MLP: Lieber ein Schrecken mit Ende. Hilfe zur Kündigung der Policen - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 27.12.10 23:04:49 von
neuester Beitrag 10.01.11 21:41:43 von
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Hallo wallstreet-online Forum,
ich habe die Absicht mich von sämtlichen MLP-Policen zu trennen und
vielleicht liest hier jemand mit, der dies schon hinter sich gebracht hat und mir Tips geben kann.
Mein MLP-Berater will dies leider nur telefonisch mit mir besprechen und wundert sich "was ich auf einmal für ein Problem habe...die Auskünfte bzgl. Kostenstruktur/Kündigung/Beitragsfreistellung...vergleichen die Leute fast immer falsch!". Naja.
Mein Ziel ist es ASAP die Verträge kündigen/beitragsfrei zu stellen (falls möglich noch in diesem Jahr/Monat um die nächste Beiträge der Caritas zu spenden...)
Also hier wären meine "Weltklasse" (O-Ton) Abschlüsse:
1. Standart Life Airbag KLV
Abschluss Datum: 01.10.2004
Aktueller Beitrag: 77 €
Letzte Dynamik: 2007
Zahlungsweise: monatlich
Gesamte Beiträge: 3.668,00 €
Aktueller Rückkaufswert: ca. 1000€
Kündigungsfrist: zum Ende der Versicherungperiode
2. MLP topinvest fondsgebundene Lebensversicherung (mit Airbag)
Tarif: FLVH
Abschluss Datum: 01.11.2004
Aktueller Beitrag: 80 €
Letzte Beitragserhöhung: 2007
Zahlungsweise: monatlich
Gesamte Beiträge: 4.840,00 €
Anteilsguthaben: 2.319,80 € (Stand 31.12.2009)
Aktueller Rückkaufswert: na
Kündigungsfrist: zum Ende der Versicherungperiode
3. MLP bestpartner concept - classic Rentenversicherung
Tarif: KRVR + ARB
Abschluss Datum: 01.10.2004
Aktueller Beitrag: 70,74 €
Letzte Dynamik: 2007
Zahlungsweise: monatlich
Gesamte Beiträge: 5355 €
Aktueller Rückkaufswert: 2400 €
Kündigungsfrist: zum Ende des Versicherungsjahres/mit Frist von einem Monat zum Schluss eines Ratenzahlungsabschnittes
4. MLP bestpartner concept - MLP balanced invest (Riester)
Tarif: AVMH
Abschluss Datum: 01.05.2005
Aktueller Beitrag: 175 €
Letzte Beitragserhöhung: 2008
Zahlungsweise: monatlich
Gesamte Beiträge: 8.968,75 €
Gebildetes Kapital: 4180 € (Stand 31.12.2009)
bestpartner-Garantiekapital: 3120 € (Stand 31.12.2009)
Kündigungsfrist: drei Monate zum Ende eines Quartals
5. Basis Rente (Rürup mit BU und Airbag)
Tarif: KBR + BR + ARB
Abschluss Datum: 01.12.2005
Aktueller Beitrag: 117,93 €
Letzte Beitragserhöhung: 2007
Zahlungsweise: monatlich
Gesamte Beiträge: 6.818,52 €
Deckungskapital: 2050 €
Garantierte Monatsrente: 140 €
Kündigungsfrist: zum Ende des Versicherungsjahres/mit Frist von einem Monat zum Schluss eines Ratenzahlungsabschnittes
Generelle Fragen:
Kann man einen Rückkaufswert von ca. 50% erwarten (nach BGH-Urteil)?
Ist eine Kündigung zum 31.12.2010 möglich (ausser bei Riester)?
Sind diese Verträge von der "Rückforderung von Teilzahlungszuschlägen
bei Versicherungsverträgen"-Problematik betroffen?
Spricht etwas Grundlegendes gegen eine Kündigung der Verträge 1, 2, 3?
Vertrag 4. (Riester) möchte ich entweder beitragsfrei stellen oder zu einem anderen Anbieter
übertragen, was wäre da besser?
Vertrag 5 (Rürup) kann ja nicht gekündigt werden, fallen bei einer Beitragsfreistellung
weitere Kosten an? Die garantierte Monatsrente wird ja mit Rentenbeginn ausbezahlt, oder?
Schon mal Danke und beste Grüße!
ich habe die Absicht mich von sämtlichen MLP-Policen zu trennen und
vielleicht liest hier jemand mit, der dies schon hinter sich gebracht hat und mir Tips geben kann.
Mein MLP-Berater will dies leider nur telefonisch mit mir besprechen und wundert sich "was ich auf einmal für ein Problem habe...die Auskünfte bzgl. Kostenstruktur/Kündigung/Beitragsfreistellung...vergleichen die Leute fast immer falsch!". Naja.
Mein Ziel ist es ASAP die Verträge kündigen/beitragsfrei zu stellen (falls möglich noch in diesem Jahr/Monat um die nächste Beiträge der Caritas zu spenden...)
Also hier wären meine "Weltklasse" (O-Ton) Abschlüsse:
1. Standart Life Airbag KLV
Abschluss Datum: 01.10.2004
Aktueller Beitrag: 77 €
Letzte Dynamik: 2007
Zahlungsweise: monatlich
Gesamte Beiträge: 3.668,00 €
Aktueller Rückkaufswert: ca. 1000€
Kündigungsfrist: zum Ende der Versicherungperiode
2. MLP topinvest fondsgebundene Lebensversicherung (mit Airbag)
Tarif: FLVH
Abschluss Datum: 01.11.2004
Aktueller Beitrag: 80 €
Letzte Beitragserhöhung: 2007
Zahlungsweise: monatlich
Gesamte Beiträge: 4.840,00 €
Anteilsguthaben: 2.319,80 € (Stand 31.12.2009)
Aktueller Rückkaufswert: na
Kündigungsfrist: zum Ende der Versicherungperiode
3. MLP bestpartner concept - classic Rentenversicherung
Tarif: KRVR + ARB
Abschluss Datum: 01.10.2004
Aktueller Beitrag: 70,74 €
Letzte Dynamik: 2007
Zahlungsweise: monatlich
Gesamte Beiträge: 5355 €
Aktueller Rückkaufswert: 2400 €
Kündigungsfrist: zum Ende des Versicherungsjahres/mit Frist von einem Monat zum Schluss eines Ratenzahlungsabschnittes
4. MLP bestpartner concept - MLP balanced invest (Riester)
Tarif: AVMH
Abschluss Datum: 01.05.2005
Aktueller Beitrag: 175 €
Letzte Beitragserhöhung: 2008
Zahlungsweise: monatlich
Gesamte Beiträge: 8.968,75 €
Gebildetes Kapital: 4180 € (Stand 31.12.2009)
bestpartner-Garantiekapital: 3120 € (Stand 31.12.2009)
Kündigungsfrist: drei Monate zum Ende eines Quartals
5. Basis Rente (Rürup mit BU und Airbag)
Tarif: KBR + BR + ARB
Abschluss Datum: 01.12.2005
Aktueller Beitrag: 117,93 €
Letzte Beitragserhöhung: 2007
Zahlungsweise: monatlich
Gesamte Beiträge: 6.818,52 €
Deckungskapital: 2050 €
Garantierte Monatsrente: 140 €
Kündigungsfrist: zum Ende des Versicherungsjahres/mit Frist von einem Monat zum Schluss eines Ratenzahlungsabschnittes
Generelle Fragen:
Kann man einen Rückkaufswert von ca. 50% erwarten (nach BGH-Urteil)?
Ist eine Kündigung zum 31.12.2010 möglich (ausser bei Riester)?
Sind diese Verträge von der "Rückforderung von Teilzahlungszuschlägen
bei Versicherungsverträgen"-Problematik betroffen?
Spricht etwas Grundlegendes gegen eine Kündigung der Verträge 1, 2, 3?
Vertrag 4. (Riester) möchte ich entweder beitragsfrei stellen oder zu einem anderen Anbieter
übertragen, was wäre da besser?
Vertrag 5 (Rürup) kann ja nicht gekündigt werden, fallen bei einer Beitragsfreistellung
weitere Kosten an? Die garantierte Monatsrente wird ja mit Rentenbeginn ausbezahlt, oder?
Schon mal Danke und beste Grüße!
Hallo,
zu Punkt 5 - Der Rürup Rente.
Also meistens ist eine Beitragsfreistellung an sich kostenlos, aber die Frage ist, ob Sie schon genügend Beiträge einbezahlt haben. Ich kenne den vertrag der MLP nicht, aber manche Institute verlangen eine Mindesteinzahlung bevor eine Freistellung kostenlos möglich ist.
Kann mir nicht vorstellen, dass sie mit den bereits eingezahlten Beitragen eine garantierte Monatsrente mit Rentenbeginn bekommen.
Hier ein Link zu möglichen Fallen bei Beitragsfreistellung:
http://www.mein-wirtschaftslexikon.de/r/ruerup-rente-beitrag…
lg
xcblooger
zu Punkt 5 - Der Rürup Rente.
Also meistens ist eine Beitragsfreistellung an sich kostenlos, aber die Frage ist, ob Sie schon genügend Beiträge einbezahlt haben. Ich kenne den vertrag der MLP nicht, aber manche Institute verlangen eine Mindesteinzahlung bevor eine Freistellung kostenlos möglich ist.
Kann mir nicht vorstellen, dass sie mit den bereits eingezahlten Beitragen eine garantierte Monatsrente mit Rentenbeginn bekommen.
Hier ein Link zu möglichen Fallen bei Beitragsfreistellung:
http://www.mein-wirtschaftslexikon.de/r/ruerup-rente-beitrag…
lg
xcblooger
Hallo Marvin4s
Es gibt Firmen, die solche LV aufkaufen. Da deine LVs steuerfrei
und schon fast alle Provisionen enthalten, müßtest Du eine besseren
Preis erzielen, als wenn Du kündigst oder ruhen lässt.
Am besten googlen, um die Firmen heraus zufinden.
mfG Floydt
Es gibt Firmen, die solche LV aufkaufen. Da deine LVs steuerfrei
und schon fast alle Provisionen enthalten, müßtest Du eine besseren
Preis erzielen, als wenn Du kündigst oder ruhen lässt.
Am besten googlen, um die Firmen heraus zufinden.
mfG Floydt
1. Es ist unklug Policen gerade dann zu kündigen, wenn die hohen Anfangskosten getilgt sind. Die weiteren Kosten sind in der Regel niedrig, künftige Beiträge werden folglich günstig investiert. Das ist wie beim Wohnungseigentum, das nur langfristig lohnt. Sinn macht ggf. eine Kündigung der Dynamik.
2. Unklug ist es, Policen, die auf Dauer steuerfrei sind, aufzugeben. Die kriegt man seit 2005 nicht mehr.
3. Es gibt heute keine seriösen Aufkäufer von Lebensversicherungen mehr. Cash-Life ist so gut wie weg vom Fenster. Noch nie wurden Policen unter 5.000 € Rückkaufswert gekauft.
2. Unklug ist es, Policen, die auf Dauer steuerfrei sind, aufzugeben. Die kriegt man seit 2005 nicht mehr.
3. Es gibt heute keine seriösen Aufkäufer von Lebensversicherungen mehr. Cash-Life ist so gut wie weg vom Fenster. Noch nie wurden Policen unter 5.000 € Rückkaufswert gekauft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.766.354 von Marvin4s am 27.12.10 23:04:49Ich würde Dir dringend empfehlen, Dich nochmal ordentlich beraten zu lassen, bevor Du einen derartige (gefühlsmäßig ziemlich unüberlegte) Entscheidung triffst.
ruhleben hat mit seinen Ausführungen schließlich uneingeschränkt recht. Egal ob die Produkte top oder weniger top sind, so viele Verträge nach so vielen Einzahlungen komplett zu kündigen (und damit auch verschiedene Steuervorteile für immer aufzugeben), sollte m.E. extrem gut überlegt sein.
Und wenn Dein Berater nicht richtig mit Dir reden will, würde ich Dir empfehlen, Dich kurzerhand beim Geschäftsstellenleiter oder bei MLP in Wiesloch zu beschweren. Du hast schließlich ein Recht auf eine ausführliche Auskunft.
ruhleben hat mit seinen Ausführungen schließlich uneingeschränkt recht. Egal ob die Produkte top oder weniger top sind, so viele Verträge nach so vielen Einzahlungen komplett zu kündigen (und damit auch verschiedene Steuervorteile für immer aufzugeben), sollte m.E. extrem gut überlegt sein.
Und wenn Dein Berater nicht richtig mit Dir reden will, würde ich Dir empfehlen, Dich kurzerhand beim Geschäftsstellenleiter oder bei MLP in Wiesloch zu beschweren. Du hast schließlich ein Recht auf eine ausführliche Auskunft.
Hallo und Danke für die Antworten!
@xcblooger
Da hab ich wohl eine "gute" Rürup Versicherung erwischt. Die Garantierte Monatsrente von 140 € ist zumindest auf dem Informationsschreiben aufgeführt.
@Floydt
Soweit ich mich bereits erkundigt habe sind die Rückkaufswerte zu niedrig und die Laufzeiten zu lang.
@ruhleben und 83094
Die Dynamik wurde bereits bei allen Verträgen raus genommen.
Aber durch die Annahme der Dynamik in 2007/2008 fallen ja in den nächsten 2/3 Jahren noch Abschlusskosten an.
Mein Problem ist, dass monatlich ca. 500€ für AV Versicherungen weg gehen, die weder transparent noch liquide sind.
Mein Vorhaben soweit:
Riester und Rürup beitragsfrei stellen,
die anderen drei kündigen.
Falls ich den Riester beitragsfrei stelle, sind ja alle Beiträge plus dem Garantiezins, zum Ablauf zugesichert (also ca 9000€ plus ca 2% p.a.). Sehe ich das richtig?
viele grüße
@xcblooger
Da hab ich wohl eine "gute" Rürup Versicherung erwischt. Die Garantierte Monatsrente von 140 € ist zumindest auf dem Informationsschreiben aufgeführt.
@Floydt
Soweit ich mich bereits erkundigt habe sind die Rückkaufswerte zu niedrig und die Laufzeiten zu lang.
@ruhleben und 83094
Die Dynamik wurde bereits bei allen Verträgen raus genommen.
Aber durch die Annahme der Dynamik in 2007/2008 fallen ja in den nächsten 2/3 Jahren noch Abschlusskosten an.
Mein Problem ist, dass monatlich ca. 500€ für AV Versicherungen weg gehen, die weder transparent noch liquide sind.
Mein Vorhaben soweit:
Riester und Rürup beitragsfrei stellen,
die anderen drei kündigen.
Falls ich den Riester beitragsfrei stelle, sind ja alle Beiträge plus dem Garantiezins, zum Ablauf zugesichert (also ca 9000€ plus ca 2% p.a.). Sehe ich das richtig?
viele grüße
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.768.783 von Marvin4s am 28.12.10 15:59:04unverbindliche ferndiagnose:
2 + 3 plattmachen
1 + 5 fortführen
4 zu anderem anbieter wechseln
2 + 3 plattmachen
1 + 5 fortführen
4 zu anderem anbieter wechseln
Hallo, überleg dir das doch noch einmal. Beispielsweise den Airbag gibt es so doch gar nicht mehr. Die anderen Dinge wie steuerfreie LV gibt es heute auch nicht mehr.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.770.131 von timekiller am 28.12.10 19:51:19Marvin4s,
83094 hat Dir vom Grund her den richtigen Tip gegeben: Noch mal beraten lassen! Aber dazu brauchst Du einen fairen und unabhängigen Berater. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, hast Du folgende "Problem":
A) Die Summe von 500 € in vergleichsweise illequide Produkte ist Dir zu hoch.
B) Die Produkte sind für Dich intransparent!
C) Die Performance ist Dir zu schlecht!
B) und C) mag man ja noch wegdiskutieren können mit den Argumenten
LV vor 2005
Abschlußkosten schon bezahlt
...
doch wenn A) zutrifft, dann hilft nur ein richtiges Entschlacken!
Also, wie sind Deine Lebensziele und wie passen diese Policen dazu?
Viele Grüße - interna
83094 hat Dir vom Grund her den richtigen Tip gegeben: Noch mal beraten lassen! Aber dazu brauchst Du einen fairen und unabhängigen Berater. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, hast Du folgende "Problem":
A) Die Summe von 500 € in vergleichsweise illequide Produkte ist Dir zu hoch.
B) Die Produkte sind für Dich intransparent!
C) Die Performance ist Dir zu schlecht!
B) und C) mag man ja noch wegdiskutieren können mit den Argumenten
LV vor 2005
Abschlußkosten schon bezahlt
...
doch wenn A) zutrifft, dann hilft nur ein richtiges Entschlacken!
Also, wie sind Deine Lebensziele und wie passen diese Policen dazu?
Viele Grüße - interna
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.768.783 von Marvin4s am 28.12.10 15:59:04Nur weil Beiträge wenig transparent oder kaum liquide sind, heißt das nicht, dass sie auch sinnlos sind.
Wenn Du alles aufs Sparbuch legst oder in einen Fondssparplan investierst, hast Du Transparenz und Liquidität, aber weder Steuervorteile noch Rentengarantien. Dumm wenn dann am Ende des Geldes noch Leben übrig ist.
Deshalb: Die richtige Mischung macht's.War schon immer so.
Wenn Du alles aufs Sparbuch legst oder in einen Fondssparplan investierst, hast Du Transparenz und Liquidität, aber weder Steuervorteile noch Rentengarantien. Dumm wenn dann am Ende des Geldes noch Leben übrig ist.
Deshalb: Die richtige Mischung macht's.War schon immer so.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.770.466 von 83094 am 28.12.10 21:09:44Hallo 80394,
richtig: Die richtig Mischungs macht´s! Warum haben dann viele MLP-Kunden so viele LVs (in verschiedenen Packungen)?
Gerade dieser LV-Verklumpung ist bedenkenswert - oder (wobei ich Rürup/Riester in den Bereich LV mitzähle)!
Marvin4s,
wie hoch ist in etwa Dein monatliche Brutto- bzw. Netteinkommen, wie hoch sind Deine Ausgaben? Dann fühlen wir dem MLP-Berater mal auf den Zahn, ob zumindest zielorientiert (im Sinne des Kunden!) beraten wurde.
Viele Grüße - interna
richtig: Die richtig Mischungs macht´s! Warum haben dann viele MLP-Kunden so viele LVs (in verschiedenen Packungen)?
Gerade dieser LV-Verklumpung ist bedenkenswert - oder (wobei ich Rürup/Riester in den Bereich LV mitzähle)!
Marvin4s,
wie hoch ist in etwa Dein monatliche Brutto- bzw. Netteinkommen, wie hoch sind Deine Ausgaben? Dann fühlen wir dem MLP-Berater mal auf den Zahn, ob zumindest zielorientiert (im Sinne des Kunden!) beraten wurde.
Viele Grüße - interna
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.770.504 von interna am 28.12.10 21:17:13ach herrlich dieser interna. immer auf seiten des kunden, und immer überaus interessiert wenn es wieder einen neuen potentiellen kunden auf w:o gibt. viele möglichkeiten gibt es nun ja nicht mehr....
lieber poster, wenn du dich so unwohl fühlst mit deinen policen, dann beschwere dich über deinen berater. auf den anderen grünen wiesen ist es bicht besser, dort wird dir lediglich vermittelt dass du im zentrum stehst. alle finanzfuzzies sind übel, also such du dir einen, den du gerne hast. frei oder unfrei, egal.
deine policen würde ich beibehalten.
gruß,
der king
lieber poster, wenn du dich so unwohl fühlst mit deinen policen, dann beschwere dich über deinen berater. auf den anderen grünen wiesen ist es bicht besser, dort wird dir lediglich vermittelt dass du im zentrum stehst. alle finanzfuzzies sind übel, also such du dir einen, den du gerne hast. frei oder unfrei, egal.
deine policen würde ich beibehalten.
gruß,
der king
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.770.757 von lesking am 28.12.10 22:19:57lesking,
wenn Du Deine Kunden so berätst, dann sehe ich bei Dir das Risiko einer Falschberatung. Ohne Informationen von Marvin4s über Einkommen, Lebensziele etc. kann man meiner Meinung nach noch keine Bewertung abgeben.
Aber, Satire ein,
der weltbeste Berater kann das ja!
Satire aus
lesking, das ist nich nur peinlich, das sollten sich alle Deine Kunden mal reinziehen:
"Oh, mein lesking hat die Gabe, mich nur durch anschauen zu beraten. Er verkennt meine Lebensziele und ich bekomme sofort, was ich nicht brauche".
Marvin4s, nun bist Du an der Reihe: Teile uns etwas mehr über Dich mit und dann finden wir hier mal raus, ob die Verträge wenigstens vom Umfang her passen. Wer macht mit?
wenn Du Deine Kunden so berätst, dann sehe ich bei Dir das Risiko einer Falschberatung. Ohne Informationen von Marvin4s über Einkommen, Lebensziele etc. kann man meiner Meinung nach noch keine Bewertung abgeben.
Aber, Satire ein,
der weltbeste Berater kann das ja!
Satire aus
lesking, das ist nich nur peinlich, das sollten sich alle Deine Kunden mal reinziehen:
"Oh, mein lesking hat die Gabe, mich nur durch anschauen zu beraten. Er verkennt meine Lebensziele und ich bekomme sofort, was ich nicht brauche".
Marvin4s, nun bist Du an der Reihe: Teile uns etwas mehr über Dich mit und dann finden wir hier mal raus, ob die Verträge wenigstens vom Umfang her passen. Wer macht mit?
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.766.354 von Marvin4s am 27.12.10 23:04:49Hallo Marvin4s,
sind ja einige gute Beiträge hier.
Wenn das Ziel tatsächlich eine Auflösung sein soll, dann kommt noch eine andere Variante ins Spiel.
Aber zunächst folgende Vorüberlegungen:
Beim Abschluß der Verträge sollten Sie ja bestimmte Ziele verfolgt haben, und dies über einen längeren Zeitraum, sonst hätte es ja nicht die unterschiedlichen Beginndaten gegeben.
In der Regel ist ein Absicherungsgedanke dabei gewesen. Deswegen würde ich die Frage der Gesundheit an den Beginn der Überlegungen stellen. Falls der keine alternative Absicherung mehr zuläßt, kann auch ein mässiger Vertrag noch sehr viel Wert sein. Falls die Gesundheit ok ist, kann das Todesfallrisiko und die BU sinnvoller in einzelnen Risikopolicen schnell und einfach abgedeckt werden. In diesem Fall stimme ich interna zu und empfehle, einen vertrauenswürdigen (Honorar-)Berater vor Ort dafür zu suchen.
Und bitte mit einem Steuerberater klären, ob die BU in dem Riester in Ihrem Fall Vorteile bringt. So was bitte nicht mit einem "Berater" klären, der an dem Bruttobeitrag orientiert die Provision verdient.... Da könnte doch ein Interessenskonflikt die Sicht stark eintrüben. Und bitte mal nachrechnen, wie viel das war! (Nicht der netto- sondern der brutto-Beitrag war für die Provision relevant!) Und mit der Arroganz verbinden, dass dieser "Berater" sich mit Ihrem Begehren nun nicht richtig auseinandersetzen will1
Die steuerlichen Aspekte eines LV-Vertrages vor 2004 sind nur was wert, wenn der Vertrag auch mal Gewinne erwirtschaftet.
Das könnte bei dem einen oder anderen Vertrag fraglich sein.
Auch der Aspekt, dass die Kosten bezahlt sind und jetzt nur noch Milch und Honig fliessen ist fraglich, denn bei einer aktuelle Barwertbetrachtung der genannten Rückkaufswerte muss jeder dieser Verträge schon eine sehr beachtliche Verzinsung in den folgenden Jahren erzielen, um die damals geplanten Zahlen zu erreichen.
Allerdings könnten alleine für dieses Ziel die Verträge komplett entschlackt, entdynamisiert und auf jährliche Zahlweise umgestellt werden, dann würde die Rendite schon mal leicht steigen. Trotzdem springt ein zu schwer beladenes Pferd nicht gut.
Wenn aber die Verträge aufgelöst werden sollen, bitte die Alternative der vollständigen Rückabwicklung der Verträge mit in Bedacht ziehen. In dem letzten Jahr sind einige Kanzleien damit auf Veranstaltungen vorstellig geworden, dass die meisten Verträge, die zwischen 1994 und 2007 begonnen haben, auflösbar sind.
Entweder wegen Verstoß gegen Europarecht oder bei Fondspolicen auch der analogen Anwendung der Kick-back-Rechtsprechung, können die eingezahlten Beiträge zurückgefordert werden, in der Regel auch
gut verzinst.
Das bringt wesentlich mehr, als eine Kündigung oder ein Policenverkauf, der bei den genannten Rückkaufswerten eh nicht funktioniert. Dauert allerdings.
(Dem alten "Berater" wird es egal sein, denn der ist aus der Stornohaftung schon raus.)
Dies ist in der Diskussion bisher gar nicht aufgeführt worden. Schade.
Laut den Kanzleien, zB Steinpichler in München, sind die Chancen sehr gut und die längst kritisch beäugte Rechtsschutzversicherung übernimmt auch noch die Kosten.
Allerdings noch mal bedenken: Kann das Risiko noch woanders eingedeckt werden und haben Sie die Phantasie einer sinnvollen, alternativen, langfristigen Geldanlage für die gewonnenen Rückabwicklungsbeträge und die laufende Sparrate? Diese sollte die miese Anlage der LV's in diesen vergangenen 6 Jahren toppen können :-)
Guten Rutsch und gute Entscheidung
sind ja einige gute Beiträge hier.
Wenn das Ziel tatsächlich eine Auflösung sein soll, dann kommt noch eine andere Variante ins Spiel.
Aber zunächst folgende Vorüberlegungen:
Beim Abschluß der Verträge sollten Sie ja bestimmte Ziele verfolgt haben, und dies über einen längeren Zeitraum, sonst hätte es ja nicht die unterschiedlichen Beginndaten gegeben.
In der Regel ist ein Absicherungsgedanke dabei gewesen. Deswegen würde ich die Frage der Gesundheit an den Beginn der Überlegungen stellen. Falls der keine alternative Absicherung mehr zuläßt, kann auch ein mässiger Vertrag noch sehr viel Wert sein. Falls die Gesundheit ok ist, kann das Todesfallrisiko und die BU sinnvoller in einzelnen Risikopolicen schnell und einfach abgedeckt werden. In diesem Fall stimme ich interna zu und empfehle, einen vertrauenswürdigen (Honorar-)Berater vor Ort dafür zu suchen.
Und bitte mit einem Steuerberater klären, ob die BU in dem Riester in Ihrem Fall Vorteile bringt. So was bitte nicht mit einem "Berater" klären, der an dem Bruttobeitrag orientiert die Provision verdient.... Da könnte doch ein Interessenskonflikt die Sicht stark eintrüben. Und bitte mal nachrechnen, wie viel das war! (Nicht der netto- sondern der brutto-Beitrag war für die Provision relevant!) Und mit der Arroganz verbinden, dass dieser "Berater" sich mit Ihrem Begehren nun nicht richtig auseinandersetzen will1
Die steuerlichen Aspekte eines LV-Vertrages vor 2004 sind nur was wert, wenn der Vertrag auch mal Gewinne erwirtschaftet.
Das könnte bei dem einen oder anderen Vertrag fraglich sein.
Auch der Aspekt, dass die Kosten bezahlt sind und jetzt nur noch Milch und Honig fliessen ist fraglich, denn bei einer aktuelle Barwertbetrachtung der genannten Rückkaufswerte muss jeder dieser Verträge schon eine sehr beachtliche Verzinsung in den folgenden Jahren erzielen, um die damals geplanten Zahlen zu erreichen.
Allerdings könnten alleine für dieses Ziel die Verträge komplett entschlackt, entdynamisiert und auf jährliche Zahlweise umgestellt werden, dann würde die Rendite schon mal leicht steigen. Trotzdem springt ein zu schwer beladenes Pferd nicht gut.
Wenn aber die Verträge aufgelöst werden sollen, bitte die Alternative der vollständigen Rückabwicklung der Verträge mit in Bedacht ziehen. In dem letzten Jahr sind einige Kanzleien damit auf Veranstaltungen vorstellig geworden, dass die meisten Verträge, die zwischen 1994 und 2007 begonnen haben, auflösbar sind.
Entweder wegen Verstoß gegen Europarecht oder bei Fondspolicen auch der analogen Anwendung der Kick-back-Rechtsprechung, können die eingezahlten Beiträge zurückgefordert werden, in der Regel auch
gut verzinst.
Das bringt wesentlich mehr, als eine Kündigung oder ein Policenverkauf, der bei den genannten Rückkaufswerten eh nicht funktioniert. Dauert allerdings.
(Dem alten "Berater" wird es egal sein, denn der ist aus der Stornohaftung schon raus.)
Dies ist in der Diskussion bisher gar nicht aufgeführt worden. Schade.
Laut den Kanzleien, zB Steinpichler in München, sind die Chancen sehr gut und die längst kritisch beäugte Rechtsschutzversicherung übernimmt auch noch die Kosten.
Allerdings noch mal bedenken: Kann das Risiko noch woanders eingedeckt werden und haben Sie die Phantasie einer sinnvollen, alternativen, langfristigen Geldanlage für die gewonnenen Rückabwicklungsbeträge und die laufende Sparrate? Diese sollte die miese Anlage der LV's in diesen vergangenen 6 Jahren toppen können :-)
Guten Rutsch und gute Entscheidung
Zitat von hades4: Laut den Kanzleien, zB Steinpichler in München, sind die Chancen sehr gut und die längst kritisch beäugte Rechtsschutzversicherung übernimmt auch noch die Kosten.
Nur zur Aufklärung (und Warnung):
Steinpichler ist Partner des windigen Herrn Daniel Shahin, der Menschen mit Hilfe von Kloppertruppen überredet, ihre LV zu kündigen, um dann in übelste Graumarktprodukte zu investieren (z.B. "CIS-Hebelplan"). Dazu verlieren die Menschen noch Geld für Anwälte, die sie in aussichtslose Prozesse hetzen.
Lest mal hier, besonders die Kommentre:
http://www.diebewertung.de/?p=13488
Zitat:
"Die CARPEDIEM GmbH kooperiert in diesem Fall mit dem Münchner Rechtsanwalt Christian Steinpichler, der sich in den vergangenen Jahren vorrangig auf dieses Gebiet spezialisiert hat. Laut Daniel Shahin, seit 1991 alleiniger geschäftsführender Gesellschafter der CARPEDIEM GmbH,..."
"Wenn mann das so liest, müßte mann ,meinen der Herr Daniel Shahin wäre tatsäcklich soetwas wie der Recher der Armen !!
Wenn ich mir dagegen die Praxis anschaue wie es mir passiert ist.
Ich war auf der suche nach Arbeit und dabei an die CARPEDIEM geraten.
Leider war ich so naiv und dachte dort das große geld verdienen zu können (will sagen diese Motivationsfloskeln hatten bei mir voll eingeschlagen).Doch leider habe ich niemanden davon begeistern können. Was mir geblieben ist ist ein Sparvertrag bei der CIS weil den mußte mann ja abschließen als Mitarbeiter.Nun habe ich auch Bekanntschaft mit dem Herrn RA Steinpichler gemacht der nun das Geld von mir einklagen will.
Nun sitze ich da mit neuen Schulden und weiß nicht woher ich das geld nehmen soll.Wenn das die Masche dieser Menschen ist dann ist es eigentlich egal ob mann denen sein geld gibt oder mann wirft es gleich aus dem Fenster."
(Rechtschreibfehler aus dem Original...)
Ich halte an meiner empfohlenen Vorgangsweise fest:
1) Ziele von Marvin4s besprechen (und Daten wie Einkommen etc. erfragen).
2) Dann Zielgewichtung mit Marvin4s erarbeiten.
3) Dann aus 1) und 2) die Produktklassen festlegen und
4) erst dann die Produkte auswählen.
Mal schauen, ob der MLPler nicht umgekehrt gegangen ist:
a) Produkte festlegen
b) Ziele hinbiegen
1) Ziele von Marvin4s besprechen (und Daten wie Einkommen etc. erfragen).
2) Dann Zielgewichtung mit Marvin4s erarbeiten.
3) Dann aus 1) und 2) die Produktklassen festlegen und
4) erst dann die Produkte auswählen.
Mal schauen, ob der MLPler nicht umgekehrt gegangen ist:
a) Produkte festlegen
b) Ziele hinbiegen
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.784.185 von Viadrus am 31.12.10 20:11:41Viadrus,
zumindest müßte erst die 4 Fragen beantworten. Ohne diese würde ich mich von keinem Berater betreuen lassen.
Ein schönes neues Jahr an dieser Stelle Euch Allen!
zumindest müßte erst die 4 Fragen beantworten. Ohne diese würde ich mich von keinem Berater betreuen lassen.
Ein schönes neues Jahr an dieser Stelle Euch Allen!
Ja, Deine berühmt-berüchtigten Fragen. Hat außer Dir eigentlich irgendjemand schon mal darauf eine Antwort gegeben?
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.784.864 von Viadrus am 01.01.11 14:16:32Viadrus,
ja, es haben einige "Berater" versucht. Alle sind bisher kläglich gescheitert. Jeder Kunde, der das Instrument eingesetzt hat, war bisher damit sehr zufrieden!
Hast Du ein Problem mit der Wahrheit? Ich nicht, jeder Kunde soll wissen, wie ich arbeite und aus welchen Quellen ich anteilig meinen Umsatz generiere!
Viadrus, Viadrus, warum so viel Verdruß?
ja, es haben einige "Berater" versucht. Alle sind bisher kläglich gescheitert. Jeder Kunde, der das Instrument eingesetzt hat, war bisher damit sehr zufrieden!
Hast Du ein Problem mit der Wahrheit? Ich nicht, jeder Kunde soll wissen, wie ich arbeite und aus welchen Quellen ich anteilig meinen Umsatz generiere!
Viadrus, Viadrus, warum so viel Verdruß?
Zum wiederholten Male mein Statement zur Frage Nr.1 (Ziele abfragen)
DAS IST VÖLLIGER QUATSCH, denn:
Jeder Kunde braucht nur eins, nämlich mehr Geld. Wenn er z.Bsp.
- ein Haus will (mehr Geld)
- früher auf Rente will (mehr Geld)
- Eine Yacht (mehr Geld)
- Seinen Enkeln eine Ausbildung bezahlen (mehr Geld)
- etc.
Es gibt für unterschiedliche Wünsche KEINE unterschiedlichen Produkte. Demzufolge ist deine Frage nach Zielen, lieber Interna, fürn Arsch. Der Kunde will wissen, wie er möglichst schnell und möglichst sicher das Geld herbekommt.
Kein einziges Ziel lässt sich mit Abschluss einer kapitalbildenden Versicherung erreichen. Dazu gehört auch Riester und Rürup. Insofern darf man dem Threaderöffner gerne die Empfehlung geben, sich von diesen Verträgen zu trennen. Und noch eine Empfehlung für den Threaderöffner: lerne selber, wie Kapitalanlage funktioniert. Sobald du auf Leute triffst, die auch mit Lebensversicherungen ihr Geld verdienen, besteht die große Chance, das du verlierst. Aber hüte dich auch vor Goldfreaks und Aktienfondsspezialisten. Mach es selber.
DAS IST VÖLLIGER QUATSCH, denn:
Jeder Kunde braucht nur eins, nämlich mehr Geld. Wenn er z.Bsp.
- ein Haus will (mehr Geld)
- früher auf Rente will (mehr Geld)
- Eine Yacht (mehr Geld)
- Seinen Enkeln eine Ausbildung bezahlen (mehr Geld)
- etc.
Es gibt für unterschiedliche Wünsche KEINE unterschiedlichen Produkte. Demzufolge ist deine Frage nach Zielen, lieber Interna, fürn Arsch. Der Kunde will wissen, wie er möglichst schnell und möglichst sicher das Geld herbekommt.
Kein einziges Ziel lässt sich mit Abschluss einer kapitalbildenden Versicherung erreichen. Dazu gehört auch Riester und Rürup. Insofern darf man dem Threaderöffner gerne die Empfehlung geben, sich von diesen Verträgen zu trennen. Und noch eine Empfehlung für den Threaderöffner: lerne selber, wie Kapitalanlage funktioniert. Sobald du auf Leute triffst, die auch mit Lebensversicherungen ihr Geld verdienen, besteht die große Chance, das du verlierst. Aber hüte dich auch vor Goldfreaks und Aktienfondsspezialisten. Mach es selber.
Hallo werte Kollegen,
unabhaengig von der Frage ob Kuendigungen sinnvoll sind, moechte ich auf die Fragen zurueckkommen. Vorher moechte ich mich fuer die unangebrachte Polemik entschuldigen und dem Einzigen der den Kunden nach seinen Zielen analysierte danken. Ich vertrete die Meinung, dass die Angesprochenen Autoren auch eine korrespondierende Beratungsleistung im Alltag abgeben.
Kann man einen Rückkaufswert von ca. 50% erwarten (nach BGH-Urteil)?
Ist eine Kündigung zum 31.12.2010 möglich (ausser bei Riester)?
- Meines Wissens muss man hier die ueblichen 3Mte Kuendigungsfrist einhalten.Immer an die Gesellschaft senden und am besten faxen! In Bueros verschwindet viel.
Sind diese Verträge von der "Rückforderung von Teilzahlungszuschlägen
bei Versicherungsverträgen"-Problematik betroffen?
Spricht etwas Grundlegendes gegen eine Kündigung der Verträge 1, 2, 3?
Vertrag 4. (Riester) möchte ich entweder beitragsfrei stellen oder zu einem anderen Anbieter
übertragen, was wäre da besser?
Wenn Du fuer Riester eine grundsaetzliche Verwendung hast kann eine uebertragung sinnvoll sein. Entsprechende Hochrechnungen koennen zeigen, ob ein anderer Anbieter eine bessere Performance erzielt, dann kann ein wechsel aus Renditesicht sinnvoll sein.
Vertrag 5 (Rürup) kann ja nicht gekündigt werden, fallen bei einer Beitragsfreistellung
weitere Kosten an?
-Steht in den Versicherungsbedingungen verbindlich ausgewiesen. Ansonsten schliesse ich mich der Meinung des Kollegen an.
Die garantierte Monatsrente wird ja mit Rentenbeginn ausbezahlt, oder?
So sehr ich Pedigten liebe, die Fragen koennen wir doch schnell erledigen, oder?
Gruss und frohes NEues!
preacher
unabhaengig von der Frage ob Kuendigungen sinnvoll sind, moechte ich auf die Fragen zurueckkommen. Vorher moechte ich mich fuer die unangebrachte Polemik entschuldigen und dem Einzigen der den Kunden nach seinen Zielen analysierte danken. Ich vertrete die Meinung, dass die Angesprochenen Autoren auch eine korrespondierende Beratungsleistung im Alltag abgeben.
Kann man einen Rückkaufswert von ca. 50% erwarten (nach BGH-Urteil)?
Ist eine Kündigung zum 31.12.2010 möglich (ausser bei Riester)?
- Meines Wissens muss man hier die ueblichen 3Mte Kuendigungsfrist einhalten.Immer an die Gesellschaft senden und am besten faxen! In Bueros verschwindet viel.
Sind diese Verträge von der "Rückforderung von Teilzahlungszuschlägen
bei Versicherungsverträgen"-Problematik betroffen?
Spricht etwas Grundlegendes gegen eine Kündigung der Verträge 1, 2, 3?
Vertrag 4. (Riester) möchte ich entweder beitragsfrei stellen oder zu einem anderen Anbieter
übertragen, was wäre da besser?
Wenn Du fuer Riester eine grundsaetzliche Verwendung hast kann eine uebertragung sinnvoll sein. Entsprechende Hochrechnungen koennen zeigen, ob ein anderer Anbieter eine bessere Performance erzielt, dann kann ein wechsel aus Renditesicht sinnvoll sein.
Vertrag 5 (Rürup) kann ja nicht gekündigt werden, fallen bei einer Beitragsfreistellung
weitere Kosten an?
-Steht in den Versicherungsbedingungen verbindlich ausgewiesen. Ansonsten schliesse ich mich der Meinung des Kollegen an.
Die garantierte Monatsrente wird ja mit Rentenbeginn ausbezahlt, oder?
So sehr ich Pedigten liebe, die Fragen koennen wir doch schnell erledigen, oder?
Gruss und frohes NEues!
preacher
Zitat von interna: Viadrus,
Hast Du ein Problem mit der Wahrheit? Ich nicht, jeder Kunde soll wissen, wie ich arbeite und aus welchen Quellen ich anteilig meinen Umsatz generiere!
Viadrus, Viadrus, warum so viel Verdruß?
Nanu, was liest Du denn aus meiner kleinen Bemerkung (die ich zudem mit Zwinker-Smilie versehen hatte) alles heraus?
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.785.392 von Viadrus am 01.01.11 20:00:50Hallo Viadrus,
aus der Bemerkung (auch mit Smiley) lese ich heraus, daß dieser Bogen von viel zu wenig Kunden genutzt wird (auch von zu wenig Beratern). Würde jeder Kunde solch einen Bogen benutzen, müßte man heute möglichst viele Puts auf den Kurs von MLP kaufen!
Es haben schon einige MLPler diesen Bogen erhalten. Das war sehr ernüchternd für die Kunden gewesen, was da an Antworten kam!
Also, liebe Kunden von einem Berater:
a) Bogen anfordern
b) Bogen an Berater schicken
c) Antworten abwarten (14 Tage Zeit geben)
d) Antworten überprüfen lassen
e) Entscheidung treffen
und vieles könnte besser werden!
aus der Bemerkung (auch mit Smiley) lese ich heraus, daß dieser Bogen von viel zu wenig Kunden genutzt wird (auch von zu wenig Beratern). Würde jeder Kunde solch einen Bogen benutzen, müßte man heute möglichst viele Puts auf den Kurs von MLP kaufen!
Es haben schon einige MLPler diesen Bogen erhalten. Das war sehr ernüchternd für die Kunden gewesen, was da an Antworten kam!
Also, liebe Kunden von einem Berater:
a) Bogen anfordern
b) Bogen an Berater schicken
c) Antworten abwarten (14 Tage Zeit geben)
d) Antworten überprüfen lassen
e) Entscheidung treffen
und vieles könnte besser werden!
Hallo!
Ich hoffe jeder hatte einen guten Start in das neue Jahr :-)
Ich freue mich sehr über alle Antworten, hier der Stand der Dinge:
1. Standart Life Airbag LV
- Läuft erstmal weiter - Anforderung von Informationen zum Vertrag:
--> http://www.vzhh.de/versicherungen/30414/lebensversicherung-s…
2. FLV
siehe 1.
3. Rentenversicherung:
Kündigung mit Vorbehalt des Widerrufs wegen Ratenzahlung:
http://www.vzhh.de/versicherungen/30027/versicherungen-teilz…
Eine Beitragsfreistellung war noch nicht möglich.
4. Riester:
- Folgende Informationen erhalten (plus Ablaufvorhersagen bei Beitragsfreistellung, werde den Vertrag Beitragsfrei stellen)
- detaillierte Auskünfte zu den bisher eingezahlten Beiträgen
--> Bisher eingezahlt (Eigenbeiträge + Zulagen) zum 31.12.2010: 9143,75
Euro
- die angefallenen Kosten
--> kann der Kunde detailliert den jährlichen Statusreports entnehmen
- die inzwischen erreichten Überschüsse
--> können wir keine Auskunft geben. Das Anteilsguthaben beträgt zum
31.12.2010 6032,88 Euro
- die Kosten bei Kündigung
-->150,- Euro
- die Kosten bei Beitragsfreistellung
-->150,- Euro
- die Fristen bei Kündigung
-->schädl. Kündigung, zum nächsten Monatsersten
--> Anbieterwechsel, 3 Monate zum Quartalsende
- die Fristen bei Beitragsfreistellung
--> zum nächsten Monatsersten
5. Rentenversicherung mit BU
siehe 3.
Ich möchte die Risikoabsicherung losgelöst von der AV haben.
Es bestehen auch keine "neuen" Erkrankungen etc.
Die Korrespondenz mit "meinem" MLP Berater ist schon fast lustig:
Er wird sich wohl nicht mehr mit mir zum Check-Up Termin treffen wollen :-(
Zudem sollte ich nicht auf das "Internet" hören...
Ich bin ja mal gespannt, wann und in welcher Form ich die Auskünfte bekomme.
Zu interna:
Es tut mir leid, aber ich habe (auch nach meinen neuesten Erfahrungen mit einem PKV-"Berater") einfach keinen Nerv mehr für Finanz-was-auch-immer-Typen.
Alles Gute!
Ich hoffe jeder hatte einen guten Start in das neue Jahr :-)
Ich freue mich sehr über alle Antworten, hier der Stand der Dinge:
1. Standart Life Airbag LV
- Läuft erstmal weiter - Anforderung von Informationen zum Vertrag:
--> http://www.vzhh.de/versicherungen/30414/lebensversicherung-s…
2. FLV
siehe 1.
3. Rentenversicherung:
Kündigung mit Vorbehalt des Widerrufs wegen Ratenzahlung:
http://www.vzhh.de/versicherungen/30027/versicherungen-teilz…
Eine Beitragsfreistellung war noch nicht möglich.
4. Riester:
- Folgende Informationen erhalten (plus Ablaufvorhersagen bei Beitragsfreistellung, werde den Vertrag Beitragsfrei stellen)
- detaillierte Auskünfte zu den bisher eingezahlten Beiträgen
--> Bisher eingezahlt (Eigenbeiträge + Zulagen) zum 31.12.2010: 9143,75
Euro
- die angefallenen Kosten
--> kann der Kunde detailliert den jährlichen Statusreports entnehmen
- die inzwischen erreichten Überschüsse
--> können wir keine Auskunft geben. Das Anteilsguthaben beträgt zum
31.12.2010 6032,88 Euro
- die Kosten bei Kündigung
-->150,- Euro
- die Kosten bei Beitragsfreistellung
-->150,- Euro
- die Fristen bei Kündigung
-->schädl. Kündigung, zum nächsten Monatsersten
--> Anbieterwechsel, 3 Monate zum Quartalsende
- die Fristen bei Beitragsfreistellung
--> zum nächsten Monatsersten
5. Rentenversicherung mit BU
siehe 3.
Ich möchte die Risikoabsicherung losgelöst von der AV haben.
Es bestehen auch keine "neuen" Erkrankungen etc.
Die Korrespondenz mit "meinem" MLP Berater ist schon fast lustig:
Er wird sich wohl nicht mehr mit mir zum Check-Up Termin treffen wollen :-(
Zudem sollte ich nicht auf das "Internet" hören...
Ich bin ja mal gespannt, wann und in welcher Form ich die Auskünfte bekomme.
Zu interna:
Es tut mir leid, aber ich habe (auch nach meinen neuesten Erfahrungen mit einem PKV-"Berater") einfach keinen Nerv mehr für Finanz-was-auch-immer-Typen.
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