Fonds für Sparplan - 500 Beiträge pro Seite

[Enzi]

Hallo Leute,

eine vielleicht etwas naive Frage, aber in welchen Fonds kann man aktuell als Ansparplan investieren mit z. B. monatlichen Zahlungen von 50 Euro oder so?

Ich denke hier an einen "Notgroschen" für meine Kinder bzw. Neffen mit Anlagehorizont ca. 10 Jahre. Risikolastige Fonds mit entsprechender Rendite?

Bitte um ein paar gutgemeinte Tipps!

Danke und guten Rutsch!!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.126.213 von Enzi am 29.12.13 16:12:26

..eine vielleicht etwas naive Frage, aber in welchen Fonds kann man aktuell als Ansparplan investieren mit z. B. monatlichen Zahlungen von 50 Euro oder so?


Das kommt auf deine Bank an bzw. was dort als "sparplanfähig" angeboten wird!

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.126.213 von Enzi am 29.12.13 16:12:26

Für dieses Investment-Ziel würde ich gar keine Fonds-Anteile kaufen, sondern viel eher z.B. Silber-Unzen (Maple Leaf, Liberty, Philharmoniker, Koala u.ä.)!

Hat u.a. noch die Vorteile, daß die Kids damit einen echten Wert in den Händen haben werden, etwas dabei lernen (können) und die Münzen nicht nur schön aussehen, sondern auch immer eine gewisse mentale Hemmschwelle da ist, sie später zu verkaufen! (Fondsanteile sind für ein grad' gewünschtes Konsumgut wie nen neuen TV oder nen Urlaub sicher schneller "mal eben" verkauft; bei den Münzen denkt man dann doch lieber nochmal mehr nach, ob's jetzt wirklich sein muß!)

VG + ebenso einen Guten Rutsch ins neue Jahr,

tp

[AktienKlaus]

Richtig.
Wobei die Sparpläne (aus eigener Erfahrung) immer einen "Haken" haben.

Bei einem Horizont über 10 Jahren, kaufst du auch in Zeiten der Hausse kräftig ein und schmälerst damit die Rendite.
Zudem wirst du bei einem festen Betrag i.H.d. genannten 50€ immer Stückelungen haben (also bspw. 5,347 Anteile) etc. haben. Die lassen sich an der Börse nicht verkaufen, sondern höchstens zu teuren Gebühren über die Bank, die dir den Sparplan anbietet.
Diese beiden Punkte bitte auch immer bedenken.

Somit evtl. besser in Zeiten der Hausse 50€ monatlich auf ein Tagesgeldkonto (wenn derzeit auch mit schmalen Zinsen) schieben. Und nach einem Rückgang der Börsen wieder Anteile kaufen - in der Hoffnung sie zu Höchstständen wieder verkaufen zu können.
Aber das ist nur die Theorie - wie sich die Börsen entwickeln kann ja leider niemand vorhersagen.

Steuerliche Aspekte (auf wessen Namen das Depot läuft) sind natürlich auch noch interessant, insbesondere unter Berücksichtigung des Freistellungsauftrags.

[honigbaer]

Man muss wohl erstmal die Vorauswahl der Bank akzeptieren.
Dann kann man ja etwas nehmen, was sich am DAX orientiert, oder am SMI, das könnte in Bezug auf die Eurokrise schon eine Diversifizierung sein. Aber die Auswahl ist ja enorm.

Transparenter und meist kostengünstiger sind aber ETF Sparpläne.
Ich sehe z.B. gerade ishares MDAX als ETF Sparplan bei comdirect.
(Oder direkt ein Aktiensparplan wird z.T. auch angeboten.)

Soo unfelexibel ist man ja mit den Sparplänen auch wieder nicht, man kann ja jederzeit wieder auflösen oder umschichten. Aber so timing-Versuche, jetzt ist es teuer, also das Kapital zurückhalten, lohnen oft doch nicht. Letztlich ist der DAX trotz Krisen über 10 Jahre deutlich gestiegen.

Die Kosten von so einem Sparplan unbedingt beachten.
Wenn dann die Einzelausführung doch viel kostet oder die Fonds hohe TER haben, lohnt es eher alle 6 Monate eine ETF Order an die Börse zu schicken.

[Heckenrose]

@Enzi
Die Idee von Aktienklaus finde ich ganz prima. Wir leben nun mal im Kapitalismus, und es ist nicht verkehrt, wenn die Kinder sich auch kurz mal mit Aktien oder Anleihen beschäftigen. Fonds sind wieder die Methode: „Nur ja nix selber entscheiden, lieber bezahl ich andere dafür.“

Mein Vorschlag: richte als Erziehungsberechtigter ein Depot ein auf den Namen des Kindes. Wie alt isses denn? Kauf dann für ca 2.000,- (sonst Gebühren zu hoch) eine solide Aktie. Die 2.000,- stotterst du bei dir selber mit 50,- monatlich ab. Dann siehst du weiter. Soll ja sogar 10 Jahre laufen. Du kannst mit dem Aktienkauf natürlich auch beliebig viele Monate warten.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.126.213 von Enzi am 29.12.13 16:12:26

Ich denke hier an einen "Notgroschen" für meine Kinder bzw. Neffen mit Anlagehorizont ca. 10 Jahre. Risikolastige Fonds mit entsprechender Rendite?


Vielleicht 986932 und 974119.

Gibt's als Sparplan mit halbem AA bei der comdirect und bei der ING-Diba.

[AndreasBernstein [VIP]]

Ich würde auf eine Korrektur warten von sagen wir 25% ab aktuellem Stand und den bis dahin aufgelaufenen Ansparbetrag als Einmalsumme investieren. JETZT kaufst Du Dich sehr teuer ein mit wenigen Anteilen, das muss nicht sein - egal welches Produkt am Aktienmarkt.

Gruß Bernecker1977

[Baldur74]

Ich habe das selbe Thema und spare bei der Diba für meinen Sohn:

ETF-PORTFOLIO GLOBAL DE000A0MKQK7
ISHS-S+P 500 DZ DE0002511243
ISHS-EO CO.BD LA.C.UTS DZ DE0002643889

Wichtig, aus steuerlichen Gründen immer entweder ausschüttende Fonds / ETF nehmen oder thesaurierende, die mit DE beginnen.

Den Renten-ETF bespare ich monatlich, auch wenn das im Moment eher nicht ideal ist. Die Aktien-ETF abwechselnd alle zwei Monate. Bei der Diba z.B. kann man den Turnus auch auf zwei Monate legen.

Mit dem ETF-Portfolio Global kann man eigentlich nicht vierl falsch machen. Auf günstigere Kurse würde ich bei dem Anlagehorizont eher nicht warten.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.128.537 von AndreasBernstein am 30.12.13 10:36:13

Bei den von mir genannten kaufst Dich aktuell aber nicht teuer ein.

[Baldur74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.129.533 von Vivian664 am 30.12.13 12:58:36

@vivian 664
Du hast keine Kinder, oder? Sonst kämst Du nicht auf die Idee in einem Minenfond für Ausbildung oder Notgroschen zu sparen.
Den BGF hatte ich ganz früher mal. In kürzester Zeit riesige Gewinne und danach war jahrelang nur noch Flaute.
Für das Anlageziel sollte man nicht gerade auf die volatilsten Branchen setzen sonder über die Branchen breit streuen.

[Swapper]

Wow Bernecker

... Reduzierung von 25% abwarten, und dann kaufen egal was ... und das von dir ??


Ansonsten würde ich Enzi ebenfalls raten einen Fondsparplan zu machen, aber niemals mit AA, auch nicht mit 50% Reduzierung. Das hat heutzutage wirklich niemand mehr nötig.

Ich würde hier auch zu den entsprechenden ETFs raten.
db x-trackers Portfolio Total Return (LU0397221945)
ARERO - Der Weltfonds (LU0360863863)

aber auch die Fonds von Ethna ... wie der Ethna Aktiv Fonds (LU0136412771) kommen hier in Frage.

Wichtig ist es eine Onlinebank zu haben die wie gesagt keine AA verlangt und wenns geht auch keine Provision.

Ich weiss nicht bei welcher Bank du bist.

Bei der ING-Diba bezahlst du z.B. 1,75% Gebühren, das ziemlich viel und lohnt nur wenn keine andere Möglichkeit besteht.
Bei der DAB-Bank kannst du den Arero z.B. für 0 Euro Gebühren besparen.
https://www.dab-bank.de/

Gruß

[Baldur74]

@Swapper: Bei dem Arero findest Du Dich ziemlich schnell in einer Steuerfalle wieder. Der Fond ist vom Konzept klasse. Aber die theasurierten Gewinne sind steuerpflichtig. Allerdings wird darauf keine Abgeltungsstuer abgeführt, weil der Fond in Luxemburg aufgelegt ist. Das heißt selbst in der Steeurerklärung angeben und versteuern. Wenn man das nicht macht => Steuerhinterziehuung.
Mir persönlich ist das zu viel arbeit, zumal man den theasurierten Gewinn auch noch aus dem Fondsbericht selbst raussuchen muss.

Und bevor mir unterstellt wird, ich habe keine Ahnung einfach auf der Seite von Arero nachlesen. Dort ist das sehr schön erläutert.

Das betrifft übrigens alle Fonds / ETF die nicht mit DE beginnen und die thesaurieren. Manche Fonds wurden deshalb bereits auf ausschüttende umgestellt.

[Swapper]

Hallo baldur

Einmal im Jahr ein Blick in den Bundesanzeiger, ok das ist echt zuviel.
https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet
oder auf der Homepage von Arero nachschauen
http://www.arero.de/

Ansonsten stimmen deine Ausführungen nicht ganz.
Die Frage ist nicht ob die Fonds thesaurieren sondern ob sie ausschüttungsgleiche Erträge generieren. Das tun Swapper in der Regel nicht und somit gibts bei der Steuer nichts anzugeben sondern bei Verkauf wird die Differenz zwischen Kaufpreis und Verkaufspreis versteuert.

Fonds die mit DE beginnen sind in Deutschand zugelassene Fonds, das hat nichts mit der Besteuerung zu tun, dazu zählt ausschliesslich das Domizil.

So ist z.B. der HSBC MSCI EUROPE ETF (DE), DE000A1C22L5 ein ETF mit Domizil Irland und Ausschüttter.
Die Irland Ausschütter schütten jedoch nicht alles aus sondern nur einen Teil, der Rest wird thesauriert und sie sind eigentlich Thesaurierende Teilausschütter.

Aber ich glaube das bringt hier nichts.

Es geht hier, denke ich, um kostengünstige Anlagemöglichkeiten mit einen akzeptablen Rendite-Risiko Profil.

Auf der DAB Seite sind doch auch andere Möglichkeiten zu finden, so sind z.B. die ETF Dachfonds ebenfalls ohne AA zu besparen.

Auch andere Banken wie Comdirekt, maxblue oder ING bieten hier interessante Möglichkeiten.

Vielleicht noch ein etwas ungewöhlicherer Weg ... der aber mehr als nur einen Blick wert ist.
https://www.justetf.com/de/?wicket:interface=:0::::

Aber was will Enzo denn tatsächlich ??
Vermutlich wird er einfach den Carmignac Patrimoine bei der ING-Diba besparen ... traurig.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.129.651 von Baldur74 am 30.12.13 13:17:01

Doch, hab ich.

Es ging um riskante Anlagen, siehe erstes Posting.

Bei den Kursen und angelegt auf mehr als 10 Jahre eine sinnvolle Beimischung.

[kobaltblau]

Hallo,
Ich würde gerne für meine Tochter und für meine Frau Geld anlegen.
Ich bevorzuge dafür Indexfonds oder ETF .
Im Finanztest werden db x-trackers MSCI World Etf leider synthetisch und im Ausland aufgelegt.
Oder iShares MSCI World Leider ausschüttend und nicht sparplanfähig.
Ich würde gerne MDAX i shares nehmen.
Welche würdet ihr mir raten.?
Ist es jetzt eine gute Zeitpunkt mit Einmalanlage ?

[valerie]

Zitat von kobaltblau: Hallo,
Ich würde gerne für meine Tochter und für meine Frau Geld anlegen.
Ich bevorzuge dafür Indexfonds oder ETF .
Im Finanztest werden db x-trackers MSCI World Etf leider synthetisch und im Ausland aufgelegt.
Oder iShares MSCI World Leider ausschüttend und nicht sparplanfähig.
Ich würde gerne MDAX i shares nehmen.
Welche würdet ihr mir raten.?
Ist es jetzt eine gute Zeitpunkt mit Einmalanlage ?

Gute Idee und ebenfalls ein guter Gedanke, dieses per ETF abdecken zu wollen.

Was spricht gegen die synthetische Abbildung? M.E.: Gar nichts!

Was spricht gegen die Ausschüttung ausländischer Fonds: So rein überhaupt nichts! Im Gegenteil, aber um das Steuerliche kümmere dich bitte selbst - es sprengte den Rahmen.

Und bzgl. des Einstands:

Mein Glaskugel sagte NEIN, täuscht sich aber auch gerne einmal. Eine Korrektur wäre mehr als indiziert und ob bzw. wann sie kommt...who knows.

Valerie

P.S. MDAX...ja, ja, tip top gelaufen und das Lieblingskind der Suchenden...mir wäre das ein wenig "zu schmal" bzgl. der Location.

[kobaltblau]

Danke ihnen, würden sie es über Fondsgesellschaft kaufen oder über die Börse?
Über Fondsgesellschaft soll man bei maxblue die orderprovision sparen.

[valerie]

Ich persönlich bevorzugte den Kauf der ETF über die Börse und achte auch immer auf den Spread.

Bei Sparplänen und dem angedeuteten Horizont aber eher zweitrangig, denke ich.

Und beim Kauf über ebase, maxblue, u.a. fallen i.d.R. die jeweils ausgewiesenen Gebühren beim Kauf und Verkauf der ETF an. Meist zwischen 0,2% und 0,5% des Betrages.

Von daher bevorzugte ich wahrscheinlich bei einem Sparplan den Automatismus/die Bequemlichkeit:

Einrichten über ein Fonds-Depot und das war es.

LG Valerie

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.145.015 von valerie am 02.01.14 18:30:48

Was spricht gegen die Ausschüttung ausländischer Fonds: So rein überhaupt nichts!

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