Geschäft schreibt man weiterhin für Centrosolarverhältnisse recht hohe Verluste. Ohne Gecko und dem USA-Geschäft wäre der Q3 EBITA Verlust gerade mal die Hälfte. Wie Centrosolar diese beiden Probleme beheben will, da gibt es keine Antwort von Kirsch und Co und das ist schon sehr traurig.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.935 von juergendoll am 10.11.12 14:31:55

Hast Du schon einmal die einzelnen Positionen des Working Capital zwischen Q3 2011 und Q3 2012 verglichen?

Q3-2011/Q3-2012

Vorräte: 70/53
FaLuL: 47/23
VaLuL: 19/14
Finanzschulden: 26/34
Sonstige Verbindlichkeiten: 24/19

Im Bericht wurde genannt, dass es seit dem Vergleichsquartal des letzten Jahres einen Preisverfall von 35% gab.
Vergleicht man jetzt den Vorratsbestand zwischen Q3 2012 und dem Vergleichsquartal 2011, so kommt man etwa auf die selbe Menge an Vorratsbestand. 70Mio-35%=46 Mio, zumal anzunehmen ist, dass der Preisverfall beim Glas und bei den Befestigungssystemen nicht 35% sondern weniger betrug.
Der Vorratsbestand ist also eher hoch, vor allem in Anbetracht des Umstandes, dass Q4 schwach verlaufen soll.

Was man oben noch schön sieht, ist, dass sich die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen halbiert haben. Das ist wohl auf das strikte und risikoarme Forderungsmanagement zurückzuführen. Geringere Forderungen haben aber auch zur Folge, dass das Potential in Q4 die liquiden Mittel zu erhöhen begrenzter ist, als letztes Jahr.

Die Finanzschulden (kurzfristig) sind um 8 Mio höher und die Sonstigen Verbindlichkeiten um 5 Mio niedriger als letztes Jahr.

Fazit: Das WorkingCapital wurde gegenüber dem Vergleichsquartal des letzten Jahres kräftig verringert.
Das steht ja auch im GB - Seite 16 - so geschrieben, dass das NetWorkingCapital nur um 6 Mio gegenüber dem Jahresende ausgeweitet wurde. Im letzten Jahr war es noch um 40 Mio ausgeweitet worden.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.472 von Schei-Buh am 10.11.12 09:55:50

auch mal das letzte wort zu haben!

es freut mich für dich...

Aber wie schon gesagt, die gleiche Diskussion hatten wir im Frühjahr schon mal.
Ich kann mich noch gut an den Geruch des Angstschweiss erinnern,als die Aktie bei 50 Cent stand. Insofern kann ich mit dem jetzigen Kurs ganz gut leben.
Nur hier läuft langsam die Zeit davon.
Durch zweimal verbilligen (auch das habe ich geschrieben) habe ich meinen Kurs ganz gut drücken können. Ich bin auch noch dabei, nur wie lange weis ich nicht !

subtile Form der Stimmungsmache!

man muß die Dinge beim Namen nennen !

Wieviele solcher Quartale wird das noch gutgehen ?

Im Frühjahr steht der erste Härtetest ins Haus, wenn die Kreditlinien verlängert werden müssen. Man hat dann zwei blutrote Jahre 2011/2012 vorzuweisen.
Wenn bis dahin nicht nennenswerte Aufträge im Buch stehen bzw. ein solventer Investor gefunden wird, werden das keine lustigen Verhandlungen.
Wer kann das ernsthaft bestreiten ?

Ich gehe übrigens davon aus, das die Firma im Ernstfall auf keinen Fall kpl. verschwinden wird. Nur was im Zweifelsfall davon für die Altaktionäre übrig bleibt, ist schön bei Centrotherm zu sehen....

[Schei-Buh]

Ja, dann verkauf doch einfach, wenn Du wirklich so überzeugt bist von deinem Invest!

Ist doch ganz einfach! Wieso willst Du Dich noch unnütz weiter qüälen? Wenn alles so klar ist!

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.262 von Schei-Buh am 10.11.12 17:39:45

wir wärs denn mal mit Substanz statt Polemik.
Fang doch mal mit der einfachen Frage von mir an !

Wieviele solcher Quartale wird das noch gutgehen ?

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.292 von Zechpreller am 10.11.12 17:48:20

Wieso Polemik? Der Einzige, der hier ständig polemisiert, bist doch Du!
Ich bin hier moderat optimistisch, was doch nicht heißt, dass ich nicht auch die Risiken sehe!

Und um auch Deine Frage zu beantworten - die letzte übrigens, aber ich bin ja ein netter Mensch! - , ich kann Dir nicht sagen, wieviele solcher Quartale sich C3O noch erlauben kann! Fakt ist natürlich, wenn ein Unternehmen jedes Quartal ständig nur Verluste schreibt, das es dann früher oder später eng wird. keine Frage!

Aber ich kann im Gegensatz zu Dir halt nicht in die Zukunft schauen, sehe jedoch nicht die zwingende Notwendigkeit, dass es jetzt auf ewig so weitergehen muss, sondern insbesondere was das reine Kerngeschäft mit den Modulen anbelangt, durchaus auch ein zumindest berechtigtes Pflänzchen von Hoffnung, dass man dort demnächst auch wieder Gewinne schreiben Kann bzw. auch wird!

Wann genau? Nobody knows! Genausowenig übrigens, wie um den Umstand, ob nicht ggf. doch der ein oder andere potentielle Investor zumindest ein Auge auf unsere Perle geworfen hat!

Und noch etwas: Wenn alles so sicher wäre und man/der Markt jetzt schon sicher wüsste, dass C3O demnächst zu den wenigen, gestärkt aus der Krise hervorgehenden Unternehmen hervorgehen wird , stünde der Kurs natürlich nicht bei 1 Euro, sondern 5 Euro!

In sofern halt eine ganz einfache, nüchterne Chance-Risiko-Rechnung, die bei mir halt auch imMo noch, d.h. nach den aktuellen Zahlen, positiv ausfällt!!

Schönen Abend!

[noch-n-zocker]

"Zudem führte die Insolvenz zweier wichtiger Glaskunden in den letzten beiden Quartalen zu temporären Einbußen bei den Umsätzen und Erträgen."

Ich würde ja gern mal wissen, woher Centrosolar den Optimismus nimmt, dass die Insolvenzen von Sovello und Q-Cells nur temporärer Natur sind

Überrascht bin ich davon, dass sich die Anleihe ziemlich gut gehalten hat. Dass es nach solchen Nachrichten immer wieder Pennystock-Zocker gibt, die die Aktie kaufen, ist normal. Anleiheinhaber reagieren im Normalfall sachlicher und wissen, wann der Käse gegessen ist. Da sehen anscheinend doch noch welche die Chance auf einen Debt/Equity-Swap wie bei Centrotherm.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.577 von noch-n-zocker am 10.11.12 20:41:37

Bei der Anleihe hat mich vor allem der Kursverlauf vor den Quartalszahlen überrascht. Der Aufstieg von den hohe 30ern bis in die hohen 40er. Nach den Desasterzahlen von SMA und den Insiderverkäufen bei Centrosolar in den letzten Wochen waren schlechte Quartalsergebnisse eigentlich zu erwarten.

Genauso überrascht bin ich aber auch, dass sich die Anleihe noch so gut hält. Aber manchmal reagieren Anleihemärkte auch einfach träger als die Aktienmärkte. In beiden Richtungen.

[noch-n-zocker]

Zitat von NoamX: Bei der Anleihe hat mich vor allem der Kursverlauf vor den Quartalszahlen überrascht. Der Aufstieg von den hohe 30ern bis in die hohen 40er. Nach den Desasterzahlen von SMA und den Insiderverkäufen bei Centrosolar in den letzten Wochen waren schlechte Quartalsergebnisse eigentlich zu erwarten.

Das war halt dieser Geldbrief-Dummpush. Der hat zum Glück zu so großen Umsätzen geführt, dass ich ohne Probleme meine Position verkaufen konnte. Der Absturz von GT Advanced hat mich davon überzeugt, dass unabhängig von der eigenen Marktposition kein Modulhersteller und Zulieferer vor der Pleitewelle in der Solarindustrie sicher ist.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.517 von Schei-Buh am 10.11.12 19:53:06

wenn ein Unternehmen jedes Quartal ständig nur Verluste schreibt, das es dann früher oder später eng wird. keine Frage!

sag ich was anderes...

In sofern halt eine ganz einfache, nüchterne Chance-Risiko-Rechnung, die bei mir halt auch imMo noch, d.h. nach den aktuellen Zahlen, positiv ausfällt!!

wie schon gesagt, wir sind gar nicht weit weg, hatten wir alles schon.
Kannst ja bis wir genaueres wissen, solange andere beschimpfen wenn es deinen Nerven nützt !

[Stoni_I]

Ich denke das jeder der hier schreibt auf dem gleichen Informationsstand sein sollte. Spricht den Risikoteil des Q2-Berichts und danach den Risikoteil des Q3-Berichts gelesen haben sollte.

[Schei-Buh]

Zitat von Zechpreller: wenn ein Unternehmen jedes Quartal ständig nur Verluste schreibt, das es dann früher oder später eng wird. keine Frage!

sag ich was anderes...

In sofern halt eine ganz einfache, nüchterne Chance-Risiko-Rechnung, die bei mir halt auch imMo noch, d.h. nach den aktuellen Zahlen, positiv ausfällt!!

wie schon gesagt, wir sind gar nicht weit weg, hatten wir alles schon.
Kannst ja bis wir genaueres wissen, solange andere beschimpfen wenn es deinen Nerven nützt !

Sag mal, für wie blöde hälst Du mich/uns eigentlich: Es war mir schon vorher klar, dass Du Dir genau das Obige raussuchen würdest, was Dir und Deiner Argumentation passt! Dass Du im Gegenzug meine gleichfalls zur Genüge vorgetragenen Argumente, die (für mich) für mich weiterhin für ein Invest sprechen, gänzlich ingnorierst, bestätigt mich nur in meiner Meinung von Dir sowie der zuvor schon formulierten Ankündigung auf Deine Postings nicht mehr antworten zu werden!

Und noch etwas: Wir sind überhaupt nicht "gar nicht weit auseinander", im Gegenteil! Sowohl rein anlagetechnisch, als auch insbesondere "rein persönlich-wellentechnisch"!!

P.S.: Hätte gerne von Deiner/m Empfehlung/Angebot, Andere, respektive Dich, zu beschimpfen, Gebrauch gemacht: Wörter bzw. Betitulierungen wie z.B. "Schwach-Pfeife!!!" etc pp. hätten mir zugegebenermaßen zweifelsohne ne ganz ordentliche Entlastung verschafft!

Allein meine gute Erziehung hindert mich dummerweise in diesem durchaus nachvollziehbaren und angebrachten Ansinnen!

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.955 von Stoni_I am 11.11.12 09:22:24

Ich denke auch, dass sich jeder der hier investiert ist, den Risikobericht durchlesen muß.

Centrosolar ist heute, von der Risikobetrachtung her, womöglich auf dem Stand, wo Conergy vor ein paar Monaten war, als man mit seiner Assetveräußerung begonnen hat.

Mit der Veräußerung von Assets, etwa dem US-Geschäft oder der Glassparte, kann man letztlich noch die Zeit gewinnen, die man braucht, bis das Geschäft tatsächlich dreht, weil etwa die Chinesen mit Zöllen belegt werden oder weil eben dieser enorme Druck auf die Preise weicht.
Herr Kirsch sieht das ja für Mitte des kommenden Jahres kommen. Soweit ich das jetzt richtig sehe, verbindet er diese Aussage mit dem Umstand, dass sich die Konsolidierungswelle bis dahin noch verstärkt hat und weitere Player aus dem Markt ausscheiden.

[Schei-Buh]

Zitat von Stoni_I: Ich denke das jeder der hier schreibt auf dem gleichen Informationsstand sein sollte. Spricht den Risikoteil des Q2-Berichts und danach den Risikoteil des Q3-Berichts gelesen haben sollte.

Nun gut, hast Du Dich ja gestern schon zu ausgelassen.

Aber schreib doch mal bitte noch mal etwas zu Deiner als quasi sicher dargestellten Vermutung/Behauptung, dass der Kurs jetzt, nach dem Komplettverkauf des für potentielle Investoren hinderlichen 26%-Anteils der Centrotec, sicherlich nun nur noch steigen könne, da p. Investoren sich jetzt über die Börse schon entsprechend positionieren würden!

WEnn mich nicht alles täuscht, zumindest eine Gradwanderung Deinerseits sondergleichen:
Solltest Du wirklich mit einem baldigen Einsteigen eines Investors rechnen, dann sollte Dir Der Risikoteil doch relativ egal sein, da derselbe mit dem Einstieg eines solventen, neuen Großaktionärs sogleich alsbald nichtig würde!

Meiner Meinung nach halte ich das Szenario einer/s möglichen Übernahme/Einstiegs für nach wie vor durchaus nicht unwahrscheinlich!
Man darf nicht vergessen: Es gibt nicht mehr viele, wirklich gut aufgestellte Photovoltaikunternehmen, insbesondere im kleinteiligen privaten Dachbereich*, die "noch zu haben sind"! Und dies zudem noch für nen vergleichsweise Spottpreis!

Ob die interessierten Unternehmen - und es dürfte sicherlich einige sein!! - wirklich das Risiko eingehen und darauf warten, bis/ob Centrosolar (wirklich) pleite geht, wage ich mal arg zu bezweifeln!
Mal abgesehen davon, dass es nach wie vor auch nicht auszuschliessen ist, dass C3O nicht doch ggf. den Sprung zurück in die Wirtschaftlichkeit von alleine schafft, so dürfte das Risiko, nämlich halt dann bei der "Verteilung" der Reste nicht berücksichtigt zu werden, doch das eigentliche und viel, viel größere sein!

Sollte es, wie ich vermute, wirklich mehrere Interessenten geben, die ein Auge auf C3O geworfen haben, dann dürften diese, um sicher zu gehen, dass sie auch den Zuschlag bekommen, möglichst bemüht sein, sich zuvor schon über die Börse möglichst massiv einzudecken!?
Oder sehe ich da etwas falsch? Deckt sich doch auch zudem mit Deinen Vermutungen noch vor den Zahlen!

Auffallend für mich zumindest am Freitag auch wieder, welche Unsummen an verkauften Shares sogleich auch wieder "völlig problemlos" nen neuen Besitzer fanden!
Und dies, wie schon erwähnt, nach dem massiven vorbörslichen Kursrückgang auf gleichbleibendem oder tendentiell sogar eher steigendem Niveau!!


* Hattest Du nicht immer wieder betont, dass genau hier die Zukunft liegt?!

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.123 von Schei-Buh am 11.11.12 11:11:49

als auch insbesondere "rein persönlich-wellentechnisch"!!

da sind wir sehr weit weg, absolut...

Hätte gerne von Deiner/m Empfehlung/Angebot, Andere, respektive Dich, zu beschimpfen, Gebrauch gemacht: Wörter bzw. Betitulierungen wie z.B. "Schwach-Pfeife!!!"

was hindert dich daran ?
weis doch jeder das du genau so ein Typ bist !

Mir würden im richtigen Leben, bzw. irgendwo in ner Eckkneipe auch ein paar andere Worte zu dir einfallen

[Schei-Buh]

Aus dem Ariva-Board. Wie ich finde, eine sehr gelungene Analyse! (vom User ulm000)


ulm000: Sehr unterschiedliche, gemischte Q3-Zahlen 910.11.12 15:46 #4622 Wenn man das Q3-Ergebnis sauber analysieren will, dann muss man sich unweigerlich das Q3-Ergebnis sehr detailliert anschauen, denn im Prinzip ist der Q3-EBITAverlust von 4,3 Mio. € "nur" auf 29% bzw. 17 Mio. € des Q3-Umsatzes zurückzuführen:

- Solarglas: - 1,5 Mio. €
- US-Geschäft: ca. - 1,4 Mo. €
- Abwertung Spanien-Aufdachanlage 0,8 Mio. €
- Gecko: - 0,6 Mio. €

"Das europäische Kerngeschäft mit der Modulfertigung in Wismar und dem europaweiten, kleinteiligen Vertrieb von Modulen und Systemen, das 88% zum Segmentumsatz beitrug (36 Mio. €), konnte hingegen ein neutrales operatives Ergebnis verbuchen", so steht es im Q3-Bericht.

Sehr positiv ist, dass also das Centrosolarkerngeschäft auf EBITA-Basis keine Verluste schreibt und das zeigt, dass Centrosolar vor allem in ihrer Modulproduktion und im europäischen Vertrieb u.a. mit ihrem CentroPack Komplettsystem und ihren dachintegrierten Modulen kostenseitig immer noch gut aufgestellt ist im Vergleich zur Konkurrenz, trotz des massiven Modulpreisverfalls von rd. 40% in diesem Jahr.
Es wird nicht viele PV-Unternehmen geben, die in Q3 im Modulgeschäft eine höhere Rohertragsmarge wie Centrosolar von 27% ausweisen werden. Auch der Q3-Absatz mit 32,6 MW (Q2: 38,6 MW, Q1: 27,4 MW) war für Centrosolarverhältnisse gar nicht so übel und lag damit nur 6 MW bzw. 15% hinter Q2. Jedoch mit 29% deutlich höher wie in Q3 2011.

Alles in allem sind die Q3-Zahlen zwischen den einzelnen Geschäftsbereichen sehr unterschiedliche ausgefallen in Q3.

- das Modulgeschäft läuft ganz ok
- das Geschäft mit den Befestigungselementen läuft gut (5,3 Mio. € Umsatz in Q3 bei einem leicht positiven EBITA)
- im Projektgeschäft inkl. Gecko ist so gut wie gar nichts gelaufen

- das Solarglasgeschäft läuft richtig übel und das wird sich in den nächsten beiden Quartalen wohl auch nicht ändern

Mit den Q3-Zahlen ist das Risiko, dass Centrosolar ins Wanken kommen könnte sicher gestiegen, da der operative Cash Flow, trotz des hohen Working Capitals Ende Q2, in Q3 mit 2,5 Mio. € im Minus war und die Nettoverschuldung in Q3 um 4,5 Mio. € auf 95,6 Mio. € gestiegen ist (Free Cash Flow in Q3: - 3,7 Mio. €). Die Liquidität beträgt ja nur 16 Mio. €.

Sollte es Centrosolar nicht gelingen ihr Working Capital in Q4 signifikant abzubauen (7 bis 12 Mio. €) und da vor allem den hohen Lagerbestand im Solar Integrated Systems-Segment mit 39,5 Mio. € (Segmentumsatz in Q3 bei 41 Mio. €), dann wird Centrosolar meiner Meinung nach in große Probleme kommen, denn aus dem Geschäft heraus wird wohl in Q4 noch in Q1 2013 ein positiver Free Cash Flow zu generieren sein.
Außerdem wird es mittlerweile allerhöchste Zeit, dass man die aus der Insolvenz her ausgekauften Gecko endlich auf die Reihe kriegt oder man macht einen Schlussstrich darunter bevor Gecko ein Fass ohne Boden wird. Der Gecko-Kauf Anfang des Jahres hat bis jetzt über 2 Mio. € an Verluste eingebracht. Auch wird es langsam höchste Zeit, dass man in den USA auf Break Even kommt.

Optionen um an Cash zu kommen hat Centrosolar durchaus, insofern man von den Banken kein neues Geld bekommt, denn Ende Marz 2013 steht die Verlängerung von Kontokorrentkreditlinien in Hohe von 20 Mio. € an (kurzfristige Finanzschulden betragen derzeit 34 Mio. €):

- Abbau Working Capital (60 Mio. €/Lagerbestand: 52,9 Mio. €)
- Verkauf des Solarglasgeschäftes inkl. Patente (steht mit 18,6 Mio. € in den Büchern)
- Verkauf der Marke SOLARA (kleinen Off Grid-Anlagen für z.B. Tsunami-Warnbojen, für Mobilfunkbasisstationen, für Boote und Wohnwagen)
- Verkauf der spanischen Aufdachanlage (ca. 3,5 Mio. €)

Es wird spannend sein wie es hier weiter geht, aber noch habe ich keine Sorge, dass Centrosolar in finanzielle Schwierigkeiten kommen wird. Da stehen andere Solarunternehmen deutlich schlechter da wie Centrosolar. So gut wie alle Solarunternehmen werden von Banken Cash brauchen um die nächsten sehr schweren 2 bis 4 Quartale überstehen zu können.

[juergendoll]

Zitat von Stoni_I: Ich denke das jeder der hier schreibt auf dem gleichen Informationsstand sein sollte. Spricht den Risikoteil des Q2-Berichts und danach den Risikoteil des Q3-Berichts gelesen haben sollte.

Stoni was hat sich denn groß geändert ??? Ich habs schon mal hier vor den Q1-Zahlen geschrieben, dass die kurzfristigen Finanzverbindlichkeiten recht hoch sind und die müssen halt mal über kurz oder lang refinanziert (allerhöchstens 12 Monate") werden. Ende Q1 lagen die kurzfristigen Finanzverbindlichkeiten schon bei 22 Mio. €.
Genau das steht jetzt im Risikobereicht, dass man Ende März eine Kreditlinie von 20 Mio. € verlängern muss. So ist das halt mal mit den kurzfristigen Finanzverbindlichkeiten. Dass Gecko ein riesen Problem werden kann, habe ich nach den Q2-Zahlen geschrieben.

Mit dem "neuen" Risikobereicht hat sich doch gar nichts geändert Stoni. Für jeden der Zahlen interpretieren kann, jeder wo sich in der Branche gut auskennt und jeder der nicht alles geglaubt hat was der Kirsch in den Interviews im August geplabbert hat ("wenn nicht wir, wer dann ?) ist dieser ach so "ominöse, neue" Risikobericht sicher keine Überraschung. Für alle die Scheuklappen anhatten für die ist dieser "neue" Risikobericht" wohl eine böse Überraschung.

Ich war schon immer Realist und lasse mich von keinem Management oder dem einen oder anderen Poster blenden. Dass Centrosolar ohne frischen Cash (Kredite, Kapitalerhöhung, Verkauf von Assets) die nächsten 12 Monate nicht überleben kann, sollte auch jedem schon klar gewesen sein, der den Geschäftsbericht 2011 bzw. die Q1 und Q2-Berichte aufmerksam gelesen hat.

[Stoni_I]

Zitat von juergendoll:

Zitat von Stoni_I: Ich denke das jeder der hier schreibt auf dem gleichen Informationsstand sein sollte. Spricht den Risikoteil des Q2-Berichts und danach den Risikoteil des Q3-Berichts gelesen haben sollte.

Stoni was hat sich denn groß geändert ???
...

Das steht da und geht deutlich lesbar über die Refinanzierung des Kontokorrentkreditlinie hinaus. Solche Aussagen hat es bisher in keinem Geschäfts- oder Quartalsbericht gegeben. In meiner Erinnerung auch nicht zu Zeiten von Itarion 2008/2009.

Es zeigt sich wieder einmal, das wenn eine mittelständische AG eine Anleihe ankündigt, man am Besten sofort aus der Aktie aussteigt.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.609 von Stoni_I am 11.11.12 17:01:53

Hey Stoni!

Antworte doch auch mal auf Posts, die Dir gerade nicht so gut in den Kram passen, wie das imMo von Dir favorisierte Risiko-Management:

Z.B. auf mein Post Nr. 16067 !

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.609 von Stoni_I am 11.11.12 17:01:53

Stoni_I,

das ist nicht fair! kritisch ja! aber das du Dir aus paar Zeilen eine Aussage bastelt,die Dir gerade passt und dann noch fett unterstreichst.O!O!

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.609 von Stoni_I am 11.11.12 17:01:53

Das steht da und geht deutlich lesbar über die Refinanzierung des Kontokorrentkreditlinie hinaus

Ist doch klar dass es über die Kontokorrentkreditlinie hinaus geht, denn die kurzfristigen Finanzverbindlichkeiten liegen ja bei knapp 35 Mio. € !!!

Genau darum wäre ein strategischer Investor hier ideal und Centrotec hat dafür den Weg frei gemacht.

Wie gesagt jeder der die letzten 2,3 Centrosolar-Quartalszahlen sauber gelesen hat, eine Bilanz versteht, sich in der Solarbranche ein wenig auskennt und dann noch 1 und 1 zusammen zählen kann, für den darf und kann dieser Risikobericht keine Überraschung gewesen.

Egal Stoni, denn richtig Ernst habe ich dich eh noch nie genommen. Du bist mir in all deinen Werten wo du drin bist schon immer viel zu euphorisch. Das war damals bei Solarworld auch so und bei dem Chaosunternehmen Hanwha SolarOne bist du es eh.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.420 von juergendoll am 11.11.12 15:01:05

Dass Centrosolar ohne frischen Cash (Kredite, Kapitalerhöhung, Verkauf von Assets) die nächsten 12 Monate nicht überleben kann

so ist es. Wie schon gesagt steht der erste Härtetest ja schon im Frühjahr an.
Und gehen wir einfach mal davon aus das die Geschichte von Maydorn wohl doch ich sag mal vorsichtig zu 90% falsch war.
Wie siehst du denn die weitere Entwicklung aus deiner Sicht ?

[Carola11]

Wie soll denn eine Energiewende in Deutschland stattfinden, wenn man die Solarengergie so an die Wand fährt?
An Solarenergie kommen wir nicht mehr vorbei! Ich kann mir nicht vorstellen, dass Centrosolar, das lt. "Der Aktionär" als best aufgestelltes und chancenreichestes Solarunternehmen keine Zukunft hat.

[Turbodein]

Die finanzielle Siuation von C3O hat sich gegenüber den letzten Quartalszahlen jedenfalls verschlechtert, der Kurs steht jedoch doppelt so hoch wie noch vor einem halben Jahr! Da die Branchenkonsolidierung nach den "Experten-Meinungen" noch länger dauert, kann ich mir nicht vorstellen, dass der 1 EUR hier nicht mehr deutlich unterschritten wird. Warum macht man hier nicht schnellstens eine KE zu 1 EUR?

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.812.701 von Turbodein am 12.11.12 09:16:18

Quelle: SolarServer
(Auszug)
Konzentration auf Photovoltaik-Dachanlagen und Solarstrom-Eigenverbrauch

CENTROSOLAR hat seine Strategie schon immer auf das Segment der kleineren und mittleren Photovoltaik-Dachanlagen ausgerichtet und sich hier eine starke Wettbewerbsposition geschaffen. Zudem sieht sich CENTROSOLAR als führend in der Entwicklung von Lösungen zur Optimierung des Solarstrom-Eigenverbrauchs an. Schließlich hat sich das Unternehmen mit umfassenden Mehrwertleistungen eine sehr gute Wettbewerbsposition im stark wachsenden nordamerikanischen Markt geschaffen. Mit dieser Strategie ist das Unternehmen gut aufgestellt, um nach Abschluss der Konsolidierungsphase der Branche gestärkt das profitable Wachstum der vergangenen Jahre auch in den Folgejahren fortzusetzen.

Keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.812.701 von Turbodein am 12.11.12 09:16:18

Meiner Ansicht nach, hätte man die KE schon früher machen müssen. Als der Kurs noch bei 1,20 bis 1,40 stand. Bei einem Kurs von 1,05 wird man die Anleger schwer überzeugen können, zu 1 Euro zu zeichnen. Fällt der Kurs unter 1 Euro ist es quasi unmöglich, zumal man ja auch über keinen Großaktionär mehr verfügt, der als Leitfigur die KE zeichnen kann.

Es wäre gut, herauszufinden, was Herr Kirsch in dieser Situation zu tun gedenkt.

[Stoni_I]

Zitat von Carola11: Wie soll denn eine Energiewende in Deutschland stattfinden, wenn man die Solarengergie so an die Wand fährt?
An Solarenergie kommen wir nicht mehr vorbei! Ich kann mir nicht vorstellen, dass Centrosolar, das lt. "Der Aktionär" als best aufgestelltes und chancenreichestes Solarunternehmen keine Zukunft hat.

Das ist klar zu trennen. Deutschland und Italien standen 2010 und 2011 für ca. die Hälfte des Weltmarktes. Die Photovoltaik ist auch so nicht mehr aufzuhalten, weil sie eben die günstigste Form der Energieversorgung ist.

Ein ganz anderes Thema dabei ist, wo die Photovoltaikmodule herkommen, in welcher Rechtsform solche Firmen agieren und wo die ihr Kapital herbekommen.

Die Centrosolar GROUP AG ist nicht die bestaufgestellte AG, sondern mit dem Vertriebsfocus der Centrosolar AG auf kleine Dachanlagen und der Solarstromfabrik auf eine effiziente Fertigung die chancenreichste. Dabei darf man aber nicht vergessen, das zur GROUP AG noch mehr gehört. 2012 steht die Solarglassparte für etwa die Hälfte der cashwirksamen Verluste und das müsste nicht besser werden.

[Turbodein]

Zitat von cicero3: Fällt der Kurs unter 1 Euro ist es quasi unmöglich, zumal man ja auch über keinen Großaktionär mehr verfügt, der als Leitfigur die KE zeichnen kann.

Ja, schon traurig, entweder den neuen Großaktionär gibt es gar nicht oder er versteckt sich bisher sehr gut und die sehr hohen Umsätze der vergangenen Tage und Wochen war nur wildes vom Aktionär angestiftetes Herumgezocke.
Also bleibt eher nur die Option Verschlankung durch Teilverkäufe. Meiner Meinung wäre das ohnehin die bessere Option.

[Stoni_I]

Zitat von Turbodein: Die finanzielle Siuation von C3O hat sich gegenüber den letzten Quartalszahlen jedenfalls verschlechtert, der Kurs steht jedoch doppelt so hoch wie noch vor einem halben Jahr! Da die Branchenkonsolidierung nach den "Experten-Meinungen" noch länger dauert, kann ich mir nicht vorstellen, dass der 1 EUR hier nicht mehr deutlich unterschritten wird. Warum macht man hier nicht schnellstens eine KE zu 1 EUR?

Wer soll die Aktien bei dem Unternehmensausblick zeichnen? - Eine KE über die Börse würde grandios floppen. Das Einzige was hilft ist ein externer Investor der eine KE zeichnet.

Im Q4 wird man wahrscheinlich Cash aus den Vorräten etc. ziehen können. Das könnte reichen, um die im Q4 weiter auflaufenden operativen Verluste zu finanzieren. Im Q1 dürfte der Cash weiter abschmilzen. Anfang Q2 braucht man aber Geld um wieder in die saisonale Geschäftsausweitung gehen zu können. Das wird auch jeder Investor sehen.

Leider wurde mit dem Q3-Bericht kein Plan verkündet, wie man aus eigener Kraft die nächsten 12 Monate durchstehen will. Nötiggewesen wäre etwa die Ankündigung eines Verkaufs von Teilbereichen wie etwa der Befestigungssparte oder die Halbierung im Bereich Gecko oder ein Plan für die Solarglassparte oder eben die Ankündigung von Verhandlungen mit einem Investor. Das ist leider alles ausgeblieben. Auch das was man nicht im Q3-Bericht geschrieben hat, muss man sehen.

Insofern gehe ich seit Freitag davon aus, das der (neue) Investor nicht mehr in den derzeitigen Rechtsmantel einsteigen wird. Die Centrosolar GROUP AG wird aus dieser Krise - wie andere zuvor ggf. leicht verändert - gestärkt hervorgehen. Aber weil sie sich ihrer Altschulden und Altaktionäre entledigt hat und mit einem strategischen neuen Alleinaktionär neu durchstartet.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Die Centrosolar GROUP AG wird aus dieser Krise - wie andere zuvor ggf. leicht verändert - gestärkt hervorgehen. Aber weil sie sich ihrer Altschulden und Altaktionäre entledigt hat und mit einem strategischen neuen Alleinaktionär neu durchstartet.

Diese Variante sollte man hier natürlich verstärkt im Hinterkopf haben.
Dass im jetzigen Zustand nicht schnellstens Verschlankungsmaßnahmen (Verkauf von Teilbereichen) eingeleitet werden, könnte ein Indiz dafür sein.

Hut ab vor allen, die hier als Idealisten mit langfristigem Horizont investiert bleiben.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.659 von juergendoll am 10.11.12 11:43:38

Soche Aussagen sind mir viel zu polemisch und man muss sich das Ganze dann schon im Detail anschauen.

Was willst du dir da im Detail ansehen, ohne Importzölle ist kein einziger europäischer Hersteller in der Lage dauerhaft Gewinne zu erzielen, schon gar nicht mit den, im Vergleich zu den Chinesen, extrem geringen Absatzmengen.

Da müsste man schon richtig Geld in die Hand nehmen und in Europa eine vollautomatisierte Modulproduktion im GW Bereich aufziehen, der Zug ist aber (leider) abgefahren.

Alle potentiellen Investoren haben sich im PV Markt schon blutige Nasen geholt und werden kein weiteres Geld investieren.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.813.138 von Turbodein am 12.11.12 10:57:54

Hut ab vor allen, die hier als Idealisten mit langfristigem Horizont investiert bleiben.



Hut ab, vor Leuten, die eine anstehende extreme Verwässerung der eigenen Anteile absehen und dann nicht verkaufen ?

Blödheit nennt man das.

[hosolarfan]

Stoni_I;
Deine negative Stimmung gegenüber Centrosolar ist verständlich, wenn man unterstellt, dass ca. 90% der C30-Aktien mit hohem Verlust aus deinem Depot verkauft wurden.
Deine Wahrscheinlichkeitsprognose (Q4/2012; Q1/2013;Q2/2013)sieht mich absoluter Sicherheit "nicht jeder Investor" so !
Warum sollte der Vorstand den Verkauf von Teilbereichen (Befestigungssparte, Gecko und Solarglassparte) ankündigen, selbst wenn man sich darüber ernsthafte Gedanken macht, wenn man wirtschaftliche Lösungen gefunden hat oder in naher Zukunft sieht. Zudem wäre es Kontraproduktiv solche Gedankenspiele im Vorfeld bereits zu veröffentlichen.
Auch über potentielle (neue) Investoren zu spekulieren, die vielleicht schon vorhanden sind ( TSMC ) wird üblicherweise nicht spekuliert sondern die Realisierung veröffentlicht.
Ich möchte dagegen aus dem Vorstandsbrief zitieren:
"Letztendlich hat uns unsere Strategie in eine Position gebracht, um die uns viele Mitbewerber beneiden.
Wir bedienen für viele Wettbewerber schwer zugängliche Marktsegmente. Dabei können wir verfügen über die notwendigen Ressourcen um gestärkt aus der Konsolidierungsphase hervorzugehen: Dazu gehören neben den finanziellen Reserven auch hochqualifiziertes Management Team und motivierte Mitarbeiter, bei denen ich mich für ihren unermüglichen Einsatz bedanken möchte"
....
"Anfang 2011 haben wir im Segment BondM der Stuttgarter Börse eine Unternehmensanleihe in Höhe von 50 Mio EUR mit einer Laufzeit von 5 Jahren plaziert.
Nicht nur hierdurch, sondern auch aufgrund unserer stets soliden Finanzierungspolitik gegenüber unseren Banken und Aktionären verfügen wir über eine stabile Finanzierung."

Meiner Ansicht nach sind das klare Aussagen zur finanziellen Situation für die kommenden Quartale.
Desweiteren ist zu sehen, dass mittlerweilen das Auslandsgeschäft von Centrosolar bereits 3/4 des Umsatzes bringt.
Im Vergleich z.B. zu ALEO-SOLAR (Kurzarbeit und teilweiser Produktionsstillstand) wurde der Umsatz im Modulgeschäft sogar noch erhöht.
Es wurden keine Arbeitskräfte entlassen und es wurde eine solche Entlassung auch nicht angedeutet.
Also Stoni_I Shine Baby Shine
(vorhandene Wolken müssen beiseite geschoben werden)

[kolti]

Nix schmiert hier ab, das war bereits am Freitag.

Hier wird die Zukunft gehandelt.

2013 soll wieder ein gutes Jahr werden.



Mein Tipp,
wir schließen heute über 1,10

[Permaposter]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Turbodein: Die finanzielle Siuation von C3O hat sich gegenüber den letzten Quartalszahlen jedenfalls verschlechtert, der Kurs steht jedoch doppelt so hoch wie noch vor einem halben Jahr! Da die Branchenkonsolidierung nach den "Experten-Meinungen" noch länger dauert, kann ich mir nicht vorstellen, dass der 1 EUR hier nicht mehr deutlich unterschritten wird. Warum macht man hier nicht schnellstens eine KE zu 1 EUR?

Wer soll die Aktien bei dem Unternehmensausblick zeichnen? - Eine KE über die Börse würde grandios floppen. Das Einzige was hilft ist ein externer Investor der eine KE zeichnet.

Im Q4 wird man wahrscheinlich Cash aus den Vorräten etc. ziehen können. Das könnte reichen, um die im Q4 weiter auflaufenden operativen Verluste zu finanzieren. Im Q1 dürfte der Cash weiter abschmilzen. Anfang Q2 braucht man aber Geld um wieder in die saisonale Geschäftsausweitung gehen zu können. Das wird auch jeder Investor sehen.

Leider wurde mit dem Q3-Bericht kein Plan verkündet, wie man aus eigener Kraft die nächsten 12 Monate durchstehen will. Nötiggewesen wäre etwa die Ankündigung eines Verkaufs von Teilbereichen wie etwa der Befestigungssparte oder die Halbierung im Bereich Gecko oder ein Plan für die Solarglassparte oder eben die Ankündigung von Verhandlungen mit einem Investor. Das ist leider alles ausgeblieben. Auch das was man nicht im Q3-Bericht geschrieben hat, muss man sehen.

Insofern gehe ich seit Freitag davon aus, das der (neue) Investor nicht mehr in den derzeitigen Rechtsmantel einsteigen wird. Die Centrosolar GROUP AG wird aus dieser Krise - wie andere zuvor ggf. leicht verändert - gestärkt hervorgehen. Aber weil sie sich ihrer Altschulden und Altaktionäre entledigt hat und mit einem strategischen neuen Alleinaktionär neu durchstartet.

Insofern gehe ich seit Freitag davon aus, das der (neue) Investor nicht mehr in den derzeitigen Rechtsmantel einsteigen wird. Die Centrosolar GROUP AG wird aus dieser Krise - wie andere zuvor ggf. leicht verändert - gestärkt hervorgehen. Aber weil sie sich ihrer Altschulden und Altaktionäre entledigt hat und mit einem strategischen neuen Alleinaktionär neu durchstartet.

schau an,

die Einschätzuzng kommt mir doch sehr bekannt vor...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.813.166 von outsmart am 12.11.12 11:05:16

Das ist einfach nicht richtig mit der Modulproduktion. Centrosolar zeigt doch, das es mit der richtigen Strategie geht. Selbst den relativ kostenaufwändigen europäischen Vertrieb nach der Herstellung der Module kann man in dieser ruinösen Zeit noch mit annehmbaren EBIT-Ergebnis fahren.

Du darfst nicht vergessen, das auch alle chinesischen Hersteller heftige Verluste machen und die eigentlich anstehenden Pleiten von LDK Solar oder Suntech oder ... nur durch staatliche Direktive bzw. den Einstieg des Staates ("volkseigener Betrieb") verhindert wird.

[kolti]

(DER AKTIONÄR)

Centrosolar: Zahlen rot - Prognose gekappt -

Trendwende 2013 - Aktie erholt sich

[Stoni_I]

Zitat von hosolarfan: Stoni_I;
Deine negative Stimmung gegenüber Centrosolar ist verständlich, wenn man unterstellt, dass ca. 90% der C30-Aktien mit hohem Verlust aus deinem Depot verkauft wurden.
...

Ich habe nach den neuen Aussagen im Q3-Bericht eben auch meine restlichen 10 % Aktien aus dem Jahr 2008 bestens mit ca. 75 % Verlust verkauft.

Das was Du zitierst, sind Angaben der Vergangenheit, die mit dem Q3-Bericht korrigiert wurden und ergo nicht mehr gelten.

[Turbodein]

Zitat von kolti: (DER AKTIONÄR)

Centrosolar: Zahlen rot - Prognose gekappt -

Trendwende 2013 - Aktie erholt sich

@kolti

Ich kann mich noch gut an den Tag erinnern als du mir meine Systaic-Aktien für EUR 2,40 das Stück abgekauft hast. Dafür werde ich dir auf ewig dankbar sein.
Ich hoffe, du hast hier mehr Glück!

[t4c]

so, nun nach knapp 4 wochen (war im urlaub) geb ich meinen senf auch mal wieder dazu. folgende beobachtungen und schlüsse:

1. waren die zahlen nicht schön aber auch sehr weit weg von schlecht
2. schaut man nur auf´s kerngeschäft, sind die zahlen sogar sehr positiv ausgefallen
3. die risikoteile gecko und glassparte sind hausgemacht. hier gibts viele möglichkeiten das ergebnis zu verbessern, die einfachste wäre ein spartenverkauf. hier wird sicher auch was unternommen.
4. das usa geschäft wird sicher in den kommenden monaten viel freude bereiten. nach der wiederwahl herrscht parteiübergreifende einigkeit, dass solarstrom ausgebaut und gefördert wird!
5. schaut man sich den kurs an, so kann man nach wie vor von einer massiven unterbewertung sprechen. hier sind sämtliche risiken und worst-case szenarien eingepreist! sämtliche positiv-aspekte bleiben hier aussen vor. definitv wird man sparten veräussern oder einen neuen strategischen investor / ankeraktionär präsentieren.
6. ich rechne mit katastrophalen zahlen bei solarworld und dementsprechenden umschichtungen und wer grundsätzlich an solar glaubt, kommt an C3O nicht herum.
7. steht der börsengang von SolarCity auf dem radar. hier wird es spätestens neuen positiv-schub für die branche geben. sicher werden dann verbleibende player etwas solider betrachtet und bewertet. schlagzeilen sind jedenfalls sicher!
8. strompreiserhöhung anfang kommenden jahres! hier werden viele über eine eigene pv anlage nachdenken und entsprechend handeln!
9. alte börsenregel: kaufen wenn die kanonen donnern!

@ stoni
deine entscheidung ist einerseits verständlich, nach deinem leidensweg. allerdings sind viele deiner aussagen hiermit sehr kritisch zu betrachten / steht deine rolle / absichten die du speziell hier verfolgst mehr als in frage.

[Stoni_I]

Zitat von t4c: ...
@ stoni
deine entscheidung ist einerseits verständlich, nach deinem leidensweg. allerdings sind viele deiner aussagen hiermit sehr kritisch zu betrachten / steht deine rolle / absichten die du speziell hier verfolgst mehr als in frage.

Das ist eine böswillige Unterstellung die Du bitte zurücknimmst.

Man muss mit der neuen Risikoeinschätzung im Q3-Bericht auch die Aktie und die Anleihe der Centrosolar GROUP AG neu einschätzen, die ja nicht nur aus der Centrosolar AG besteht.

[t4c]

@stoni

1. keine feststellung / unterstellung
2. schon gar nicht böswillig

nur meine meinung!

es liegt mir absolut fern dich anzugreiffen, hierzu habe ich auch gar keinen grund...

[juergendoll]

Zitat von Zechpreller: Dass Centrosolar ohne frischen Cash (Kredite, Kapitalerhöhung, Verkauf von Assets) die nächsten 12 Monate nicht überleben kann

so ist es. Wie schon gesagt steht der erste Härtetest ja schon im Frühjahr an.
Und gehen wir einfach mal davon aus das die Geschichte von Maydorn wohl doch ich sag mal vorsichtig zu 90% falsch war.
Wie siehst du denn die weitere Entwicklung aus deiner Sicht ?

Kommt halt darauf an ob eine oder mehrere Banken freie Kreditlinien Centrosolar im Frühjahr/Sommer zur Verfügung stellen werden. Mit hinterlegten Sicherheiten wie z.B. dem Lagerbestand (lag bei 53 Mio. € Ende Q3) versteht sich dann aber schon. Voraussetzung wird aber schon sein, dass in Q4 kaum, oder noch besser gar kein Cash verbrannt wird. Das halte ich aufgrund des hohen Working Capitals und Kurzarbeit in Wismar wie in Fürth für absolut realistisch.

Man könnte auch z.B. das Solarglasgeschäft verkaufen. Jemand hat hier geschrieben, dass man das US-Geschäft verkaufen könnte. Das glaube ich aber nicht, denn das ist mit einem Jahresumsatz von etwas über 20 Mio. € bzw. einem Absatz von rd. 13 MW viel zu klein, als dass das Centrosolar US-Geschäft irgendjemand interessieren könnte. Dazu schreibt Centrosolar in den USA nach wie vor Verluste und zwar cashwirksame.

Dass Centrosolar Kreditlinien verlängern muss war doch schon lange bekannt auch ohne den von Stoni immer erwähnten "neuen" Risikobericht. Die kurzfristigen Finanzverbindlichkeiten lagen Ende Q1 schon bei 22 Mio. €, Ende Q2 bei 29 Mio. € und jetzt liegen sie halt bei 34 Mio. €. Wobei sich die höheren kurzfristigen Finanzverbindlichkeiten von 5 Mio. € zu Q2 leicht erklären lassen mit den geringeren langfristigen Finanzverbindlichkeiten von 4,5 Mio. € zu Q2. Es liegt halt an der Natur der Sache, dass kurzfristigen Finanzverbindlichkeiten in einem nahen Zeithorizont refinanziert werden müssen.

Auch war doch schon seit Q1 klar, dass Centrosolar mit einer Liquidität von 20 Mio. € wohl nicht weit über das Halbjahr 2013 raus kommen wird.

Dass Centrosolar Kreditlinien verlängern muss in 2013 und dass Centrosolar frisches Geld braucht ist also nun wahrlich keine Sensation oder eine plötzlich vom Himmel gefallene neue News via "neuen" Risikobericht so wie Stoni hier andauernd tut.

Denke eh, dass die Q3-Zahlen nach den Conergy und Solarworld-Zahlen neu bewertet werden müssen. Wenn beide, am Dienstag und Mittwoch, ihre Zahlen vorgelegt haben, dann wird man wohl erst so richtig sehen können, dass das Q3-Ergebnis von Centrosolar gar nicht so schlecht war.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.813.712 von t4c am 12.11.12 13:26:33

kaufen wenn die kanonen donnern!


die donnern hier leider bereits seit jahren!

[superhaase]

ja, ich hab schon einen Tinnitus!

[superhaase]

... dafür aber kein Geld mehr ...

[Permaposter]

Warum sollte irgendwer die Glassparte für gutes Geld kaufen wollen?

Die kriegt man nach einer Insolvenz für umme...

[belliora]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte auf die Wortwahl achten

[hosolarfan]

Permaposter, superhaase, belliora usw. usw.
ich kann Euch wirklich nicht verstehen, wenn Centrosolar eine so unglaublich unmögliche, grottenschlechte Solarfirma ist, würde ich sofort, ohne nur noch ein Wort zu schreiben oder zu verlieren, diese Aktie aus meinem Depot und aus meinem Sinn verpannen. Warum beschäftigt Euch diese Aktie überhaupt noch ? Selbst Stoni_I, obwohl er überhaupt alle Aktien verkauft hat, beschäftigt sich immer noch damit !? Warum ?
Eure Postings grenzen schon an "Selbstquälerei" !

[Nappa]

@Stoni, bedeutet das, du bist vollkommen ausgestiegen?

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.814.767 von hosolarfan am 12.11.12 17:18:52

Deine Postings strotzen zwar vor massig Hintergrundwissen, dafür mein Kompliment, aber GERADE DAS macht mich auch stutzig....

[juergendoll]

Zitat von Permaposter: Warum sollte irgendwer die Glassparte für gutes Geld kaufen wollen?

Die kriegt man nach einer Insolvenz für umme...

Ganz einfach, weil man bei einer Insolvenz auf den Goodwill des Insolverwalters und der Gläubiger angewiesen ist und weil ein Kauf aus der Insolvenz heraus sich in die Länge ziehen kann. Was dem Solarglasgeschäft nicht gut tun wird.

Ein Insolvenzverwalter würde das Solarglasgeschäft sicher auch nicht für ein Butterbrot verkaufen.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.814.857 von juergendoll am 12.11.12 17:39:10

Wer will denn eine Firma kaufen die keinen Umsatz mehr machen kann weil die Mitbewerber (Schott,etc...) einfach besser,größer und güstiger sind ????

Die Solarglasfertigung war eines der unsinnnigen "breitaufgestellten Beine" mit dem man sich verzettelt hat. Wer zu viele Beine hat, stolpert irgendwann über diese.

Die Solarglasbude kann man nur schließen. Das kostet auch wieder Geld.

[superhaase]

Zitat von Kunke15: Wer will denn eine Firma kaufen die keinen Umsatz mehr machen kann weil die Mitbewerber (Schott,etc...) einfach besser,größer und güstiger sind ????

Die Solarglasfertigung war eines der unsinnnigen "breitaufgestellten Beine" mit dem man sich verzettelt hat. Wer zu viele Beine hat, stolpert irgendwann über diese.

Die Solarglasbude kann man nur schließen. Das kostet auch wieder Geld.

Du weißt schon, dass die Solarglassparte von c3o einige Patente für besonderes Solarglas hält.
So einen "Laden" gibt man nicht so einfach auf, wenn man ein weiteres Anziehen des PV-Weltmarktes erwartet.
Und das erwarten ja alle - auch die Pessimisten.
Man muss halt neue/andere Kunden finden, wenn einige Kunden sich verabschieden. Zwischenzeitlich heißt es Verluste minimieren, Kurzarbeit, temporäre Teilschließungen ...
Ich denke, dass die Glassparte nicht verkauftwerden sollte. Sie wird in 2 bis 3 Jahren wieder gute Gewinne abwerfen.

@hosolarfan:
Meine beiden letzten kurzen Postings waren mehr scherzhaft als schmerzhaft ...

[keyo49]

Hier wird das Baby beerdigt,bevor es in den Brunnen fällt!! Unglaublich!!

[juergendoll]

Zitat von keyo49: Hier wird das Baby beerdigt,bevor es in den Brunnen fällt!! Unglaublich!!

Sind ja ohnehin immer die gleichen.

Dass Schott Antireflexglas für Solarmodule produziert ist mir aber neu Konkel15. Hast du da bessere Infos wie ich ?? Wenn ja, dann lass mich nicht dumm sterben.

Mit einer Fertigungskapazität von rd. 1 GW gehört Centrosolar beim Solarglas schon zu den großen der Branche und zu den Qualitätsführern sowieso. Wenn den Centrosolar will oder im näcjsten Jahr im Sommer eventuell sogar muss, dann findet sich da ganz bestimmt ein Käufer.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.814.957 von superhaase am 12.11.12 17:59:43

... also, wenn ich mir die Zwischenbilanz ansehe, kommen mir wirklich Zweifel an dieser AG.

Alles, aber auch wirklich ALLES ist im tiefroten Bereich:
Umsatz - 22%
Rohertrag -18%
Ebit - 11%
EAT -14%
Cashflow -50%
Eigenkapital -30,4 %

Ebit -18 Mio €
EAT-Aktieneigner -24 Mio €

Aussichten/Prognose:
Negativ für alle Geschäftsbereiche.

Man hofftauf eine Konsolidierung der Märkte nach der zweiten Jahreshälfte 2013. (Diese Hoffnungen hat man bereits 2011 und 2012 für die jeweils nächste Jahreshälfte geäussert.)

Kurzfristige Schulden: 68 Mio
Langfristige Schulden: 82 Mio

Ebit: -19 Mio€
Konzernergebnis -24 Mio€

Liquide Mittel: 16 Mio €

Na, da sind die Aussichten ja SUPER !!

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.814.957 von superhaase am 12.11.12 17:59:43

Man muss halt neue/andere Kunden finden, wenn einige Kunden sich verabschieden. Zwischenzeitlich heißt es Verluste minimieren, Kurzarbeit, temporäre Teilschließungen ... Ich denke, dass die Glassparte nicht verkauftwerden sollte. Sie wird in 2 bis 3 Jahren wieder gute Gewinne abwerfen.

Na klar. Das Leben ist einfach schön. Und wenn es gerade nicht passt, dann malt man sich ein hoffnungsfrohes Bild und hängt es an die Wand.

Viel Spass!

[Misterios]

Zitat von superhaase:

Zitat von Kunke15: Wer will denn eine Firma kaufen die keinen Umsatz mehr machen kann weil die Mitbewerber (Schott,etc...) einfach besser,größer und güstiger sind ????

Die Solarglasfertigung war eines der unsinnnigen "breitaufgestellten Beine" mit dem man sich verzettelt hat. Wer zu viele Beine hat, stolpert irgendwann über diese.

Die Solarglasbude kann man nur schließen. Das kostet auch wieder Geld.

Du weißt schon, dass die Solarglassparte von c3o einige Patente für besonderes Solarglas hält.
So einen "Laden" gibt man nicht so einfach auf, wenn man ein weiteres Anziehen des PV-Weltmarktes erwartet.
Und das erwarten ja alle - auch die Pessimisten.
Man muss halt neue/andere Kunden finden, wenn einige Kunden sich verabschieden. Zwischenzeitlich heißt es Verluste minimieren, Kurzarbeit, temporäre Teilschließungen ...
Ich denke, dass die Glassparte nicht verkauftwerden sollte. Sie wird in 2 bis 3 Jahren wieder gute Gewinne abwerfen.

Wer weis ob die AG in 2-3 Jahren noch existiert. Im Übrigen bin ich der Meinung dass man durchaus den deutschen Teil der Solarglas Sparte verkaufen könnte und das China Geschäft am laufen hält. Somit hat man die Patente am laufen und bekommt liquide Mittel für die AG.
Im übrigen bin ich Überzeugt dass zuviel Personal in der AG beschäftigt ist und vor allem der Wasserkopf zu schwer wiegt.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.815.205 von juergendoll am 12.11.12 18:50:27

Mit einer Fertigungskapazität von rd. 1 GW gehört Centrosolar beim Solarglas schon zu den großen der Branche und zu den Qualitätsführern sowieso. Wenn den Centrosolar will oder im näcjsten Jahr im Sommer eventuell sogar muss, dann findet sich da ganz bestimmt ein Käufer.

Ja, ja, klar, da findet sich bestimmt ein Käufer wenn Centrosolar dann verkaufen will oder MUSS !

Aber davon haben die Aktionäre NIX.

[juergendoll]

Zitat von Kunke15: Mit einer Fertigungskapazität von rd. 1 GW gehört Centrosolar beim Solarglas schon zu den großen der Branche und zu den Qualitätsführern sowieso. Wenn den Centrosolar will oder im näcjsten Jahr im Sommer eventuell sogar muss, dann findet sich da ganz bestimmt ein Käufer.

Ja, ja, klar, da findet sich bestimmt ein Käufer wenn Centrosolar dann verkaufen will oder MUSS !

Aber davon haben die Aktionäre NIX.

Red nicht drumherum und polemisiere nicht andauernd mit deinen zig Phrasen, sondern beantworte doch bitte mal meine Frage:

Dass Schott Antireflexglas für Solarmodule produziert ist mir aber neu Konkel15. Hast du da bessere Infos wie ich ?? Wenn ja, dann lass mich nicht dumm sterben.

Du passt aber super gut in den Thread rein mit deinen Aussagen.

[juergendoll]

Zitat von Kunke15: Mit einer Fertigungskapazität von rd. 1 GW gehört Centrosolar beim Solarglas schon zu den großen der Branche und zu den Qualitätsführern sowieso. Wenn den Centrosolar will oder im näcjsten Jahr im Sommer eventuell sogar muss, dann findet sich da ganz bestimmt ein Käufer.

Ja, ja, klar, da findet sich bestimmt ein Käufer wenn Centrosolar dann verkaufen will oder MUSS !

Aber davon haben die Aktionäre NIX.

Ach ja und woher willst du das wissen ?????

Dein Satz "Aber davon haben die Aktionäre NIX" hat ja eine riesige Aussagekraft.

Poster gibts, die aus heiterem Himmel hier rein schneien. Irgendwie richtig lustig.

Ist egal, denn auch so kann man sich die Zeit totschlagen und für einen gewissen Unterhaltungswert sorgen.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.815.356 von Misterios am 12.11.12 19:18:48

Wer weiss ob die AG in 2-3 Jahren noch existiert.

Das kann man jetzt noch nicht beantworten.
Auf Grund der vorgelegten Bilanzahlen und der Prognosen gehe ich davon aus, dass diese AG dann nicht mehr existiert.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.815.477 von Kunke15 am 12.11.12 19:44:26

Auf Grund der vorgelegten Bilanzahlen und der Prognosen gehe ich davon aus, dass diese AG dann nicht mehr existiert.

Ich gehe davon aus, dass Centrosolar sehr wohl in 2 bis 3 Jahren existiert.

[t4c]

man kann doch an einer hand abzählen, was hier gerade wieder läuft...

die komplette basher-prominenz versammelt sich wieder


wir werden sehen, wohin die reise geht. ich sehe C3O nach wie vor als die letzte verbliebene deutsche solarfirma, welche börsennotiert ist und bleibt!

[Permaposter]

Zitat von juergendoll:

Zitat von Permaposter: Warum sollte irgendwer die Glassparte für gutes Geld kaufen wollen?

Die kriegt man nach einer Insolvenz für umme...

Ganz einfach, weil man bei einer Insolvenz auf den Goodwill des Insolverwalters und der Gläubiger angewiesen ist und weil ein Kauf aus der Insolvenz heraus sich in die Länge ziehen kann. Was dem Solarglasgeschäft nicht gut tun wird.

Ein Insolvenzverwalter würde das Solarglasgeschäft sicher auch nicht für ein Butterbrot verkaufen.

wer in desen Zeiten etwas verkaufen muss, was mit Solar zu tun hat, der hat ganz schlechte Karten.
Man wird darum versuchen profitabel im Glassetor zu werden.
Und das kostet.
Besser wäre verschenken....

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.815.465 von juergendoll am 12.11.12 19:41:35

Kunke, Outsmart und einige andere sind in der Aktie short. Wie gesagt, die sind schon damals massiv hier aufgetreten, als die Aktie von 1 Euro auf 50 Cent ging.
Diese Spezies von Börsianern sind wie die Aasgeier in der Tierwelt.
Sie stürzen sich auf die verletzte Beute und entreißen ihr die Eingeweide.

Leider richten diese Leute auch eine Menge Schaden insgesamt an der Börse an, weil dann andere unbedarfte Anleger wieder verunsichert das Handtuch werfen, wenn der Kurs so weit absinkt. Letztlich können sie zur Stillung ihrer Profitgier ganze Unternehmen auslöschen und damit Arbeitsplätze vernichten und Familien zerstören.

Schuld sind aber nicht nur die Shorties, sondern auch das System, das sie das tun lässt.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.815.485 von juergendoll am 12.11.12 19:46:25

Ich gehe davon aus, dass Centrosolar sehr wohl in 2 bis 3 Jahren existiert.

Wie kommst denn auf dieses schmale Brett?

Hast du dir mal die Ergebnisse angesehen?
Hast du die Bilanz gelesen?
Hast du die Bilanz verstanden?

Wie ist diese exobitant hohe Nettoveschuldung abgebaut werden?
Wie soll deser Laden denn wieder positive Zahlen schreiben?

Wo sind irgendwelche positiven Aussichten im Gechäftsbericht?

WO ???

[Stoni_I]

Zitat von Nappa: @Stoni, bedeutet das, du bist vollkommen ausgestiegen?

Ja - nach 4 Jahren des Haltens und voller Teilnahme an der KE 2009 - im Gegensatz zu den ehemaligen Großaktionären - bin ich jetzt komplett raus.

Würde die Centrosolar GROUP AG nur aus der Centrosolar AG und der Sonnenstromfabrik bestehen, wäre ich noch dabei. Andere sehen es anders, aber ich entnehme dem Q3-Bericht, das sich die Finanziers der Solarglassparte zurückziehen könnten und dann diese Finanzierung von der GROUP AG bzw. den anderen Konzernbanken übernommen werden muss. Zudem muss man sehen, das die Konzernbanken der GROUP AG bei Itarion m.E. nicht nervös geworden sind, weil es den Großaktionär gab. CEV hatte sich seinerzeit auch positiv geäußert. Der ist jetzt erstmal weg.

Für diese ruinöse Branchenphase gibt es m.E. neben dem Kerngeschäft - weswegen ich 2008 eingestiegen bin - zuviele Baustellen.

Ich denke an die großen Investitionen in Nordamerika und jetzt offenbar wieder die Verschlechterung nach Break-even-Erreichung im Q1 2012.

Ich denke an den teuren Fertigungsausbau - auch im Q3 weitere 2,5 Mio. Euro - in der Solarglassparte. Der operative Verlust 2012 kommt fast zur Hälfte nur aus dieser Sparte - das hatte ich 2008 in dieser Dimension nicht erwartet. Und Q3 hatte ja noch mit Juli+August zwei eigentlich gute Monate.

Ich denke an den m.E. zu großen Kauf der deutschen Installationsfirma Anfang 2012 - es hätte auch eine Installationsfirma mit 20 statt 60 MA getan. Größere Dachinstallationen könnten doch auch über Centroplan oder Solarsquare abgewickelt werden - ???

Insgesamt erkenne ich die großen Anstrengungen zur Eingrenzung des Working Capitals an. Aber diese vielen Baustellen außerhalb des Kerngeschäfts sind m.E. einfach zu viel und es gibt keine Antworten des Vorstands darauf.

[Kunke15]

Zitat von t4c: man kann doch an einer hand abzählen, was hier gerade wieder läuft...

die komplette basher-prominenz versammelt sich wieder


wir werden sehen, wohin die reise geht. ich sehe C3O nach wie vor als die letzte verbliebene deutsche solarfirma, welche börsennotiert ist und bleibt!

Der Verfolgungswahn der Centrosolarakionäre kennt keine Grenzen.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.815.509 von cicero3 am 12.11.12 19:51:52

[juergendoll]

Zitat von Kunke15: Ich gehe davon aus, dass Centrosolar sehr wohl in 2 bis 3 Jahren existiert.

Wie kommst denn auf dieses schmale Brett?

Hast du dir mal die Ergebnisse angesehen?
Hast du die Bilanz gelesen?
Hast du die Bilanz verstanden?

Wie ist diese exobitant hohe Nettoveschuldung abgebaut werden?
Wie soll deser Laden denn wieder positive Zahlen schreiben?

Wo sind irgendwelche positiven Aussichten im Gechäftsbericht?

WO ???

Lies ein paar Seiten zurück dann bekommst du deine Antworten.

Aber zurück zu meiner Frage:

Seit wann stellt Schott Solar Antireflexglas für Module her ?? oder hast du dir das einfach so aus der Nase heraus gezogen ???

[Schei-Buh]

Zitat von Kunke15:

Schon bezeichnend, wie du auf die Dir angetragene Kritik reagierst!

Aber Cicero hat mit jedem Wort recht, was er schreibt!!!

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.815.522 von Stoni_I am 12.11.12 19:55:10

Aber diese vielen Baustellen außerhalb des Kerngeschäfts sind m.E. einfach zu viel und es gibt keine Antworten des Vorstands darauf.

Na SUUUPER !
Nachdem ich bereits vor/seit 2 Jahren vor dieser unglücklichen "Breitaufstellung" diesem "Alles-machen,-aber-nix-richtig" dieser Verzettelung, gewahrnt habe, und von dir vehemend niedergepostet und angegriffen wurde, hast du es jetzt auch endlich kapiert.
Aber zuvor musstest du mit deinen tausenden Postings noch viele Menschen in dieses Verlustinvestment hineinreden/-schreiben.

Vorsicht vor solchen Pushern!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.814.957 von superhaase am 12.11.12 17:59:43

Kunke15 schreibt mit "Wer will denn eine Firma kaufen die keinen Umsatz mehr machen kann weil die Mitbewerber (Schott,etc...) einfach besser,größer und güstiger sind????" natürlich Quatsch.

Schließlich ist Schott Solar längst aus der kristallinen Photovoltaik ausgeschieden, weil es sonst wohl den Gesamtkonzern in Schieflage gebracht hätte.

Das Kerngeschäft ist bis jetzt 2012 jedenfalls nicht großartig verlustträchtig. Das ist ein toller Erfolg. Kann sich mit dem im Q3-Bericht gemachten Angaben zu Italien natürlich im Q4 2012 ändern und im Q3 2013 mit Kündigung des OEM-Auftrages.

Die Probleme der GROUP AG liegen woanders. Keineswegs bei der Solarglassparte an sich. Aber natürlich in dessen deutlichen Ausbau in den letzten Jahren mit neuen Fertigungslinien, der auf eine starke Modulproduktion in Europa ausgelegt ist. Genau den machen die Chinesen mit ihren unfairen Methoden aber gerade platt.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.815.565 von juergendoll am 12.11.12 20:01:00

Du bist ja wie ein kleines Kind, und stellst die Fragen immer wieder. Du musst jetzt noch mit den Füssen aufstampfen und die Luft anhalten.
Antireflexglas für Solarpanele kannst du mittlerweile von mehreren Herstellern kaufen. Dieses "Patent" ist nix wert.
Informiere dich einfach mal.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.815.639 von Stoni_I am 12.11.12 20:15:12

Schott hat die Modulherstellung eingefroren.

In der Glasherstellung ist Schott jedoch ungeschlagen.

Da hast du die Nachrichten falsch verstanden und mal wieder falsch wiedergegeben.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.815.610 von Schei-Buh am 12.11.12 20:08:54

Du solltest etwas mehr Substanz in deine Beiträge packen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.815.522 von Stoni_I am 12.11.12 19:55:10

Insgesamt erkenne ich die großen Anstrengungen zur Eingrenzung des Working Capitals an. Aber diese vielen Baustellen außerhalb des Kerngeschäfts sind m.E. einfach zu viel und es gibt keine Antworten des Vorstands darauf.

Naja Stoni, aber fast alles was du da aufgeführt hast war ja schon im Mai bekannt und dmals warts du hier noch Feuer und Flamme.

Kannst du dich noch erinnern als ich im Mai und auch noch im August geschrieben habe, dass Centrosolar sehr viele wichtige Fragen offen lässt ??

Deine Antwort darauf war: Es sind alle Fragen beantwortet.

Ich hab auch keine Ahnung ob Centrosolar noch 12 Monate überleben wird/kann, aber deinen Stimmungsumschwung kann ich anhand der Argumentationskette von heute und von vor drei Moanten absolut nicht nachvollziehen.

Ich tu mir hier natürlich recht leicht, da ich nur noch mit meinen Gewinnen drin bin. In einem bin ich aber nach wie vor überzeugt, wenn es ein deutsches produzierendes Solarunternehmen gibt das als AG und ohne riesige Verwässerung überlebt, dann wird es neben der Solar Fabrik nur Centrosolar sein.

Danke cicero mit dem über diesen Kunkel. Kannte bis dato diese Typen ja nicht. Damit kann ich mit dem aufhören zu diskutieren. Hab mir aber was ähnliches schon gedacht, als er auf einmal mit Schott Solar als Konkurrent angefangen hat in der Solarglassparte. Dieser Kunkel scheint mir eh wie ein kleines Kind zu sein so wer hier Phrasen ohne Inhalt im Minutentakt postet. So wie es aussieht muss er jetzt auch noch mit den Füssen aufstampfen und die Luft anhalten. Egal wir sind ja alle im anonymen Internet unterwegs und agibt es halt mal komische Typen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.815.662 von Kunke15 am 12.11.12 20:20:22

Da hast du die Nachrichten falsch verstanden und mal wieder falsch wiedergegeben.


Mein Jung, Schott stellt kein Glas her für Solarmodule !!! Kapitsche.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.815.685 von juergendoll am 12.11.12 20:26:18

Nein, natürlich nicht.

[Kunke15]

Kann man diese Aktie auch shorten?

[keyo49]

na Klar! kannst Du die shorten.Aber vorher solltest Du Dir mal erklären lassen,was shorten überhaupt ist.Junge! Junge! Junge!

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.815.827 von keyo49 am 12.11.12 21:12:37

http://de.wikipedia.org/wiki/Leerverkauf

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.815.827 von keyo49 am 12.11.12 21:12:37

wo kann ich denn shortwetten auf diese Aktie abgeben?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.815.680 von juergendoll am 12.11.12 20:24:55

Kunke15 - ausblenden. Mehr muss man nicht schreiben.

Im Mai nach dem Q1-Bericht war die Lage für mich anders:
o Da wurde vom Erreichen des Break-eben in den USA berichtet. Hat sich jetzt offenbar verschlechtert.
o Da wusste ich nichts vom Genussschein und der Angst der Finanzierungspartner in der Solarglassparte.
o Da dachte ich, das trotz sprungfixer Kosten in der Solarglassparte die operativen Verluste mit Kurzarbeit deutlich geringer ausfallen würden. Das es z.B. bei Aleo Solar so heftig kommt, der Gigant Sharp sich zurückzieht u.ä. habe ich nicht erwartet.
o Da dachte ich noch, das der Installationsbetrieb zügig in's Plus kommt oder eben zeitnah auf ein gesundes Maß reduziert wird.
o Da war mir nicht bewusst, das der in 2011 wichtigste Markt Frankreich im Verlauf von 2012 so einbricht. Der Ausgleich durch Italien ist da top - aber da hat es dem Riskobericht nach ab ca. September jetzt auch einen heftigen Dämpfer gegeben.
o Da habe ich erwartet, das C3O in Deutschland mit dem Eigenverbrauch als Verkaufsargument im Jahresverlauf stärker wachsen könnte.
o Da wusste ich noch nicht, das z.B. Firmen wie Solarwatt oder Q-Cells eben nach der Insolvenz nicht vom Markt verschwinden, sondern mit deutlich weniger Schulden und finanzstarken Partnern wie dem Milliardär Quandt oder dem Milliarden-Konglomerat Hanwha weitermachen. Die Konsolidierung von der der C3O-CEO spricht, findet in weiten Teilen gar nicht statt. Es wird lediglich das Unternehmenskapital ausgetauscht. Echte Marktausscheider wie Schott oder Sovello gibt es natürlich auch.
o ...

Wenn Du das alles schon im Mai gewusst hast: Meinen Glückwunsch.

[noch-n-zocker]

Zitat von Kunke15: Aber diese vielen Baustellen außerhalb des Kerngeschäfts sind m.E. einfach zu viel und es gibt keine Antworten des Vorstands darauf.

Na SUUUPER !
Nachdem ich bereits vor/seit 2 Jahren vor dieser unglücklichen "Breitaufstellung" diesem "Alles-machen,-aber-nix-richtig" dieser Verzettelung, gewahrnt habe, und von dir vehemend niedergepostet und angegriffen wurde, hast du es jetzt auch endlich kapiert.
Aber zuvor musstest du mit deinen tausenden Postings noch viele Menschen in dieses Verlustinvestment hineinreden/-schreiben.

Vorsicht vor solchen Pushern!

Falls Du es vergessen haben solltest, hier mal eine kleine Kostprobe dessen, was Du vor 1,5 Jahren hier im Thread geschrieben hast:



Kunke15
schrieb am 13.04.11 21:14:42
Beitrag Nr.2146
(41.363.969)


Antwort auf Beitrag Nr.: 41.363.572 von Million99 am 13.04.11 20:09:47
Genau so sehe ich das auch.

Hier ist alles bestens auf bullish.
Fundamental und von der Charttechnik sowieso.

Eventl. noch mal runter auf 5,55, und dann relativ schnell wieder auf neue Höchststände.


Noch Fragen, Kunke?

[belliora]

Bisher haben die Insider um Krass ja noch ein Schnäppchen gemacht, ab morgen wirds wohl dauerhaft unter einen Euro gehen!
und was wurde nicht alles versucht, den schrott zu pushen, Falschmeldungen ohne Ende, ominöser Investor, ALDI, IKEA....ich lach mich weg, sowas kann man nur mit einer frittenbude machen!

[Straßenkoeter]

Ich versteh nur nicht, warum hier jeder an seiner Aktie festhält. Nur weil man im Minus ist, ist kein Grund, selbst wenn der Verlust hoch ist.

[noch-n-zocker]

Zitat von Straßenkoeter: Ich versteh nur nicht, warum hier jeder an seiner Aktie festhält. Nur weil man im Minus ist, ist kein Grund, selbst wenn der Verlust hoch ist.

Da hat halt jeder seine persönliche Schmerzgrenze. Wo Stoni's war, wissen wir jetzt. Was ich nicht verstehe ist, warum hier ständig über den Aktionär und andere Pusher gemeckert wird. Es ist doch keinem Anleger untersagt, selbst zu denken. Diese Revolverblätter pushen entweder ihre eigenen Bestände oder sie erhalten finanzielle Anreize, die bei der Meinungsbildung helfen. Wer länger als ein halbes Jahr an der Börse aktiv ist, sollte den Mechanismus verstanden haben und entsprechend agieren. Immerhin hat der Aktionär dem mitdenkenden Anleger eine Exitchance bei 1,60 eröffnet.

[Kunke15]

Zitat von noch-n-zocker:

Zitat von Kunke15: Aber diese vielen Baustellen außerhalb des Kerngeschäfts sind m.E. einfach zu viel und es gibt keine Antworten des Vorstands darauf.

Na SUUUPER !
Nachdem ich bereits vor/seit 2 Jahren vor dieser unglücklichen "Breitaufstellung" diesem "Alles-machen,-aber-nix-richtig" dieser Verzettelung, gewahrnt habe, und von dir vehemend niedergepostet und angegriffen wurde, hast du es jetzt auch endlich kapiert.
Aber zuvor musstest du mit deinen tausenden Postings noch viele Menschen in dieses Verlustinvestment hineinreden/-schreiben.

Vorsicht vor solchen Pushern!

Falls Du es vergessen haben solltest, hier mal eine kleine Kostprobe dessen, was Du vor 1,5 Jahren hier im Thread geschrieben hast:



Kunke15
schrieb am 13.04.11 21:14:42
Beitrag Nr.2146
(41.363.969)


Antwort auf Beitrag Nr.: 41.363.572 von Million99 am 13.04.11 20:09:47
Genau so sehe ich das auch.

Hier ist alles bestens auf bullish.
Fundamental und von der Charttechnik sowieso.

Eventl. noch mal runter auf 5,55, und dann relativ schnell wieder auf neue Höchststände.


Noch Fragen, Kunke?

Ja super. Da hast du dir aber richtig viel Arbeit gemacht.
Das war damals so.
Welches Problem hast du damit?
das hat doch alles nichts mit dem desolaten Zustand dieser Bude zu tun.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.816.119 von belliora am 12.11.12 22:30:50

Diese Pusherei einiger threadteilnehmer mit ihrem tollen "Wissen" ist wirklich erstaunlich.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.816.159 von noch-n-zocker am 12.11.12 22:47:02

Immerhin hat der Aktionär dem mitdenkenden Anleger eine Exitchance bei 1,60 eröffnet.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.816.228 von Kunke15 am 12.11.12 23:14:39

Ja super. Da hast du dir aber richtig viel Arbeit gemacht.
Das war damals so.
Welches Problem hast du damit?

Hat 3 Minuten gedauert, das war es mir wert.

Ich habe damit kein Problem, aber der Glaubwürdigkeit Deiner Beiträge könnte es schaden. Ist doch nicht schlimm, wenn man keine Ahnung hat, aber Du solltest dazu stehen und nicht behaupten, das es mal Zeiten gegeben hat, wo Du Ahnung gehabt hast.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.816.240 von noch-n-zocker am 12.11.12 23:20:31

Kannst du auch irgend etwas SACHLICHES zu dieser desolaten Firma schreiben oder willst du hier nur Leute beleidigen?

[Kunke15]

Immobilien günstig ersteigern: Zwangsversteigerung: So bereiten Sie sich optimal vor
Günter Mayer

Bisher haben die Insider um Krass ja noch ein Schnäppchen gemacht, ab morgen wirds wohl dauerhaft unter einen Euro gehen!
und was wurde nicht alles versucht, den schrott zu pushen, Falschmeldungen ohne Ende, ominöser Investor, ALDI, IKEA....ich lach mich weg, sowas kann man nur mit einer frittenbude machen!

Immobilien günstig ersteigern: Zwangsversteigerung: So bereiten Sie sich optimal vor

Günter Mayer

[noch-n-zocker]

Zitat von Kunke15: Kannst du auch irgend etwas SACHLICHES zu dieser desolaten Firma schreiben oder willst du hier nur Leute beleidigen?

Du findest es unsachlich, dass ich Deine Falschaussage in #16127 als solche entlarvt habe? Kannst das ja mal zur Abstimmung stellen?

Eines meiner sachlchen Postings in diesem Thread wiederhole ich gerne, denn ich messe dem Geschriebenen eine große Eintrittswahrscheinlichkeit bei:


noch-n-zocker
schrieb am 25.10.12 12:05:53
Beitrag Nr.15656
(43.750.381)

Nachdem Centrotherm seinen Insolvenzplan vorgelegt hat wird heute wohl endlich auch ein paar Centrosolar-Investoren klar, dass mit der Aktie auf längere Sicht kein Blumentopf zu gewinnen ist und man nur mit der Anleihe die Chance hat, von einem eventuellen Turnaround zu profitieren. Ich kann mir gut vorstellen, dass C3O die Kohle für die Rückzahlung der Anleihe nicht aufbringen kann und wir stattdessen 50 Millionen Aktien zu je 1€ bekommen. Sorry Stoni, ich kann viele Deiner Argumente pro Photovoltaik nachvollziehen, aber Deinen unerschütterlichen Optimismus hinsichtlich der Aktienkursentwicklung teile ich nicht. Zum Traden für Glücksritter und Börsenbriefschreiber ist die Aktie geeignet, aber für Buy-and-Hold-Investoren nicht.

Ich habe darüberhinaus geschrieben, wann und wie ich eingestiegen bin und wann und weshalb ich ausgestiegen bin. Dazwischen lagen schnelle 50% Kursgewinn, die jeder nachvollziehen konnte. Mehr kann ich für Leute wie Dich nun wirklich nicht tun. Gute Nacht!

[cicero3]

Wenn man nun davon ausgeht, dass es Centrosolar aus eigener Kraft nicht schafft, die nächsten drei Quartale durchzustehen, und das ist mit dem jüngsten Quartalsbericht ein Stück weit wahrscheinlicher geworden, so bleibt die Frage, was die Alternative zu einer Fortsetzung unter dem bisherigen Firmenmantel ist.

Als Beispiel rückt für mich da schon auch die Centrotherm-Lösung in den Vordergrund:

http://www.centrotherm.de/de/presse/news/aktuelles/article/e…

Die Centrotherm-Variante gibt den Anlegern weiter die Chance an einer positiven Unternehmensentwicklung teilzuhaben, zwar mit einer starken Verwässerung ihrer Anteile, aber immerhin nicht mit einem Totalverlust.

Sollten die Banken bei Centrosolar also tatsächlich in nächster Zeit den Geldhahn zudrehen, wäre es wohl denkbar, dass man sich in Eigenverwaltung sanieren darf.
Im Zuge dieser Sanierung könnte dann auch eine derartige Lösung angestrebt werden.
Weiter gehen wird es mit Centrosolar auf jeden Fall. Die Schulden sind hier einfach zu klein und das Unternehmen zu gut aufgestellt, um es abzuwickeln. Die Frage, die man sich nun als Aktionär immer mehr stellen muß, ist aber in welcher Form, bzw. mit welchen Einschnitten.

Wobei für mich nach wie vor die Variante möglich bleibt, dass man die Kurve gerade noch aus eigener Kraft kriegt. Nämlich dann, wenn die Zölle für die Chinesen im 1. Quartal kommen. Dann würden wohl auch die Banken weitaus leichter zu überzeugen sein, Kredite zu verlängern, bzw. könnten sich dann plötzlich auch wieder Investoren finden, die zu einem Einstieg bereit sind.

[Misterios]

Solange man in der AG nicht gewillt ist einen billigeren Weg der Produktion oder schmerzliche Einschnitte beim Personal zu machen wird des nix mehr.

[weisvonnix]

Nun ja, die Strafzölle dürften sicher kommen - daran wird auch unser Bundeshosenanzug nichts ändern können ...

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:strafzoelle-auf-sol…

[Permaposter]

Zitat von Straßenkoeter: Ich versteh nur nicht, warum hier jeder an seiner Aktie festhält. Nur weil man im Minus ist, ist kein Grund, selbst wenn der Verlust hoch ist.

das ist Kopfsache. Man will sich nicht eingestehen, falsch gelegen zu haben. Zumindest in dieser Hinsicht kann ich stoni meinen Respekt nicht verwehren - auch wenn die Einsicht viel zu spät kam....wenn die Anlage zur Glaubenfrage wird, sollte man den Ausgang suchen. Börsennotierte Unternehmen gibt es mehr als die Welt braucht.

[Stoni_I]

Zitat von Misterios: Solange man in der AG nicht gewillt ist einen billigeren Weg der Produktion oder schmerzliche Einschnitte beim Personal zu machen wird des nix mehr.

Die Sonnenstromfabrik hat 2011 1,7 Mio. Euro Nettogewinn erzielt und es sieht den Zahlen nach so aus, als ob ein Gewinn auch 2012 gelingen könnte. Natürlich mit den Zahlungen aus dem OEM-Auftrag, der aber der Teilabdeckung der 2011 neu gebauten Kapazitäten dient. In der Produktion zählt man damit weltweit zu den Besten der Branche.

Mangels Vergleichszahlen kann ich das für die Solarglassparte nicht behaupten. Nehme ähnliches aus diversen Faktoren aber an.

Der kleinteilige Vertrieb in vielen Ländern ist kostenintensiv - man kann da keine pauschalen Personalkürzungen vornehmen. Deshalb sind die Preise für Kleinanlagen ja auch deutlich höher.

Die Problembereiche liegen woanders:
o Zu viele Solarglashersteller für die dramatisch wegbrechende europäische Modulproduktion.
o Verluste von Centrosolar Amerika nicht weiter finanzierbar.
o Deutscher Installationsbetrieb viel zu gross bzw. auch eher unnötig.
o Finanzierungskosten auch in den nächsten 12 Monaten nicht mehr erwirtschaftbar.

[superhaase]

stoni hat - offenbar - die Strategie gewechselt:
Aussteigen ... bashen ... wieder einsteigen ... hoffen

[Stoni_I]

Zitat von superhaase: stoni hat - offenbar - die Strategie gewechselt:
Aussteigen ... bashen ... wieder einsteigen ... hoffen

NEIN!

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.817.016 von superhaase am 13.11.12 10:06:29

Stoni argumentiert sachlich. Widerlege doch seine Argumente! Oder eröffne einen eigenen "Heile Welt Thread".

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.816.874 von Stoni_I am 13.11.12 09:36:49

In der Produktion zählt man damit weltweit zu den Besten der Branche.



Stoni mit seinen Analysen

[t4c]

einerseits so:
"In der Produktion zählt man damit weltweit zu den Besten der Branche."

andererseits...
"Die meisten Dinge die er nun als neue Risiken anführt sind bereits seit Monaten bekannt oder man konnte diese erwarten."

soll ja gern seine neue strategie fahren aber zu auffälligen und extremen gegensätzen / meinungsschwankungen, kann sich jeder selbst seine meinung bilden!

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.816.874 von Stoni_I am 13.11.12 09:36:49

Die Problembereiche liegen woanders:


Dr. Kirsch(e), mit seinen Fehlprognosen steht im Zentrum des Versagens.

[t4c]

plattes gebashe

C3O hat einige sahnestücke, wird man sicher bei den zahlen / im vergleich der anderen, allen voran solarworld, sehen!

der kernbereich ist i.O., die anderen baustellen sind hausgemacht und daher regulierbar.

[Nappa]

@stoni,aber auch an alle anderen Forumsteilnehmer, habe jetzt alles verkauft,mit Verlust natürlich. Ich glaube weiter an C30, jedoch glaube ich auch wenn es keine Übernahme gibt wird der Kurs so langsam wieder in den 70 cent Bereich absinken.Im nächsten Jahr,wird wenn noch einige pleite gegangen sind ,sich auch C30 wieder erholen.Das ist jedenfalls meine momentane Sichtweise.Vielleicht kann man bald mit der doppelten Anzahl Aktien wieder einsteigen, ist mit schon mal gelungen,wenn nicht habe ich halt Pech gehabt!

[Misterios]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Misterios: Solange man in der AG nicht gewillt ist einen billigeren Weg der Produktion oder schmerzliche Einschnitte beim Personal zu machen wird des nix mehr.

Die Sonnenstromfabrik hat 2011 1,7 Mio. Euro Nettogewinn erzielt und es sieht den Zahlen nach so aus, als ob ein Gewinn auch 2012 gelingen könnte. Natürlich mit den Zahlungen aus dem OEM-Auftrag, der aber der Teilabdeckung der 2011 neu gebauten Kapazitäten dient. In der Produktion zählt man damit weltweit zu den Besten der Branche.

Mangels Vergleichszahlen kann ich das für die Solarglassparte nicht behaupten. Nehme ähnliches aus diversen Faktoren aber an.

Der kleinteilige Vertrieb in vielen Ländern ist kostenintensiv - man kann da keine pauschalen Personalkürzungen vornehmen. Deshalb sind die Preise für Kleinanlagen ja auch deutlich höher.

Die Problembereiche liegen woanders:
o Zu viele Solarglashersteller für die dramatisch wegbrechende europäische Modulproduktion.
o Verluste von Centrosolar Amerika nicht weiter finanzierbar.
o Deutscher Installationsbetrieb viel zu gross bzw. auch eher unnötig.
o Finanzierungskosten auch in den nächsten 12 Monaten nicht mehr erwirtschaftbar.

Wenn ein betrieb nicht wirtschaftlich arbeitet kann er so gut und zuverlässig und weis der kuckuck was noch sein was er will DANN GEHT ER PLEITE und des ist fakt.

[Misterios]

ich hätte doch bei RIMM einsteigen solln anstatt bei C3o. man bin i bled

[Richie10]

ich gebe allen investierten und ex investierten den rat, wenn man sich schon dem schweren markt solar unterwirft, dann in Unternehmen zu investieren die nach 2011, wo 98 % aller firmen verluste geschrieben haben, wieder millionen verdienen. Das sind nicht viele Unternehmen, aber eines solltet ihr euch mal anschauen " First Solar" und nicht in deutsche Buden investieren, wo selbst in 2013 immer noch rot vorprogrammiert ist. Die Boerse wertet gerne gewinne und nicht verluste. In einem Jahr kann man ja mal in die Bilanzen der verbliebenen deutsche schauen und wenn centro dann schwarz schreibt kann man wieder investieren. Bei First solar hat man die Moeglichkeit in dem Warte Jahr Gewinne zu generieren, die man dann wieder in eines der deutschen Unternehmen investieren kann.

nur meine Meinung war auch investiert hier, aber im moment wird das hier nix und Solarworld ect. auch nicht, die Zeit ist noch nicht reif macht euch nichts vor

[Stoni_I]

Zitat von Misterios: ...
Wenn ein betrieb nicht wirtschaftlich arbeitet kann er so gut und zuverlässig und weis der kuckuck was noch sein was er will DANN GEHT ER PLEITE und des ist fakt.

Ja - dem ist so.

Allerdings arbeitet die Sonnenstromfabrik so wirtschaftlich wie allerhöchstens noch einige wenige auf dieser Welt. Und auch der aufwändige europäische Vertrieb im Kleinsegment fährt im Q1-Q3 2012 seine betrieblichen Kosten ein. Die Befestigungssparte hat nie selbt produziert. Dito dürfte das Solarglaswerk von der Kostenposition her gut dastehen. Man schaue nur, wie auch in diesem Bereich allgemein die Preise unter Druck stehen und wie man das 2011 noch gut ausgehalten hat. Es liegt hier sicher nicht an der guten Arbeit der Mitarbeiter und des Management.

Es liegt einfach daran, das das Überangebot auf der Produktionsseite so gross ist und sich jetzt trotz 2 Jahren heftiger Krise im Grunde nicht wesentlich abgebaut hat.

Das ist eben der Fehlschluss in den Aussagen von C3O: Man spricht richtigerweise von Konsolidierung der Branche und erwartet das Wettbewerber ausscheiden und man dann quasi als gut aufgestelltes Unternehmen übrig bleibt. In der Realität geben aber nicht genügend Firmen auf, sondern sind mit neuen Kapital und neuen Eigentümern weiter aktiv. Wenn jetzt China seine eigentlichen Pleitefirmen wie mit LDK Solar oder Suntech begonnen teilweise verstaatlicht und die weiter munter Verluste machen können, wird in diesem unfairen Wettbewerb der Zeitpunkt kommen an dem C3O der Cash ausgeht, weil dies große Krise einfach kein Ende findet.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.818.038 von Richie10 am 13.11.12 13:56:52

Diesen Rat kannst Du Dir getrost in den Allerw... schieben!

[Richie10]

Diesen Rat kannst Du Dir getrost in den Allerw... schieben! (stoni_I)

die deutsche Solarbranche hat 2 Konkurenten einmal die Chinesen und die deutsche Politik, daher wird es in den naechsten 2 Jahren kein grossen Tournaround Namen geben, da die Amis da ein bissl moderner damit umgehen, bleibt nur wenn Solar dann erstmal da und die Zeit ueberbruecken,

Stoni, ich dachte man investiert um gewinne zu generieren und nicht
" ich wuensch mir was zu spielen"

ich versteh nicht das du so reagierst, die deutschen unternehmen tragenja keine Hauptschuld an der misere wie oben beschrieben

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.818.112 von Richie10 am 13.11.12 14:12:38

Weil wir das alles schon x-mal durchgekaut haben: First-Solar profitiert massivst von den unter ganz anderen Bedingungen in den USA an Energiererzeuger verkauften Megaprojekten. Quasi Verkaufspreise von 2010 bei aktuellen Kosten. Da ist es kein Kunststück Gewinne zu machen. Aber lasse diese Projekte einmal fertig sein.

[superhaase]

Ja, dass First Solar mit seiner Dünnschicht nicht mehr Konkurrenzfähig ist gegen die Kristallin-PV, hat sich ja in Frankfurt/Oder gezeigt, da haben sie ihr Werk dicht gemacht.

[belliora]

Was mich wundert, dass noch keiner der Herren hier, die angeblich irre viel geld mit der Ranzbude verloren haben, gegen die Verantwortlichen des Push-Exit-Betruges gerichtlich vorgegangen sind.....

[belliora]

Ab jetzt: forever penny-stock!

[t4c]

morgen nach den zahlen von solarworld wird man sehen, was schlechte zahlen / aussichten sind. dann gibt´s im rahmen der solarsippenhaft noch nen erdrutsch und dann kehrt wieder die vernunft ein und man besinnt sich auf positive aspekte...

[kolti]

Na bitte, wieder schöne Einstiegskurse gerade

[kolti]

DAX:

[Stoni_I]

Bosch erlässt Aleo Solar angesichts der angespannten Kapitallage 25 Mio. Euro Schulden und macht für weitere 50 Mio. Euro einen Rangrücktritt.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5046362-eans-adhoc…

////
Wieder eine Gesellschaft die operativ nicht besser dasteht, aber kapitalseitig andere Möglichkeiten hat als die in der äußerst rauen See jetzt ganz allein dastehende Centrosolar GROUP AG.

[hosolarfan]

Eine Nachfrage bei Centrosolar ergab, dass man sehr wohl auf die Reduzierung des Glasgeschäftes reagiert hat und Kurzarbeit für diese Sparte beantragt hat. Es wurde auch bestätigt, dass sich aus der aktuell gültigen Planung ergibt, dass die Gesellschaft im laufenden und kommenden Geschäftsjahr durchgehend ausreichend finanziert sein wird. Hierbei wird auch nicht die Refinanzierung bzw. Verlängerung der angesprochenen Kreditlinien in Frage gestellt.
Desweiteren wurden auch schon Umstrukturierungsmaßnahmen bei Gecko vorgenommen
(25%ige Reduzierung des Personals). Auch TSMC zahlt die vertraglich vereinbarten Gegenleistungen.

[kolti]

Hört mal auf hier plötzlich die Aktie schlecht zu reden.

Was soll das ?

Außerdem habt ihr nun euren niedrigen Einstiegskurs.

[Kunke15]

Zitat von hosolarfan: Eine Nachfrage bei Centrosolar ergab, dass man sehr wohl auf die Reduzierung des Glasgeschäftes reagiert hat und Kurzarbeit für diese Sparte beantragt hat. Es wurde auch bestätigt, dass sich aus der aktuell gültigen Planung ergibt, dass die Gesellschaft im laufenden und kommenden Geschäftsjahr durchgehend ausreichend finanziert sein wird. Hierbei wird auch nicht die Refinanzierung bzw. Verlängerung der angesprochenen Kreditlinien in Frage gestellt.
Desweiteren wurden auch schon Umstrukturierungsmaßnahmen bei Gecko vorgenommen
(25%ige Reduzierung des Personals). Auch TSMC zahlt die vertraglich vereinbarten Gegenleistungen.

Natürlich versucht man mit Entlassungen, Kurzarbeit, eine Pleite abzuwenden.
Das ist doch so üblich. Verlängerung der Kreditlinien? Wenn so etwas schon zur Diskussion steht....

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.819.348 von kolti am 13.11.12 17:50:34

So wie es ausschaut gibt es hier keinen niedrigen Einstiegskurs,

sondern nur verlustbegrenzende Aussiegskurse!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.819.269 von hosolarfan am 13.11.12 17:33:15

Das TSMC vertragsgemäss zahlt ist m.E. der Normalfall. Wichtig ist, was sie im CSi-Bereich oder bei der Photovoltaik generell vorhaben. Die aktuelle Marschlinie ist, das sie den Solarbereich in eine eigene Gesellschaft ausgegründet und ihm ein Budget zur Verfügung gestellt haben. Ist dies aufgebraucht, ist das Experiment zu Ende. Wie beim Experiment LED. Der Vertrag mit 2 Mio. Zahlung läuft noch bis zum Q3 2012.

Der Installationsbetrieb hat im Q3 einen Verlust von 0,6 Mio Euro gemacht. 25 % Personalreduzierung wären ca. 15 Mitarbeiter. Das sind ca. 0,2 Mio. Euro Einsparung. Q3 als Sommerquartal müsste besser als Q4 und Q1 gewesen sein. Ergo: Reicht nicht.

Kurzarbeit in der Solarglassparte ist bei dem Auftragseinbruch klar - ändert aber nichts an den sprungfixen Kosten. Wenn man aus den Vorräten im Q4 Cash ziehen will, wird dies wohl auch zeitweise in der Modulproduktion wie im letzten Q4 notwendig sein.

Selbstverständlich stellt man als AG nicht seine Bankenfinanzierung in Frage. Sämtliche Einzelaussagen der IR oder an Einzelaktionäre sind aber irrelevant. Es zählen nur die rechtlichen Fakten im Lagebericht.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.819.174 von kolti am 13.11.12 17:16:07

Na bitte, wieder schöne Einstiegskurse gerade

Hast du nicht gestern was von 1,10 gefaselt?
Die Krücke erholt sich nicht mehr, da gehen bald die Lichter aus und Krass und Konsorten lachen sich halbtot............

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.819.385 von Stoni_I am 13.11.12 17:59:12

Sämtliche Einzelaussagen der IR oder an Einzelaktionäre sind aber irrelevant. Es zählen nur die rechtlichen Fakten im Lagebericht.

Das kann man nur ganz dick unterstreichen, außerdem: erzählen können die viel, wenn der Tag lang ist und die Hütte in Flammen steht!

[Cashkuh]

Jetzt reißen alle Unterstützungen . Das wars!!! Die Allzeittiefs sehen wir bald wieder und dann Gute-Nacht.
Wer hier noch an ein Happy-End glaubt , glaubt auch an den Weihnachtsmann. Die Vorstände verliesen mit Unterstützung das zerbomte Schiff und retteten noch was zu retten war. Wenn hier Aussichten nur ansatzweise vorhanden wären , wäre schon lange ein Investor eingestiegen. Aber anstelle eines Investors verkaufte man mit geschickter Propaganda den Schrott an wiedermal geleimte Kleinaktionäre.

[belliora]

L&S weiter abwärts: minus 10%
Würde mich bei der hochgepushten lügenverseuchten Schrottaktie nicht wundern, wenn da noch eine Hiobsbotschaft nachkommt....ich ahne schon was!

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.819.385 von Stoni_I am 13.11.12 17:59:12

Jetzt hast du 2 Jahre lang hier täglich 20 oder 30 Postings abgelassen um die Aktie schön zu reden.
Du hast alle kritischen Stimmen niedergepostet. Du hast viele, viele Leute in dieses verlustreiche Investment hinein gequatscht/geschrieben.

Jetzt hast du den Mist mit großen Verlusten verkauft und möchtest andere Anleger vor einem weiteren Investment warnen.

Hast du keine andere Möglichkeit deine Sendungswünsche aus zu leben?

[domba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.819.372 von Kunke15 am 13.11.12 17:56:21

...hab auch schon meine Kohle hier drinn verbrannt.
Na ja. steigen die Insider aus, dann ist das Schiff bereits deutlich am sinken. Alle anderen Interpretationen sind die reine Lüge...

[kolti]

Zitat von kolti: Hört mal auf hier plötzlich die Aktie schlecht zu reden.

Was soll das ?

Außerdem habt ihr nun euren niedrigen Einstiegskurs.

Hört endlich auf mit euren dämlichen Kommentaren !!!
Die Aktie wird morgen wieder steigen, wetten !

[kolti]

Centrosolar:

Nach dem Absturz – ein wichtiger Lichtblick

Alfred Maydorn
Die Aktie von Centrosolar hat nach der Vorlage der Zahlen für das dritte Quartal kräftig an Wert verloren. Neben dem schwachen Ergebnis enttäuschte zudem die reduzierte Umsatzprognose. Aber es gab auch einen Lichtblick – und zwar einen besonders wichtigen.

Die Umsätze sind um 24 Prozent eingebrochen, gleichzeitig rutschte Centrosolar im Vergleich zum Vorjahr in die roten Zahlen. Die Jahresprognose musste gekappt werden. Unter dem Strich zeigten sich die Anleger enttäuscht und schickten den Aktienkurs in den Keller. Aber nicht alles an den vorgelegten Ergebnissen war schlecht.

Kein Verlust im Kerngeschäft

Der operative Verlust (EBITDA) von 4,2 Millionen Euro lässt sich vor allem auf das schwache Glasgeschäft, fehlenden Projekterträgen und Verlusten in den USA erklären. Das Kerngeschäft von Centrosolar, die Produktion und der Verkauf von Solarmodulen in Europa, mit dem rund 88 Prozent der Umsätze in diesem Bereich erzielt werden, konnte indes im dritten Quartal ein ausgeglichenes Ergebnis erreichen.

In Anbetracht des anhaltenden Preisverfalls ist das kein schlechtes Ergebnis - immerhin sind die Verkaufspreise für Solarmodule im Vergleich zum Vorjahr um 37 Prozent eingebrochen. Zuletzt hat sich der Preisverfall allerdings deutlich verlangsamt. In den kommenden Monaten erwarten Experten eine zunehmende Stabilisierung des Preisniveaus - eine wichtige Voraussetzung, um zukünftig wieder schwarze Zahlen zu schreiben.

Interessantes Niveau

Während sich der wichtigste Geschäftsbereich von Centrosolar im Vergleich zur Konkurrenz relativ gut präsentiert, muss in den Problembereichen, insbesondere beim Solarglas, die Trendwende eingeleitet werden. Insgesamt ist Centrosolar weiter gut aufgestellt, um gestärkt aus der laufenden Konsolidierung der Branche hervorzugehen.

[kolti]

Nachtrag:

Die Aktie ist nach Vorlage der Zahlen auf ein attraktives Niveau abgerutscht. Der Kurs liegt mit 1,04 Euro rund 20 Prozent tiefer als noch vor einer Woche. Für spekulativ eingestellte Anleger, die an eine Erholung der Solarbranche glauben, bietet sich nun durchaus eine Kaufgelegenheit.

[kolti]

Und nun ist die Aktie noch mal 10 Cent billiger,
wie billig solls denn für Euch noch gehen ?

[kolti]

...werden ?

[domba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.819.674 von kolti am 13.11.12 18:53:00

25 Cent!?!

[Kunke15]

Zitat von kolti: Centrosolar:

Nach dem Absturz – ein wichtiger Lichtblick

Alfred Maydorn
Die Aktie von Centrosolar hat nach der Vorlage der Zahlen für das dritte Quartal kräftig an Wert verloren. Neben dem schwachen Ergebnis enttäuschte zudem die reduzierte Umsatzprognose. Aber es gab auch einen Lichtblick – und zwar einen besonders wichtigen.

Die Umsätze sind um 24 Prozent eingebrochen, gleichzeitig rutschte Centrosolar im Vergleich zum Vorjahr in die roten Zahlen. Die Jahresprognose musste gekappt werden. Unter dem Strich zeigten sich die Anleger enttäuscht und schickten den Aktienkurs in den Keller. Aber nicht alles an den vorgelegten Ergebnissen war schlecht.

Kein Verlust im Kerngeschäft

Der operative Verlust (EBITDA) von 4,2 Millionen Euro lässt sich vor allem auf das schwache Glasgeschäft, fehlenden Projekterträgen und Verlusten in den USA erklären. Das Kerngeschäft von Centrosolar, die Produktion und der Verkauf von Solarmodulen in Europa, mit dem rund 88 Prozent der Umsätze in diesem Bereich erzielt werden, konnte indes im dritten Quartal ein ausgeglichenes Ergebnis erreichen.

In Anbetracht des anhaltenden Preisverfalls ist das kein schlechtes Ergebnis - immerhin sind die Verkaufspreise für Solarmodule im Vergleich zum Vorjahr um 37 Prozent eingebrochen. Zuletzt hat sich der Preisverfall allerdings deutlich verlangsamt. In den kommenden Monaten erwarten Experten eine zunehmende Stabilisierung des Preisniveaus - eine wichtige Voraussetzung, um zukünftig wieder schwarze Zahlen zu schreiben.

Interessantes Niveau

Während sich der wichtigste Geschäftsbereich von Centrosolar im Vergleich zur Konkurrenz relativ gut präsentiert, muss in den Problembereichen, insbesondere beim Solarglas, die Trendwende eingeleitet werden. Insgesamt ist Centrosolar weiter gut aufgestellt, um gestärkt aus der laufenden Konsolidierung der Branche hervorzugehen.

Wer dem Maydorn glaubt gehört sicherlich zu den größen
Volltrottel in diesem, unserem Land.

[Kunke15]

Zitat von domba: 25 Cent!?!

8 Cent?

[Finanzriese]

Centrosolar: Angst vor Solarworldzahlen lässt Kurs weiter fallen - na dann hoffen wir mal, dass solarworld besser abschneidet - außerdem ist hier auch übernahmefantasie drin. irgendeiner muss ja noch übrig bleiben für deutschland

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.819.706 von Kunke15 am 13.11.12 19:01:37

"Die Locke" muss C3O natürlich noch ein bißchen betreuen, sonst wäre es zu auffällig.

Krass und Co. liegen in der Ecke und biegen sich vor Lachen.

[domba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.819.706 von Kunke15 am 13.11.12 19:01:37

fehlenden Projekterträgen und Verlusten in den USA

...ich dachte, der größte Teil der Erlöse/Umsätze kommt vom Auslandgeschäft und die Aktivitäten in USA wären gut... jetzt ist das doch nicht so positiv gelaufen. Alleine das ist ja schon eine recht schlechte Meldung...

[Nappa]

Ist der Stoni jetzt nicht mehr im Forum?Für mich war er immer der beste. Ich habe auch alles verkauft, habe lange genug mich mit dem Zeugs geärgert.Wenn dann morgen plötzlich ein Aufkäufer anklopft beiss ich mich in den Hintern,so ist das mit diesen Small Caps.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.819.658 von kolti am 13.11.12 18:49:08

Uralt! Nichts ist so unaktuell wie das Geschwafel von gestern, erst recht von diesem Hirni!

[Nappa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.819.737 von Finanzriese am 13.11.12 19:07:32

Die Chinesen machen hier eine Niederlassung auf.Das ist dann die die für Deutschland übriggeblieben ist.

[Lemminganalyst]

Solange hier dieser Stoni oder was oder wer sich (Institution?) dahinter verbirgt, war mir klar, dass der Tag kommen würde, an dem er hier posten wird nicht mehr an das Unternehmen zu glauben, oder halt den größten Teil oder Gesamtbestand geschmissen zu haben...das war für mich so sicher wie das Amen in der Kirche....gefühlte 1000 Beiträge jeden Tag...also alles was Recht ist..hatte selbst keine Lust mehr als investierter zu schreiben...aber nun gut...ich bin gespannt, ob jetzt irgendwann das folgt, was ich denke

Wenn ich wahre Worte für das finden sollte was hier seit Jahren abgeht...ich lass das mal lieber.
Belliora schreibt wie Kunke fast jeden Tag, wie sehr sie -oder es_ diese Aktie nie haben wollte...schon klar

Wäre ich nicht so gut erzogen hätte ich vielleicht gesagt, aber lassen wir das...ich bin ja gut erzogen^^ huch

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.819.858 von Lemminganalyst am 13.11.12 19:39:32

ja wundert einen schon wieviel Zeit hier manche haben !
Entweder reiche Privatiers, für das was da verzockt wird, oder arbeitslos.....

[weisvonnix]

Und wenn, dann hat er es wenigstens geschickt und höchst professionell gemacht!

Ist mir 1000x lieber als diese ständigen Dummschwätzerpostings der Deppen-Börsen-Briefe ....

Ich hoffe, diesr "Stoni oder was" sieht Dein Posting als KOMPLIMENT!

[raffinose75]

vor ein paar wochen noch ohne ende, hier die aktie gepusht worden
von wegen investor aus china usw...

[hosolarfan]

Stoni_I;
meine allerletzte Antwort auf den ehem. Aktionär!
Es ist nachvollziehbar, dass die Verkaufsentscheidung der Aktie und wegen des großen finanziellen Verlustes die Centrosolar AG ein Trauma geworden ist.
Alles was die Vorstände zur Reduzierung der Kosten durchführen, ist aus der Sicht von Stoni_I logischerweise nicht genug oder wird in Frage gestellt.
An Deiner Stelle würde ich entweder wieder einsteigen oder aber mich für einen vierwöchigen Klosteraufenthalt anmelden, damit dieses Trauma vorübergeht.

Tatsache ist jedoch, dass Centrosolar eigentlich die einzige deutsche PV-Firma ist, die aufgrund ihrer guten Geschäftspolitik (Hausdachanlagen, Glas, Montagesysteme ) und der weltweiten hervorragenden Aufstellung (Europa, vorallem Amerika) mit einem Umsatzanteil von ca. 75 % sofort von einer Stabilisierung der Preise im Modulgeschäft stark profitieren wird.


Erfreulich ist, dass es Aktionäre gibt, die von der Solarindustrie und von der Centrosolar AG überzeugt sind.
Leider lassen sich auch einige von unsachlichen, unqualifizierten und unbegründeten Beiträgen beeinflssen und tragen dazu bei, dass Trittbrettfahrer von diesen Kursschwankungen profitieren.

Bosch hat für die Solarindustrie in Deutschland ein wichtiges Zeichen gesetzt. Sie haben sich für und nicht gegen die Solarindustrie entschieden. Diese Entscheidung wird in der Großindustrie besonders zur Kenntnis genommen werden.
Es ist jetzt nur noch ein großer Feind der Solarindustrie zu bekämpfen, nämlich Frau Merkel und ihre Ministereleven Rösler und Altmaier.
Die EEG-Umlage müssen ALLE STROMNUTZER, auch die mehr als 700 eeg-umlagenbefreiten Firmen (Ausnahme für Arbeitslosengeldempfänger und geringe Rentenbezieher) bezahlen. Die großen Strombezieher deshalb, weil diese ja an der Strombörse bereits den billigen Solarstrom ( 9.00 - 18.00 Uhr ) kaufen können und damit die doppelten Profiteure der erneuerbaren Energien sind.
Gruß der Solateure "Shine Baby Shine"

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.820.125 von hosolarfan am 13.11.12 20:42:44

Erfreulich ist, dass es Aktionäre gibt, die von der Solarindustrie und von der Centrosolar AG überzeugt sind.

alles richtig und die meisten werden da bei dir sein, inkl. mir (noch).
Das Problem ist nur, hier läuft die Zeit weg....
2013 wird das Schicksalsjahr nicht nur für C30.
Wenn sich da nichts grundlegendes und zwar zum pos. ändert, ist für viele Schicht, leider....
Das Chance/Risikoverhältnis, muß jeder mit sich selbst ausmachen.
Bosch ist noch dabei, Siemens nicht mehr. Und grade die hätten locker ein paar Quartale mehr aushalten können, wenn sie denn gewollt/überzeugt hätten/wären.....

[Zechpreller]

Noch ein paar Überlegungen zu Übernahmen.
Warum sollte ein pot. Interessent jetzt Geld ausgeben und nicht die im vollem Gang befindliche Konsolidierung abwarten.
Es wird nicht teurer werden oder anders gesagt, Filetstücke aus einer Insomasse sind auch nicht schlechter, aber billiger....

[noch-n-zocker]

Zitat von hosolarfan: Bosch hat für die Solarindustrie in Deutschland ein wichtiges Zeichen gesetzt. Sie haben sich für und nicht gegen die Solarindustrie entschieden. Diese Entscheidung wird in der Großindustrie besonders zur Kenntnis genommen werden.

Kannst Du das bitte kurz erklären. Ich habe die Nachrichten von heute anders interpretiert.


Bosch verlässt Wüstenstromprojekt Desertec

Das Solarenergie-Projekt Desertec soll in Afrikas Wüsten Strom erzeugen. Allerdings verlieren deutsche Unternehmen das Interesse: Nach Siemens steigt auch Bosch aus.


http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2012-11/bosch-dese…

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.820.178 von noch-n-zocker am 13.11.12 20:55:29

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/energiewen…

ich sagte ja, Bosch ist noch dabei

Selbst ein langfristig orientiertes Unternehmen wie Bosch kann nicht auf Dauer ein Zukunftsgeschäft wie die Fotovoltaik subventionieren

Der Autozulieferer will bis zum Jahresende über die Zukunft der Sparte entscheiden.

es dürfte klar sein, wie die Entscheidung ausfällt...

Soll alles nicht heißen, das es C30 nicht schafft.
Nur es muß bald etwas passieren...
Was macht eigentlich Kirsch ?
Hat er Redeverbot bekommen ?

[t4c]

weil dieses desertec projekt mittlerweile genau solcher rotz ist, wie die scheiss windmühlen in nord- und ostsee. keine ordentlichen netze und warum den strom über tausende KM transportieren?!! warum steigen die aus??! weil auch die begriffen haben (oder kurz davor sind es zu begreiffen), dass die zukunft den integrierten dachanlagen / pv inselanlagen am ort des verbrauchs gehört.

so und nun kommen wir mal wieder zur kernfrage hier...

wer ist in diesem bereich ausgewiesener spezialist und technologieführer? RICHTIG! CENTROSOLAR

weiterhin: (THX an HOSOLARFAN)

glassparte reagiert - kurzarbeit
gecko reagiert - umstrukturierungsmaßnahmen und 25% personalabbau
tsmc zahlt
auch 2013 durchgehend ausreichend finanziert

so, nun wird´s morgen wegen solarworld auch nochmal richtig eine vor´n latz geben, weil ja dann alles wo solar drauf steht verprügelt wird... dann ab donnerstag sollte dann wieder vernuft herrschen und die chancen, welche C3O unbestritten hat, wieder in den vordergrund kommen.

ich denke momentan (unter einkalkulierung aller risiken) liegt der faire wert der aktie um die 1,50 € und die sehen wir auch zeitnah wieder

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.820.125 von hosolarfan am 13.11.12 20:42:44

Ich bin wie geschrieben auch weiter von der Centrosolar AG überzeugt. Allerdings ist man hier an der Centrosolar GROUP AG beteiligt.

Von einer Stabilisierung der Modulpreise werden alle Modulhersteller und Vertriebler profitieren. Nicht nur die Centrosolar AG.

Ich verstehe weiter nicht, warum Du immer so auf die aktuelle Bundesregierung einschlägst. Unter deren Regierung hat es einen Zubau wie nie gegeben und Deutschland war der grösste Markt. Genausogut kannst Du auf die italienische Regierung einhauen die mit dem Conto Energia V ein Ende der Förderung eingeläutet hat. Oder noch viel eher auf die spanische, tschechische, griechische, englische, portugiesische, schweizerische ... Regierung.

Hätte die deutsche und italienische Politik die Nachfrage in 2011 und 2012 nicht so gestützt, dann wäre alles noch viel viel schlimmer geworden. Da Problem ist nicht die Politik und schon gar nicht die deutsche Politik, das Problem sind die großen Überkapazitäten auf der Produktionsseite, die sich einfach nicht hinreichend abbauen wollen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.820.263 von Zechpreller am 13.11.12 21:17:45

In Deutschland grassiert derzeit eine Erkältungswelle. Konnte man auch in der Q3 Telefonkonferenz hören. Ggf. gibt es nächste Woche weitere Erläuterungen für den gebeutelten Streubesitz.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.819.858 von Lemminganalyst am 13.11.12 19:39:32

Für dieses Gestammel 2 grüne Daumen....

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.820.125 von hosolarfan am 13.11.12 20:42:44

Tatsache ist jedoch, dass Centrosolar eigentlich die einzige deutsche PV-Firma ist, die aufgrund ihrer guten Geschäftspolitik (Hausdachanlagen, Glas, Montagesysteme ) und der weltweiten hervorragenden Aufstellung (Europa, vorallem Amerika) mit einem Umsatzanteil von ca. 75 % sofort von einer Stabilisierung der Preise im Modulgeschäft stark profitieren wird.


Scheint die Masse der Anleger anders zu sehen, ansonsten fiele der Kurs nicht wieder in sich zusammen.....

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: Für dieses Gestammel 2 grüne Daumen....

Hast Du immerhin noch nie bekommen, so weit ich mich erinnere: Dummerweise kann man ja auch nicht für sich selber voten!

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: Tatsache ist jedoch, dass Centrosolar eigentlich die einzige deutsche PV-Firma ist, die aufgrund ihrer guten Geschäftspolitik (Hausdachanlagen, Glas, Montagesysteme ) und der weltweiten hervorragenden Aufstellung (Europa, vorallem Amerika) mit einem Umsatzanteil von ca. 75 % sofort von einer Stabilisierung der Preise im Modulgeschäft stark profitieren wird.


Scheint die Masse der Anleger anders zu sehen, ansonsten fiele der Kurs nicht wieder in sich zusammen.....

Die Masse der Anleger folgt einfach dem Trend oder auch der Masse. Börse ist einfach halt auch superviel Psychologie! Weißt Su doch selber, ansonsten würdest Du Dir doch wohl kaum soviel Mühe geben, Dein (angeblich) eigenes Invest stets so schlecht zu reden!!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.820.553 von Schei-Buh am 13.11.12 22:14:00

Dummerweise kann man ja auch nicht für sich selber voten!

[dominator1000]

Evtl. runter auf 0,50?
Könnte durchaus eintreffen.

[dig101]

morgen

das problem waren einfach die kosten für die spiegel und dann noch die reinigung der spiegel


ich habbe in letzter zeit nicht ein dach gesehen wo man pv drauf gemacht hat ,der markt ist zum erliegen gekommen

[t4c]

eventuell rauf auf 2,50 €

könnte durchaus eintreffen.

[belliora]

Auch Solarworld wird nach DEN Zahlen wohl am Ende der Woche als Penny-Stock notieren und den Dreck hier weiter abwärts reißen....

[waldorfastoria]

Zitat von t4c: weil dieses desertec projekt mittlerweile genau solcher rotz ist, wie die scheiss windmühlen in nord- und ostsee. keine ordentlichen netze und warum den strom über tausende KM transportieren?!! warum steigen die aus??! weil auch die begriffen haben (oder kurz davor sind es zu begreiffen), dass die zukunft den integrierten dachanlagen / pv inselanlagen am ort des verbrauchs gehört.

so und nun kommen wir mal wieder zur kernfrage hier...

wer ist in diesem bereich ausgewiesener spezialist und technologieführer? RICHTIG! CENTROSOLAR

weiterhin: (THX an HOSOLARFAN)

glassparte reagiert - kurzarbeit
gecko reagiert - umstrukturierungsmaßnahmen und 25% personalabbau
tsmc zahlt
auch 2013 durchgehend ausreichend finanziert

so, nun wird´s morgen wegen solarworld auch nochmal richtig eine vor´n latz geben, weil ja dann alles wo solar drauf steht verprügelt wird... dann ab donnerstag sollte dann wieder vernuft herrschen und die chancen, welche C3O unbestritten hat, wieder in den vordergrund kommen.

ich denke momentan (unter einkalkulierung aller risiken) liegt der faire wert der aktie um die 1,50 € und die sehen wir auch zeitnah wieder

Yes ...

die Tatsache ist nur die allgemeine negatieve NAchrichten Lage !

Beliora ist ausgeblendet ... damit ich diesen Müll nihct lesen muss ;-)

á votre santé

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.821.214 von waldorfastoria am 14.11.12 08:30:25

die Tatsache ist nur die allgemeine negatieve NAchrichten Lage !


Oberkäse vom waldorfsalat: die tatsache sind einfach miese ergebnisse und prekäre Finanzlagen......

[belliora]

87 cent...........jetzt gehts aber rasant!
Hochgepusht, abgezockt und fallen gelassen: geht nur mit substanzlosen Unternehmen!

[Misterios]

Zitat von waldorfastoria: á votre santé

wenn schon dann richtig bitte:
à votre santé

[Misterios]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/quartalsza…

[Misterios]

Auch interessant:

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/altma…

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.821.460 von Misterios am 14.11.12 09:26:38

Ach Kinners @ misterios & belischrotta !

Geht heim zur Mammi ... und auch Eon ;-)

Ihr Bescheidenen A. Lobbyisten ;-)

anstatt hier dumm rum zu mülln !

DANKE

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.821.336 von belliora am 14.11.12 09:00:47

Eon auch substanzlos !

GRNADIOSE DEinition ;-)


cheer´s mate

[Anon666]

Irgendwie kann ich mich noch daran erinnern wo es letztes Mal hingegangen ist als wir unter die 0,90€ gefallen sind. Der einzige Unterschied ist, dass aktuell die Umsätze hier deutlich höher sind als damals, aber ob man deswegen mehr Hoffung haben kann?

Jedenfalls gut zu sehen das die Anleihe mittlerweile auch wieder zurückkommt, sobald die unter 35% fällt wird sie wieder interessant. Immerhin hat man bei der Anleihe noch Hoffnung im Insolvenzfall noch was wiederzusehen (Enteignung der Altaktonäre und Umwandlung der Anleiheverbindlichkeiten in Eigenkapital).

[Misterios]

@ Waldorfsalat

Andere Anpöbeln aber selber keine Kritik vertragen was ^^

aber dafür gibts jo den Ignore " Tschüss "

[Turbodein]

Schaut ganz so aus, dass alle, die in den letzten zwei Monaten hier gekauft haben, unter kräftiger Mithilfe des Aktionärs den Ausstieg von Centrotec gesponsert haben.
Ich kann nur sagen: Centrotec hat aus wirtschaftlicher Sicht alles richtig gemacht! Moral zählt bekanntermaßen an der Börse nicht!

[Anon666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.821.580 von Turbodein am 14.11.12 09:48:46

Genau so sieht es aus, war aber irgendwie auch schon leicht absehbar als Anfang Oktober nix mehr von dem "asiatischen Investor" zu hören war. Bin ja glücklicherweise raus und aktuell nicht investiert, hab also Glück gehabt (hätte ja auch andersrum laufen können).

Aber das lustigste an der Sache ist ja, dass sie damit durchkommen werden und keiner was dagegen macht. Eigentlich ist Börse also schlimmer als Casino, denn im Casino hat wenigstens jeder denselben Informationsstand und wer versucht zu betrügen fliegt raus.

[t4c]

soll noch einer behaupten die C3O Zahlen wären schlecht

das hier sind katastrophale Zahlen und ich glaube viele, die grundsätzlich an Solar glauben, werden zu C3O switchen!


Zahlen Solarworld:

Konzernumsatz fällt unter Vorjahresniveau auf 468,9 Mio. EUR

Operatives Ergebnis ist negativ bei -189,6 Mio. EUR


ich hab eben wieder zugelangt

MK Solarworld 133 Mio. €
MK Centrosolar 18 Mio. €

Und das nach wie vor bei wesentlich besserem Ergebnis, besseren Aussichten und soliderer Finanzlage bei Centrosolar!

[Nappa]

Krass hat aber gerade mal so um die 1 Euro rum verkauft.Der Kursanastieg kam
nachher, wer da verkauft hat kann sich glücklich schätzen.

[Nappa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.821.643 von Anon666 am 14.11.12 10:00:43

Wollen wir nur hoffen,dass nachdem viele verkauft haben, einschlieslich ich selber,nicht plötzlich der,oder ein anderer Investor auftaucht und wir haben zu frü verkauft.

[weisvonnix]

Na ja, EINEN Interessenten hat es ja gegeben, so laut Jahn Pahl ... wäre doch interassant zu wissen was daraus geworden ist.

Na ja, evtl. ist das eine hübsche Frage für die HV ...

[t4c]

vergleicht man die zahlen, steht eines fest.

unternehmen, welche in den solarbereich (vor allem dachanlagen / verbrauch vor ort) investieren / einsteigen wollen, werden sich wohl eher C3O schnappen als einen giga-geldverbrenner. und die potentielle interessentenschaft dürfte täglich größer werden. will man sich für die profitablen zeiten ab mitte 2013 positionieren, stehen spätestens anfang 2013 einige auf der matte. ich glaube ja hinter den kulissen sind die fäden längst gezogen. verkündet wird bei vollzug / geldfluss und der kann erst anfang 2013 kommen. da ja die verhandlungen wenn dann in 2012 stattfanden, kann ja der eistieg erst für 2013 budgetiert sein. heisst, wenn dann gehen die portemonnaies anfang 2013 auf

[hosolarfan]

t4c genauso ist es, vorallem wenn man einen anderen Vergleich angstellt, nämlich Umsatz - Verlust</Mio/% - Vehältnis:
Umsatz Ebit
Minus % Ausland

468,9 Mio 189,6 Mio 40% 50,4 % Solar-World


222,4 Mio 51,5 Mio 23% 53,7 % Aleo-Solar


175,4 Mio 24,4 Mio 13,9% 74 % Centrosolar

Centrosolar ist weitaus am Besten aufgestellt, vorallem wenn man zusätzlich noch einen Verbindlichkeitenvergleich anstellen würde.
Solarworld hat z.B. 1.037, 4 Millionen Verbindlichkeiten, dass über 2fache des Jahresumsatzes. Bei Centrosolar etwa 0,4 des Jahresumsatzes !

[cicero3]

Ich denke, man muß sich nun endlich loslösen, von dem Gedanken, dass es hier jemals einen Interessenten gegeben hat. Ich hatte auch lange gebraucht um das zu realisieren.
Vor allem die hohen Umsätze waren für mich ein recht eindeutiges Indiz dafür, dass die von Centrotec verkauften Stücke, von einem einzelnen Großinvestor aufgefangen werden.
Wenn ein Jan Pahl, oder wer auch immer behauptet, es hätte jemals einen Interessenten gegeben, so stützt er sich wohl auf die Aussagen von Maydorn.
Dieser hat ja eine ganz klare Botschaft und darüber hinaus sogar diese Behauptung aufgestellt, dass es Gespräche mit einem Investor gebe.

Daraufhin wurde offenbar eine Kettenreaktion ausgelöst, wobei auch weitere Börsenbriefe auf den Zug aufgesprungen sind. Letztlich dürften einfach massenhaft Kleinanleger Centrotec die Stücke abgekauft haben. Kräftig dazwischen gefunkt haben aber auch Trader, die wohl auch jetzt noch heftig Umsätze machen.

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.821.935 von cicero3 am 14.11.12 10:53:53

Jan Pahl ist ein Dampf-Plauderer und Vergangenheitsdarsteller;
seine Mitteilungen sind Kostenlos und Nutzlos !

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.821.935 von cicero3 am 14.11.12 10:53:53

War schon auffällig, das Centrosolar gepushe.

Wahrscheinlich gibt es in Deutschland einfach zu wenig Titel und zu viele Anleger sind nur auf deutsche Aktien fokussiert. Über die Zeit wird dann schon "zwangsweise" jeder Titel mal empfohlen.

Als Anleger muss man vermeiden, sich manipulieren zu lassen.

[AktiesuchtBauer]

wer verkauft ist selber Schuld .....
abgerechnet wird zum Schluss !

[lorebroker]

Zitat von cicero3: Ich denke, man muß sich nun endlich loslösen, von dem Gedanken, dass es hier jemals einen Interessenten gegeben hat. (...) Maydorn hat ja eine ganz klare Botschaft und darüber hinaus sogar diese Behauptung aufgestellt, dass es Gespräche mit einem Investor gebe.

Daraufhin wurde offenbar eine Kettenreaktion ausgelöst, wobei auch weitere Börsenbriefe auf den Zug aufgesprungen sind. Letztlich dürften einfach massenhaft Kleinanleger Centrotec die Stücke abgekauft haben. Kräftig dazwischen gefunkt haben aber auch Trader, die wohl auch jetzt noch heftig Umsätze machen.

Sehe ich ähnlich. Immerhin hat das den Kurs lange genug hochgehalten - so mancher konnte sich noch mit (ordentlichem) Gewinn von seinen Aktien trennen (sofern man schon vorher dabei war).

Ich warte jetzt erst einmal den weiteren Verlauf ab. Sollte C3O sich noch fangen können, was ich hoffe, kann man immer noch wieder einsteigen. Solange es dafür keine klaren Indizien gibt (oder nicht doch noch ein Investor einsteigt), wird der Kurs wohl weiter abschmieren.

Ach so - was ist eigentlich mit den Leuten, die rechtlich gegen Maydorn oder die Insider vorgehen wollten?

[t4c]

das dumme gelaber hier ist langsam nicht mehr zu ertragen.

C3O ist mit großem abstand der solideste verbliebene deutsche solarplayer im bereich klein- und dachanlagen! die katastrophalen zahlen von solarworld zeigen das mehr als deutlich. das C3O momentan mehr abgibt als solarworld selber ist pervers genug! jeder der klaren verstandes ist, und an solar glaubt, wird an C3O nicht herum kommen. ich denke das sehen wir auch zeitnah wieder am kurs!

[Finanzriese]

strong buy - ick füll mir jetzt die taschen mit dem zeug

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.822.365 von lorebroker am 14.11.12 12:21:06

Ja, was ist mit den Klagen?

Ich hatte auch eine Klage angekündigt, nachdem ich kurz nach dem Verkauf von Krass ebenfalls einen Teil meiner Aktien verkauft hatte und diesen Teil dann wieder zurückgekauft hatte, nachdem Maydorn mit seinen Behauptungen kam.
Als mir dann aber nach und nach klar wurde, wie Unglaubwürdig die Aussagen von Maydorn waren und wie sehr die Aktie in der Hand von kurzfristig orientierten Maydornanhängern war, habe ich sämtliche Anteile verkauft.

Insofern muß ich Maydorn ja eigentlich meinen Dank aussprechen, dass ich nochmals mit recht akzeptablen Kursen aussteigen konnte, obwohl natürlich mit Verlust.
Wegen Maydorn kann ich also keinen Verlust geltend machen.

[noch-n-zocker]

Zitat von hosolarfan: Centrosolar ist weitaus am Besten aufgestellt, vorallem wenn man zusätzlich noch einen Verbindlichkeitenvergleich anstellen würde.
Solarworld hat z.B. 1.037, 4 Millionen Verbindlichkeiten, dass über 2fache des Jahresumsatzes. Bei Centrosolar etwa 0,4 des Jahresumsatzes !

Du hast aber doch selbst schon festgestellt, dass Angie der größte Feind der deutschen Solarindustrie ist. Solange sich daran nichts ändert, hilft es wenig, dass Centrosolar etwas besser aufgestellt ist und deshalb etwas später Insolvenz anmelden muss.

Wir sehen aktuell den Kampf von fundamental agierenden Anlegern gegen opportunistisch handelnde Politiker. Da ist für den Anleger nicht mehr als der zweite Platz möglich Schau Dir an, wie es bei Acatis läuft, von deren Value-Ansatz ich grundsätzlich ne Menge halte. Aber gegen die Politiker kommst Du damit leider nicht an. Selbst wenn C3O aus eigener Kraft durchhält bis Angie und Rösler weg sind, dann kann man bis zur Wahl mit der Aktie keinen Blumentopf gewinnen. Eine Übernahme gibt es, wenn überhaupt, erst nach dem Insolvenzantrag.

[hosolarfan]

"Dummes Gelaber":

"Eilhinweis Centrosolar Das sollten Sie jetzt tun?
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Autor: Der Aktienbrief
| 14.11.2012, 10:36 | 168 Aufrufe |
Wir haben Ihnen gestern geschrieben, dass Sie hier die Notbremse ziehen sollen, sollte es mit dem Aktienkurs unter die charttechnische Unterstützung von 1,00 Euro gehen. Wie Sie sehen, war dies auch die richtige Empfehlung, denn auch heute geht es mit Centrosolar mit mehr als 4 Prozent in den Keller.
Bitte seien Sie sich jetzt im Klaren, dass die Aktie nun sehr viele Zocker anzieht und Sie hiervon jetzt lieber abstand nehmen sollten. Aus diesem Grund können wir hier keine Kaufempfehlung aussprechen"

Der Aktienbrief ist total unglaubhaft, weil er, ohne eine entsprechende Begründung die Centrosolaraktionäre auffordert, die Notbremse zu ziehen( heißt im Klartext: Verkaufen ). Im zweiten Satz beschreibt er dann den Erfolg der vorgeschlagenen Notbremse, nämlich, dass die Aktie 4% in den Keller ging.
Der zweite Absatz ist ein weitererer negativer Hinweis, der nun die "Zocker" auf den Plan ruft, damit wird der weitere Verkauf der Aktie "vorgeschlagen".
Die Zocker haben aber nur dann einen Erfolg zu verbuchen, wenn die Aktie eben nicht verkauft wird sondern aufgrund des guten Abschneidens, im Verleich zu den derzeit im wesentlichen verbliebenen Firmen Solarworld und Aleosolar, vorerst gehalten wird, bis die unerfreulichen Quartalszahlen von Solarworld zur Kenntnis genommen wurden.Die Entwicklung der Aleo-Aktie ist bedingt, durch die positive finanzielle Unterstützung durch Bosch, wobei der Quartalszahlen im Vergleich zu Centrosolar ungünstiger sich darstellen.
Es ist natürlich klar, dass die Aktie von Centrosolar mit einer 25%igen Beteiligung von z.B. von TSMC ganz anders gefragt wäre !

[almase]

Na langsam wird die Aktie für Investoren wieder interessant...
Ihr habt ja recht, wenn ihr meint, dass es Centrosolar noch vergleichsweise gut geht, aber in meinen Augen ist die sehr gute international Aufstellung viel interessanter - gerade auch für Investoren. In den USA dürfte wohl ein starker Anstieg zu erwarten sein. Erst recht, wenn man die Konkurrenz aus China wirklich an die kurze Leine nimmt. Die Konsolidierung in der Solarbranche - so hart es ist - könnte für Centrosolar auch ein kleiner Rettungsanker sein, da man hier wohl (noch) den längeren Atem hat.
Dies sind aber alles Hoffnungen und damit natürlich rein spekulativ, aber vielleicht für ein Invest nicht uninteressant.

Eins sollte man aber nie aus den Augen lassen. Die Solarbranche ist ein verdammt riskanter Zock und ein Totalverlust kann auch bei den bestaufgestellten Player möglich sein. Auch hier!

Mal schauen, ob der Boden bei 0,80 gefunden wird. Wenn nicht warte ich bis 0,60 für einen kleinen Einstieg ab. Zumindest kurzfristig könnte man dann sicher eine nette bis sehr nette Rendite erwarten.

Mal schauen.

[cicero3]

Zitat von t4c: das dumme gelaber hier ist langsam nicht mehr zu ertragen.

C3O ist mit großem abstand der solideste verbliebene deutsche solarplayer im bereich klein- und dachanlagen! die katastrophalen zahlen von solarworld zeigen das mehr als deutlich. das C3O momentan mehr abgibt als solarworld selber ist pervers genug! jeder der klaren verstandes ist, und an solar glaubt, wird an C3O nicht herum kommen. ich denke das sehen wir auch zeitnah wieder am kurs!

Das stimmt ganz eindeutig, was Du da schreibst. Centrosolar als Unternehmen wird seinen Weg machen.
Centrosolar ist auch weitaus niedriger bewertet als zB eine Solarworld oder eine Conergy, gerade jetzt noch mehr, nach dem jüngsten Kursverfall.

Meiner Ansicht zeigt sich, vielleicht nicht erst seit der Veröffentlichung des Quartalsberichtes, aber doch schon seit einigen Wochen, als die ersten Zahlen der Mitbewerber zu Q3 durchgesickert waren, dass Q3 und der weitere Jahresverlauf sehr schwierig werden würden.
Und damit rückt bei der Aktie immer mehr die Angst in den Vordergrund, wie man vor allem den im Frühjahr 2013 zu bewältigenden Lageraufbau finanziell bewerkstelligen wird können. Bis dahin wird das Kapital nämlich nochmals kräftig abschmelzen.

Weiters kommen die ganannten Risiken hinzu, wie sie im Risikobericht neu beschrieben werden.

Stoni hat es schon geschrieben. Solange von der Unternehmensführung kein klares Konzept vorgelegt wird, wie man sich neues Kapital beschaffen will, bleibt die Aktie "High Risk" und das alles, trotz der Vorzüge gegenüber der Konkurrenz.

Man muß leider auch immer im Auge behalten, dass Herr Kirsch zum Schutze, also für den Zusammenhalt des Unternehmens, eine Lösung anstrebt, die den Aktionären und anderen Kreditgebern mehr weh tut, als den Mitarbeitern.

[t4c]

Zitat von noch-n-zocker: Eine Übernahme gibt es, wenn überhaupt, erst nach dem Insolvenzantrag.

schwachsinn! viel zu viel gezerre und auf keinen fall preiswerter!

ich denke hier kommt sehr schnell wieder musik in das thema übernahme / investor(en).

[almase]

Zitat von noch-n-zocker: Solange sich daran nichts ändert, hilft es wenig, dass Centrosolar etwas besser aufgestellt ist und deshalb etwas später Insolvenz anmelden muss.

Darauf spekuliert aber Centrosolar ganz offen. "Wir halten länger durch und der Markt bereinigt sich derweil". Hoffentlich ist das nicht deren einzige Strategie.

btw:
Centrosolar: Das Problem mit Solarglas kann mehrere Quartale dauern (14.11.)
http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=23256

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.822.696 von almase am 14.11.12 13:27:13

Der Aktienbrief hat schon seinen ersten Kunden, nämlich den typischen "Zocker" almase erreicht !
Almase hofft nun, dass mit seinem Beitrag Zuckerbrot (Internationale Aufstellung) und Peitsche/Verbreitung von Angst (riskante Zock) viele ihre Aktien verkaufen, damit er bei 0,60 kaufen kann und dann in ein paar Tagen die Aktie für ....? aus seiner Sicht mit Gewinn verkauft!

[dominator1000]

0,50 wir kommen!!!!

[superhaase]

Es ist schon toll:

Solche Sturzflüge kriegt nur Centrosolar hin, und das regelmäßig.
Auch ein Alleinstellungsmerkmal!

[almase]

Zitat von hosolarfan: Der Aktienbrief hat schon seinen ersten Kunden, nämlich den typischen "Zocker" almase erreicht !
Almase hofft nun, dass mit seinem Beitrag Zuckerbrot (Internationale Aufstellung) und Peitsche/Verbreitung von Angst (riskante Zock) viele ihre Aktien verkaufen, damit er bei 0,60 kaufen kann und dann in ein paar Tagen die Aktie für ....? aus seiner Sicht mit Gewinn verkauft!

Ja nenne mich ruhig Zocker...
Viele konservative Anleger wird es im Solarbereich aber eher nicht geben. Also sei bitte Realist.
Und natürlich warte ich die Bodenbildung jetzt ab - was auch sonst. Vernünftige Trader mit ordentlichem Risiko-/Money-Management sind entweder vor den Zahlen raus oder per Stopp-Loss bei knapp 1 Euro und warten nun auf die Bodenbildung. Wenn die .80 nicht hält wäre der nächste Boden eben erst bei der .60 und damit ein möglicher Einstieg. Wenn danach eine Erholung auf .80 wieder einsetzt, spricht in meinen Augen nichts dagegen Gewinne mitzunehmen.
Das hat nix mit dummes Zocken zu tun, sondern mit ein paar Grundregeln, die man sich vllt mal selber aufstellen sollten.

Du solltest dir eher eine andere Aktie bei den Bluechips suchen, wenn du ein konservativer und langfristiger Anleger bist. Das ist nicht böse gemeint, sondern ein gut gemeinter Rat.

[Pascale1]

jetzt geht es in die andere Richtung! 0,82 gehalten

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.822.696 von almase am 14.11.12 13:27:13

c3o wird übernommen aber erst nach der inso und alle anderen gehen leer aus ,wenn bosch sogar überlegt auszusteigen dann steht es sehr schlecht ,glaubt hier echt jemand wenn alles in einem jahr gut wäre ,dass bosch aussteigen würde ,hier gibt es anscheinend massive probleme und die lagerbestände werden auch nicht sobald abgebaut werden ,es sieht für die gesamte branche nicht gut aus

vorstand und grossaktionär haben den laden schon den rücken gekehrt

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.822.778 von superhaase am 14.11.12 13:42:28

Die Aktionäre sind wohl auf dem falschen Spielfeld:
Solarworld und Aleosolar veröffentlichen erheblich schlechtere
Quartalsergebnisse (Solarworldaktie verliert moderat und aleoaktie steigt)
und
Centrosolar (Alleinstellungsmerkmal) wird über Gebühr verprügelt,
weil hier eben die Zocker unterwegs sind um mit kleinem Geld einen relativ hohen Gewinn zu realisieren.
Bei einem Aktienkurs von 9,50 (aleo solar) ist ein hoher Kapitaleinsatz mit relativem Kursgewinn zu erwarten, deshalb lassen die Zocker die Finger davon.
Also nocheinmal an alle Solateure:
Verkauft keine Centrosolaraktie zu diesem lächerlichen Kurs, die Solarbranche, auch in Deutschland, hat große Zukunft; trotz Merkel und Ministereleven Rössler und Altmaier !

[Finanzriese]

fairer wert liegt bei 1,00 € - 1,05 € - und dieses insolvenzgequatsche liegt mir nicht

[superhaase]

Habe mal ein Körbchen aufgestellt.
Möchte einen Rebound in den nächsten Tagen mitnehmen.

[Zechpreller]

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=23256

-Problem ist die Glassparte
-neue Kunden haben Interesse
-braucht Zeit
-neue Linie in Asien
-mehr Absatz gleicht Preisverfall aus
-Kerngeschäft Break-Even
-Besserung im 2.Halbjahr
-Konsolidierung birgt Chancen

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.822.949 von Zechpreller am 14.11.12 14:16:06

yep das sind mal fakten, THX!

@dig101

bevor du deinen dünnwurf hier weiter ablässt, solltest du mal nen rundumblick riskieren...
wo steigt bosch aus? richtig DESERTEC! was hat das mit dem lukrativen klein- und dachanlagen geschäft von C3O zu tun, richtig NICHTS!

[superhaase]

Es geht wieder etwas hoch mit größeren Käufen aus dem Ask.
Startet jetzt schon der Pullback?
Dann hab ich meine Kauforder wohl zu spät reingestellt.
ALles immer noch Zocker hier am Werk.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.822.949 von Zechpreller am 14.11.12 14:16:06

C3O steht extrem besser da als Solarworld. Und deutlich besser als Aleo Solar oder Conergy oder andere. Aber das reicht ja leider nicht.

Im Jahr 2011 16,8 Mio Euro Nettoverlust. In den ersten 9 Monaten 2012 bereits cashwirksam darüber hinaus und weitere cashwirksame Verluste im Q4 2012 (Solarglas, Gecko, ggf. USA) sind heute bereits bekannt. Das bei noch 16 Mio. Cashreserven zum 30.09.2012, die im Q4 durch die Reduzierung des Working Capitals ggf. gehalten oder verbessert werden.

Aber im Q1 2013 stehen bereits heute absehbare cashwirksame Auszahlungen von 7,5 Mio. Euro für Anleihe und Genussschein an. Hinzu wohl weitere Verluste mindestes aus der Glassparte und dem Vertrieb (Winterquartal). Ggf. lt. Risikobericht mehr, wenn die Finanzierer der Solarglassparte aussteigen wollen. Und danach wird wieder Cash für das saisonale Hochfahren des Betriebs benötigt.

Auf die entscheidende Frage gibt es keine Antwort im Interview bzw. die wurde gar nicht gestellt: Wie will man mit dem Cash bis zum zweiten Halbjahr 2013 kommen, wenn sich die Branchenlage evtl. wieder verbessert? - Das tut sie wahrscheinlich auch nur, wenn weitere Anbieter wie z.B. Bosch, Aleo Solar, Schüco, Conergy, Solarworld und einige Chinesen bis dahin aus dem Markt ausgeschieden sind. Aber etliche werden wie bisher das nicht tun, sondern neu kapitalisiert weitermachen.

Positiv kann man m.E. ledglich die Lockerheit von Herrn Kneipp im Interview sehen. Es ist zu hoffen, das diese Lockerheit sich darauf bezieht, das die heutigen Aktionäre noch dabei sind, wenn es 2014 oder 2015 wieder besser aussehen sollte und trotz grossteils aufgebrauchter 50 Mio. Euro Anleihe sich jemand findet, der in den derzeitigen Rechtsmantel einsteigt und sich die "Solarwatt-like" nicht ersparen will.

[kolti]

Na bitte, war doch zu erwarten:

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.823.158 von superhaase am 14.11.12 14:51:02

Na ich habe 5000 Stk. zu 0,83 bekommen hab jetzt eine VK zu 0,9 drin
wären auch 350 € schaun wir mal

[Nappa]

Die Zeit bis sich der Himmel für die Solarbranche aufhellt soll ja bis Mitte 2013 dauern. Der Kursverlauf von C30 kann da noch ziemlich unter die Räder kommen.Ich glaube es kommen noch tiefere Einstiegskurse.

[Fabel20]

und wenn nicht? das ist ja gerade das risiko... sonst hieß es nicht spekulative börsen geschäfte

[hosolarfan]

Alle Achtung Loewenpower,
wiederum ein klassischer Zocker !, oder ?

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.824.071 von Fabel20 am 14.11.12 16:55:42

und wenn nicht? das ist ja gerade das risiko... sonst hieß es nicht spekulative börsen geschäfte

Gerade mit dieser Verunsicherung spielen die Insider...und die scheinen zu wissen, dass die Bude nicht überlebt.

[belliora]

Chart grauenvoll, eindeutig nur Zocker drin.

[keyo49]

Es wir wieder masslos übertrieben!! Unglaublich!

[Stoni_I]

Exkurs:

http://www.digitimes.com/news/a20121114PD206.html

TSMC kauft in 2013 für rund 32,6 Mio. Euro neue Aktien von TSMC LED und für 16,7 Mio. Euro neue Aktien von TSMC Solar.

TSMC scheint sich also aus beiden Bereichen nicht zurückziehen zu wollen.

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.824.419 von Stoni_I am 14.11.12 17:46:48

Das Interview hat sich gar nicht so schlecht angehört.Im Glasgeschäft sind schon neue Kunden im Anmarsch.
Also wie ich schon schrieb es wird hier masslos übertrieben.

[belliora]

Jeden Tag 10% runter wie heute, dann ist endlich bald Schluß mit dieser unsäglichen Geldvernichter-Aktie!
Der Strich nach unten im Chart spricht Bände!

[dominator1000]

Richtig, runter mit dem Teil.

[weisvonnix]

Jetzt geht Dir bei den Verlusten einer ab ... gehört aber zum Erwachsenwerden dazu! Und Pappi zahlt ja sicher ...

[keyo49]

O!O! da ist einer ganz schön verärgert hier?! sag ich doch "zocken hin und her macht nur die Taschen leer" bisschen fundamental denken und in die Zukunft schauen.Ohne Fotovoltaik geht nicht mehr!genau wie Handys ,Computer etc.....Sehe bei Centrosolar!29% Absatz Steigerung im Kerngeschäft.Was für vergleichbare Firma kann das noch vorweisen?!? he!!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.824.715 von belliora am 14.11.12 18:34:24

vielleicht sind ja doch nicht die banken gewillt die kurzf. verbindl. die anfang nächstes jahr verlängert werden sollen das heisst dann game over


nur meine meinung

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.824.776 von dig101 am 14.11.12 18:48:13

Warum sollten die Banken nicht gewillt sein?! Die Leben doch auch von Krediten.Und der Finanzierungspolster bei Centrosolar sieht solide aus!im Vergleich zu andern Solarfirmen.

[DreiRaeder]

aaahhhhhh, ich lach mich weg.
noch ein freund von carlson & gnny mit gut gemeinten warnhinweisen.

auch du hast dich sofort mit deinem ersten post für eine sperre qualifiziert
nicht zu ertragen was für schräge vögel hier in den letzten tagen aufschlagen.

Na DJC1971 und t4c,
war hier nicht mal von 2€ die Rede?
Der Braten hat doch extrem gerochen und die Lemming-Jagd ist nun Geschichte.
Scheint ja immer mal wieder zu klappen und sicher hat's der Herr P. auch gut gemeint.

[t4c]

hier tummelt sich ja wieder die cremé de la cremé.


TSMC - C3O - investorenstory

möchte zu gern eure verbeulten larven sehen, wenn gerüchte zu fakten werden und ihr vollstrategen euch eindecken müsst

wenn ich sehe was die investieren (THX @stoni)

TSMC kauft in 2013 für rund 32,6 Mio. Euro neue Aktien von TSMC LED und für 16,7 Mio. Euro neue Aktien von TSMC Solar

[Stoni_I]

EWE will seine Strompreise zum 1. Januar kommenden Jahres um 14,7 Prozent erhöhen. Das hat der Oldenburger Energiekonzern gestern angekündigt. Der Preis pro Kilowattstunde steigt um 3,67 auf 28,66 Cent brutto.

http://www.ewe.com/de/presse/pressemitteilungen-2407.php

////
Der Preis einer mit einer Photovoltaikdachanlage erzeugten kWh liegt dann ggü. diesem Versorger bald bei der Hälfte. Der Markt müsste boomen und bei solch einer Preisdifferenz müssten jetzt doch langsam mal Angebote wie in den USA entwickelt werden, mit denen man mit 0 Euro Kapitaleinsatz Photovoltaikstrom vom eigenen Dach nutzen kann.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.824.836 von keyo49 am 14.11.12 18:59:35

schulden gegen cash sind ennorm ,die banken haben ein risiko das ihr geld weg ist jede bank hat einen rang 1,2,3 sie gehen das risiko ein rang 3 zu sein die ersten beiden bekommen bei einer inso was die dritte geht leer aus oder bekommt nur einen teil

[superhaase]

Zitat von dig101: schulden gegen cash sind ennorm ,die banken haben ein risiko das ihr geld weg ist jede bank hat einen rang 1,2,3 sie gehen das risiko ein rang 3 zu sein die ersten beiden bekommen bei einer inso was die dritte geht leer aus oder bekommt nur einen teil

Wer soll solches Kauderwelsch verstehen?
Sowa ist für Leser eine Zumutung.
Sehr unhöflich das!

[Richie10]

hallo leute, ich war auch investiert und hab 3 wochen vor den zahlen 75% des invest rausgenommen und 2 wochen vorher dann alles
ich bin umgesattelt auf first solar, da die amis moderner sind als unsere deutschen politiker die solar als konkurenz fuer atom und gas sehen und daher von den herrschenden energie unternehmen nicht gern gesehen wird, als neues highfligher zukunftsmodell und daher die marktanteile nicht kampflos an solar abgeben wollen.

leider wie auch bei solarworld gesehen, sind im moment alle solaris aus dem deutschen markt nicht wirtschaftlich, bedeutet das alle im moment im minus wirtschaften, warum spekuliert ihr hier auf steigende kurse, wo verluste geschrieben werden, die boerse honoriert gewinne, gut zu sehen bei sky deutschland 8 oder 10 jahre verluste, nun die ersten gewinn anzeichen und die aktie hat sich in den letzten drei monaten mehr als verdoppelt.

Solar ist sowas von verpruegelt worden, warum nicht auf die 2 - 3 gewinner setzen wovon first solar absolut dazu gehoert und sich an der seitenlinie oder mit mini positionen die deutschen firmen beobachten bis die wieder in die gewinnzone aufschliessen und die schulden durch gewinne partial abgebaut werden koennen,
im moment ist es besser sich unternehmen anzuschliessen die mitlerweile wieder gewinne einfahren und eine gute MK haben, als in Unternehmen zu investieren, wo die grosse gefahr besteht das diese die Zeit der Konsolidierung finanziell nicht durchhalten.

die boerse sollte dazu dienen gewinne zu generieren, die boerse honoriert gewinne der unternehmen, unternehmen die schon unterstreichen das auch komplett 2013 rot wird, wohin sollen die denn steigen ??? macht euch ma bitte nichts vor, es klingt verlockend aber wie realistisch ist das denn hier

[Richie10]

darueber hinaus ist solar von den shortis als goldesel entdeckt worden und die haben alle aber auch wirklich alle firmen die irgendwas mit solar zu tun haben 90 % nach unten gepruegelt und bestens an eurem geld verdient. es verdichten sich die Anzeichen, das short bei einigen Unternehmen sich langsam als verlust invest herausstellt und die shortis bei einigen ausgesuchten tournaround kanditaten die short stellung massiv abbauen. so gesehen gestern und heute bei first solar, gestern ca. 4 % im minus bei "nur" knapp ueber 3 millionen aktien umsatz und heute wieder 4 % runter und noch weniger Umsatz, bedeutet das sich viele von der Aktie als short invest verabschiedet haben, bedeutet auf der anderen seite das wir hier in den naechsten 6 monaten eine verdreifachung sehen werden, nach mehr als verdoppleung bis jetzt nach tiefststand im juni,

wenn die shortis die lust verloren ist das kein schlechtes zeichen fuer eine dauerhafte erholung, man bedenke die aktie kommt von 300 dollar und die aussichten dank obama sind bestens mit etlichen gw projekten die kommen werden

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.825.585 von Richie10 am 14.11.12 21:35:40

http://www.brn-ag.de/brnplayer.php?bid=23256
Vielleicht das Interview gibt Dir die Antwort.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.825.585 von Richie10 am 14.11.12 21:35:40

die boerse honoriert gewinne der unternehmen, unternehmen die schon unterstreichen das auch komplett 2013 rot wird, wohin sollen die denn steigen ??? macht euch ma bitte nichts vor, es klingt verlockend aber wie realistisch ist das denn hier

Frage mal umgekehrt: Unternehmen, deren Kurse schon auf Insolvensniveau (und mehr als das) niedergeprügelt wurden, wohin sollen die noch fallen, wenn auf der anderen Seite durchaus noch berechtigte Hoffnung auf Besserung besteht?!

[belliora]

Und USA crasht gerade, noch ein Grund mehr, die Aktie in Grund und Boden zu stampfen....

[Richie10]

Zitat von Schei-Buh: die boerse honoriert gewinne der unternehmen, unternehmen die schon unterstreichen das auch komplett 2013 rot wird, wohin sollen die denn steigen ??? macht euch ma bitte nichts vor, es klingt verlockend aber wie realistisch ist das denn hier

Frage mal umgekehrt: Unternehmen, deren Kurse schon auf Insolvensniveau (und mehr als das) niedergeprügelt wurden, wohin sollen die noch fallen, wenn auf der anderen Seite durchaus noch berechtigte Hoffnung auf Besserung besteht?!

[Richie10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.825.664 von Schei-Buh am 14.11.12 21:50:18

also Unternehmen die auf inso niveau gepruegelt wurden, wohin die noch fallen koennen??? wenn die MK und EKQ weg ist, dann in die insolvenz wie du perfekt geschrieben hast

belliora: deine beitraege sind jedes mal so was von negativ, wieso tust du dir das noch an sich hier zu involvieren???

eine Firma steigt und faellt, das sind long und short positionen, wenn der gesamtindex negativ ist, gibt es nur ganz wenige aktien die gegen den tagestrend gruen sind.

bei First Solar haben die shortis die schnauze voll und morgen und freitag genau wie letzte woche geht es wieder nach norden, die aktie will nach oben,
die umsaetze sind von 6 mill /tag auf 3,5 mill gesunken, bedeutet die shortis suchen sich andere unternehmen, wo die leute auf ein heissen comeback spekulieren und dann bitter enttaeuscht werden, gesehen seit dem 08.11.2012 bei centro

sich freuen das man nun unter 0,90 wieder rein kam ist augenwischerei,erst wenn schwarz geschrieben wird geht es hier in richtung 2 euro und dann bin ich wieder dabei, da das konzept sehr gut ist, aber der moment nicht (mindestens 1 Jahr oder mehr )eventuell oder licht aus

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.825.748 von Richie10 am 14.11.12 22:04:19

Ach Richie, das ist so was von platt, was Du hier veranstaltest:

Alles richtig gemacht und schon vor den Zahlen komplett (wieder) raus! Echt supi! Vorausgesetzt, es stimmt wirklich, dann bleibt für mich immer noch die Frage, weshalb Du Dir jetzt, also ne ordentliche Zeit später, wo Du zudem auch nicht mehr investiert bist, die Finger wund schreibst, um Andere von einem Invest in diesem Unternehmen abzuhalten.

Und das bei diesem mittlerweile doch wieder Witzniveau! Wer hier nicht erkennt, was Deine eigentliche Motivation ist, dem ist nicht zu helfen!!

[Richie10]

du kannst das nachlesen, wann ich verkauft habe, da standen wir bei 1.30 75 % invest und 1.19 25 rest invest, wie gesagt 3-2 wochen vor Zahlen und habe auch hier auf die auffaelligen verkaeufe , ich finde es auch nicht gut in diesem Forum fuer andere aktien zu werben, aber wie gesagt ich habe auch geglaubt das hier eine wende kommt, stoni war immer sehr positiv und vor allem informativ aber die realitaet sieht nun mal anders aus,

witzniveau????

bevor der zock losging 0,43 cent am 12.06.2012 dann aktionaer und co. 2.20 sind garantiert und was nicht alles

bei der cova waren sogar 40 euro als minimum angepriesen, aber noch einmal schaut euch beide kurse nach zock und speku an !!!!

wenn die centro ueberlebt bin ich sicher das wir mehr wie 2 euro sehen, aber erst ewnn es anzeichen gibt das oberhalb vom strich verdient wird.

jeder kann machen was er will, aber die branche ist zukunftstraechtig, leider kurzfristig von den chinesen beeinflusst und langfristig von der deutschen politik negativ beeinflusst, also mehr wie fussfesseln die da angelegt wurden um ja die die atomlobby und die grossen gewinngarantien an die wirtschaft noch uber jahre zu garantieren

bestes bsp, autos die ein liter verbrauchen!!!!! wunderbar, perfekt, genial, umweltschonend, prestigetraechtig, leider sind die oelmultis nicht damit einverstanden und daher liegen die plaene verstaubt in den schublaeden und das schon fast 10 jahre, kann man perfekt auf gruenen strom projezieren, tolle idee, sauber kostenguenstig, keine altlasten, umweltfreundlich, ozonloch bedankt sich und so weiter nur die alte energie wirtschaft schaut auf ihre jahresgewinne und quartalszahlen und damit ende der tollen gedanken an eine bessere zukunft

denkt bitte ernsthaft ueber meine worte nach, eine tolle unternehmenseinstellung, kann von der Wirtschaft ausgebremst werden, wenn es um marktanteile geht

[cicero3]

Zitat von Stoni_I: EWE will seine Strompreise zum 1. Januar kommenden Jahres um 14,7 Prozent erhöhen. Das hat der Oldenburger Energiekonzern gestern angekündigt. Der Preis pro Kilowattstunde steigt um 3,67 auf 28,66 Cent brutto.

http://www.ewe.com/de/presse/pressemitteilungen-2407.php

////
Der Preis einer mit einer Photovoltaikdachanlage erzeugten kWh liegt dann ggü. diesem Versorger bald bei der Hälfte. Der Markt müsste boomen und bei solch einer Preisdifferenz müssten jetzt doch langsam mal Angebote wie in den USA entwickelt werden, mit denen man mit 0 Euro Kapitaleinsatz Photovoltaikstrom vom eigenen Dach nutzen kann.

Müßte der Markt in Deutschland dann nicht wieder völlig von vorne starten?

Die bisher installierten Anlagen wurden ja fast ausschließlich in Kombination mit dem EEG errichtet.
Der Betreiber der Anlage erwirtschaftet damit zwar eine schöne Rendite, seinen Strom muß er aber dann doch wieder zu den Preisen des Versorgers beziehen.
Will er nun zukünftig Stromkosten sparen, müßte er eigentlich eine weitere PV-Anlage installieren, vorausgesetzt er hat noch freie Dachflächen.

[cicero3]

Wenn man sich die Zahlen von Solarworld anschaut, sieht man sehr schön die extreme Abhängigkeit von Deutschland.
In den ersten 3 Quartalen 2012 hat SW in Europa (ohne Deutschland) Umsätze von knapp 100 Mio erwirtschaften können.
Hier dürfte Centrosolar also bereits vorne oder gleichauf liegen.

Insgesamt hat SW in Q3 nur etwas mehr als den doppelten Umsatz von Centro erwirtschaftet.

Dass das bisherige Modell Solarworld ohne Strafzölle scheitern wird, ist meiner Ansicht so gut wie sicher.

[Misterios]

Schade dass man nicht in Sachsen - Sachsen Anhalt oder Thüringen ansässig ist, würde so manches vereinfachen --> http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/altma…

[Misterios]

"Solarworld hat kein zukunftsfähiges Geschäftsmodell"

http://www.wiwo.de/unternehmen/energie/zu-teure-fertigung-so…


C30 sollte Aufpassen dass sie nicht auch zu teuer herstellt.

[belliora]

In Japan hat die Pflicht zur Abnahme von Ökostrom durch Versorger im 3. Quartal zu einem Boom bei Solaranlagen geführt. Der Umsatz von Solarzellen stieg um 80% (y/y).

[t4c]

solarworld ist richtig angeschlagen! der umsatz ist das eine aber bei jedem € nen fuffziger verlust... howlimowli

die werden aber immer noch 6/7x höher bewertet wie C3O. auch sämtliche andere solaris stehen ausnahmslos mit einer höheren MK da so langsam sollte doch den meisten ein wechsel in den sinn kommen

[Nappa]

@belliora, immer diese Aussagen:"Die werden schon wissen das die Bude bald pleite ist". Wenn ich eins weiss, wie es mit C30 weiter geht weiss keiner!
Setzt du auf fallende Kurse. Gehörst du zu den Leerverkäufern,aber das ist doch verboten. Ich verstehe Deine Kommentare wie die die meisten hier, auch nicht.
Oder ist es Galgenhumor.?

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.826.471 von Nappa am 15.11.12 08:29:23

Das ist ne Zwangsneurose ;-)

Mit humor hat DAS wenig zu tun ...

und immer die gleiche Leier ;-)

ein gebranntes Kind !!!

[waldorfastoria]

Zitat von t4c: solarworld ist richtig angeschlagen! der umsatz ist das eine aber bei jedem € nen fuffziger verlust... howlimowli

die werden aber immer noch 6/7x höher bewertet wie C3O. auch sämtliche andere solaris stehen ausnahmslos mit einer höheren MK da so langsam sollte doch den meisten ein wechsel in den sinn kommen

Yes ... you are absolutely RIGHT ;-)

lege mal wieder nach und verbillige ..

mittlerweile 25 K

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.826.487 von waldorfastoria am 15.11.12 08:34:21

Kannst du auch mal konstruktives beitragen?
deine Krankheit hat übrigens einen Namen......

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.826.518 von belliora am 15.11.12 08:42:28

[Turbodein]

Zitat von waldorfastoria: Das ist ne Zwangsneurose ;-)

Mit humor hat DAS wenig zu tun ...

und immer die gleiche Leier ;-)

ein gebranntes Kind !!!

belliora gehört hier zum Inventar und wird gehegt und gepflegt!

Leute, die nur hier sind, um ein paar Cent abzuräumen und dann wieder genauso schnell zu verschwinden wie sie aufgetaucht sind, sollten das aushalten!

[kolti]

Bleibt mal alle schön ruhig hier,
Centrosolar ist bestens aufgestellt in der Welt und die Solar Kongruenz wird jeden Tag kleiner.

So gut wie Centrosolar wirtschaftet momentan kaum eine andere Solarfirma in Europa.

Wers nicht glaub, nachlesen überall!!!!

[Cashkuh]

Zitat von t4c: solarworld ist richtig angeschlagen! der umsatz ist das eine aber bei jedem € nen fuffziger verlust... howlimowli

die werden aber immer noch 6/7x höher bewertet wie C3O. auch sämtliche andere solaris stehen ausnahmslos mit einer höheren MK da so langsam sollte doch den meisten ein wechsel in den sinn kommen

wie ist das möglich , daß man bei 128 Millionen Umsatz die Hälfe Verlust macht.???

[superhaase]

Man kann auch bei 1€ Umsatz viele Millionen Verlust machen.
Das kriegt man doch ganz einfach hin.
Wo ist da das Problem?
Die Kunst ist, sowas zu vermeiden.

[kolti]

Rebound startet:

[portfolio111]

ich sehe die aktuelle Korektur als gute Einstiegchance.

[kolti]

Die kommen sowieso alle von Solarworld rüber.
Centrosolar steht wirtschaftlich besser da.

[t4c]

zumindest diejenigen, welche weiterhin an solar glauben
wenn ich dran denke, dass ab kommenden jahr der strompreis mind. 10% steigt, sehe ich deutlichst das viele häuslebauer / produzierende KMU und kommunale träger ihren strom lieber selber machen. klein- und integrierte dachanlagen - aktueller denn je

Zitat von kolti: Die kommen sowieso alle von Solarworld rüber.
Centrosolar steht wirtschaftlich besser da.

[weisvonnix]

Quasi kein Handel aktuell, die letzten beiden Kurse auf Tradegate stammen von mir ...

2.000,00 Stück 0,843 EUR 15.11.2012 10:49 Uhr
3.000,00 Stück 0,849 EUR 15.11.2012 09:57 Uhr

Schon komisch ... diese Stille!

[superhaase]

Hab grad mal ne Zocker-Position zu 0,871 gekauft.
Spekuliere auf eine Erholung über 1 €.
Meine Long-Posi von 15k lass ich sowieso stehen.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.827.007 von portfolio111 am 15.11.12 10:22:31

>ich sehe die aktuelle Korektur als gute Einstiegchance.

um das Ding zu shorten ?



Ihr solltet besser auf auf Stoni hören.

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.827.629 von outsmart am 15.11.12 12:13:33

yo, mach mal

wie gesagt, für den anblick eurer verbeulten larven wenn gerüchte hier schlagartig zu fakten werden, möchte ich zu gern sehen

TSMC ist ja offenbar doch stark in investment-laune und C3O ganz offensichtlich einer der solidesten und attraktivsten europäischen solarkonzerne.

ISOFOTON, konnte ja bekanntermaßen q-cells nicht schnappen

usw. usw.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.827.742 von t4c am 15.11.12 12:38:33

Ich habe gestern die TSMC-Meldung mit dem weiteren Geldgabe für die LED- und Solarbereiche so interpretiert, das dies ggf. doch notwendig ist. Sprich das bisher gegebene Geld nicht ausreicht und andererseits die Bereiche nicht so negativ waren, das man sie "siemenslike" auflöst.

Das gibt Hoffnung, das TSMC Solar Europe nicht die erstbeste Kündigungsmöglichkeit des OEM-Vertrags im Q3 2013 wahrnimmt und nicht noch eine weitere Baustelle hinzukommt.

[t4c]

soso... tsmc ist weiterhin einer der kandidaten für ein invest / beteiligung / übernahme bei c3o. die liste derer die in frage kommen ist sicher mehrseitig

du gibst dir wahrhaft mühe hier risiken, die bekannt waren als neu hinzustellen und kolportierst nachhaltig deine negative einstellung. allein diese ist wirklich neu und verwundert stark, ich darf an deine VK order zu 25 € erinnern. selbst wenn du von neuen / höheren risiken ausgehst, so wären die im kurs 1,20 € - 1,50 € dicke mit drin, da auf diesem niveau unterbewertet und nun erst recht

ich frage mich sehr, wenn du alle stücke verkauft hast, was suchst du noch hier, was bewegt dich zur weiteren beobachtung und zu kommentaren?!

zuviel zeit? keine anderen aufgaben? was ist es???!


eine allgemeine theorie zu börsengeschäften:

wenn man bei einer aktie aussteigt und im gleichen moment shortet... die aktie auf tauchstation geht und man dann zu dumpingpreisen mit dem rest aus dem verkauf + gewinnen aus shortaktion wieder auf die long seite wechselt... hat man eine gute chance von bspw. 3 verlorenen eigenheimen 1-2 wieder zu bekommen. solches handeln ist jedem frei gestellt und kann auch zum erfolg führen. vorausgesetzt man wird nicht auf dem falschen fuß erwischt bspw. wenn kursierende gerüchte (übernahmen, spartenverkäufe, investoren, neue kunden etc.) plötzlich zu fakten werden...

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.828.559 von t4c am 15.11.12 15:18:18

[weisvonnix]

Ihr schreibt so, als ob Ihr was wüßtet.

Klärt den weisvonnix mal auf!

[keyo49]

Hier nochmal für die ,die es noch nicht gehört haben
http://www.brn-ag.de/brnplayer.php?bid=23256

[superhaase]

Na immerhin halten wir uns heute besser als Solarworld. Is ja scho mal a Anfang!

[keyo49]

Auch die Banken spielen mit https://banking.dkb.de/dkb/-?$part=Welcome.logoutAn der erneuerbaren Energie kommt keiner mehr vorbei.Und die Solarenergie hat ne Zukunft und das weiß Centrosolar ganz genau.

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.829.080 von keyo49 am 15.11.12 16:26:31

Nicht zu vergessen, dass alle Staaten die fast noch keine Stromvernetzung haben (z.B. weitgehend alle afrikanischen Staaten- Maroko hat schon einen Masterplan - z.T. Amerika, Australien, Neuseeland, alle Inselstaaten, alle arabischen und südamerikanischen Staaten usw.usw.) werden nunmehr Aufdachlösungen oder Vorortlösungen für die Stromgewinnung suchen. Hier würde die finanzielle Unterstützung der Weltorganisationen (Weltbank) auch echt Sinn machen, weil gerade in den Wüstenstaaten nicht auch noch der letzte Busch für Brennholz aufgebraucht würde und Waldbegründungen möglich wären um damit die Versandung und Landverluste verhindert zu können !

Centrosolar ist weltweit sehr gut aufgestellt mit seinen Glas-Modulen !
Shine Baby Shine !!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.828.559 von t4c am 15.11.12 15:18:18

Die Risiken für den Streubesitz haben sich deutlich erhöht. Siehe die NEUE Gesamtwürdigung im Q3-Bericht auf Seite 15 des Konzernanlageberichte:

"Durch die allgemeine Branchenentwicklung hat sich die Risikoposition der CENTROSOLAR erhöht. Die im Konzernanlagebericht 2011 und in Ergänzung hierzu oben detaillliert beschriebenen Einzelrisiken können die Ertrags-, Finanz- und Vermögenslage wesentlich beeinflussen. Dennoch ist der Fortbestand der Gesellschaft unter der Annahme weiter zur Verfügung stehender Kreditlinien zum Zeitpunkt der vorliegenden Berichterstattung nicht gefährdet."

Es hilft nicht, wenn man als Anleger nicht zur Kenntnis nehmen will, was die AG selbst schreibt. Auch wenn es unangenehme Wahrheiten sind.

[superhaase]

@Stoni:

Das siehst Du falsch.
Diese Risiken sind auch schon vor den Zahlen einem informierten Anleger bewusst gewesen.
Nur weil diese Risiken zuvor nicht schriftlich von c3o geäußert wurden, sollen sie vor den Zahlen nicht da gewesen sein?
Die Riskien haben sich im Laufe des Jahres entwickelt und waren für jeden, den den PV-Markt beobachtet hat, erkennbar.
Mich wundert, dass DU davon so überrascht sein konntest, dass Du nach den Zahlen alles geschmissen hast und nun auf diesen Risiken herumreitest. Du bist doch immer gut informiert, oder?
Klar bestehen diese Risiken, aber es bestehen eben ausgehend vom aktuellen Aktienkurs auf Quasi-Insolvenzniveau auch enorme Chancen.

[superhaase]

DIese Riskien der fraglichen Finanzierung im nächsten Jahr waren doch sogar hier im Thread diskutiert worden.
Wieso bist Du nun überrascht davon?

[keyo49]

Vorher willst Du das wissen dass wir das nicht zu Kenntnis genommen haben.
Da brauchst Du das hier nicht nochmal hervorzuheben.Das ist Vorsatz.

[t4c]

andere interessenlage > andere argumentationen

[keyo49]

Stoni_I,
um deine Glaubwürdigkeit zu bewahren wäre nett wenn Du als nicht mehr investierter sich vom Thraed fern halten würdest.Oder Du steigst wieder ein und Diskutierst mit.

[superhaase]

So ein Quatsch, warum soll er sich fernhalten?
Wie kommst Du auf so eine Anmaßung?

[keyo49]

Ja! so eine Metamorphose.Und an Centrosolar hat sich nichts gravierendes verändert.Die Zahlen waren schlecht! wenn nicht alle!29% mehr Absatz im Kerngeschäft!Und das in so eine Phase wo alle anderen Solarfirmen Absatzrückgänge melden.Die Verluste sind Temporäre Natur.Neue Kunden sind im Anmarsch(Solarglas)Auslandsgeschäft gesteigert.Banken vergeben billigere Kredite für Erneuerbaren Energie Projekte.Und Centrosolar hat sich gut positioniert und ist solide finanziert.Wenn auch die Risiken sich erhöht haben.Ändert das nicht an der Tatsache dass Centrosolar am besten von allen deutschen Solarfirmen sich für die Zukunft positioniert hat.

[Stoni_I]

Zitat von superhaase: @Stoni:
Das siehst Du falsch.
Diese Risiken sind auch schon vor den Zahlen einem informierten Anleger bewusst gewesen.
Nur weil diese Risiken zuvor nicht schriftlich von c3o geäußert wurden, sollen sie vor den Zahlen nicht da gewesen sein?
Die Riskien haben sich im Laufe des Jahres entwickelt und waren für jeden, der den PV-Markt beobachtet hat, erkennbar.
...

Wenn die Risiken wie Du meinst schon vor dem Q3 bestanden hätten und nur nicht mitgeteilt worden wären, dann hätte die AG einen schweren Rechtsverstoss begangen für den man sie verklagen könnte. Willst Du das dem Unternehmen unterstellen?

Ich nicht. Ich habe mir zuvor nicht vorstellen können, das CEV/Krass in den Streubesitz hinein verkaufen ohne das es zeitnah eine Kapitalerhöhung durch einen neuen Großaktionär gibt. Ich habe mir nicht vorstellen können, das die Finanzierungspartner der Glassparte den Ausstieg vorhaben könnten. Damit ständen wesentliche Kreditlinien nicht mehr zur Verfügung und ruckzuck aus die Maus.

Durch den Ausstieg der Großaktionäre dürfte für die Kreditgeber ein wesentlicher Sicherheitsfaktor weggefallen sein, der ggf. stützend in das Unternehmen eingegriffen hätte. Hier gibt es aktuell niemand mehr der stützen könnte.

Wenn Du das alles vorher wusstest: Meinen Glückwunsch.

Man muss m.E. damit rechnen, das hier die Variante "Solarwatt/Quandt" stattfinden könnte.

[Stoni_I]

http://web.de/magazine/finanzen/energie/16655938-strompreise…

Hunderte Stromversorger in Deutschland erhöhen wegen steigender Belastungen durch die Energiewende ihre Preise zum 1. Januar 2013 um teilweise mehr als zehn Prozent. Der größte Stromversorger in Hamburg und Berlin, Vattenfall, wird für eine Kilowattstunde 3,52 Cent mehr verlangen.

Der schwedische Konzern bestätigte einen Bericht der "Berliner Morgenpost". Bei einem Jahresverbrauch von 2,200 Kilowattstunden entspreche das einer Anhebung von fast 13 Prozent. Das sei die höchste Erhöhung, die der Konzern jemals in Deutschland vorgenommen habe. Auch andere Versorger wie EnBW im Südwesten wollen die Preise stark anheben, bis nächste Woche müssen alle Erhöhungen publik gemacht werden.

////
Die Strompreise steigen also noch schneller als in der Vergangenheit. Wenn man bisher 3 % als jährliche Teuerungsrate in den Wirtschaftlichkeitsberechnungen angenommen hat, dann hat man damit 2013 schon gleich 2014, 2015 und 2016 mit abgedeckt!

Die Nachfrage nach zum Verbrauch kleinen Photovoltaikdachanlagen müsste in Deutschland regelrecht explodieren. Und wie gestern bereits geschrieben müssten doch jetzt langsam auch mal für größere Immobilien Finanzierungsmodelle kommen, mit denen man ohne eigenes Invest zu einer Photovoltaikanlage kommen kann.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.829.786 von Stoni_I am 15.11.12 18:30:43

Ich habe mir zuvor nicht vorstellen können, das CEV/Krass in den Streubesitz hinein verkaufen ohne das es zeitnah eine Kapitalerhöhung durch einen neuen Großaktionär gibt.

Wirklich?:confused:

Hattest Du nicht von vornherein, d.h. relativ zeitnah nach/mit dem Sturz von 1,70 auf 1,00 Euro vermutet - und das hier auch lange kundgetan!! - , dass sie direkt in den Streubesitz verkauft hätten, um den Weg frei zu machen für einen strategischen Investor. Bis dieser gefunden sei bzw. sich zu erkennen gäbe, könne es durchaus (weit) bis ins Jahr 2013 gehen!
Da sich potentielle Investoren nun verstärkt an der Börse schon mal positionieren könnten und auch würden, könne der Kurs zudem ab jetzt - das war noch vor ca. 4 Wochen bei einem Kurs um die 1,20 - 1,40 Euro !! - auch nur noch steigen!

Komisch Also für mich zumindest diese Gradwanderung unerklärlich!!

@Stoni, kann es sein: Andere Zeiten/Kurse, andere Interessen??

[waldorfastoria]

... so wie es aussieht schliessen wir heute im PLUS ;-)

und es ist langsam ausverkauft & ausgetrocknet die viel zu billigen Shares ...

wohl dem Der heute wie "Wir" nachgelegt haben ;-)

cheers mate´s

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.830.001 von waldorfastoria am 15.11.12 19:16:01

Lang & Schwarz 0,870 0,900
EURStück/Zeit 0/19:09:43 0/19:09:43

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.829.956 von Schei-Buh am 15.11.12 19:06:32

@Stoni, kann es sein: Andere Zeiten/Kurse, andere Interessen??

Hast du super auf den Punkt gebracht.

Nun ja, stoni schreibt viel wenn der Tag lang ist und kann sich deshalb natürlich auch nicht an alles erinnern was er so geschrieben hat. Deshlab kommt er ja so dann und wann recht konfus rüber.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.829.773 von keyo49 am 15.11.12 18:29:34

Und Centrosolar hat sich gut positioniert und ist solide finanziert.

Teil 1 ja.
Teil 2 nein.

Wie oft noch. Im Frühjahr stehen Verlängerungen von Krediten an. Die Firma sagt selbst, "man geht davon aus" das sie finanziert werden. Was anderes kann man auch nicht sagen, sicher ist es keineswegs, denn es werden noch zwei blutrote Quartale folgen, quasi als Abschluss von zwei blutroten Gesamtjahren. Auch das weis man schon. Also was soll da einfach werden ?

.Ändert das nicht an der Tatsache dass Centrosolar am besten von allen deutschen Solarfirmen sich für die Zukunft positioniert hat.

das stimmt, aber ohne Geldgeber reicht das nicht.

Hop oder Top Wette, wird immer klarer.....

[Stoni_I]

Exkurs

Blackstone launches solar programme for portfolio companies

http://www.pv-tech.org/news/blackstone_launches_solar_progra…

////
Der US-Finanzinvestor Blackstone hat zahlreiche Unternehmensbeteiligungen in Industrie, Handel und Gesundheitssektor. Zentral hat man jetzt Konzepte zum Einsatz von Photovoltaikdachanlagen erstellt, auf die die Beteiligungsfirmen zugreifen können. Damit sollen die Stromkosten der Beteiligungsfirmen von Blackstone um 10% reduziert werden.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Wenn die Risiken wie Du meinst schon vor dem Q3 bestanden hätten und nur nicht mitgeteilt worden wären, dann hätte die AG einen schweren Rechtsverstoss begangen für den man sie verklagen könnte.

Das ist doch Unfug.
Diese ganzen Risiken, die da im Q3-Bericht genannt sind, sind ganz normale Geschäftsrisiken, die sich schwankend entwickeln.
Keines davon würde eine gesonderte Meldung außerhalb der Geschäftsberichte erfordern.
Was hast Du denn für Vorstellungen?

Erst wenn einen Kreditlinie gestrichen wird, oder dergleichen, also wenn sich so ein Risiko realisiert, dann muss das separat gemeldet werden.
Verbreite hier also bitte nicht solche Horrormärchen über die Risiken.

[Permaposter]

Zitat von keyo49: Stoni_I,
um deine Glaubwürdigkeit zu bewahren wäre nett wenn Du als nicht mehr investierter sich vom Thraed fern halten würdest.Oder Du steigst wieder ein und Diskutierst mit.

Burnout!?

[Stoni_I]

Zitat von superhaase:

Zitat von Stoni_I: Wenn die Risiken wie Du meinst schon vor dem Q3 bestanden hätten und nur nicht mitgeteilt worden wären, dann hätte die AG einen schweren Rechtsverstoss begangen für den man sie verklagen könnte.

Das ist doch Unfug.
Diese ganzen Risiken, die da im Q3-Bericht genannt sind, sind ganz normale Geschäftsrisiken, die sich schwankend entwickeln.
Keines davon würde eine gesonderte Meldung außerhalb der Geschäftsberichte erfordern.
Was hast Du denn für Vorstellungen?

Erst wenn einen Kreditlinie gestrichen wird, oder dergleichen, also wenn sich so ein Risiko realisiert, dann muss das separat gemeldet werden.
Verbreite hier also bitte nicht solche Horrormärchen über die Risiken.

Das ist klar. Aber lese Dir doch selbst den Risikoteil des Q2-Berichts und dann den des Q3-Berichts durch. Da musst auch Du Veränderungen feststellen.

Fakt ist auch, das diese ähnliche Klasse der Risiken schon lange in den Berichten von Solarworld steht.

[cicero3]

Fakt ist nun aber mal auch, dass sich die Risiken tatsächlich erhöht haben.
Und das nicht erst seit der Veröffentlichung des Q3-Berichtes, sondern eben schon früher, als absehbar wurde, dass insbesondere europäische Hersteller schwer unter der Überproduktion in Q3 gelitten hatten und wie im Falle Aleo gemeldet hatten, dass sie die Produktion auf einen Minimalstand zurückfahren, oder Sharp seinen Spartenrückzug gemeldet hatte.
Beide sind Kunden von Centrosolar Glas.
Diese Effekte werden sich gerade in Q4 und Q1 2013 noch einmal verstärken.

Schaut man sich die liquiden Mittel und freien Kreditlinien von aktuell etwa 17 Mio an und bringt den cashwirksamen Verlust von zwei weiteren Quartalen und die Anleihen-Bedienung im Januar in Abzug, sieht man sehr schnell, dass da nicht mehr viele Ressourcen vorhanden sind, um den Lagerbestandsaufbau ab Q2 2013 in Angriff zu nehmen.

Centro muß also nicht nur den, am Ende des 1. Quartales, auslaufenden Kontokorrentkredit von 20 Mio neu ausverhandeln, sondern sich auch noch weiteren Cash besorgen.

Es bleibt auch zu befürchten, dass die Unternehmensführung die derzeitige Unternehmensstruktur mit allen Konsequenzen erhalten will. Ich habe jedenfalls keine Ankündigung einer Restrukturierung vernommen. Der Mitarbeiterstand hat sich vom GJ 2011-Ende von 1100 zu Q2 auf 1056 und zu Q3 auf 1041 reduziert.
Wenn man dann noch mit einbezieht, dass allein durch Gecko schon 12 MA (20% von 60 MA) weggefallen sind, sieht man, dass zwischen Q2 und Q3 eigentlich keine MA abgebaut wurden.
Die Frage ist natürlich, warum restrukturiert man nicht umfassender? Das ist doch eigentlich so üblich, bei Unternehmen die von Monat zu Monat Geld verlieren.
Als Antwort bleibt da für mich am ehesten bestehen, dass man die Unternehmensstruktur erhalten will. Man geht weiterhin davon aus dass die Krise temporär ist und rechnet wohl mit einer Besserung der Situation.
Diese fehlende Absicht umfassend zu restrukturieren, geht meiner Ansicht aber zu Lasten der Aktionäre.
Das Risiko für die Aktionäre erhöht sich von Quartal zu Quartal.

Das alles könnte im Kalkül der Unternehmensführung stehen, dass im Zweifelsfall, wenn das Geld bis zum Ende der Krise nicht reicht, Kredite nicht verlängert werden etc., die Kreditgeber und die Aktionäre zu Einschnitten aufgefordert werden.
Sollte es also zur Insolvenz kommen, könnte es so laufen wie bei Centrotherm oder Solarwatt, nämlich dass man in Eigenverwaltung versuchen darf zu restrukturieren. Letztlich könnten dann wohl auch die Besitzer der Anleihe und die sonstigen Kreditgeber zu Aktionären werden.
Das Unternehmen könnte mit einem wesentlich höheren Grundkapital aber auch geringeren Schulden neu durchstarten. Die Unternehmensstruktur wäre damit mit sämtlichen Mitarbeitern voll erhalten geblieben.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.831.209 von cicero3 am 16.11.12 06:13:12

Letztlich könnten dann wohl auch die Besitzer der Anleihe und die sonstigen Kreditgeber zu Aktionären werden.

Wäre für dieselben natürlich ungemein attraktiv, besonders wenn man den Kurs der Aktie zuvor noch ein weiteres mal ordentlich gen Süden befördern würde.
Oder?

Macht in diesem Falle wohl nur bedingt Sinn!

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.831.209 von cicero3 am 16.11.12 06:13:12

Das Risiko für die Aktionäre erhöht sich von Quartal zu Quartal.

ja

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.831.258 von Zechpreller am 16.11.12 07:25:55

und es bleiben realistischerweise nur noch zwei bis zum Tag der Wahrheit.

[Nappa]

@Zechpreller, was ist in 2 Tagen?

[t4c]

er meint 2 quartale

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.831.212 von Schei-Buh am 16.11.12 06:25:03

besonders wenn man den Kurs der Aktie

wer ist "man" ?

Die, denen es weh tun würde, sind doch längst mit ihren fetten Paketen raus?
Kleinanleger interessieren nicht.

[Turbodein]

Zitat von cicero3: Fakt ist nun aber mal auch, dass sich die Risiken tatsächlich erhöht haben.
Und das nicht erst seit der Veröffentlichung des Q3-Berichtes, sondern eben schon früher, als absehbar wurde, dass insbesondere europäische Hersteller schwer unter der Überproduktion in Q3 gelitten hatten und wie im Falle Aleo gemeldet hatten, dass sie die Produktion auf einen Minimalstand zurückfahren, oder Sharp seinen Spartenrückzug gemeldet hatte.
Beide sind Kunden von Centrosolar Glas.
Diese Effekte werden sich gerade in Q4 und Q1 2013 noch einmal verstärken.

Schaut man sich die liquiden Mittel und freien Kreditlinien von aktuell etwa 17 Mio an und bringt den cashwirksamen Verlust von zwei weiteren Quartalen und die Anleihen-Bedienung im Januar in Abzug, sieht man sehr schnell, dass da nicht mehr viele Ressourcen vorhanden sind, um den Lagerbestandsaufbau ab Q2 2013 in Angriff zu nehmen.

Centro muß also nicht nur den, am Ende des 1. Quartales, auslaufenden Kontokorrentkredit von 20 Mio neu ausverhandeln, sondern sich auch noch weiteren Cash besorgen.

Es bleibt auch zu befürchten, dass die Unternehmensführung die derzeitige Unternehmensstruktur mit allen Konsequenzen erhalten will. Ich habe jedenfalls keine Ankündigung einer Restrukturierung vernommen. Der Mitarbeiterstand hat sich vom GJ 2011-Ende von 1100 zu Q2 auf 1056 und zu Q3 auf 1041 reduziert.
Wenn man dann noch mit einbezieht, dass allein durch Gecko schon 12 MA (20% von 60 MA) weggefallen sind, sieht man, dass zwischen Q2 und Q3 eigentlich keine MA abgebaut wurden.
Die Frage ist natürlich, warum restrukturiert man nicht umfassender? Das ist doch eigentlich so üblich, bei Unternehmen die von Monat zu Monat Geld verlieren.
Als Antwort bleibt da für mich am ehesten bestehen, dass man die Unternehmensstruktur erhalten will. Man geht weiterhin davon aus dass die Krise temporär ist und rechnet wohl mit einer Besserung der Situation.
Diese fehlende Absicht umfassend zu restrukturieren, geht meiner Ansicht aber zu Lasten der Aktionäre.
Das Risiko für die Aktionäre erhöht sich von Quartal zu Quartal.

Das alles könnte im Kalkül der Unternehmensführung stehen, dass im Zweifelsfall, wenn das Geld bis zum Ende der Krise nicht reicht, Kredite nicht verlängert werden etc., die Kreditgeber und die Aktionäre zu Einschnitten aufgefordert werden.
Sollte es also zur Insolvenz kommen, könnte es so laufen wie bei Centrotherm oder Solarwatt, nämlich dass man in Eigenverwaltung versuchen darf zu restrukturieren. Letztlich könnten dann wohl auch die Besitzer der Anleihe und die sonstigen Kreditgeber zu Aktionären werden.
Das Unternehmen könnte mit einem wesentlich höheren Grundkapital aber auch geringeren Schulden neu durchstarten. Die Unternehmensstruktur wäre damit mit sämtlichen Mitarbeitern voll erhalten geblieben.

Dieser Beitrag trifft meiner Meinung den Nagel auf dem Kopf.
Die Wahrscheinlichkeit einer Insolvenz in Eigenverwaltung spätestens in Q2/2013 erscheint mir hoch. Ziemlich sicher ist, dass die Altaktionäre spätestens 2013 in welcher Weise und welchem Umfang auch immer zur Kasse gebeten werden.

[hosolarfan]

Nocheinmal zur Erinnerung:

t4c genauso ist es, vorallem wenn man einen anderen Vergleich angstellt, nämlich Umsatz - Verlust</Mio/% - Vehältnis:
Umsatz Ebit Minus% Ausland% Firma


468,9 Mio; 189,6 Mio; 40%; 50,4 %; Solar-World


222,4 Mio: 51,5 Mio; 23%; 53,7 %; Aleo-Solar


175,4 Mio; 24,4 Mio; 13,9%; 74 %; Centrosolar

Centrosolar ist weitaus am Besten aufgestellt, vorallem wenn man zusätzlich noch einen Verbindlichkeitenvergleich anstellen würde.
Solarworld hat z.B. 1.037, 4 Millionen Verbindlichkeiten, dass über 2fache des Jahresumsatzes. Bei Centrosolar etwa 0,4 des Jahresumsatzes !
Bei Centrosolarglas wird bereits Kurzarbeit (nach Abstimmung mit Personalrat und Behörden) seit November gefahren und die Umstrukturierung bei Geko wurde bereits eingeleitet und teilweise Mitarbeiter entlassen.
Die Finanzierung ist für das kommende Jahr gesichert und die Verlängerung der Finanzierung ist nicht in Frage gestellt (lt.IR-C30).

Weihnachtsgeschenk: Die beste Lösung wäre natürlich, wenn Bosch sich entschließen könnte bei Centrosolar einzusteigen (Keep Schmeiling:laugh

[t4c]

bosch
isofoton
tsmc
...
die liste derer die in frage kommen ist mehrseitig!!!

kurzarbeit
personalabbau
spartenverkäufe
neue kunden
auftragsboom (milder winter?, wenn nicht, dann spätestens ab märz 2013 - die briefe mit den strompreiserhöhungen sind raus!!! ich hab meinen gestern aus dem briefkasten geangelt - stolze 12% strompreiserhöhung!) jeder der ein eigenes dach hat, wird nächstes jahr drauf kommen, dass eine eigene solaranlage aktuell eines der besten investments überhaupt ist. dazu zählen neben den häuslebauern eben auch einkaufsmärkte, kommunale träger und kmu! das C3O hier bestmöglich aufgestellt ist, können selbst die zweifler und basher nicht bestreiten...

[Stoni_I]

Zitat von Turbodein: ...
Dieser Beitrag trifft meiner Meinung den Nagel auf dem Kopf.
Die Wahrscheinlichkeit einer Insolvenz in Eigenverwaltung spätestens in Q2/2013 erscheint mir hoch. Ziemlich sicher ist, dass die Altaktionäre spätestens 2013 in welcher Weise und welchem Umfang auch immer zur Kasse gebeten werden.

Man konnte bei der Solarwatt AG gut sehen wie schnell das in wenigen Monaten gehen kann, wenn ein Investor bereits an der Seitenlinie steht. Vllt. nimmt man sich das als Vorbild.

M.E. kann man eben nicht mehr ausschließen, das Herr Krass die Entwicklung in den kommenden Monaten gesehen hat wie wir sie sehen. Macht man eine Insolvenz in Eigenverwaltung, dann ist man eben nicht nur vor den Gläubigern geschützt, sondern auch vor unliebsamen Kaufinteressenten, die Rosinen picken wollen. Diese Konsequenz des neuen Insolvenzrechts bzw. diese neue Möglichkeit von Grossaktionären scheint mir noch nicht ausreichend beleuchtet zu sein.

D.h., die bisherigen Aktien verfallen wertlos und über den eingeschlagenen Weg der Insolvenz in Eigenverwaltung kauft man über eine Gläubigerquote praktisch die Anleihe zu sagen wir 20 % zurück. Etwas was sonst gar nicht funktionieren würde. Probleme mit Banken gibt es nicht, da alle Bankenkredite bekanntlich mit unterschiedlichen Sicherheiten hinterlegt sind, die in der neuen Rechtsform weiterlaufen wie zuvor.

Zack ist man in kurzer Zeit zu einem Grossteil entschuldet und zudem alleiniger Aktionär. Die neuen Angaben im Q3-Bericht kann man m.E. auch schon als Ankündigung in diese Richtung verstehen und es erklärt auch, warum der Herr Kneipp in dem Interview noch so locker drauf ist.

Wenn Anleihen den Hauptteil einer Unternehmensfinanzierung ausmachen, dann ist das für Aktionäre eine ganz gefährliche Sache!

[t4c]

SO, JETZT LANGTS!

deine ausführungen, lassen nun deine absichten eindeutig erscheinen. waren´s die letzten tage sehr subtile äusserungen, packst du nun den vorschlaghammer aus.

vom verfechter - zum basher in weniger als 14 tagen - unfassbar und absolut unglaubwürdig

[Matthias740]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.832.067 von t4c am 16.11.12 11:20:34

...aber warum hat sich Herr Krass (der bestimmt mehr Einblick in die zukünftige Entwicklung des Unternehmens hat als wir) von seinen gesamten Anteilen verabschiedet???

[t4c]

wurde hier eingehend diskutiert und möglichkeiten / varianten gibt es derer viele! an vorderster stelle hier nach wie vor bedingungen eines investors / ankeraktionär, welcher selbstverständlich seine philosophie und sein personal installieren will.

[Matthias740]

...ich beobachte den Wert schon länger und bin bis jetzt noch nicht investiert. Das die Solarbranche probleme hat ist ja überall bekannt. Mich wundert es halt nur wie der Kurs bei dem Unternehmen so weit runtergehen konnte. Das momentan Verluste gemacht werden ist klar (Preiskampf, Marktkonsolidierung usw.)- Aber ein Unternehmen mit 1.000 Mitarbeitern in einer Branche die meiner Meinung nach erst noch richtig am Kommen ist hat eine momentane MK von nichteinmal 17 Mio. € - Das ist doch ein Witz!!!! - Daher meine Frage - warum steigt ein Großaktionär mit Hintergrundwissen bei diesen Kursen aus! - Bedingungen eines anderen Investors ist mir ein bischen wenig. Aber wie gesagt, trotzdem glaube ich das die Chancen hier die Risiken überwiegen und hole mir auch ne Kleine Position.

[t4c]

solar ist halt auf breiter front aktuell kein "gwinnerthema".

nun, da aber breits bei solarworld offen über entlassungen / personalabbau gesprochen wird (und andere werden das genau so tun!) kommt die sache wieder in den politischen fokus!

man bedenke 2013 ist wahljahr und ich bin überzeugt, dass sich politiker dem thema annehmen, wenn weitere deutsche unternehmen und arbeitsplätze verloren gehen. allen voran sachsen, thüringen und sachsen-anhalt werden ordentlichen rabatz machen.

hier gibts garantiert einige wahlgeschenke direkte (rettungsschirme, fördermittel, günstige solarkredite...) und indirekte wie bspw. ein beschläunigtes verfahren gegen china-dumping. definitiv wird auch die politik dem drohenden aus der deutschen solarbranche nicht tatenlos zuschauen - nicht in einem wahljahr!

[hosolarfan]

In der Ückermark (Wahlkreis von Frau Merkel) hat ALEO - SOLAR bereits Produktionslinien gestoppt und 700 Mitarbeiter in die Kurzarbeit geschickt.

Ich sehe schon den Wahlkampf-Slogan:
Frau Merkel,die Minister-Eleven Altmaier und Rössler,
und die vier Atomkraftbetreiber sind
die Totengräber der Solarbranche !

[cicero3]

In Italien soll Centrosolar einen Marktanteil von 15% oder 21 MW (hier müßte bisher insgesamt gemeint sein) bei gebäudeintegrierten Anlagen haben, sagt Herr Bussi, Chef der ital. Niederlassung.

http://energia24club.it/articoli/0,1254,51_ART_150831,00.htm…

[t4c]

THX

15% das heisst jede 6. anlage kommt in italien von C3O

das sind nachrichten

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.832.342 von Matthias740 am 16.11.12 12:30:07

Du darfst nicht nur die Börsenkapitalisierung sehen. Du musst auch die Nettoverschuldung des Unternehmens sehen. Denn wenn hier jemand gross einsteigt, ist er auch für die Schulden verantwortlich. Bekommt das Unternehmen die nicht auf die Reihe, ist der komplette Einstieg in die Aktie wertlos gewesen.

Also Börsenwert 18 Mio. Euro + zum Ende Q3 96 Mio. Nettoschulden = 114 Mio. Euro.

Wenn man diesen Wert um sagen wir 40 Mio. von 50 Mio. (= 80 % der Anleihe) + den Börsenwert, also um etwa die Hälfte drücken kann, dann kann das schon verlockend sein.

Das ist eben die entscheidende Frage für die Kleinaktionäre: Sind einem zukünftigen Investor 60 Mio. Euro quasi egal oder nicht?

Wenn Du bisher dem Einstieg in die Aktie wiederstanden hast, würde ich das besser auch zukünftig tun bis sich die Branchenlage in 2013, 2014, 2015 oder ... wieder gebessert hat.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.832.611 von Stoni_I am 16.11.12 13:45:50

ups - ein e zuviel.

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.832.342 von Matthias740 am 16.11.12 12:30:07

Hallo Matthias740,
es wundert mich, dass Stoni_I Dir nicht die Aktie von SOLARWORLD empfohlen hat. Der Hinweis auf den Einstieg in den Jahren 2013 - 2015 ist natürlich zukunftsweisend. Bis dahin wird aber fast jeder in Deutschland, der ein geeignetes Hausdach oder eine Hausdachgemeinschaft gefunden hat, seinen eigenen Strom über eine PV-Anlage von Centrosolar erzeugen und das zu Preis der sich bei 18 Cent/kwh einpendeln wird.
Die Centrosolar-Komplett-PV-Anlagen entweder:
3kwp (= 3000 - 3.500 kwh oder
5kwp (= 5.000 - 6.000kwh) und
dazu noch eine Wärmepumpe und einen kleinen AKKU lösen für jeden Haushalt das Stromproblem und z.T. auch die Heizung !
Die Kosten haben sich spätestens in 6-8 Jahren amortisiert.
Selbst habe ich im Mai 2011 eine ca. 10 kwp - PV - Anlage gekauft. Bisher wurden 18.200 kwh Strom erzeugt; Wert ca. (18.200kwh x 25 Cent/Haushaltspreis) = 4.550 EUR.

[keyo49]

Und Ich sage jetzt einsteigen!! und Ende 2013 2,20 Euro kassieren!!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.832.739 von hosolarfan am 16.11.12 14:29:38

Das ist unfair.

Alle düften sich hier einig sein, das die Lage bei Solarworld um ein Vielfaches schlimmer ist und der (Fast)-Totalverlust bei der Aktie schon lange absehbar ist. Siehe den Risikoteil im Solarworldbericht Ende 2011.

Die Centrosolar AG und die Sonnenstromfabrik sind super aufgestellt in dieser ruinösen Marktphase. Das sieht man gerade wieder beim langsamen Eintrudeln der Zahlen vieler Chinesen. Da sieht es wohl überall dramatisch schlechter aus. Aber diese Firmen haben den chinesischen Staat im Rücken der offenbar bis zum Umfallen neue Aktien zeichnet und Kredite gibt.

Die Centrosolar GROUP AG steht vollkommen alleine da in diesem mörderischen Wettbewerb, bei dem keine Besserung der Lage erkennbar ist. Die Bonität der Gesellschaft hat sich nach deren eigener Aussage im Q3-Risikobericht verschlechtert. Im Q4 2012 und Q1 2013 sind abermals hohe Verluste bereits heute absehbar. Die geänderten Fakten muss man doch aufnehmen.

[keyo49]

http://www.finanzen.net/orderbuch/CentrosolarSieht euch das an! der Markt ist ausgetrocknet!!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.832.843 von keyo49 am 16.11.12 14:58:46

Wird nicht mehr gepusht, fällt jetzt in die altbekannte jahrelange Todesstarre zurück, bis der Kadaver eines Tages stinkt!

[Turbodein]

Zitat von keyo49: http://www.finanzen.net/orderbuch/CentrosolarSieht euch das an! der Markt ist ausgetrocknet!!

Ich sehe nur, dass keiner aus dem ask kauft und alle darauf warten im bid bedient zu werden.
Solche Orderbücher hat man bei untergehenden Solarunternehmen zu hauf gesehen. Das Orderbuch von Solarword sieht ebenso besch... aus.

[Schei-Buh]

Zitat von Stoni_I: ups - ein e zuviel.

Dafür, dass Du gerade soeben angeblich den Verlust von 2 Reihenhäusern realisiert hast, bist Du aber verdammt locker drauf!

Also, wenn ich jahrelang in einer Aktie investiert gewesen wäre, von deren Zukunft ich stets auf Höchste überzeugt gewesen wäre, dann hätte ich persönlich nen ganz ordentliches Trauma aus der Geschichte davon getragen, wenn sich quasi kurz vor Schluss herausstellt, dass man einen die ganze Zeit verarscht und hinter Licht geführt hätte, so wie Du es dem Unternehmen unterstellst, und man sich daraufhin gezwungen sieht, quasi für nen Appel und nen Ei die Notbremse zu ziehen!

So nüchtern, gefühlslos analytisch-korrekt kann man (weiterhin) nur schreiben, wenn man entweder nicht die Wahrheit erzählt, also nicht verkauft hat, oder sich durch den Verkauf spätere Vorteile (Rückkauf zu weit günstigeren Kursen) erhofft oder halt Beides zusammen. Wobei ich, müsste ich mich auf eine Variante festlegen, was Deine Person anbelangt, ganz eindeutig die erste Variante favorisieren würde!!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.832.840 von Stoni_I am 16.11.12 14:57:43

Die Centrosolar GROUP AG steht vollkommen alleine da in diesem mörderischen Wettbewerb, bei dem keine Besserung der Lage erkennbar ist.

Wieso völlig alleine? Hast Du nicht wochenlang erzählt, dass erst jetzt der Weg für einen strategischen Investor frei(gemacht worden) wäre?!
Wie sieht es aus mit Deiner aussage/Behauptung, dass insofern der kurs die nächsten Monate auch nur steigen könne?!

Nicht nur vor diesem Hintergrund muten Deine neuerlichen Aussagen/Verkaufsempfehlungen , nachdem der Kurs innerhalb kürzester Zeit um die 50 (!!) Cent nachgegeben hat, dem aufmerksamen Leser wohl um so grotesker an!

Das sieht mir alles sehr nach einer sehr, sehr persönlich-opportunistisch Ausrichtung Deiner Aussagen aus!!

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.833.167 von Turbodein am 16.11.12 15:59:38

Die werden aber nicht bedient! was fürn Unfug!

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.832.840 von Stoni_I am 16.11.12 14:57:43

Jetzt schlagen ja alle auf dich drauf Stoni, aber das was du hier seit Tagen vom Stapel lässt ist mal ganz sicher nicht mehr normal in Anbetracht wie du noch vor zwei Wochen über Centrosolar geschrieben hast. Ich will jetzt aber wirklich nicht auf deine ganzen heutigen Mutmaßungen eingehen. Ist aber irgendwie lustig zu lesen was du hier so alles vermutest. Vor vier Wochen ware alleine das US-Geschäft von centrosolar mehr Wert wie die aktuelle Marktkapitalisierung von 17 Mio. €.

Wie geht es eigentlich deiner Hanwha SolarOne ?? Hast du da auch schon zwei Reihenhäuser verloren ?? Ganz dick im Minus bist du da allemal.

So einfach wie das hier von Stoni und auch von cicero dargestellt wird mit der Insolvenz in Eigenverwaltung ist das mal ganz sicher nicht.

[superhaase]

da stehen jetzt 200k im Bid zwischen 83 und 85 ct.
Wow.
keiner will offenbar mehr verkaufen, die Lemminge des Aktionärs sind ja alle schon ausgestoppt worden.
Aber es will auch keiner den Kurs hochtreiben und aus dem Ask kaufen.
Bin ja gespannt, wo wir zum Börsenschluss stehen ... und wie es am Montag weitergeht.
.... c u later alligator ...

[superhaase]

... hold for a while crocodile ...
(gilt für meine Zockerposi)

[belliora]

Eventuell kommt ja doch noch ein Übernahmeangebot zu (wie war das noch?) 1,1818 Euro

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.833.509 von juergendoll am 16.11.12 17:06:39

So einfach wie das hier von Stoni und auch von cicero dargestellt wird mit der Insolvenz in Eigenverwaltung ist das mal ganz sicher nicht.

ZUr Erinnerung: Cicero3 schrieb am 16.11.12 06:13:12

Das alles könnte im Kalkül der Unternehmensführung stehen, dass im Zweifelsfall, wenn das Geld bis zum Ende der Krise nicht reicht, Kredite nicht verlängert werden etc., die Kreditgeber und die Aktionäre zu Einschnitten aufgefordert werden.
Sollte es also zur Insolvenz kommen, könnte es so laufen wie bei Centrotherm oder Solarwatt, nämlich dass man in Eigenverwaltung versuchen darf zu restrukturieren. Letztlich könnten dann wohl auch die Besitzer der Anleihe und die sonstigen Kreditgeber zu Aktionären werden.
Das Unternehmen könnte mit einem wesentlich höheren Grundkapital aber auch geringeren Schulden neu durchstarten. Die Unternehmensstruktur wäre damit mit sämtlichen Mitarbeitern voll erhalten geblieben.


Habe heute, d.h. vor ca. 1 Stunde bei Centrosolar angerufen, Herrn Bikehör jedoch erwarteterweise nicht erreicht, sondern mit einem Herrn Krass gesprochen, der Herrn Bikehör vertrat. Herr Krass stand mir jedoch auch sehr ausführlich Rede und Antwort!

Habe u.a. auch die von @Cicero3 und @Stoni ins Spiel gebrachte, obige Thematik angesprochen, woraufhin mir versichert wurde, dass eine solche Vorgehensweise in der augenblicklichen Lage in keinster Weise von der Firma angedacht sei, da man recht zuversichtlich sei, die Krise bis 2013 auch ohne solche oder ähnliche unpopulistischen Massnahmen alleine bewältigen zu können. Zudem würde eine solche geplante Vorgehensweise auch in keinster Weise zur ethischen Philosophie des Unternehmens (eines Herrn Dr. Kirsch etc. pp.) passen.
Gleichwohl sei es natürlich nicht auszuschliessen, dass man sich , falls sich die Entwicklung des Unternehmens anders ergebe, als momentan erwartet, für diesen Fall verständlicherweise geeignete Maßnahmen einfallen lassen müsse, um das Unternehmen und deren Mitarbeiter zu retten. Dazu sei man schon rein rechtlich auch verpflichtet!

Dies nur zur Information für all diejenigen, die aufgrund der tendentiell doch eher stark polemisierenden Beiträge zu dieser Thematik verständlicher- oder auch nur möglicherweise mehr oder weniger stark verunsichert waren oder/und (auch noch) sind!

Man bedenke - und dies wurde mir auch von Unternehmensseite so vor Augen gehalten ! -, bis Ende 2013 ist noch verdammt viel Zeit!
Sich aufgrund einiger, in ihrer Motivation doch eher recht undurchsichtiger aktueller Beiträge hier im Forum so verunsichern zu lassen, dass man entnervt das Handtuch wirft, muss nicht zwingend die intelligenteste Lösung sein! Hieße es doch nur, dass man die sicherlich nicht zu verkennenden Risiken aufgrund aktuell bestehender (3-8 Tage?) "emotionaler Insuffizienz" absolut überbewertet, wobei man gleichwohl die zahlreich vorhandenen Chancen auf der anderen Seite gänzlich außer Acht lässt!!

Insofern: Vielleicht am WE noch mal drüber nachdenken!?

Schönes WE!

Schei-Buh



P.S. Der Name Krass* ist mir übrigens tatsächlich erst am Ende des Gespräches ins Auge gestoßen! Hatte mich über die erstaunliche Kompetenz des vermeintlichen Vertreters gewundert!!

* Wahrscheinlich/womöglich ein Sohn o.ä.??

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.833.718 von Schei-Buh am 16.11.12 17:52:00

Scheih-Buh, danke für das Posting.
Aber mal im Ernst, glaubst du wirklich da hätte eine andere Info kommen können :

da man recht zuversichtlich sei, die Krise bis 2013 auch ohne solche oder ähnliche unpopulistischen Massnahmen alleine bewältigen zu können.

glaubst du im Ernst, jaemand hätte zu dir gesagt, es wird verdammt eng und es besteht die Möglichkeit das es nicht reicht. Niemals....

Es muß ein glaubwürdiger Plan vorgelegt werden, wie man sich über 2013 finanzieren will.....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.833.858 von Zechpreller am 16.11.12 18:23:21

Dieser Beitrag von Schei-Buh ist m.E. ohnehin erkennbar fingiert.

Ich erinnere mich immer noch zurück an 2008, als mir der Herr Biekehör in blumigen Worten Itarion erklärt hat. Das ich kritisch geblieben bin, hat mir viel Geld erspart.

Nochmal: C3O ist weiter eine gute Firma, der Teil der Centrosolar AG vllt. am Besten aufgestellt. Die Börsenbewertung ist extrem niedrig. Ach zusammen mit der Nettoverschuldung ist diese AG mit über 1.000 Mitarbeitern weiter nicht teuer.

Aber das reicht in dieser ruinösen Branchenphase ohne erkennbare Besserung nicht. Entscheidend ist, das C3O das Geld zusammenhält. Das ist leider trotz aller großen Anstrengungen nicht erkennbar und deshalb gibt es diese entscheidenden Änderungen im Q3-Bericht.

[Schei-Buh]

Zitat von Zechpreller: Scheih-Buh, danke für das Posting.
Aber mal im Ernst, glaubst du wirklich da hätte eine andere Info kommen können :

da man recht zuversichtlich sei, die Krise bis 2013 auch ohne solche oder ähnliche unpopulistischen Massnahmen alleine bewältigen zu können.

glaubst du im Ernst, jaemand hätte zu dir gesagt, es wird verdammt eng und es besteht die Möglichkeit das es nicht reicht. Niemals....

Es muß ein glaubwürdiger Plan vorgelegt werden, wie man sich über 2013 finanzieren will.....

Ach, jetzt tut doch mal nicht so, als wäre hier alles, aber auch wirklich alles grottenschlecht! Klar, muss man sich nichts vormachen, dass auch 2013 nicht nur auch ein schwieriges Jahr werden wird, sondern zudem wohl auch das entscheidende, allerdings ist der Drops hier bei Centrosolar alles Andere als schon sicher gelutscht, so wie viele User es hier zuletzt immer wieder ganz einseitig hingestellt haben!

Dies ist es doch, was hier nicht nur nervt, sondern auch nicht nachvollziehbar ist: Die Vorteile/Chancen werden gänzlich negiert und lediglich stets auf den Risiken rumgeritten!!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.833.939 von Stoni_I am 16.11.12 18:43:18

Dieser Beitrag von Schei-Buh ist m.E. ohnehin erkennbar fingiert.

Ich erinnere mich immer noch zurück an 2008, als mir der Herr Biekehör in blumigen Worten Itarion erklärt hat. Das ich kritisch geblieben bin, hat mir viel Geld erspart.


Kann ich nicht bestätigen. Bin auch schon seit 2006 dabei und habe regelmäßig mit Herrn Bikehör telefoniert, auch zum Itarion-Projekt. Da wurde nichts beschönigt, sondern von vornherein klarer Wein eingegossen:
Auch damals wurde betont, dass der Einschnitt (die Trennung von Itarion) zweifelsohne schmerzvoll wäre, aber unterm Strich für die Zukunft des Unternehmen notwendig! Ich würde sicherlich dort nicht mehr anrufen, wenn man mich damals veräppelt hätte!!
Im übrigen hast Du die Situation von damals bis vor kurzen (1-2 Wochen) für viel, viel gefährlicher gehalten, als die momentane!

Was das Thema "fingiert" anbelangt, da, denke ich, gibt es hier ganz andere Kandidaten, denen Worte und Werte wie Moral und Ethik total am Arsch vorbei geht, sofern sich nur auch ein klitzekleiner persönlicher Vorteil durch geschickte Fiktionen erzielen lässt!

Will da sicherlich niemanden persönlich ansprechen, aber: Wem der Schuh passt, der möge ihn sich gerne anziehen!

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.833.939 von Stoni_I am 16.11.12 18:43:18

Dieser Beitrag von Schei-Buh ist m.E. ohnehin erkennbar fingiert.

Schon ahrter Tobak was du da schreibst. Vor allem weil sich ja bei dir die Frage stellt ob das so stimmt was du bei w:o schreibst.

Die Stoni-Beiträge sind m.E. ohnehin erkennbar fingiert.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Das ist leider trotz aller großen Anstrengungen nicht erkennbar und deshalb gibt es diese entscheidenden Änderungen im Q3-Bericht.

Welche entscheidenden Änderungen?
Es gibt keine entschiendenden Änderungen, außer, dass das Risiko natürlich mit andeuernder Branchenkrise auch für c3o immer mehr zunimmt.
Das war und ist aber schon immer bekannt. Das ist keine "entscheidende Änderung". Die entsprechenden Risikohinweise müssen natürlich mit dem steigenden Risiko entsprechend formuliert werden.

Einen sprunghaften Umschwung beim Risko, wie es Stoni hier dauernd weismachen will, hat es nicht gegeben.
Das Risiko bei c3o nimmt seit längerem stetig zu, solange die Brachenkrise andauert. Die Dauer und Vehemenz der Krise wurde sicherlich Anfangs unterschätzt, und zwar von allen. Aber hier hat c3o keinesfalls etwas verborgen und nun mit dem Q3-Bericht plötzlich verspätet mit einem entscheidend erhöhten Risiko rausgerückt, wie Stoni das darstellt.
DAS ist völliger Quatsch.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.833.950 von Schei-Buh am 16.11.12 18:45:47

ein Mal probier ich es noch, zum letzten Mal.
Glaubst du ich wär hier noch dabei wenn ich keine Chance sehen würde.
Aber es bleibt nicht mehr viel Zeit !

Man muss glaubhaft darlegen wie , man mind. 2013 durchfinanzieren will. Und zwar schon im Frühjahr !
Schreibt doch nicht sturr gegen diesen Fakt, das weist du doch auch !

Also wenn es so ist, gibt es nicht ungebrenzt Möglichkeiten.....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.834.287 von superhaase am 16.11.12 20:02:57

Ich stelle es m.E. genauso dar wie Du es beschrieben hast. Wir sind also einer Meinung.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.834.287 von superhaase am 16.11.12 20:02:57

Der ruinöse Preisdruck in der Branche führt offenbar zu Qualitätsmängeln:

“Industry as a whole the quality is suffering. You think you are going bankrupt in three months, so your priority will be on cash flows and not quality,”

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/11…

[cicero3]

Gemäß den Prognosen soll der Umsatz in Q4 zwischen 40 und 50 Mio liegen (215-225 Mio - 175 Mio).
Ein weiterer Rückgang zu Q3 also, wo ja noch 55 Mio umgesetzt wurden.

Der Werkstopp von Aleo dürfte sich erst mit Q4 richtig auswirken. Was mit Sharp genau läuft, weiß man auch nicht. Es ist aber auch hier so, dass die Auswirkungen, sofern es zu einer Werkschließung gekommen ist, eher erst in Q4 zu tragen kommen.
Im Bericht steht zwar, dass es einige Interessenten für das Glas gibt, offen ist allerdings wann es tatsächlich zu Verkäufen kommt.

Ich denke schon, dass man in Q4 Vorräte abbauen wird und damit wieder etwas Cash frei wird. Dieser Cash-Aufbau kann aber nicht mehr so hoch sein, wie im Q4 2011.

Die liquiden Mittel + verfügbare Kredite liegen aktuell bei etwa 17 Mio.
Bei einem Notverkauf der zum Verkauf stehenden spanischen Anlage könnten nochmals 3,5 Mio hereinkommen.
Durch den Abbau der Vorräte in Q4 könnten auch 10 Mio an Mitteln hinzukommen.
Man könnte also mit einem geringen Vorratsbestand auf 30 Mio liquide Mitteln kommen.
Abzuziehen wären dann aber wieder die cashwirksamen Verluste aus Q4. Diese dürften wohl höher liegen als in Q3 und könnten schon 5 Mio ausmachen. Es wäre möglich, dass man den Jahreswechsel mit 25 Mio an liquiden Mitteln + freie Kreditlinien übersteht.
Aber dann geht es los mit der Zinszahlung für die Anleihe von 3,5 Mio und dem langsam beginnenden Aufbau der Vorräte, je nach Markterwartung eben. In Q1 werden dann wohl nochmals cashwirksame Verluste hinzukommen. Nehmen wir weitere 5 Mio an.
Am Ende von Q1 könnten die liquiden Mitteln + Kreditlinien daher bereits bei 10 Mio angekommen sein, sofern ein Lagerbestandsaufbau (Erweiterung des WorkingCapital) um 10 Mio erfolgt.

Im Mai wird das Genusscheindarlehen von 3 Mio fällig.

Man darf auch nicht vergessen, dass trotz einer äußerst zurückhaltenden Investitionspolitik immer wieder auch Investitionen notwendig sind. In den ersten 3 Quartalen 2012 betrug der CashFlow aus der Investitionstätigkeit -4,7 Mio und der CashFlow aus der Finanzierungstätigkeit -2,5 Mio.

Geht man davon aus, dass es in den nächsten 3 Quartalen ähnlich hohe Abflüsse gibt, hat man bereits im Q2 2013 die rote Linie überschritten.

Die obige Aufstellung gilt natürlich nur dann, wenn es nicht gelingt, weitere Kreditlinien, auszuverhandeln.

Ich bin nach wie vor zu 100% davon überzeugt, dass das Unternehmen eines der Besten der Branche ist, dass das Management fähig ist und dass es einfach weitergehen muß mit dem Unternehmen.

Man muß sich ja nur die Zahlen zum Absatz oder auch zum Umsatz anschauen. Juergendoll hat im Ariva-Thread eine schöne Tabelle reingestellt. Dort sieht man sehr schön, dass Centro unter den Vergleichsunternehmen umsatzmäßig die weitaus geringsten Rückgänge hatte bzw. den Absatz sogar steigern konnte und das offenbar ohne ein einziges Großprojekt. Die Strategie des Vorstandes, sich auf private Dachanlagen zu fokussieren funktioniert also bestens. Es muß also nur mehr dieser ruinöse Wettbewerb aufhören und der Centro wird eine glänzende Zukunft haben.

Ich bin auch der erste, der hier bei der Vorlage eines klaren Konzeptes, wieder investiert. Ich würde auch eine Kapitalerhöhung zeichnen aber es ist doch leider so, dass auch nicht einmal die Vorstände hier investieren.
Es wird den Aktionären zwar mitgeteilt, dass man über längere Zeit durchfinanziert sei, aber mit dem eigenen Geld will man dann doch nicht ran an die Sache.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.834.970 von cicero3 am 17.11.12 06:06:15

Ich bin nach wie vor zu 100% davon überzeugt, dass das Unternehmen eines der Besten der Branche ist, dass das Management fähig ist und dass es einfach weitergehen muß mit dem Unternehmen.

Man muß sich ja nur die Zahlen zum Absatz oder auch zum Umsatz anschauen. Juergendoll hat im Ariva-Thread eine schöne Tabelle reingestellt. Dort sieht man sehr schön, dass Centro unter den Vergleichsunternehmen umsatzmäßig die weitaus geringsten Rückgänge hatte bzw. den Absatz sogar steigern konnte und das offenbar ohne ein einziges Großprojekt. Die Strategie des Vorstandes, sich auf private Dachanlagen zu fokussieren funktioniert also bestens. Es muß also nur mehr dieser ruinöse Wettbewerb aufhören und der Centro wird eine glänzende Zukunft haben.

Ich bin auch der erste, der hier bei der Vorlage eines klaren Konzeptes, wieder investiert. Ich würde auch eine Kapitalerhöhung zeichnen aber es ist doch leider so, dass auch nicht einmal die Vorstände hier investieren.
Es wird den Aktionären zwar mitgeteilt, dass man über längere Zeit durchfinanziert sei, aber mit dem eigenen Geld will man dann doch nicht ran an die Sache.

Hallo Cicero!

Jetzt fängst Du schon selber - oder vielleicht besser! - auch schon so an, wie @zechpreller hier schon seit Tagen, frei nach dem sehr "erfolreichen" Motto: "Ja, .....aber!", im Fachjargon auch Pottern genannt.

Auf dessen letzte Antwort im Beitrag 16390 gehe ich von daher, wie letzte Woche "versprochen" auch nicht mehr ein, möchte ihn hier jedoch gerne noch mal zitieren:

Glaubst du ich wär hier noch dabei wenn ich keine Chance sehen würde.

Aber es bleibt nicht mehr viel Zeit !
................................................................
usw. usw.


Die Motivation bei ihm ist klar, Dir selber möchte ich eine solche nicht unterstellen, kenne jedoch aus eigenen Situationen durchaus die "Tendenz", auf tiefere Kurse zu hoffen, eben halt in Situationen, wo man selber nicht (oder weniger) investiert ist!!

Ich denke, die Risiken sind uns alle klar. Jedoch sollte man dabei nicht auch die Chancen gänzlich außer Acht lassen!!

WEißt Du z.B. sicher, ob man durch die Verkäufe von CEV und den Aufsichtsräten nicht womöglich doch wirklich den Weg hat öffnen wollen für einen neuen strategischen Investor?! Wer weiß, ob bzw. was da womöglich hinter den Kulissen schon verhandelt wird!?
Damit wären zumindest Deine "Aber"-Argumente alsbald sehr schnell ad acta gelegt:

Hier kann noch superviel passieren! (z.B. Strafzölle auch in Europa?) Wer sich jetzt schon anmaßt - und das wenn auch nur indirekt ! - , zu behaupten, er könne vorhersagen, wie die Zukunft des Unternehmens in einem Jahr aussieht, der kann, darf und muss zweifelsohne als zutiefst unseriös bezeichnet werden!

[noch-n-zocker]

Zitat von Stoni_I: Dieser Beitrag von Schei-Buh ist m.E. ohnehin erkennbar fingiert.

Ich erinnere mich immer noch zurück an 2008, als mir der Herr Biekehör in blumigen Worten Itarion erklärt hat. Das ich kritisch geblieben bin, hat mir viel Geld erspart.

Mal neugierig gefragt, wieviele Einfamilienhäuser hättest Du denn auf Centrosolar gesetzt, wenn Du ein unkritischer Anleger wärst?

Was Du hier gerade mitmachst erinnert mich fatal an meinen Ausstieg bei Arafura. Da hab ich zwar die Häuser nicht verloren sondern "nur" versäumt, den Gewinn rechtzeitig zu realisieren, aber das Eingeständnis der eigenen Fehleinschätzung nach jahrelangem Investment hat schon fast körperlich weh getan. Von daher hast Du meinen ehrlichen Respekt davor, dass Du Dein Ego überwunden hast.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.835.456 von Schei-Buh am 17.11.12 13:11:43

Die Motivation bei ihm ist klar

Scheih-Buh, ist nicht schlimm wenn du es nicht kapierst.
Manche können halt vom IQ nicht alles verarbeiten, dann mach es wenigstens nicht auch noch öffentlich.....

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.835.487 von noch-n-zocker am 17.11.12 13:26:21

Dieser Beitrag von Schei-Buh ist m.E. ohnehin erkennbar fingiert.

weis nicht ob das stimmt.
Zutrauen würde ich es ihm !

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.834.970 von cicero3 am 17.11.12 06:06:15

Geht man davon aus, dass es in den nächsten 3 Quartalen ähnlich hohe Abflüsse gibt, hat man bereits im Q2 2013 die rote Linie überschritten

schönes ausführliches Posting, nur einer kapierts halt nicht !
Alleine schon für die Aktion bei CEV gehört er eigentlich hier gesperrt !

[Schei-Buh]

Zitat von Zechpreller: Dieser Beitrag von Schei-Buh ist m.E. ohnehin erkennbar fingiert.

weis nicht ob das stimmt.
Zutrauen würde ich es ihm !

Wollte ja eigentlich nicht mehr antworten. Allein, Du machst es einem schon arg schwer! Zudem tue ich mich zugegebenermaßen schwer damit, das Feld hier kampflos den (imMO) Berufspessimisten zu überlassen!
Werde aber wohl auf Dauer nicht umhin kommen, mich hier vorerst wieder zurückzuziehen: Panik zu generieren ist halt in den momentanen Marktsituation (respektive der Solars!) um Vieles leichter, als die gleichwohl vorhandenen Chancen zu sehen bzw. sehen zu wollen!!

Aber zumindest noch ein Wort zu der ganz speziellen Form von Meinungsmache, mit der Du hier im Chat agierst. Das ist schon sehr, sehr arg perfide!!
Du kannst doch nicht auf der einen Seite ("weiß nicht, ob das stimmt!") schon noch gewisse Zugeständnisse machen, es dann mit dem nächsten Satz aber quasi als absolute Gewissheit hinstellen ("Alleine schon für die Aktion bei CEV gehört er eigentlich hier gesperrt !")

Denuntiantentum nennt man sowas!

Ich übrigen habe ich nicht bei CEV angerufen, sondern bei C3O! Kannst ja gerne Einzelverbindungsnachweise anfordern Oder vielleicht gibts ja sogar auch nen Gesprächsmitschnitt?! *


* Ruf doch Montag mal an bei C3O (!) und frag nach! Trauste Dich aber nicht!! Oder? (Freitag, den 16.11. zwischen ca. 16:30 und 17:00 Uhr! Name: Herr Sche...)

[Schei-Buh]

Ach so, was ich vergaß mit Fettdruck zu versehen:

("Alleine schon für die Aktion bei CEV gehört er eigentlich hier gesperrt !")

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.835.720 von Schei-Buh am 17.11.12 15:48:36

Aber zumindest noch ein Wort zu der ganz speziellen Form von Meinungsmache,

dann pack dich mal an die eigene Nase !

Ich weis sowieso nicht, wieso ich mir ausgerechnet von dir ans Bein pinkeln lassen muß. Ich bin sowohl bei CEV als auch bei C30 investiert, das alleine reicht schon für die Nerven.
Jetzt kommst du auch noch !?

Werde aber wohl auf Dauer nicht umhin kommen, mich hier vorerst wieder zurückzuziehen

hoffentlich für immer, das Geschreibsel braucht eh niemand.
Typen wie du sind mit ein Grund warum ich nicht mehr so oft in die Kneipe gehe.
Irgendwann geht die Tür auf und es ist vorbei mit dem schönen abend...

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.835.720 von Schei-Buh am 17.11.12 15:48:36

Oder vielleicht gibts ja sogar auch nen Gesprächsmitschnitt?!

wenn so wichtige Leute wie du anrufen, mit Sicherheit....

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.835.745 von Zechpreller am 17.11.12 15:59:36

hoffentlich für immer, das Geschreibsel braucht eh niemand.
Typen wie du sind mit ein Grund warum ich nicht mehr so oft in die Kneipe gehe.

[hosolarfan]

Beitrag vom 17.11.12 Nr. 16398 Zechpreller:
Die Unterstellung dass Schei-Buh einen Beitrag fingiert hätte, ist
schon starker Tobak !
Es wäre genauso, wenn Schei-Buh unterstellen würde, "Zechpreller" geht aus einem anderen Grund nicht mehr so oft in die Kneipe !

Aber Spaß beiseite!

Nachfolgend eine Nachricht, die mir von Centroslar schriftlich (also nachweisbar) übermittelt wurde:

"Hallo Herr .....,
Wir kennen uns ja bereits. Ich habe Ihre Fragen zur Beantwortung bekommen und möchte wie folgt Stellung beziehen
Ad 1. Centrosolar aktualisiert regelmäßig ihre Mittelfristplanung. Aus der aktuell gültigen Planung ergibt sich, dass die Gesellschaft im laufenden und kommenden Geschäftsjahr durchgehend ausreichend finanziert sein wird. Hierbei gehen wir auch von einer Refinanzierung bzw. Verlängerung der angesprochenen Kreditlinien aus, die wir für sehr wahrscheinlich halten.
(Anm.: Hier könnte man natürlich auch schon wieder stundenlang über das Wort "wahrscheinlich" diskutieren)
Ad 2. Im Bereich der CS Glas wird seit November in Kurzarbeit gearbeitet. Diese darf erst nach Vorliegen bestimmter Voraussetzungen (u.a. vollständiges Abfeiern von Überstunden, Zeitkonten und Urlaubstagen) und nach Abstimmung mit dem Betriebsrat beantragt werden. Wir haben auch in der Vergangenheit in Teilen des Konzerns Kurzarbeit durchgeführt.

Ad 3. Es wurde bei Gecko bereits in Höhe von ca. 25% Personal abgebaut. Derzeit befindet sich ein Plan für eine Neuausrichtung in der Validierungsphase.
Ad 4. TSMC hat im laufenden Geschäftsjahr keine Module abgenommen. Das Unternehmen bezahlt jedoch vertragsgemäß die nicht-vermeidbaren Kosten für die Bereitstellung der Kapazität an uns.
Ad 5. Die Information ist uns neu. Könnten Sie uns die Quelle nennen?
(Anm.: Die mir bekannte Quelle wurde übermittelt, es ging um CEV-Vorstandsvorsitzenden)
Mit freundlichen Gruessen

Georg Biekehoer "

Die Beantwortung meiner Fragen entsprechen den Ergebnissen die Krass an Schei-Buh gegeben hat.
Für mich waren die Antworten ein Zeichen, dass Dr. Kirsch rechtzeitig Maßnahmen ergriffen hat, um die Ausgaben von Centrosolar erheblich zu reduzieren.
Wenn Centrosolar mittelfristig den Umsatz erhöhen will, wird an der Personalschrauben nicht maßlos weiter nach unten gedreht werden können !

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.012 von hosolarfan am 17.11.12 18:51:24

Die Unterstellung dass Schei-Buh einen Beitrag fingiert hätte, ist
schon starker Tobak !

ja mag sein, die Unterstellung war ja nicht von mir.
Ich sagte nur, ich könnte es mir vorstellen. Das ist etwas anderes !

Ich glaube, ich gehe heute doch mal wieder in die Kneipe, er wird schon nicht auftauchen....

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.012 von hosolarfan am 17.11.12 18:51:24

Aus der aktuell gültigen Planung ergibt sich, dass die Gesellschaft im laufenden und kommenden Geschäftsjahr durchgehend ausreichend finanziert sein wird.

wie schon mal gesagt, sie können nicht anders. Jede andere Äusserung wäre ein Genickschlag für C30 und würde das sofortige aus bedeuten.
Aber gut, schon wir mal ......

machen wir Schluß für heute, die Kneipe wartet.

[cicero3]

Zitat von Schei-Buh:
Hallo Cicero!

Jetzt fängst Du schon selber - oder vielleicht besser! - auch schon so an, wie @zechpreller hier schon seit Tagen, frei nach dem sehr "erfolreichen" Motto: "Ja, .....aber!", im Fachjargon auch Pottern genannt.

Auf dessen letzte Antwort im Beitrag 16390 gehe ich von daher, wie letzte Woche "versprochen" auch nicht mehr ein, möchte ihn hier jedoch gerne noch mal zitieren:

Glaubst du ich wär hier noch dabei wenn ich keine Chance sehen würde.

Aber es bleibt nicht mehr viel Zeit !
................................................................
usw. usw.


Die Motivation bei ihm ist klar, Dir selber möchte ich eine solche nicht unterstellen, kenne jedoch aus eigenen Situationen durchaus die "Tendenz", auf tiefere Kurse zu hoffen, eben halt in Situationen, wo man selber nicht (oder weniger) investiert ist!!

Ich denke, die Risiken sind uns alle klar. Jedoch sollte man dabei nicht auch die Chancen gänzlich außer Acht lassen!!

WEißt Du z.B. sicher, ob man durch die Verkäufe von CEV und den Aufsichtsräten nicht womöglich doch wirklich den Weg hat öffnen wollen für einen neuen strategischen Investor?! Wer weiß, ob bzw. was da womöglich hinter den Kulissen schon verhandelt wird!?
Damit wären zumindest Deine "Aber"-Argumente alsbald sehr schnell ad acta gelegt:

Hier kann noch superviel passieren! (z.B. Strafzölle auch in Europa?) Wer sich jetzt schon anmaßt - und das wenn auch nur indirekt ! - , zu behaupten, er könne vorhersagen, wie die Zukunft des Unternehmens in einem Jahr aussieht, der kann, darf und muss zweifelsohne als zutiefst unseriös bezeichnet werden!

Dein Vorwurf, ich würde die Aktie gezielt schlecht schreiben, ist absurd.
Es muß einfach erlaubt sein, dass man hier ausführlich darlegt, wieso man die Aktie zur Zeit für stark risikoreich hält und deshalb verkauft hat.

Ich maße mir bestimmt nicht an, irgend etwas voraussehen zu können, schon gar nicht, was in einem Jahr, in dieser extrem wandlungsfreudigen Solarbranche passieren wird. Ich habe auch klar geschrieben wenn Zölle kommen, oder wenn ein Investor hier mit einer Kapitalerhöhung einsteigt sieht die Sache wieder wesentlich besser aus. Vielleicht wird hinter den Kulissen verhandelt. Wer weiß das schon?

Wenn Du schon alle diffamierst, die hier die Faktenlage, also die Zahlen und die jüngsten Aussagen aus dem Risikobericht, in den Vordergrund rücken, so mußt Du Dir auch selbst die Frage stellen, ob dies moralisch richtig ist, wie Du hier vorgehst. Du nimmst ja auch wieder Einfluß auf den Inhalt des Forums.
Letztlich dient das Forum auch als Informationsquelle für alle Neueinsteiger, vielfach auch für Leute, die nicht die Zeit haben, sich einen Geschäftsbericht durchzulesen.
Soll man einem Neueinsteiger nicht die Faktenlage zugänglich machen, wie sie im Geschäftsbericht steht?

hosolarfan:

Du beschäftigst Dich ja auch schon sehr lange mit dem Unternehmen. Wie siehst Du persönlich die Finanzierungslage auf Sicht von einem Jahr?

Wie siehst Du den Umstand, dass die Unternehmensführung zwar die Finanzierung für mehr als ein Jahr (bis Ende 2013) als ausreichend darlegt und gleichzeitig auch die Wende mit Jahresmitte 2013 kommen sieht, selbst aber nicht in das eigene Unternehmen investiert?

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.514 von cicero3 am 18.11.12 06:42:57

Wenn Du schon alle diffamierst, die hier die Faktenlage, also die Zahlen und die jüngsten Aussagen aus dem Risikobericht, in den Vordergrund rücken,

du hast völlig recht. Jede weitere Diskussion mit ihm ist Zeitverschwendung.
Ist doch bei CEV das gleiche.
Müllt das ganze Jahr den Thread zu mit Kinderpostings von der startenden Rakete, jetzt ist die Trennung erfolgt und plötzlich geht es ihm nicht schnell genug und siehe da : er hat verkauft

genau so war wird hier eines Tages auch kommen, selbstverständlich hat er dann alles schon gewusst und ist mit riesigen Gewinnen hier raus

[Stoni_I]

Meinen Beitrag vom 25.05.2012 hervorgeholt. Da man jetzt im Q3 die erste teilweise GW-Abschreibung vorgenommen hat, könnte das im Q4 weiter aktuell werden. Siehe die Werte aus den Bereich Solarsquare AG, Centrosolar Glas und beim geringen Deutschlandumsatz ggf. auch Solarstocc und Biohaus.

Zitat von Stoni_I: Nochmals zum GW:

Beim Kauf des Solara-Werks in Wismar sind lt. GB2006 19,5 Mio. GW entstanden.

Beim Kauf des Handelshauses Biohaus (Deutschland und Südeuropa) in Paderborn sind lt. GB2006 17,2 Mio. GW entstanden.

Aus 2005 3,9 Mio. aus der Vertriebsgesellschaft Solarstocc (Deutschland) in Kempten.

Macht zusammen 40,6 Mio. Euro. Aktueller Buchwert 39,8 Mio. Euro. Der Rest entfällt auf die Käufe Glas (3,8) und der schweizer Projektgesellschaft Solarsquare (5,8).

Abgeschrieben wurde in den Jahren 2007 bis 2009 ein zweistelliger Mio.-Betrag auf bei den Käufen entstandene immaterielle Werte. Z.B. einen zum Zeitpunkt der Übernahme von Solarsquare mit übernommenen und zum Kaufzeitpunkt günstigen Liefervertrag.

D.h., der Geschäftswert ist seit 2005 bzw. den Kaufzeitpunkten unverändert stabil. Anteilige Abschreibungen sind dann notwendig, wenn man grundsätzliche Änderungen vornimmt. Z.B. bei kompletter Schließung des Modulwerkes würde wohl der o.g. Ansatz abgeschrieben werden müssen. Oder beim Rückzug aus Südeuropa anteilig ggf. GW-Werte von Biohaus. Etc.

Inwieweit bei sinkender Profitabilität der übernommenen Geschäftswerte eine Korrektur notwendig ist, ist schwer einzuschätzen. Dazu muss man aber im Gegenzug wissen, das durch die weltweite Vertriebsexpansion seit 2005 auch stille Reserven im Unternehmen schlummern könnten, die erst mit einem Verkauf als Geschäftswert aufgedeckt werden. Eben wie sie z.B. bei Biohaus erst mit dem Kauf 2005 durch C3O aufgedeckt wurden.

Es gibt noch hunderte großer Firmen, die nicht im Solarbereich eingestiegen sind. Wären sie es, dann hätten sie vermutlich Verluste verzeichnen müssen - siehe Siemens mit falscher Technikauswahl bei der Solarthermie oder Bosch mit dem Einstieg bei Ersol. Steigen sie erst nach dem Erreichen der Grid-Parity und Herauskristallierung der CSi-Technik in den Sektor ein, ist klar, das diese Firmen deutlich mehr als den Substanzwert als Kaufpreis bezahlen müssen. Mit diesem den Substanzwert übersteigenden Geschäftswert werden praktisch die vermiedenen Verluste durch ein frühzeitiges Einsteigen kompensiert sowie erwartete Gewinne der nächsten Jahre abgegolten. Unter dem Strich dürfte dann der bezahlte Geschäftswert trotzdem billiger kommen als wenn man zuvor jahrelang Verluste in Kauf genommen hätte.

[Permaposter]

Zitat von Schei-Buh: Ich bin nach wie vor zu 100% davon überzeugt, dass das Unternehmen eines der Besten der Branche ist, dass das Management fähig ist und dass es einfach weitergehen muß mit dem Unternehmen.

Man muß sich ja nur die Zahlen zum Absatz oder auch zum Umsatz anschauen. Juergendoll hat im Ariva-Thread eine schöne Tabelle reingestellt. Dort sieht man sehr schön, dass Centro unter den Vergleichsunternehmen umsatzmäßig die weitaus geringsten Rückgänge hatte bzw. den Absatz sogar steigern konnte und das offenbar ohne ein einziges Großprojekt. Die Strategie des Vorstandes, sich auf private Dachanlagen zu fokussieren funktioniert also bestens. Es muß also nur mehr dieser ruinöse Wettbewerb aufhören und der Centro wird eine glänzende Zukunft haben.

Ich bin auch der erste, der hier bei der Vorlage eines klaren Konzeptes, wieder investiert. Ich würde auch eine Kapitalerhöhung zeichnen aber es ist doch leider so, dass auch nicht einmal die Vorstände hier investieren.
Es wird den Aktionären zwar mitgeteilt, dass man über längere Zeit durchfinanziert sei, aber mit dem eigenen Geld will man dann doch nicht ran an die Sache.

Hallo Cicero!

Jetzt fängst Du schon selber - oder vielleicht besser! - auch schon so an, wie @zechpreller hier schon seit Tagen, frei nach dem sehr "erfolreichen" Motto: "Ja, .....aber!", im Fachjargon auch Pottern genannt.

Auf dessen letzte Antwort im Beitrag 16390 gehe ich von daher, wie letzte Woche "versprochen" auch nicht mehr ein, möchte ihn hier jedoch gerne noch mal zitieren:

Glaubst du ich wär hier noch dabei wenn ich keine Chance sehen würde.

Aber es bleibt nicht mehr viel Zeit !
................................................................
usw. usw.


Die Motivation bei ihm ist klar, Dir selber möchte ich eine solche nicht unterstellen, kenne jedoch aus eigenen Situationen durchaus die "Tendenz", auf tiefere Kurse zu hoffen, eben halt in Situationen, wo man selber nicht (oder weniger) investiert ist!!

Ich denke, die Risiken sind uns alle klar. Jedoch sollte man dabei nicht auch die Chancen gänzlich außer Acht lassen!!

WEißt Du z.B. sicher, ob man durch die Verkäufe von CEV und den Aufsichtsräten nicht womöglich doch wirklich den Weg hat öffnen wollen für einen neuen strategischen Investor?! Wer weiß, ob bzw. was da womöglich hinter den Kulissen schon verhandelt wird!?
Damit wären zumindest Deine "Aber"-Argumente alsbald sehr schnell ad acta gelegt:

Hier kann noch superviel passieren! (z.B. Strafzölle auch in Europa?) Wer sich jetzt schon anmaßt - und das wenn auch nur indirekt ! - , zu behaupten, er könne vorhersagen, wie die Zukunft des Unternehmens in einem Jahr aussieht, der kann, darf und muss zweifelsohne als zutiefst unseriös bezeichnet werden!

Du bist ein gutes Beispiel, für einen total überforderten Kleinanleger, der sich einst in eine Aktie verliebte und trotz klarster negativer Faktenlage den Ausgang nicht mehr findet.
Traurig.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.611 von Stoni_I am 18.11.12 09:43:23

Betrifft alles die Konzernbilanz!

Wesentlich ist der Einzelabschluss. Dort gibt es per 31.12.2011 eine Kapitalrücklage von 72 Mio. Euro bei einem Bilanzverlust von rd. 32 Mio. Euro. Also per 31.12.2011 noch rd. 40 Mio. Euro Abstand, bis es an die 20 Mio. Euro Grundkapital gehen würde.

Inwieweit die 2012er Verluste im Konzern im Einzelabschluss verbucht werden, ist mir nicht klar. 2011 sind im Einzelabschluss (HGB) 8,2 der 16,8 Mio. Euro Konzernverlust (IFRS) verbucht worden. Die Angaben zum Beteiligungswert von 62 Mio.Euro verstehe ich nicht.

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.674 von Permaposter am 18.11.12 10:29:48

Next week will go up back on top of 1 €

;-) ;-)

[hosolarfan]

Hallo cicero3;
die Investition des Vorstandes hatte schon mehrfach gegenüber Centrosolar
thematisiert und wurde darauf hingewiesen, dass der Vorstand 1,1 % der Aktien ( = 223.850 ) hält !
desweiteren halten Mitglieder de...(weiß nicht wer diese Mitglieder sind, werden aber nicht dem Streubesitz zugerechnet)
10 % ( = 2,035 Mio ).
Dies bedeutet für mich, dass ein Aktienblock von 11,1 % vorhanden ist, der nicht dem Streubesitz zugeordnet werden kann oder wird.
Begründung:
Comdirekt/Centrosolar/ Aktionärsstruktur:
Streubesitz 88,90%
Mitglieder de.. 10,00%
Vorstand 1,10%
Da ich kein Insider bin und die Internas der Bilanzierung der Centrosolar AG nicht kenne (außer die veröffentlichten Zahlen) vertraue ich auf die vom Vorstand mehrfach, auch schriftlich bestätigte Finanzlage für das Jahr 2012.
Bei falsche Auskünften, die zu einer fahrlässigen Schädigung von Eigentüm der Aktionäre führen würden, hat das BGB eine gesetzliche Schadensersatz-anspruchsgrundlage vorgesehen (§ 823 BGB). Ich gehe davon aus, dass der Vorstand die Rechtslage kennt.
Grundsätzlich habe ich über die Zeit einen guten Eindruck von Dr. Kirsch und seinen Vorstandsmitglieder. Das Verhalten von Krass/Heiß bezüglich Centrosolar und CEV ist total unübersichtlich und fragwürdig. Dies habe ich diesen beiden auch schon mitgeteilt.
Ich bin der festen Übezeugung, dass Frau Merkel die wahlstrategische Problematik der Solarindustrie langsam erkennt und durch Altmaier ein Statement abgeben lassen wird, welches mindestens eine Überprüfung der bisherigen Subventionierungspolitik der Chinesen beinhaltet ?

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.514 von cicero3 am 18.11.12 06:42:57

Hallo Cicero!

So, hast just in diesem Moment auch von mir einen grünen Daumen für deinen Beitrag erhalten, insbesondere aber auch aufgrund des folgenden Ausschnitts:

Ich maße mir bestimmt nicht an, irgend etwas voraussehen zu können, schon gar nicht, was in einem Jahr, in dieser extrem wandlungsfreudigen Solarbranche passieren wird. Ich habe auch klar geschrieben wenn Zölle kommen, oder wenn ein Investor hier mit einer Kapitalerhöhung einsteigt sieht die Sache wieder wesentlich besser aus. Vielleicht wird hinter den Kulissen verhandelt. Wer weiß das schon?

Sofern hier auch von anderer Seite mal Zugeständnisse gemacht würden, wäre ich der letzte, der hier irgendwelche (unbegründete) Vorwürfe vom Stapel lassen würde!

Stets und immer, gänzlich einseitig jedoch lediglich nur auf den Risiken rumzuhacken, ist jedoch ohne Frage auch nicht unbedingt die Vorgehensweise, die dem Unternehmen Centrosolar nun gänzlich objektiv gerecht wird. Und da gibt es hier ohne Frage User, die leider Gottes ganz eindeutig so gestrickt sind!
Dich mit diesen in einen Korb zu werfen, war sicherlich nicht sonderlich glücklich, entsprang jedoch mehr der Befürchtung, dass womöglich nun auch noch Du, von dessen Neutralität und Objektivität ich stets überzeugt und auch beindruckt (!) war, nun doch noch womöglich in andere Verhaltensweisen mutieren könnte! Aber keine Frage: Wie gesagt, nicht sonderlich glücklich von mir und insofern hier gerne auch ein aufrichtiges "Sorry"!!

Ansonsten werde ich mich, wie hier schon angekündigt, vorerst erst mal wieder verstärkt zurückziehen: Ich möchte tatsächlich Niemanden hier womöglich in die Aktie unbegründeterweise reinziehen oder reinreden, da die Zukunft der Firma zum augenblicklichen Zeitpunkt niemand auch nur ansatzweise objektiv vorhersagen kann! Womöglich nicht mal das Unternehmen selber!!

Ob es jedoch auch zwingend so sein muss, wie hier momentan vom Gros der Schreiberlinge hypostatiert wird, dass die Zukunft des Unternehmnes quasi zwangsläufig dem Untergang geweiht ist, wage ich nun doch mal ganz arg zu bezweifeln!

Aber doch mal ganz ehrlich: Was hälst Du denn von solchen Usern, wie z.B. @Belliora oder auch @Zechpreller, die bekennenderweise hier angeblich zwar investiert sind - @zechpreller komischerweise erst seit Neustem - , die auf der anderen Seite hier aber an ihrem Invest tendentiell nicht ein einziges gutes Haar lassen, oder es zumindest tendentiell eher schlechtreden (@Zechpreller) ?
Also, für mich selber nicht ansatzweise nachzuvollziehen! Tut mir echt leid!!

In diesem Sinne: Viel "Spass" noch hier im Forum! Und immer dran denken: Immer schön (gewohnt) fair und ehrlich bleiben!!*


* Natürlich nicht an Dich gerichtet, sondern an User wie z.B. @Be..... und @Ze........!

[Schei-Buh]

Zitat von Zechpreller: Wenn Du schon alle diffamierst, die hier die Faktenlage, also die Zahlen und die jüngsten Aussagen aus dem Risikobericht, in den Vordergrund rücken,

du hast völlig recht. Jede weitere Diskussion mit ihm ist Zeitverschwendung.
Ist doch bei CEV das gleiche.
Müllt das ganze Jahr den Thread zu mit Kinderpostings von der startenden Rakete, jetzt ist die Trennung erfolgt und plötzlich geht es ihm nicht schnell genug und siehe da : er hat verkauft

genau so war wird hier eines Tages auch kommen, selbstverständlich hat er dann alles schon gewusst und ist mit riesigen Gewinnen hier raus

Sag mal, gehts noch?!

Bei CEV war ich nachweislicherweise weder je investiert, noch habe ich dort je ein Posting im Thread verfasst!

Kannst ja zum Gegenbeweis gerne mal ein authentisches (d.h. nicht Gefälschtes!!!) reinstellen!

Meine Entscheidung, mich hier zu aus dem Thread zurückzuziehen, wird immer klarer! (Glückwunsch) *

* Und nicht vergessen: Morgen früh wieder in den Spiegel schauen und sagen: "Ach, was bin ich doch für nen toller Mensch!"

P.S. Ich weiß genau, wer im normalen Leben schon längst ein auf die 12 bekommen hätte! (also nicht von mir!)
Ja, die Anonymität hier im Netzt hat schon ne Menge Vorteile, zumindest für die, die es mit der Wahrheit nicht so ganz genau nehmen!!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.674 von Permaposter am 18.11.12 10:29:48

Du bist ein gutes Beispiel, für einen total überforderten Kleinanleger, der sich einst in eine Aktie verliebte und trotz klarster negativer Faktenlage den Ausgang nicht mehr findet.
Traurig.


Schon mal was von antizyklschem Investieren gehört? Sinn gemacht hätte es zweifelsohne, bei Kursen um die 1,30 bis 1,70 Euro zu verkaufen!

Jetzt bei Kursen knapp über die 80 Cent ist tendentiell wieder eher kaufen angesagt! Wisst Ihr im übrigen doch nur allzu gut: Nicht umsonst gibt Ihr Euch doch ImMO wieder alle nur denkbare Mühe, um Unsicherheit und Panik, sprich Verkauswillige zu generieren!!

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.829 von hosolarfan am 18.11.12 12:24:50

Hallo cicero3;
muss natürlich 2013 lauten !

[Schei-Buh]

So, ein letztes Mal muss ich mich denn doch noch melden. Es gibt nämlich doch auch noch postive Nachrichten:

Ich weiß nicht, ob hier schon bekannt, aber der AKtionär ist scheinbar raus aus der Aktie!

Insofern: Man darf wieder Hoffnung hegen!

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-CENTROSOLAR_Aktie…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.829 von hosolarfan am 18.11.12 12:24:50

Die Angaben von Comdirect http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/firmenportrait/unt… sind bekanntlich mit den Verkäufen sämtlicher Aktien der Aufsichtsratsmitglieder veraltet. Es stimmen nur noch die 1,1 %.

Selbstverständlich kennt der Vorstand die Rechtslage. Deshalb in Folge der verschlechterten Bonität ja auch die Aktualisierung des Risikoprofils.

Das Thema EU-Antidumping ist insofern uninteressant, da es viel zu spät kommt und eine erste Wertung wahrscheinlich erst im Mai 2013 fällt.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.855 von Schei-Buh am 18.11.12 12:41:37

zechpreller komischerweise erst seit Neustem

du wirst auch Postings aus dem letzten Jahr finden, die bestätigen das ich da schon dabei war !

auf der anderen Seite hier aber an ihrem Invest tendentiell nicht ein einziges gutes Haar lassen, oder es zumindest tendentiell eher schlechtreden

auch das ist falsch, lesen und du wirst jede Menge pos. finden.

Meine Entscheidung, mich hier zu aus dem Thread zurückzuziehen, wird immer klarer!

mach es Junge, mach es.....

[Schei-Buh]

Das Thema EU-Antidumping ist insofern uninteressant, da es viel zu spät kommt und eine erste Wertung wahrscheinlich erst im Mai 2013 fällt.


Nun gut, da Du ohnehin schon alles weißt bzw. zu wissen glaubst/behauptest(?), hier von mir noch gerne die Frage nach der zweiten großen Chance von C3O:

Wie sieht es aus mit potentiellen Übernehmern bzw. strategischen Investoren?
Ist diese Phantasie, wenn nicht sogar sichere Erwartung - so hast Du es hier zumindest wochenlang propagiert!! - von heute auf morgen durch den aktuellen Quartalsbericht gänzlich obsolet?

Ich sehe da, ehrlich gestanden, zumindest keinen schlüssigen Kausalzusammenhang! (also zwischen Erlischen der Übernahmewahrscheinlichkeit sowie erhöhter Risikofaktoren)

Aber klär mich auf: Ich bin ja dumm!

[hosolarfan]

Hier täuscht sich st...._I wiedereinmal gewaltig, er will es nicht wahrhaben, weil er die Fundstelle nicht kannte, vermute ich und das ärgert ihn !
Die jetzigen Zahlen wurden nach den Verkäufen der Aktien von Aufsichtsratsmitgliedern und CEV eingestellt. Davor waren der Anteil von Krass/Heiß ( etwa 5,5 % )(nach dem Verkauf geändert) und auch der Anteil von CEV (26,1%) extra aufgeführt. Dies war vorallem am %-Anteil des Streubesitzes deutlich erkennbar.
Die jetzt genannten Zahlen sind der Stand nach den o.g. Verkäufen. Wurde von mir jedesmal kontrolliert, wegen des Streubesitzanteils !!!!

Die schriftlich gemachten Aussagen zur Finanzlage wurden nach Bekanntgabe der Quartalszahlen 3 gemacht, also eine Erläuterung dieser danach !

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.462 von hosolarfan am 18.11.12 18:44:33

Es gibt die Mitteilungen an die AG, das die beiden AR-Mitglieder auf 0 Stimmanteile reduziert haben. Der dritte (neue) AR hatte die Aktien besessen. Das sind auch die Angaben, die die Datenbank der Bafin ausgibt.

Insofern sind falsch gepflegte Angaben auf Internetseiten - sei es comdirect, Onvista oder ... - völlig irrelavant.

[t4c]

hier mal 2 statements die den aktuellen interpretationen besser kaum rechnung tragen könnten. jeder möge sich seine eigene meinung bilden...


Quelle: comdirect
"CENTROSOLAR-Aktie: Unternehmen blickt verhalten optimistisch auf 2013
Kulmbach (www.aktiencheck.de) - Die Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" sind bei der Aktie von CENTROSOLAR (<DE0005148506>/ <DE0005148506> ausgestoppt worden. Die jüngst von CENTROSOLAR vorgelegten Zahlen für das dritte Quartal 2012 hätten zunächst enttäuscht. Der Umsatz sei um 24% auf 55,5 Mio. Euro geschrumpft und das EBITDA habe sich auf -4,2 Mio. Euro belaufen. Ursächlich dafür sei vor allem das schwache Solarglas-Geschäft gewesen. Der Umsatzausblick für das Gesamtjahr sei leicht reduziert worden. Allerdings sei das Unternehmen in Bezug auf das kommende Jahr verhalten optimistisch gestimmt. Zudem sehe man sich als Gewinner der laufenden Branchenkonsolidierung. Im Anschluss an die Bekanntgabe der Quartalszahlen kam es zu hektischen Kursausschlägen, wodurch die Aktie von CENTROSOLAR unter den Stoppkurs der Experten von "Der Aktionär" gerutscht ist. Der Titel sei am 07.09.2012 zu einem Kurs von 1,05 Euro empfohlen worden und sei bei 0,96 Euro wieder verkauft worden, was einer Performance von -8,6% entspreche...


Quelle: comdirect:
"CENTROSOLAR-Aktie: wie Phönix aus der Asche?
Den Experten von "FOCUS-MONEY" zufolge, gehört die Aktie von CENTROSOLAR (<DE0005148506>/ WKN 514850) zu den favorisierten Werten für ein Comeback. An der Börse gebe es diverse Titel, für die gelte: hopp oder top. Dazu würden die Experten den Anteilsschein der CENTROSOLAR zählen. Die Billigkonkurrenz aus China habe immer mehr deutsche Solarunternehmen in die Nähe des Abgrunds gebracht. Wer noch nicht pleite sei, kämpfe erbittert um seine Existenz. Kenner der Branche seien sich aber sicher, dass am Ende der Auslese eine Hand voll Anbieter übrig bleibe, die dann "wie Phönix aus der Asche" wieder aufsteigen sollten. In diese Gruppe würden die Experten den Wert von CENTROSOLAR einordnen. Der Konzern habe sich auf das besonders lukrative Dachgeschäft konzentriert. Zudem komme dem Unternehmen zugute, dass 70% der Erlöse im Ausland, unter anderem über die Tochter im Wachstumsmarkt USA, generiert würden. Die sei auch der Grund, weshalb der Konzern die Branchenkrise im abgelaufenen Geschäftsjahr vergleichsweise glimpflich überstanden habe. Nachdem Großaktionär centrotherm photovoltaics (ISIN DE000A0JMMN2/ WKN A0JMMN) seinen 26%-Anteil verkauft habe, spekuliere die Börse auf den Einstieg eines strategischen Investors. Dieser kaufe sich dann Vorteile wie ein gutes Vertriebsnetz, hohes Know-how im Markt für intelligente Stromnutzung und eine attraktive Bewertung. Damit ist die Aktie von CENTROSOLAR nach Einschätzung der Experten von "FOCUS-MONEY" nicht nur für Zocker eine Überlegung wert..."

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.560 von t4c am 18.11.12 19:37:19

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.560 von t4c am 18.11.12 19:37:19

hier mal 2 statements die den aktuellen interpretationen besser kaum rechnung tragen könnten. jeder möge sich seine eigene meinung bilden...


Wenn man sieht, wie akribisch die Experten von Focus Money die Lage analysiert haben (Nachdem Großaktionär centrotherm photovoltaics (ISIN DE000A0JMMN2/ WKN A0JMMN) seinen 26%-Anteil verkauft habe), dann fällt die Meinungsbildung leicht

[hosolarfan]

hallo st...._I:
Also wenn der dritte AR die Aktien besessen hat, dann ist dieser auch noch
bei Centrosolar investiert, es gibt keinen (neue) also nur Krass/Heiß, die auch im Aufsichtsrat sind haben ihre Aktien verkauft.
Begründung:

Centrosolar Group AG: Änderung im Aktionärskreis
DGAP-News: Centrosolar Group AG / Schlagwort(e): Stellungnahme
Centrosolar Group AG: Änderung im Aktionärskreis
04.10.2012 / 15:08
--------------------------------------------------------------------

München, 4. Oktober 2012 - Heute hat uns unsere Aktionärin Centrotec
Sustainable AG mitgeteilt, dass sie ihr Aktienpaket von rund 26% veräußert
hat. Centrotec vollzieht damit den letzten Schritt ihrer im November 2011
begonnenen Rückzugsstrategie aus dem Solargeschäft. Für die CENTROSOLAR
Group AG ergibt sich hieraus keine Änderung ihrer Geschäftspolitik. Das
Geschäftsvolumen mit der Centrotec Gruppe betrug im ersten Halbjahr 2012
lediglich 0,4 Mio. EUR (1. Halbjahr 2011: 1,2 Mio. EUR, Gesamtjahr 2011:
2,3 Mio. EUR). Die Zusammensetzung von Vorstand und Aufsichtsrat bleibt wie
bisher bestehen. Eine Stimmrechtsmitteilung bezüglich der Überschreitung
festgelegter Meldeschwellen eines Käufers gem. § 21 WpHG Abs. 1 liegt uns
derzeit nicht vor.

[waldorfastoria]

Zitat von t4c: hier mal 2 statements die den aktuellen interpretationen besser kaum rechnung tragen könnten. jeder möge sich seine eigene meinung bilden...


Quelle: comdirect
"CENTROSOLAR-Aktie: Unternehmen blickt verhalten optimistisch auf 2013
Kulmbach (www.aktiencheck.de) - Die Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" sind bei der Aktie von CENTROSOLAR (<DE0005148506>/ <DE0005148506> ausgestoppt worden. Die jüngst von CENTROSOLAR vorgelegten Zahlen für das dritte Quartal 2012 hätten zunächst enttäuscht. Der Umsatz sei um 24% auf 55,5 Mio. Euro geschrumpft und das EBITDA habe sich auf -4,2 Mio. Euro belaufen. Ursächlich dafür sei vor allem das schwache Solarglas-Geschäft gewesen. Der Umsatzausblick für das Gesamtjahr sei leicht reduziert worden. Allerdings sei das Unternehmen in Bezug auf das kommende Jahr verhalten optimistisch gestimmt. Zudem sehe man sich als Gewinner der laufenden Branchenkonsolidierung. Im Anschluss an die Bekanntgabe der Quartalszahlen kam es zu hektischen Kursausschlägen, wodurch die Aktie von CENTROSOLAR unter den Stoppkurs der Experten von "Der Aktionär" gerutscht ist. Der Titel sei am 07.09.2012 zu einem Kurs von 1,05 Euro empfohlen worden und sei bei 0,96 Euro wieder verkauft worden, was einer Performance von -8,6% entspreche...


Quelle: comdirect:
"CENTROSOLAR-Aktie: wie Phönix aus der Asche?
Den Experten von "FOCUS-MONEY" zufolge, gehört die Aktie von CENTROSOLAR (<DE0005148506>/ WKN 514850) zu den favorisierten Werten für ein Comeback. An der Börse gebe es diverse Titel, für die gelte: hopp oder top. Dazu würden die Experten den Anteilsschein der CENTROSOLAR zählen. Die Billigkonkurrenz aus China habe immer mehr deutsche Solarunternehmen in die Nähe des Abgrunds gebracht. Wer noch nicht pleite sei, kämpfe erbittert um seine Existenz. Kenner der Branche seien sich aber sicher, dass am Ende der Auslese eine Hand voll Anbieter übrig bleibe, die dann "wie Phönix aus der Asche" wieder aufsteigen sollten. In diese Gruppe würden die Experten den Wert von CENTROSOLAR einordnen. Der Konzern habe sich auf das besonders lukrative Dachgeschäft konzentriert. Zudem komme dem Unternehmen zugute, dass 70% der Erlöse im Ausland, unter anderem über die Tochter im Wachstumsmarkt USA, generiert würden. Die sei auch der Grund, weshalb der Konzern die Branchenkrise im abgelaufenen Geschäftsjahr vergleichsweise glimpflich überstanden habe. Nachdem Großaktionär centrotherm photovoltaics (ISIN DE000A0JMMN2/ WKN A0JMMN) seinen 26%-Anteil verkauft habe, spekuliere die Börse auf den Einstieg eines strategischen Investors. Dieser kaufe sich dann Vorteile wie ein gutes Vertriebsnetz, hohes Know-how im Markt für intelligente Stromnutzung und eine attraktive Bewertung. Damit ist die Aktie von CENTROSOLAR nach Einschätzung der Experten von "FOCUS-MONEY" nicht nur für Zocker eine Überlegung wert..."

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.838.353 von waldorfastoria am 19.11.12 09:07:49

uuuuppps !°°°°°°°

Börse Stuttgart 0,900 0,922
EURStück/Zeit 11,6k/09:14:13 909,0/09:14:13
Lang & Schwarz 0,902 0,921
EURStück/Zeit 0/09:14:17 0/09:14:17

Centrosolar: Deutliche Erholung oder nochmals Absturz – alles ist möglich!
19.11.2012 (www.4investors.de) - Es ging zuletzt bei der Centrosolar-Aktie sehr turbulent zu – mit klaren Vorteilen für die Bären. Schlechte Nachrichten der Solarenergiegesellschaft zum Geschäftsverlauf haben den Anteilsschein des Konzerns massiv unter Druck gesetzt und binnen weniger Tage von 1,30 Euro auf 0,81 Euro fallen lassen. Immerhin konnte die Centrosolar-Aktie in den letzten beiden Handelstagen der vergangenen Woche das Abwärtsmomentum heraus nehmen und sich oberhalb der Unterstützung 0,80 Euro stabilisieren. Eine Trendwende ist indes nicht gelungen. Die Erholung lief bisher bis maximal 0,87 Euro. Das wichtige Gap bei 0,91/0,93 Euro, Teil eines Widerstandsbereichs bei 0,89/0,94 Euro, konnte daher bisher noch nicht einmal ins Visier genommen werden.

Die sehr moderate Stabilisierung spricht bisher eher für einen weiter bearishen Verlauf der Centrosolar-Aktie. Trotz der hohen Abwärtsdynamik ist es dem Papier bisher nicht gelungen, eine dynamische Erholung zu generieren – was alles andere als untypisch ist. Trader sollten daher weiter die Unterstützung bei 0,80 Euro im Visier halten. Rauscht Centrosolars Aktienkurs unter diese Marke, zeigen sich bei 0,72/0,74 Euro und bei 0,62/0,64 Euro kleinere Unterstützungszonen. Ein Anstieg über das Gap bzw. den darum liegenden Widerstand könnte dagegen den Fokus in Richtung 0,97/1,03 Euro verschieben.

Quelle: http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=6…

[Nappa]

Was soll das alles.Bei den Zahlen ist ein Kurs um die .80 Cent normal, da brauch ich keine Charttechnik.Wenn der Gesamtmarkt eins richtig auf die Mütze bekommt sind wir bei .50Cent, wenn es so bleibt werden wir wohl im 80Centbereich bleiben.

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.838.925 von Nappa am 19.11.12 11:29:19

Alles KLAR

DAS nennst DU 80 Cent

Börse Stuttgart 0,900 0,910
EURStück/Zeit 40.000/11:33:19 876,0/11:33:19

40 k´s im Bid ...

nur keiner Will mehr verkaufen ;-)

Verunsicherung an der Börse ist / WAR bis dato der beste
Kurstreiber ;-)

ob DAS nun so bleibt ??
Cheer´s mate



vielleicht doch auf dne richtigen Zug aufspringen ;-)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.907 von hosolarfan am 18.11.12 22:52:49

Herr Brandal hatte nie Aktien.

Finde Dich einfach damit ab, das es im Internet einen Haufen nicht aktueller Datenbanken gibt.

[t4c]

uiii, harscher ton heute geht wohl in die falsche richtung he

vielleicht solltest du dich damit abfinden und wieder auf die richtige richtung setzen?! kleiner tipp - nach NORDEN

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.839.010 von t4c am 19.11.12 11:48:33

[hosolarfan]

Es wäre eine große Freude, wenn die damalige Insiderliste (Krass/Heiß und Angehörige, jedoch kein Brandal) bezüglich Brandal nicht richtig war, weil Brandal einen hervorragenden Bio-Hintergrund aufzuweisen hat !

[t4c]

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/centrosolar--a…

holla die waldfee das thema der themen kömmt wieder

[Stoni_I]

Zitat von hosolarfan: Es wäre eine große Freude, wenn die damalige Insiderliste (Krass/Heiß und Angehörige, jedoch kein Brandal) bezüglich Brandal nicht richtig war, weil Brandal einen hervorragenden Bio-Hintergrund aufzuweisen hat !

C3O ist eine seriöse Börsennotierung, die sich an die geltenden Gesetze hält.

Erkenne einfach, das Comdirect, Onvista, Börse-Online, Yahoo ... oft einen veralteten Datenbestand haben.

[kolti]

Centrosolar: Aktie im Aufwind – wer kauft denn da?

Alfred Maydorn
Nach den kräftigen Kursverlusten in der Vorwoche erholt sich die Aktie von Centrosolar zum Wochenauftakt kräftig. Der Titel kommt um acht Prozent auf 0,93 Euro voran. Nutzt hier ein Investor das niedrige Niveau zum Einstieg?

Nach den herben Kursverlusten in der zurückliegenden Woche zählt Centrosolar am Montag mit einem Plus von rund acht Prozent zu den größten Gewinnern auf dem deutschen Kurszettel. Nutzen hier nur Privatanleger das niedrige Niveau oder steckt mehr dahinter?

Partnerschaft nicht ausgeschlossen

Seitdem vor einigen Wochen Centrotec das 26-prozentige Aktienpaket an Centrosolar verkauft hat, mutmaßen Anleger und Analysten, wer der Käufer der Aktien war. Zwar ist davon auszugehen, dass sie von einem Zwischenhändler über die Börse verkauft wurden, aber es ist nicht auszuschließen, dass ein einzelner Investor seitdem größere Stückzahlen einsammelt.

Centrosolar-Vorstand Alexander Kirsch kann sich eine Kooperation durchaus vorstellen. In einem Gespräch mit dem AKTIONÄR ließ er wissen „Die Konsolidierung in der Branche setzt sich sicherlich fort. Auch wir sind interessanten Partnerschaften gegenüber offen."

Vorteilhafte Zusammenarbeit

Gemeinschaftlich ließen sich nicht nur Produktionsabläufe optimieren, sondern auch Synergieeffekte im Vertrieb heben. Hier ist Centrosolar insbesondere in Europa sehr stark. Darüber hinaus verfügt der Konzern über viel technologisches Know-how, insbesondere im wichtigen Bereich der Eigenverbrauch-Dachanlagen.

Bisher wurde die meldepflichtige Schwelle von drei Prozent der Stimmrechte offiziell noch nicht erreicht, allerdings gibt es Möglichkeiten, die Mitteilungspflichten zu umgehen, insbesondere für ausländische Investoren.

Spekulative Kaufchance

In Anbetracht der mittlerweile sehr niedrigen Bewertung von Centrosolar - der Börsenwert beläuft sich auf nur noch 19 Millionen Euro - würde das Interesse eines strategischen Investors nicht verwundern. Aber auch für „normale" Anleger bietet sich bei Kursen von unter einem Euro eine spekulative Kaufgelegenheit.

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.839.554 von kolti am 19.11.12 14:10:51

Maydorn und Co Schrott ANAL Lysten
kannste in de r Pfeiffe rauchen !

Mal hin mal her --... nur doofes Börselgeschwafel damit die
Kurse in Bewegung bleiben ;-)

I don´t give a shit on Maydorn ... hat dieser doch erst kürzlich zum
Verkauf geblasen ... na sooo was ;-)

Wollte er mal wieder günstig rein ;-)

whatever ... shit happens for all them how sold last Week

immer kaufen wenn Die Kanonen donnern ;-)

cheer´s

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.839.612 von waldorfastoria am 19.11.12 14:23:50

Ich wäre dafür, dass solcher Börsenjournalismus per Gesetz verboten wird!

[kolti]

Und die Kanonen donnern gerade und wie !

[Turbodein]

Zitat von kolti: Und die Kanonen donnern gerade und wie !

...ich kann keine Kanonen hören.
Ich sehe nur Solarunternehmen, die sanft entschlafen.

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.839.612 von waldorfastoria am 19.11.12 14:23:50

who sold last week ???

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.839.651 von Turbodein am 19.11.12 14:31:35

Na! Wohl auf dem falschen Fuss erwischt?!
Da kommen die,die auf der Seiten Linie stehen mit seinen Klugscheißern Beiträgen.Und wollen den Journalisten das Schreiben verbieten.Um selber seinen Unfug zu treiben.

[almase]

Zitat von kolti: Centrosolar: Aktie im Aufwind – wer kauft denn da?

Alfred Maydorn
Nach den kräftigen Kursverlusten in der Vorwoche erholt sich die Aktie von Centrosolar zum Wochenauftakt kräftig. Der Titel kommt um acht Prozent auf 0,93 Euro voran. Nutzt hier ein Investor das niedrige Niveau zum Einstieg?

Nach den herben Kursverlusten in der zurückliegenden Woche zählt Centrosolar am Montag mit einem Plus von rund acht Prozent zu den größten Gewinnern auf dem deutschen Kurszettel. Nutzen hier nur Privatanleger das niedrige Niveau oder steckt mehr dahinter?

Partnerschaft nicht ausgeschlossen

Seitdem vor einigen Wochen Centrotec das 26-prozentige Aktienpaket an Centrosolar verkauft hat, mutmaßen Anleger und Analysten, wer der Käufer der Aktien war. Zwar ist davon auszugehen, dass sie von einem Zwischenhändler über die Börse verkauft wurden, aber es ist nicht auszuschließen, dass ein einzelner Investor seitdem größere Stückzahlen einsammelt.

Centrosolar-Vorstand Alexander Kirsch kann sich eine Kooperation durchaus vorstellen. In einem Gespräch mit dem AKTIONÄR ließ er wissen „Die Konsolidierung in der Branche setzt sich sicherlich fort. Auch wir sind interessanten Partnerschaften gegenüber offen."

Vorteilhafte Zusammenarbeit

Gemeinschaftlich ließen sich nicht nur Produktionsabläufe optimieren, sondern auch Synergieeffekte im Vertrieb heben. Hier ist Centrosolar insbesondere in Europa sehr stark. Darüber hinaus verfügt der Konzern über viel technologisches Know-how, insbesondere im wichtigen Bereich der Eigenverbrauch-Dachanlagen.

Bisher wurde die meldepflichtige Schwelle von drei Prozent der Stimmrechte offiziell noch nicht erreicht, allerdings gibt es Möglichkeiten, die Mitteilungspflichten zu umgehen, insbesondere für ausländische Investoren.

Spekulative Kaufchance

In Anbetracht der mittlerweile sehr niedrigen Bewertung von Centrosolar - der Börsenwert beläuft sich auf nur noch 19 Millionen Euro - würde das Interesse eines strategischen Investors nicht verwundern. Aber auch für „normale" Anleger bietet sich bei Kursen von unter einem Euro eine spekulative Kaufgelegenheit.

Langsam macht Der Aktionär keine gute Figur mehr. Zuletzt haben sie nur mit solchen Spekulation gepusht und jetzt legen die wieder los...
Schauen die auch mal auf die Umsätze? +10% bei minimalen Umsatz?! Wer soll da schon kaufen?! Ein paar Kleinanleger, aber keine großen Investoren. Das würde doch ganz anders ausschauen.
Eigentlich wissen das die Jungs und Mädels doch...

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.839.790 von almase am 19.11.12 15:01:35

was für ein gelaber!

350.000 bis jetzt
bis heute zum handelsschluss sicher über 500.000 !

das reicht sicher nicht an die rekordtage ran, ist aber für nen nebenwert ne ganze menge und sicher ein großes volumen!

[almase]

Zitat von t4c: was für ein gelaber!

350.000 bis jetzt
bis heute zum handelsschluss sicher über 500.000 !

das reicht sicher nicht an die rekordtage ran, ist aber für nen nebenwert ne ganze menge und sicher ein großes volumen!

"Gelaber" - wie seriös hier doch einige argumentieren...
Schau dir mal einen Chart mit Umsatzanzeige an. Das ist heute unterer Durchschnitt.
Beim Ausstieg von CENTROTEC waren wir tagelang über 2 Millionen bzw. sogar 3 Millionen.
Das ist heute vllt eine technische Gegenreaktion oder nur ein Gap-Close getrieben von Kleinanlegern, aber mit Sicherheit kauft sich da kein neuer Investor ein.
Das sollte eigentlich selbst ein Aktien-Noob sehen.

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.839.869 von almase am 19.11.12 15:21:53

Bist Du auf´s Näschen gefallen und
mußt Dir nun hier der Öffentlichleit kundtun dass
dieser Falsche Weg nach Norden gaaaanz
zuuuuufääääälig geschieht

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.839.935 von waldorfastoria am 19.11.12 15:34:43

Die Ümsätze sind ausreichend und über dme Durschnitt !

Und lass Doch erst mal wieder richtig die Kanonen donnern:

z.b. ein weiterer Investor ...
ist ja gaaanz in den Hintergrund gerückt aufgrund dieser Zahlen,

die Aber ALLEN INVESTIERTEN schon vorher bewusst waren ;-)

stay cool stay looooooooong ;-)



Börse ist keine Einbahnstrasse ;-)

[almase]

Zitat von waldorfastoria: Bist Du auf´s Näschen gefallen und
mußt Dir nun hier der Öffentlichleit kundtun dass
dieser Falsche Weg nach Norden gaaaanz
zuuuuufääääälig geschieht

Oh man. Schon klar, ich bin short und blind.
Sry, wenn ich versucht habe diesen Artikel seriös zu kommentieren.

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.839.980 von almase am 19.11.12 15:42:45

Tradegate :

Bid 0,949
Ask 0,964
Bid Size 3 000
Ask Size 3 000
High 0,959
Low 0,827
Last 0,959
Change +13,63%
Umsatz 107 TEUR
Stück 115 684
Ø-Preis 0,925

[waldorfastoria]

Denke mal
wenn Xetra Handel fertisch ...

gehen wir ungebremst noch über die 1 € ;-)

á votre snaté

gin gin

[Stoni_I]

Das Schlimme und weswegen ich nach 4 Jahren alle meine Aktien mit riesigem Verlust verkauft habe ist, das es m.E. an einer erkennbaren Strategie zurück zu Gewinnen fehlt.

Die Strategie lautet seit 8 Quartalen oder 2 Jahren, das sich die Branchenlage irgendwann wieder bessern wird und man dann wieder profitabel ist. Das ist aber absolut nicht erkennbar – die Wolken verdichten sich immer mehr. Mit jedem Verlustquartal wird der verbleibende finanzielle Spielraum enger. Konkurrenten wie die Solarwatt AG haben sich zwischenzeitlich re-kapitalisiert und neu aufgestellt. Die Ansicht, man stehe mit den besseren Finanzen da und könne Verluste länger durchhalten, hat sich über diese 2 Jahre mittlerweile erkennbar bei neuen asiatischen Besitzern wie bei Solon oder Q-Cells in’s Gegenteil verkehrt.

Meine Hoffnung nach dem Ausstieg auch der letzten Kernaktionäre war, das man - wo man jetzt quasi ohne Rettungsanker unterwegs ist - zeitgleich mit dem Q3-Bericht eine Art Strategieplan vorlegt. Wie es auch andere Firmen in einer hoffnungslos aussehenden Lage gemacht haben – siehe z.B. Nordex mit jetzt wieder einem Gewinn im Q3 2012.

Das vermittelt den Eindruck, das man angesichts der erreichten Verschuldung hier nicht mehr mit dem aktuellen Aktionärskapital plant und eben den Weg einer Solarwatt AG gehen wird.

[Misterios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.839.980 von almase am 19.11.12 15:42:45

Das ist beim Gelaber vom Waldorfsalat gar nicht möglich^^

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.840.472 von Stoni_I am 19.11.12 18:14:07

siehe z.B. Nordex mit jetzt wieder einem Gewinn im Q3 2012.

völlig wurscht, auch die bude grützt weiter ab, ob die nun einen gewinn erwirtschaften oder nicht, interssiert keinen, EE megaout! leider!

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.840.472 von Stoni_I am 19.11.12 18:14:07

Das Schlimmste, lieber Stoni_I, ist allerdings, dass du uns hier alle für so blöd verkaufen willst, deine Geschichten eins zu eins abzunehmen.

Sofern "du" überhaupt nur eine einzige Person seiest. Ich habe vielmehr das Gefühl hinter deinem Profil verbirgt sich eine ganze Maschinerie um uns hier zu bearbeiten...

Mir ist klar, dass du das einfach überlesen oder als an den Haaren herbeigezogen kommentieren wirst, aber deine bin-seit-6-Euro-seit-Fukushima-dabei-Geschichte oder habe 2 Reihenhäuser verbummelt kannst dir echt...aber lassen wir das...ich erinnere an meine gute Erziehung

Aber schön, dass "du" nicht mehr dabei seist...das stimmt mich richtig neugierig...

[Schei-Buh]

Zitat von Stoni_I: Das Schlimme und weswegen ich nach 4 Jahren alle meine Aktien mit riesigem Verlust verkauft habe ist, das es m.E. an einer erkennbaren Strategie zurück zu Gewinnen fehlt.

Die Strategie lautet seit 8 Quartalen oder 2 Jahren, das sich die Branchenlage irgendwann wieder bessern wird und man dann wieder profitabel ist. Das ist aber absolut nicht erkennbar – die Wolken verdichten sich immer mehr. Mit jedem Verlustquartal wird der verbleibende finanzielle Spielraum enger. Konkurrenten wie die Solarwatt AG haben sich zwischenzeitlich re-kapitalisiert und neu aufgestellt. Die Ansicht, man stehe mit den besseren Finanzen da und könne Verluste länger durchhalten, hat sich über diese 2 Jahre mittlerweile erkennbar bei neuen asiatischen Besitzern wie bei Solon oder Q-Cells in’s Gegenteil verkehrt.

Meine Hoffnung nach dem Ausstieg auch der letzten Kernaktionäre war, das man - wo man jetzt quasi ohne Rettungsanker unterwegs ist - zeitgleich mit dem Q3-Bericht eine Art Strategieplan vorlegt. Wie es auch andere Firmen in einer hoffnungslos aussehenden Lage gemacht haben – siehe z.B. Nordex mit jetzt wieder einem Gewinn im Q3 2012.

Das vermittelt den Eindruck, das man angesichts der erreichten Verschuldung hier nicht mehr mit dem aktuellen Aktionärskapital plant und eben den Weg einer Solarwatt AG gehen wird.

Sei mir nicht böse, aber ich persönlich halte den von Dir bis vor kurzen propagierten Weg einer Zusammenarbeit mit einem startegischen Investor für weit wahrscheinlicher! Und wer weiß, ob/was ggf. hinter den Kulissen womöglich schon verhandelt wird!?
Würde man halt zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen: Eben das Finanzproblem auf einen Schlag beseitigen und sich zudem tunlichst noch einen Partner suchen, mit bzw. bei dem möglichst vielfältige Synergieeffekte erzielbar sind!

Angeblich ist Centrosolar, wenn auch nach Angaben des "Aktionärs", diesbezüglich auch nicht "gesprächsunwillig"! Mal schauen, mich würde es aber zumindest doch schon ganz arg wundern, wenn an dieser Perle imMo niemand Interesse haben sollte!!


Centrosolar-Vorstand Alexander Kirsch kann sich eine Kooperation durchaus vorstellen. In einem Gespräch mit dem AKTIONÄR ließ er wissen „Die Konsolidierung in der Branche setzt sich sicherlich fort. Auch wir sind interessanten Partnerschaften gegenüber offen."


Also, wie gesagt, scheinbar genau das Szenario, das Du doch noch bis vor Kurzem stets vorhergesagt hast!

[weisvonnix]

@ belliora

ist gut, Bubi ... geh´einen trinken und sonst: Putzband aufs Mundi!

[t4c]

@ stoni

kurzarbeit
personalabbau
neue kunden für glas

kernbereich läuft

UND dann noch dieser satz, welcher sooo deutlich darauf hinweist, wss masse ist...

Centrosolar-Vorstand Alexander Kirsch kann sich eine Kooperation durchaus vorstellen. In einem Gespräch mit dem AKTIONÄR ließ er wissen „Die Konsolidierung in der Branche setzt sich sicherlich fort. Auch wir sind interessanten Partnerschaften gegenüber offen."

die liste derer die für ne beteiligung / übernahme in frage kommen ist mehrseitig!

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.840.683 von Schei-Buh am 19.11.12 19:29:18

Wenn man dem Beitrag von Maydorn Glauben schenkt, so muß man nun davon ausgehen, dass Centrosolar aktiv nach einem Partner sucht.
Ich würde das zumindest so sehen. Alles natürlich unter der Voraussetzung, dass Maydorn hier nicht auch wieder nur dick aufgetragen hat und es dieses Gespräch mit Herrn Kirsch in Wirklichkeit gar nicht gegeben hat, bzw. er die Aussagen gar nicht gemacht hat.
Sollte es gelingen einen Partner zu finden, der auch bereit ist, Geld ins Unternehmen einzuschießen, wäre das sicher sehr positiv.

Diese Suche nach einer Partnerschaft zeigt aber auch, dass Centro auf Sicht vermutlich doch mehr mit dem Rücken zur Wand steht, als manche hier zuzugeben bereit sind.

[waldorfastoria]

geschrieben 17: 27 Uhr ;-)

Zitat von waldorfastoria: Denke mal
wenn Xetra Handel fertisch ...

gehen wir ungebremst noch über die 1 € ;-)

á votre snaté

gin gin

WIE ES SCHEINT IST HIER EINE LÖSUNG oder MEHRERE IM ANMARSCH !!!

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.841.031 von waldorfastoria am 19.11.12 21:32:36

Tradegate :

Bid 0,980
Ask 1,024
Bid Size 2 500
Ask Size 2 500
High 1,041
Low 0,827
Last 1,00
Change +18,48%
Umsatz 164 TEUR
Stück 173 407
Ø-Preis 0,944


Hier werden wir morgen weiter gen Norden ziehen !

Da dürfen Sich so manche noch warm an ziehen ;-)

bon nuit

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.840.945 von cicero3 am 19.11.12 20:52:57

Diese Suche nach einer Partnerschaft zeigt aber auch, dass Centro auf Sicht vermutlich doch mehr mit dem Rücken zur Wand steht, als manche hier zuzugeben bereit sind.

Nee, Nee, das ist schon klar, das wollte ich auch nie angezweifelt haben!
Dass es selbst C3O nicht nur ggf., sondern womöglich gar eher wahrscheinlich schwer haben dürfte, ganz alleine die Phase "des ruinösen Wettbewerbs"* zu überstehen, steht natürlich außer Frage!

* (Solar) Unwort der Jahre 2011, 2012, ? , ?

Umso wahrscheinlicher von daher natürlich das Ansinnen von Centrosolar nach potentiellen "Unterstützern" Ausschau zu halten bzw. wenn nicht gar umwerben zu lassen: Als eines der absolut marktführenden Unternehmen in der europäischen Photovoltaik mit Schwerpunkt im besonders zukunftsträchtigen Segment kleine Dachanlagen dürfte es dabei durchaus vielfältige Interessenten geben!

Ob diese wirklich warten, bis C3O tatsächlich pleite geht, um sich dann die Filetstücke für nen Appel und nen Ei an Land zu ziehen, halte ich für wenig wahrscheinlich. Viel zu groß ist doch das Risiko, dabei in die Röhre zu gucken!
Wer wirklich sicher gehen will, sich dieses europäische Ausnahmeunternehmen an Land zu ziehen bzw. eine Kooperation mit diesem einzugehen, der muss und wird schon jetzt aktiv werden, auch wenn er dafür jetzt noch nen bischen mehr zahlen wird. Aber gemessen an dem riesigen Potential, das den überlebenden Unternehmen ohne jegliche Zweifel von jedweder Seite zugestanden wird, sowie auch gemessen an dem augenblicklichen Unternehmneswert sind das alles auch heute schon, insbesondere natürlich für etwas größere Unternehmen, absolute Peanuts!!

Ich zumindest bin ordentlich gespannt, wie`s hier weitergeht!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.840.945 von cicero3 am 19.11.12 20:52:57

Du hattest ja bereits nachvollziehbar vorausgerechnet, das C3O ohne neue Cashzufuhr im Q2 2013 Liquiditätsprobleme bekommen wird - wenn sich die Branchenlage bis dahin nicht verbessert. Allerdings sind sogar noch weitere Verschlechterungen möglich - z.B. der weitere Rückgang in der europäischen Modulproduktion. Auch ohne diesen dürfte der starke Preisdruck - minus 22 % in einem Jahr - auf das Solarglas anhalten. In der Modulproduktion sinken gleichzeitig die (Zell)-Einkaufspreise mit - das wird im Solarglasbereich nicht so sein.

Vor ca. einem Jahre war die Centrosolar GROUP AG kapitalstark und Anbieter wie Solon, Q-Cells, Solibro, Isofoton ... absehbar nicht mehr überlebensfähig. Jetzt haben viele schon neue Partner.

Die Centrosolar GROUP AG muss auf jeden Fall dringend Ausschau nach einem neuen Ankeraktionär halten der neues Geld gibt. Aber mit dem Weg der Solarwatt AG könnte man wie aufgezeigt aktuell etwa die Hälfte oder ca. 60 Mio. Euro sparen. Bzw. anders ausgedrückt einem neuen Investor müsste es egal sein, ob er 60 Mio. Euro mehr oder weniger ausgibt. Da habe ich dann doch meine Zweifel, zumal dieser Betrag mit den weiter auflaufenden starken Verlusten monatlich größer wird.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.841.088 von Schei-Buh am 19.11.12 22:07:04

Bei der Solarwatt AG war der Investor und neue Alleinaktionär lange vor der Insolvenz in Eigenverwaltung präsent.

Mit Sicherheit wird auch bei C3O ein potentieller Interessent nicht warten bis die AG in die Insolvenz ist, sondern sich rechtzeitig vorher bemühen. Die neuen Möglichkeiten des Insolvenzrechts in Eigenverwaltung werden viel zu wenig beachtet.

Die entscheidende Frage lautet hier, ob jemand derzeit ca. 60 Mio. + die kommenden weiteren Verluste mehr ausgeben will als notwendig. Ich kann mir das nicht vorstellen. Das wäre rausgeschmissenes Geld.

Wie bei Solon, Q-Cells, Solibro, Solarwatt ... wird auch hier die Zukunft ab 2014 eher ohne die heutigen Aktionäre und Anleihebesitzer stattfinden.

[hosolarfan]

Sto..I die ständigen Wiederholungen (Solon, Q-Cells,Solibro,Solarwatt) reichen jetzt aber;

freundschaftlicher Vorschlag:
Ab auf die Insel und Ausstiegs-Trauma auskurieren !

[Stoni_I]

Zitat von hosolarfan: Sto..I die ständigen Wiederholungen (Solon, Q-Cells,Solibro,Solarwatt) reichen jetzt aber;

freundschaftlicher Vorschlag:
Ab auf die Insel und Ausstiegs-Trauma auskurieren !

Nö. Ich werde die AG und ihren Werdegang hier weiter begleiten.

Ich muss leider wieder schreiben, weil die neuen Beiträge zeigen, das viele noch nicht verstanden haben worum es im Kern jetzt geht.

Ohne eine satte Kapitalerhöhung eines aufzutreibenden Investors ist das Ende des aktuellen Rechtsmantels bereits heute absehbar. Es stellt sich also nicht die Frage nach einem Investor. Dieser Umstand ist zwingend.

Die entscheidende Frage ist, ob dieser bald zu präsentierende Investor bereit ist in den aktuellen Rechtsmantel einzusteigen oder es doch vorzieht, ohne die heutigen Aktionäre und Anleihebesitzer und ggf. manchem nicht mehr zukunftsfähigen Bereich in die GROUP AG einzusteigen. Damit würde er nach heutigem Stand ca. 60 Mio. Euro sparen.

C3O muss also nicht nur zeitnah einen Investor finden, sondern auch einen Investor dem ca. 60 Mio. Euro egal sind. Nur dann geht das für heutige Aktionäre und Anleihebesitzer noch gut aus.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.840.815 von weisvonnix am 19.11.12 20:19:04

Dein Nick passt wie die Faust auf`s Auge....

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.841.243 von Stoni_I am 19.11.12 23:20:10

Auf die Notwendigkeit einer Kapitalerhöhung und die damit verbundene Problematik mit der Anleihe habe ich euch hier übrigens schon vor mehr als 6 Monaten aufmerksam gemacht.

Stoni hat es jetzt immerhin begriffen.

[cicero3]

Zitat von Stoni_I: Wie bei Solon, Q-Cells, Solibro, Solarwatt ... wird auch hier die Zukunft ab 2014 eher ohne die heutigen Aktionäre und Anleihebesitzer stattfinden.

[/b]

Das muß nicht so sein. Vorerst wird es darauf ankommen, überhaupt jemanden Einstiegswilligen zu finden. Findet man jemanden, ergeben sich mehrere Möglichkeiten ihn ins Unternehmen einsteigen zu lassen:

Szenario I ist, dass er mit einer Kapitalerhöhung einsteigt.
Hier muß man als Aktionär dann wohl mit einer mind. 50%igen Verwässerung rechnen. Unter 50% würde es meiner Ansicht keinen Sinn machen. Das würde zu wenig Kapital einspülen. Damit würden dann beim derzeitigen Aktienkurs etwa 10 Mio neues Kapital einfließen. Zusammen mit neuen Krediten, die dann mit einem Ankeraktionär sicher leichter zu bekommen wären, könnte man auch die Anleihe vorzeitig zurückkaufen und damit die Schulden bilanziell verkleinern.

Szenario II ist, dass sich jemand findet, der einsteigen will, sich die Schulden aber nicht aufbürden will. Er läßt das Unternehmen in Insolvenz gehen. In Eigenverwaltung wird dann zwischen dem Einstiegswilligen und mit den Gläubigern nach einer Lösung gesucht. Als Ergebnis könnte wie bei Centrotherm eine Kapitalherabsetzung mit anschließender Kapitalerhöhung kommen. Hier müßten die Aktionäre mit einer massiven Verwässerung ihrer Anteile rechnen. Am Ende hätten sie aber auch ein fast schuldenfreies Unternehmen.
Sollte sich diese Lösung finden, stünde der derzeitige Aktienkurs weitaus zu hoch.

Für Szenario II würde man eigentlich nicht einmal einen Investor brauchen. Conergy hat das ja auch ohne gemacht.

[waldorfastoria]

Zitat von hosolarfan: Sto..I die ständigen Wiederholungen (Solon, Q-Cells,Solibro,Solarwatt) reichen jetzt aber;

freundschaftlicher Vorschlag:
Ab auf die Insel und Ausstiegs-Trauma auskurieren !

TAGES SCHLUSSKURS HEUTE FRANKFURT: 1,12 € ;-)

[t4c]

vielen lieben dank an den stein und die anderen samariter, die hier trefflich erläutern, worum es nun im kern geht! und das alles vor dem hintergrund das die herren, nach eigener auskunft, nicht investiert sind... man mache sich hierzu selbst seine gedanken über sooo viel großmut und heldenhafte begleitung, auch nach dem eigenen ausscheiden...

nun sage ich euch mal was:

der markt hat immer recht und der markt weiss offenbar was, was ihr noch nicht wisst

[Nappa]

Bleibt mal auf den Teppich, der Kurs ging hoch weil der Allgemeinmarkt auch gut im plus war. Wenn die Gewinnmitnahmen einsetzten, das kann schon heute sein, geht es bei C30 auch wieder 10 % nach unten.

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.841.523 von Nappa am 20.11.12 07:37:25

stay cool stay indipendent

[waldorfastoria]

Zitat von t4c:
nun sage ich euch mal was:

der markt hat immer recht und der markt weiss offenbar was, was ihr noch nicht wisst

Grüner Daumen

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.841.553 von waldorfastoria am 20.11.12 07:55:55

Tradegate:

Bid 0,990
Ask 1,02
Bid Size 2 500
Ask Size 6 500
High 1,01
Low 0,999
Last 1,00
Change +2,67%
Umsatz 13 TEUR
Stück 12 700
Ø-Preis 1,008

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.841.588 von waldorfastoria am 20.11.12 08:12:19

Frankfurt:

08:38:59 1,02 16000
08:38:52 1,02 10000
08:38:42 1,01 4000
08:01:41 1,00 1000

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.841.759 von waldorfastoria am 20.11.12 09:07:34

Centrosolar ist gerade auf dem

gleichen Einzelaktien Wert wie SOLARWORLD

nur besteht hier ein wesentlicher Unterschied ;-)

Na wer wird´s erraten ??

stay indipendent stay cool

[AktiesuchtBauer]

und am 24.12.2012......ist der Kurs bei......2,24 €
" schöne Weihnachten " dieses Jahr bekommen meine Kühe auch ein Weihnachtsgeschenk, dank C......s.......

[t4c]

merkwürdig still

die ganzen basher und short-heinis sind wohl mit eindecken befasst


KAUFPANIK !

[almase]

Zitat von t4c: merkwürdig still

die ganzen basher und short-heinis sind wohl mit eindecken befasst


KAUFPANIK !

Vielleicht liegt es auch daran, dass die Umsatzanzeige nahezu keine Veränderungen aufweist.
...Kaufpanik... - ohne einmal einen simplen Chart anzuschauen. Manche sollte echt besser zum Sparbuch greifen...

Die Gegenbewegung sollte langsam auch mit hohen Umsätzen verbunden sein. Die Divergenz großer Anstieg bei niedrigen Umsätzen sollte zumindest zu erhöhter Vorsicht aufrufen.

[GanzTollIany]

Zitat von almase:

Zitat von t4c: merkwürdig still

die ganzen basher und short-heinis sind wohl mit eindecken befasst


KAUFPANIK !

Vielleicht liegt es auch daran, dass die Umsatzanzeige nahezu keine Veränderungen aufweist.
...Kaufpanik... - ohne einmal einen simplen Chart anzuschauen. Manche sollte echt besser zum Sparbuch greifen...

Die Gegenbewegung sollte langsam auch mit hohen Umsätzen verbunden sein. Die Divergenz großer Anstieg bei niedrigen Umsätzen sollte zumindest zu erhöhter Vorsicht aufrufen.

Vielleicht sind ja gar nicht mehr so viele Aktien freien Umlauf, sondern liegen bei Mr. X.....wo sollte dann der riesen Umsatz her kommen?

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.842.001 von GanzTollIany am 20.11.12 09:57:12

Tradegate aktuell:


Bid 1,02
Ask 1,027
Bid Size 5 900
Ask Size 9 784
High 1,049
Low 1,00
Last 1,024
Change +1,79%
Umsatz 24 TEUR
Stück 23 395
Ø-Preis 1,024

Gestern insgesamt über 1/2 Millionen Scheine gehandelt ..

also DAS ist kein kleiner Wert bei einem
Nebenwert das gaerade mal 19- 20 Mio Börsenwert hat
dafür aber geschätzte 215- 225 Millionen EURO UMSATZ dieses Jahr macht ;-)

[almase]

Und wann soll Mr X die gekauft haben? Ich sehe nur große Umsätze, die beim Verkauf der Centrotec-Anteile generiert wurden.
Die aktuellen Umsätze sind dagegen gar nichts.

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.842.036 von almase am 20.11.12 10:22:14

Der größte Schock über Q3 und die Zahlen von Solarworld
ist überwunden - die Übertreibung nach unten wird peu á peu / Tag für Tag korrigiert - der Weg nach oben ist frei und mit kurzen Verschnaufpausen sollts Tag für Tag weiter hoch gehen.



+6,41 % 103.588 Ks auf XETRA

[almase]

Ja, der Weg ist wirklich vollkommen frei...

[almase]

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/centrosolar-ue…

Das könnte wohl möglich ein Grund sein.

[portfolio111]

Hört sich gut an...Weite Daumen hoch
*
Die Aktie von Centrosolar ist weiterhin ein interessantes aber gleichzeitig spekulatives Investment. Das Unternehmen ist vergleichsweise gut aufgestellt und könnte als einer der Gewinner aus der laufenden Branchenkonsolidierung hervorgehen.

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.842.082 von almase am 20.11.12 10:48:59

right SALLY right

ode r besser geschrieben

RIDE Sally RIDE ...

was auch immer die Welt bevorzugt !

ist Individualismus ..

and "Anything goes ;-)



Habe mal einen Teilverkauft getätigt ;-)

Gewinnmitnahmen haben noch KEINEM geschadet ;-)

den Rest lass ich laufen (21 k´s ;-)

[t4c]

Positiver Cashflow im 4. Qartal

Glassparte wird aufpoliert

noch Fragen ?!

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/centrosolar-ue…

[waldorfastoria]

Zitat von almase: http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/centrosolar-ue…

Das könnte wohl möglich ein Grund sein.

NE NEEE neee

DAS nun wirklich NICHT !
F. das Schmierblatt von Maydorn ..

welcher Hinz und Kunz liest den Den Schmarn ??

Einmal Hü Tage Später Hott

erst bläst er zum Verkauf und dann DOCH
ist alles wieder Positiv -

Hier muss schon etwas EINDEUTIGERES vorliegen / bzw noch hinter den Kulissen sein ;-)
(als dass hier ein Anal Lyst so die herde hin und her treibt .. )

[almase]

Der Aktionär bläst hier fast nur zum Kauf - wahrscheinlich weil sie selber investiert sind.
Leider beruhen fast alle Meldungen dort auf Spekulationen und Hoffnungen.

[t4c]

na ein positiver cashflow ist schon mal ne tolle überraschung!
+
das gestrige statement zu strategischen partnern / beteiligung
=
strategie / ausblick für 2013

[GanzTollIany]

Zitat von almase: Der Aktionär bläst hier fast nur zum Kauf - wahrscheinlich weil sie selber investiert sind.
Leider beruhen fast alle Meldungen dort auf Spekulationen und Hoffnungen.

Fast alle....„Für das vierte Quartal 2012 erwarten wir einen positiven Cashflow.", teilte Kirsch mit....das ist keine Spekulation...wenn das nicht schnell widerrufen wird von Centrosolar, dann ist das ein Fakt....und eine handfeste Überraschung....

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.842.156 von almase am 20.11.12 11:15:26

nee,nee hier wird deutlichst von einer aussage des vostands gesprochen...

"Centrosolar-Chef Alexander Dr. Kirsch zumindest verhalten optimistisch nach vorne - und hat im Gespräch mit dem AKTIONÄR eine kleine Überraschung parat. „Für das vierte Quartal 2012 erwarten wir einen positiven Cashflow.", teilte Kirsch mit"

[almase]

Ich meinte auch "fast" und nahezu sämtliche Meldungen davor - speziell auch vor den Zahlen. Der Kurs wurde damals schön vom Aktionär gepusht.

[t4c]

stoni wat is nu - wieder dabei ?!

[hosolarfan]

Was kümmert sich ein "almase" um "Fast-Meldungen",
er ist doch der Akien-Guru und "Chart-Fetischist" und
gibt dann gutgemeinte Ratschläge, nämlich:

"Vielleicht liegt es auch daran, dass die Umsatzanzeige nahezu keine Veränderungen aufweist.
...Kaufpanik... - ohne einmal einen simplen Chart anzuschauen. Manche sollte echt besser zum Sparbuch greifen"

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.842.236 von hosolarfan am 20.11.12 11:32:11

Tagesumsatz Xetra +0,106
+11,13 % 321.338 K´s

zur Tageshälfte bereits DAS an Stückzahlen was wir gestern im Laufe des ganzen Tages hatten ;-)

Na dann :

Prösterchen

[outsmart]

Nur zur Erinnerung, Vorräte am Ende von Q3 betrugen 52.915.000 Euro

Hier reichen sogar die Managementfähigkeiten eines Dr. Kirsch(e) aus, um einen positiven Cashflow zu erzeugen.