Spekulation auf Immobilienpreisverfall in Deutschland - 500 Beiträge pro Seite

[nearshore04]

Hallo zusammen,

nehmen wir an ein Anleger erwartet in den nächsten 1-3 Jahren einen
stärkeren Rückgang der Immobilienpreise in Deutschland.

Welche Optionen hat der Anleger am besten von diesem SZanrio zu profitieren?
Gibt es sowas wie einen Immobilienpreis-Index auf den Optionen gehandelt werden?

Wichtig ist hierbei das der Fokus auf Deutschland liegt.

[dig101]

zur zeit kaufen alle häuser auch die die sich nicht wirklich welche leisten können und in 10 -15 jahren kommt dann der grosse knall ,da dann viele nicht die popeelte rate zahlen können wie jetzt

[nearshore04]

Zitat von dig101: zur zeit kaufen alle häuser auch die die sich nicht wirklich welche leisten können und in 10 -15 jahren kommt dann der grosse knall ,da dann viele nicht die popeelte rate zahlen können wie jetzt

Mir geht es nicht so sehr um eine Markteinschätzung, als viel mehr "nur"
darum, wie bei der o.g. Hypothese (Imopriese fallen) sinnvoll investiert zu sein um an der Entwicklung zu partizipieren.

[joshua65]

Du könntest jetzt erst einmal mieten und einen Immobilienkauf auf später verschieben. Auch könntest Du große Gesellschaften wie die Gagfah shorten. Bei Letzterem sind aber zu viele Unwägbarkeiten mit im Spiel. Insgesamt schließe ich mich an: denke, dass der Markt gerade in die Übertreibung rennt. Ist scheinbar staatlich gewollt. Bislang war die Eigentumsquote in Deutschland freilich sehr gering, verglichen mit traditionellen Immobilienbesitzer-Bevölkerungen. Ich will jetzt nicht auch noch das alte Lied singen von der Lage, Lage, Lage ...

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.017.847 von nearshore04 am 14.01.13 11:20:26

erstens gibt es keinen "Immobilienpreisverfall",genausowenig
wie es zweitens keine Immobilienblase"gibt.Zumindest nicht in D.

Wenn dann kannst du ja in Bauaktien investieren.

[nearshore04]

Zitat von joshua65: Du könntest jetzt erst einmal mieten und einen Immobilienkauf auf später verschieben.

Mir geht es darum nihct nur zuzusehen wie die Preise runtergehen um dann später billig zu kaufen, sondern auch aktiv an einem Rückgang der Immobilienpreise zu partizipieren.

Zitat von joshua65: Das ist genau der Punkt, einzelne Gesellschaften shorten ist ME kein guter Ansatz. Gibt es einen geeigneten IMo-Index auf den es Optionen gibt? Ich habe bisher nihcts gefunden.

[nearshore04]

Zitat von oscarello: erstens gibt es keinen "Immobilienpreisverfall",genausowenig
wie es zweitens keine Immobilienblase"gibt.Zumindest nicht in D.

Wenn dann kannst du ja in Bauaktien investieren.

Die Fragestellung dieses Threads ist es nicht ob die Imo-Preise hoch oder runter gehen. Es geht alleine darum wie unter der Annahme eines Preisrückgangs ein Investor partizipieren kann.

Den Hinweis auf Investments in Bauaktien verstehe ich nicht.

[BieneWilli]

Immobilien zu shorten ist nicht so einfach möglich. Die Immowelt ist ein schöner Platz, denn es gibt keine pösen, pösen Shortspekulanten. Dieser regulierende Faktor fehlt und daher knallen Immoblasen auch gerne besonders laut.

Man kann höchstens Versuchen indirekt auf fallende Immopreis zu spekulieren. Ein paar Ideen gibt es hier ja schon.

[Ines43]

Deutschlands Einwohnerzahl wieder über 82 Millionen.

Auf jeden Fall ist es gut für einen, wenn man schon Immobilien in Städten wie München oder Hamburg besitzt.
Ich glaube kaum, dass man damit verarmt.

Aber wer weiß, was ist, wenn man jetzt im Boom kauft.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.018.634 von nearshore04 am 14.01.13 13:57:35

Es gibt keinen Imobilienpreisindex auf den Optionen
gehandelt werden.

[Dr.Info]

Ich gehe von dem gleichen Szenario aus. Meine Strategie ist wirklich Mieten, EK aufbauen und ggf. dann mit 50 Jahren eine Immobilie aus Sicherheitsaspekten zu kaufen.

Darauf Wetten würde ich nicht. Da gibt es meiner Meinung nach derzeit bessere Anlagemöglichkeiten, in die man sein EK stecken kann.

[Bulli1929]

"nehmen wir an ein Anleger erwartet in den nächsten 1-3 Jahren einen
stärkeren Rückgang der Immobilienpreise in Deutschland."

Ein Ansatz wäre, auf den(die) Auslöser dieses Preisrückgangs zu spekulieren:

z.B. steigende Zinsen...

Der andere Ansatz wäre, auf die Folgen des Preisrückgangs zu spekulieren:

- Baufinanzierer würden verlieren
- Baufirmen würden verlieren
- Zwangsversteigerungen würden zunehmen...

Kommt drauf an, warum dieser Anleger den starken Rückgang erwartet.

Gruß, Bulli

[Quantal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.020.039 von Bulli1929 am 14.01.13 18:08:14

Das wäre eine gewagte Spekulation.
Der Chart sieht zeigt keine Übertreibung.
Die Zinsen werden nicht steigen, solange Deutschland so viele Schulden hat.
Die einzige Möglichkeit eines Preisrückgangs wäre, so meine ich, wenn eine starke Rezession kommt und kaum noch jemand seinen Abtrag leisten kann, wobei die dann kommende Miete wohl vom Staat gezahlt werden muß, auch wenn die Höhe oft gleich hoch ist.

Vielleicht haben ja Goldmann Sachs und Deutsche Bank noch Instrumente, die bei fallenden Immopreisen greifen?
http://www.blicklog.com/2011/01/14/john-paulson-auf-der-such…

[minister.grasser]

Danke, der Paulson ist ein offenbar ein guter Mann, den sich genauer anzusehen es wert ist...danke für den Hinweis

Zur Thread Frage:
Ich als ÖSI kenne z.B. conwert, eine meines Erachtens sehr gute Firma, die massiv und relativ aggressiv in D investiert ...man lese die ad hocs (jaja, wir kaufen Euch eure Assets unterm A weg..., so wie die Griechen und Italiener, aber das nur nebenbei gesagt....)

Auf conwert gibts z.B. Put Optionsscheine
http://www.boerse.de/optionsscheine/puts/Conwert-Immobilien/…

Ähnliches wirds auch auf die Marktführer in D geben
(meiner Ansicht nach die sicherste Methode, sein Geld los zu werden, aber bitte)

[nearshore04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.020.537 von minister.grasser am 14.01.13 20:04:31

Tja, es scheint ja dann wirklich so zu sein, als wenn es keine "plain" Instrumente gibt um auf einen Preisrückgang zu spekulieren.

[nearshore04]

Zitat von Bulli1929: "nehmen wir an ein Anleger erwartet in den nächsten 1-3 Jahren einen
stärkeren Rückgang der Immobilienpreise in Deutschland."

Ein Ansatz wäre, auf den(die) Auslöser dieses Preisrückgangs zu spekulieren:

z.B. steigende Zinsen...

Der andere Ansatz wäre, auf die Folgen des Preisrückgangs zu spekulieren:

- Baufinanzierer würden verlieren
- Baufirmen würden verlieren
- Zwangsversteigerungen würden zunehmen...

Kommt drauf an, warum dieser Anleger den starken Rückgang erwartet.

Gruß, Bulli

Hallo Bulli,

das deckt sich mit meinen bisherigen Recherchen.

Vg

[schlier]

Hi,

also sorry aber deine frage ist nicht wirklich mit viel sinn behaftet.
Wie soll es denn ein isntrument geben auf einen fiktifen verfall zu setzen ?
fiktiv insofern da es keinen "preis" für immobilien in deutschland gibt !
Es gibt fast unendlich viele teilmärkte die sich oftamls vollich konträr entwickeln. Fängt an von nord nach süd, ost nach west. land zu stadt, stadt zu metropole. In den städten bezirk zu bezirk und viertel zu vierte. dann straße zu straße.
Dann gibts noch wohnimmobilien, einzelhandel, sonstiges gewerbe usw....
Insofern kann es dafür absolut keinen vernünftigen preis geben und daher auch kein instrument auf einen verfall zu setzen.

Wenn du es ernst meinst musst du erst mal den markt segmentieren in dem du einen preisverfall erwartest.
beispielsweise wohnimmobilien in berlin.
Dann kannst du dir einen korb von 3 odder vier unternehmen zusammenstellen die hier massiv investiert sind und dann ab in den short.

Alles andere ist schon von den grundannahmen her unsinn.

Servus

[seb262]

Das ist witzig :-) Der eine schreibt hier " Es kaufen auch Leute die kein EK besitzen" und der andere schreibt " Wir befinden uns in keiner Immoblase "

Also wenn die Leute aus Angst und Gier anfangen Immobilien ohne EK zu finanzieren stehen wir sehr wohl vor einer Blase. Meine Arbeitskollegen sagen zur Zeit auch nur " Du musst jetzt kaufen " .

Dies ist ein Indikator für mich aktuell die Finger davon zu lassen. Die Mietsteigerung ist nicht endlich und wird bald per Gesetz gedeckelt. 15 % für 3 Jahre abzüglich Abschreibung und Reparaturen bleibt einen Immobesitzer nicht viel Rendite. Es wird dann langsam uninteressant zu kaufen. Als erstes werden die Investoren fliehen und verkaufen. Die Deppen aus der Mittelschicht ( wie ich :-) ) können dann zusehen wie sie Ihren Kredit tilgen und das Haus in München auf einmal statt 600.000 "nur" noch 400.000 Wert ist.

Also ich denke es wird noch 1-3 Jahre nach oben gehen und dann wird es in Deutschland nicht anders kommen als in den anderen EU Ländern ! Nur meine Meinung .....

[Bulli1929]

Das Zahlenwerk spricht halt insgesamt eher gegen einen kreditfinanzierten Boom:

http://www.immobilien-zeitung.de/1000011674/bundesbank-misst…

http://www.drklein.de/fileadmin/docs_drk/privatkunden/allgem…

Gruß, Bulli

[nearshore04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.038.734 von Bulli1929 am 18.01.13 18:07:37

gerade die angeführten artikel zeigen doch eins: alles auf pump.

[Bulli1929]

Ja, Schulden gibt's genug:

http://www.tagesspiegel.de/politik/verschuldung-der-welt-so-…

Ob man sich allerdings als Spekulationsopfer unbedingt die deutschen Privathaushalte aussuchen sollte? :

"Nur in Deutschland wuchsen die privaten Schulden kaum: 64 Prozent waren es 2010, vor 30 Jahren dagegen 59 Prozent – damals fast schon der Spitzenwert, was möglicherweise erklären hilft, warum sich die Deutschen der globalen Schuldenrallye nicht anschlossen."

Den Immobilienkrisen z.B. in den USA, Spanien, Irland ging immer ein signifikanter Anstieg der Privatverschuldung voraus.

Gruß, Bulli