Paragon im Aufwind ??? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.225.077 von Owibundu am 15.11.18 17:30:01

Ja, wird ja auch so sein!
Ich kann aber keinen wirklichen Fehler finden.
Prognosen wurden eingehalten, oder sogar noch übertroffen!
Der Auftragsbestand übertrifft den Umsatz um fast das Zehnfache, wenn der genannte Wert im Halbjahresbericht noch zutrifft. Seite 10, rechte Spalte:

https://ir.paragon.ag/download/companies/paragon/Quarterly%2…

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.225.263 von ValueFirst999 am 15.11.18 17:48:49

Ich empfehle Dir, fahre zur nächsten Hauptversammlung!
Dort kannst Du im Vorraum mit Herrn Pampel direkt reden und Deine Kritik anbringen.
Er präsentiert dort auch zur HV von paragon die Produkte von Voltabox.

[OWLer]

Ob wir bald Kurse von unter 20 Euro hier sehen werden?
Es ist so verrückt, was hier abgeht.

[erfg]

Aktueller Auftragsbestand:

Übrigens, was ich bisher überlesen hatte:
Der aktuelle Auftragsbestand hat gemäß dem Q3-Zwischenbericht noch mal deutlich zugenommen:

Siehe Seite 7 unten links und oben rechts im Text:

https://ir.paragon.ag/download/companies/paragon/Quarterly%2…

[ValueFirst999]

Ein Teil des Absatzes im Q4 ist ja jetzt auch schon bekannt und die Prognose wurde bestätigt. Was eigentlich der absolute Wahnsinn ist, dass Voltabox allein im Q4 über 30 Mio. Umsatz machen will - man ist jetzt bei ca. 33 und auch dieser Forecast wurde bestätigt. Wenn man das EBITDA betrachtet sollten ca. 26-27 Mio. erreicht werden. Jetzt hat man eine Bewertung von ca. 105 Mio. Aber dass der Navitas Deal geplatzt ist, bin ich sogar froh.

Die HV ist von meiner Heimat leider zu weit entfernt. Ich finde die Zahlen und Auftragslage echt gut, aber als Management sollte einem der Kurs trotzdem zu denken geben. Alles auf den Automobilsektor zu schieben ist auch hier der einfachste Weg, scheint mir aber zu weit hergeholt.

[Istanbul]

Ja, ja, der Frers'sche Auftragsbestand.

Der gesamte Auftragsbestand bis zum 30.06.2023 beträgt rund 2 Mrd. Euro. Davon liegen für einen Anteil von 1,37 Mrd. Euro Rahmenverträge und Bestellungen vor. Von diesen 1,37 Mrd. Euro entfiel ein Anteil von rund 54% auf den Voltabox-Teilkonzern.

Häh? Rahmenverträge zählt er also zum - hmmm: sogar engeren - Auftragsbestand. Davon hat Voltabox rund 740 Mio.. Wie bitte schön soll das denn gehen bei einem Unternehmen, das in den ersten neun Monaten 33,5 Mio umsetzt? Natürlich kann man in Rahmenverträgen Beliebiges reinschreiben.

Auch schon mal aufgefallen, dass im offiziellen Teil von paragon-Geschäftsberichten (also dem, bei dem ein Wirtschaftsprüfer drüberschaut) nichts von Auftragsbestand steht? Bei allen anderen Automobilzulieferern dagegen schon. Gibt es gar eine offizielle Version des Begriffs "Auftragsbestand" und eine davon abweichende Frers'sche?.

Aufträge gab's auch in den Geschäftsberichten vor 2009 noch und nöcher ...

[Istanbul]

Und zu den angeblich tollen Gewinnen:

Ohne die aktivierten Eigenleistungen läge das EBIT nach Q3 bei -7 Mio und das EBT bei -10 Mio. Mag ja alles korrekt sein. Aber kannst Du mir einen Automobilzulieferer nennen, der gemessen am Umsatz auch nur annähernd soviel Eigenleistungen aktiviert?

[Istanbul]

Aber wie gesagt: Jetzt scheint erst einmal das bisher so unwichtige Cash weiter bei der Voltabox liegen und nicht in Amerika. Das ist definitiv gut so.

[teophila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.224.885 von Owibundu am 15.11.18 17:14:58

Auf der Homepage ist nur das m.E. veraltetete ISO TS 16949 Zertifikat zu finden, gültig bis Mai 2018. Als, in der Außendarstellung renommierter Entwicklungslieferant für Automotive ua.,müßte längst der TÜV dieses jährlich wiederkehrende Thema erneuert geprüft haben..., heute ja die IATF 16949, für durchgängige professionelle transparente Standards das Ausshängeschild, mit Kennzahlen behaftet.
Es sein denn es wird ausschliesslich ohne OEM Input/wirklichem Kunde eigenständig entwickelt oder an Ideen gebastelt...?!
Übrigens wäre auch die Innovationsfähigkeit eines Unternehmens, eigentlich ganz einfach darzustellen. Die vielen Firmenzukäufe suggerien in die Zukunft, das Technologien zusammengeführt wird und daraus Innovation wächst. Innovation wächst in den Köpfen von Menschen! Wo sind all die Manager hin, die kamen und immer wieder neu ersetzt werden ? Es bleibt spannend !
Was ist eigentlich aus den Käufen von Cullmann und Haller Sperhedesign geworden ? Hat man diesbezüglich weitergemacht ? Wo sind die vor 1 Jahr gezeigten Weltpremieren ?hmm...
Das eigentlich Brot & Buttergeschäft ist doch Sensorik, ehemalige Bosch Produkte..., heute doch Commodity Level in der Tier 3-4 Ebene... Aktuell wird von der Börse reingeholtes Geld mit vollen Händen ausgegeben, um wiederrum die zukunft rosig aufzuzeigen, was ist man all den anderen Zuköufen passiert, ausser eingekaufte Umsatzbilanzkonsolidierung ?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.367 von Istanbul am 15.11.18 19:42:55

Aufträge gab's auch in den Geschäftsberichten vor 2009 noch und nöcher ...

Ja, die wurden ja auch alle abgearbeitet!
Wenn das wieder eine Anspielung auf die Insolvenz sein soll, so hatte diese nichts mit dem herkömmlichen Geschäft von paragon zu tun, sondern mit der Sportwagenentwicklung und -produktion des Artega.
Die Story kannst Du auf der Homepage der Artega GmbH nachlesen, die wiederum nicht zu paragon gehört.

Ist schon putzig, wie jetzt wieder einer nach dem anderen aus seinem Loch kommt und versucht das Haar in der Suppe zu finden.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.367 von Istanbul am 15.11.18 19:42:55

...Auch schon mal aufgefallen, dass im offiziellen Teil von paragon-Geschäftsberichten (also dem, bei dem ein Wirtschaftsprüfer drüberschaut) nichts von Auftragsbestand steht? Bei allen anderen Automobilzulieferern dagegen schon. Gibt es gar eine offizielle Version des Begriffs "Auftragsbestand" und eine davon abweichende Frers'sche?.

Wenn Dich das wirklich interessiert, dann kläre das doch mit der IR, da wird Dir geholfen!

[hugohebel]

Lampe Analyst ist auch mal aus dem Märchentraum aufgewacht.

dpa-AFX: *LAMPE SENKT ZIEL FÜR PARAGON AG AUF 39 (105) EUR - 'KAUFEN'

[schattenquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.230.048 von hugohebel am 16.11.18 10:10:58

Zitat von hugohebel: Lampe Analyst ist auch mal aus dem Märchentraum aufgewacht.

dpa-AFX: *LAMPE SENKT ZIEL FÜR PARAGON AG AUF 39 (105) EUR - 'KAUFEN'

Mit dem Einstellen von Kurszielen solltest Du in diesem Forum vorsichtig sein. Dafür bin ich vor einigen Wochen (Hauck&Anhäuser, Ziel 53€) mächtig gebürstet worden.

[schattenquelle]

Es ist schon verrückt. Deren Kursziel von 105 Euro ist ja auf der Grundlage irgenwelcher Recherchen ihrer Fachleute ausgerufen worden. Lt. Paragon hat sich aber angeblich der Gesamtgeschäftsausblick überhaupt nicht geändert. Umsatz und Auftragslage als in Stein gemeißeltes Faktum

Die Frage darf erlaubt sein: Wer verarscht hier die Anleger?

[schattenquelle]

Wer es genau wissen mag: Mal eben das Kursziel um mehr als 62% eingedampft

[hugohebel]

Bei ams hat Hauck und Aufhaeuser innerhalb eines Monats das Kursziel von 190 auf 25 reduziert. Das ist halt zu 90% alles Bullshit und ausgewuerfelt.

Analysten neigen dazu ihr Fehlverhalten nicht zuzugeben. Genau wie die meisten Anleger. Sie verteidigen ihre Meinung bis in den Untergang. Es gibt wenige gute Analysten deren Worten man Glauben schenken sollte. Bei Warburg, H&A und Lampe sitzen einige der größten Nullpeiler.

[bcgk]

Not the lightest candles on the cake sozusagen

[schattenquelle]

Die Firma ist an der Boerse in die Bedeutungslosigkeit abgerutscht und mausetot . Ich behaupte, dass der Aktienkurs im letzten Jahr kalkuliert in die Höhe getrieben wurde um eine möglichst hohe Relation zum IPO von Voltabox herzustellen. Schlussendlich konnten die völlig überteuerten neuen Aktien an den Mann gebracht werden und man rieb sich ob des ,,tollen Erfolg‘‘ die Hände

Wahrlich clever gemacht

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.253.709 von schattenquelle am 19.11.18 23:14:28

Wärst Du bitte so freundlich dann auch zu erklären, wer und wie man den Aktienkurs "gezielt in die Höhe getrieben" hat?

Und was der oder diejenigen damit bezweckt haben soll(en), eine "hohe Diskrepanz" zum IPO (von Voltabox) herzustellen? Mir erschließt sich der Sinn eines solchen unterstellten Unterfangens gar nicht.

[pegasusorion]

Ohne entsprechend hohen Kurs der Mutter und entsprechender PR wäre Voltabox wohl nie zu dem Ausgabekurs gekommen oder???

So wie es jetzt aussieht, war wohl der Börsengang von Voltabox der Rettungsanker von Paragon oder???

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.254.486 von pegasusorion am 20.11.18 07:38:45

Sorry, aber Du quatscht schon wieder am frühen Morgen dummes Zeug!
Morgens kannst Du das immer sehr gut, ist mir aufgefallen.

Dann erkläre doch mal, inwieweit ein hoher paragon-Kurs Einfluss auf den Emissionskurs von Voltabox gehabt haben soll?
Bleibt noch die Frage offen, wie wer den paragon-Kurs "kalkuliert nach oben getrieben" haben soll bzw. kann.

Oder wieso paragon einen "Rettungsanker" benötigt haben soll?
Dazu nur der Hinweis, dass paragon bereits vor der Emission im Sommer 2017 sehr erfolgreich eine neue Anleihe im mittleren zweistelligen Millionenbereich platziert hatte!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.254.636 von erfg am 20.11.18 08:08:33

Die Frage ist doch für mich warum hat das so super geklappt??? Weil intern schon über die Absicht des Börsengangs und damit das zusätzliche Kapital gesprochen wurde???

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.254.858 von pegasusorion am 20.11.18 08:26:42

Das wurde es sicherlich!
Es gab nämlich schon bei der HV im Mai 2017 in der Rede von Hr. Frers einen deutlichen Fingerzeig, aber natürlich ohne konkrete Aussagen und ohne Hinweise auf einen Termin.
Möglich, dass die Anlagebereitschaft für die Anleihe durch diese Andeutungen auch in der Finanzpresse
gestärkt wurde. Die Emission der Anleihe wurde vorzeitig sehr erfolgreich beendet.
Aber niemand kannte den konkreten Zeitpunkt oder gar den Emissionspreis von Voltabox.

Man muss aber auch sehen, dass wir im letzten Jahr immer noch in einer bis dahin 8 Jahre anhaltenden Börsen-Hausse gelebt haben und uns mittlerweile in einer Baisse befinden.
Wer sich weniger als 9 Jahre mit Börse beschäftigt hat, kannte so etwas gar nicht bzw. macht jetzt gerade Bekanntschaft damit und reibt sich verwundert die Augen.

Es war vielmehr so, dass die konkrete Ankündigung des Börsenganges von Voltabox den Kurs von paragon getrieben hat, weil die Basis des zu Grunde gelegten Börsenwertes von Voltabox (Emissionskurs multipliziert mit der Aktienzahl von Voltabox) ja den Wert von paragon auf Grund des 60% Anteils deutlich erhöht hat.
Zu behaupten, erst ein hoher Kurs von paragon hätte den Emissionspreis von Voltabox ermöglicht, ist natürlich Quatsch, weil mit dieser Behauptung Ursache und Wirkung vertauscht wird!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.255.083 von erfg am 20.11.18 08:50:57

Vermutung und nicht Behauptung mein "Bester", da gibts nen kleinen Unterschied.

Ich versuche mit Logik und einer Hypotese den heutigen Zustand zu erklären, nichts weiter.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.255.164 von pegasusorion am 20.11.18 08:57:47

Ist Dir leider nicht gelungen, da in Deiner "Vermutung" eben die Logik fehlt, auch auf Grund falscher Voraussetzung!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.255.362 von erfg am 20.11.18 09:16:41

Langfristig werden wir doch sehen, welche Meinung richtig lag

Ich erinnere Dich schon daran, keine Angst.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.255.401 von pegasusorion am 20.11.18 09:19:52

Langfristig sind wir alle tot!

Nochmal, der von Dir unterstellte "Rettungsanker" ist Quatsch, da auch vor dem Börsengang von Voltabox auf Grund der neu aufgelegten Anleihe bereits im Sommer 2017 genügend Geld vorhanden war, um z.B. die Anleihe in diesem Jahr zurückzuzahlen, die laufenden Entwicklungen und die Produktion zu finanzieren und auch die eine oder andere Investition.
Der Börsengang von Voltabox ermöglichte aber umfassendere Investitionen nicht zuletzt wegen der sehr guten Auftragslage sowie die erfolgten Übernahmen, die mittel- bis langfristig hohes Potenzial bergen.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.255.794 von erfg am 20.11.18 09:55:53

Is so ähnlich wie OB---in der Regel sind wir rot

[erfg]

Aktuelle Edison-Studie:

https://www.edisoninvestmentresearch.com/?ACT=18&ID=22689&LA…

[OWLer]

Der Kurs ist heute wieder und wiedermal übelst.

Was macht Paragon nur für eine Scheiße, das die Investoren hier nur fliehen.
Es ist das grausamste Börsenjahr was ich mit erleben musste.
Ich will endlich wieder vernünftige Kurse bei 60 bis 70 Euro hier sehen!
Was ist hier plötzlich nur los???

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.259.286 von OWLer am 20.11.18 15:37:08

Hatte mich schon gewundert warum Paragon gestern nach dem Einbruch von Voltabox auch nicht so eingebrochen ist, wurde heute nun nachgeholt. Paragon hat kein Eigenleben mehr, es läuft dem Voltabox Kurs hinterher. Hoffe nur das wir hier kein Covestro Debakel erleben und nun plötzlich eine Gewinnwarnung reinschneit die man angeblich vor 3 Wochen noch nicht kommen sah ...

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.260.759 von mojo86 am 20.11.18 17:27:30

Das nervt alles einfach nur noch!
Gut das ich zur Zeit nur abends den Kurs sehe, da kann ich tagsüber abschalten.

Ich hoffe, das es hier bald wieder über 30 Euro geht. Sei denn, die haben wirklich Probleme. Dann hätten aber einige andere was davon gewusst.



[qquote=mojo86;59260759]Hatte mich schon gewundert warum Paragon gestern nach dem Einbruch von Voltabox auch nicht so eingebrochen ist, wurde heute nun nachgeholt. Paragon hat kein Eigenleben mehr, es läuft dem Voltabox Kurs hinterher. Hoffe nur das wir hier kein Covestro Debakel erleben und nun plötzlich eine Gewinnwarnung reinschneit die man angeblich vor 3 Wochen noch nicht kommen sah ...[/quote]

[schattenquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.253.937 von erfg am 20.11.18 00:23:57

Zitat von erfg: Wärst Du bitte so freundlich dann auch zu erklären, wer und wie man den Aktienkurs "gezielt in die Höhe getrieben" hat?

Und was der oder diejenigen damit bezweckt haben soll(en), eine "hohe Diskrepanz" zum IPO (von Voltabox) herzustellen? Mir erschließt sich der Sinn eines solchen unterstellten Unterfangens gar nicht.

Ich nannte die Relation zueinander, mitnichten eine ,,Diskrepanz‘‘
Jubel mir nichts unter...

[ValueFirst999]

@erfg ich bin auch investiert, aber momentan glaube ich das war ein riesen Fehler. Ich habe auch nur das Wachstum gesehen und wert auf die Aussagen seitens paragon gelegt und dabei wenig Aufmerksamkeit dem Cash Flow und den immateriellen WG geschenkt.

Du sagst immer, melde dich bei der IR. Ich habe noch in keiner anderen Firma größere Versager erlebt, als die bei paragon/Voltabox. Es ist eine Schande, wenn man jedesmal telefonisch vertröstet wird und per Mail keine Antworten erhält.

Man rühmt sich immer, dass man Zukunfttrends frühzeitig erkennt und damit paragon eine Vorreiterrolle einnimmt. Wo denn? Das autonome Fahren hat man doch komplett verschlafen und übernimmt daher eine Firma, die mehr als 20% des derzeitigen Wertes von paragon kostet. Das nenne ich Innovatoren.

Der Frers zahlt sich jedes Jahr 1 Mio. Euro aus. Das kann er machen, wenn die Zahlen ohne Aktivierung von Immateriellen Vermögensgegenstände profitabel sind. Davor würde es eine halbe Million auch tun.

Außerdem wendet man sich im Kreis, wie man es gerade braucht. Anfangs war Navitas bei Voltabox die beste Übernahme die es gibt. Ein halbes Jahr später heißt es, den Schrott brauchen wir nicht, den haben wir eh in einem halben Jahr selbst entwickelt. Entweder das Management lügt oder sie sind unfähig.

Letzter Punkt ist: Jede aufstrebende Firma hat in der Regel einen top CFO der die Zahlen verdammt gut managed. Den sehe ich weder bei Voltabox, noch bei paragon. Vielleicht läuft es daher so Kreuz und quer mit der Anleiheidee etc.

Und zum Verhalten ggü. Aktionäre sage ich nur, beiße nie die Hand, die dich füttert.
Das ist derzeit meine Meinung.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.261.740 von schattenquelle am 20.11.18 19:01:10

Sorry, hatte ich falsch in Erinnerung, als darauf geantwortet habe!
Wenn man antwortet, sieht man leider den Ursprungstext nicht.

Du meintest dann wohl, dass paragon hoch bewertet erscheinen sollte, damit auch Voltabox hochbewertet an die Börse gebracht werden konnte.
Ist aber genauso ein Quatsch!
Es war aber genau anders herum: Der erfolgreiche Börsengang von Voltabox hat den Kurs von paragon nach oben getrieben.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.261.935 von ValueFirst999 am 20.11.18 19:23:38

Zitat:Es ist eine Schande, wenn man jedesmal telefonisch vertröstet wird und per Mail keine Antworten erhält.

Es dürfte wohl klar sein, dass die IR-Verantwortlichen derzeit mit Anfragen überhäuft werden!

Zitat: Man rühmt sich immer, dass man Zukunfttrends frühzeitig erkennt und damit paragon eine Vorreiterrolle einnimmt. Wo denn? Das autonome Fahren hat man doch komplett verschlafen und übernimmt daher eine Firma, die mehr als 20% des derzeitigen Wertes von paragon kostet. Das nenne ich Innovatoren.

Das ist falsch! paragon ist an einem Konsortium beteiligt, das vom Wirtschaftsministerium initiert wurde und das Thema "Autonomes Fahren" mit verschiedenen Firmen strategisch behandelt. Müsste in der HV-Rede nachzulesen sein. Wurde zumindest bei der HV so erläutert.
Die Firma SemVox wurde übernommen, weil man sich damit 10 Jahre Entwicklungsleistung erspart. Also eine gute Investition!

Was Navitas betrifft, kommen eben mit der Zeit neue Erkenntnisse.

Ich kann nur sagen, wer als Aktionär mit einem Wert im Depot so unzufrieden ist, sollte verkaufen und die Geschichte vergessen. So habe ich es jedenfalls immer gehalten!

[schattenquelle]

,,Ich kann nur sagen, wer als Aktionär mit einem Wert im Depot so unzufrieden ist, sollte verkaufen und die Geschichte vergessen. So habe ich es jedenfalls immer gehalten!“

So, oder so ähnlich, sah es das Marktumfeld beim Anliegen Anleihe wohl auch.
,,verkauft doch...!“, hört sich an wie aus dem trotzigen Mund des Patron.

Und den Rest erledigt dann der nächste Crash. Man könnte glatt glauben, selbigen hätte Paragon bereits hinter sich.

Nee, der steht auch noch vor der Tür

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.262.685 von schattenquelle am 20.11.18 20:46:15

Ja, schattenquelle! Der Weltuntergang steht natürlich noch bevor!

[ValueFirst999]

Frers sagt auch, der Kurs müsse über 100 stehen.
Ein glaubwürdiger Mann.
Verkaufen lohnt sich jetzt auch nicht mehr.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.263.027 von ValueFirst999 am 20.11.18 21:28:03

Da hast Du natürlich vollkommen recht!

[ValueFirst999]

Das Mabagement lügt doch sowieso nur wie gedruckt.
Frers sieht den Kurs auch bei über 100, nur der Markt angeblich nicht. Wahrscheinlich war das bei Navitas auch der Fall, bis er bei paragon gemerkt hat, er muss den Preis durch 5 teilen und zu teuer kauft.

Spaß bei Seite.
Eine IR Abteilung ist zum Kommunizieren mit dem Markt da und ncht zum schlafen. So groß kann die Überhäufung gar nicht sein.

Seit wann ist paragon an dem Konsortium beteiligt? Die haben den Trend genauso verschlafen, wie die komplette deutsche Automobilbranche.

Wenn sich das bei Navitas in einen halben Jahr ao gravierend ändern kann, dann war die Due Dilligence grottenschlecht! Spricht dann wieder für ein fehlendes Urteilvermögens des Managements.

Am liebsten würde ich verkaufen, aber jetzt ist der Zug schon abgefahren. Für mich ist das einfach kein professionelles agieren.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.263.087 von ValueFirst999 am 20.11.18 21:39:14

Zitat: So groß kann die Überhäufung gar nicht sein.

Wenn man Deine unsachliche Frustbewältigung auf Grund Kursentwicklung und in Bezug auf das Unternehmen hier so sieht, kann man sich gut vorstellen, was da zur Zeit an Anlegerbeschwerden abgeht.

Zitat:Das Mabagement lügt doch sowieso nur wie gedruckt.

Das ist ja schon eine strafrechtlich relevante Aussage! Reichlich unüberlegt!
Kannst Du Belege dafür bringen?
Ansonsten folgender Hinweis:

§ 186 (Strafgesetzbuch)

Üble Nachrede

Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Zitat: Seit wann ist paragon an dem Konsortium beteiligt?

Natürlich von Anfang an! Da wurde überhaupt nichts "verschlafen"! Im Übrigen kann ich auf solche Trends verzichten. Die große Frage ist, ob sich so etwas überhaupt etablieren kann

Was Navitas angeht, war die Hauptbegründung für die Kündigung der Übernahme das Überschreiten der üblichen Frist für die Genehmigung und damit die Ungewissheit, ob oder wann es überhaupt eine Genehmigung gegeben hätte. Somit war keine Planungssicherheit für die Entwicklung einer gemeinsamen Produktpalette mehr vorhanden.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.262.307 von erfg am 20.11.18 19:59:59

Warum werden sie denn überhäuft mit Anfragen, weil nix weiter offiziell kommuniziert wird.

Das nennt man Ursache und Wirkung---ganz einfach

[erfg]

...weil nix weiter offiziell kommuniziert wird.

Was soll denn "weiter offiziell kommuniziert" werden?

Es gab am 13.11. (vor 14 Tagen) die Berichterstattung zu den ersten neun Monaten des Geschäftsjahres.
Die Jahresprognose wurde nochmals bestätigt. Es gab einen ausführlichen Zwischenbericht.
Was soll den da nicht kommuniziert worden sein?

https://ir.paragon.ag/download/companies/paragon/Quarterly%2…

Natürlich gibt es Anleger, die es nicht für nötig halten, die Veröffentlichungen zu lesen und stattdessen laut am Jammern über den Kurs sind.
Absurd die Vorstellung, paragon müsse sich jetzt explizit zur Kursentwicklung äußern!
Die edison-Studie, die ich gestern hier eingestellt habe, bestätigt im Übrigen den Unternehmenswert von paragon nach DCF-Modell mit 95€/Aktie.
Scheint aber auch niemanden zu interessieren!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.264.599 von erfg am 21.11.18 07:43:02

Sorry, den Bericht gab es vor 8 Tagen, nicht vor 14 Tagen!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.264.599 von erfg am 21.11.18 07:43:02

Ich habs gelesen und kanns nicht nachvollziehen, also was möchtest Du mir sagen???

Der Kurs hat Recht wie man sieht.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.265.022 von pegasusorion am 21.11.18 08:36:31

Ich weiß nicht woran man sieht, dass der Kurs recht hat?
"Der Kurs hat (immer) recht" ist einer der dümmsten Börsensprüche überhaupt.
Er setzt nämlich voraus, dass Börse (Anlegerverhalten) rational und fundamental begründet ist.
Ist es aber nicht!
Dann dürfte es auch keine Überbewertungen geben!

Wenn Du es nicht nach vollziehen kannst, ist das Dein Problem!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.265.154 von erfg am 21.11.18 08:48:58

Siehst Du damit hab ich aber kein Problem, ich hab bei der Übertreibung nach oben verkauft und das hat sich als richtig erwiesen.

Damit scheinst Du ein Problem zu haben und nicht ich. Du verdrehst gerne mal die Tatsachen oder??

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.265.196 von pegasusorion am 21.11.18 08:53:50

Welche Tatsachen soll ich denn verdrehen?
Schön für Dich, wenn Du aus Deiner Sicht alles richtig gemacht hast.

[pegasusorion]

Ich bin hier um Geld zu verdienen und nicht aus Spaß dazu habe ich nix zu verschenken.

Also Realität und nicht hätte - wäre - wenn.!

[erfg]

Sei gierig, wenn andere ängstlich sind

...Es ist keine Frage, dass die Autobranche derzeit in einer massiven Umwälzphase steckt, doch die starke Abwertung der Zulieferer scheint mir mächtig übertrieben. Insbesondere für Paragon und Voltabox gilt, dass beide Unternehmen stark am Wachsen sind und trotz eines negativen Marktumfelds keine fundamentalen Schwächen zeigen.

Warren Buffett hat für solche Fälle ein beliebtes Zitat parat: Sei gierig, wenn andere ängstlich sind...

https://www.fool.de/2018/11/21/paragon-und-voltabox-geht-da-…

[pegasusorion]

Vor allem Vorsicht mit der Gier kann ich hier nur sagen.!

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.265.367 von pegasusorion am 21.11.18 09:09:13

Und wie verdienst du hier Geld? Short gehen oder Leerverkaufen geht bei dem Nebenwert nicht, also was ist hier der Zweck deiner ganzen Beiträgen die oft nichts substantielles beitragen statt nur zu stänkern und sich zu freuen wenn es wieder mal runter geht? Selbst zu Traden ist das Volumen zu gering und Aktionär von Paragon bist du auch nicht. Bei schattenquelle das gleiche, ich hab das Gefühl euch ist langweilig. Rentner?

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.267.263 von erfg am 21.11.18 12:14:42

Paragon muss liefern, manche Sachen finde ich mittlerweile auch nicht mehr so gut. Hab hier wie gesagt aktuell fast einen Totalverlust drum gehe ich hier auch nicht mehr raus. Das Anleihe Problem dürfte sich aber nun gelöst haben, notfalls leiht Voltabox dem Paragon Konzern Geld. Nun frage ich mich halt, was war der große Benefit von Navitas? Gefühlt war das die eigene Zellfertigung (bei der man nun evtl kooperieren will) und der erweiterte Kundenzugang. Gab es da noch mehr? Bin auf den Jahresabschluss gespannt, das die Jahresprognose von Voltabox nicht gekappt wurde weil die Geschäfte besser laufen sollen als erwartet wäre sehr erfreulich.

[mojo86]

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-paragon_Ohne_Navi…

EK 50€ halte ich übrigens für realistischer als die 95€ der Edison Studie.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.267.941 von mojo86 am 21.11.18 13:27:41

Ich beobachte den Wert noch, investiert war ich letztes Jahr als die Branche gehypt wurde und der Börsengang von Voltabox anstand.

Habe mehrfach getradet und den Gewinn in Evotec investiert.


Hatte auch ne Freenet über 15 Jahre und bin da ausgestiegen noch über 30€.

Der Kurs erscheint günstig, aber ist er es auch???

[pegasusorion]

Nachtrag: Paragon und Voltabox sind für mich Modeaktien wie


- die Solarbranche
- die Nanotechblase
- die Windenergie

wer ist da noch am Markt???

Merkt er was :-)

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.267.974 von mojo86 am 21.11.18 13:32:21

Offenbar haben die etwas in der Produktpipeline, was in den USA gefragt ist und was Voltabox (noch) nicht hat.
Deshalb jetzt Plan B, die Eigenentwicklung.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.268.043 von pegasusorion am 21.11.18 13:41:22

Du kannst es einfach nicht lassen, diesen Schwachsinn ständig zu wiederholen!

Dir geht es hier doch nur um eines, Anleger verunsichern, um billig reinzukommen!

[schattenquelle]

...ach, dass ist jetzt noch nicht billig?

Dann solltest Du mit dem Einstellen von Aktiencheck-Pusher-Links noch ein paar Euros nach unten warten, oder nicht? Weil, sonst kauft man hier zu 13€ noch zu teuer ein

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.268.058 von erfg am 21.11.18 13:43:56

Und das machst mal eben in einem Jahr???? Gegenfrage warum wollte ich die Firma dann kaufen wenn ichs jetzt in 1 Jahr selber mache???

Sorry ich komme aus der Entwicklung und muß bei solchen Aussagen etwas müde lächeln.!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.268.256 von pegasusorion am 21.11.18 14:05:27

Ja, lächele nur müde!
Du strotzt nur so vor Ahnungslosigkeit, kommst Dir aber großartig vor!
Es geht wie immer um Zeit, Geld und Schnelligkeit!
Dann kommt noch der Kundenzugang dazu, wenn die übernommene Firma schon zahlreiche Kunden hat, wie mojo schon richtig schrieb. So etwas nennt man dann "cross selling".
Vielleicht war das ja noch vor der Wende, als Du noch in der Entwicklung gearbeitet hast.
Da kam es natürlich auf solche Dinge nicht so an. Da war Planerfüllung gefragt!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.268.424 von erfg am 21.11.18 14:23:18

Ich hab mal ganz konservativ gelernt, Hochmut kommt vor dem Fall. Zur Entwicklung die bezieht sich bei mir auf den Bereich Thermische Beschichtungen und Shotpeening im Triebwerksbereich (Reparatur und Neuteile)

Nach der Wende, 1990 war ich noch so smarte 16 Jahre mein Freund, aber damals schon mit viel Durchblick gesegnet das ist wohl wahr

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.268.511 von pegasusorion am 21.11.18 14:30:15

Dein Kommentar zum Thema Navitas und Eigenentwicklung zeugt aber leider nicht von "Durchblick"!

Übrigens will man die Produkte in einem halben Jahr entwickeln und nicht in einem Jahr!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.268.652 von erfg am 21.11.18 14:42:57

Wir werden es ja erleben beide und sehen wo die Wahrheit liegt. Ich bin da ganz entspannt, ich hoffe Du auch???

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.268.511 von pegasusorion am 21.11.18 14:30:15

"Viel Durchblick"

Eigenlob stinkt sagt man bei uns Ich habe übrigens nichts gegen Kritik, gerne darfst du sie äußern, vll. schützt du wirklich Leute vor Fehlinvestitionen oder sorgst dafür das man nicht alles durch die rosa Brille sieht. Aber bitte tragt eure persönlichen Differenzen über PM's aus.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.268.715 von pegasusorion am 21.11.18 14:49:58

Klar, wenn man nicht investiert ist und trotzdem Zeit hat, sich den ganzen Tag hier herumzutreiben,
um zu versuchen Aktionäre zu verunsichern, sich über jeden Cent freut, den der Kurs nach unten geht,
ist man natürlich ganz entspannt!
Ich bin es bei dem unbegründet lächerlich niedrigen Kurs aber auch!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.268.760 von mojo86 am 21.11.18 14:53:16

erfg ist pro eingestellt und ich hab so meine Zweifel daran, mehr ist das nicht.

[kiev_broker]

tja, jetzt habe ich mir auch den letzten Geschäftsbericht angesehen

man kann schon verstehen das man hier long gehen kann - woher nur die Schwäche Im Aktienkurs?

OK - ich sehe auch die Anleihe - fällt jetzt sogar unter pari

Lagerbestände in großer Millionenhöhe sind sicher auch kein Anzeichen für "just in time delivery"

OK - vor kurzem ist ein Investor teilweise ausgestiegen und dürfte jetzt mit knapp unter 3% auch unterhalb der Meldeschwelle liegen.

hm das Unternehmen meldet beste Zahlen und dennoch abverkauf - was stimmt hier nicht?

Oder geht der Markt davon aus - das es nächstes Jahr schwieriger wird für die Produkte von Paragon? OK - Luftsensoren könnten bald der Vergangenheit zugeschrieben werden - wenn eh allles sauber ist. Aber das kann es doch nicht sein.

Wenn aber alles was die GF so von sich gibt als richtig und zutreffend einzuschätzen ist - dann sind die Teile derzeit günstig bewertet.

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.269.003 von kiev_broker am 21.11.18 15:16:35

Der Markt traut die Story nicht um es kurz zu fassen, das erspart dir die ganzen Seiten vorher. Dann gab es unglückliche Sachen wie die Umwandlung zu KGaA, Anleihe die nicht platziert werden konnte, zurückgezogene Übernahme, 2009 war Paragon insolvent (kramen hier manche auch raus) etc. alles Futter für die These. Andere bemängeln den negativen Cashflow und das deswegen "Geld verbrannt wird". Seit Covestro weiß ich, wir wissen eigentlich alle gar nichts. Was man heute sagt, kann morgen anders sein.

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.269.225 von mojo86 am 21.11.18 15:40:50

Hi,

die Geschichte von Paragon kenne ich soweit

was ist denn das Problem mit der KGaA?
weniger Rechte für die Aktionäre?

[schattenquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.267.941 von mojo86 am 21.11.18 13:27:41

In Deinen vorausgegangenen Beiträgen hast Du doch selber die kritikwürdigen Punkte aufgezählt, was soll das abfällige ,,Rentner?‘‘
Deinen ,,Totalverlust‘‘ siehst Du erstaunlich gelassen, was mich zu der Frage verleitet, was hier wohl für Summen investiert wurden.
Nun gibt es Leute die sich im Bereich von fast 6 Stellen seit nunmehr 7 Jahren bewegen, die mögen diesen zu großen Anteilen hausgemachten Absturz nicht einfach so fressen und sind deswegen zur Kritik durchaus berechtigt!
Die Firma lebt von der Boerse.....vergessen?

Schüler?

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.269.225 von mojo86 am 21.11.18 15:40:50

Genau das ist der Punkt,

besser konnte man es nicht ausdrücken

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.272.735 von schattenquelle am 21.11.18 22:26:11

Rentner???, ist doch schön wenn man um die 40 sagen kann man müßte nicht mehr macht aber noch so lange es Spaß macht.!

(Das wollen doch die meisten die hier sind erreichen oder???)

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.272.735 von schattenquelle am 21.11.18 22:26:11

10% meines Depots sind hier drin, mehr als gewollt da ich aufgestockt habe. Und nun? Und ja ich sehe das mittlerweile gelassen, emotionale Entscheidungen haben in der Vergangenheit mir aber nie geholfen. Hab zwar eine Korrektur des Gesamtmarkts erwarte, jedoch war ich wieder zu früh investiert, das war ein Fehler dem ich aber gelassen gegenüber stehe, Market Timing konnte ich noch nie Mein Investment Case ist aber weiterhin erfüllt.

[teophila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.267.263 von erfg am 21.11.18 12:14:42

Massive Umwälzphase

Die Branche brummt wie verrückt, dieses Jahr weltweit ca 97 Mio Fahrzeuge, 2025 ca 120 Mio Fhzge/ anno., so die Prognosen weltweit, Firmen wie Hella, Dräxlmeyer, Thyssen Presta, wachsen doch wie bekloppt!
Ihre genannten Umeälzungen dauern 2-3 Fahrzeuggenerstionen, also 15-20 Jahre, hat akut nichts mit dem Verfall von Marktksoitslisierung heißer Luft zu tun.
Wenn viel rhetorische Luft entweicht, ist das meist eine Begründung für nicht mehr empfängliche Börsen, was Visionen und blühende Umsatzlandschaften am Horizont anbetrifft! Meine Meinung T.

[schattenquelle]

DGAP: Hanseinvest reduziert! Jetzt unter 3%

Die finden Paragon auch nicht mehr so toll....
...aber die sind ja bestimmt auch doof und offensichtlich,,völlig ahnungslos‘‘

[schattenquelle]

komische Strategie:

Am 26.06.17 berührt Hanseinvest die 3% Schwelle nach oben. Also zum Zeitpunkt, als Paragon sich auf den Weg zum Allzeithoch macht.

Am 23.10.17 wird wiederum per DGAP die Berührung der 3% Schwelle vermeldet. Wieder drüber auf 3,44%!. auf nahezu dem Allzeithoch (wann haben die zwischen den beiden Meldungen wieder die 3% unterschritten?)

Gestern vermeldet der Investor seinen Rückzug unter(!) die besagte Schwelle im nahezu Allzeittief. Warum verkaufen die mit exorbitanten ,,Miesen‘‘ ?

[ValueFirst999]

Wenn sich etwas ins negative verändert, sollte man verkaufen und nicht auf verderben halten.
Ich sehe hier momentan auch mehr negative Faktoren als positive. Nochmals einsteigen würde ich hier aufjedenfall nicht.

Vor allem bin ich gespannt, wie sich Voltabox entwickelt, wenn die Automobilbranche stark in den Batteriemarkt einsteigt, weil das auch die Preise in deren Bereich senken wird.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.283.310 von schattenquelle am 23.11.18 10:07:22

Möglicherweise deshalb, weil Anleger ihr Geld aus dem Investment-Fond abziehen!
Dann wird Liquidität benötigt, um die Anleger auszahlen zu können.
Dann wird Querbeet ein kleiner Prozentsatz verkauft.
Konnte man schon nach 2000 und während der Finanzkrise 2008 beobachten.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.283.784 von ValueFirst999 am 23.11.18 11:08:12

Zitat: ...wie sich Voltabox entwickelt, wenn die Automobilbranche stark in den Batteriemarkt einsteigt,

Hat mit Voltabox fast gar nichts zu tun, da Voltabox nicht für die "Automobilbranche" produziert, sondern schwerpunktmäßig für den Intralogistikmarkt, Nahverkehr und Bergwerksmaschinen sowie neuerdings Landmaschinen, alles mit kundenspezifischen Lösungen.
Im Übrigen hat Voltabox die Produktkette auf Antriebssysteme erweitert, sodass man sich längst nicht nur auf Batteriesysteme beschränkt.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.284.699 von erfg am 23.11.18 12:55:49

Du schliesst aus, dass die Wettbewerber von Voltabox ihre Lösungen nicht auch in der Intralogistik anbieten werden? Bzw. dass deren Produktinnovationen - fuer die sie über viel tiefere Taschen verfügen - Voltabox dort nicht stören werden?

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.284.603 von erfg am 23.11.18 12:47:28

Oder Window Dressing, dann fliegen Underperformer nämlich am Jahresende aus dem Depot.

[ValueFirst999]

Ich sehe das generell als hohes Risiko. Auch wenn Voltabox schwerpunktmäßig einen ganz anderen Markt bedient, die Innovationen der Batterietechnik werden bei Voltabox trotzdem nicht spurlos vorbeigehen. Und die werden kommen, wenn man Berichte wie diese liest:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/batterieh…

Ich glaube kaum, wenn es diese Forschungserfolge gibt, dass sich Varta nur auf den Automobilsektor begrenzt. Das ist zumindest meine Meinung. Deshalb muss man bei Voltabox sehr, sehr schnell wachsen. Das ist meine Meinung zu dem Thema.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.284.903 von bear2aid am 23.11.18 13:18:30

Ich schließe gar nichts aus!
Hier wurde die Automobilbranche als Batterieproduzent angesprochen. Die haben doch erst mal zu tun, ihre eigenen Fahrzeuge mit Batterietechnik zu versorgen und werden sich kaum um Spezialmärkte kümmern, die ich aufgezählt habe und die Voltabox adressiert.
In diesen Märkten besitzt Voltabox eine Vorreiterrolle und hat bereits einen stattlichen technologischen Vorsprung, wenn ich mich richtig erinnere, von ca. 2 Jahren (Aussage Vorstand).
Wie gesagt, es sind in der Regel kundenspezifische Lösungen, die auf Basis von langfristigen Rahmenverträgen von Voltabox erarbeitet werden und keine beliebig austauschbaren Massenprodukte.
Dass andere Anbieter zukünftig auch in diese Spezialmärkte vordringen wollen, kann man natürlich für die Zukunft nicht ausschließen, da gibt es aber noch genug Anwendungsfelder, die zu besetzen sind und muss sich nicht in die Quere kommen.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.285.590 von ValueFirst999 am 23.11.18 14:53:42

Sorry, aber Du bringst da wohl etwas durcheinander!
Wenn Varta Batteriezellen entwickelt und produziert ist das gut für Voltabox, denn Voltabox baut aus Batteriezellen Batteriepacks.
Voltabox setzt unterschiedliche Batteriezellen für verschiedene Anwendungsfälle ein und kauft diese ein.
Also könnte theoretisch Varta Lieferant für Voltabox werden und ist weit davon entfernt Mitbewerber zu sein!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.285.512 von mojo86 am 23.11.18 14:42:34

Gut für Dich, dann kannst Du günstig aufstocken!
Hätte ja dann nichts mit dem tatsächlichen Wert der Firma zu tun und wäre eine gute Kaufgelegenheit!

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.285.803 von erfg am 23.11.18 15:20:54

Zitat von erfg: Gut für Dich, dann kannst Du günstig aufstocken! (...)

Das sagten hier Viele schon, als der Kurs die 60 unterschritt 🤔

[ValueFirst999]

Das sehe ich auch so! Wenn es so günstig wäre, würde der Kurs nicht immer noch weiter fallen.
Ich sehe auch die aktivierten Eigenleistung sehr skeptisch, die auf dem Niveau von ca. 10% des Umsatzes ist. Ohne die würde man rote Zahlen schreiben!

Und nachdem der Frers so viel herausposaunt und alles besser sieht, als es ist, bin ich bei dem Punkt am zweifeln. Gleiches gilt bei dem zweijährigen Vorsprung von Voltabox. Das sieht Frers so. Der sieht auch den Kurs von paragon bei über 100.

Der soll jetzt erstmal die nächsten Quartale liefern, dann darf er auch den Mund aufmachen.

[pegasusorion]

Günstig für wen??? Nicht für den Aktionär oder???

[pegasusorion]

Aktivierte Eigenleistungen???

In meiner alten Firma wurde Schrott wieder hergerichtet, alte Rüttelsegment für Strahlanlagen weil wir sonst nix zu tun hatten.

Das war für die Mitarbeiter gut, hat aber langfristig nix gebracht. Die Eigenleistung wurde anschließend verschrottet.

(Nur ein kleines Beispiel für ne schief gegangene aktivierte Eigenleistung)

[hugohebel]

H&A die Looserbande hat das Kursziel nun auch gesenkt. Und plötzlich sind 23 Euro fair nachdem es vor 4 Monaten noch 100 Euro waren...


dpa-AFX: *HAUCK & AUFHÄUSER SENKT ZIEL FÜR PARAGON AG AUF 23 (49) EUR - 'HOLD'

[HK12]

RESEARCH/H&A senkt Paragon-Ziel auf 23 (49) EUR - Hold

RESEARCH/H&A senkt Voltabox auf Hold (Buy) - Ziel 16 (27) EUR

[pegasusorion]

Na wer sagts, denn Kurszielreduzierung obwohl "alles super läuft". Also wenn es super läuft gibt der Kurs also nach, man lernt halt jeden Tag dazu.!

[schattenquelle]

Was sagt die IR-Außenstelle hier im Forum dazu?

Wer ist hier eigendlich blöd? Man senkt nicht einfach exorbitant die Kursziele eines Unternehmen wenn nicht gravierende Gründe vorliegen. Frers hat den Anlegern Sand in die Augen gestreut. Die Katze lässt das Mausen nicht, so sieht es aus...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.296.229 von pegasusorion am 26.11.18 07:09:16

Nur gut, dass Du mal in einer Schrottbude gearbeitet hast, in der es nichts zu tun gab!
Da kannst Du natürlich jetzt hier "wervolle" Beiträge aus Deinem Erfahrungsschatz leisten!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.297.273 von erfg am 26.11.18 09:41:58

Du hast Dich gerade mehr als disqualifiziert, hast Du echt gut gemacht, das kann auch nicht jeder

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.297.465 von pegasusorion am 26.11.18 10:00:39

Mit Deinen wertfreien Beiträgen hast du Dich noch nie qualifiziert!

[pegasusorion]

Sorry ich hab ne Meinung und Charakter, das ist immerhin schon mehr als die Meisten hier besitzen.!

Das bezeichne ich übrigens als wirklich und wahren Reichtum.!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.297.516 von pegasusorion am 26.11.18 10:06:39

Da geht's Dir ja wie mir!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.297.612 von erfg am 26.11.18 10:15:42

Das merkt man aber sonst so gar nicht

[bear2aid]

Können die beiden Streithähne Ihre persönlichen Differenzen bitte woanders austragen anstatt das board zuzuspammen. Die Boardmail-Funktion ist dafür z.B. bestens geeignet. Wird sonst kindisch. Danke.

[pegasusorion]

Ich streite nicht, ich vertrete nur meine Meinung.

[schattenquelle]

,,Bear2aid‘‘
Vielleicht magst Du lieber Hochglanzbroschüren hier eingestellt bekommen, mit denen man den Anlegern herrlich schön Sand in die Augen streut

Das Frers‘se Luftschloss zerbröselt zusehens und als Anleger reitet man inzwischen ein totes Pferd. Jedem CEO würde kräftig auf die Füße getreten werden, aber dem KGaA-Chef kann diesbezüglich so schnell nichts erschüttern, während diejenigen die sich über die Umwandlung so begeistert gezeigt haben, plötzlich reihenweise das Weite suchen
Und bei der ,,Tochter‘‘ zeigt sich nun auch der Unterschied zwischen Anspruch und Wirklichkeit. Das IPO verkommt im Nachhinein zur Geldbeschaffungs-Posse. Danke, Du blöder Anleger!

Gibt es eigendlich noch gute Unternehmensnachrichten?

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.298.827 von bear2aid am 26.11.18 12:52:00

Don't feed the troll Ich enthalte mich hier zukünftig, ist sinnlos hier. pegasusorion und schattenquelle pushen sich hier auch noch gegenseitig, man könnte schon fast meinen da steckt ein und die selbe Person dahinter.

[schattenquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.299.754 von mojo86 am 26.11.18 15:14:03

Hast Du abgesehen von diese ,,Trollgeblubber“ etwas anderes zu bieten?
Nenne mir doch ein paar Fakten mit positiven Kurspotential in absehbarer Zeit. Zufrieden mit der Jahres-Perfonmance? Zufrieden mit den aktuellen Unternehmensnachrichten?
Ach ja, bist ja erst vor wenigen Tagen auf Paragon gestoßen und gibst hier den Kenner

Und Deine herauskopierte Vermutung ist infantiles Geschwätz ohne Belang. LOL

[pegasusorion]

mojo 86,

keine Ahnung von wem Du dieses Verschwörungstheoriegefasel hast oder abschreibst

gesund ist es jedenfalls nicht.!

[Owibundu]

also ich personlich meine:

Pegasurorion ist moglicherweise der Neffe von Buffet oder so...warum?...er ist immer dann zur Stelle wenn eine Aktie/Unternehmen -20-30-40-50% am Wert verloren hat...und dann sagt er:

,,jetzt werde ich einsteigen,,
,,klar dieses Unternehmen war uberbewertet,,
,,ale die hier investiert sind sollten es besser wissen,, und so weiter...

ich denke Pega ist Millionar oder auch Milliardar...wer weiss das schon so genau

[schattenquelle]

,,Pegasurorion ist moglicherweise der Neffe von Buffet‘‘

mütterlicherseits!

[pegasusorion]

Na endlich mal eine die durch sieht,

ist aber noch die ganz alte Linie Rumänien-Polen bei den alten "von Kloptschewskis".!

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.299.202 von schattenquelle am 26.11.18 13:47:17

Zitat von schattenquelle: ,,Bear2aid‘‘
Vielleicht magst Du lieber Hochglanzbroschüren hier eingestellt bekommen, mit denen man den Anlegern herrlich schön Sand in die Augen streut (...)

1:0 gegen die Windmühlen. Glückwunsch.

[ValueFirst999]

Ich habe heute die Reißleine gezogen. Nachdem man vom Unternehmen keine Antworten erhält ist mir das Risiko auf einen Totalverlust zu groß geworden. Irgendwas stimmt da nicht mehr.

[OWLer]

Paragon und Voltabox weiter im steilen Sinkflug!

Herr Frers: Wann sehen wir endlich den Kurs im dreistelligen Bereich. So wie es in der HV vor ein paar Monaten von Ihnen erwähnt wurde. Als Chef kann man doch nicht so daneben liegen! Ansonsten wäre das gelogen, da einige Details verschwiegen wurden.

Was ist hier denn nur los?

[ValueFirst999]

Versuch mal von dem...laden irgendwie eine Rückmeldung zu bekommen. Da erreicht man nicht einmal mehr jemanden. In dem Dreck habe ich genug Kohle versenkt. So lockt man ganz bestimmt keine Investoren.

[OWLer]

Ich glaube weiterhin an den Laden! Wachstum in allen Geschäftsbereichen.

Dieses Jahr lasse ich den Kurs laufen, sollte es in einem Jahr auch noch so trist bleiben. Dann werde ich auch an Verkauf nachdenken. Ansonsten werde ich mir im Mai die Dividende einsacken. Das ist dann wenigstens ein kleiner Trost.

Habe das Jahr 2018 abgehakt. Möchte trotzdem endlich was aus dem Hause hören, das sie Stellung beziehen.

[ValueFirst999]

Ich glaube ja viel, aber wenn sich ein Unternehmen mal nicht mehr zu Fragen von Investoren äußert, dann ist mehr faul. Das ist zumindest meine Meinung.

[teophila]

https://www.automobilwoche.de/article/20181127/NACHRICHTEN/1…

[teophila]

Da passierte in großen Stückzahlen und intelligenten JV.!
Der Markt wird sich relativ schnell sortieren

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.310.296 von OWLer am 27.11.18 18:27:38

Dann gehe nun in die Kirche mein Sohn und zünde eine Kerze für Paragon an.

Aber bitte keine aus Wachs, sondern eine E-Kerze muß dann schon zur Gesinnung passen.!

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.309.972 von ValueFirst999 am 27.11.18 17:54:40

An welche Mailadresse hast du denn geschrieben?

Zitat von ValueFirst999: Versuch mal von dem...laden irgendwie eine Rückmeldung zu bekommen. Da erreicht man nicht einmal mehr jemanden. In dem Dreck habe ich genug Kohle versenkt. So lockt man ganz bestimmt keine Investoren.

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.310.296 von OWLer am 27.11.18 18:27:38

Zitat von OWLer: Ich glaube weiterhin an den Laden! Wachstum in allen Geschäftsbereichen.

Dieses Jahr lasse ich den Kurs laufen, sollte es in einem Jahr auch noch so trist bleiben. Dann werde ich auch an Verkauf nachdenken. Ansonsten werde ich mir im Mai die Dividende einsacken. Das ist dann wenigstens ein kleiner Trost.

Habe das Jahr 2018 abgehakt. Möchte trotzdem endlich was aus dem Hause hören, das sie Stellung beziehen.

na - da wollen wir mal hoffen, das das Trostpflaster nicht wegfällt

[ValueFirst999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.313.743 von OWLer am 28.11.18 08:47:05

An die IR Adresse, die auf der Homepage hinterlegt ist.

Aber mit dem Management ist das anscheinend ein Fass ohne Boden, sieht man an den Kursen. Von außen schaue ich aufjedenfall entspannt jetzt zu.

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.315.177 von kiev_broker am 28.11.18 10:51:47

Das ist jetzt schon weggefallen! Echt traurig was hier passiert und niemand von der Firma rührt sich.

Zitat von kiev_broker:

Zitat von OWLer: Ich glaube weiterhin an den Laden! Wachstum in allen Geschäftsbereichen.

Dieses Jahr lasse ich den Kurs laufen, sollte es in einem Jahr auch noch so trist bleiben. Dann werde ich auch an Verkauf nachdenken. Ansonsten werde ich mir im Mai die Dividende einsacken. Das ist dann wenigstens ein kleiner Trost.

Habe das Jahr 2018 abgehakt. Möchte trotzdem endlich was aus dem Hause hören, das sie Stellung beziehen.

na - da wollen wir mal hoffen, das das Trostpflaster nicht wegfällt

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.315.330 von OWLer am 28.11.18 11:05:31

tja, ich weiß ja das Du schon lange dabei bist

ich versteh das allerdings auch nicht das die wieder so abgestürtzt sind

allerdings kennst Du ja auch Kurse um 8€ - und da war die Divi genau da wo sie derzeit steht

hier ist halt auc viel luft reingegangen

und wenn das bei paragon mal nicht läuft - dann geht es eben auch schnell runter
dann laufen denen die kosten schnell davon - und ein bischen könnte man derzeit den eindruck bekommen

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.315.396 von kiev_broker am 28.11.18 11:13:31

Kurse bei 8 Euro, klar kenne ich die noch! Die Firma ist aber gewachsen, neue Geschäftsfelder und einen ganz anderen Umsatz als damals.

Es ist echt eigenartig was hier so passiert! Leider können wir nicht hinter die Kulissen schauen.

Zitat von kiev_broker: tja, ich weiß ja das Du schon lange dabei bist

ich versteh das allerdings auch nicht das die wieder so abgestürtzt sind

allerdings kennst Du ja auch Kurse um 8€ - und da war die Divi genau da wo sie derzeit steht

hier ist halt auc viel luft reingegangen

und wenn das bei paragon mal nicht läuft - dann geht es eben auch schnell runter
dann laufen denen die kosten schnell davon - und ein bischen könnte man derzeit den eindruck bekommen

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.315.498 von OWLer am 28.11.18 11:23:00

nur bleiben unterm strich bislang nicht mehr als gewinn übrig
der steht immer noch da wo er stand als der kurs bei 8€ stand
und die DIVI hat sich auch nicht geändert
scheint mir eher die 100€ im kurs waren der storry um voltabox geschuldet
und wie es da mal weiter geht - man wird sehen

MA aufbau enorm - kosten hoch
gewinn stagniert . wenn er nicht sogar abnimmt
anleihe konnte nicht plaziert werden
50 mio anleihe sthet nocht aus
der anleihekurs unter pari

würdest du da jetzt einsteigen?

bodenbildung steht auf wackligen füßen

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.315.801 von kiev_broker am 28.11.18 11:54:01

Hatte ich doch schon geschrieben das der Hype um Voltabox den Kurs getrieben hatte, deshalb war ich da auch investiert und habe im Hoch verkauft.

Ist doch meistens so bei Börsengängen, wie willst sonst die Investoren.....

[Owibundu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.315.981 von pegasusorion am 28.11.18 12:12:32

Wie gehts Uncle Buffet heute?viele Grusse

[OWLer]

Herr Frers hat gesagt das der Kurs über 100 Euro stehen müsste. War er dabei besoffen? Oder kennt er sein Unternehmen nicht?

Die 20 Euro sind voll mistig und ich werde das dieses Jahr in meinem Depot ändern können, bzw. glatt bekommen.

Nachkaufen wäre günstig, aber weiterhin wackelig, somit gehe ich kein weiteres Risiko hier ein, bevor nicht der Boden für längere Zeit gefunden wird.

Vielleicht gibt es ja bald Kurse von 5-8 Euro, was zwar ein Witz wäre, aber bei dieser Führung auch vorstellbar wäre!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.316.140 von Owibundu am 28.11.18 12:30:01

Ach ganz, ganz schlecht Herr Dr. Kohl, keine Arbeit, keen Geld und keene Ahnung wie s weiter gehen soll.

Also was sagt er???

Na gut

[ValueFirst999]

Ich glaube, er checkt es wirklich nicht. Gerade bei ARD News veröffentlicht worden.

https://boerse.ard.de/aktien/paragon-schimpft-ueber-aktionae…

[OWLer]

Wenigstens ein Lebenszeichen! Er sieht keine Probleme, dann kann ich ja in 2019 auf ein besseres Jahr hoffen.

Ansonsten wird das eine lange zähe Geschichte hier.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.319.125 von ValueFirst999 am 28.11.18 17:48:31

Ist doch einfach: Wenn die Regierung mit dem Volk unzufrieden ist, dann muss sie sich halt ein neues wählen. Hybris wird dem Kurs allerdings nicht helfen, fürchte ich. Der Kursverlauf heute wird ja zeigen, ob die Investoren die Schelte annehmen und jetzt endlich ebenfalls das Licht sehen.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.322.854 von bear2aid am 29.11.18 08:20:35

Sind ja auch frech die Aktionäre, es reicht doch wenn man das Geld von denen hat nicht!!!

Wenn jemand kein Geld hat und welches benötigt geht er zur Bank oder an die Börse.

Er darf sich allerdings dann nicht wundern wenn die einem auf die Finger schauen und Erlärungen fordern.

Wem das nicht liegt, bzw. wer damit nicht umgehen kann, der sollte den Furz halt nicht größer lassen als es der Arsc.. hergibt.!

[erfg]

Mootley-Fool:

...Das Management ließ auch keinen Zweifel daran, dass dem Unternehmen die Zukunft gehöre. Die Sprachtechnologie sei der kalifornischen Konkurrenz weit überlegen, die Eton-Lautsprecher von LPG seien preisgekrönt und die Batteriesysteme herausragend. Bei den in Großserie gefertigten Sensoren und den Aerodynamiksystemen könne man den Wettbewerb ebenfalls gut auf Abstand halten. In zahlreichen aussichtsreichen Nischen sieht sich Paragon in einer Führungsposition und kann dies mit renommierten Kunden untermauern...

https://www.fool.de/2018/11/29/3-wichtige-punkte-zur-paragon…

Die anderen Fools haben ja schon gesprochen!

[pegasusorion]

Man fragt auch den Bock, wenn man wissen will warum die Blumen alle weg sind :-)

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.322.854 von bear2aid am 29.11.18 08:20:35

Zitat von bear2aid: ...Der Kursverlauf heute wird ja zeigen, ob die Investoren die Schelte annehmen und jetzt endlich ebenfalls das Licht sehen.

Offenbar tun sie weder das eine noch das andere. Scheinbar wollen die wirklich erst wieder Zahlen sehen. Schlimm.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.332.418 von bear2aid am 30.11.18 10:40:56

ZDF Zahlen, Daten, Fakten alles andere sind nur Vermutungen.!

[ValueFirst999]

Warum soll man momentan investieren? Es ist eine KGaA mit einer mickrigen Dividende, die von einem Chef geführt wird, der über Kapitalgeber schimpft, statt dass er vor der eigenen Haustür kehrt.

Mir kommt er so vor, als würde er aus seiner Sicht keine Fehler machen, nur die Anderen. Fakt ist, dass das Management 2018 mehr als versagt hat und das ist die Quittung. Bessr wird es erst, wenn das Management vernünftig liefert.

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.334.530 von ValueFirst999 am 30.11.18 13:55:44

Der Artikel der ARD ist doch nur reinstes click baiting das ich sonst nur bei politischen Themen kenne, da hat die reißerische Überschrift nämlich nichts mit dem Inhalt zu tun. Man könnte es auch als Fake News bezeichnen.

Und auch hier: "Paragon-Chef schimpft über Aktionäre"

Bin ich nun zu doof dafür oder wo soll Herr Frers das nun gesagt haben?

"Wir haben keine Einflüsse durch die Diesel-Affäre"
"Leider unterscheidet der Markt aber nicht zwischen unterschiedlichen Branchen"
"Die negative Bewertung unseres Automobilgeschäfts ist nicht nachvollziehbar"

Soll das nun ein schimpfen über die Aktionäre sein?
Das ist die Interpretation von Till Bücker und typisch schlechter Journalismus, aus diesen Gründen kann man die ÖR genauso in die Tonne treten wie die privaten Sender.

Aber jeder wie er will, ValueFirst999 von dir hab ich durchaus was gehalten aber nun kann ich dich nicht mehr ernst nehmen.

[nosos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.335.100 von mojo86 am 30.11.18 14:51:50

Bin auch seit gestern investiert...KK 22,85€....sicher heute bzw eventuell demnächst noch günstiger zu bekommen aber auf mittlere Sicht kein schlechtes Level für die Aktie.
Hatte ich mir schon länger angeschaut ....viele Nischenprodukte in Zukunftsmärkten mit Voltabox(60% Beteiligung)schönen Hebel auf den Aktienkurs und ich persönlich auch zuletzt mit stabilen Ergebnissen.

auch das Argument letztens hier im Chat ....IR Abteilung schreibt nicht zurück....kann ich NICHT unterschreiben...
Hatte nach ca 1,5 Tagen Antwort bekommen....sicher mit Verweis auf schon zuletzt puplizierte Mitteilungen aber nichts in der e-mail hat mich negativ aufhorchen lassen.

Wie gesagt Abwärtstrend bei allen Autobauern und Zulieferern noch vorhanden aber sollte es drehen rechne ich auch mit einer Outperformence gegenüber der Masse.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.335.100 von mojo86 am 30.11.18 14:51:50

Der Titel mag überzeichnen, ok. Dennoch äussert Frers klar seine Unzufriedenheit mit "dem Markt", der offensichtlich seine Sicht der Dinge derzeit nicht teilt. Ob das mit "Schimpfen" gleichsetzbar ist oder nicht, ist nicht viel mehr als Semantik. Wenn aber der Inhalt des Artikels den Tatsachen entspricht, sollte man nicht von fake news reden. Und da kommt Herr Frers sogar ziemlich gut weg, z.B. ohne kritisches Hinterfragen seiner Einlassung zur Cashflowsituation. Wenn schon schlechter "Journalismus" dann höchstens deswegen.

[ValueFirst999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.335.100 von mojo86 am 30.11.18 14:51:50

@Mojo, nenne mir doch einen CEO, der einen Kursverfall nachvollziehen kann und das mit der eigenen Leistung begründet. Man hat doch 2018 wirklich nur Mist gemacht.

- SemVox kann ne gute Übernahme gewesen sein, war aber auf Basis der Zahlen wucher (siehe letzte Bilanz im Bundesanzeiger). Das darf man aber so allein nicht sehen. Der Rest fällt mir schwer zu beurteilen, da ich nicht vom Fach bin.

- Welches Management platziert eine Anleihe, wenn man sich nicht sicher ist, dass diese am Markt angenommen wird. Sowas ist für mich un professionell auf höchster Ebene.

- Vor einem halben Jahr hat man über Navitas geschwärmt als wäre es das Unternehmen. Heute hat man das Zeig in einem halben Jahr selbst entwickelt. Da Frage ich mich, ob das Management nicht fehl am Platz ist, wenn man nicht einmal ne vernünftige Due Dilligence durchführen kann bzw. durchführen lassen kann.

- Ich bin froh, dass der CFO bei Voltabox weg ist. Das ist die zweitwichtigste Person, oft sogar wichtiger als der CEO. Das hört sich vielleicht ein bisschen ... an, aber mit nem VWA Betriebswirt hat man nicht das Wissen ein börsennotiertes, stark wachsendes Unternehmen wirtschaftlich zu führen. Das sehen aber auch bestimmt einige anders.

- Dem Frers traue ich nicht mehr so. Der sieht den paragon Konzern auch bei einer Bewertung von über 400 Mio.. Da würde ich sogar den Laden verkaufen, wenn ich Ihn selbst aufgebaut habe.

- Und wenn ihm am Unternehmen so viel liegt, dann sollte er sich vielleicht mal 500.000 pro Jahr auszahlen lassen, das reicht und bringt der Firma im Wachstum auch was.

- Das Wachstum sehe ich auch, aber Ihr müsst mal lesen wie die Berichte geschrieben sind, auch der bei Voltabox. Man schreibt gerne von der tollen Gesamtleistung, in der unverhältnismäßig hohe aktivierte Eigenleistungen stecken. Ohne den Punkt hätte sogar ich 0 Bauchschmerzen.

- Ich werde vermutlich auch wieder einsteigen, aber das Tief warte ich erstmal ab.

So das war meine Sicht der Dinge, auch wenn es einige anders sehen.

[ValueFirst999]

Und wenn das Unternehmen so toll, zukunftsträchtig, wachstumgetrieben und unterbewertet ist, frage ich mich, warum die Aktie jeden Tag aufs neue wie ein Stein fällt.

Lt. Frers müsste man einen Multiplikater von 5 haben. Spricht wieder für mein erwähntes, vertrauenswürdiges Management.

[ValueFirst999]

Und jetzt neues 52 Wochen Tief. Da bringt schön reden leider auch nichts

[Rhinestock]

Kommt halt sehr stark darauf an wie die nächsten Monate an der Börse werden. Sollte sich u.a. durch Trumps irrwitzige Zoll&Handelskriege die Weltkonjunktur weiter abschwächen und durch hohe Zollbelastungen Autohersteller/-zulieferer außerhalb der USA unter Druck bleiben, dann dürfte es schwer werden als konjunkturell hochsensibler Wert, der stark an die Autokonjunktur gekoppelt ist, wieder nennenswert Boden gutzumachen. Es könnte im Gegenteil auch nochmal deutlich unter die 20€ laufen, wenn die Gesamtbörsen noch mehr abgeben. Denke da ist nach unten durchaus noch technisches Riskio zu sehen was nicht gering ist. Da muß man erstmal beobachten wie die makroökonomischen Faktoren sich in der nächsten Zeit weiter entwickeln und dann überlegen, ob es schon wieder Zeit ist einzusteigen oder man erstmal noch abwarten sollte. So klingt das was der CEO sagt erstmal leicht nach pfeifen im dunklen Wald. Der Mann ist kein Hellseher und kann nicht absehen wie es in 6 Monaten aussieht auf der Welt/an der Börse.

[schattenquelle]

Der Dax mit Tagesplus 2%

Die Hoffnung, dass sich die Aktie zum Jahreswechsel nur ansatzweise aus diesem Tief herausbewegt, habe ich längst begraben, während der alleinige(!) Bestimmer vollmundig seinen Frust in die Richtung seiner Aktionäre bläst. Wer ist den eigendlich der Adressat? Doch nicht die Jubelperser, die die Umwandlung so eifrig beklatscht haben. Wo sind die eigendlich? Ach ja, lt. DGAP suchen die längst das Weite...
Wenn der Mann es wirklich ernst meint und noch für ,,Voll‘‘ genommen werden möchte, dann müsste er von seinem Millionengehalt ein paar eigene Aktien zum ,,günstigen‘‘ Preis erwerben. (Ach nee, das wollte er ja nicht mehr!)

Noch ein krummer Furz im Unternehmen und er kann seine Firma von der Börse nehmen

[schattenquelle]

6 Prozent Kursplus für BMW und Daimler am heutigen Tag und der deutsche Index zeigt sich beflügelt!

Die sonst so gerne angeführte Meinung, Paragon stehe in einer gewissen ,,Abhängigkeit'' zu der Automobilindustrie wird gerade am heutigen Handelstag konterkariert.

Trump passt ebenfalls nicht, nachdem in Buenes Aires die Hände der Chinesen freundlich geschüttelt worden sind, was sicherlich kein schlechtes Zeichen sein sollte

Paragon ist zum faulen Ei mutiert und der Chef sollte mal das Fenster zum lüften öffnen

[ValueFirst999]

Den Sturzflug bekommt man anscheinend so schnell noch nicht in den Griff. Ich bin schon gespannt wann ich wieder günstig einsteigen kann

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.361.527 von ValueFirst999 am 04.12.18 17:35:56

Zitat von ValueFirst999: Den Sturzflug bekommt man anscheinend so schnell noch nicht in den Griff. Ich bin schon gespannt wann ich wieder günstig einsteigen kann

Problem für den Kurs ist heute aktuell wohl wieder die Tochter Voltabox, an der Paragon ca. 60% hält, und was das wichtigste Asset von Paragon ist. Da ist der Kurs heute nachrichtenlos mal wieder geschmeidig über 10% gefallen. Solange bei Voltabox (was ja kein klassischer Autozulieferer ist, sondern mehr spezielle Nischen bedient wie Gabelstapler, Untertagefahrzeuge im Bergbau, etc) offenbar noch immer größere Investoren ihre Bestände so locker abwerfen wie heute, solange wird es auch für die Paragon-Aktie nicht gut laufen.

[OWLer]

Wann reagiert Paragon endlich, es ist echt zum kotzen, wie die Aktie in einem Jahr gefallen ist und immer weiter fällt.

Aktienrückkauf, Dividende erhöhen, Aussicht für 2019 ins Netz stellen! Es wird höchste Zeit !!!!!

So ein Missvertrauen, was der Frers verursacht hat.

Bald sehen wir Paragon unter 20 Euro!

[ValueFirst999]

Voltabox halte ich für den Kursverfall vorgeschoben.
Paragon macht einen Umsatz von ca. 185 Mio. bei einem EBITDA von ca. 26 Mio. Dabei ist man auf derzeit 95 Mio. bewertet. Das Einzige was mir aufstößt ist die aktivierte Eigenleistung, die ziemlich hoch ist.

[teophila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.361.905 von ValueFirst999 am 04.12.18 18:08:11

Aktivierte Eigenleistung

Was ist das eigentlich: Aktivierte Eigenleistung.

Stell dir vor, du hast eine tolle Idee und setzt ein Heer von Entwicklern daran einen beheizten Lokusdeckel zu entwickeln. Nach 1 Jahr sind x Mio. € an Personal und Werkzeugkosten entstanden. Du bist dir sicher das dass die Weltpremiere wird und hast schon viel Umsatz in den Büchern eingetragen für die vielen anstehenden Jahre der Produktion. Ein Markt siehst du und viele potenzielle Abnehmer und alle wissen Bescheid. Du aktivierst diese Entwicklungsaufwendungen als Vermögen in deiner Bilanz.

Jetzt ist der Lokusdeckel aber nach viel Tam Tam nicht der Burner und wird über den Messestandstatus nie hinauskommen. Hm ja aber das Ding ist ja entwickelt und du hast ziemlich viel Kohle verbraten und auch noch viel Umsatz in deinen Büchern vorgesehen. Also denkst, ja ich baue da noch ne Massageeinrichtung ein und entwickelst weiter, klar jetzt packst du noch mehr Umsatz für viele weitere Jahre drauf, weil du der Hecht bist und weisst wie Weltpremieren aussehen.Das Ding wird ja entwicklungseitig immer wertvoller...und die Basisentwicklung ist ja die Voraussetzung für weitere Umsätze...IATF 36/37ff lässt grüssen. Irgendwann fragt mal jemand nach was überhaupt der Content ist.

Wie im richtigen Leben ist alles soviel Wert wie jemand bereit ist dafür zu zahlen oder so ähnlich
T

[ValueFirst999]

Ich glaube, dass genau deshalb der Kurs so fällt. Die ist nämlich vergleichsweise sehr, sehr hoch. Und würde man das nicht machen, würde man fette Verluste einfahren. Und genau da liegt das Problem.

[ValueFirst999]

Ohne aktivierte Eigenleistungen läge der Verlust in 9 Monaten bei 12,5 Mio. Euro. Das ist schon ne Hausnummer. Und der Frers rühmt sich dafür noch.

[schattenquelle]

Das hat hinter den Kulissen über die Ausrichtung vermutlich fürchterlich geknallt und deswegen fliehen auch plötzlich die Investoren. Hinzu kommt die unsägliche Umwandlung, die den Chef in eine königliche Position versetzt hat, welche nicht jeden zu schmecken scheint. Alle Argumente diese durchzuziehen haben sich spätestens mit der misslungenen Anleihe in Luft aufgelöst.

Im Nachgang und vor dem Hintergrund der Kursentwicklung war der Börsengang von Voltabox für den Zeichner und Anleger eine riesen Schweinerei. Der Kurs von Paragon wurde künstlich in die Höhe getrieben um beim IPO möglichst viel Kasse zu machen.
Diese Strategie ist aufgegangen, aber eben nur diese...

[ValueFirst999]

Wenn der Kurs so günstig ist, dann sollen halt die Manager im großen Stil einkaufen

Ganz so schwarz wie du male ich nicht, da der Auftragsbestand gut ist und somit von einem weiteren starken Wachstum auszugehen ist. Dennoch denke ich, dass die Bilanz mit vorsicht zu genießen ist.

[ValueFirst999]

Aber vom Kurs 15 gehe ich hier auch noch aus. Und momentan sind es vielmehr die Kleinaktionäre. Die größeren halten lt. den Plattformen wie Morningstar noch Ihren Anteil.

[OWLer]

Artega baut Microlino in Delbrück

https://www.elektroauto-news.net/2018/microlino-produktion-a…

[schattenquelle]

Es sind doch längst viele von Bord gegangen, oder haben reduziert. Da waren sicherlich auch viele Große dabei.
Nicht jeder muss hier eine Schwellenberührung vermelden
Wer 2-3% hält ist auch kein Kleinanleger

[ValueFirst999]

So wie die Aktie nach oben zu weit ging, geht sie jetzt nach unten zu weit. Risikolos ist keine Investition, ber die Chance sehe ich bei paragon bei dem Kurs viel höher als das Risiko.

Die Zahlen sind gut und allein bei Voltabox gehe ich nächstes Jahr von ca. 140-150 Mio. Umsatz aus.

SemVox ist eine Perle, war zwar teuer, aber ist besser als der amazon Echo Müll und kommt schon jetzt in Premiumautos zum Einsatz.

Und das restlich Automobilgeschäft soll man auch wieder um ein paar Prozent steigern können. Daher gehe ich nächstes Jahr von steigenden Kursen aus - ab der Prognose für 2019.

[kiev_broker]

sieht jetzt aber stark nach Tannenbaum aus - zumindest der chart

und ich bin mir immer noch unsicher bugl. der voltabox - das sind doch nur LiFePOs in unterschiedlichen gewändern. Oder habe ich da was missverstanden?

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.179 von kiev_broker am 06.12.18 09:42:36

DAX taucht ab .... hab mit den 10100 erst nächstes Jahr gerechnet, Montag schön die Leute angelockt nun werden die abgeschlachtet und heute ein neues Verkaufssignal generiert Kann mir heute nicht vorstellen das die Amis das heute noch drehen, das wird vermutlich wieder ein -4% Tag. Paragon wird sich dem nicht entziehen können, wenn das so weiter geht wird Paragon noch einstellig.

[OWLer]

Heute unter 20 Euro, man bin ich enttäuscht worden.
Wie kann eine Aktie von fast hundert Euro auf weniger als 20 Euro fallen?
Die Firma wächst und wächst von Jahr zu Jahr und dann so was!
Grauenvoll was ich hier Tag für Tag miterleben muss.

[schattenquelle]

Ich hatte völlig Recht mit meiner Annahme, dass viele Anleger, ob potentiell, oder nicht, Suggestionen hinsichtlich der vergangenen Insolvenz haben, oder hatten. Wo war das noch? Kurse um 40?

Ganz ehrlich: Es ist schon frustrierend, wenn Anleger hier um ihr Invest gebracht werden und der liebe Herr Frers posiert freundlich lächelnd in diverse Kameras.

Wie von mir geschrieben vollzog sich dieser Niedergang vor(!) dem prophezeiten, oder erwarteten Verfall der Märkte. Jetzt wird das Ganze zusätzlich befeuert.

Schweigen sich jetzt aus, die Claqeure hier im Forum

[ValueFirst999]

Paragon agiert lt. Aussagen anders als herkömmliche Automobilhersteller, weil man erst Produkte entwickelt und mit dem ersten Protoypen die Vermarktung beginnt. Daher ist die aktivierte Eigenleistung so hoch. Andere Automobilhersteller produzieren mehr auf Auftrag von den OEMs.

Das Jahresziel wird mit Sicherheit erreicht, weil das Management bestätigte das sehr zuversichtlich! Und in einem herausfordernden Markt sollte das ein sehr positives Signal sein, denn alle Zulieferer senkten die Prognose.

Zu Voltabox: Schaut euch Q4 an! Ich gehe nächstes Jahr von 140-150 Mio Umsatz aus. Die Marge sollte steigen.

Zu Jahresbeginn kommt die Prognose für 2019 und auf den ersten Messen werden auch neue Produkte vorgestellt. Bin gespannt was. Bin gespannt, ob da SemVox auch schon im Boot ist.

Ich überlege jetzt doch nochmal fett zu imvestieren.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.382.836 von ValueFirst999 am 06.12.18 19:46:25

Zitat von ValueFirst999: Paragon agiert lt. Aussagen anders als herkömmliche Automobilhersteller, weil man erst Produkte entwickelt und mit dem ersten Protoypen die Vermarktung beginnt. Daher ist die aktivierte Eigenleistung so hoch. Andere Automobilhersteller produzieren mehr auf Auftrag von den OEMs.

Richtig, so steht's geschrieben. Die Abschreibungen darauf setzen ab Serienproduktion ein über die Nutzungsdauer von vier Jahren. Komischerweise ist die AfA darauf aber seit Jahren minimal. Heißt das nun, dass die entwickelten Produkte nie in Serie gehen oder die Entwicklung unendlich lange dauert?

Das Jahresziel wird mit Sicherheit erreicht, weil das Management bestätigte das sehr zuversichtlich! Und in einem herausfordernden Markt sollte das ein sehr positives Signal sein, denn alle Zulieferer senkten die Prognose.

Klar wird das erreicht. Notfalls entwickelt man eben noch etwas.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.382.104 von OWLer am 06.12.18 18:23:57

Zitat von OWLer: Heute unter 20 Euro, man bin ich enttäuscht worden.
Wie kann eine Aktie von fast hundert Euro auf weniger als 20 Euro fallen?

===================
Wieso nicht? Laß dir das mal von Aktionären der Deutschen Telekom erklären. Nennt man Börse. Und Börse ist keine Einbahnstrasse. Was von unter 1€ auf 95€ steigt kann jederzeit auch wieder genauso die andere Richtung gehen. Deswegen ist es wichtig beim investieren stets vor dem Investment auch schon eine klare Einstiegs- und Ausstiegsstrategie zu haben und die dann auch emotionsfrei umzusetzen. Also wenn das Investment nicht so läuft wie erhofft, dann Money Moneyement betreiben, Verluste früh begrenzen (z.B. mit SL bzw. an technisch wichtigen Marken) anstatt einfach nur Verluste immer weiter laufen zu lassen oder ins fallende Messer nachzugreifen. Wer also so einen lange Strecke südwärts NICHTS macht auf der Verkaufseite der darf dann auch später nicht jammern, wenn es so tief fällt, da der Unwille auf negative Entwicklungen zu reagieren das Kern-Problem ist. ( https://boerse.ard.de/anlagestrategie/geldanlage/was-anleger… )

[ValueFirst999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.389.478 von Istanbul am 07.12.18 15:27:40

Da gebe ich dir beding recht Istanbul.

Explodiert ist das alles ja seit dem Jahr 2015 als die Immateriellen Vergmögensgegenstände plötzlich um 154% höher waren als 2014. Die Steigerung von 16 und 17 bewegte sich im Rahmen bei 20% und 7% Steigerung. 2018 wird wahrscheinlich wieder eine brutale Steigerung.

Die AFA dagegen soll sich eigentlich erst später bemerkbar machen, da der Verkauf ja nicht unmittelbar nach Aktivierung beginnt. Wenn ich jetzt das Wachstum der AFA betrachte ist diese 2015 um 48% gewachsen, im Vergleich zu den 148% an aktivierten Eigenleistungen aber nichts. In 2017 waren es 32% und 2018 sind wir momentan bei 37,5% ggü. Vorjahr.

Wenn man jetzt sagt, dass die AFA prozentual zum AV abnimmt, ist das korrekt. Das muss aber so sein, da die aktivierten Eigenleistungen in stärkerem Maße ansteigen. Der Abstieg ist in etwa -1% jedes Jahr.

Und da ich ja von den aktivierten Eigenleistungen auch Zahlen sehen will, muss der Umsatz ebenfalls stark steigen.

Dieser stieg in den letzten Jahren um 8%, 21,5% und 40%. Könnte man meinen prozentual gesehen sehr gering zu den aktivierten Eigenleistungen.

Setzt man jetzt aber den Umsatz zu den aktivierten Eigenleistungen ins Verhältnis, sinken diese auch jedes Jahr um ca. 1 Prozentpunkt.

Wenn du die kompletten Immateriellen Gegenstände noch am Umsatz misst, wirst du feststellen, dass auch das stark abnimmt.

Meine Meinung ist, so lange sich das alles im Umsatz bemerkbar macht und die aktivierten Eigenleistung im Verhältnis zum Umsatz abnehmen, ist alles in Ordnung.

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.391.659 von Rhinestock am 07.12.18 19:11:44

Ist ja alles richtig! Werde jetzt erstmal kürzer treten und alles nur beobachten. SL kann man setzten, wenn man zuvor realisierte Gewinne hat und den Verlust dann gegenbuchen kann. Ich hatte im Frühjahr keine Paragon und auch keine Voltabox Aktie, da ich diese gut verkaufen konnte. Das Gefühl war da aber auch nicht besser, als wie jetzt. Hatte mir vorgenommen bei einem Rückgang wieder einzusteigen und so kam es. So lange man ohne zu zwinkern immer wieder nachkaufen kann, macht man sich groß keine Gedanken. Wenn aber plötzlich das Zockergeld knapp wird, kommt man ins grübeln, wie das alles passieren konnte.
Dummerweise ist nicht nur Paragon bei mir tief rot. Somit brauche ich nicht nur auf die Delbrücker schimpfen.
Es hatte mich diese Woche sehr gefreut zu hören, das das erworbene Arsenal Nolte Möbel im Frühjahr für die Artega GmbH in Produktion los legt. Wäre schön wenn Paragon oder Voltabox die Artega GmbH offiziell übernimmt, damit der Elektroautobau in einer Firma ist. Übrigens tüfteln die an einem 1000 PS Artega.

Hoffe das 2019 wieder positiver wird.

Zitat von Rhinestock:

Zitat von OWLer: Heute unter 20 Euro, man bin ich enttäuscht worden.
Wie kann eine Aktie von fast hundert Euro auf weniger als 20 Euro fallen?

===================
Wieso nicht? Laß dir das mal von Aktionären der Deutschen Telekom erklären. Nennt man Börse. Und Börse ist keine Einbahnstrasse. Was von unter 1€ auf 95€ steigt kann jederzeit auch wieder genauso die andere Richtung gehen. Deswegen ist es wichtig beim investieren stets vor dem Investment auch schon eine klare Einstiegs- und Ausstiegsstrategie zu haben und die dann auch emotionsfrei umzusetzen. Also wenn das Investment nicht so läuft wie erhofft, dann Money Moneyement betreiben, Verluste früh begrenzen (z.B. mit SL bzw. an technisch wichtigen Marken) anstatt einfach nur Verluste immer weiter laufen zu lassen oder ins fallende Messer nachzugreifen. Wer also so einen lange Strecke südwärts NICHTS macht auf der Verkaufseite der darf dann auch später nicht jammern, wenn es so tief fällt, da der Unwille auf negative Entwicklungen zu reagieren das Kern-Problem ist. ( https://boerse.ard.de/anlagestrategie/geldanlage/was-anleger… )

[bcgk]

Ganz krasse Entwicklung hier. Manchmal muss man einfach mit mentalen Stopps arbeiten. Alles von 90 bis 19 mitzumachen, grenzt an Masochismus.

[ValueFirst999]

Wer in dem Bereich rein ist, tut mir leid.
Der Einzige, dem ich in dem Laden nicht vertraue, ist Herr Frers persönlich. Welcher CEO sagt bspw. der Kurs müsste über 100 stehen? Habt ihr einen professionellen CEO gehört, der sowas sagt? Ich nicht.

[schattenquelle]

Auch die Schleimer hier im Forum haben sich verdrückt. Der beispiellose Niedergang noch vor dem erwarteten Einbruch des Gesamtmarkt. Jetzt bekommt die Aktie den Rest und der gute Herr Frers schaut zu, ohne den Finger krumm zu machen. Ach wat, die Kohle ist doch im Sack, nicht wahr?
Da war selbst der Asbeck von Solarworld im Absturz agiler
Wie lächerlich die Nachbetrachtung diverser Forenbeiträge hier ausfällt.
Bei Kursen um 60 gab es Paragon bereits für ,,umsonst“
...und eben diese Foristen hielten alles und jeden für ,,völlig ahnungslos“, und ,,dumm“.

Die Börse hat den Schaumschlägern nun das Maul gestopft

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.392.043 von OWLer am 07.12.18 19:57:43

wenn die wieder mit dem Artega anfangen - wäre ich aber mehr als vorsichtig

[ValueFirst999]

Artega ist ne eigene Firma. Aber ich traue denen sogar zu, dass ein Teil des Kapitals von paragon dafür abfließt als "Sponsoring" oder was weiß ich.

[OWLer]

Wo kommt das Geld für die Artega GmbH her? Das ist eine gute Frage!
Im Januar wollen die schon mit der Produktion vom Microlino beginnen. Das Gelände dachte ich hätte Voltabox damals gekauft, können die ja nicht einfach an Artega verschenken. Zum anderen, wo haben die einfach drei Millionen Euro rumliegen um die Schweizer Firma zu kaufen? Hier hat doch bestimmt auch Paragon geholfen. Ich glaube nicht das der Frers so ein privates Risiko eingeht!
Somit glaube ich ganz stark, das die Artega GmbH auch was mit Paragon zu tun hat oder bald haben wird. Ganz so schlecht war die Idee vom Artega ja auch nicht. Dumm nur das die kaum welche zusammen gebaut bekamen. Einer fährt auf jeden Fall immer noch und das ist der vom Cheffe selbst.

Ich glaube das Paragon, Voltabox und Artega weiterhin im starken Wachstum sind. Eine Insolvenz kann ich nicht deuten, so wie hier schon zu lesen war.

Dum nur wohin der Aktienkurs der beiden Firmen hingelaufen ist. Ich wäre gerne im Mai bei der HV dabei, aber ich glaube mein Job lässt das wieder nicht zu.

Vielleicht erreichen die hier im nächsten Jahr 300 Mio Umsatz, zutrauen würde ich denen das. Wenn dann auch mehr Gewinn übrig bleibt, dann steigt auch schnell das Vertrauen hier wieder.

[ValueFirst999]

Der Umsatz muss mind. wieder zwischen 30-40% steigen in 2019, ansonsten bekommt man ein riesiges Problem. Ich hoffe, dass die Prozesse und Strukturen bei dem Wachstum auch angemessen mitkommen, das stellt auch noch ne große Hürde dar. Bei Voltabox bin ich mit dem neuen Mann wenigstens guter Dinge, eine der wenigen guten Nachrichten der letzten Monate.

Warum man ein Problem bekommt, wenn der Umsatz nicht steigt? Der Cash-Burn bei paragon ist überdurchschnittlich hoch. Wenn hier der Umsatz nicht mitkommt, fällt man in die nächste Kapitalerhöhung. Ich hoffe vor allem bei Voltabox, dass man hier die Rendite in 2019 hochschrauben kann.

[ValueFirst999]

Und ich bin auf die Produktvorstellubgen in 2019 gespannt

[teophila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.382.836 von ValueFirst999 am 06.12.18 19:46:25

Vermarktung von „ eigenen Produkten“

Offensichtlich kommst du nicht aus der Branche. „ Eigene Produkte“ sind doch auch erst solche wenn irgendjemand diese kaufen möchte.., wenn nicht wär das mal wieder eine Idee, mehr nicht, Prototypenphasen sind klar definiert A/B/C Samples usw. . Hat denn Paragon bisher ein eigenständiges Produkt, basierend auf eigenständige Entwicklung erfolgreich bei den Kunden, OEMs, in die Serie gebracht ? Keine Ahnung... weiß nur dass immer viel von Weltpremieren und Innovationen geschrieben wird...?!? T.

[OWLer]

Tiefer wie tief! Es muss doch noch Wochen, Monaten . . . bald mal die Wende kommen!

Paragon ist total ausverkauft und es geht munter weiter.

Hoffentlich kommen bald mal der Ausblick für das kommende Jahr! Und auf die nächste HV bin ich total gespannt. So ein Müll was die Aktie hinterlegt hat kann ja wohl nicht noch schön geredet werden können.

[schattenquelle]

Das hier tatsächlich noch größere Investoren die Finger im Spiel haben ist kaum zu glauben. Wenn man bedenkt, dass der Voltaboxanteil hier noch herausgerechnet werden muss.

Bis auf die Investorenschelte ist vom Unternehmen selbst nichts mehr zu hören. Verbesserte Auftragslage etc.
Wäre eine AG ebenso phlegmatisch, wenn der eigene Aktienkurs so dermaßen ins Bodenlose fällt? Ich glaube nicht, denn da würden andere Instanzen dem Chef gewaltig auf das Dach steigen

Die Nachteile der KGaA schlagen für den Aktionär mit voller Härte zu

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.402.985 von OWLer am 10.12.18 10:01:23

Vergiss den Gesamtmarkt nicht, auch ist Paragon nicht mehr so günstig nach dem Ausverkauf im dt. Markt. Bei Nebenwerten typisch das man jedoch wieder relativ stark verliert. Ob gute Zahlen oder nicht, alles wird abverkauft ....

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.572 von mojo86 am 10.12.18 13:27:45

Wenn der Gesamtmarkt nicht noch weiter kippt und Paragon keine bösen Überraschungen liefert, dann denke ich ganz stark, das sich der Kurs bei 15-20 Euro fangen wird.

Für 2019 wünsche ich mir dann aber wieder Kurse um die 30€ oder mehr.

Zitat von mojo86: Vergiss den Gesamtmarkt nicht, auch ist Paragon nicht mehr so günstig nach dem Ausverkauf im dt. Markt. Bei Nebenwerten typisch das man jedoch wieder relativ stark verliert. Ob gute Zahlen oder nicht, alles wird abverkauft ....

[schattenquelle]

Kauft Aktien, sagte der Herr Merz...hahaha

Der Deutsche ist nicht blöd, wenn er sich solcherlei Desaster ansieht. Stimmvieh und Geldbeschaffer am besten in einem.

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.731 von OWLer am 10.12.18 13:47:17

leider ist das Leben kein Wunschkonzert. ich schaue genauso bl.. wie du

[kuhorte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.731 von OWLer am 10.12.18 13:47:17

https://www.nw.de/lokal/kreis_paderborn/delbrueck/22319208_A…

hast du diesen artikel vom 07.12. gelesen ?
dann weisst du was abgeht...

😎 kh

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.580 von kuhorte am 10.12.18 15:23:51

Danke. Dachte das wird aufgeschoben. So klamm kann es Paragon dann wohl nicht gehen. Gehören die Gebäude Paragon oder werden die von einem Investor gebaut und man mietet sich nur ein? Was sind denn die Baukosten? Die Standorte zusammenzufassen ist eigentlich ein logischer Schritt.

[schattenquelle]

Habe gerade die Firmen-Web überflogen, dort ist darüber nichts zu lesen

Wie und wovon wird das finanziert? Und ist der Artikel tatsächlich vom 7.Dezember?

[schattenquelle]

Hat jemand eine Info über die Aktionärsstruktur? Lt. Website hält Frers die 50+1. die restlichen 49% sind Streubesitz. Aber waren dort vor einiger Zeit nicht noch ein paar Investoren abgebildet?

[schattenquelle]

Stichwort Firmenpräsents

Das dort abgebildete Chartbild reicht nur wenige Wochen zurück (30€). Das der Kurs seit mittlerweile seit 12 Monaten stetig abwärts geht, verschweigen sie. Sozusagen ein kleiner kosmetischer Eingriff

Der Chef zieht sein Ding durch und die potentiellen Fragensteller hat er ja schön kaltgestellt. Jetzt wird hier einiges klar.

[teophila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.406.387 von schattenquelle am 10.12.18 16:42:08

Funktioniert doch

Weiß garnicht was du hast, das Geschäftsmodell funktioniert doch.
Es werden Lautsprecher, Mikrophone, Batterien, Spoiler, Sensoren, Ladeschalen, Uhren, Sportwagen, demnächst Kleinwagen usw. gebaut, überall natürlich State of the Art Level. Sozusagen als Kerngeschäft macht man alles! Die Story braucht natürlich Geld und das kommt von der Börse, von euch.

[kuhorte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.721 von mojo86 am 10.12.18 15:39:21

Zitat von mojo86: Danke. Dachte das wird aufgeschoben. So klamm kann es Paragon dann wohl nicht gehen. Gehören die Gebäude Paragon oder werden die von einem Investor gebaut und man mietet sich nur ein? Was sind denn die Baukosten? Die Standorte zusammenzufassen ist eigentlich ein logischer Schritt.

soweit bekannt, hat paragon das areal von fa. nolte erworben. auch zu den baukosten muesste man
in der historie recherchieren. demnach wird paragon wohl eigentuemer sein.

wuerde mich nicht wundern, wenn Frers demnaechst nach einverleibung artega durch paragon ´ne holding
etabliert.

😎 k.h.

[schattenquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.406.792 von teophila am 10.12.18 17:18:56

Erleichtert bin ich! Dachte schon das wäre Ironie...

Das versteckte Kerngeschäft ist wohl der Kabinenroller und der Paragon Aktionär soll das alles finanzieren. Die Banken und die Investoren haben das gecheckt und sind raus

Kabinenroller mit dem Volumen einer Fahrradtasche. Gepäck wird ja völlig überbewertet.

[OWLer]

Die nächste Hauptversammlung dauert bestimmt eine Woche am Stück! Wie will Paragon nur die unterschiedlichsten Geschäftsfelder alle präsentieren?
Wichtig ist nur das in den nächsten 5 Jahren die erste Milliarde Umsatz angepeilt wird. 500 Mio. wollte doch Voltabox dann schon alleine machen.
Ich würde nur zu gerne wissen, wie Hr. Frers den freien Fall an der Börse rechtfertigen wird. Wahrscheinlich phantasiert er schob mit 150€ pro Aktie rum.
Im nächsten Sommer fällt die Dividende der Anleihe erstmalig weg, dies müsste sich auch positiv in der Bilanz auswirken. Hoffe nur das die Zukäufe erstmal aufhören und das die vorhandenen Geschäftszweige weiter gestärkt werden. Damit endlich genügend Cash im Topf bleibt.

[pegasusorion]

Tja der E-Mobillität scheint doch nicht allein die Zukunft zu gehören, das merken wohl einige gerade.!

[teophila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.410.341 von pegasusorion am 11.12.18 07:11:42

E Mobilität

Tja in der Nachbarschaft sitzt ja Aumann, die haben auch getrommelt, jetzt wird jedem bewusst dass das Wachstum vorrangig nicht in Europa stattfindet und man als Lieferant dort sein muss. Paragon verkauft ja zZt dass Millionen und tonnenschwere Batterien für Bagger unter Tage in die USA geschippert werden... big Business... tolle Story mit bestimmt riesigen Stückzahlen, Millionen von Untertagebaggern 😉, von Automotive mittlerweile ohnehin weit entfernt. Das machen ohnehin hier Sansung, CATL , Akkumotive ...aber es wurde erfolgreich verkauft, abgekocht und jetzt muss geliefert werden, oder Dritte Mächte sind Schuld wenn es doch nicht irgendwie kommt..T.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.410.566 von teophila am 11.12.18 07:51:55

Das ist genau was ich meine, nicht mehr und nicht weniger

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.410.566 von teophila am 11.12.18 07:51:55

Würde Aumann nicht mit Voltabox und MBB nicht mit Paragon vergleichen....

Emobiltät ist keine alleinstehende Lösung, sondern kann nur mit anderen Techniken wie z.B. Wasserstoff zum Ziel führen.

Hab mir nach dem gestrigen Abrutsc paar MBB gegönnt...

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.410.884 von M_Engel am 11.12.18 08:36:02

Richtig über Elektolyse aufgespaltetes Wasser ist natürlich nicht nur als Treibstoff für Autos verwendbar sondern auch zur Wärmeerzeugung, Beimischung zum Erdgas.

Beimischungshöhe muß beachtet werden, wegen der möglich Korrosion bei zu hohem H2 Anteil in der Leitung.

https://www.solarify.eu/2018/09/23/546-neuartige-h2-speicher…

das wäre eine Möglichkeit für den zukünftigen Transport.

[pegasusorion]

Zusätzlich kann Wasserstoff erzeugt werden über anfallende Stromspitzen im Netz und somit als Energiespeicher verwendet werden.

Der Wirkungsgrad ist da zugegeben nich der Beste, aber als Übergangslösung bis zur Entwicklung besserer Möglichkeiten eine Alternative.

[OWLer]

3.000 Stück hat jemand geschmissen! Wow

Es sah fast danach aus als kommen wir langsam wieder Richtung 20 Euro.

Mit dem Gewerbepark Hagen wird das ja eine coole Sache, das wird eine richtige Augenweide werden. Die alten Verwalungsgebäude von Paragon sind auch nicht mehr die schönsten.

Mir ist nur immer noch nicht klar was Artega damit zu tun hat! Dann soll er die Firma offizell der Paragon oder Voltabox AG eingliedern.

Es soll 40% Wachstum geben!? Das bei 40% Personalaufbau und den Kosten des Neubaus der Firmengebäude. Da bleibt unterm Strich noch nicht viel übrig. Ansonsten ist es gut, das Paragon in Delbrück bleibt und nicht irgendwo anders neu angesiedelt wird.

[schattenquelle]

So langsam mehren sich die Beiträge, mit denen die Anleger ihre Unzufriedenheit über die Strategie, die Umwandlung und den desaströsen Umgang mit den Aktionären kundtun.
Es wird interessant werden, mit welcher grandiosen Rede er auf der nächsten Hauptversammlung diesen Absturz des Aktienkurs und das Entfliehen der Investoren erklärt. Woher nimmt er demnächst die nötigen Mittel für das weiterhin geplante Wachstum, wenn schon die Banken und die ,,dummen‘‘ Anleger nichts mehr herausrücken.
Im übrigen bezeichne ich die Aussage über die angebliche Zustimmung der Aktionäre, mit denen der gute Herr Frers vor der Umwandlung gesprochen habe, als eine Schutzbehauptung und schlichtweg gelogen!

Der derzeitige Status quo der Firma ist allein dem Engagement der Aktionäre und Investoren geschuldet, die ihr Geld eigendlich in eine AG gesteckt haben. Wäre die Umwandlung eher vollzogen worden, wäre der Laden womöglich wieder pleite!

Jetzt folgt der Gigantismus in Form von uminösen Gebäudezusammenlegungen und plötzlich scheint hier die Elekroautomobilität in den Fokus zu rücken, wohl die ,,Herzensangelegenheit‘‘ des Chef, wenn man der örtlichen Presse folgt.
Wann wurden eigendlich neue Aufträgseingänge vermeldet?

Der Aktionär ist nur noch zum Geldbeschaffer mutiert. Das mag in der Sache immer so sein, aber bei Paragon bekommt man das zusätzlich mit einer arroganten Backpfeife verbrieft.

Mit der selben Naivität hat er Paragon 2009 vor die Wand gefahren!

[teophila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.422.605 von schattenquelle am 12.12.18 12:26:47

Herzensangelegenheiten

Ja das ist eine tolle Marketingmaschine. Wichtig ist dass Lieschen Müller morgens beim Aufklappen der Zeitung sagt: Das verstehe ich, die machen tolle Produkte, dem Zeitgeist entsprechend...😉 Vg kaufe Aktuen.., machen die das wirklich??
Ihre ISO Ts 16949 Zertifikat haben’s anscheinend nicht mehr erkennbar...??!!
Bin gespannt..
T.

[OWLer]

Paragon die looser Firma 2018! Dabei wächst sie von Jahr zu Jahr, ich hoffe einfach das es in 2019 wieder aufwärts gehen wird mit dem Vertrauen. Vielleicht auch erst 2020, wenn die Hallen in Delbrück Hagen alle stehen werden.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.436.861 von OWLer am 14.12.18 08:12:58

Manchmal schreibst Du echt einen Stuss zusammen, unfassbar ich hoffe Du glaubst wenigstens selber an Dein Geschreibsel oder???

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.437.203 von pegasusorion am 14.12.18 08:47:04

Das ist kein Stuss, das ist grauenvoll was Paragon in diesem Jahr vollbracht hat! In 2017 wurde ständig von neuen Aufträgen berichtet, dieses Jahr beschränkt man sich nur auf die Zwischenberichte und lässt die Anleger größtenteils im dunkeln.

Es kann nicht sein das der Chef aus seinem Munde sagt das die Aktie mindestens dreistellig sein müsste! Das ist Fakt und wie man sehen kann voll gelogen.

Wenn heute sogar noch Kurse von 17xx kommen werden, dann wird das hier alles immer fragwürdiger! Schlimmer wie damals am neuen Markt.

Entweder es sind Aufträge für 500 Mio. Euro (jetzt müssten es ja noch mehr sein) da, oder alles war nur gelogen, Dann wäre das alles strafbar.

Hier sind ja Millionen vernichtet worden in kurzer Zeit, das darf man ja nicht vergessen. Selbst der arme Frers hat jetzt so wenig Wert auf seinem Depot stehen, ach wie schade . . .

Zitat von pegasusorion: Manchmal schreibst Du echt einen Stuss zusammen, unfassbar ich hoffe Du glaubst wenigstens selber an Dein Geschreibsel oder???

[schattenquelle]

OWL bringt es auf den Punkt
Hat sich in diesem Jahr die Auftragslage verbessert? Vermeldet wurde abgesehen von den Kursabwürgern nichts.
Der Vorstand tut rein garnichts um das Anlegervetrauen wieder zu gewinnen . Aber man lächelt fröhlich und trotzig in diverse Kameras wenn die örtliche Presse vorbeischaut. Das reicht nicht, wenn der eigene Aktienkurs an ein Insolvenzprocedere erinnert. Der Mann scheint völlig auszublenden, dass das Geld für seinen Laden u.a. vom Aktionär stammt

Frers müsste eigendlich aus den Geschehnissen von 2009 gelernt haben. Hat er offensichtlich nicht und das ist der eigentliche Skandal!

[pegasusorion]

Wer hat das Wachstum und die Aussagen dazu den überprüft???

[teophila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.438.493 von pegasusorion am 14.12.18 10:38:13

Booker Business

Gute Frage... es gibt Letter of Intent, Nominativen letter, Absichtserklärungen usw. , aber erst wenn die Bestellung im Haus ist, spricht man von Booked Business.. alles davor ist Prosa..😉, und dient Werbezwecken unterbunden extern sehr häufig! T.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.439.300 von teophila am 14.12.18 12:04:14

LOI das beste was es gibt, niemand hat die absicht eine mauer zu errichten???

das war wohl auch ein LOI oder???

[OWLer]

Zwei Wochen noch, dann war es das mit dem furchtbaren Jahr 2018! Und ich bin mega gespannt wie es hier Ende 2019 aussehen wird. Für mich wird das kommende Jahr höchstwahrscheinlich ein ruhiges, weil ich mir den Stress nicht noch einmal antuen möchte.

Mein Tipp für die letzten Wochen ganz im Herzen für Paragon 70 und danach 120 Euro, damit Hr. Frers sich auch zu Sylvester noch ein Gläschen Schampus gönnen kann.

Schöne erholsame Feiertage euch!

[Frudost]

https://www.ariva.de/news/paragon-aktie-im-segment-elektromo…

neu oder wieder aufgelegt.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.683 von Frudost am 15.12.18 20:15:51

Kernbotschaft des links:

„Im Schlussquartal rechnet paragon mit den für diesen Zeitraum verstärkten Produktabrufen der Kunden.“

Ja klar, ausserdem weiterhin mit einem baldigen Aktienkurs von 100 .

Ob die Kunden wirklich auch 2018 Ihre Budgets im 4. Quartal noch schnell ausschöpfen werden? Immerhin stehen aktuell die Zeichen allerorten eher auf „Abwarten“ oder gar schon „Gürtel enger schnallen“. Gegenüber dem Vorjahr hat sich das etwas geändert. Wenn das mal keine weitere Überraschung wird...

[schattenquelle]

Es ist schon merkwürdig, dass niemand in der Firmenführung den eigenen Prognosen zu trauen scheint und selbst zu diesen Kursen keine eigenen Aktien kauft.
Gerade jetzt könnte man dem Marktteilnehmern ein positives Zeichen geben....
Pustekuchen, denen sitzt das eigene Hemd näher als die Hose

Diese Hofberichterei läuft doch längst ins Leere und das wissen die selber.

[OWLer]

Es kann trotzdem nicht sein das die Aktie von 95 auf unter 18 fällt! Paragon ist stetig gewachsen und es läuft ja lt. Vostand auch weiterhin gut.

Somit sehe ich das auch so, das Kurse unter 50 Euro hier einfach nichts zu suchen haben. Bei 40% Wachstum Jahr für Jahr muss hier noch was ganz anderes passieren!

Trump u. Merkel müssen weg, der Brexit nervt auch nur! Es muss endlich wieder vernünftige Politik gemacht werden.

[schattenquelle]

Nicht Merkel, nicht Trump.

Der Vorstand agiert völlig marktfeindlich, naiv und arrogant. Der Rechtsformwechsel schlägt u.a. mit voller Härte zu, während seine Jubelperser längst verschwunden sind.

[schattenquelle]

...und vor allem diejenigen, die hier bei Kursen um 60€ behaupteten, Paragon gäbe es jetzt ,,umsonst‘‘
Es stellt sich heraus, dass das auch nur eingebildete Wichtigtuer und Pfeifen waren

Nun gut, freuen wir uns auf das Weihnachtsfest

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.452.536 von schattenquelle am 17.12.18 11:51:20

. . . genau, nicht ärgern und an die schönen Dinge im Leben wichtiger nehmen!

Zitat von schattenquelle: ...und vor allem diejenigen, die hier bei Kursen um 60€ behaupteten, Paragon gäbe es jetzt ,,umsonst‘‘
Es stellt sich heraus, dass das auch nur eingebildete Wichtigtuer und Pfeifen waren

Nun gut, freuen wir uns auf das Weihnachtsfest

[erfg]

Weltneuheit:

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/premiere-von-paragon…

[schattenquelle]

Es ist die Meldung einer GmbH, dass die GmbH der GmbH eine ,,Weltneuheit‘‘ ausstellt.

Diese GmbH interessiert offensichtlich kein Schwein mehr

[teophila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.454.084 von schattenquelle am 17.12.18 15:01:24

Weltneuheit

Bitte OEM nimm meine Weltneuheit, du kannst die auch in der lfd Serie reinbauen, Hauptsache schnell, für wenn ist eigentlich diese Nachricht? Will man die Entwickler der OEMs überzeugen sollte man zur IZB gehen, oder Kleinaktionäre ob der ach so tollen Innovationskraft ? Alles was vorgestellt wird kommt doch nach Validierung und Test frühestens in 24 Monaten zur Geltung umsatztechnisch...meine Meinung T.

[schattenquelle]

Die Konzerntochter ist heute Einstellig bewertet und hier wird von ,,Weltneuheiten‘‘ nach übler Pushermanier schwadroniert.

Der Frers lässt seine Aktionäre zur Schlachtbank führen und sieht sich selber nicht in der Pflicht. Gerade eben hat mir die IR-Abteilung eine Antwort auf meine Anfrage geschickt. Das übliche Phrasengedresche wie ,,das derzeitige Marktumfeld-bla-bla...‘
Wie dümmlich und naiv sind diese Egomanen?

Noch im Sommer schrieb ich hier im Forum das der sich bereits in Gang gesetzte hausgemachte Absturz noch vor der eigentlichen Marktkorrektur (die jetzt kräftig an Tempo zulegt) stattfindet.
Jetzt treffen sämtliche prognostizierte Katastrophen zusammen.

Eine AG wäre, abgesehen von einem Insolvenzgeschehen, in diesem Stil nicht so angreifbar

Danke Herr Frers

[teophila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.454.990 von schattenquelle am 17.12.18 16:34:20

Umsätze

„14.03.2018 · Fast zwei Milliarden Euro stehen bis Ende 2022 in den Auftragsbüchern, gut die Hälfte entfällt auf Voltabox.“

Also das obige wrufe ja hochoffiziell verkündet! Das heißt ja konkret 1000 Mio Euro Umsatz von 2019-2022, also innerhalb rund 660 Arbeitstagen.., gel?😉, oder ab demnächst jeden Tag 1,5 Mio € Umsatz täglich🤔??, und das nur bei der Paragon AG, die andere Bude macht das identische !!!

Und das ist der Stand vom März.., also dann gehts ja richtig ab im Januar...oder meint man damit das neue Projekt Mini Auto ??😀
Meine Meinung T.

[teophila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.455.323 von teophila am 17.12.18 17:14:01

Umsätze

Jetzt wo man dem SOP so nahe ist, welchem eigentlich 🤔??, und endlich Stückzahlen und rentabler Umsatz kommt, schmiert der Kurs total ab..., völlig widersprüchlich... da fällt mir nur die BaFin ein... oder was meinen die Experten... ?? Meine Meinung T.

[erfg]

Präsentation zum Eigenkapitalforum 26.-28. November:

https://ir.paragon.ag/download/companies/paragon/Presentatio…

[ValueFirst999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.455.938 von erfg am 17.12.18 18:26:07

@erfg: Glaubst du immer noch an den Wahnsinn von Herrn Frers. Ich kann mir bei dem Fall nicht vorstellen, dass an der Nummer nichts faul ist.

Für mich ist paragon einfach ein einzigartiges Marketingobjekt, das jetzt zusammenbricht. Allein wenn man auf kununu schaut, was Mitarbeiter von dem Laden halten, sollte man sich als Frers auch mal Gedanken machen.

Und die Meldung heute: Weltneuheit xD ich glaube er führt euch immer noch an der Nase herum. Und in nem Jahr gibts ne Kapitalerhöhung und fertig. Ich glaube langsam, dass das ne Luftnummer ist. Und ohne aktivierte Eigenleistung würde man grottenschlechte Zahlen schreiben.

[OWLer]

Solltet ihr recht haben und Herr Frers hat gelogen und somit die Anleger betrogen hat, da es bis 2022 garnicht die Aufträge in der besagten Höhe gibt! Was könnte ihm passieren?
Nichts . . .
So ungerecht ist das Leben, er zieht von Jahr zu Jahr sein Geld aus dem Laden! Soll er auch, wenn Gewinne gemacht werden.
Ansonsten sind auch die Geldgeber wie Aktionäre dran. Eine Dividende von 20 Cent ist ein Witz.
Ich würde so gerne bei der nächsten HV dabei sein, aber ich denke das ich wie immer es zeitlich nicht hinbekommen werde.
Dieses mal wäre es wichtiger denn je! Weil so ein Sturz wirklich was von Betrug oder Insolvenz abzeichnet.
Für einen fairen ehrlichen Wachstum müssen auch passende Aktienkurse gegenüber stehen. Aber hier hat Hr. Frers das Vertrauen vieler Anleger verloren.
2019 wird es zeigen ob wir auf fünf Euro fallen, oder eher wieder Richtung 50 Euro marschieren werden.

[schattenquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.457.663 von ValueFirst999 am 17.12.18 21:23:59

Die Masche der Weltneuheiten zieht nicht mehr, da kann er verlinken was er will.
Stumpfsinniges Nachgeplapper verfasst auf einem Dellbrücker Rechner, könnte man meinen...
Redet er doch so gerne über Fakten. Nun, 16,50€ sind ein Fakt!

Zum Frers passt der Spruch:
Die Katze lässt das Mausen nicht

Die Umwandlung, das schnelle IPO, wo man die Last und das Risiko auslagert....clever eingefädelt. Und wenn Voltabox nix wird....na und!?
Der Elon Musk aus Ostwestfalen möchte gerne die Welt mit seinen Kabinenrollern überschwemmen, das ist der wahre Traum des ,,Autonarr“

[schattenquelle]

Dr Kalliwoda Research sieht weiterhin ein Kursziel von über 100€
Ich bin sehr gespannt, wann die mal wieder ihre Rechner hochfahren. LOL

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.458.803 von schattenquelle am 18.12.18 00:48:57

Zitat von schattenquelle: ...Der Elon Musk aus Ostwestfalen...

=> den Begriff würde ich mir als Marke schützen lassen -- echt gut

[schattenquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.458.323 von OWLer am 17.12.18 22:40:15

http://amp.westfalen-blatt.de/OWL/Kreis-Paderborn/Delbrueck/…

Hier kann man sich diesen Wahnwitz und die Wurzel der Misere noch einmal zu Gemüte führen.
Im Grunde hat er schon ,,damals“ den Aktionären den Arschtritt verpasst und den Rest erledigen gerade die Marktteilnehmer.
Das ,,Wahlergebnis“ erinnert im Ablauf an die absurden DDR-Procedere:
,,Je suis le roi“, mit dem Geld der anderen!

[ValueFirst999]

Nur dass Elon Musk eine Strategie hat 😂
Frers kommt jetzt dann bestimmt auf die Idee noch ne Brauerei aufzumachen, weil ihm die Marge in dem Segment so gut gefällt. Ich verstehe den Typ ei fach nicht und wie er so ein Unternehmen aufbauen konnte.

Das ist nur noch eine Marketingfirma.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.452.980 von erfg am 17.12.18 12:37:54

Zitat von erfg: https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/premiere-von-paragon…

Ich nehme mit: Die Geschäftsführung wollte schon lange mal in's Zockerparadies und hat jetzt mit der CES einen Weg gefunden, dies auf Firmenkosten umzusetzen. ;-)

[ValueFirst999]

Audi, Bosch und Schäffler sind bspw. auch auf der CES vertreten.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.458.833 von faultcode am 18.12.18 01:04:37

Es ist anzunehmen das hier in Bälde der "Arbeitskreis Pferd" gegründet wird.

[teophila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.459.349 von ValueFirst999 am 18.12.18 07:40:33

Strategie

Tja da spielt Paragon nicht wirklich in der Liga von Conti/ Scheffler und Co.
Diese Präsentation ist ja schwindelerregend...“ First Mover“ möchte man sein 😂, selbst das Sensorbusiness wurde doch mal vonnBosch übernommen vor vielen Jahren, oder bin ich da falsch informiert? Viele Buden träumen davon Entwicklungslieferant sein zu wollen, können jedoch nur applizieren oder „Build to Print...“😀,
Man hat zu liefern, demnächst 3 Mio € arbeitstäglich... meine Meinubg T.

[schattenquelle]

Wie schon geschrieben habe gestern die IR-Abteilung mit dem Hinweis auf dieses Kursdisaster kontaktiert. Die Antwort mit den üblichen Phrasen und Hinweise auf die Q-Zahlen kamen rasch....bla bla...
Ich wäre naiv, wenn ich mit Selbstkritik gerechnet hätte.
Selbst Insiderkäufe als vertrauensbildende Maßnahme mit entsprechender Aussenwirkung kommen für die nicht infrage, da sie angeblich Bedenken hinsichtlich der Rechtskonformität aufgrund der aktuellen Marktsituation haben. Lächerliche Ausflüchte sind das.
Allein das negative Marktumfeld wir angeführt. Kein Wort zu meiner Kritik hinsichtlich der Umwandlung, nichts!

Der CEO einer AG hätte längst Druck von innen heraus erfahren, aber wenn sozusagen diktatorische Verhältnisse geschaffen wurden, dann macht man nicht mehr gerne den Mund auf. Selbstherrlich wird der Laden mittelfristig ein zweites Mal vor die Wand gefahren. Wo sollen beim nächsten Kapitalbedarf die Mittel herangeschafft werden, wenn hier jeglicher Einfluss abgewürgt wurde. Der Mann hat sich die Krone aufgesetzt und diese fällt ihm früher oder später auf die Füße

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.461.833 von schattenquelle am 18.12.18 12:28:39

Tja um die Pusher ist es sehr ruhig geworden, vielleicht liegt das ja am Kurs???

Keine Durchhalteparolen mehr

[teophila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.467.716 von pegasusorion am 19.12.18 08:35:59

Rakete

Tja wie angekündigt werden jetzt ja bald mindestens 2000 Millionen € Umsatz generiert😉,alles gebucht!!! vermutlich wird dieUmsatz Kurve ja sehr langsam steigen ( so 1-2,59 Jahre😉) die Maschinen sind geölt, aber dann explodiert alles... bestimmt, die Zukunft sind blühende Weltneuheiten , hinten am Horizont..ganz bestimmt.
Da die Börse dieses Geschäft vorweg nimmt gehts bald ab hier 😉.meine MeinungT.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.467.809 von teophila am 19.12.18 08:49:44

Man arbeitet derzeit am: "perpetuum mobile" mit super Boxen 4 Endstufen und ohne Equalizer

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.467.716 von pegasusorion am 19.12.18 08:35:59

Zitat von pegasusorion: Tja um die Pusher ist es sehr ruhig geworden, vielleicht liegt das ja am Kurs???

Keine Durchhalteparolen mehr

Stimmt. Oft sind das aber Kaufsignale. Auch wenn's in diesem Fall schwer fällt, an so etwas zu glauben. Was mir an der Investoren-Präsi gefallen hat (danke an erfg) war z.B. die Aussage der Begrenzung der Triathlon-Finanzierung auf 2018. War mir bisher nicht klar. Das lässt für 2019 deutlich bessere operative Cashflows erwarten. Wenn Frers das nicht anderswo verjubelt. Zunächst heisst es aber, die Q4-Ergebnisse abzuwarten. Gutes lassen die nicht erwarten.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.468.934 von bear2aid am 19.12.18 11:12:21

Warten wirs ab und schauen einfach auf die Resultate und belastbaren Fakten.

[schattenquelle]

Um eine Metapher zu bemühen:
Hier ist das Fleisch bis auf die Knochen weggebrannt!

Ich habe trotzdem die Hoffnung, dass dieser tiefe Fall endlich gebremst wurde. Der Ball liegt einzig und alleine im Feld der Firma

Die sarkastische Rechnung von @teophila trifft u.a. den Nagel auf den Kopf. Wo stehen konkret die Zahlen von diesem angeblich gigantischen Auftragsvolumen (bis2022, glaube ich)?
Hier haben doch nur die Buchhalter, oder große Investoren (vermute ich) Einblick. Investoren sind aber bis auf nicht meldepflichtige Anteile lt. DGAP raus. Warum?

Wenn das alles so stimmt, wie von Frers dargestellt, dann habe ich durchaus Verständnis für die neuerlichen Bauvorhaben in Dell-Hagen. Aber wenn ich zeitgleich in der örtlichen Presse lese, dass das Auftragsvolumen für diese Kabinenroller bei angeblich 10000 (Vorbestellungen) liegt, dann frage ich mich, wie das insbesondere bei Paragon logistisch abgearbeitet werden soll.

Das passt doch alles nicht ineinander

[schattenquelle]

Ich sehe gerade:
Es handelt es sich um Reservierungen und nicht Bestellungen

Zitat:
,,Wir haben ja bereits über 10.000 Reservierungen, obwohl noch kein Kunde den Microlino je hat Probe fahren können und wir in den vergangenen Monaten auch nicht groß die Werbetrommel gerührt haben. Die Stärke von Tazzari ist es, aus einem Prototypen ein serienreifes Fahrzeug zu machen.‘‘

Artega hat die Produktionrechte erworben, lese ich

Wer trägt den jetzt das Risiko? Artega das gerade die Produktionsstätte baut? Oder Paragon?
Eigendlich ja beide, weil lt. Pressebericht gehört Artega zur ,,Paragongruppe‘‘

Also tragen hängen die Paragonaktionäre mit drin. Willens, oder nicht!

[Owibundu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.469.567 von schattenquelle am 19.12.18 12:48:28

Hallo Schatten,

bist du hier investiert?

Pega dir und Uncle Bufffet schone Weinachten!

[teophila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.469.318 von schattenquelle am 19.12.18 12:11:57

Metapher

Lies dir mal in Ruhe das Märchen vom gestiefelten Kater durch..!
Bis zur Unkenntlichkeit werden Firmen aufgekauft, wo ist eigentlich die Kernkompetenz?,maßt man sich an permanent Weitneuheiten angeblich zu erfinden, ( heißt ja noch nicht dass das entwickelt wurde bzw ein konkreter Auftrag dahintersteht). Der Begriff Weltneuheit ist ja nicht geschützt😉.
Ein regelmäßiger Durchlauf Zt. promovierter „ Schaufensterpuppen“ und Führungskräfte, die Kompetenz ausstrahlen sollen. Eine Marktkapitalisierung muss permanent öffentlichkeitswirksam „ unter Dampf“ gehalten bleiben.. von hinten wir nachgeschoben. Wo stäbde Paragon AG ohne dies Voltabox Story eigentlich heute?
Bei 2-8 Euro vermutlich...
In Zeiten steigender Zinsen wird es für solche Geschäftsmodelle schwieriger,Kohle einzusammeln.. meine Meinung T.

[schattenquelle]

Warte jetzt den Verlauf des nächsten Geschätsjahres ab, dann sollte sich herausstellen ob Frers ein grandioser Unternehmer, oder nur Abstauber und Schaumschläger ist.

...vorerst werde ich das Forum hier meiden und in Ruhe dieses Invest bezüglich weiterer Sinnhaftigkeit und Ausblick hinterfragen


Friedliche Weihnachten und ein gesundes neues Jahr

schattenquelle

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.470.854 von schattenquelle am 19.12.18 15:03:29

Hat aber lange gedauert

Für jemanden der nicht investiert ist, hast du hier relativ viel Zeit verbracht. Gab fast kein Tag ohne ein Posting von dir. Würde ich deine Beiträge gewichten wäre Top #1 "Der Aktienkurs ist so gering wegen der Umwandlung zur KGgA, das Vertrauen ist weg". Genau, deswegen ist z.B. ein Conti 50% gefallen?
Das war fast schon krankhaft, als ob du Paragon abgrundtief hassen würdest, eine Pause würde dir gut tuen. pegasusorion wird dich vermissen, seine Kommentare waren oft sinnfrei, uns "Pusher" scheint er ja schon zu vermissen, ohne uns ist es doch irgendwie zu langweilig. Ich würde mich hier ja gerne an Diskussionen beteiligen, aber wenn man die letzten Seiten durchblättert geht es wenig um Fakten, warum soll man da hier seine Zeit verschwenden? Ich wünsche euch beiden dennoch frohe Weihnachten und für 2019 ein glückliches Händchen.

Bzgl. Paragon um nicht komplett Off-Topic zu sein. Scheinbar gibt es hier nur noch schwarz oder weiß. Entweder ist die Bude nur Schein und die Insolvenz ist nahe (gemäß schattenquelle, pegasusorion und andere Geister) oder man hält entgegen aller Kritiken seine Prognosen ein. Jeder muss nun selber bewerten was er für richtig hält, zumindest gab es aktuell keine Gewinnwarnung, also scheint 2018 im Soll zu sein. Die Zahlen sind stimmig, ich arbeite in der selben Branche und kenne unseren Umsatz, vieles hängt wirklich von Voltabox (da kommt der Umsatzwachstum hauptsächlich her, möchte man doch in 5 Jahren 500 Mio, € Umsatz generieren) ab, der Kundentreue und Loyalität der Mitarbeiter. Paragon wird für mich kein langfristiges Investment, aber ich wette aktuell gegen die Masse die an einen Konkurs glaubt, falls ich mich irre bekommt der Staat keine Steuern von mir (+ evtl. steht ein Besuch beim Anwalt an ), falls nicht werde ich hier mit guten Gewinn rausgehen, ums kurz zu fassen, der CRV ist für mich attraktiv bei der aktuellen Bewertung. Man kann sich bei keinem Invest sicher sein, wer z.B. Asos im Depot hat durfte die Woche 40% Verlust verkraften. Eine Bude kann heute der Highfler sein und morgen der absolute Versager. Alles schon erlebt, da kann das Management so gut sein wie es will, sobald der Kurs fällt wird von allen gemeckert, ich lange dann einfach zu. Aurelius ist z.B. nun meine größte Position.

[Ebolla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.457.663 von ValueFirst999 am 17.12.18 21:23:59

Zitat von ValueFirst999: Für mich ist paragon einfach ein einzigartiges Marketingobjekt, das jetzt zusammenbricht. Allein wenn man auf kununu schaut, was Mitarbeiter von dem Laden halten, sollte man sich als Frers auch mal Gedanken machen.

Das siehst Du völlig richtig.
Alleine wenn man sich den völlig überzogenen Webauftritt ansieht. Promotion pur.
Die Realität: aufwändige Nischenprodukte in Kleinst-Stückzahlen.
Kostendeckung? Fehlanzeige. Aber darauf scheint es auch gar nicht anzukommen. Hauptsache die Außendarstellung verspricht Großes.
Das füttert schon gutes Anlegerkapital an. Anschliessend erfolgt gern mal der BigBang. Hatten wir immerhin schonmal, mit der dann wie so oft, üblichen Erkärung: Schuld sind immer die Anderen!

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.472.180 von mojo86 am 19.12.18 17:30:58

Zitat von mojo86: ...
Ich würde mich hier ja gerne an Diskussionen beteiligen, aber wenn man die letzten Seiten durchblättert geht es wenig um Fakten, warum soll man da hier seine Zeit verschwenden?
...

Bzgl. Paragon um nicht komplett Off-Topic zu sein. Scheinbar gibt es hier nur noch schwarz oder weiß. Entweder ist die Bude nur Schein und die Insolvenz ist nahe (gemäß schattenquelle, pegasusorion und andere Geister) oder man hält entgegen aller Kritiken seine Prognosen ein. Jeder muss nun selber bewerten was er für richtig hält, zumindest gab es aktuell keine Gewinnwarnung, also scheint 2018 im Soll zu sein. Die Zahlen sind stimmig, ich arbeite in der selben Branche und kenne unseren Umsatz, vieles hängt wirklich von Voltabox (da kommt der Umsatzwachstum hauptsächlich her, möchte man doch in 5 Jahren 500 Mio, € Umsatz generieren) ab, der Kundentreue und Loyalität der Mitarbeiter.
...

Du sprichst mir aus der Seele. Dass es hier keine vernünftige Diskussion gibt, wundert mich, denn die Zahlen stimmen und man kann paragon eigentlich nichts vorwerfen. Dass die Gründerfamilie sich mit der Umwandlung davor schützt, hier Opfer einer feindlichen Übernahme und Zerschlagung zu werden, sollte man als langfristiger Aktionär eher positiv sehen. Aber wenn die Kurse kräftig fallen, liegen Kleinanleger's Nerven nunmal blank und dann wird sich auf an den Haaren herbeigezogene Gespinste eingeschossen. Auch ich sehe hier ein ausgezeichnetes CRV. Noch ist paragon meine derzeit kleinste Depotposition, aber eine Aufstockung ist nach Bodenbildung eingeplant.

[Frudost]

Die Frage die ich mir halt stelle warum die Aktie so stark zurückgekommen ist. Und auch von der GL keine stützenden Aussagen kommen, was mit der Fa. los ist. Dafür gibt es doch IR abteilungen. Da bekommt man schon ANGST um sein Geld. Und wenn im Forum auch gelogen wird, ist man noch mehr verunsichert wem man glauben kann.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.475.966 von Frudost am 20.12.18 08:02:32

Zitat von Frudost: Die Frage die ich mir halt stelle warum die Aktie so stark zurückgekommen ist. Und auch von der GL keine stützenden Aussagen kommen, was mit der Fa. los ist. Dafür gibt es doch IR abteilungen. Da bekommt man schon ANGST um sein Geld. Und wenn im Forum auch gelogen wird, ist man noch mehr verunsichert wem man glauben kann.

Ich sehe das so: Sowohl die Umwandlung in die KGaA als auch die gescheiterte Anleihe über 50 Mio € werden schon einige Anleger bewogen haben, ihre Position zu reduzieren. Dazu kam die generelle negative Stimmungslage und Verkaufsdruck im Automobil- und Zuliefererbereich. Zusammen mit der allgemeinen Korrektur an den Märkten, haben sich all diese Punkte in diesem Kursdesaster ausgewirkt. Letztlich konnte auch der Voltabox-Kurs keine positiven Impulse mehr liefern. Stellt sich die Frage, ob sich hier nun nicht eine einmalige Chance ergibt, weil so viele negative Effekte in kurzem Zeitrahmen beim Aktienkurs zu einer deutlichen Übertreibung nach unten geführt haben. Nächstes Jahr mit den nächsten Zahlen könnte der Kurs in gleichem Tempo wieder in die andere Richtung, also nach oben, laufen. Die Chancen dafür stehen sehr gut, denke ich. Kommentieren muss das Unternehmen hier gar nichts, die sollen sich auf ihr daily business konzentrieren.

[Ebolla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.476.374 von Aktienangler am 20.12.18 08:50:52

Es stellt sich eher die Frage, weshalb der Kurs überhaupt so stark nach Norden ging. Nenn mir doch mal ein Produkt, welches in nennenswerten Stückzahlen am Fahrzeugmarkt zu finden ist.
Als "Massenprodukt" fallen mir hier nur hoffnungslos überteuerte Chronometer in exklusiven Sportwagen ein. Diese sind so teuer, daß es sogar Käufer dieser Marke graust.
Und selbst hier stellt sich die Frage nach der Kostendeckung.
Dies alleine begründet mitnichten den steilen Kursanstieg, welcher jetzt noch steiler zurückgekommen ist.
Die vorgenannten Kursbewegungen sind schon sehr seltsam v.a. wenn es an nachvollziehbaren Begründungen fehlt.

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.477.112 von Ebolla am 20.12.18 09:52:55

Da kennt sich aber jemand mit den Produkten gut aus. Ich werfe mal ein Punkt ein, auch wenn die Stückkosten nicht hoch sind, Volumen ist aber dahinter. Sensoren. Gibt da auch eine eigene Gliederung dafür.
https://www.paragon.ag/en/divisions/sensors.html

Von BodyKinematics und Interieur halte ich aber nicht so viel, da gibt es einfach zu große Konkurrenz. Wenn ich mir z.B. die Display Instrumente anschaue, muss ich schmunzeln. Wer will das? Ein Audi sicherlich nicht, also kann das nur bei Kleinserien jemand kaufen wollen. Die Großen entwickeln nämlich alles selber und beauftragen dann einen Zulieferer.

Elektronik und Votlabox sind für mich die Hauptstandbeine.

[OWLer]

Da waren ja reichlich Insiderkäufe, vielleicht liegt was im Busch und nächstes Jahr steigt die Rakete wieder!

Schöne Feiertage

[Frudost]

welche Käufe meinst du ?

[Alex71070]

Schöllmann kauft für 25.000...

[ValueFirst999]

Wenigstens mit 10% vom Jahresgehalt. Besser als nichts.

[Negan_L1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.493.495 von Alex71070 am 21.12.18 21:36:28

Schöllmann hat in Summe für insgesamt 47564 EUR gekauft....

Quelle: https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news.html?ID_NOTA…

Daraus kann jeder hier selbst Schlüsse ziehen...

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.508.205 von Negan_L1 am 26.12.18 10:06:35

Zitat von Negan_L1: Schöllmann hat in Summe für insgesamt 47564 EUR gekauft....

Quelle: https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news.html?ID_NOTA…

Daraus kann jeder hier selbst Schlüsse ziehen...

Und schon hat er über 2.000 EUR Verlust eingefahren. Willkommen im Club: Going, gone, para-gone.

[ValueFirst999]

Das Management hat anscheinend begriffen, was es veranstaltet hat. In den Prognosen für 2019 wird als weitere Kennzahl der Free Cashflow aufgenommen, um der Unsicherheit auf dem Kapitalmarkt entgegenzutreten.

[valueanleger]

2018 war ein Jahr zum vergessen - wie wird 2019?
Für mich ist Paragon der Jahresfavorit 2019 im Automotivesegement.

Gruß
Value

[Ebolla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.522.707 von ValueFirst999 am 28.12.18 19:02:07

Zitat von ValueFirst999: Das Management hat anscheinend begriffen, was es veranstaltet hat. In den Prognosen für 2019 wird als weitere Kennzahl der Free Cashflow aufgenommen, um der Unsicherheit auf dem Kapitalmarkt entgegenzutreten.

Das Management sollte sich zusätzlich auf Kostenreduzierungen konzentrieren und die Quersubventionierungen nicht rentabler Geschäftsbereiche auf den Prüfstand stellen.
Zitat aus Kununu:
In manchen Bereichen wird das Geld herausgeschmissen, in anderen widerum wird bei jeden Cent geknausert.

Aber da diese GB zur Außendarstellung und somit zum Marketing gehören, wird dies wohl nicht geschehen.
Eine weitere Schlagzeile welche auf den ersten Blick negativ erscheint (Schliessung bzw. Einschränkungen von Zuschuss-Geschäftsbereichen) wird man in dieser Lage nicht riskieren wollen.
Dies hätte man eben zu Höchstkurszeiten angehen müssen.
Nunja, meine Prognose f. 2019: leider einstellig

[ValueFirst999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.525.737 von Ebolla am 29.12.18 13:01:26

In jeder Firma gibt es Bereichen, in denen das Geld verbrennt wird. Im Moment sollte man sich im klaren sein, dass hier Wachstum über allem steht. Kosteneinsparungen werden vorgenommen, wenn man eine gewisse Größe erreicht hat und die Profitabilität im Vordergrund steht. Wer damit nicht einverstanden ist oder damit umgehen kann, der darf einfach nicht investieren.

Wenn ich mir die Zahlen ansehe, stört mich lediglich die aktivierte Eigenleistung. Sonst kann ich keine negativen Felder erkennen. Sollte aber die Höhe angemessen sein, ist paragon absolut unterbewertet.
Und ich gehe wieder von einem starken Wachstum aus, da allein Voltabox ca. 130 Mio Umsatz in 2019 machen wird, wovon allein auf paragon ca. 80 Mio entfallen.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.526.028 von ValueFirst999 am 29.12.18 14:03:04

Na da bin ich ja beruhigt, solange die nur das Geld "verbrennt" haben is ja alles in Ordnung.

Ich dachte schon die hätten es "verbrannt"???? (wegen dem Klima und so??)

Danke für die "Aufklärung", auch nicht viel schlechter gemacht als mein Alter Herr vor ca. 30 Jahren

Respekt

[ValueFirst999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.527.003 von pegasusorion am 29.12.18 19:10:32

Ich bin ja beruhigt, DASS du andere auf Tippfehler aufmerksam machst, aber selbst nachweislich den Unterschied zwischen das und dass nicht kennst.

Musste sein, nachdem du auch nur auf dem Niveau interagierst.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.527.150 von ValueFirst999 am 29.12.18 19:57:02

Wenn ich das Recht auf Schreibung hätte, würde "dass" in dieser Form wieder mit ß geschrieben und Schifffahrt nur mit 2 f. (deshalb ist mir dies auch egal)

Da halte ich es doch lieber mit den Naturwissenschaften, da kann man die Ergebnisse nicht über Reformen anpassen auch wenn das manche mit viel Einfallsreichtum bei der Rechnerei versuchen.

Guten Rutsch

[pegasusorion]

Nachtrag:

Der Satz mit dem "verbrennt" war Spitze im Kontext der Satire. :-) (nur der Rest muß noch dazu passen dann gibts viele Daumen)

[Ebolla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.526.028 von ValueFirst999 am 29.12.18 14:03:04

Zitat von ValueFirst999: Im Moment sollte man sich im klaren sein, dass hier Wachstum über allem steht. Kosteneinsparungen werden vorgenommen, wenn man eine gewisse Größe erreicht hat und die Profitabilität im Vordergrund steht.

Wie wäre es denn mit beidem? Ich kann nicht erkennen weshalb Wachstumspriorität mit Kostensenkungsmaßnahmen in Widerspruch stehen sollte.

Zitat von pegasusorion:
Na da bin ich ja beruhigt, solange die nur das Geld "verbrennt" haben is ja alles in Ordnung.
Ich dachte schon die hätten es "verbrannt"???? (wegen dem Klima und so??)

Köstlich!
Die Shareholder eines Unternehmens in präkerer Lage, streiten sich über politsch korrekte Rechtschreibung.
Man könnte ja fast an das Orchester auf der Titanic denken.

[OWLer]

Von Jan. bis April 2018 war der Kurs immer über 80 Euro!
Trotzalledem das die Firma weiter wächst wurde sie um mehr als 60 Euro Verlust runtergeprügelt.
Wenn bis zur nächsten HV der Kurs nicht steigen wird, dann sollten die Aktionäre mal auf die Tische springen und nicht weiter das gesülze des Herrn Frers sich antun. Jetzt zählen wirklich knallharte Fakten, die die weitere Zukunft von Paragon und Voltabox aufzeigen.
Die 500 Mio Umsatz sollten auf jeden Fall weiter im Gespräch bleiben und das für die nahe Zukunft.

Auf ein positives Jahr 2019! Hoffe auf mindestens 100% beim Aktienkurs! Was eigentlich noch zu wenig wäre, wenn Voltabox endlich mit wieder gespiegelt würde.

[mojo86]

https://www.elektroauto-news.net/podcast/folge-005-interview…

Bei ungefähr 3/4 der Länge wird auch über Artega und Frers geredet. Die Kooperation mit Artega ist schon länger ausgemachte Sache, konnte man aber nicht früher kommunizieren. Verkaufsstart in der Schweiz Frühjahr 2019, Mitte 2019 in Deutschland. Für 2019 wird die Produktion nur 1500 Stk betragen, man möchte nicht zu schnell wachsen. Für China und USA hat man schon Anfragen zur Lizenzproduktion, darüber macht man sich noch Gedanken, diese soll aber vermutlich nur einen einstelligen Millionbetrag kosten. Was ich noch nicht so ganz verstehe, Artega ging insolvent und Paragon hat die Bude dann für'n Pfennig übernommen, dennoch gehört es nicht zum Paragon Konzern? Naja, die Frage ist nun ob Paragon bzw Voltabox zuliefern kann, im ersten Modell wohl noch nicht, bei zukünftigen werden wir vielleicht was vom Umsatzkuchen mit abbekommen

[Simba2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.537 von OWLer am 30.12.18 19:34:14

Ja so ist es leider.
Überhaupt war das Börsenjahr 2018 für mich bzw. meinem Depot kein gutes.
Bis auf die Aktie BYD sind meine Werte im roten Bereich; allen vorran Paragon .

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.441 von Ebolla am 30.12.18 19:15:39

Ich war mal der "Scherenhalter" letztes Jahr bis zum Börsengang der "Voltabox".

War sehr gut zu Traden, man mußte nur zeitig genug aussteigen wenn der Drops erstmal gelutscht ist.

Hier ist für mich langfristig zuviel Unsicherheit dabei, wenn dann lieber die andere Firma mit A.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.531.410 von mojo86 am 30.12.18 23:39:00

Zitat von mojo86: (...) Für 2019 wird die Produktion nur 1500 Stk betragen, man möchte nicht zu schnell wachsen. (...)

Die Entwicklung eines eigenen Kfz ist nicht billig. Wie will man bei 1500 Stücken p.a. das jemals hereinholen? Wie das finanziert wird, und welche Rolle paragon dabei spielt, würde mich schon interessieren. Und selbst WENN das finanziell alles unabhängig voneinander wäre: Sollte Frers seine Zeit nicht lieber in eine offenbar angeschlagene paragon investieren, als in ein kostspieliges Hobby?

Man will nicht zu schnell wachsen? Ist ja rührend.

Solche Sätze erinnern mich an einen guten alten TV-Hersteller. Als dessen Aktienkurs unter Druck geriet sagte man, man werde zukünftig nur noch in „sinnvolle Innovationen“ investieren. Nach diesem bullshit-statement habe ich damals sofort verkauft. Gottseidank, denn rund zwei Jahre später waren sie insolvent (Loewe).

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.532.814 von bear2aid am 31.12.18 11:34:21

Man hat 12k Vorbestellungen, ganz ins blaue wird hier nicht produziert. So wie ich es sehe gibt es nur Kosten für den Umbau der Fertigungslinie, das wäre auch das einzigste Risiko.

[Brokerjay]

2018 war nur enttäuschend von paragon, auch geprägt von Managementfehlern.

[Brokerjay]

Dann auf ein gutes Neues, wenn Umsatz und Cash Flow da landen wo sie sollten, sehen wir auch wieder hohe Kurse

[Ebolla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.534.089 von Brokerjay am 31.12.18 15:55:23

Zitat von Brokerjay: 2018 war nur enttäuschend von paragon, auch geprägt von Managementfehlern.

Der Mainerror bestand m.E. darin, daß man sich anstelle der Steigerung des Ertrags aus Eigenleistungen, hauptsächlich auf die Anwerbung von Fremdkapital konzentriert hatte.
Was offensichtlich nicht so ganz funktioniert hat.
Leider kann ich auch für 2019 keine Abkehr von diesem Kurs erkennen.

[OWLer]

Heute Abend wurde einiges bei 19,80 Euro abgeknabbert. Wenn es morgen gut läuft, dann sehen wir hier die 20 Euro wieder.

Am besten noch ein paar positive Aussichten aus dem Hause für 2019 und der Kurs rennt hier davon.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.545.561 von OWLer am 02.01.19 22:01:52

Ja und der Kurs rennt weg...oder war es der Anleger???

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.546.671 von pegasusorion am 03.01.19 07:19:24

Einen Rutsch von über 65 Euro werden wir hier wohl dieses Jahr hier nicht mehr sehen.

Vielleicht bekommt Herr Frers das Vertrauen der großen Investoren zurück und man sieht am Jahresende hier so ca. 40 Euro! Das ist zwar noch nix zu dem was Herr Frers in der letzten HV benannt hat.

Zitat von pegasusorion: Ja und der Kurs rennt weg...oder war es der Anleger???

[ValueFirst999]

Hier wird nur der Forecast für 2019 helfen.
Das Vertrauen wurde so geschädigt, dass die Aktie nicht mal steigt, während alle Automobilwerte ca. 4,5% im Plus sind.

[kuhorte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.561.165 von ValueFirst999 am 04.01.19 19:21:14

Zitat von ValueFirst999: Hier wird nur der Forecast für 2019 helfen.
Das Vertrauen wurde so geschädigt, dass die Aktie nicht mal steigt, während alle Automobilwerte ca. 4,5% im Plus sind.

"Das Vertrauen wurde so geschädigt"
vovon sprichst Du ? auch der kausalzusammenhang (während alle automobilwerte) ist nicht nachvollziehbar...

kh.😎

[ValueFirst999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.561.672 von kuhorte am 04.01.19 20:18:49

Du bist wahrscheinlich der Einzige, der nicht gesehen hat, dass das Management letztes Jahr nicht geglänzt hat. Aber vielleicht fandest du die Aktionen auch gut, ist ja immer subjektiv.

Der Kausalzusammenhang ist nachvollziehbar oder hat das Management nicht gesagt, dass der Kurs falle aufgrund der Branche? ;-)

Und die Hauptkunden haben alle einen Kurs von mind. 3,8%.

[kuhorte]

Kurs von mind. 3,8%

danke fuer deinen erklaerungsversuch; nur passen meine fragen nicht zu deiner antwort...
von weiterungen sollten wir absehen.
kh.😎

[valueanleger]

Paragon hat gestern einen kleinen Schub durch die Musterdepotaufnahme von KC erhalten.
Da ist aber immer noch viel Luft nach oben.
Auch die Tochter Voltabox entwickelt sich sehr gut.
Inzwischen schon wieder fast 30%!! vom Tief gestiegen.
Da würde es mich schon interessieren was die Gründe waren das einige um die 10€ verkauft haben?
Outen sich hier ein paar Verkäufer?

Gruß
Value

[OWLer]

Paragon ist zur Zeit auf der Messe der CES Consumer Electronics Show 2019 vom 08.-11.01.2019 in Las Vegas, Halle Nord, Stand-Nr. 9432, im Las Vegas Convention Center.

Wäre super, wenn der Vorstand dann nächste Woche davon Berichten kann, ob es neue Aufträge oder Geschäftsbeziehungen geben wird.

Vielleicht ist deshalb schon der Kurssprung zu erklären. Ansonsten ist nicht zu vergessen, das es hier um ca. 80% abwärts ging, obwohl es keinen Grund gibt. Da die Paragon AG alles erfüllt hat, was sie vorausgesagt hatten.

Gehe deshalb immernoch davon aus, das wir hier dieses Jahr die 40 Euro Marke sehen werden, das wäre ein fairer Mittelwert.

[Brokerjay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.598.101 von valueanleger am 10.01.19 06:40:11

Zitat von valueanleger: Paragon hat gestern einen kleinen Schub durch die Musterdepotaufnahme von KC erhalten.

Wer ist denn KC bzw. wie finde ich dieses Depot?

[OWLer]

Und wieder so ein krasser Verfall!

Ich dachte es hat endlich hier mal ein Ende dieser scheiß Abverkauf!

Wann kommt Paragon endlich in die Hufen und liefern gute Aussichten für 2019.

[ValueFirst999]

Der Forecast für 2019 komm frühestens Anfang März mit den vorläufigen Ergebnissen. Daher wird man noch eine Zeit leiden dürfen. Kann man nur hoffen, dass es dann wieder in die andere Richtung geht.

[ValueFirst999]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/…

Voltabox

[ValueFirst999]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/…

Paragon

[OWLer]

Bald 8% in den Keller. Die 20 Euro hätten verdammt nochmal halten müssen.

Jetzt geht man wieder mit einer miesen Stimmung ins Wochenende.

Ich will endlich die Kurse von Herrn Frers sehen, so ein Betrug was hier vorgegaukelt wird.

Bin wirklich langsam am Ende mit meiner Geduld!

[ValueFirst999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.611.814 von OWLer am 11.01.19 17:12:17

Die Kurse mach der Frers auch nicht selbst. Aber den Mund sollte man vielleicht nicht immer so voll nehmen.

Am besten die Aktie von der Watchlist nehmen und in 5 Jahren wieder darauf schauen

Bei so nem Verlauf bekommt jeder Investierte die Krise.

Das Video von dem Voltabox CEO gesehen? Für nen CEO der weltweite Geschäfte leiten soll ist das ein Witz.

[ValueFirst999]

Aber Voltabox will zwischen 260 und 270 produzieren und verkaufen. Würden allein da schon mind. 150 Mio. auf paragon entfallen.

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.611.910 von ValueFirst999 am 11.01.19 17:21:07

Das Video habe ich noch nicht gesehen! Habe zur Zeit eh kaum Zeit um zu traden. Trotzdem hätte die 2 erstmal halten sollen. Aber nein, es wird wieder munter geschmissen.

Schöne Wochenende!

Zitat von ValueFirst999: Die Kurse mach der Frers auch nicht selbst. Aber den Mund sollte man vielleicht nicht immer so voll nehmen.

Am besten die Aktie von der Watchlist nehmen und in 5 Jahren wieder darauf schauen

Bei so nem Verlauf bekommt jeder Investierte die Krise.

Das Video von dem Voltabox CEO gesehen? Für nen CEO der weltweite Geschäfte leiten soll ist das ein Witz.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.606.057 von Brokerjay am 10.01.19 23:05:44

Zitat von Brokerjay:

Zitat von valueanleger: Paragon hat gestern einen kleinen Schub durch die Musterdepotaufnahme von KC erhalten.

Wer ist denn KC bzw. wie finde ich dieses Depot?

KC betreibt seit einigen Jahren ein sehr erfolgreiches Real-Depot zu deutschen Nebenwerten im Depotbesprechungs-Forum mit regelmäßigen (Wochenend-)Updates und interessanten Diskussionen einer netten Community.

Hier der Link zur Seite mit der jüngsten Aufnahme von paragon samt Erklärung des Investmentcases:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-40931-409…

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.610.578 von ValueFirst999 am 11.01.19 15:05:43

Zitat von ValueFirst999: Der Forecast für 2019 komm frühestens Anfang März mit den vorläufigen Ergebnissen. Daher wird man noch eine Zeit leiden dürfen. Kann man nur hoffen, dass es dann wieder in die andere Richtung geht.

Keine Ahnung was dich da so sicher macht, dass der Forecast für 2019 nicht vor März kommt?!

Letztes Jahr gab es dieses Update am 29. Januar:

29.01.2018
DGAP-News: paragon AG kündigt für 2018 Umsatzsprung um mehr als 40 Prozent auf rund 175 Mio. Euro an
https://ir.paragon.ag/websites/paragon/German/4250/news-deta…

Nach knapp 120 Mio € Umsatz nach 9 Monaten wurde diese Prognose übrigens erst Mitte November bekräftigt. Da waren die ersten 50% des Q4 quasi durch und eine deutlichere Abweichung hätte wohl bereits erkennbar sein müssen...

[ValueFirst999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.622.320 von Aktienangler am 13.01.19 22:24:38

IR hat es so zu mir kommuniziert.
Bin ursprünglich auch von einem früheren Zeitpunkt ausgegangen.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.622.986 von ValueFirst999 am 14.01.19 06:49:57

Zitat von ValueFirst999: IR hat es so zu mir kommuniziert.
Bin ursprünglich auch von einem früheren Zeitpunkt ausgegangen.

Würde perfekt in die Liste der Kommunikationsflops aus 2018 passen. Man kommuniziert auch, wenn man nicht kommuniziert. In diesem Fall röche es nach Unsicherheit. Dabei war die Auftragspipeline doch so gut gefüllt?Fehlt nur noch eine Verschiebung des Jahresabschlusses 🙄

[pegasusorion]

Da is wohl der Strom alle wie s aussieht??

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.623.787 von bear2aid am 14.01.19 09:30:54

Zitat von bear2aid: Würde perfekt in die Liste der Kommunikationsflops aus 2018 passen. Man kommuniziert auch, wenn man nicht kommuniziert. In diesem Fall röche es nach Unsicherheit. Dabei war die Auftragspipeline doch so gut gefüllt?Fehlt nur noch eine Verschiebung des Jahresabschlusses 🙄

"bear2aid" - auffälliger kann sich ein Basher-Troll kaum nennen...

[OWLer]

Potientielle Neukunden aus der Las Vegas CES-Messe

https://www.radiohochstift.de/nachrichten/paderborn-hoexter/…

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.627.648 von Aktienangler am 14.01.19 16:54:01

Zitat von Aktienangler: "bear2aid" - auffälliger kann sich ein Basher-Troll kaum nennen...

Na, was ich mir dann wohl anhören müsste, wenn Du meinen richtigen Namen wüsstest 🤣. Hast du überhaupt einen Angelschein? Petri Heil, jedenfalls!

[OWLer]

Genau vor einem Jahr!

Anstieg von 75€ bis auf 84,50€. Was für eine Freude war da am Markt um diese Aktien zu besitzen.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.632.625 von bear2aid am 15.01.19 10:01:31

Zitat von bear2aid:

Zitat von Aktienangler: "bear2aid" - auffälliger kann sich ein Basher-Troll kaum nennen...

Na, was ich mir dann wohl anhören müsste, wenn Du meinen richtigen Namen wüsstest 🤣. Hast du überhaupt einen Angelschein? Petri Heil, jedenfalls!

Habe einen Angelschein, Petri Dank. Finde meinen Usernamen aber inzwischen blöd...

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.644.148 von OWLer am 16.01.19 14:35:08

Zitat von OWLer: Genau vor einem Jahr!

Anstieg von 75€ bis auf 84,50€. Was für eine Freude war da am Markt um diese Aktien zu besitzen.

Sieht mir nach Übertreibungen erst nach oben und nun nach unten aus. Wenn man die Mitte als fairen Wert ansieht, dem wir uns nach der Untertreibung im Kurs wieder annähern dürften, dann sollten bis zu 50 € bis Jahresende auch niemanden wundern...

Bin auf mögliche CES-Ergebnisse oder einen Jahresausblick gespannt. So oder so, die nächste Pressemitteilung dürfte in Kürze kommen. Dem Kurs sollten erfreuliche News nach der Bodenbildung ordentlichen Auftrieb geben.

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.648.936 von Aktienangler am 16.01.19 23:32:32

Zwischen 40 - 60 Euro würde ich auch nichts zu sagen, das wäre ein guter Mittelwert.

Zitat von Aktienangler:

Zitat von OWLer: Genau vor einem Jahr!

Anstieg von 75€ bis auf 84,50€. Was für eine Freude war da am Markt um diese Aktien zu besitzen.

Sieht mir nach Übertreibungen erst nach oben und nun nach unten aus. Wenn man die Mitte als fairen Wert ansieht, dem wir uns nach der Untertreibung im Kurs wieder annähern dürften, dann sollten bis zu 50 € bis Jahresende auch niemanden wundern...

Bin auf mögliche CES-Ergebnisse oder einen Jahresausblick gespannt. So oder so, die nächste Pressemitteilung dürfte in Kürze kommen. Dem Kurs sollten erfreuliche News nach der Bodenbildung ordentlichen Auftrieb geben.

[OWLer]

Die Hürde 20,60 Euro ist doch wohl heute noch zu schaffen!

Dailmer maschiert ja heute vorne weg. Da kann Paragon noch ordentlich nachlegen.

[ValueFirst999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.662.745 von OWLer am 18.01.19 15:29:06

Bis März wirst du dich noch gedulden müssen, da kommen die ersten Zahlen. Das Unternehmen ist aus dem Radar vieler Anleger verschwunden. Ein Market Cap unter 100 Mio. fördert dies auch noch.

[OWLer]

Und wieder ein fettes Minus! So fängt die Woche wirklich gut an.

Wann meldet Paragon endlich mal was positives?

[Brokerjay]

Hoffe spätestens am 15.3 mit den Zahlen und einen positiven cash flow. Ist tatsächlich sehr ruhig bei para

[OWLer]

Auch hier wurden innerhalb ein paar Tage schon wieder -8% verloren! Vertrauen sieht anders aus.

Vor einem Jahr waren hier locker 84 Euro drin, es ist einfach nur grausam, so einen Kurssturz sehen zu müssen!

Sowas gibt es nur bei insollventen Firmen, ich bin gespannt auf das Protokoll der nächsten HV.

Paragon war die looser Firma 2018, dies kann in 2019 nicht so weiter gehen!

Teilweise -80% Verlust und Paragon zuckt nicht mal mit den Winmpern und meint noch, die bösen Aktionäre! Es müßte richtig knallen bei der HV ! ! !

Missmanagment p u r ! ! !

[schattenquelle]

Noch vor Monaten wäre man Dir hier für Dein Posting mächtig über das Maul gefahren. Der (Klein-) Aktionär geht dem Chef am Allerwertesten vorbei, dessen sollte man sich inzwischen bewusst sein.
Vielmehr interessieren die Rechtfertigungen für dieses Desaster in der nächsten Rede des Chef. Das wird spannend!

Aber in der Tat scheint nicht mehr viel zu laufen. Beinahe (gefühlt) wöchentlich wurde in den letzten Jahren jeder Furz im Unternehmen vermeldet:Trolleybusse, Spezialfahrzeuge etc.
Es scheint, die Firma konzentriert sich auf das Stadt-Ei mit den vielen ,,Reservierungen‘‘

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.648.936 von Aktienangler am 16.01.19 23:32:32

Zitat von Aktienangler: Sieht mir nach Übertreibungen erst nach oben und nun nach unten aus. Wenn man die Mitte als fairen Wert ansieht, dem wir uns nach der Untertreibung im Kurs wieder annähern dürften, dann sollten bis zu 50 € bis Jahresende auch niemanden wundern...

Diese „Logik“ habe ich hier schon öfter gehört. Mir ist leider nicht klar, warum eine Aktie, die heute bei 20 steht einen fairen Wert von 50 haben soll, nur weil sie vor einem Jahr mal bei 80 stand. Das ist Pfeifen im Walde, tut mir leid.

Wenn es dem Unternehmen wirklich so gut ginge, das es 50 wert wäre, würde ich aktive vertrauensbildende Maßnahmen erwarten, wie einen Aktienrückkauf, nennenswerte (!) Aktienkäufe von Führungskräften o.ä.. Stattdessen? Kaninchen vor der Schlange, und Presseveröffentlichungen zu Hobbies des CEO (Artega). Hier muss man als Aktionär schon sehr hart gesotten sein, oder zu blindem Vertrauen bereit.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.695.581 von bear2aid am 23.01.19 18:16:36

Zitat von bear2aid: Diese „Logik“ habe ich hier schon öfter gehört. Mir ist leider nicht klar, warum eine Aktie, die heute bei 20 steht einen fairen Wert von 50 haben soll, nur weil sie vor einem Jahr mal bei 80 stand.

Nun ja, bei 20 € wird paragon ja gerade einmal mit dem Wert der Voltabox-Beteiligung bewertet. Dass die beiden anderen Sparten keinen nullwert haben, sollte auch dir klar sein. Da Aktienkurse immer um die Wahrheit (den echten Wert) herum schwanken, getrieben von Emotionen und Marktpsychologie, war es natürlich nur ein wager Anhaltspunkt, hier zwischen Übertreibung nach oben (80 €) und Übertreibung nach unten (weniger als 20 €) eine gesunde Mitte zu finden. Nicht anders habe ich es auch dargestellt, was du daraus machst, ist mal wieder Bashing mit wenig gehaltvollem Gedankengut.

Das Wachstum ist derzeit überhaupt nicht eingepreist - in meinen Augen verhalten sich aktuell eher Investoren wie du wie das Kaninchen vor der Schlange = Misstrauen ohne Ende. Aber ist das gerechtfertigt? Warten wir einfach den nächsten Ausblick bzw. Zahlen ab.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.697.447 von Aktienangler am 23.01.19 22:53:27

Jede abweichende Meinung, wenn skeptisch = bashing? Was ist eigentlich mit pumping? Man kann es sich natürlich auch leicht machen. Ich schlage vor, wir bleiben bei Sachargumenten. Respektvoll, bear.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.693.802 von OWLer am 23.01.19 15:12:13

Zitat von OWLer: Auch hier wurden innerhalb ein paar Tage schon wieder -8% verloren! Vertrauen sieht anders aus.

Vor einem Jahr waren hier locker 84 Euro drin, es ist einfach nur grausam, so einen Kurssturz sehen zu müssen!

Sowas gibt es nur bei insollventen Firmen, ich bin gespannt auf das Protokoll der nächsten HV.

Paragon war die looser Firma 2018, dies kann in 2019 nicht so weiter gehen!

Teilweise -80% Verlust und Paragon zuckt nicht mal mit den Winmpern und meint noch, die bösen Aktionäre! Es müßte richtig knallen bei der HV ! ! !

Missmanagment p u r ! ! !

Solche gehaltlosen Wutentladungen bringen niemanden hier weiter. Als sich die Aktie von 2015 bis 2017 jedes Jahr verdoppelt hat, hat sich wahrscheinlich niemand darüber beschwert, dass der Kurs der Realität zu schnell enteilt ist. Also bitte einfach mal zurückhalten und Fakten, also die nächsten News aus dem Hause paragon/Voltabox, kommentieren. Danke!

[schattenquelle]

,,Also bitte einfach mal zurückhalten und Fakten, also die nächsten News aus dem Hause paragon/Voltabox, kommentieren. Danke!‘‘

Fakten:
Eine ruckzuck durchgezogene Rechtsumwandlung mit nachhaltiger Beschneidung von Aktionärrechten. (Siehe Kommentar dazu von Aktionärsschützern in der örtlichen Presse). Einfach mal googeln!
Haarsträubende Vorstandsentscheidungen bezüglich der Aussenwirkung Paragons mit anschließendem Kurssturz, da Vertrauensverlust von Großinvestoren nach beispielsweise ,,missglückter Anleihe‘‘.
(Siehe Aktionärsstruktur auf Webseite Paragon und stelle Vergleich zu den Vorjahren an)
Völlig überteuertes IPO der Konzerntochter, was vor dem Hintergrund der Kurstreiberei der Konzernmutter zusätzlich Geschmäckle provoziert...

Nur die prognostizierten Zahlen zählen. Wehe, wenn nicht...

[ValueFirst999]

Alles im Plus und hier ist man im Minus. Also wenn das Ding mal wieder steigt, dann haben es alle langfristigen Aktionäre mehr als verdient.
Wie gesagt werden die Zahlen frühestens im März veröffentlicht. Bin mal gespannt wo man bis dahin stehen wird.

[schattenquelle]

An Tagen wie diesen sollte klar sein, dass der Laden an der Börse mit dem berühmten ,,dicken Hintern‘‘ kräftig vor die Wand gefahren wurde.

Der gute Herr Frers hat nicht nur die Kleinen vergrault. Aber das schert den Teflon-CEO nicht die Bohne, solange man fröhlich vor der heimischen Presse die Hobby-Isetta präsentieren darf.

Jeglicher kritischer Einwand wird mit jedem Tag eindrucksvoll bestätigt. Ein kräftiges LOL dafür!

[OWLer]

Die 20 Euro könnten heute noch zurück kommen!

[ValueFirst999]

Bin ja gespannt, ob er dieses Jahr auch nur Sprüche klopft oder mal was leistet. Die 1 Mio. Jahresgehalt hat der auf alle Fälle nicht verdient.

[OWLer]

Wiedermal rot ins Wochenende!

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.704.641 von schattenquelle am 24.01.19 19:04:21

Zitat von schattenquelle: ,,Also bitte einfach mal zurückhalten und Fakten, also die nächsten News aus dem Hause paragon/Voltabox, kommentieren. Danke!‘‘

Fakten:
Eine ruckzuck durchgezogene Rechtsumwandlung mit nachhaltiger Beschneidung von Aktionärrechten. (Siehe Kommentar dazu von Aktionärsschützern in der örtlichen Presse). Einfach mal googeln!
Haarsträubende Vorstandsentscheidungen bezüglich der Aussenwirkung Paragons mit anschließendem Kurssturz, da Vertrauensverlust von Großinvestoren nach beispielsweise ,,missglückter Anleihe‘‘.
(Siehe Aktionärsstruktur auf Webseite Paragon und stelle Vergleich zu den Vorjahren an)
Völlig überteuertes IPO der Konzerntochter, was vor dem Hintergrund der Kurstreiberei der Konzernmutter zusätzlich Geschmäckle provoziert...

Nur die prognostizierten Zahlen zählen. Wehe, wenn nicht...

Hier mal ein paar andere Fakten zum bevorstehenden Wachstum der paragon-Sparten Voltabox und Semvox mit Quellen zusammengestellt vom User Kleiner Chef und heute gepostet in seinem Deutsche SmallCaps-Depotbesprechungs-Thread:

1. Adressierung Massenmarkt an Azua ab Q4 2018!
Präsentation zum EK-Forum Voltabox - Seite 12. Das Accurate die Antriebssysteme u.a. für E-Bikes adressiert ist ja den Publikationen zur Übernahme zu entnehmen:
https://ir.voltabox.ag/download/companies/voltabox/Presentat…

2. Wachstum Azua von 1 Mill. Umsatz auf 15 Mill. Umsatz
Ein sehr ausführlicher Artikel über Azua - Elektrisch auf der Überholspur nennt beispielsweise dieses Wachstums.
https://prime-mountainbiking.de/fazua-hausbesuch-antriebsher…

3. Bestückung des von Artega gebauten microlino - der elektrifizierten BMW-Isetta
Ich denke das ab 2019 in Delbrück, dem Standort von Voltabox der microlino gebaut wird mit über 11.000 Vorbestellungen dürfte bekannt sein. Das Voltabox hier Lieferant ist ergibt sich aus der Homepage Votabox, wo es als Beispiel für die Erstausrüstung heißt: Die Technologieträger Artega Scalo und Artega Karo und Artega Scalo Superelletra. Nach meinen Berechnungen ein zweistelliger Mio. Betrag für Voltabox ab 2019.

4. Wachstum Semfox von 5 Mill. auf 30 Mill. Euro!
Aktuell ist ja Semvox mit dem Spachassistenten bei Audi und Porsche vertreten. Wenn nur im Sektor Automotive aber als Ziel über 10 Mio. Fahrzeuge ausrüsten will dann wird deutliche, warum Semvox in 2018 bei einem Umsatz 4-5 Mill. Euro so stark wächst. Sie wollen in 2019 um 50 % wachsen und bis 2023 auf 35 - 40 Mill. Sehr ausführlicher Artikel zum Status Quo und Ausblick hier:
http://www.semvox.de/wp-content/uploads/2018/07/PW-2_2018_Se…

Aus:
Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-41241-412…

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.715.288 von Aktienangler am 25.01.19 23:03:44

Eine schöne Liste, aber was davon ist wirklich relevant?

Laut Voltabox selbst (in der von Dir angehängten Präsentation) bleibt der Haupt-Wachstumstreiber die Intralogistik. Fokussieren wir uns also darauf. Positive Effekte für 2019 erwarte ich natürlich beim Cashflow, wegen der Einmalbelastungen in 2018 (Finanzierung Triathlon, Bestandsaufbau). Das macht Hoffnung - vorausgesetzt, das wird nicht anderer Stelle wieder verfrühstückt (Investitionen, M&A o.ä.)

Die 1 Mrd Auftragsbestand klingen natürlich erstmal beeindruckend. Aber wie werthaltig ist das, wenn das eine Summe über 5 Jahre ist? Da kann gerade in diesem sich zügig veränderndem Markt viel passieren. Welche Auftrags-Absicherung gibt es? Sind das Langfristverträge mit take or pay, ohne take or pay (immerhin!) oder gibt es vorzeitige Kündigungsmöglichkeiten für die Vertragspartner? Und wie sieht die aus dem Auftragsbestand ableitbare Mengenentwicklung aus? Sind nenneswerte Effekte schon zu Beginn der 5 Jahre zu erwarten, oder erst gegen Ende? Ohne nähere Informationen bleibt das schwer zu bewerten.

Verkäufe an Artega, also innerhalb der paragon-Holding? Die würde ich mal lieber nicht zählen, da sind wir schon wieder im Dunstkreis der aktivierten Eigenleistungen (auch wenn Artega (noch?) nicht bilanziell konsolidiert wird, sie gehören zur Gruppe.)

Semvox kling erstmal gut, kann ich aber wirklich nicht einschätzen. Auch hier aber wieder die Fünfjahresstory. Aktuell sind die zu klein, um nenneswerte kurzfristige Beiträge zum Ergebnis zu liefern.

Mein Fazit: Das kurzfristige Verbesserungspotenzial beim Cashflow, wenn realisiert, könnte der Aktie demnächst Auftrieb geben - vorausgesetzt, die 2018-Zahlen zeigen, dass paragon sich wirklich vom allgemeinen negativen Trend der Kfz-Industrie abkoppeln konnte, wie sie ja stets behaupten. Alles andere basiert vorläufig stark auf dem Prinzip Hoffnung. Wenn das alles so realisiert wird, tolle Sache, dann ist paragon aktuell ein interessantes Investment. Nur scheint der Markt, vorsichtig ausgedrückt, davon nicht recht überzeugt zu sein.

Es wäre an paragon, hier mit mehr Transparenz aufzuklären um die gegenwärtige Skepsis im Markt zu überwinden. Schade - aber auch nachdenklich machend - dass das nicht stattfindet.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.711.553 von OWLer am 25.01.19 15:14:50

Flaschenpfand abgeben???

[OWLer]

Erfolgreicher Auftakt

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-01/4584821…

[schattenquelle]

Der Kurs schafft es nicht, die 20€ nachhaltig zu überspringen. Ein Erfolgreicher Auftakt sieht anders aus!
Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen: Jeder Neuanleger seit dem vorletzten Jahr dürfte kräftig in Minus gerutscht sein, so stetig ging es bergab.
Das frustrierende daran ist, dass es seit über 13 Monaten nicht den kleinsten Hauch einer Trendwende gab. Es ist doch übelst ignorant, wenn man für diese Misere den Gesamtmarkt verantwortlich macht. Das ist Lächerlich!


Still ist es hier geworden und so ziemlich alle Frers-Hosianna-Umwandlungs-Rufer dürften geläutert sein

[Wertefinder1]

Wegen der KGaA? Wegen deren nicht nach oben begrenzten Vergütungsregelung - Stichwort möglicher (!) "Selbstbedienungsladen" für die Familie?

[schattenquelle]

Was die Familie Frers monetär dem System Paragon entzieht, kann und will ich nicht beurteilen.

Der Rückzug einiger Ankerinvestoren (siehe Paragon Web-Präsenz) steht im direkten zeitlichen Zusammenhang mit den Umwandlungsabsichten bzw. der Durchführung. In einer deutlicheren Sprache ausgedrückt, waren wohl einige Geldgeber ziemlich angepisst über den EGO-Trip des Herrn Frers. Was da konkret vorgefallen ist, würde mich sehr interessieren.
Die örtliche Presse, Aktionärsschützer und auch andere Fachblätter (googeln) standen dem Rechtsformwechsel äußerst kritische gegenüber.

Zusätzlich wurde der Markt durch ungeschicktes agieren völlig verschreckt. Das hallt bis jetzt nach!
Einem CEO wären die Finger blutig geschlagen worden.

[Brokerjay]

Das sehe ich genauso, fraglich ist nur wie Frers die institutionellen Investoren wieder anlocken will. Die geplatzte Anleihe war ja das beste Beispiel dafür das die Großen no sagen. Und wir Kleinaktionäre werden den Kurs nicht so nach oben pushen können.

[schattenquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.758.392 von Brokerjay am 31.01.19 17:00:07

Die KGaA hängt jetzt am Tropf seiner Hausbank und dem Ableger Voltabox, denn bei den Aktionären ist vermutlich nichts mehr zu holen.
Finanzspritzen werden demnächst durch die Familie Frers im Schützenverein, oder auf dem Golfplatz ,,eingefädelt“ werden müssen. An der Börse ist der ,,Chef“ verbrannt!
Während die Peergroup (Beispiel Aumann) sich bereits gut erholt, dümpelt Paragon weiterhin zementiert auf dem Jahrestief (das letzte mit eingeschlossen).

Der Aktionär sagt: Danke für nichts!

Die nächste HV-Rede demnächst dürfte sich offenbar deutlich verkürzen, fällt doch die eigene Lobhudelei auf den eigenen Aktienkurs diesmal aus

[ValueFirst999]

Paragon ist eine reine Marketingfirma. Es kommen immer belanglose News, wie toll alles ist, aber ohne fundamentaler Untermauerung. Bis März oder April wird eher die 15 als die 20 kommen. Bin gespannt, was der Klaus Dieter noch leistet und ob ich noch halvwegs vernünftug aus der Sache komme.

[schattenquelle]

Die Tochter -8% und die Mutter entsprechend ihrer Anteile -4%

Das Autoteilezubehör-Familienunternehmen ist im neuen Monat/Handelswoche wieder der gewohnte Performer

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.774.097 von ValueFirst999 am 02.02.19 09:11:14

Zitat von ValueFirst999: Paragon ist eine reine Marketingfirma. Es kommen immer belanglose News, wie toll alles ist, aber ohne fundamentaler Untermauerung. Bis März oder April wird eher die 15 als die 20 kommen. Bin gespannt, was der Klaus Dieter noch leistet und ob ich noch halvwegs vernünftug aus der Sache komme.

Versteh ich dich richtig?

Du bist investierst, obwohl du die Firma und den Vorstand für reines Marketing hältst, ohne fundamentale Untermauerung, und obwohl du sinkende Kurse erwartest?


Aus meiner Sicht hängt alles davon ab, wie man den angeblich so hohen Auftragsbestand bei Voltabox zu beurteilen hat. Das ist für mich die Krux an der ganzen Geschichte.

[schattenquelle]

,Aus meiner Sicht hängt alles davon ab, wie man den angeblich so hohen Auftragsbestand bei Voltabox zu beurteilen hat''

Du sagst es doch selber! ,,...angeblich...''

Mit ,,Marketing'' hat man reihenweise Anleger und Investoren gelockt.
Jetzt haben beide in Scharen das Weite gesucht, während die Banken sich bei jeder Kurszielkorrektur nach unten überboten haben.
Da gibt es nichts zu kritisieren und ich finde es legitim noch(!) investiert zu sein, um bei jeder nur erdenklichen Erhohlung aus der Sache heraus zu kommen.

[ValueFirst999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.788.065 von katjuscha-research am 04.02.19 17:40:32

@Katuschja: Das ist richtig, dass ich vom Management nicht mehr viel halte. Warum ich hier jemals investiert habe, frage ich mich heute noch. Bleden lassen.

Hast du bspw. bei einem internationalen Unternehmen, wie Voltabox es ist, erlebt, dass der CEO nicht einmal Englisch sehr gut beherrscht?

Warum werden belanglose News gepostet? Wow die CES war echr geil. Man hätte noch anfügen sollen, dass das Frühstück im Hilton sehr gut war.

Warum lässt sich ein Herr Frers 1 Mio. Euro pro Jahr ausbezahlen? Welcher CEO einer Firma in der Größe bekommt das?

Der Voltabox CEO sprach im Eigenkapitalforum von 260 bis 270 Mio. Euro, was aus der Produktion als Wert kommen soll. Der Kurs fällt trotzdem.

Entweder hier ist grundlegend was faul oder der Markt ist verrückt.

Und komischerweise wird paragon sogar auf kununu von eigenen Mitarbeiter als Marketingfirma bezeichnet.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.790.051 von ValueFirst999 am 04.02.19 20:45:12

Ja, man sollte sich halt immer umfassend informieren und auf Kununu kann man auch einiges erfahren

[Frudost]

Traut sich jemand von die Firmen aufzufordern ein Statement abzugeben ?!

[OWLer]

Was passiert da im Orderbuch? 30.000 Stück möchten zu 17,70€ bedient werden.

[OWLer]

Und weg sind sie . . .

[schattenquelle]

Sieht nach einer Versicherung für uns aus. Habe ich in dieser Größe noch nie hier gesehen

[OWLer]

Das war bestimmt ein abgesprochenes Spiel!

Die wurden vielleicht nur von A nach B innerhalb von einem Investor verschoben, oder hat wirklich jemand neu zugegriffen und mal eben eine halbe Million locker gemacht?

[schattenquelle]

Die Firma bietet doch genug Angriffsfläche. Den Kurs machen nicht mehr die Banken und sonstige seriösen Anleger, sondern die Zocker. Sonst ist hier doch kaum jemand investiert. Und dieser Rest geht dem Familienuntenehmer am Allerwertesten vorbei. Die große Kohle ist mit dem überteuerten IPO eingenommen und mit den Anteilen Paragons wurde somit eine respektable Rückversicherung gebildet. Kalkül nennt man das. Ich bin der festen Überzeugung, dass es rund um die Rechtsumwandlung richtig gerumst hat. Das Ergebnis und die Auswirkungen sind bekannt.
Große Investoren ließen sich nicht am Nasenring durch die Manege führen.
-80% kann der Frers sich auf seine EGO-Fahne schreiben. Gratulation!

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.800.326 von schattenquelle am 05.02.19 22:37:44

Darum wäre is besondern in diesem Jahr wichtig, das die Kleinaktionäre sich die Hauptversammlung anhören! Um sich selbst ein Bild zu machen, ob wir alle von Hr. Frers verarscht wurden!
Er kann nicht in einem Jahr sagen, der Kurs wäre 100.- Euro wert und ein Jahr später stehen wir bei 17.- Euro! Das ist Betrug hoch drei, sei denn die verschweigen wirklich was. Ansonsten können die nicht sagen, das für die Zukunft alles gesichert ist.

Also, geht alle zur HV ! ! !

Zitat von schattenquelle: Die Firma bietet doch genug Angriffsfläche. Den Kurs machen nicht mehr die Banken und sonstige seriösen Anleger, sondern die Zocker. Sonst ist hier doch kaum jemand investiert. Und dieser Rest geht dem Familienuntenehmer am Allerwertesten vorbei. Die große Kohle ist mit dem überteuerten IPO eingenommen und mit den Anteilen Paragons wurde somit eine respektable Rückversicherung gebildet. Kalkül nennt man das. Ich bin der festen Überzeugung, dass es rund um die Rechtsumwandlung richtig gerumst hat. Das Ergebnis und die Auswirkungen sind bekannt.
Große Investoren ließen sich nicht am Nasenring durch die Manege führen.
-80% kann der Frers sich auf seine EGO-Fahne schreiben. Gratulation!

[Wertefinder1]

Häh?

Leute - 2018 war für die Autoindustrie ein Jahr mit außergewöhnlichen Belastungen. Diesel schlechtreden, Histerie mit der NOx Diskussion, WLTP, Trump, Brexit, Absatzrückgang in China ... . Da ist doch klar, das die Aktienkurse stark nachgeben.

In der Solarmodulherstellung mussten alle Deutschen Hersteller gegen das Preisdiktat aus Asien aufgeben. Warum soll das auf Sicht bei solch kleinen Batterieherstellern wie Voltabox anders werden?

Dazu die Umwandlung in eine KGaA mit einer Satzung, die unglückliche Interpretationen erlaubt.

[schattenquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.802.324 von Wertefinder1 am 06.02.19 09:51:01

Zitat von Wertefinder1: Häh?

Leute - 2018 war für die Autoindustrie ein Jahr mit außergewöhnlichen Belastungen. Diesel schlechtreden, Histerie mit der NOx Diskussion, WLTP, Trump, Brexit, Absatzrückgang in China ... . Da ist doch klar, das die Aktienkurse stark nachgeben.

In der Solarmodulherstellung mussten alle Deutschen Hersteller gegen das Preisdiktat aus Asien aufgeben. Warum soll das auf Sicht bei solch kleinen Batterieherstellern wie Voltabox anders werden?

Dazu die Umwandlung in eine KGaA mit einer Satzung, die unglückliche Interpretationen erlaubt.

Zitat von Wertefinder1: Häh?

Leute - 2018 war für die Autoindustrie ein Jahr mit außergewöhnlichen Belastungen. Diesel schlechtreden, Histerie mit der NOx Diskussion, WLTP, Trump, Brexit, Absatzrückgang in China ... . Da ist doch klar, das die Aktienkurse stark nachgeben.

In der Solarmodulherstellung mussten alle Deutschen Hersteller gegen das Preisdiktat aus Asien aufgeben. Warum soll das auf Sicht bei solch kleinen Batterieherstellern wie Voltabox anders werden?

Dazu die Umwandlung in eine KGaA mit einer Satzung, die unglückliche Interpretationen erlaubt.

Hat man nicht suggeriert( u.a. die Claqueure hier im Forum), dass man sich mit seinen Produkten (,,Weltneuheiten'') vom Markt abgrenzt?
Natürlich kann man sich einem allgemeinen Sog nicht entziehen, dass ist doch klar.

...aber die Fakten...

- 80% Minus vom Hoch und nicht einmal Ansatzweise Erholung in Sicht, obwohl die Peer-Group sich von den tiefstständen längst verabschiedet hat!
- samtliche Institutiellen Anleger sind im zeitlichen Kontext der Umwandlung ausgestiegen.
- Null Interesse selbst auf dem Niveau dieses Disasterkurs (Anleger müssten doch gerade jetzt Schlange stehen, wenn das Milliarden-Auftragsvolumen tatsächlich existiert)
- ein völlig überteuertes IPO mit Geschmäckle
- die dumme Strategie und die nicht weniger dümmlichen Aussagen rund um die missglückte Platzierung der Anleihe, die man ja eigendlich nicht benötigt (LOL)

Der Frers hat sich hinter den Kulissen mit der ,,Melkkuh'' überworfen, indem er seinen Alleingang gnadenlos durchgezogen hat. Nach der Insolvenz waren die (großen) Anleger doch die Retter der Firma. Fakt!
Währenddessen verstößt der Firmenchef gegen den gesellschaftlich fest verankerten Spruch ,,beisse nicht in die fütternde Hand''.
Beim nächsten Kapitalbedarf bin ich sehr gespannt...

[schattenquelle]

Entschuldigung, da ist ein Zitat neben ein paar Rechtschreibfehler zuviel hereingerutscht

Und als Ergänzung: Es waren selbstverständlich auch diverse Banken an der Firmenrettung beteiligt!
Wer die Pressemitteilungen aus dieser Zeit liest (lassen sich prima googeln), der kann sich vorstellen, warum da einige ob der Umwandlung ziemlich angepisst sein dürften

[ZoZoltan]

Wo ist eigentlich awsx?

Wie immer verkrümelt, wenn es in die Hose geht..

[ValueFirst999]

Im Nachbarforum wurde gerade geschrieben, dass man auch 2019 einen negativen Free Cashflow vorhersagt.
Je früher man hoer weg ist, desto besser.
So kommt es mir langsam vor. Das schlechteste Investment in meiner Börsengeschichte. Ich kanns nicht glauben, dass ich so geblendet wurde.

[schattenquelle]

Schwachsinn! Solche Aussagen sollte man mit einer Quelle belegen. Der Forist ist für Dummbasherei bekannt, nicht nur im Paragon-Forum. Niemals bekommt man derlei Informationen via I-Mail.
Kritik ist wichtig und diskutabel. dreiste Lügen nicht! So etwas Dummes sollte man nicht weiterleiten

[Negan_L1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.809.584 von schattenquelle am 06.02.19 21:55:00

Zitat von schattenquelle: Schwachsinn! Solche Aussagen sollte man mit einer Quelle belegen. Der Forist ist für Dummbasherei bekannt, nicht nur im Paragon-Forum. Niemals bekommt man derlei Informationen via I-Mail.
Kritik ist wichtig und diskutabel. dreiste Lügen nicht! So etwas Dummes sollte man nicht weiterleiten

Dem stimme ich zu. Ich hatte auch bereits Kontakt mit der IR Abteilung. Es ist sehr meiner Meinung nach ausgeschlossen, dass die IR solche Details vor den offiziellen Zahlen herausgibt.

Gerade der Fakt, dass Paragon zukünftig erstmalig den FCF publizieren will, macht einen negativen FCF unwahrscheinlich. Das tut man nur dann, wenn es vorteilhaft aussieht. Zudem wurde ein Großteil des negativen OCF in 2018 durch die Absatzfinanzierung von Triathlon verursacht. Dieser Cash muss früher oder später an Paragon zurückfließen. Ich erwarte, dass zumindest ein Teil davon in 2019 fließt.

[Negan_L1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.802.324 von Wertefinder1 am 06.02.19 09:51:01

Zitat von Wertefinder1: Häh?

Leute - 2018 war für die Autoindustrie ein Jahr mit außergewöhnlichen Belastungen. Diesel schlechtreden, Histerie mit der NOx Diskussion, WLTP, Trump, Brexit, Absatzrückgang in China ... . Da ist doch klar, das die Aktienkurse stark nachgeben.

In der Solarmodulherstellung mussten alle Deutschen Hersteller gegen das Preisdiktat aus Asien aufgeben. Warum soll das auf Sicht bei solch kleinen Batterieherstellern wie Voltabox anders werden?

Dazu die Umwandlung in eine KGaA mit einer Satzung, die unglückliche Interpretationen erlaubt.

Erstens ist Voltabox kein Batteriehersteller sondern ein Hersteller von Batteriemodulen aus Batterien. Außerdem ist ein Solarmodul kaum mit einem Batteriesystem zu vergleichen. Solche Module sind Hochtechnologie und hoch komplex. Die Effizienz solche Module wird stark durch das Zusammenspiel mit der Maschine via Management System gesteuert. Da steckt jahrelange Entwicklungsarbeit und Know how drin.

Schau dir mal die Voltabox Systeme in Präsentationen. Das ist Technologie, die nicht einfach kopierbar ist.

Und das mit der KGaA ständig aufzuwärmen, bringt auch nichts. Das ist längst eingepreist und auch kein Problem, solange das Unternehmen erfolgreich ist. Ich muss sagen. dass ich froh bin, dass nicht auch hier chinesische Investoren kommen und das Unternehmen kaputt machen können wie bei Kuka.

Das was ich sehe, ist dass Paragon/Voltabox weiterhin gute Gechäfte machen. Früher oder später wird sich das auch wieder im Kurs zeigen.

Als die Aktie bei 90 EUR stand, hat keiner gejammert. Jetzt hängen nur noch manisch Depressive hier rum, hat man das Gefühl.

[schattenquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.809.887 von Negan_L1 am 06.02.19 22:39:47

Ich fasse mich mal kurz:

Du bist nicht bei 60,70,80, oder gar 90€ hier eingestiegen. Richtig?

[schattenquelle]

Neues Jahrestief! Das alte mit eingeschlossen.

Und der Vorstand schweigt. LOL

[OWLer]

Kein Ende in Sicht! Als wäre der Kurs nicht schon genug geprügelt worden?
1000 Stück um die 15,40 Euro wurden bei Tradegate abgegeben.
Vor einem Jahr sahen wir hier Kurse von über 80 Euro.

Ich hoffe das ich im Mai Urlaub bekommen kann um mir das Gelüge einmal anzuhören. Könnte mir auch vorstellen das es richtig knallen wird.

Noch ein paar Tage und VBX steht höher als die alte Paragon.

[ValueFirst999]

Die hört echt nicht mehr auf zu sinken. Sollte mal ein Turnaround kommen steige ich wieder ein.
Momentan ist mir das Ding aber zu heiß geworden.
Jeden Tag -5%!

Von der IR kommt auch nur der aufgedrosselte Müll zurück. Die sollen sich mal hinstellen und sagen was Sache ist und nicht das herumgequake.

[schattenquelle]

Es ist unglaublich, dass Edison Reseach gestern ein Kursziel von 95€ ausgerufen hat. Gestern!

Wer hat das was geraucht? Sind die ,,Flüchtlinge‘ aus dem Wert‘ so dämlich?
Der Link dazu im Ariva-Forum

[ValueFirst999]

Die haben anscheinend keinen Ruf, den man verlieren kann.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.800.326 von schattenquelle am 05.02.19 22:37:44

Zitat von schattenquelle: Ich bin der festen Überzeugung, dass es rund um die Rechtsumwandlung richtig gerumst hat. Das Ergebnis und die Auswirkungen sind bekannt.
Große Investoren ließen sich nicht am Nasenring durch die Manege führen.
-80% kann der Frers sich auf seine EGO-Fahne schreiben. Gratulation!

Was meinst Du, warum dann keiner dieser Großen öffentlich Contra gegeben hat?

Nimmt man lieber den aktuellen Kurs minus 5-10% mit als durch Aufheben am Ende für größeres Minus zu sorgen?
Oder war ihr Paragon-Investment mangels MKap für die schlicht zu klein, man spart sich Gegenwehr lieber gezielt für größere positionen auf?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.809.887 von Negan_L1 am 06.02.19 22:39:47

Zitat von Negan_L1: Als die Aktie bei 90 EUR stand, hat keiner gejammert. Jetzt hängen nur noch manisch Depressive hier rum, hat man das Gefühl.

Klar, hat man damals nicht gejammert. Höchstens solche Charaktere, die einen Kurs von 17 € ein Jahr später schönzureden oder zu relativieren versuchen. 😇

[ValueFirst999]

Man gewinnt ja bei Voltabox auch keine Neukunden. Man hängt immer an KiepeElectric. Aber das Management redet alles schön. Ich finde das eher unverantwortlich den Kleinanlegern gegenüber. Aber ein Gewissen haben diese Leute in der Regel sowieso nicht.

[ValueFirst999]

Ich bin ja jetzt schon gespannt, was auf der HV abgehen wird. Das wird für den Frers keine schöne Veranstaltung^^

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.819.682 von ValueFirst999 am 07.02.19 21:18:52

Zitat von ValueFirst999: Ich bin ja jetzt schon gespannt, was auf der HV abgehen wird. Das wird für den Frers keine schöne Veranstaltung^^

Mag sein. Wird im aber am A* vorbeigehen, was die irrelevanten verscheißerten Kommanditaktionärchen so von sich lassen.

Schließlich hat er alles was er wollte: Quasi Alleinherrscher auf Lebenszeit in GF und AR. Und kann noch seine Liebhaberei, den eigenen Sportwagen, auf Firmenkosten betreiben. Natürlich bringt dieser ganz viel an Erkenntnissen für das florierende Geschäft, wird den Kommanditaktionärchen suggeriert.

Sollte es doch zu einem Übernahmeversuch kommen, kann Frers alleine profitieren. Ein Übernehmer ist freilich nicht an den zweitklassigen Kommanditaktien interessiert, sondern könnte Frers Komplementäranteil mit Übernahmeaufschlag übernehmen, ohne daß dies die ansonsten übliche Kurssteigerung der (Kommandit)aktien zur Folge hätte. Diese kann sich Frers mit dem Übernahmegewinn ja allmählich günstig zu 20, 15 oder 10 € an der Börse einkaufen, um sich weiterhin als Besitzer "seines" Unternehmens zu fühlen.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.819.874 von Informierer am 07.02.19 21:41:17

Endlich mal einer der hier durchsieht, der König regiert und nichts als der König.!

[schattenquelle]

Wen wundert es, dass seine Speichellecker das Forum fluchtartig verlassen haben

[katjuscha-research]

Also irgendwas stimmt eindeutig nicht, bei dem "Verein"

Paragon eine der ganz wenigen Aktien, die jetzt sogar unter ihr Dezembertief gefallen sind.

Rein charttechnisch betrachtet hat man jetzt kurzfristig Luft bis 14,5 €, es sei denn man erholt sich heute und Montag wieder halbwegs deutlich über das ehemalige Verlaufstief bei 16,3-16,4 €.

[schattenquelle]

Alle Foristen, die mir hinsichtlich meiner Kritik über diese unsägliche Rechtsumwandlung und deren Folgen, in den letzten Monaten über das Maul gefahren sind, meine allerherzlichsten Grüße.
Selbiges wird Euch täglich gestopft. Nicht war, mein lieber @erfg & Co

Der Frers hat den Anlegern den ultimativen Arschtritt versetzt und sich damit die unrühmliche Krone aufgesetzt.
Und hier jetzt die Quittung für diese Hinternkriecherei, Ihr Zustimmer!

Schönes Wochenende

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.826.981 von schattenquelle am 08.02.19 17:36:24

Zitat von schattenquelle: Alle Foristen, die mir hinsichtlich meiner Kritik über diese unsägliche Rechtsumwandlung und deren Folgen, in den letzten Monaten über das Maul gefahren sind, meine allerherzlichsten Grüße.
Selbiges wird Euch täglich gestopft. Nicht war, mein lieber @erfg & Co

Der Frers hat den Anlegern den ultimativen Arschtritt versetzt und sich damit die unrühmliche Krone aufgesetzt.
Und hier jetzt die Quittung für diese Hinternkriecherei, Ihr Zustimmer!

Schönes Wochenende

Ist denn schon bewiesen, dass der Kursverlauf an der Rechtsform liegt oder vielleicht doch am operativen Geschäft?

Liebe Grüße

[Hanspeterdergrosse]

Du meinst, da kommt demnächst eine üble Gewinnwarnung wie bei Leonie AG heute??
Wenn ja, dann gute Nacht.

[schattenquelle]

Das eine ist schonmal ein Fakt! Sämtliche Investoren haben sich hier verabschiedet und zwar im zeitlichen Kontext der Umwandlung. Glaubst du tatsächlich daran, das diese Investoren seit nunmehr einem Jahr zusehen, wie ihr angelegtes Kapital mit jedem Monat gegrillt wird, während eine gewisse Mitbestimmung gänzlich ausgelöscht wurde? Ich habe meine Ansichten dazu geschrieben. Und diese Ansicht wird hier zunehmend geteilt.

Ich kenne das nächste Zahlenwerk nicht, da mag es möglicherweise eine negative Überraschung geben. Aber war hier nicht alles soooo rosig?
Wenn dem nicht so ist, begründet das längst nicht diesen Absturz und den monströsen Vertrauensverlust. Wer berät den Mann, wenn es die Kontrollinstanz quasi nicht mehr gibt. Seine Frau etwa?

Als Katalysator für den Absturz sehe ich die Umwandlung als Hauptursache für dieses Disaster.

Hier ein Statement vom User Cruch-Time aus Ariva, dem nichts hinzuzufügen ist:

Zitat:
,,Der CEO/Großaktionär hat die Firma schonmal in die Insolvenz geführt und ist durch die Umwandlung in die GmbH & Co KGaA quasi Alleinherrscher mit seinen Stimmrechten. Das Vertrauen in dessen Fähigkeiten in schwachen Zeiten auch gut durchzukommen und ehrlich und zeitnah zu kommunizieren ist wohl daher als eher als gering anzusehen. ''
Zitat Ende

[schattenquelle]

Ich habe heute eine umfangreiche Antwort von der IR-Abteilung bekommen, diese werde ich aus rechtliche Gründen nicht hier öffentlich einstellen.

Wer mag, der kann sie von mir per Boardmail zugesand bekommen

[schattenquelle]

Zugesand(t) natürlich;-)

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.827.641 von schattenquelle am 08.02.19 18:29:02

.

So schlecht kann es Paragon nicht gehen wenn die Abrissarbeiten durchgeführt werden. Novasys soll Ende 2019 einziehen und Artega demnächst mit der Produktion starten.

https://www.westfalen-blatt.de/OWL/Kreis-Paderborn/Delbrueck…

Ich denke nicht, das wirtschaftliche Gründe für den fallenden Kurs ursächlich sind, wird vermutlich doch an der Rechtsform liegen. Zwar gibt es eine HV aber da hat man als Aktionär nichts zu melden, er kann weder die Mitglieder der Geschäftsführung bestellen, abberufen und auch keine Geschäftsordnung oder einen Zustimmungskatalog aufstellen, die Geschäftsführung wird von den Gesellschaftern der Komplementärin bestellt, also Herr Frers. Nun frage ich mich halt warum das bei Henkel, Bertelsmann und Drägerwerk dennoch geht? Wegen der Divi?

Das Konstrukt Artega ist mir bis heute undurchsichtig und bietet sich richtig an zu betrügen, indem man durch Rechnungen Geld aus Paragon rauszieht. Kann Frers theoretisch auch so, indem er Firmenanteile verkauft oder sein Gehalt immer weiter nach oben schraubt, aber als alleiniger Inhaber der Artega GmbH geht das noch einfacher. Was hat bitte Artega auf dem Paragon Gelände zu suchen, wenn es nicht Teil vom Paragon Konzern ist? Warum gehört Artega nicht zu Paragon? Meines Wissens hatte Paragon diese doch nach der Inso übernommen ??? (hat Frers sich also selber abgekauft ...).

Denke die 90€ werden wir hier nie mehr sehen, Kurstreiber wie mögliche Übernahmen fallen hier komplett weg, die Divi ist mickrig, denke der Kurs wird weiter sinken. Wenn Frers schlau ist, sammelt er die Stücke dann für'n Pfifferling auf und nimmt Paragon von der Börse, kann er ja paar Voltabox Anteile dann verkaufen um es gegen zu finanzieren.

Die Kröte des Totalverlusts werde ich nun schlucken.

[OWLer]

Wird sich bei der nächsten HV zeigen, ob Hr. Frers noch was für die Aktionäre übrig hat. Ansonsten wird er in Zukunft es sehr schwer haben an frisches Geld zu kommen! Eine Hand wäscht die andere, aber jetzt sieht es so aus, als hätte er jetzt eine Hand erstmal abgehackt.
Ansonsten sehe ich es auch so. Der Neubau geht voran und ob Artega geschäftlich zu Voltabox oder Artega gehört, soll klargestellt werden. Ansonsten muss Miete fließen und jede Arbeit für Artega muss ordentlich bezahlt werden.

In den nächsten Monaten sind wir alle schlauer!

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.833.041 von OWLer am 09.02.19 18:50:29

Sehe ich auch so. Andererseits, hier wird davon berichtet das Artega zu Paragon gehört.
https://edison.handelsblatt.com/erklaeren/microlino-ohne-ver…

Bin vor allem auf die Voltabox Zahlen gespannt, die Zuliefererbranche ist generell am Sack. Daimler ist von 53€ auf 48€ zurückgefallen und wenn Conti weiter fällt wird das noch zweistellig. Falls Trump doch noch Zölle erhebt geht es generell eine Etage tiefer.

[Hanspeterdergrosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.835.798 von mojo86 am 10.02.19 12:57:17

Eine Aktie im freien Fall. Boden erst bei 10,-€??

[Negan_L1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.845.591 von Hanspeterdergrosse am 11.02.19 19:17:27

Zitat von Hanspeterdergrosse: Eine Aktie im freien Fall. Boden erst bei 10,-€??

Der Fall wird spätestens mit den Zahlen gestoppt, die wie erwartet ausfallen werden (zuletzt bestätigt Ende Nov und trotz der Navitas Absage). Mittlerweile sind alle möglichen negativen Szenarien im Kurs eingepreist. Das Potential für positive Überraschungen ist gigantisch. Das Wachstum ist unabhängig vom Automobilmarkt, was man anhand der letzten Quartalsergebnisse sehen kann.

Mittlerweile haben wir fast schon ein KUV von 0,3 gerechnet auf den für 2018 zu erwarteten Umsatz. Voltabox hat seine Überbewertung mittlerweile auch abgebaut. Der 60% Anteil an Voltabox ist 50% mehr wert als Paragon selbst. Das ist lächerlich.

[schattenquelle]

...was für eine Karteileiche.

Was hat der Frers aus diesem Aktienwert gemacht!?
Nicht mal ein Analyst traut sich...

[Negan_L1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.990.299 von schattenquelle am 28.02.19 21:07:18

Zitat von schattenquelle: ...was für eine Karteileiche.

Was hat der Frers aus diesem Aktienwert gemacht!?
Nicht mal ein Analyst traut sich...

@ Schattenquelle,

einfach mal aufhören zu flennen, du Null.


Und jetzt, da es hier still geworden ist, geht es massiv nach oben.

Die Zahlen kommen bereits in der ersten Hälfte März. Ausserdem wurde Paragon in der Value Depesche empfohlen.

Zudem gibt es eine neue Präsentation, die zum einen die FY18 Zahlen wie angekündigt bestätigt und einen sehr positiven Ausblick auf 2019 gibt (wenn auch noch nicht in konkreten Zahlen). Besonders hervorzuheben ist, dass man die zuletzt angehobene Prognose für 2018 scheinbar erreicht, obwohl in dieser Anhebung Navitas bereits jahresanteilig enthalten war, d.h. Voltabox hat überperformt.

Darin wird auch klar, dass man Navitas nichts zahlen muss für den Abbruch der Übernahme.

Ausserdem sind die Zahlungsziele für Triathlon wieder auf 30 Tage reduziert worden. Die 2018 noch ausstehenden Zahlungen werden 2019 durchkommen (damals Zahlungsziel 360 Tage). Damit verbunden wird ein entsprechend positiver Cashflow sein.

https://ir.paragon.ag/download/companies/paragon/Presentatio…


Ich kann nur sagen: Wer nicht smart genug war bei 15 EUR zu kaufen, sollte das besser schnell nachholen. Hier gibt es ein riesen Nachholpotential.

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.997.985 von Negan_L1 am 01.03.19 16:17:41

@Negan_L1,

ein tolles Statement hast du abgegeben!

Bald wird Paragon im neuen Glanz hier stehen, nicht nur im Gewerbegebiet Nord, sondern hier auch im Kurs.

Es war zwar mega schade, das hier endliche ihre Papiere mit Verlust geschmissen haben und somit den Kurs dermaßen in den Keller getrieben haben.

Herr Frers hat auch nie behauptet, das es irgendwelche Schwierigkeiten hier in der Firma gibt.

Hoffentlich bleibt der Kurs erstmal längere Zeit so stabil!

Zitat von Negan_L1:

Zitat von schattenquelle: ...was für eine Karteileiche.

Was hat der Frers aus diesem Aktienwert gemacht!?
Nicht mal ein Analyst traut sich...

@ Schattenquelle,

einfach mal aufhören zu flennen, du Null.


Und jetzt, da es hier still geworden ist, geht es massiv nach oben.

Die Zahlen kommen bereits in der ersten Hälfte März. Ausserdem wurde Paragon in der Value Depesche empfohlen.

Zudem gibt es eine neue Präsentation, die zum einen die FY18 Zahlen wie angekündigt bestätigt und einen sehr positiven Ausblick auf 2019 gibt (wenn auch noch nicht in konkreten Zahlen). Besonders hervorzuheben ist, dass man die zuletzt angehobene Prognose für 2018 scheinbar erreicht, obwohl in dieser Anhebung Navitas bereits jahresanteilig enthalten war, d.h. Voltabox hat überperformt.

Darin wird auch klar, dass man Navitas nichts zahlen muss für den Abbruch der Übernahme.

Ausserdem sind die Zahlungsziele für Triathlon wieder auf 30 Tage reduziert worden. Die 2018 noch ausstehenden Zahlungen werden 2019 durchkommen (damals Zahlungsziel 360 Tage). Damit verbunden wird ein entsprechend positiver Cashflow sein.

https://ir.paragon.ag/download/companies/paragon/Presentatio…


Ich kann nur sagen: Wer nicht smart genug war bei 15 EUR zu kaufen, sollte das besser schnell nachholen. Hier gibt es ein riesen Nachholpotential.

[OWLer]

10% im Plus! Das gab es hier lange nicht mehr.

[OWLer]

Sogar die 20 Euro wurde geknackt, da nimmt sich jemand mal eben 1.000 Stück so mit ins Wochenende.

[schattenquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.997.985 von Negan_L1 am 01.03.19 16:17:41

Zitat von Negan_L1:

Zitat von schattenquelle: ...was für eine Karteileiche.

Was hat der Frers aus diesem Aktienwert gemacht!?
Nicht mal ein Analyst traut sich...

@ Schattenquelle,

einfach mal aufhören zu flennen, du Null.

Du bist einer jener Kleinanleger, dem nach ein paar Cent Gewinn schon einer flöten geht und dementsprechend gleich in die Kloake greift?

Da hast Du wohl einen Treffer gelandet, Bub

[schattenquelle]

Es ist nicht die Aufgabe der kleinen Fuzzis hier auf den Putz zu hauen, sondern vorerst ist die Firma bzw. der Vorstand in die Pflicht genommen, das völlig verlorengegangene Anlegervertrauen zurückzugewinnen, nachdem im letzten Geschäftsjahr fatale Eigentore ein Kursdesaster ausgelöst haben.

Was sind das für dümmliche Einwürfe, Centzähler!?

[Negan_L1]

Heute ist die Value Depesche Empfehlung auch nochmal in der Euro am Sonntag. Damit kann es weitere Kursunterstützung nächste Woche geben.

Außerdem nähern wir uns wieder der 100mio Schwelle bzgl. Marktkapitalisierung, was die Sichtbarkeit bei institutionellen Investoren wieder erhöhen kann.

Interessant finde ich auch, dass sich Voltabox bisher kaum bewegt hat. Wir sind weiterhin in der Nähe des Allzeittiefs. Mit den 2018er Zahlen und dem Ausblick 2019 besteht auch bei Voltabox erhebliches Aufholpotential, was sich zusätzlich positiv auf Paragon auswirken sollte.

[Pinkerbell]

https://www.handelszeitung.ch/paragon-vor-dem-umsatz-und-gew…

[Asterio]

Glaube nicht an nachhaltige Erholung.Das Ding wird jetzt vermutlich etwas angefüttert um dann wieder wie ein Stein zu fallen.Bin bei 48 eingestiegen und hab die Kohle fast abgeschrieben.
Die Pusher wie der z.b der abcx oder ähnlich haben sich ja auch vom Acker gemacht.Der hat damals bei 45 voll überzeugt zum kauf aufgerufen,bei 30 nochmal nachgekauft und dann in Versenkung verschwunden.Na falls es nochmal Richtung 30 läuft bin ich raus.

Bin eigentlich über Jahre nur stiller Mitleser.Aber der totale Absturz hier nagt schon gewaltig.
Typen wie Frers sollte man einfach kein Geld hinterher werfen.

[Negan_L1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.007.126 von Asterio am 03.03.19 08:55:53

Zitat von Asterio: Glaube nicht an nachhaltige Erholung.Das Ding wird jetzt vermutlich etwas angefüttert um dann wieder wie ein Stein zu fallen.Bin bei 48 eingestiegen und hab die Kohle fast abgeschrieben.
Die Pusher wie der z.b der abcx oder ähnlich haben sich ja auch vom Acker gemacht.Der hat damals bei 45 voll überzeugt zum kauf aufgerufen,bei 30 nochmal nachgekauft und dann in Versenkung verschwunden.Na falls es nochmal Richtung 30 läuft bin ich raus.

Bin eigentlich über Jahre nur stiller Mitleser.Aber der totale Absturz hier nagt schon gewaltig.
Typen wie Frers sollte man einfach kein Geld hinterher werfen.

Mit deinem Mindset solltest du besser nicht in Aktien investieren. Ich denke, dass viele aber ähnlich denken wie du, die hier Geld verloren haben und das ist genau das gleiche, blöde Lemmingverhalten, was man immer wieder an der Börse sieht. Deswegen ist es auch so still geworden hier im Forum. Alle haben Paragon abgeschrieben......und das ist absolut perfekt!!! Eine bessere Ausgangslage für positive Überraschungen und weitere Kursanstiege gibt es nicht.

2009 war es genauso. Alle waren frustriert und keiner wollte mehr Aktien kaufen. Alle dachten, es kann nur weiter nach unten gehen. Und was kam dann? Boom, genau das Gegenteil von dem, was alle dachten. Das gleiche Ende Dezember 2018, wiederum dachten alle, ohje das kann nur schlimmer werden....und was ist passiert? Wiederum genau das Gegenteil. Dazu kann ich auch die Videos von Ken Fisher empfehlen. Es geht immer darum, wieviel positives/negatives Überraschungspotential vorhanden ist.

An deiner Stelle würde ich nochmal in mich gehen und deine Einstellung überdenken, ansonsten wird es auf Dauer schwer an der Börse

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.005.605 von Pinkerbell am 02.03.19 18:58:47

Zitat von Pinkerbell: https://www.handelszeitung.ch/paragon-vor-dem-umsatz-und-gew…

Der Artikel liest sich, wie von paragon selbst verfasst. Analyse der Gründe für den Absturz? Leider Fehlanzeige. Von einer, die sich "Handelszeitung" nennt, hätte ich da mehr erwartet. Dann hoffen wir mal mit dem Verfasser, dass er recht hat.

[Brokerjay]

Liest sich nicht so schlecht https://ir.paragon.ag/download/companies/paragon/Presentatio…

[OWLer]

Auf geht`s zum Karnveval nach Delbrück! Da kann man ja erstmal feier, bei diesen Kursspüngen!

[Owibundu]

ruhig Blut Leute...wenn wir bei 60-70EUR sind kann man Wein trinken...bin immer noch -60% ))....worst investment in 2018

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.014.063 von Owibundu am 04.03.19 13:16:22

Typisch, kaum steigt die Aktie, steigt das Forum wieder aus der Versenkung. Mich haben die Basher wie Schattenquelle vertrieben. Ich bezweifel das noch viele Altaktionäre bei Paragon sind, die meisten haben doch geschmissen sonst hätten wir nicht knapp bei 15€ den letzten Tiefstand erreicht. Ich hoffe mal das die Erholung dauerhaft ist, letztens ging es bis 27€ und fiel dann, hab auch genau dort nachgekauft, hab da echt kein Händchen für. Letzter Nachkauf war bei 18€ um den EK auf unter 40€ zu drücken. Bis zur Gewinnzone wäre ich noch weit entfernt. Hoffe die Zahlen fallen gut aus, nach der aufbereiteten Management Präsi sieht ja alles nach Soll aus (die alte Präsentation war deutlich schlechter, inhaltlich als auch visuell ...). Das Konstrukt Artega hätte ich zur HV auch gerne geklärt, wäre Dellbrück nicht so weit weg, würde ich hinfahren. Geht wer hin von euch?

[exige1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.012.068 von bear2aid am 04.03.19 08:57:56

Paragon News

Der Artikel stammt von Herrn Georg Pröbstl. Der hat auch in der Euro am Sonntag einen Artikel über Paragon in der Rubrik "Nebenwert der Woche" verfasst. Und die Aktie als klaren Kauf empfohlen. Ich nehme an, das hat einige Anleger überzeugt.

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.014.774 von mojo86 am 04.03.19 14:42:06

Btw

kann mir einer verraten warum der Spread hier so abartig hoch ist? Bei geringem Volumen kann ich es verstehen, aber heute? Oder Freitag? Für mich Abzocke.

[schattenquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.014.774 von mojo86 am 04.03.19 14:42:06

Zitat von mojo86: Typisch, kaum steigt die Aktie, steigt das Forum wieder aus der Versenkung. Mich haben die Basher wie Schattenquelle vertrieben. Ich bezweifel das noch viele Altaktionäre bei Paragon sind, die meisten haben doch geschmissen sonst hätten wir nicht knapp bei 15€ den letzten Tiefstand erreicht. Ich hoffe mal das die Erholung dauerhaft ist, letztens ging es bis 27€ und fiel dann, hab auch genau dort nachgekauft, hab da echt kein Händchen für. Letzter Nachkauf war bei 18€ um den EK auf unter 40€ zu drücken. Bis zur Gewinnzone wäre ich noch weit entfernt. Hoffe die Zahlen fallen gut aus, nach der aufbereiteten Management Präsi sieht ja alles nach Soll aus (die alte Präsentation war deutlich schlechter, inhaltlich als auch visuell ...). Das Konstrukt Artega hätte ich zur HV auch gerne geklärt, wäre Dellbrück nicht so weit weg, würde ich hinfahren. Geht wer hin von euch?

Der hohe Spread ist bei Paragon typisch. Gerade im Anstieg 2017 extrem. Auf Anfrage bei meiner Depotbank konnte man sich dies nicht erklären und man drückte seine Verwunderung darüber aus.

Zu Deinem Vorwurf:
Als jemand der mittlerweile seit über 8 Jahren investiert ist, nehme ich mir jegliche Kritik gegenüber der Firmenleitung heraus.
Die Lanzeitinvestierten, sowohl die privaten (Ich!) als auch die institutiellen , haben mitunter den Erfolg mit viel Geld der Paragon AG erst möglich gemacht. Nach der Insolvenz hat Frers geworben, die Anleger vertrauten und investierten.
Jahrelang stagnierte der Kurs, dass hat man geduldig ausgehalten und wurde erst im vorletzten Jahr belohnt.
Plötzlich verärgert der Herr Frers durch die unsägliche Umwandlungabsicht sämtliche Investoren und am Ende suchten alle das Weite. Komisch, nicht wahr?
Die Talfahrt ist bekannt. Den Rest erledigten uminöse Unternehmennachrichten, welche Suggestionen zu 2009 auslösten.

Im Ergebnis ist ein ehemals stabiler und solider Aktienwert zu einem Zockerspielzeug verkommen. Klasse nicht?
Die meisten hier im Forum haben erst am Ende dieser Talfahrt von Paragon gehört, bzw. haben währenddessen bisher ins Klo gegriffen. Das schnelle Geld ist plötzlich garnicht so schnell...

Erzähl hier nichts von bashen, wenn Kritik angemessen und berechtigt ist. Lies mal die Berichte und Zeitungsartikel zur Umwandlung quer und Du hörst andere Stimmen!

[schattenquelle]

Sieh es als positives Zeichen und beklag Dich nicht drüber!

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.016.853 von schattenquelle am 04.03.19 17:50:17

Kritik ist doch gerne erwünscht, aber wenn du ehrlich zu dir bist, du hast auch unkonstruktive Posts vom Stapel gelassen, Negan hast du vor 3 Tagen angefahren. Ich brauche hier weder einseitige Basher noch Pusher und hoffe das wir hier konstruktiv unsere Erfahrungen , Meinungen und Informationen austauschen können. Letztes Jahr war das Forum echt ein Kindergarten. Der eine jammerte ständig rum das es runter ging, die anderen lästerten ständig über Frers ab und gaben kund wie scheiße Paragon doch ist. Da spart man sich dann den Zugriff aufs Forum.

[schattenquelle]

Wenn diejenigen, deren Finger bereits nach einigen Prozent Gewinn zu jucken beginnen, selbigen stillhalten und nicht gleich wieder verkaufen, dann könnte rund um das nächste Zahlenwerk der Kurs wieder bei ~35Euro liegen.

[Brokerjay]

Ich bin auch seit Ende 2014 dabei und hab hier ne gute Quote machen können. Die Umwandlung in die KG - da stimme ich Schatten bei- war der Anfang vom Übel und nen scheiß Zug von Frers.

[Negan_L1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.997.985 von Negan_L1 am 01.03.19 16:17:41

Zitat von Negan_L1:

Zitat von schattenquelle: ...was für eine Karteileiche.

Was hat der Frers aus diesem Aktienwert gemacht!?
Nicht mal ein Analyst traut sich...

@ Schattenquelle,

einfach mal aufhören zu flennen, du Null.


Und jetzt, da es hier still geworden ist, geht es massiv nach oben.

Die Zahlen kommen bereits in der ersten Hälfte März. Ausserdem wurde Paragon in der Value Depesche empfohlen.

Zudem gibt es eine neue Präsentation, die zum einen die FY18 Zahlen wie angekündigt bestätigt und einen sehr positiven Ausblick auf 2019 gibt (wenn auch noch nicht in konkreten Zahlen). Besonders hervorzuheben ist, dass man die zuletzt angehobene Prognose für 2018 scheinbar erreicht, obwohl in dieser Anhebung Navitas bereits jahresanteilig enthalten war, d.h. Voltabox hat überperformt.

Darin wird auch klar, dass man Navitas nichts zahlen muss für den Abbruch der Übernahme.

Ausserdem sind die Zahlungsziele für Triathlon wieder auf 30 Tage reduziert worden. Die 2018 noch ausstehenden Zahlungen werden 2019 durchkommen (damals Zahlungsziel 360 Tage). Damit verbunden wird ein entsprechend positiver Cashflow sein.

https://ir.paragon.ag/download/companies/paragon/Presentatio…


Ich kann nur sagen: Wer nicht smart genug war bei 15 EUR zu kaufen, sollte das besser schnell nachholen. Hier gibt es ein riesen Nachholpotential.

Tja, war dann doch nicht so schlecht der Tipp, ne

[schattenquelle]

Zitat: ,,@Negan hast Du angefahren‘‘


Zitat @Negan:
,,Schattenquelle, einfach mal aufhören zu flennen, du Null.‘‘

Meine Antwort darauf kritisierst Du?

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.017.108 von schattenquelle am 04.03.19 18:11:17

Gut, dann klärt das privat. Gab noch andere Posts, das war nur ein Beispiel. Mir ging es eher um unkonstruktive Posts. Jetzt vertragen wir uns alle wieder und haben uns lieb, zumindest bis zu den Zahlen

[schattenquelle]

Dito und viel Erfolg

[OWLer]

24,40€ Bei Tradegate, hier sind ein paar Investoren wieder eingestiegen. Wir Kleinanleger können so den Kurs nicht von 17 auf 24€ drehen. Sieht man sich aber den Jahreschart an, dann liegt Paragon noch sehr tief. So bei 40-60 Euro würde ich bei Paragon über eine Erholung sprechen. Alles andere ist immernoch ein herber Kursverfall.
Ich wäre zufrieden, wenn zumindest diesen Monat die 20 hält. Und in den kommenden zwei Monate die 30iger Marke erklommen wird.

[OWLer]

Der Artikel vom Aktionär ist nicht komplett lesbar! Wurde der wieder gelöscht? Oder kommt jemand von EUCH daran?

[OWLer]

Jetzt geht der Link

http://www.deraktionaer.de/aktie/paragon-aktie-steigt-um-ueb…

[eszet213]

Erstmal gut kassiert das ging mir dann doch etwas zu schnell die letzten Tage, bei 22 bin ich wieder dabei

[OWLer]

Ich habe sicherheitshalbar auch erst mal was versilbert! Dumm nur, das mit dem "first in, first out" somit kann ich mir erstmal noch ein schönes "Minus" ansehen!

Andererseits ist es mir jetzt egal in welche Richtung Paragon weiter läuft. Es kann gerne weiter auf die 30 oder 35€ gehen! Sollte sich das alles wieder in Luft auflösen, dann fische ich weiter unten wieder rum!

[Alex71070]

http://mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/paragon-profitiert…

[hugohebel]

126,5 Mio. Euro verbrannt, sauber... Ohne frisches Geld kann das richtig übel werden da der Cashflow auch dieses Jahr wieder tiefrot werden soll.

[Kampfkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.044.381 von hugohebel am 07.03.19 17:17:22

Zitat von hugohebel: 126,5 Mio. Euro verbrannt, sauber... Ohne frisches Geld kann das richtig übel werden da der Cashflow auch dieses Jahr wieder tiefrot werden soll.

Trotzdem steigt die Aktie von 23.- auf über 25.- nach Bekanntgabe.

[Pinkerbell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.044.381 von hugohebel am 07.03.19 17:17:22

Zitat von hugohebel: 126,5 Mio. Euro verbrannt, sauber... Ohne frisches Geld kann das richtig übel werden da der Cashflow auch dieses Jahr wieder tiefrot werden soll.

Was für ein Schwachsinn ...

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.044.567 von Pinkerbell am 07.03.19 17:33:32

Dann schau dir mal an wie sich das EBIT zusammensetzt. Von den 15 Mio. EBIT dürften 25 Mio. Euro Aktivierungenauf Eigenleistungen sein.

Zitat von Pinkerbell: Was für ein Schwachsinn ...

[Pinkerbell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.044.627 von hugohebel am 07.03.19 17:39:52

Schon wieder eine Behauptung ...

und das ändert überhaupt nichts daran, dass schon deine erste Behauptung von "126 Mio verbrannt" reiner Schwachsinn ist ...

Was soll man Dir denn jetzt noch glauben ??? Was soll diese baherei ???

[Kampfkuh]

....

Nach vorläufigen, ungeprüften Zahlen betrug der Free Cashflow zum Jahresende 2018 rund - 126,8 Mio. Euro. Dies ist einerseits dem deutlichen Aufbau von Vorräten im Zusammenhang mit der signifikanten Ausweitung der Geschäftstätigkeit und den vier Akquisitionen des vergangenen Jahres geschuldet. Hinzu kam die temporäre Erhöhung der Forderungen aus Lieferungen und Leistungen aufgrund verlängerter Zahlungsziele eines wichtigen Kunden der Voltabox AG im zweiten Halbjahr 2018. Im Geschäftsjahr 2019 erwartet die Geschäftsführung daher eine signifikante Verbesserung des Free Cashflow.

....

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.044.753 von Kampfkuh am 07.03.19 17:52:41

Will also keiner was kaufen, oder wie ist die Lagerhaltung sonst zu erklären???

[mojo86]

Hmmm, jetzt wurde ich aber kalt erwischt, waren die Zahlen nicht für April angedacht? Nun ja, Voltabox schön im Plus, vll. hätte ich da eine Posi aufmachen sollen. Ansonsten liest sich das alles gut.

[Kampfkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.045.050 von pegasusorion am 07.03.19 18:26:16

Zitat von pegasusorion: Will also keiner was kaufen, oder wie ist die Lagerhaltung sonst zu erklären???

Lesen, steht doch drin!
... signifikante Ausweitung der Geschäftstätigkeit...

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.044.381 von hugohebel am 07.03.19 17:17:22

Zitat von hugohebel: 126,5 Mio. Euro verbrannt, sauber... Ohne frisches Geld kann das richtig übel werden da der Cashflow auch dieses Jahr wieder tiefrot werden soll.

Das ist mir zu hart formuliert. Die 126,8 Mio. EUR Finanzmittel sind ja nicht vernichtet, sondern stecken als Materielles und Immaterielles in den Vermögenswerten des Konzerns.

Ansonsten ist der free CF hier natürlich ein ganz besonderer Aspekt. Wie immer gilt, der faire Unternehmenswert sind die diskontierten free CFs der Zukunft. Daher können wir hier nicht irgendwelche KGVs ans gegenwärtige Nettoergebnis halten, sondern müssen uns erst einmal fragen, wann der free CF positiv werden wird und ob das Unternehmen bis dahin weiteres Kapital benötigen wird …

Nehmen wir mal an, dass dieses in 2019 der Fall sein wird (obwohl wir ja wissen, dass es nicht so ist) - nur um einen groben Rahmen abzustecken. Bei 235 Mio. EUR Umsatz und 8% EBIT-Marge, einem Finanzergebnis von -7 Mio. EUR und normaler Steuerquote und entspr. Minderheitenanteil für 40% Voltabox ergibt sich ein EPS von 1,30 EUR. Dann wären wir bei 20er KGV (Kurs aktuell 26 EUR). Für den Fall eines Unternehmens in der Automobilbranche in einem ausgereiften Entwicklungsstadium und ordentlichen free CFs, aber geringem Wachstum wäre das schon sehr viel. Aber die Wirklichkeit sieht ja anders aus: Hohes Wachstum und keine free CFs …

Das größte Risiko sehe ich darin, dass Paragon seinen absehbaren Kapitalbedarf nicht zu gegebener Zeit decken könnte. Und das ist m.E. kein Risiko für die ferne Zukunft, denn die Nettofinanzposition im Paragon-Teilkonzern (also Gesamtkonzern ohne Voltabox) ist jetzt schon knallrot.

[Pinkerbell]

Nun ja, man kann aber auch ganz anders auf Paragon schauen:

Allein die Voltabox-Beteiligung ist mehr Wert als die aktuelle Marktkapitalisierung der Paragon AG. Und Voltabox gehört nicht zur klassischen Automobilbranche. Deren Bewertung scheint mir derzeit aufgrund der zu erwartenden hohen Wachstumsraten und eines Eigenkapitals von über 150 Mio. € nicht überzogen.

Den Automobilbranchenanteil bei Paragon bekommt man also bei derzeitigen Kursen quasi für lau.

Auch einen evtl. anstehenden Kapitalbedarf bei Paragon sehe ich bei einer EK-Quote um die 50 % völlig unkritisch.

[valueanleger]

Bei aller berechtigter Kritik am Unternehmen.
Wachstum kostet erst einmal Geld - aber das wird sich in Zukunft auszahlen.
Wenn man bedenkt das die E-Mobilität bisher eine kaum wahrnehmbare Größe bei den Zulassungen hat (um die 1%) und viele Firmen trotzdem Zuwächse von bis zu 100% aufweisen kann man sich ausmalen was passiert wenn sich der Prozentsatz nur auf 5% erhöhen würde.
Ich habe gute Kontakte zu einem großen Automobilhersteller.
Und deren viel beworbener Allrad-E-SUV kann wegen Lieferengpässen bei den "E-Teilen" in der erforderlichen Stückzahl (noch) nicht gebaut werden.
Ähnliches hört man auch aus Wolfsburg.
Paragon ist ein Play für die Zukunft - und die sieht so schlecht nicht aus.

Gruß
Value

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.047.693 von Pinkerbell am 08.03.19 01:39:56

Zitat von Pinkerbell: Den Automobilbranchenanteil bei Paragon bekommt man also bei derzeitigen Kursen quasi für lau./quote]

Den Ansatz halte ich für falsch, weil in dieser Betrachtung die Finanzverbindlichkeiten fehlen. Im Paragon-Teilkonzern betrugen diese zum 30.09.2018 82,5 Mio. EUR (aktuellere Zahlen habe ich nicht). Diese würde ich gegen den Marktwert der Voltabox-Beteiligung rechnen (aktuell 124 Mio. EUR). Demnach wäre der Unternehmenswert des Paragon-Teilkonzerns (der EV) bei rd. 79 Mio. EUR.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.047.990 von valueanleger am 08.03.19 07:17:42

Die automobile e-Mobilität liegt nach eigener Aussage nicht im Unternehmensfokus. Es geht bei Voltabox primär um Intralogistik. Was Sinn macht, möchte man auf Dauer nicht als Karpfen im Hechtteich enden. Argumente bzgl. des Wachstumspotenzials im Bereich e-Kfz greifen daher nur begrenzt.

[teophila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.047.990 von valueanleger am 08.03.19 07:17:42

E Mobilität

Also Herr Frers macht das was er seit vielen Jahren macht, nämlich vielen Leute rosige Kursgewinne mit tollen Storys zu verkaufen. Als die Kohle alle war hat man Voltabox gegründet, das Synonym versteht auch Lieschen Müller, und die Zeitungen schrieben, Paragon steht unter Strom 😉, der Scheiss wurde vermarktet und mit den Erlösen versucht man krampfhaft Kompetenz zusammen zukaufen. Übrigens ziehen gerade einige OEMs Ihre E Expansion zurück wie auch autonomes Fahren, derzeit zu teuer und geringe Geschäftsmodelle, nur in China läufts da staatlich vorgegeben. Dann erzählt man ebendas das große Geschäft mit Untertage und Gabelstapler gemacht wird., Leute habt ihr euch mal wirklich die Stückzahlen dort angesehen. Außerdem ist man kein Batterieentwickler sonder appliziert evtl was.., wo bitte schön sind denn die ganz konkreten Auftragsmeldungen die vor einigen Monaten noch Mrd € prognostiziert haben?
Ach die Zukunft wird rosig und wenn erst mal 17 Fußballfelder bebaut wurden mit nicht selbst erwirtschafteten Börsengeld , wird weiter philosophiert...Meine Meinung T.

[Pinkerbell]

Nun ja, damals war die Stimmung für e-mobility euphorisch und Frers hat die Gunst der Stunde genutzt. Das kann man ihm doch heute nicht vorwerfen. Zu der Zeit wurde das ganze Thema e-mobility weltweit gehypt. Da braucht man sich nur die Preisentwicklung bei den Batteriemetallen und den entsprechenden Aktien anschauen. Und die Anleger gierten damals nach Anlagemöglichkeiten in dem Bereich. Der Voltabox-IPO war 10fach überzeichnet. Das sagt doch schon alles.

Heute ist die Ernüchterung da. Und die damalige Euphorie ist der Depression gewichen. E-mobility wird aber kommen. Nicht ganz so schnell wie gedacht, aber das Potential bleibt gewaltig. Und mit dem Geld aus dem IPO und den Übernahmen stehen Paragon und Voltabox nun bestens da. Meine Meinung ...

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.056.192 von Pinkerbell am 08.03.19 21:49:36

Zitat von Pinkerbell: Nun ja, damals war die Stimmung für e-mobility euphorisch und Frers hat die Gunst der Stunde genutzt. Das kann man ihm doch heute nicht vorwerfen. Zu der Zeit wurde das ganze Thema e-mobility weltweit gehypt. Da braucht man sich nur die Preisentwicklung bei den Batteriemetallen und den entsprechenden Aktien anschauen. Und die Anleger gierten damals nach Anlagemöglichkeiten in dem Bereich. Der Voltabox-IPO war 10fach überzeichnet. Das sagt doch schon alles.

Heute ist die Ernüchterung da. Und die damalige Euphorie ist der Depression gewichen. E-mobility wird aber kommen. Nicht ganz so schnell wie gedacht, aber das Potential bleibt gewaltig. Und mit dem Geld aus dem IPO und den Übernahmen stehen Paragon und Voltabox nun bestens da. Meine Meinung ...

Genau so ist es.
Auch wenn des die Erstzeichner bei Aumann und Voltabox nicht hören wollen - der Markt machte diese hohen Kurse möglich.
Somit haben Paragon und MBB aus ihrer Sicht und ihrer Aktionäre richtig gehandelt.
Bei der E-Mobilität ist es wie mit allem Neuen.
Erst folgt der Hype - dann der übertriebene Pessimismus und dann kommt das zügige Hochlaufen der neuen Technology.
War beim Internet genauso - und die E-Mobilität wird die Welt der Mobilität ebenfalls nachhaltig verändern.

Gruß
Value

[Pinkerbell]

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ak…

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.061.169 von Pinkerbell am 10.03.19 01:42:17

Alles Argumente, die man In diesem Forum schon seit langem lesen konnte. Und alles richtig - wenn denn diese Erwartungen und Ankündigungen Realität werden. Genau das aber ist die Frage. Was jetzt zählt, sind Fakten. Der nächste Geschäftsbericht wird zeigen müssen, wohin die Reise geht. Nach dem zuletzt eingetretenen Vertrauensverlust muss jetzt mehr kommen als „wir erwarten große neue Aufträge in 2019“ (siehe letzte Unternehmenspräsentation vom Februar). Schafft man das nicht, sehen wir die 16 möglicherweise bald wieder. Schafft man das, dann können die 30 schnell fallen. Eine Wundertüte also - kein Wunder, dass Investoren sich zurückgezogen haben.

[OWLer]

Neue Ära

https://www.sharedeals.de/paragon-voltabox-aufbruch-in-eine-…

[valueanleger]

Yepp - Paragon läuft weiter.
Wobei der Oberzocker SD mir nicht gefällt - der soll sich lieber auf seine Pennystocks konzentrieren.

Gruß
Value

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.079.836 von valueanleger am 12.03.19 16:24:06

Psychologie ist manchmal echt beeindruckend. Die Story hat sich ja nicht verändert. Wurde gestern noch die Pleite von manchen herbeigeredet, ist davon nun nichts mehr zu hören. Schon beeindruckend was ein Momentum und Empfehlungen anrichten können.

Memo an mich: Bei potentiellen unterbewerteten Kandidaten die Bodenbildung abwarten. Die ersten Käufe bei 50€ waren echt viel zu früh.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.080.421 von mojo86 am 12.03.19 17:09:16

Zitat von mojo86: Psychologie ist manchmal echt beeindruckend. Die Story hat sich ja nicht verändert. Wurde gestern noch die Pleite von manchen herbeigeredet, ist davon nun nichts mehr zu hören. Schon beeindruckend was ein Momentum und Empfehlungen anrichten können.

Memo an mich: Bei potentiellen unterbewerteten Kandidaten die Bodenbildung abwarten. Die ersten Käufe bei 50€ waren echt viel zu früh.

Die Markt-Psychologie ist für mich ein wichtiges Anlagekriterium.
Besonders in unruhigen Zeiten sollte man dies nicht außer Acht lassen.

Gruß
Value

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.080.493 von valueanleger am 12.03.19 17:13:42

Da fehlt mir ehrlich gesagt noch das Gespür und die Erfahrung, ich schaue mir nur rein Kennzahlen an und wenn ich so schaue was ein Kollege macht, stehe ich ziemlich schlecht da. Der handelt nach Gefühl und tradet dabei recht erfolgreich, als ob er so wie die Masse denken würde.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.080.580 von mojo86 am 12.03.19 17:18:57

Zitat von mojo86: Da fehlt mir ehrlich gesagt noch das Gespür und die Erfahrung, ich schaue mir nur rein Kennzahlen an und wenn ich so schaue was ein Kollege macht, stehe ich ziemlich schlecht da. Der handelt nach Gefühl und tradet dabei recht erfolgreich, als ob er so wie die Masse denken würde.

Das richtig Gespür bekommt man wirklich erst mit der Zeit.
Im Endeffekt geht es immer darum schneller als der Markt zu sein bevor die Trendwende kommt.
Also nicht wie die Masse zu denken sondern das Denken der Masse in der Zukunft zu prognostizieren.

Gruß
Value

[Brokerjay]

Genau, aber dann nicht vollständig dem Herdentrieb verfallen. Wenn Substanz da ist (Kennzahlen) und die Kanonen donnern (hier im Forum wird nur noch geheult) dann kannste kaufen. Und das Wichtigste ist dann Geduld.

Charttechnisch müsste Para nun alle Abwärtstrends durchbrochen haben und Weg frei auf das Level 40-45 €.

[Kujata23]

Sehe ich das gerade richtig? +23,xx%

[OWLer]

5 Tsd. Stück zu 30 Euro einkaufen, das macht man doch nicht aus Langeweile?

[schattenquelle]

Auf dem Tiefstand von 95€ kommend zu kaufen ist hier keine große Kunst. Es wurde Zeit für einen Rebound.
Es gibt viele Anleger mit Einstiegen jenseits der 60 und weit mehr. Jetzt kommen Leute aus den Löchern, die haben bis vor wenigen Wochen nicht gewusst das es Paragon gibt. Ich gönne es jedem, also kauft

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.082.722 von schattenquelle am 12.03.19 20:42:36

Richtig ,denn das reduziert den Verlust der Langzeitler

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.079.287 von OWLer am 12.03.19 15:45:05

Wenn SD trommelt, dann muß es ja gut sein oder?????

[Kujata23]

Leute bei aller Liebe, das geht mir heute zu schnell. Ich hab die letzten Monate hier die Stimmung verfolgt und bin deshalb mit ner kleineren Position (1k) bei 17,6€ eingestiegen. Fundamental war die Firma deratig unterbewertet, dass es mal ne kräftige Gegenbewegung geben musste. Aber so schnell in so kurzer Zeit?
Auch wenn die Firma immer noch unterbewertet scheint, muss auch ein gewisser Risikoabschlag eingepreist werden. Der kann sich natürlich reduzieren wenn die Firma liefert.

Naja, ich bin heute mit der ganzen Posi raus und hab netto knappe 10€ Gewinn gemacht. Damit bin ich absout zufrieden. Ich wünsche aber auch jedem hier noch die 50€+, allein mir ist das Risiko aktuell zu hoch auch wenn ich fundamental und technisch durchaus solche Ziele für möglich halte.
Mit einer Gewinnhälfte gönn ich mir jetzt nen ordentliches Upgrade auf meinen nächsten Urlaub.
Nochmals allen Investierten gute Geschäfte und danke für die angeregten Diskussionen hier (und die niedriegen Kurse:-))

[Pinkerbell]

Ehrlich gesagt, ist mir völlig schleierhaft, warum die Aktie in den letzten Monaten dermassen abgeschmiert ist.

Außer mieser Stimmung im Autobereich und Ernüchterung bei E-mobility ist doch überhaupt gar nichts passiert.

Die WESENTLICHEN Unterschiede zu den Höchstständen sind die Stimmung und die durch den IPO zugeflossenen 150 Mio. Cash. Nur meine Meinung ...

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.090.855 von Kujata23 am 13.03.19 16:32:48

Glückwunsch für die 10 Riesen, aber der Kurs läuft uns davon! Hättest heute bestimmt 15 raus machen können!

Zitat von Kujata23: Leute bei aller Liebe, das geht mir heute zu schnell. Ich hab die letzten Monate hier die Stimmung verfolgt und bin deshalb mit ner kleineren Position (1k) bei 17,6€ eingestiegen. Fundamental war die Firma deratig unterbewertet, dass es mal ne kräftige Gegenbewegung geben musste. Aber so schnell in so kurzer Zeit?
Auch wenn die Firma immer noch unterbewertet scheint, muss auch ein gewisser Risikoabschlag eingepreist werden. Der kann sich natürlich reduzieren wenn die Firma liefert.

Naja, ich bin heute mit der ganzen Posi raus und hab netto knappe 10€ Gewinn gemacht. Damit bin ich absout zufrieden. Ich wünsche aber auch jedem hier noch die 50€+, allein mir ist das Risiko aktuell zu hoch auch wenn ich fundamental und technisch durchaus solche Ziele für möglich halte.
Mit einer Gewinnhälfte gönn ich mir jetzt nen ordentliches Upgrade auf meinen nächsten Urlaub.
Nochmals allen Investierten gute Geschäfte und danke für die angeregten Diskussionen hier (und die niedriegen Kurse:-))

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.090.855 von Kujata23 am 13.03.19 16:32:48

Gut gemacht, am Gewinne mitnehmen ist noch keiner gestorben

[OWLer]

Den ganzen Abend und auch heute Morgen wurde locker über 32.- Euro gehandelt und jetzt bei Xetra ist der kurs sofort wieder unter 31.-€

Bis zur HV wird es aber bestimmt noch bis 40 Euro hochziehen, dann muss Hr. Frers trotzdem noch einen Verlust von 50% verkünden!

[OWLer]

Lohnt sich der Einstieg?

http://www.deraktionaer.de/aktie/paragon-aktie-steigt-weiter…

[OWLer]

Stimmung hellt sich auf

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-paragon_Stimmung…

Jetzt fehlen nur noch neue Prognosen!

[Pinkerbell]

Ist Paragon die beste Automobilaktie?

https://www.pressetext.com/news/20190314005

Das Voltabox kein Automobilzulieferer ist, scheint bei denen noch nicht angekommen zu sein ...

[Boerdeboy]

Ich habe die ganze Loberei mal als Kontroindikator genutzt und gestern bei 31 halbiert. Mal gucken was passiert... geht es runter kaufe ich billiger wieder zu, ansonsten erfreue ich mich mit der anderen Hälfte an steigenden Kursen

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.098.991 von Boerdeboy am 14.03.19 12:51:54

Richtig. Von 16 auf 32, Einsatz raus und Gewinne laufen lassen.

[OWLer]

Microlino Produktion ist angelaufen!

https://www.radiohochstift.de/nachrichten/paderborn-hoexter/…

[OWLer]

Und die nächste Kaufwelle ist angelaufen!

35.-€ fürs Wochenende wäre prima.

[OWLer]

Und schon haben wir sie, leider habe ich heute schon wieder zu früh verkauft. Das geht hier so schnell rauf wie es letztes Jahr hier runter ging!

[longitudinalwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.110.542 von OWLer am 15.03.19 13:30:55

Mal das ganze substanzlose Geschmier der Pusherblätter außen vor gelassen:

Cash zum 30.09.2018: 65 Mio. Euro (siehe 9-Monatsbericht)

Cash zum 31.12.2018: 40 Mio. Euro (siehe Corporate News vom 7.3.2019)

Capex 2019: 40 Mio. Euro

Finanzverschuldung zum 31.12.2018: 50 Mio. Euro

Voraussichtlich wird wie immer der allergrößte Teil des EBITs im Jahr 2019 aus aktivierten Eigenleistungen bestehen, ergo cashless Earnings

Heißt im Klartext: Im Jahresverlauf müssen neue Finanzmittel besorgt werden, um nicht zum Jahresende in akute Liquiditätsengpässe zu geraten.

In Anbetracht von aktuell 50 Mio. Nettofinanzschulden würde ich als kreditgebende Bank so langsam Schweißperlen auf die Stirn bekommen und mit Sicherheit keine neuen Kredite zugestehen, erst Recht mit der Erkenntnis, wie "erfolgreich" das Unternehmen sich ganz offensichtlich am Anleihenmarkt anstellt (siehe Q4 2018).

[longitudinalwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.110.854 von longitudinalwelle am 15.03.19 14:05:48

Korrektur: die Finanzverschuldung beträgt 90 Mio. und nicht 50 Mio. und die Nettoverschuldung per 31.12.2018 bereits 50 Mio.

[Pinkerbell]

Vertrauen ist schwer aufzubauen, Zweifel säen dagegen ist das Einfachste ...

Genau diese Art von Postings hat vermutlich zur Verunsicherung und zum komplett irrationalem Kursverfall geführt ...

Ehrlich gesagt, da mache ich mir überhaupt keine Sorgen. Paragon/Voltabox haben in den letzten Monaten 150 Mio. € eingenommen und 5 Übernahmen gestemmt. Nebenbei wurde der Umsatz erheblich gesteigert und nun sind sie gerade dabei einen neuen Büro-/Produktionskomplex zu bauen.

Hört sich das nach "Liquiditätsengpässen" an ???

[bcgk]

Affengeil diese Aktie

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.111.415 von bcgk am 15.03.19 14:58:47

Nicht normal diese Aktie!

Ob wir die 40€ nächste Woche überwinden? Oder ob das alles nur heiße Luft ist? Vielleicht treffen wir uns alle bei 20 Euro wieder.

Einfach nur zu verrückt hier.

Zitat von bcgk: Affengeil diese Aktie

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.111.415 von bcgk am 15.03.19 14:58:47

Zitat von bcgk: Affengeil diese Aktie

Jaaa! Bin jetzt raus. Hammeranstieg, aber irgendwann ist mal genug. Der prozentuale Kursverlust zum Jahreshoch ist jetzt unter Elring und sogar Leoni gesunken.

Letztlich besitzt man seit KGaA eben doch nur ein Papier mit geringem Kupon (Dividende) bei hohem Risiko, wie uns der zurückliegende Kursverfall leidvoll gelehrt hat.

Lieber später wieder weiter unten einsteigen.

Den weiter Investierten Viel Erfolg!

[Informierer]

Was mich bei Paragon übrigens immer schon gewundert hat, ist die Produktvielfalt, welche einem automobilen Gemischtwarenlasen gleichkommt. Alle diese Produkte scheinen zudem intern entwickelt zu werden oder durch Übernahmen quasi unternehmensintern zu sein/werden.

Comdirect zeigt mir 808 Paragon-Mitarbeiter an. Davon werden viele in Produktion, Vertrieb und Verwaltung beschäftigt sein, das Unternehmen ist ja kein Entwicklungsdienstleister. Da wundert es schon etwas, daß trotzdem allerlei "Spitzenprodukte" angeboten werden. Können das die großen Zuliefere mit ihren teils vabertausenden Beschäftigten nicht oder sucht sich Paragon spezielle Nischen, welche den Großen mangels Masse nicht lukrativ erscheinen?

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.112.000 von OWLer am 15.03.19 15:39:52

Mir egal. Habe Einsatz raus genommen und Gewinne laufen mit SL 30€.

[OWLer]

Habe heute mit knapp 35€ Kasse gemacht, dachte das wäre nicht zu schaffen und dann rast es weiter bis 37,50€ hoch.

So wie verrückt hier gekauft wird könnte es nächste Woche noch über 40 Euro gehen, es bleibt spannend.

[ChristophRothe]

http://www.deraktionaer.de/aktie/paragon-aktie-steigt-weiter…

[OWLer]

Nach dem Durchhänger heute zieht der Kurs zum Abend wieder an und erreicht neue Höchststände.

Sollte das so bleiben, dann kommen wir noch über 40 Euro in den nächsten Tagen.

[OWLer]

Wir waren kurz davor, was ist nur schon wieder los hier?
Die Sache wird mir unheimlich.

[schattenquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.132.948 von OWLer am 18.03.19 19:37:08

Zitat von OWLer: Wir waren kurz davor, was ist nur schon wieder los hier?
Die Sache wird mir unheimlich.

Was genau ist Dein Problem? Tauchst Du in 1000m Tiefe, oder ist die Windsteuerung auf dem Atlantik ausgefallen?

Hey, entspann Dich!

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.133.857 von schattenquelle am 18.03.19 21:04:46

Alles gut, läuft doch zur Zeit, sogar ganz ohne Segel kommt man ans Ziel.

Zitat von schattenquelle:

Zitat von OWLer: Wir waren kurz davor, was ist nur schon wieder los hier?
Die Sache wird mir unheimlich.

Was genau ist Dein Problem? Tauchst Du in 1000m Tiefe, oder ist die Windsteuerung auf dem Atlantik ausgefallen?

Hey, entspann Dich!

[OWLer]

Vor einem Jahr wurden hier gerne 81 Euro für Paragon bezahlt.

Mittlerweile laufen die Geschäfte noch viel besser und die Papiere kosten nur 38 Euro.

Somit muss es weiter Richtung 50 Euro gehen.

[OWLer]

So ein Mist, voll an der 40€ abgeprallt und bis unter 35€ geflogen!

[OWLer]

Wir liegen immernoch 35% höher als letzte Woche! Mal sehen wo die Reise hingeht. Ich denke wir werden diese Woche wieder 40 Euro sehen, DAX u. Autowerte sind überwiegend positiv gestimmt.

[axtus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.140.370 von OWLer am 19.03.19 15:02:52

Zitat von OWLer: Wir liegen immernoch 35% höher als letzte Woche! Mal sehen wo die Reise hingeht. Ich denke wir werden diese Woche wieder 40 Euro sehen, DAX u. Autowerte sind überwiegend positiv gestimmt.

runter bis mindestens 31 € würde ich sagen, dann erneut schauen wo es hingeht ...

[eszet213]

auch hier merkt man immer am besten raus wenn alle schreiben es geht weiter hoch und rein wenn alle raus wollen :-)

[Pinkerbell]

Die Korrektur hätte auch schon bei 30 € stattfinden können, da sind hier ja bereits die ersten raus. Nun haben wir sie bei 40 €. Reine Glückssache ...

Die 200-Tage-Linie bei 33,50 könnte halten. Mal schauen, wo wir heute schließen. Habe auch schon Aktien gesehen, die nach so einem Fall am Ende des Tages wieder im Plus gelandet sind ...

[mojo86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.140.700 von Pinkerbell am 19.03.19 15:28:57

Hab mit der Korrektur deutlich früher gerechnet. Die die unten rein sind nehmen halt ihre Gewinne mit, müssen nur paar SLs reißen und es rauscht runter. Da ich immer noch im Minus bin, erübrigt sich für mich die Überlegung für Gewinnmitnahmen. Würde mir einen deutlich sanfteren Kursanstieg wünschen

[axtus]

doch nur stopp loss

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.139.446 von OWLer am 19.03.19 13:41:41

Sorry, aber das glaub ich nicht mit gerne und 81€, war ein super Zock---mehr nicht.

[Pinkerbell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.147.060 von pegasusorion am 20.03.19 08:39:27

Zitat von pegasusorion: Sorry, aber das glaub ich nicht mit gerne und 81€, war ein super Zock---mehr nicht.

Bei einem Kurs von 81 € läge die Marktkap der Paragon bei 367 Mio. €

Ohne die 150 Mio. aus dem IPO wäre das vermutlich ambitioniert. Aber nicht mit den 150 Mio. €.
Nur meine Meinung.

[Trapos]

Bei einer Marktkapitalisierung unter den Jahresumsatz von 2018 ist nach einer Konsolidierung sicher noch Luft nach oben!

[OWLer]

Kurs hält sich oben

https://www.finanztrends.info/paragon-aktie-kurs-haelt-sich-…

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.158.646 von Trapos am 21.03.19 09:48:12

SL auf 35€ nachgezogen.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.208.959 von bcgk am 27.03.19 14:24:55

Zitat von bcgk: SL auf 35€ nachgezogen.

Bei einem Wert mit solchen Schwankungen?? Dann lieber konsequent sein und gleich verkaufen. Im Wirecard-Forum haben sich mit solchen SL viele zuletzt die Finger verbrannt.

[OWLer]

Wo sind die Käufer auf einmal hin? Wieso wollen die den Kurs immer nur so tief stehen lassen?

Paragon ist über 100 Euro wert, so wie Hr. Frers wörtlich verkündet hat. 2019 muss doch mal wieder das Jahr der steigenden Kurse sein.

[OWLer]

Paragon stark in Zukunftsmärkte

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ak…

[schattenquelle]

Der Artikel wurde vor rund 3 Wochen bereits hier eingestellt

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.219.170 von schattenquelle am 28.03.19 14:32:48

Ja, nochmal zur Erinnerung! Weil hier schon wieder so viele ans verkaufen denken!

Es sieht doch garnicht schlecht für Paragon aus, also los auf die 40 und endlich mal überspringen.

Zitat von schattenquelle: Der Artikel wurde vor rund 3 Wochen bereits hier eingestellt

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.211.988 von bear2aid am 27.03.19 18:47:45

Heute Low bei 35,05€

Die Vola bei WDI war schon nochmal heftiger und da agiere ich auch nicht mit Stopps sondern stelle unten meine Körbchen auf.
Hier habe ich meinen Einsatz nach 100% bereits rausgenommen und lasse die Gewinne weiterlaufen aber eben mit SL. Das Recht nehme ich mir

[Alex71070]

paragon bestätigt vorläufige Ergebnisse 2018 und optimistischen Ausblick auf laufendes Geschäftsjahr

- Konzernumsatz mit 187,4 Mio. Euro über dem zuletzt angehobenen Prognosekorridor (180 bis 185 Mio. Euro)

- EBIT bei 14,8 Mio. Euro; EBIT-Marge mit 7,9 Prozent wie prognostiziert

- Eigenkapitalquote von 49,1 Prozent; 48,9 Mio. Euro freie Liquidität zum Jahresende

- Elektromobilität wächst um 170,9 Prozent auf 66,9 Mio. Euro (Vorjahr: 24,7 Mio. Euro)

- Karosserie-Kinematik wächst um 274,9 Prozent auf 35,0 Mio. Euro (Vorjahr: 9,3 Mio. Euro)

- Prognose für 2019: Weiteres Umsatzwachstum um etwa 25 Prozent auf rund 230 bis 240 Mio. Euro - bei einer EBIT-Marge von rund 8 Prozent

- Geschäftsführer Dr. Stefan Schwehr widmet sich zukünftig eigenen unternehmerischen Tätigkeiten



Delbrück, 1. April 2019 - Die Geschäftsführung von paragon [ISIN DE0005558696] hat heute ihre Ergebnisse für das Geschäftsjahr 2018 veröffentlicht und die Prognose für das laufende Geschäftsjahr bestätigt. Demnach erwartet die Geschäftsführung auf Basis der geschärften Positionierung in den automobilen Wachstumsfeldern Digitalisierung, CO2-Reduzierung, Komfortsteigerung und Urbanisierung eine Fortsetzung des dynamischen Wachstumskurses. Der Konzernumsatz soll der Prognose zufolge im laufenden Geschäftsjahr um rund 25 Prozent auf 230 bis 240 Millionen Euro bei einer EBIT-Marge von rund 8 Prozent steigen. Dazu sollen insbesondere die Geschäftsbereiche Sensorik und Digitale Assistenz im Bereich Automotive beitragen. Größter Wachstumstreiber wird jedoch einmal mehr die Tochtergesellschaft Voltabox AG im Segment Elektromobilität sein, deren Umsatz in der Größenordnung von 60 bis 70 Prozent auf 105 bis 115 Millionen Euro steigen soll.

Die Gesellschaft hat im abgelaufenen Geschäftsjahr einen Konzernumsatz von 187,4 Mio. Euro (Vorjahr: 124,8 Mio. Euro) erwirtschaftet und mit einem Wachstum von 50,1 Prozent den zuletzt angehobenen Prognosekorridor von 180 bis 185 Mio. Euro überschritten. Der Umsatzanstieg ging maßgeblich auf die sehr gute operative Entwicklung in den jungen Segmenten Elektromobilität und Mechanik (Geschäftsbereich Karosserie-Kinematik) zurück, die einen Umsatzanstieg mit Dritten um jeweils 170,9 Prozent bzw. 274,9 Prozent verzeichneten und damit ihren kumulierten Umsatzanteil auf 54,4 Prozent (Vorjahr: 27,3 Prozent) steigerten. Im Segment Elektromobilität war die Serienproduktion von Batteriemodulen für Intralogistik-Anwendungen, insbesondere für Gabelstapler, der größte Wachstumstreiber. Weitere Umsatzträger waren Batteriesysteme für Trolleybusse sowie für den Einsatz in Bergbau-Fahrzeugen, landwirtschaftlichen Nutzfahrzeugen sowie Starterbatterien für Motorräder. Das Segment Mechanik profitierte u.a. von der Serienproduktion von Spoiler-Antriebssystemen der neuesten Generation. Im abgelaufenen Geschäftsjahr blieb das Segment Elektronik, in dem die Geschäftsbereiche Sensorik, Interieur und Digitale Assistenz zusammengefasst sind, mit einem Umsatz mit Dritten von 85,5 Mio. Euro (Vorjahr: 90,8 Mio. Euro) weiterhin das umsatzstärkste Segment. Während im Geschäftsbereich Sensorik aufgrund steigender Ausstattungsraten mit Luftgütesensoren ein Umsatzwachstum auf 34,3 Mio. Euro (Vorjahr: 33,8 Mio. Euro) zu verzeichnen war, reduzierte sich der Umsatz im Geschäftsbereich Interieur aufgrund von Lebenszykluseffekten auf 50,0 Mio. Euro (Vorjahr: 57,0 Mio. Euro). Der Geschäftsbereich Digitale Assistenz, der durch die paragon semvox GmbH repräsentiert wird, trug im vierten Quartal 2018 erstmals mit 1,2 Mio. Euro zum Umsatz bei.

"Mit den guten Geschäftsergebnissen haben wir einmal mehr unsere Prognosezuverlässigkeit unter Beweis gestellt", sagt Klaus Dieter Frers, Gründer von paragon und Vorsitzender der Geschäftsführung. "In einem allgemein schwierigen Marktumfeld profitieren wir von unserer agilen Entwicklung und der konsequenten Ausrichtung unseres Geschäfts als Antwort auf die Veränderungen in der automobilen Wertschöpfungskette. Damit heben wir uns eindeutig von anderen Marktteilnehmern ab."

Die sonstigen betrieblichen Erträge erhöhten sich um 421,9% auf 7,2 Mio. Euro (Vorjahr: 1,4 Mio. Euro), was im Wesentlichen auf Währungsumrechnungseffekte und Aufwandsentschädigungen sowie sonstige nicht regelmäßige Erträge zurückzuführen ist. Der Bestand an fertigen und unfertigen Erzeugnissen erhöhte sich auf 9,2 Mio. Euro, während er sich im Vorjahr um 1,1 Mio. Euro verringert hatte. Diese Entwicklung ist im Lageraufbau zur Umsatzrealisation im ersten Quartal 2019 begründet. Die aktivierten Entwicklungsleistungen blieben mit 15,7 Mio. Euro leicht unter Vorjahresniveau (Vorjahr: 16,4 Mio. Euro). Die Materialeinsatzquote verbesserte sich leicht auf 56,5% (Vorjahr: 57,1%). Damit ergibt sich für das Geschäftsjahr 2018 ein Rohertrag in Höhe von 113,5 Mio. Euro (Vorjahr: 70,2 Mio. Euro), was einer Rohertragsmarge von 60,6% entspricht (Vorjahr: 56,3%).

"Wir haben schon zu Beginn dieses Jahres unseren klaren Plan für die Weiterentwicklung des Produkt-Portfolios entlang der Wachstumstreiber Digitalisierung und Elektromobilität präsentiert", sagt Dr. Matthias Schöllmann, Geschäftsführer der paragon GmbH. "Dabei legen wir besonderen Wert auf die Skalierbarkeit unserer Systeme, die eine Voraussetzung für die rasche Integration der Akquisitionen aus dem letzten Jahr ist und die Grundlage für das weitere profitable Unternehmenswachstum bildet."

Der Personalaufwand stieg vor allem durch die Neueinstellungen im Zusammenhang mit dem operativen Wachstum sowie die Erweiterung des Konsolidierungskreises im Verlauf des Geschäftsjahres um 47,9% auf 52,2 Mio. Euro (Vorjahr: 35,3 Mio. Euro). Die Personalaufwandsquote fiel dadurch leicht auf 27,8% (Vorjahr: 28,2%). Die sonstigen betrieblichen Aufwendungen erhöhten sich um 54,3% auf 31,1 Mio. Euro (Vorjahr: 20,2 Mio. Euro). Dies ist insbesondere auf Währungsumrechnungseffekte, gestiegene Mietaufwendungen sowie Rechts- und Beratungskosten im Rahmen von Unternehmenserwerben zurückzuführen. Damit erhöhte sich das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) um 104,5% auf 30,3 Mio. Euro (Vorjahr: 14,2 Mio. Euro), was einer EBITDA-Marge von 16,2% entspricht (Vorjahr: 11,9%).

Nach planmäßig erhöhten Abschreibungen von 14,4 Mio. Euro (Vorjahr: 9,4 Mio. Euro) stieg das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) um 173,9% auf 14,8 Mio. Euro (Vorjahr: 5,4 Mio. Euro). Die EBIT-Marge erhöhte sich damit auf 7,9% (Vorjahr: 4,3%).

Infolge leicht gesunkener Finanzierungsaufwendungen verbesserte sich das Finanzergebnis leicht auf - 4,2 Mio. Euro (Vorjahr: - 4,4 Mio. Euro). Damit ergibt sich eine Steigerung des Ergebnis vor Steuern (EBT) um 928,6% auf 10,6 Mio. Euro (Vorjahr: 1,0 Mio. Euro). Unter Berücksichtigung deutlich höherer Ertragsteuern (latenter Steuern) von 7,2 Mio. Euro (Vorjahr: 5,0 Mio. Euro) erwirtschaftete der paragon Konzern im Berichtszeitraum ein Konzernergebnis von 3,4 Mio. Euro (Vorjahr: - 4,0 Mio. Euro). Das entspricht einem Ergebnis je Aktie von 0,52 Euro (Vorjahr: - 0,30 Euro).

Die Vermögenswerte der paragon GmbH & Co. KGaA haben sich zum Bilanzstichtag im Wesentlichen durch die Aktivierung von Entwicklungskosten, die Erweiterung des Konsolidierungskreises sowie den deutlichen Ausbau der operativen Geschäftstätigkeit um 17,6% auf 362,3 Mio. Euro erhöht (31. Dezember 2017: 308,0 Mio. Euro).

Der Cashflow aus betrieblicher Geschäftstätigkeit reduzierte sich im Berichtszeitraum auf - 53,5 Mio. Euro (Vorjahr: - 10,0 Mio. Euro). Unter Berücksichtigung des um 9,6 Mio. Euro höheren Ergebnis vor Steuern (EBT) sowie einer Erhöhung der Abschreibungen auf Gegenstände des Anlagevermögens um 5 Mio. Euro und nicht zahlungswirksamer Aufwendungen in Höhe von 3,8 Mio. Euro ist diese Entwicklung insbesondere auf eine Erhöhung des Nettoumlaufvermögens um 51,6 Mio. Euro infolge gestiegener Vorräte und Forderungen aus Lieferungen und Leistungen zurückzuführen.

Der Cashflow aus Investitionstätigkeit erhöhte sich im Berichtszeitraum auf - 73,4 Mio. Euro (Vorjahr: - 37,2 Mio. Euro). Diese Entwicklung resultiert aus den um 16,9 Mio. Euro höheren Auszahlungen für Investitionen in das Sachanlagevermögen bei um 10,1 Mio. Euro höheren Investitionen in immaterielle Vermögenswerte sowie den um 10,4 Mio. Euro höheren Auszahlungen aus dem Erwerb von konsolidierten Unternehmen und Geschäftseinheiten.

Damit ergibt sich ein um Transaktionsinvestitionen bereinigter Freier Cashflow in Höhe von - 102,3 Mio. Euro (Vorjahr: - 31,8 Mio. Euro), der sich nach Einschätzung der Geschäftsführung im laufenden Geschäftsjahr signifikant verbessern wird, da diverse Einmaleffekte wegfallen und Skaleneffekte vermehrt greifen.

Der Finanzmittelbestand verringerte sich zum Bilanzstichtag entsprechend auf 41,8 Mio. Euro (Vorjahr: 145,8 Mio. Euro). Die frei verfügbare Liquidität lag zum Bilanzstichtag bei 48,9 Mio. Euro (Vorjahr: 166,8 Mio. Euro).

Aufgrund der guten Auftragssituation für 2019 erwartet die Geschäftsführung auch angesichts der aktuell herausfordernden Marktsituation im Automobilmarkt im Umsatz um rund 25 Prozent zu wachsen. Hierzu sollen alle Geschäftssegmente (Elektronik, Mechanik und Elektromobilität) beitragen. Im Segment Elektronik wird vor allem eine deutliche Umsatzsteigerung im Geschäftsbereich Sensorik durch Luftgütesensoren für den chinesischen Markt sowie den Serienanlauf des Feinstaubpartikelsensors DUSTDETECT erwartet; der neue Geschäftsbereich Digitale Assistenz soll 2019 ebenfalls mit der Einführung des Sprachassistenzsystems in mindestens 10 neue Modelle signifikant zum Umsatzwachstum beitragen. Das Segment Mechanik wächst durch Stückzahlsteigerungen und Neuanläufe, während das Segment Elektromobilität durch die Umsatzausweitung in den USA u.a. mit neuen Batteriesystemen für den Intralogistik-Markt und die zunehmende Nachfrage in Europa nach modernen Li-Ionen-Batteriesystemen für Nutzfahrzeuge und Elektroautos sowie für Pedelecs und E-Bikes ein wesentlicher Wachstumstreiber sein wird.

Vor diesem Hintergrund blickt die paragon-Geschäftsführung sehr optimistisch auf das laufende Geschäftsjahr. Mit einem erwarteten Konzernumsatz von 230 Mio. Euro bis 240 Mio. Euro und einer Konzern-EBIT-Marge von rund 8% soll der dynamische Wachstumskurs der Gesellschaft ungeachtet der eher verhaltenen allgemeinen Grundstimmung in der Autoindustrie weiter fortgesetzt werden.

Die Voltabox AG, welche das Segment Elektromobilität repräsentiert, soll mit einem geplanten Umsatz von 105 Mio. Euro bis 115 Mio. Euro erneut überproportional zum Konzernwachstum beitragen, bei einer EBIT-Marge von 8 bis 9%. Das starke Wachstum von Voltabox macht paragon auch mittel- und langfristig unabhängiger von den konjunkturellen Einflüssen im Automobilsektor und verbreitert die Kundenstruktur.

Die Geschäftsführung plant im laufenden Jahr mit einem Investitionsvolumen (CAPEX) in Höhe von rund 40 Mio. Euro. Davon entfallen rund 35% auf Voltabox. Die aktivierten Eigenleistungen im Konzern werden im laufenden Jahr planmäßig rund 45% der gesamten Investitionssumme betragen. Mittelfristig sollen durch die im Jahresverlauf geplante Inbetriebnahme der neuen Gebäude in Landsberg am Lech, Limbach und Delbrück erhebliche Synergien gehoben werden. Für das laufende Jahr sind keine wesentlichen Akquisitionen geplant, die Integration und Konsolidierung der bisherigen Zukäufe hat Vorrang.

Die kumulierte Auftragsvorlage der nächsten fünf Jahre lag zum Jahresende 2018 bei rund 2,1 Mrd. Euro. Davon entfallen rund 1,1 Mrd. Euro auf den Voltabox-Teilkonzern.

Zum 31. März 2019 ist Herr Dr. Stefan Schwehr mit Ende seiner fünfjährigen Bestellung aus der Geschäftsführung der paragon GmbH ausgeschieden. Herr Dr. Schwehr hat einen großen Anteil an der Entwicklung von paragon zu einem breit aufgestellten Unternehmen, das sich zunehmend als Direktlieferant von innovativen Komponenten und Systemen in den großen automobilen Wachstumsmärkten Digitalisierung, CO2-Reduzierung, Komfortsteigerung und Urbanisierung positioniert hat.

"Im Namen des gesamten Managements danke ich Herrn Dr. Schwehr für die gute und vertrauensvolle Zusammenarbeit in den letzten fünf Jahren", sagt Klaus Dieter Frers, Gründer, Mehrheitsgesellschafter und Vorsitzender der Geschäftsführung.

Während Herr Dr. Schwehr zunächst die Produktoffensive zur IAA 2015 und die Einführung moderner, agiler Methoden in Führung und Produktentwicklung maßgeblich geprägt hat, konzentrierte er sich in der Folge auf die Digitalisierungsstrategie von paragon. Zuletzt sorgte Herr Dr. Schwehr für die reibungslose Integration der SemVox GmbH in den paragon-Konzern.

"Ich blicke mit Stolz und großer Zufriedenheit auf die Zeit bei paragon zurück", sagt Dr. Stefan Schwehr. "Dabei hat es mir sehr viel Freude bereitet, in diesem agilen Unternehmen rechtzeitig die Vorbereitungen für das enorme Unternehmenswachstum zu treffen."

Herr Dr. Schwehr wird sich künftig als geschäftsführender Gesellschafter der audionet GmbH eigenen unternehmerischen Tätigkeiten im Heim-Hifi-Bereich widmen.

Die paragon GmbH & Co. KGaA hat im Konzernabschluss 2018 Berichtigungen aus dem Vorjahr vorgenommen, die sich im Wesentlichen auf die Berücksichtigung latenter Steuern im Zusammenhang mit einer konzerninternen Übertragung von Vermögenswerten sowie auf Aufwendungen aus dem Börsengang der Voltabox AG beziehen, welche den sonstigen betrieblichen Aufwendungen zugeführt und mit dem Gewinnvortrag verrechnet wurden. Die sich daraus ergebenden Korrekturen für das Geschäftsjahr 2017 sind im Anhang zum Konzernabschluss für das Geschäftsjahr 2018 erläutert. Der vollständige, testierte Konzernabschluss der Gesellschaft steht unter https://www.paragon.ag/ im Geschäftsbericht 2018 zum Download bereit.

Portrait paragon GmbH & Co. KGaA

Die im Regulierten Markt (Prime Standard) der Deutsche Börse AG in Frankfurt a.M. notierte paragon GmbH & Co. KGaA (ISIN DE0005558696) entwickelt, produziert und vertreibt zukunftsweisende Lösungen im Bereich der Automobilelektronik, Karosserie-Kinematik und Elektromobilität. Zum Portfolio des marktführenden Direktlieferanten der Automobilindustrie zählen im Segment Elektronik innovatives Luftgütemanagement, moderne Anzeige-Systeme, Konnektivitätslösungen und akustische High-End-Systeme, sowie Digitale Assistenzsysteme. Im Segment Mechanik entwickelt und produziert paragon aktive mobile Aerodynamiksysteme. Darüber hinaus ist der Konzern mit der ebenfalls im Regulierten Markt (Prime Standard) der Deutschen Börse AG in Frankfurt a.M. notierten Tochtergesellschaft Voltabox AG im schnell wachsenden Segment Elektromobilität mit selbst entwickelten und marktprägenden Lithium-Ionen Batteriesystemen tätig.
Neben dem Unternehmenssitz in Delbrück (Nordrhein-Westfalen) unterhält die paragon GmbH & Co. KGaA bzw. deren Tochtergesellschaften Standorte in Suhl (Thüringen), Neu-Ulm und Nürnberg und Landsberg am Lech (Bayern), Korntal-Münchingen und St. Georgen (Baden-Württemberg), Bexbach und Limbach (Saarland), Aachen (Nordrhein-Westfalen) sowie in Kunshan (China) und Cedar Park (Austin/Texas, USA).
Mehr Informationen zu paragon finden Sie unter: https://www.paragon.ag/.

Ansprechpartner Finanzpresse & Investor Relations

paragon GmbH & Co. KGaA

Dr. Kai Holtmann
Artegastraße 1
D-33129 Delbrück
Phone: [phone]
Fax: [phone] - 97 62-63
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Ich dachte die brauchen kein externes Geld.

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Immerhin war vorherig eine Überprüfung des Marktes notwendig, was per Ad-Hoc kommuniziert wurde.
Jetzt nicht?

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geschaeftsbericht 2018

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kh.

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Die Verkäufer gehen mir schon wieder voll auf den Keks und das mit der Anleihe auch.
Ich will hier endlich mal Kurse zwischen 40 und 50 Euro sehen

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Bei gutem Matktumfeld ist die Aktie wieder tiefrot. Die geplante Anleihe schickt wohl ihre Grüße.

Wieso plötzlich nur in der Schweiz? Traut der Markt hierzulande dem angeblich durchfinanzierten Unternehmen nicht?

[OWLer]

Wenn die 30 - 40 Mio. CHF schnell drin sind, dann wird bestimmt auch der Kurs schnell wieder steigen. Von mir bekommt Hr. Frers auf diesem Weg keinen Cent!

[OWLer]

Außerdem wäre das bei 40 Mio. und 4% wieder Verbindlichkeiten von 1,6 Mio. CHF! Dieses Geld könnte man sich auch besser sparen. Die müssen als Gewinn ja erstmal übrig bleiben!